★★★CANON EOS 20D Part3★★★

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 17:00 ID:vYdSwjGR

最近発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 17:02 ID:WURMpH/w

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 18:56 ID:vYdSwjGR

age

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 18:59 ID:btdERvhk

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 20:25 ID:TFCOOxMf

>>1
プロのお姉さんに、
「早いわね」って言われない？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 20:30 ID:m1erHy0Z

>>1
プロのお姉さんに、
「もう1回出しとく？」って言われない？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 22:26 ID:vYdSwjGR

ＮＯ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:52 ID:N0o9hoUq

>>1
「あ～らぼうや、こんなとこ来ちゃダメじゃない、とっととズボン脱いでね」
で暴発してるだろ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 03:09 ID:ZEhcsbop

>1よ逝ってよし
書きたいところだが
微妙にセンスがあると思ったのでよしとする

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 20:02 ID:ZEhcsbop

ここが３スレ目か

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:17 ID:wqpNriLi

9=10=1

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 10:58 ID:Gv1JwvFV

世間の話題の時期に合わせてこんなスケジュールでどうだろう？

Part4
【ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは4年】CANON EOS 20D　ﾊﾟｰﾄ4【買換えは2年】

Part5
【使い捨てｶﾒﾗ】CANON EOS 20D　ﾊﾟｰﾄ5【2年で陳腐化】

Part6
【使い捨てｶﾒﾗ】CANON EOS 20D　ﾊﾟｰﾄ6【2年間のｼﾝﾃﾞﾚﾗ】

Part7
【KissD2発表記念】CANON EOS 20D　ﾊﾟｰﾄ7【先行販売特別仕様】

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:14 ID:uRR800QP

あれ　もう次すれなん？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 17:47 ID:SS+Kl7/p

10Dと重さ比べてみると

10D+BG
1110g
20D+BG
975g

135g 20Dの方が軽いのか、、、この差は結構大きいね。
あの糞重い携帯ＦＯＭＡのＰ９００ｉが１２４gだから携帯一台分以上軽い訳だ。
更に２０Ｄは１０Ｄより電池一個当たりの撮影可能枚数が相当のびてる。
２０Ｄは１ヶ１０００枚に対して１０Ｄは１ヶ６５０枚。
ＢＧに電池１ヶいれておけば事足りる可能性が高いってことで
更に電池分８０ｇ程軽くできる可能性がある。そうすると差が２１５ｇとなり
これは相当な違いになるね。
とはいえ、Ｌレンズ一本で台無しになるがｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 17:50 ID:Ui4h8Hvj

そんな細かいこと気にするよりダンベル持って体鍛えろよ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 17:58 ID:5FHuZ4Yz

次はワールドカップの年ですね。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 18:13 ID:f2e8YAwY

>>14
そんなあなたに、最軽量なKissD+18-55

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:11 ID:1NJ+b+86

age

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:13 ID:930d6gHD

ホントにmk2と20Dの間の機種って出るの？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:14 ID:or5h8dHT

>>14
消費電力も削減されてるのか
かゆい所に手が届く改良ですなぁ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:18 ID:Ui4h8Hvj

単にパーツ点数減らしただけだろ。電化製品では当然。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:23 ID:uRR800QP

キヤノンってサイクルが短いね。
1年ちょいとでモデルチェンジしちゃうの？

まあニコンみたいにずっと後継機出さないのも問題あるけど

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:24 ID:o5K1iO/A

ていうか基準にしてるバッテリーパックが違うし

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:26 ID:bsHUUbAl

毎年利益を出さないと株主に悪いからな。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:28 ID:uRR800QP

APSサイズでこれ以上画素数上げるとDレンジでやばくなると思うのだが。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:35 ID:jJllqqrd

大阪人はどこ～～？？ﾆﾔﾆﾔ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:47 ID:lAftnPPl

20Ｄってカメラ内テブレ補正付いてますか？
あとＣＣＤにゴミが付かない機能はどうですか？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:48 ID:bsHUUbAl

>>27
がんがってISレンズを揃えてください。
SSに清掃に出せ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:49 ID:RvQgvsVL

>>27
コニミノとオリンパを吸収合併した後に出る予定の30Dでそれぞれの機能が実現されます。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:51 ID:lAftnPPl

それじゃ俺は30Ｄ待ちか

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:52 ID:bsHUUbAl

>>29
その前に１０万を切る価格破壊のKissD2が出る。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:53 ID:cjnOwwqq

ここまでデジ一眼人口が増えてくるとＳＳも増やさないとＣＭＯＳ清掃に対応しきれないよな。
平日の営業時間も仕事帰りに寄れるように長くしてもらいたい。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:53 ID:ynAhXmnh

ｵﾘﾝﾊﾟｽは顕微鏡とか内視鏡ではよく見るから儲かってそうだからねえ。
カメラ部門のみ売却…もないでしょ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:15 ID:uRR800QP

ダスト自動清掃システムいるんじゃないの？
屋外でレンズ交換頻繁にできないやん

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:20 ID:bsHUUbAl

>>34
レンズ本数分ボディを買えば解決。つーかまともにレンズ交換ぐらいできないのか？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:28 ID:CXYlRoSS

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040821/ni_i_zz.html#cf6gb
とか意味有るのかな？　普通のCF並だったりして。orz

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:31 ID:JWyvhGf8

キャノンがＩＳ付きで明るいレンズ作ろうとすると
とんでもなく高いのを作りそうで…

ここはシグマに努力してもらって
１６－８５　Ｆ２．８あたりのＩＳ付きを１０万前後で
作ってもらいたいもんだ

キャノンが作ると、この×２．５倍ぐらいしそう

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:33 ID:or5h8dHT

>>23
そうなんだ？

>>21
バッテリーが違うのが原因だとさ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:46 ID:Y3scqlDO

>>38
そんなものカタログ見れば一目瞭然だろ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:48 ID:arqRxIJX

>>37
どう考えたって５倍以上のズームで通しＦ２．８は無理だろう。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:51 ID:Ui4h8Hvj

>>37
貧乏人は３脚担いでIS無しレンズでがんがれ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:03 ID:vk0FIr7L

今日２０Ｄ事務所に来ました。持った感じは１０Ｄより一回り小さい
感じです。すっぽり手に収まるというか。質感は１０Ｄのほうが高級に
見えるかもです。事務所の中でかれこれ３００枚ぐらい撮ってみましたが、
レスポンスは１０Ｄよりかなりいい感じ！で、撮った写真をＰＣで見て
みましたが、こちらはちょっとがっかり・・・。１０Ｄのほうが階調豊かで
奥行きのある感じですね。綺麗ではあるが、一眼ではなく、ハイエンドの
コンパクトデジカメに近いです。キヤノンは、こういう方向に持っていく気
かと、ちとがっかり。良く言えば万人向き。でもおそらく銀塩から乗り換え
の人は戻っていってしまうかも。色が綺麗、ピントがしっかりきてる！って
のが多くの人に受けそうですね。明日は外に持ち出して、いろいろ撮ってみます。
しかし、記事の締め切りが２４日までって・・・。orz

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:06 ID:Q2JILQ2L

>>41
おまえ三脚の有難さ
知らないな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:07 ID:uRR800QP

>>42
なんで発売前なのに持ってるの？
雑誌記者とかでベータ版借りたとか？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:09 ID:7l3ipFzN

買って来たけど、まー普通ですな。

46 ：名無CCDさん＠画素い：04/08/22 21:11 ID:MCoyLDJN

>44
最後の1行見るからにそうだろ。

>45
で？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:12 ID:7l3ipFzN

ばか？
そーいう事さ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:15 ID:yt9hu5NB

>42
まじレスですが、その画像はフォルトの撮影パラメーターで撮影した場合でしょうか？
諧調は撮影パラメーターによっていかようにも変わると思うのですが、
どのようなモードが用意されていますか？

できたら画像をあげてくださいなｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:18 ID:xrWetO0o

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/EOS10D_sample-j.html

たしかに20Dの色は分かりやすくなってますね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:24 ID:oQwYKl6Q

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:05 ID:fWVETWtk
>>627
万歳バカ・・ダストリダクションでふるい落とせないかね

なんで他機種をつかっているユーザってこんなんばっかっりなんだろね
自分の使っている物で満足してればいいのに、なんでＥ－１に文句つけたい
んだろうね？その辺理解できないなぁ・・

自分の使っているものに満足できてなくて、Ｅ－１がうらやましいからだろうか？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:25 ID:+jRn6fnF

正直、600万画素でいいんだけどね・・・。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:26 ID:uRR800QP

人それぞれだからね
A3まで伸ばす人なら600万画素では足りないし
PCで見て＋L版印刷の人なら600万画素で十分と・・

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:33 ID:IJ84uEEi

>>49
撮影対象の違うサンプルで比較しても・・・・

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:35 ID:BXBI4wrW

>>53
>>49はにいふね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:38 ID:oUquc8xT

20Dの予約を取り消して中古の10D(8万円)を買いました。
これで10D×2に17-40と70-200の体制がとれるから、オイラには正直こっちの方が幸せ。
10Dを売りに出してくれた多くの人達！ありがとう！

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:41 ID:jx40WXEV

>55
どーいたしまして
でも明日のサンプル解禁を待ってからでも良かったのでわ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:42 ID:vXXLuWs4

600万画素のﾃﾞｼﾞｸ2がほすぃです

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:50 ID:xFDh8ujv

smallで記録すればいいだけちゃうのん？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:04 ID:NOLLm3jh

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　に、にいふねじゃないかー！　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

　　　くっ、くっさぁー・・・　また雲古ばらまきやがって！

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:16 ID:fOsUfQwr

ネチネチ陰湿に責めていきますよ。
いまさら泣き叫んでも勘弁しませんからね。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:31 ID:EXZURDjp

前スレみてﾜﾗﾀ。
徹夜で暴れているﾃﾞﾑﾊﾟ同士。
きっといい歳ぶっこいたオッサン同士なんだろうな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:35 ID:UB2ulz+/

今日、ヨドバシに予約に行きました。
ボディ本体のみと、17-85mmIS付きのレンズセットの差が７万円でした。

一応今の所ＤＸフォーマットで統一されているニコンと違って、
キヤノンでEF-S専用は何か怖いなあと考えていたら、17-40mmF4Lの存在に
気付きました。F4とは言えＬレンズですし新しい設計のレンズでしょうから
デジタルにも合うかなあと思い、結局ボディ本体のみを予約しました。
バッテリーグリップも一応予約しておきましたが。

17-85mmISと17-40mmF4L、どっちが良いでしょうかね？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:37 ID:/cVXevwG

昨日、新宿行ったけど列に並んでいたのはみんなそこそこ若かったよ。
しかしキヤノンのショールーム（？？）ってずいぶんと小さいな。
池袋のTOYOTAアムラックスや数寄屋橋のソニービルみたいなのまでは
無理としても同じく世界の「CANON」なんだからさ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:38 ID:ynAhXmnh

そんなことここで訊くようなやつにはどっちでも充分以上だよ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:51 ID:RqowADYw

>>62
悪い事は言わん17-40mmF4Lにしなされ
そして70-200mmF4Lも買いなされ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:07 ID:ZdD00IQE

>>62
焦点距離が同じなら、そりゃ17-40F4Lでしょ。
ISと85mmに魅力を感じるなら、17-85もありかな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:12 ID:bsHUUbAl

>>42
作り話でなければ締め切り日を書いたのは失敗だったな。キャノンはマーケに神経質だからおそらく特定されて次借りる時は条件悪くなるよ。
KissDの時に別経路で２度借りることになったが、特定のためか微妙にスケジュールとか細工されていたし。

>>43
高いISレンズ買わなくてよくて貧乏な>>43の財布に易しいってことだろ(w

>>62
迷ったら全部買う。たいした値段じゃないし。

>>63
販売規模が全然違うし。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:23 ID:SS+Kl7/p

広角は単焦点の方がいい気がする。
自分も１０Ｄ用に１７－４０Ｆ４Ｌを買った。
その後２４－７０Ｆ２．８Ｌを買った。
１７－４０の出番がここ最近全くない・・・・。
Ｆ４っていうのがネックになりますよね、室内取りには全く使えないし・・・・。
結局いつも大きく重い２４－７０を使っています。
そうそう考えると単焦点Ｌの広角を買うのが一番だと思ふ。
24mmF1.4Lが欲しいので１７－４０を売ろうか悩んでます。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:27 ID:cvx+8FPP

>>67
たいした値段ぢゃないのなら、漏れの分も買ってくれｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:34 ID:z/nyGiHy

>>68
もれも24mmF1.4L欲しくて生唾ごっくんしてるんだけど、x1.6がネックでね。
せめて、x1.3なら許せるんだけど。
EF-Sでは広角大口径はでないんだろうなあ。この際ライバルのニコンにでも
出してもらって競争心煽ってもらうしかないな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:38 ID:Cw2zc0I3

A3ノビのバカでかいプリンタ買ったヤシよかったな
やっと報われるぞ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:39 ID:sp8ajZwH

800万画素程度ではA3に対応しきれない。
1100万画素とははっきり差が出る。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:41 ID:aUAN2nRA

>>68
俺もそう思ってたけどEF14mm F2.8L使ったら最悪だった・・・
周辺なんかもう流れまくりだしピントも来てない。それはもう酷かったよ。
24mm F1.4Lはいいんかなあ？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:48 ID:nWUZWqcs

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_09/index.htm

ここのＩＤとパス教えてくれ１００円やるから

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:54 ID:SS+Kl7/p

>>70 >>73
最初はやっぱり広角もズームが欲しくなりますよねぇ
でも実際使ってみると広角はズームより明るさと周辺が流れないことと軽さが大事ってことが
身にしみて解りました（もちろん人それぞれの使い方によるだろうけど）。
そのうちx1.3が普及するはずだ！と願いながら買おうかなぁ・・・なんて。
とりあえず24mmx1.6でも38mm相当なのでコンデジの広角側と同じ画角ってのは使ってて微妙に狭いですよね。
14mmは流れるでしょ～　24mmはサンプル見るとさすがに17-40には負けるものの中央の解像度は勝ってますね。
しかし50mmF1.4を使っていても思いますが、F1.4という明るさは何にも代え難いものがありますよね。
買っちゃおうかなぉ～

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:57 ID:Pg5yX2gC

どうせ流れるなら、シグマ１４／２．８でもいいかもな。
１２－２４もありだｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:58 ID:bsHUUbAl

>>74
ID:canon20d
Pass:自分の電子メールアドレス
成功するとランダム生成されたURLがメールアドレスに送られてくる。

78 ：74：04/08/23 00:01 ID:VpFnAWf3

嘘つき・・(`Д´)

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:39 ID:4s5qCjCI

すでに２０Ｄに触った人～　お聞きします。
20DのＷＢはどうでしょうか？　１０Ｄ以上にしっかり識別できますか？
今日　名○屋のビッ○カ○ラに行って同じDIGICⅡで８００万画素の1DsMarkⅡと１０Ｄを撮り比べたんですけど。。。

なぜかいろいろ微調整しても　MarkⅡ　蛍光灯が飛んじゃう　orz
10Dだと　蛍光灯下でのWBだと妙に青みがかるし・・・　色温度設定しても微妙・・・・

公式ＨＰのサンプルだとかなりｲｲ風に見えるのが当たり前だし。

今　D60持ってて　元中古品＋総コマ数が結構行ってるので、そろそろオーバーホールにも出してやりたい　ことと
新製品がタイミング出る　ことでちょっと興味津々

あまりにも名○屋は糞だから　東京見たく先行ディスプレイなんてないし・・・・　
ビッ○の定員の対応も中途半端だし・・・・

手にとって実際触ってみた人　教えてください。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:44 ID:DiGs2Sk+

１９マンかよ　　高けーな
一部のヲタ以外は買わんだろ
観音の例の塗り絵には参った
次はＥ１に逝くよ
ポートレートならＥ１の方がヨカータ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:50 ID:L8ULqLNM

>>80
意外にKissD買った香具師が10Dじゃないとなーと思っていたところに20Dが出て食いついてます。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:54 ID:0/100PMj

２０Dかなり良さげだけど、やっぱり視野率１００％じゃなかった…
幕２買う金も無いし、しばらく１０Dでガマンしまつ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:57 ID:0/100PMj

0/100　って何かヘコむなぁ。<--ID

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:07 ID:1gNSA6gU

>>83
ヘコむくな！イ㌔

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:11 ID:KYPgxulN

>>83　タモさん？　1/100を狙え！！ってこったな。

86 ：83：04/08/23 01:12 ID:0/100PMj

>>84
ありがと。ちょっと元気出てきたよ！

87 ：83：04/08/23 01:20 ID:0/100PMj

>>85
1/100かぁ…。１０Dこのまま１０年使い倒したら1/100になれるだろーか？

スレ違いスマソ。この辺でやめときます。おやすみなさい。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:39 ID:1gNSA6gU

20Dの発表でおっ！となって色々調べたり触ったりしましたが
寄り道しないでmk2逝くことに決めました。
20Dも相当いいカメラです。美奈さんバンバンいい写真撮って下さい！
俺もガンガります。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:41 ID:wBAmWGQX

さっそくヤフオクに20D出品してる香具師がいるね。
10月2日発送予定だって。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:44 ID:pO+CpIjt

>>89
新手の詐欺師の早速ネタか。１０万で出せば先に直接振り込んでくれるアフォがたくさん釣れそうな悪寒(w

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 02:38 ID:RskVUg0v

10Ｄに比べると、カメラの機能はかなりよくなったが
画質は、ハッキリと好みが別れるだろうな。

10Ｄより、さらにフラットな階調描写はプロには嫌煙されるだろう。

おしいな、６００万画素のままでよかったのに・・・・

サンプル画像をあのまま印刷したら、どれも確実にトーンジャンプしてしまう。
人の顔も、のっぺりして気持ち悪い印刷になってしまうでしょうね。

カメラ雑誌に作例が紹介される頃がちょっとこわいなぁ。
早急に改善を・・・

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 02:47 ID:BClc63C2

やはり800万画素にするなら1.3倍に・・・
ノイズは処理エンジンで消すので無問題というのは違う気がする。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 03:03 ID:E5f0EHDP

サンプルが駄目すぎるんじゃない？
雑誌もそうだけど、変な？写真が多いと思う。
サンプルは「この写真、～で撮ったんか！スゲー！」
と思わせる様なモノが精神衛生上好ましいｗ
あのサンプルだけじゃ心配だよ。
他のサンプルやユーザーがアップしたのがどれもあんなんだったら
ｶﾜﾈｯ!

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 03:07 ID:1x0Lgex1

一応誘導してみる
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 03:09 ID:mbBF2OFt

漏れは発売されてからおまいら有象無象共のうpした糞画像で判断するぜ！
皆様宜しくお願いいたします。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 03:16 ID:pdWpS//E

SSで触った人に質問です。
測距点選択の、ぐりぐりスティックの感触は如何なモノか？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 03:47 ID:UKjqU7sb

20Dはピンポイントを狙えるAFですね。

目を狙って（個々のセンサー範囲のせいで）鼻に行く事はなさそうでした。
AF中心でポンポン撮る私には一番印象に残りました・・・

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 05:28 ID:rxwC9+Fb

このスレワロタ
超絶フライングだな。

それに最初のテンプレ　20Dとは関係ない
ハイビジョンカメラ・・・

でもハイビジョンカメラ欲しいな。　価格がすごいが
これにレンズも買わないとだめだろうから
1000万近くになりそうだな。

個人じゃむりぽ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 07:44 ID:rrc18x8A

フライング？
パート２→パート３と順調ですが何か。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 07:58 ID:oGUs/Ib5

>>96
一部には疑問の声があるようだが、俺は問題ないと思ったよ。
真中押しで測距点が真中に戻るんだけど、この感触もOK

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 09:08 ID:2DpUCuYV

サンプル解禁って早くても14:00頃？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 09:41 ID:JfETV5Iy

>意外にKissD買った香具師が10Dじゃないとなーと思っていたところに

誰もそんなこと思ってないよ。
10D買った椰子がKissDてじゅうぶんだった・・・と思っている話は良く聞くけど。
よって賢い人はみんな半年後のKissD-2待ち。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:04 ID:LUF8mVB/

前スレは、CANON EOS 20D 　part2
http://food6.2ch.net/bread/#2
２０Ｄで撮った妹の部屋着姿を貼り貼りしてまつ。でかすぎ♪

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:05 ID:+C2ce0Kn

まぁ数年前のことを考えたらKiss-Dでもかなりいいんだよね。
自分も20D狙ってるんだが、日を追うごとにオーバースペックのような気がしてきた。
Kiss-D買って、残りの予算でレンズ買った方が幸せかなと。
特に今度出るEF-SのIS付きとKiss-Dなら見た目の違和感もないし・・・

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:20 ID:zyoqiDoT

今，20Ｄ買って1年半後に新機種に買い換えるか、
10Ｄの中古買って半年～1年後に20Ｄに買い換えるか。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:46 ID:FUBp4Vzv

10Dは発売直後に17～18万円くらいで買えたんだが、
今ヤフオクで中古の相場が12万円くらい。
１年ちょい使って6万円しか下がらないとは立派。
しかし今後は順調に値段が落ちていくだろうな。
よって20Dも出来るだけ早めに買い、モデルチェンジに合わせて買換えがベスト。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:52 ID:zyoqiDoT

10Ｄ中古フジヤでは高いやつでも10万5000円、
9万円台もあるんだが…

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:53 ID:QsyJeOfR

KissD、１０万で売り抜けた～

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 11:00 ID:qQG+oAdV

>>101
dpreviewはイギリスで-8時間時差あるから、
夕方以降でしょ？
steves-digicamはフロリダだね。dpreviewよりも早くみれるかも？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 11:03 ID:QsyJeOfR

eos Kiss 7って出たね

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 11:05 ID:XP/DUhZO

>>110
Kiss5が不憫で…

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 11:52 ID:qQG+oAdV

20Dの月産台数5万台。
10Dで3万台だったから、キヤノンは2倍近く売れるとみてるね。
はたしてどーでしょう？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:00 ID:Q09tLwCm

KissD は月産何万台だったの？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:05 ID:Q09tLwCm

コンパクトデジカメは、買い替え当たり前状態になってるけど、
１０万円または２０万円もするデジタル一眼も買い替え当たり前になるのかな？
メーカー側もこの辺りが不確かで製品開発に苦労してたりして。
「光学機器としての性能には大きな違いは無い」わけだからね。
どーなるのかなー。
　　　　　　　　　　　　　　　他人事

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:09 ID:L05KA6lK

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　カメラもいいけれど野球もお忘れなく
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　うちの若手ががんばっているよ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　ハマスタにみんなでおいでよ
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:12 ID:L05KA6lK

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　買いたい人だけ買えば
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　いいのですよ・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:20 ID:zyoqiDoT

デジ一眼は、1年半～2年ごとに買い換えりゃいいじゃん。
銀塩みたく10年後も使えるわけないし。
毎月1万貯めて2年で24万。不可能なことではあるまい。
俺は無理だけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:23 ID:fXEzqoj3

>>104
ほぼ一年KissD使って漏れが不満だったのは起動速度と
連射でバッファフルになるとなにもできない待ち時間があること
KissD2では両方とも解消されるような気がするが待ちきれんので20D逝くつもり

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:25 ID:MFhB1Gns

つうか、性能上がる度にPCやメディアも購入しなきゃないんだよな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 12:36 ID:gmSHc+Cr

>>111
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/

こっちがシカトされてて不憫ですｗ
このままだと順調にPart3→Part2と消化されるでしょう

121 ：執り憑かれた男：04/08/23 13:02 ID:RLfCGUUX

>>118
同意．
さらに俺的にはISO3200が使い物になるかどうかがポイント．
ここ２年旅行以外日中の撮影してねぇからな．
17-85ISがどこまでシャッター速度を許容するのかも楽しみ．
シグマ18-50/2.8と天秤だな．
超広角EF-Sも特に問題なければ買い．

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:10 ID:no1he6HH

EOS20D出たあとの10Dの中古相場って、7万くらいが適当かなぁ。

20Dも実売13万くらいだといいけどね･･･

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:11 ID:2DpUCuYV

http://www.dpreview.com/
サンプル来てるで～

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:12 ID:yNLGGaXW

20Dのシャッタースピードってどのくらいでしたっけ？

不思議なことに、どんなにオシッコがしたくてガマンしてても、
出るときには普通よりちょっと勢いがいい程度のスピードでしか出ないですよね。
でも、メチャクチャにう○こがしたい時、またはゲリぎみのとき、
その出るときのスピードといったら、爆発のごとく一気に出ることがありますよね。
大と小とには、どうしてこんな違いがあるんでしょうか？

20Dのシャッタースピードって、
飛び出るう○こをあたかも空中に静止しているかのごとく
激写できちゃうんですかね？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:13 ID:fd3NUhr6

>>122
KISSより安いってことはないでしょ
KISS2が出てきたらアウトだけどそれまでの間は
最低でもKISSの新品価格とタメじゃないかな。
もしｵﾚが書いて側なら新品KISSの値段で程度のよい10Dが代えるならOK
バッテリグリップなんか付いてるなら＋１万くらいは出すカモね。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:22 ID:xGo4iRfG

>>125
バッテリグリップで＋２万なのがキャノンの売り方。貧乏なら対抗機種がより魅力的になってキャノンが体力勝負に出るように汁。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:24 ID:pOnqh9yB

>>117
一旦買ってしまえば
ニューモデル発表
↓
即座にヤフオクで売り逃げ
↓
差額を足して新型ｹﾞﾄｰ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
の繰り返しだから1年半周期で新型が出るとして月5千円くらいの投資で済むんでないかい？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:24 ID:MFhB1Gns

キタムラでKissDの下取り33000円だった。安～。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:34 ID:g8iK0QZL

KissD2?発表とともにKissD Lightも出すんでないの？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:36 ID:6nypoHPN

>>123
ISO800でこりゃあ凄えよ
ttp://img.dpreview.com/gallery/engine.asp?photo=3&gallery=canoneos20d_preview

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:36 ID:f5tyJAEL

ＥＯＳ２０Ｄって
イオスにいまるディーと呼ぶんですか？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:40 ID:hYDu9bec

イオスツーオーバードライブ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:44 ID:zyoqiDoT

店行っても「にじゅうでぃー」って言ってた。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:47 ID:Zqf1wX8A

10D中古で買うのが吉だな。
１年くらいしか使っていない程度のいいものが安値で沢山出てくるのだからね。
人より１世代古いのを使い続けるのが、コストパフォーマンスが良いやり方だ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 13:50 ID:EYQCznjV

サンプル見たよ
やべぇ
20D買だ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:00 ID:HDasPZUC

いおすふたまるでぃー

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:02 ID:rxwC9+Fb

D100の後継機まだ？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:02 ID:RskVUg0v

サンプル見たよ
おしいな・・
ここまで色がでるなら
もうちょっと立体感が出て欲しいな

色物だと途端、立体感のないフラットな描写になってるな。

おしいな、これ以上のぞむのは２０万以下じゃ無理だな。

空の再現が出来る一眼デジカメない？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:03 ID:MYiwf3GR

「とぅうぇにぃでぃ～」が良いな

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:04 ID:MYiwf3GR

>>138
1Ds

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:05 ID:g8iK0QZL

サンプルのセイタカアワダチソウ？の画像見て安心した
１０Dよりも進歩してるな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:07 ID:2DpUCuYV

サンプル重いね。
ISO3200も見てみた。
全く使い物にならないかというとそうでもないのがスゲー

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:14 ID:rxwC9+Fb

I am David today which only Japan does not make.
Is it good although it is Eos-20D of Canon?
It is the high definition of only this at ISO800.
Merely, since I am the NIKON fan,
I make it wait that NIKON takes out a new product.
Do you Japanese buy it?

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:16 ID:rO6wcik2

サンプル見た。
ノイズがすごいなと思ったら、液晶がホコリ被ってただけだった。
なかなかいいですね。

２０Ｄ買えば、よい写真が撮れますかね？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:17 ID:RskVUg0v

>>140
ということだね。
これで文句があるなら1Ds買えと・・・　　

買えない、、しょぼん。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:20 ID:NyQw8cK0

サンプル画像一覧にあるEOS 300Dβってなんだろ？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:21 ID:frYDUX4t

Adobe Photeshop CSってどうですか？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:23 ID:rO6wcik2

>>146
そのまま、３００Ｄのβでしょ？
３００Ｄが分からないなら、調べましょう。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:23 ID:f5tyJAEL

ＥＯＳ２０Ｄ呼び方纏め

イオスにいまるディー
イオスツーオーバードライブ
にじゅうでぃー
いおすふたまるでぃー
とぅうぇにぃでぃ～

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:24 ID:rO6wcik2

>>147
何が聞きたいのかな？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:25 ID:zyoqiDoT

>>147
いいんじゃない？金あるなら。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:26 ID:NyQw8cK0

>>148
いやそれなら良いんだけど
300Dが出て時間が経ってるのになんでβ機の画像が置いてあるのかなと思っただけで。。。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:28 ID:rO6wcik2

>>151
なんとなく、金がなくて違法なことしそうな気が…

154 ：名無しＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:28 ID:lmCtp7wG

ｍｋ２と２０Ｄ
同じチップを使って、同じ８２０万画素
解像感に違いがあるのかな？
ボケはｍｋ２がよりあるとこのこですが。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:32 ID:2DpUCuYV

143のデイビットは何を言ってるんだ？
俺は英語苦手だからわからんけどそもそも文法あってる？
「20Dはいいね！ISO800のサンプルはこれしかねーよ。
漏れはニコ爺だからニコの新機種待つけどおまいらは20D買っちゃうわけ？」
とかなんとか言ってるのかな？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:32 ID:YDdSSY6T

ttp://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/originals/img_8619_raw_a.jpg
ISO3200らしい

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:33 ID:GzNLANIj

>>155
正解

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:36 ID:rO6wcik2

>>154
苦手でも、大事な部分はあってるよ。

159 ：房：04/08/23 14:39 ID:Y48E8IWp

>>154
同じくでじっく通だ載ってるってこと？
画像阻止がちがうから厳密には解像力はちがうだろ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:40 ID:+wTa2M2J

なんだかコンパクトデジカメみたいな画質だな。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:47 ID:00AF7u7f

ISO800＝コンデジのISO100位？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:50 ID:Khd1otwQ

ノイズが少ないからよけいのっぺりに見えるだけだろ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:51 ID:2DpUCuYV

>>160
その比較対象になったコンパクトデジカメ欲しいな。
なんていう機種？教えてくれ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 14:53 ID:2DpUCuYV

のっぺりはライティングの問題じゃないならある程度補正できるよね？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:01 ID:MFhB1Gns

うー、俺だけかと思ったら、皆もノッペリって感じてたんだ。
ノイズは少ないねぇ・・・。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:06 ID:jE8NR+yv

ノイズの出方が「ざらざら」でなく「もやもや」とした感じなのが
コンパクトデジっぽいと感じるのでは。
ノイズ自体はかなり少ないっぽい感じ。

>>156
おおー、ISO3200でもこの程度なんだ。
かなりいいね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:09 ID:vXU5/cRV

ノッペリよりも、人物の顔色をよくする補正されているため、
どうしても中間色系（特にアスファルトの道路やコンクリート）が
暖色に転ぶのが許せない・・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:12 ID:Khd1otwQ

パラメータでなんとかなるもんでもないんかい

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:17 ID:B6k9YNTA

1600や3200でこれ？すごいな。力技もここまでくると脱帽だ。

>>167
その辺は他所のRAW現像使えばよいかと

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:17 ID:MYiwf3GR

>>168
なる。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:23 ID:LqdliiR7

>>143
Of course I will buy it!!
Why not?
It will very good for me!! not for you?
I'm a canon's big fun!
Those samples are extremery good, unbelievable....
Didn't you see them?

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:23 ID:7jOgzNMd

20Dのスペック俺の事前予想通りでﾜﾗﾀｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:25 ID:+wTa2M2J

コンパクトデジカメだなぁと思ったのは、全体的な色調と解像感の乏しさ。
非純正の現像ソフトでどの程度改善されるかは興味深いところだと思う。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:30 ID:7jOgzNMd

dpreviewのサンプル見るととってもいい感じだね（とくに色とか）
買っちゃうかも。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:37 ID:P9920TOK

スティーブさんのとこにもサンプルあがってきたね。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:37 ID:HXrFf3H4

9月下旬発売とあるが発売日は決定してるのかな？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:38 ID:vXU5/cRV

>>170
パラメーターでなんとかなるんですねぇ。

ちなみに↓
ttp://www.imagegateway.net/CIGImage/0000FJzGtY/679489376017851276920.jpg

アスファルトがなんか赤い・・・・
さらにノッペリ（絵葉書みたい）

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:44 ID:Y48E8IWp

淀で20日ごろかな…っていってた。
喜多村は17日かな…とのこと。
まだわからんっちゅうわけやね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:45 ID:RskVUg0v

ttp://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/

ここのサンプルのラージはどうやって落とすんだっぺ。
Ｍacやとコケタ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:46 ID:FUBp4Vzv

デジカメは進化が早いものなのに、
アンダースペックな型落ちモデルを使い続けてコストパフォーマンスが高いなんていってる奴はバカ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:49 ID:+C2ce0Kn

>>180
バカじゃない、貧乏なだけ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:49 ID:f5tyJAEL

Ｄ２０魅力的だと思います。　・・が
ＥＦ-Ｓ等この先のレンズシステムの展開がどうなるのか、
×1.6 ×1.3 ×1.0 撮像素子サイズの展開はどうか、
同じＥＯＳなのに互換性が気になります。

どんどん買い換え出来る身分であればそんな心配無用でしょうが・・・
トップメーカーになった今、そろそろロードマップを公開すべき時期では？　＞Ｃ様

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:55 ID:RskVUg0v

>>179

ttp://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/

あ、みれたみれた。ばかおもだっただけ

おいおい、ここのサンプル、ラージでみたらぜんぜんたいしたことないじょー。
どうみても、ぬっぺりだ！

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:56 ID:FUBp4Vzv

>>181
バカだから買い物が下手→貧乏になるってコトかな？

しかし画角を何とかして欲しかった。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:00 ID:RLfCGUUX

>>184
超広角EF-S発表＝画角をなんとか
じゃないのか？
Nikonも同じ手口だぞ．

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:19 ID:2DpUCuYV

>>177
幕２？確かに赤い。
のっぺりっつーかボケボケって感じ。
レンズのせいなのかピンボケなのか周辺のボケが特に酷い。17mmだからかな。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:19 ID:c34yAyt7

>>182
D20ってニコンの新機種ですか？

さっさと氏ね！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:20 ID:+wTa2M2J

>>187
D30やD60はどちらのカメラですか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:25 ID:c34yAyt7

>>188
そんな過去の型番言われてもｗ

頭悪すぎｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:26 ID:FUBp4Vzv

下らん事で揚げ足取りに必死な奴って何使ってるんだろうね（ﾌﾟ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:30 ID:G8ZBDYr6

>>187って、こないだ明け方まで暴れてた
三流誌編集者とおつきあいのある自作オタ？

ファビョりかたが、ほとんど同じ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:35 ID:c34yAyt7

>>190
>>191

もう必死すぎて笑っちゃうｗ
>>190
俺がどんな機種持っていようが関係ないだろ？
高級機だろうが普及機だろうが、例え何も持っていなくてもｗ
どうしてそんな質問するのか理解に苦しむｗｗｗ

でっ、高級機なら「取り説の何ページは？」とかで普及機なら「ﾌﾟ　貧乏人がｗ」だろ？ｗ

>>191
おまえの脳内妄想と私怨は低学歴貧民層出身独特の負け犬病が現れているなｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:36 ID:2DpUCuYV

>>175
スティーブんとこ（http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html）見たよ。
暗部を起こしすぎてのっぺり感が出てるのかな。そんな気がする。
10Dより遥かに質感表現は向上してるように見える。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:37 ID:FUBp4Vzv

>>192
自己擁護に必死だなぁ。
よほど痛いところを突かれたのだろうな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:39 ID:Q1EJDSoB

>>192
なんだ、ビンゴか。
もう出てこないでね。君、邪魔だから。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:39 ID:orCabJGm

ここで暴れたって、発売日が早くなるわけでも
仕様が変わるわけでも、価格が安くなるわけでも
発売が中止されるわけでもないのに

暇な人たちだなあ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:40 ID:c34yAyt7

>>194
おまえこそ図星を突かれての台詞ですかｗ
ところでどんな意図で俺の持っている機種が聞きたかったの？
それを教えてくださいよーｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:41 ID:h1Om0Mvq

スレ破壊神降臨の悪寒…

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:42 ID:FUBp4Vzv

>190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:26 ID:FUBp4Vzv
>下らん事で揚げ足取りに必死な奴って何使ってるんだろうね（ﾌﾟ
↑
コレを見て、c34yAyt7は↓のレスをつけた訳だが･･･。

>>>190
>俺がどんな機種持っていようが関係ないだろ？

勝手に自分の事だと思い込んで反論している時点で、
超～必死な証拠ではないかｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:42 ID:c34yAyt7

>>195
おっさんこそ良い歳して素人童貞なんてみっともないから服買えよｗ
風呂も毎日入って床屋にも行けよな。
ヲタク趣味に投じる1/10でも身だしなみに金使えよｗｗｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:44 ID:FUBp4Vzv

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ID:c34yAyt7は話をそらそうと必死でちゅｗ

コイツ、何使ってるんだろうなぁｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:44 ID:L+d5pGFG

自分から騒ぎ起こしておいて責任転嫁するはずですので
以後キチガイは放置で

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:45 ID:c34yAyt7

ID:FUBp4Vzvって頭悪いよねーｗ
>超～必死な証拠ではないかｗ

いまどき「超」とか良い歳して使って恥ずかしくないのかねｗ
これだから母親のこといまだに「ママ」って読んでいるキモヲタくんはやばいよｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:45 ID:EzZvDk10

キモヲタキャノ房って、こんなバカしかいないんだね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:46 ID:93L1UD7k

>>201
間違いなく、使うほどの脳味噌は持ってないだろう

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:47 ID:FUBp4Vzv

>203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:45 ID:c34yAyt7
>ID:FUBp4Vzvって頭悪いよねーｗ
>>超～必死な証拠ではないかｗ
>
>いまどき「超」とか良い歳して使って恥ずかしくないのかねｗ
>これだから母親のこといまだに「ママ」って読んでいるキモヲタくんはやばいよｗ

ほらほら、さらに話題を逸らそうと超超超～～～～必死ですなｗ

コイツはろくなカメラ持って無いと思われｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:47 ID:c34yAyt7

>>201

せめて「何使ってるんだろうな」のカメヲタ的思考でなく
「何撮っているんだうな」と言って欲しいものですねｗ

もう底辺機材ヲタは何言っても恥ずかしいですねｗ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:50 ID:FUBp4Vzv

c34yAyt7みたいなアホが撮ってるものなんて興味ないな。
ろくなもの撮って無いのは解るしｗ

さて、何使ってるんだろうなぁｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:50 ID:c34yAyt7

今日の恥ずかしい言葉

コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ
コイツ、何使ってるんだろうなぁｗコイツ、何使ってるんだろうなぁｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:51 ID:ZIY5nRrs

>>209
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:52 ID:EzZvDk10

＞FUBp4Vzv
＞c34yAyt7

お前ら、宿題は終わったんか？
もうすぐ夏休み終わりだぞｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:52 ID:c34yAyt7

他の懸命な方々は早々に煽りから身を引いているのに
粘着厨房ID:FUBp4Vzvは顔真っ赤にしてキーボード叩いていますｗ

もう涙目で見てらんないｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:52 ID:rO6wcik2

今日の恥ずかしいヤツ

ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7
ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7
ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7　ID:c34yAyt7

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:52 ID:66zyaZ/D

>>191よ、とんでもないのを釣り上げたな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:53 ID:rO6wcik2

ID:c34yAyt7
２０Ｄの話をしたいので、お願いだから消えてね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:53 ID:66zyaZ/D

>>212
悔しくて涙目なんだろ、オマエ
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:54 ID:FUBp4Vzv

ここまで追い込まれても、自前のカメラの機種を答えられないc34yAyt7に逃げ場は無いｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:54 ID:c34yAyt7

ID:ZIY5nRrsとID:rO6wcik2はなんか可哀想ｗ

いつも人の陰に隠れている人生ですかｗ

219 ：冷静な第3者：04/08/23 16:55 ID:frA/Nlqx

c34yAyt7
の方が必死に見えます。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:55 ID:oI/mt+wa

>>218
自前のカメラ名を言えばすむんだよ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:56 ID:orCabJGm

ここでc34yAyt7の利用機種がmarkⅡとかだったら、それはそれで大爆笑

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:56 ID:rO6wcik2

ID:c34yAyt7

あなたこそ、部屋に隠れてないでたまには外の空気でも吸ったら？
そうそう、そんなに画面に近づいてキーボード叩いたら、もっと目が悪くなるよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:57 ID:FUBp4Vzv

そうそう。
もうホントに逃げ場がありませんなｗ

>212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:52 ID:c34yAyt7
>他の懸命な方々は早々に煽りから身を引いているのに

「ごめんなちゃい。これ以上煽らないで。ゆるちて～～（涙　」ってな気持ちが読み取れますなｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:57 ID:60Rn+Lhi

祭りの会場はここでシカ？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:57 ID:c34yAyt7

どんな写真撮っているかよりも何使っているかですかｗ

あーあ、カメヲタの基地外って人生楽しんでますねｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:58 ID:UJ74GhS6

>>221
c34yAyt7がこんなに荒れてるのはmark II購入時のローン返済原資が
既に底をついて、銀行取引すら停止になっているからだと邪推

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:orCabJGm

>>225
じゃあ、機種はいいから、画を上げてくんない？
見たいね。そこまでいうなら。（ｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:oI/mt+wa

>>225
別に写真でもいいよ
自分が今まで撮ってきたなかでコレダ！というもんをうｐしてみ
うｐロダttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:FUBp4Vzv

>>225
了解。
では、お前の意見に敬意を払って聞いてやるよ。

問１
何撮ってるんですか？　（配点2点）

問２
何持ってるんですか？　（配点98点）

さ、さっさと答えろ。
いずれにせよ、お前に逃げ場は無いぞｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:rO6wcik2

まだ発売されていない機種のスレですよ、ここは。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:UJ74GhS6

懸命？

賢明だろ、バーカｗ
文盲死ねば？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:00 ID:YGBId0F9

さぁー　本日も始まりましたよ！！

ID:c34yAyt7　負けに１票
皆さんも投票して下さい。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:00 ID:c34yAyt7

>221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:56 ID:orCabJGm
>ここでc34yAyt7の利用機種がmarkⅡとかだったら、それはそれで大爆笑

予想通りで大笑いｗｗｗ
もう少しひねったアイデア出してくださいよーｗ

盛り上がっている現場の空気を一気に冷ますつまらない香具師ですねｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:01 ID:rO6wcik2

さぁ、ID:c34yAyt7が写真をアップします。

235 ：冷静な第3者：04/08/23 17:01 ID:frA/Nlqx

c34yAyt7　さん
凄い画をUPしちゃってみんなを黙らしてやりましょうよ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:01 ID:UJ74GhS6

>>233
テメーがﾂﾏﾝﾈーんだよ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:01 ID:oR1VF6or

>>233
おい、基地外！

楽しそうだな

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:01 ID:FUBp4Vzv

>>233
いやいや、同じパターンで話をごまかそうとしても無理だよｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:02 ID:orCabJGm

写真まだーー？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:02 ID:UJ74GhS6

このバカ、見事に一本釣りされて、目も当てられないなｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:03 ID:FUBp4Vzv

34yAyt7に残された選択肢は三つ。

1.画像をアップする　　　　（どーせパクりものを検索中）
2.使ってる機種を書く　　　（どーせウソを書く）
3.逃げる　　　　　　　　　（ｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:03 ID:c34yAyt7

みなさん煽り耐性少ないですねｗ
もう目をまっ赤にして画面とにらめっこなんて凄すぎですｗ

生き甲斐がネット（しかも2ちゃん）なんてみなさん立派ですｗ
ネット弁慶のみなさんはどんな機種持ってどんな写真撮っているんですかーｗ
まさか脳内なんてことないですよねｗ

243 ：冷静な第3者：04/08/23 17:03 ID:frA/Nlqx

おい！おまえら！　c34yAyt7さんをなめるなよ。
今に凄い画をうｐするからなー
グーの根も出ない凄い奴なんだからなー

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:04 ID:hMoHsHJE

まあ、写真で黙らせる他無いな。
すげえ写真なら、坊主にして土下座してる俺の写真うｐして
謝ってやるよｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:04 ID:oI/mt+wa

>>242
話をすり替えるな
まずオマイだ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:04 ID:c34yAyt7

>236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:01 ID:UJ74GhS6
>>>233
>テメーがﾂﾏﾝﾈーんだよ

負け犬ちゃんがマジギレｗ
もう恥ずかしくって見てらんないｗｗｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:05 ID:FUBp4Vzv

>242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:03 ID:c34yAyt7
>
>みなさん煽り耐性少ないですねｗ
>もう目をまっ赤にして画面とにらめっこなんて凄すぎですｗ
>
>生き甲斐がネット（しかも2ちゃん）なんてみなさん立派ですｗ
>ネット弁慶のみなさんはどんな機種持ってどんな写真撮っているんですかーｗ
>まさか脳内なんてことないですよねｗ

話の流れを変えようと必死な
目が真っ赤なネット番町の発言ですｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:05 ID:rO6wcik2

ID:c34yAyt7が必死です。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:05 ID:gmSHc+Cr

まだ貧乏自作厨張りついてたのか
Mac知らん奴はわからんかもしれんけど
G4マシンがQS733って時点で貧乏人ｹﾃｰｲなんだから、優しく相手してやれよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:06 ID:/qXx3h7t

>>242
変わり映え無いこというなよ。
進歩のない人だな。
オマエが一番ネット弁慶ってやつだ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:06 ID:FUBp4Vzv

今後の予想

1.c34yAyt7は撮った写真をアップしきらない。恥ずかしくてｗ
2.c34yAyt7は自前の機種を書ききれない。恥ずかしくてｗ
3.逃げる　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしくてｗ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:06 ID:c34yAyt7

244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:04 ID:hMoHsHJE
>まあ、写真で黙らせる他無いな。
>すげえ写真なら、坊主にして土下座してる俺の写真うｐして
>謝ってやるよｗ

現実でいつも坊主にして土下座しているからってすぐ書込みされてもｗ
経験談語られてもひいちゃいますよーｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:07 ID:oR1VF6or

なんだ、この板一の嫌われ者ワラワラ先生じゃないか。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:07 ID:VIOGNIV3

c34yAyt7　って、ぽんかつってやつ？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:08 ID:oR1VF6or

>>251
ワラワラ先生が今まで逃げなかった例がありません。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:08 ID:Tehwo+S8

c34yAyt7は妄想で優越感に浸ってるフリで
自我を保っているようです。
はやく三流紙の編集者と会ってくれば？ｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:09 ID:MYiwf3GR

ただのゴミだ捨て置け皆の衆。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:09 ID:FUBp4Vzv

>>252
ほらほら、逃げ回ってないで早く答えろよ～ｗ

　　　　　　　　何撮ってるんですかぁ？ｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:09 ID:c34yAyt7

糞写真しか撮れないID:FUBp4Vzv

ID:FUBp4Vzvは下手な写真にコンプレックスを持っています（失笑）
ID:FUBp4Vzvはコンプレックスの裏返しとして「うP　うP」を繰り返す池沼くんですｗ
哀れなID:FUBp4Vzvが今夜も憂さ晴らしで家族に暴力を振るわないように祈りましょうｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:09 ID:oR1VF6or

ワラワラ先生ガンバ！

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:10 ID:FUBp4Vzv

>207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:47 ID:c34yAyt7
>>>201
>
>せめて「何使ってるんだろうな」のカメヲタ的思考でなく
>「何撮っているんだうな」と言って欲しいものですねｗ

あれ～？
おかしいなぁ？
何撮ってるのか聞いてあげてるのに～？？？ｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:10 ID:Tehwo+S8

>>259
もっと頑張ってｷｬﾝｷｬﾝ喚けよｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:11 ID:oR1VF6or

集合写真家＝ポンカッツ＝ワラワラ先生

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:11 ID:oR1VF6or

ワラワラ先生がんがれ～～～

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:11 ID:rO6wcik2

>>251
何か間違ってるぞ。
カメラ自体持ってないんだから、恥ずかしい以前に写真がない

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:12 ID:c34yAyt7

>ほらほら、逃げ回ってないで早く答えろよ～ｗ

>　　　　　　　何撮ってるんですかぁ？ｗ

ボキャが貧困なID:FUBp4Vzv
低学歴特有の匂いがしますｗ
おっさんの最終学歴を教えてくださいｗ

是非～　是非～　教えてください～ｗ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:13 ID:FUBp4Vzv

c34yAyt7には学歴が無さそうなにおいがするなｗ

で、何撮ってんだ？ｗ

話しごまかしても無駄だってばｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:13 ID:Tehwo+S8

>>265
金もないだろ。
こんな余裕のないヤツ。
どっかの零細事業者かなｗ
それとも人に使われてるDTP厨か？
どっちにしろ、口と同じほどにたいしたこと無いヤツ

てことで、みなさん、こいつ放置しましょうよ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:14 ID:jE8NR+yv

　お前ら、どうでもいい煽り合いでスレを消費するのやめれ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:14 ID:oR1VF6or

ほらほら、ポンカッちゃんが飽きて来ましたよ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:15 ID:c34yAyt7

ID:FUBp4Vzvはそろそろ痙攣おこしちゃったかな？
ID:FUBp4Vzvは精神科に通院歴があるから発作で犯罪起こさないか心配ですｗ

がんばれID:FUBp4Vzv!!

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:15 ID:Tehwo+S8

>>270
敵前逃亡だったら笑うな～ｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:16 ID:Tehwo+S8

>>271
お、今度は人格批判ですか？ｗ

吐いた唾飲み込むような恥ずかしい真似すんなってｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:16 ID:oR1VF6or

>>268
実は自作自演で某漢スレで暴れてる基地外編ちゃんじゃねーかと思う

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:16 ID:c34yAyt7

>てことで、みなさん、こいつ放置しましょうよ

あれ？
敗北宣言っすか？
もう泣きながらキーボード叩くとみっともないですよｗ

276 ：ここまでのまとめｗ：04/08/23 17:17 ID:FUBp4Vzv

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:57 ID:c34yAyt7

どんな写真撮っているかよりも何使っているかですかｗ

あーあ、カメヲタの基地外って人生楽しんでますねｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:orCabJGm
>>225
じゃあ、機種はいいから、画を上げてくんない？
見たいね。そこまでいうなら。（ｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:oI/mt+wa
>>225
別に写真でもいいよ
自分が今まで撮ってきたなかでコレダ！というもんをうｐしてみ
うｐロダttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:59 ID:FUBp4Vzv
>>225
了解。
では、お前の意見に敬意を払って聞いてやるよ。

問１
何撮ってるんですか？　（配点2点）

問２
何持ってるんですか？　（配点98点）

さ、さっさと答えろ。
いずれにせよ、お前に逃げ場は無いぞｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:18 ID:rO6wcik2

失笑を買っているのに気づかず必死な ID:c34yAyt7

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:19 ID:c34yAyt7

>>274

ID二つで自作自演で○○○た人達って壷買ったり健康食品売ったり
洗剤人に勧めたりする人種なんですかねーｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:19 ID:HPep1Sr6

IDを４つばかりNGWにしたら、あぼ～んだらけになったｗ

今日SSへ行って２０D触ってきたよ。
あまり細かいﾁｪｯｸはできなかったけど
連写はまあストレスなくできて良かった。

重さが１０Dより100g軽いというわりには
そんなに軽量感はなかったな。
直後にKissD触ったら「軽！」って思ったし。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:20 ID:VIOGNIV3

ID:c34yAyt7
板中の嫌われ者だな・・・・
死ねよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:20 ID:FUBp4Vzv

話をごまかすために、必死に同意を求める姿はなかなか涙モノですなｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:20 ID:Tehwo+S8

>>277
負け続けの人生の可哀想なヤツなんでしょうか、c34yAyt7
おいらは金持ちじゃないから喧嘩するけど、c34yAyt7は
貧者の態度ですな。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:20 ID:YGBId0F9

c34yAyt7
コイツ学校行っても友達もいないし誰も相手してくれないものだから、
ここ来ると、誰かかれか相手してくれるものだから喜んでる。
コイツへの　オシオキ　は無視するのが一番いい。
涙目のコイツの顔を想像するだけで　ヘドが出そうだ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:21 ID:c34yAyt7

ID:rO6wcik2さんって空気読めない香具師とか言われませんか？
コンパの席で敬遠されていないか心配ですよーｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:22 ID:Tehwo+S8

コンパにも呼ばれない香具師が言っても仕方ないだろ・・・・

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:22 ID:FUBp4Vzv

では、結果が出ましたな。
簡単な質問に、しかも自分で要求した質問にさえ何一つ答えられなかったし。

　　　　　　　　　　　　　　c34yAyt7は負け犬決定ｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:22 ID:EzZvDk10

c34yAyt7
↑
こいつって、カメラ持ってないから、一眼スレで
妬みのあまり下手糞な煽りをずっとやってる香具師なんだな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:23 ID:c34yAyt7

>>280-283

ネタが尽きたんですか？
全然面白くないんですけど・・・。

なんか愚痴っぽくなっちゃってｗ
もっと遊んでくださいよーｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:23 ID:oR1VF6or

>>287
そうそう、通称ワラワラ先生。語尾にｗを沢山つけるのが特徴

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:24 ID:Tehwo+S8

などと余裕のあるところを見せたい
小さいヤツｗ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:24 ID:oI/mt+wa

>>288
＞もっと遊んでくださいよーｗ
本音が出たな
２ちゃんなんかで遊ばず現実の友達を作れよ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:24 ID:rO6wcik2

おっ！
今度はオレか？ｗ
写真素人なので、ぜひ ID:c34yAyt7先生の写真を拝見したいです。
どうか、アップしてください。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:24 ID:c34yAyt7

>>286

負け犬の遠吠え的に負け犬決定ってｗ

なかなか笑えましたよｗ
点数的には8点くらい。
100点満点でｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:25 ID:00AF7u7f

きちがいはスルー汁

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:25 ID:Tehwo+S8

>>289
ごめん

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:25 ID:FUBp4Vzv

まぁ、あとは必死にカメラと無関係な煽りを繰り返すしか手が残されていないよな。奴には。

カメラネタでは負け犬確定なんだしｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:25 ID:EzZvDk10

>>289
ああ、D70スレにもずっと居たな。
誰にも相手されてなかったけど（ｗ

298 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:26 ID:c34yAyt7

このスレにコテ+トリップで常駐していいですか？
つまらないみなさんに是非漏れの笑いのセンスを伝えてあげたいですｗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:26 ID:Tehwo+S8

>>297
10Dスレにもいたことある

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:27 ID:oI/mt+wa

>>298
いいよいいよ～
ＩＤだと毎日変わるし
名前だとあぼ～んしやすい

301 ：翻訳してみましたよｗ：04/08/23 17:27 ID:FUBp4Vzv

288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:23 ID:c34yAyt7
>>280-283

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ？
ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ・・・。

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｗ
ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｭ～ﾝｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:28 ID:fXEzqoj3

>>279
レリーズボタンの感触はどうでした？
今のKissDだとちょっと重すぎて手ブレの原因になることがあるので
もうちっと軽いとうれしいんだけど

303 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:28 ID:c34yAyt7

今日はカリスマコテ20D ◆CSZ6G0yP9Qの誕生日ですｗ

次機種が出るまでみなさんとともに20Dスレを盛り上げていきましょうｗ
みなさんも20D ◆CSZ6G0yP9Qを応援してくださいねｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:29 ID:FUBp4Vzv

303 名前：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:28 ID:c34yAyt7
ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ20D ◆CSZ6G0yP9Qｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｗ

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｗ
ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ20D ◆CSZ6G0yP9Qｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｸｩ～ﾝｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:30 ID:VIOGNIV3

全部のスレでコテつけてよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:30 ID:rxwC9+Fb

>>303
You want to wait a little, although you are wonderful until
Eos-20D is put on the market. However, it is impressed by your spirit
and the posture is felt as what deserves respect, and our company

307 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:30 ID:c34yAyt7

>>300

ありがとう！
カリスマコテとして今後もD20と間違える不遜な輩と戦って逝きますｗ

褒美としてID:oI/mt+waをサポート犬「ぽち」として飼ってあげますねーｗ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:31 ID:XKA3PQ1n

【話題】一眼レフのデジカメがブーム　高機能と使いやすさ両立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093096934/

だってさ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:31 ID:FUBp4Vzv

このままではカッコ悪いから、
なんとかして見繕うとするc34yAyt7の辛い思惑が見え見えですなｗ
逃げ場が無いって大変だなぁ…。

310 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:32 ID:c34yAyt7

さあ！
ポチ！　
三べんまわって「にゃあ」と鳴けｗｗｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:33 ID:oR1VF6or

>>308
禿概。2週目くらい

312 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:35 ID:c34yAyt7

可愛そうなID:FUBp4Vzv

もうがっくりと肩を落として鼻水を啜りながら虚勢を張る・・・。
ID:FUBp4Vzvの現実での人生とネットでの姿がクロスしてしまった（失笑）

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:35 ID:oI/mt+wa

透明あぼ～んしたんでレスアンカーはなるべく控えてくださいね

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:35 ID:omWd+nFx

サンプル解禁日だからその画像の話題でスレが伸びてるんだと思ったら…

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:36 ID:HPep1Sr6

>302
KissDは元から度外視してたんで
シャッター切ったことないや。だから今は比較できない。ｺﾞﾒｿ。
帰りに淀でも寄って２０Dの感触を忘れないうちに
もう一度KissDや１０Dと比較してみるよ。

２０Dのレリーズ自体は軽かったよ。
タイムラグも殆ど気にならなかった。
俺はスポーツメインなんでそこは重視するところなんだけど。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:36 ID:rO6wcik2

ID:c34yAyt7　
現実の社会でもこんなのなのかな～
話無理やり変えようとしているが…
きっと、社会には適応できないだろうね、ID:c34yAyt7は

なんか、同じ人間として哀れになってくるからもうやめとけ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:36 ID:frYDUX4t

皆さんそろそろ落ち着きま専科？

何も無かった様に20Dの話題ｽﾀｰﾄ
↓

318 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:37 ID:c34yAyt7

みなさんもっと楽しみましょう！
もっとレスしてください！
ID:FUBp4Vzvが凹んでしまって寂しいですｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:37 ID:VIOGNIV3

パターン青、
ぽんかつです。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:37 ID:FUBp4Vzv

「イイぞイイぞ、やっと俺の写真やカメラの事聞かれなくなったぞ」と喜んでいるc34yAyt7

この必死の演技がまた嘲笑を誘うｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:38 ID:YGBId0F9

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d/samples/img_9939.jpg
見たけど、１０ＤよりＤレンジは確かに良くなってるように見えるが、発色が
よりギラギラしてる様に思える　オレの目はヘボですか？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:39 ID:EzZvDk10

ていうか、相手したらダメ。調子乗って居つくぞ。

10D売ろうかと思ったが、サンプル見て思いとどまった。
もうちょっとサンプル見ないとな・・・
高感度は、そんなに使わないし

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:40 ID:B6k9YNTA

dcresourceもサンプル来た。

ttp://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:41 ID:FUBp4Vzv

俺は10D売る事にしたよ。
キタムラに確認して凡その価格も確認。
予約のタイミングを検討中。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:41 ID:rO6wcik2

スペックとあの３つのサンプルだけで速攻予約したヤツってすごいな。
まだ、どうしようか迷ってる。

326 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:45 ID:c34yAyt7

ところでバッテリーグリップが10Dと互換性なくなってしまったけど
機能的には便利になりましたね。
特にAFフレームをよく切り替えていたので非常に期待しています。

もっと漏れを煽ってくれませんか？
みなさんパワーダウンしてつまらないですｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:48 ID:rxwC9+Fb

本当の勝ち組は、1Ds出始めに買ってるやつじゃないの？

328 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:49 ID:c34yAyt7

580EXのデジ一眼最適化は新しい外付けバッテリーとの併用で
20Dの売り秒5コマに対応していて期待大です。
いままではリサイクルタイムの関係でE315を常用していましたが
システム全体の軽量化+パフォーマンスアップはいい感じです。
あと、新しいファインダースクリーンはザラザラ感が増してピントの山は掴みやすいですが
深度が深いのでボケ味の確認には若干の難があります。
あくまで慣れと好みだとは思いますが。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:49 ID:HPep1Sr6

>325
いや、もともと１０DにしようかD70にしようか
迷ってたところだし。
どっちも不満だったけど２０Dならとりあえず満足。

ってことで実物にも触ったことだし予約行ってくる。ﾉｼ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:51 ID:EYQCznjV

同サイズ記憶素子での高画素化に伴なう画質低下が心配だったけど全然問題ないね
今すぐに10Dは手放さないけど、とりあえず20Dボディのみ予約したよ
あと一ヶ月・・・楽しみだ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:52 ID:FUBp4Vzv

20Dもモデルチェンジしたら即買換えするだろうなぁ。
1Dsがもうちょい連写が速かったらうれしいんだけど。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:52 ID:r60wK8nJ

少し暗い部分のノイズがかなり少なくなっている気がする
MK2はまだ買えないので10Dとしばらく平行で使ってみたくなったので
使用頻度低かったLC-4が活躍してくれるかな

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:54 ID:omWd+nFx

>>330
はげどう
６００ﾏｿ→８００ﾏｿを感じさせないというか、ISO800でもなんとか使えそう。

334 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 17:55 ID:c34yAyt7

>>327
確かにキヤノンのラインナップでは至高の存在ですね。
いまだにフルサイズでボディ性能のバランスがとれた唯一の存在であるし。
ただ、ライバルが存在しない、1D MarkIIでさえ画素面等で差別化されている現在、
まだまだ後継機種を営業的に必要ないので息の長い商品になるのではと考えています。
そう考えれば多少値段がこなれてきた今に買うのも勝ち組思考なのではと考えます。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:55 ID:00AF7u7f

不景気といいつつもみんな金もってんだな
漏れはKISSDと10-22でがまんする事にした

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:56 ID:rO6wcik2

>>329
確かに、自分も１０ＤとＤ７０迷っていて、
１０Ｄの後継でないかなと決断できずにいたんだけど。

一応、嫁さんの許可は出たんだけど…

337 ：(･∀･)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ：04/08/23 17:58 ID:iGfLuCLp

あ～よえ～

あ～よえ～

あ～よえ～のおっぱい～

昼飯チャーハン！

ずっこんばっこんずっこんばっこん

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:59 ID:YGBId0F9

10D と１Ｄ mk2 の中間機種出ないかなー
出たら即買いなんだけど。
10D 所有者

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:00 ID:RLfCGUUX

スティーブのサンプルにドット欠けがあるのは無視なのか！？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:02 ID:EYQCznjV

>>335
10-22を使いたいならKissDでも問題ないんじゃない？
20D発売から半年後にはKissD2（？）が出る可能性大なんだし
その頃に、今より安くなってる20DとKissD2を比べて買うってのも手かも

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:02 ID:zX0pq7Mq

>143,171,306
意味の通じにくい英語をご披露してくれているのは、
どこのエセ外人ですか？
もう少し通じるように書くことが出来ないなら、
日本語で書いたら？半分くらい意味わからねーよ。

342 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 18:03 ID:c34yAyt7

20Dに期待している部分としては70-200mm ISを使用していたエラー問題がかなりの改善をみたようです。

LSI関係の干渉ノイズが原因だった10Dのシールドに改善設計されてほぼエラーが無くなったとのこと。
このノイズ対策による改善でストロボの強制発光（暴発）、エラーによるフル発光も抑えられたのが嬉しい。
地道なスペックアップと信頼性の向上が20Dを名機とすることでしょう。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:03 ID:r60wK8nJ

>>338
それはちょっと思うけど
性能向上してるからとりあえず20D発注しちゃった
mk2いきなり買えないし

A3ノビプリントもするし動きの激しい物も撮るっていう使い方だと
1D（非mk2）　1本じゃきついからね

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:06 ID:omWd+nFx

ε=ε=┏( ・＿・）┛予約予約

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:06 ID:zX0pq7Mq

EOS 7s と比較して、20Dは、
光学機器としての性能はどっちがどんな感じ？
EOS 7s ってマグネシウムボディなの？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:06 ID:EYQCznjV

>>339
ドット欠けなんて気にしてたら
飛行機を使った旅行にデジカメは持っていけないな
気になったらサービスセンターに持ってって直してもらえばいいんだよ
全然無問題

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:11 ID:YGBId0F9

>>343
20D の秒５ｺﾏは確かに魅力有るのだけれど、
６ｺﾏまででしょ、てことは１秒ちょっとでおしまい。
３秒で何ｺﾏ撮れるのかな？
この点で20D購入に勇み足になっています。
20ｺﾏﾊﾞｯﾌｧなら文句無く購入なんだけどね。
mk2買うだけの金ないし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:12 ID:qdM1FsBv

受け売りｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:13 ID:RLfCGUUX

>>346
ドット欠けの画像を許容するのですか？
それともボディ修理可能なら写真なんて二の次なのですか？

俺的には修理可能でも旅行写真を大切にするけど・・・

350 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 18:16 ID:c34yAyt7

推奨CFを使った場合ですが3秒だとRAW9コマになります。
従来の秒3コマ、連写9枚までとスペックの見かけとして同等なのは辛いです。
ただし、山場で秒5コマは必要にして十分ではないかと。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:22 ID:rxwC9+Fb

放送用ビデオカメラは画素欠けを自動で補正するシステムが内蔵されてるのだが
デジカメにはないみたいね。もちろん緊急用の意味もあるけど、海外旅行中などで
画素欠けが発生した場合などを考えると、この機能は重要だと思うのだが。

352 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 18:26 ID:c34yAyt7

S2Proはアプリでマッピング補正出来ますね。
自動ではないけど現場でも対処出来るのは頼もしいですね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:31 ID:j8U02Aq6

なんかノイズの乗り方がクールピックスみたいな斑やね・・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:32 ID:MYiwf3GR

>>349
もともとデジカメの撮像素子なんてドット欠けだらけなのを補完してるだけ。
よほどのでかいクラスタでない限り輝点情報の書き換えで見えなくできる。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:39 ID:teJGaXXj

どうして、ポンカツ（20D ◆CSZ6G0yP9Q ）がこんなとこにいるんだ？
ここには会長いないぞ！

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:40 ID:teJGaXXj

みなさん、
20D ◆CSZ6G0yP9Q　はポンカツです。
相手にしてはいけません。
どーぞよろしく！

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:42 ID:r60wK8nJ

>>347
連写必要なときはJPEGでもいいかなって思ってる
JPEGならラージファインで23コマでしょ

結婚式でチャペルから出てくる新郎新婦にライスシャワーかける（？）シーンでは連写欲しいな～
あとイルカがジャンプするときとか

あとは夜景撮りでは20Dのノイズの少なさは魅力ある

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:42 ID:6nypoHPN

>>346
さすがにドット欠けは駄目だろ。
そう言えば、新品のデジカメ買って旅行に行ったら、全部にドット欠けがあって
思い出の写真が台無しになった、とかと言って裁判起こしたヤツいたな。

>>354
それが普通だけど、>>339のサンプルは出来ていないから画像に出ちゃうんだろ。
つか、それも許容出来るとでも？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:45 ID:r60wK8nJ

ドット欠けあれば他の理由付けて返品交換すればいい
大きいところなら確認もできるよ・・・たぶん

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:47 ID:AF/koSgk

10Dはいいけど、20Dは発音しにくいな。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:48 ID:EPRwHCmX

にじゅうディー

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:58 ID:r60wK8nJ

型番は一桁にして欲しかったな、もしくは10Dmk2
10っていう数字が上級機種とのぎりぎりの線みたいな位置かと思ったら
30>60>10>20　でしょSONYのUシリーズじゃないんだから（Uシリーズのこの番号全部買った・・・）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:58 ID:00AF7u7f

>>340
THX、そうします。でももう少しで3万しょっと逝きそうで心配

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:59 ID:9RlMnEWO

20Dがｲｲ感じならKissDⅡに期待する
20Dが悪い感じならKissDを買い足す

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:02 ID:rxwC9+Fb

液晶のドット欠けはまだ許せても
CCDの画素欠けは困るな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:04 ID:r60wK8nJ

CCDに画素欠けがあってもメインカメラをやられただけだ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:04 ID:omWd+nFx

まだだ、まだ終わらんよ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:31 ID:YgdnqWdu

今日銀座ゼロワンで実機触ってきたよ。
ファインダーは、kissDと見比べてみたけど漏れにはイマイチ違いがよくわからなんだ。
常用してる90mmと180mmマクロをつけて比べてみたいな。

連射は確かにすごいけど、音とミラーショックもすごい。
かなりがっちりした三脚使わないとつらいかもねぇ。

サンプル見るとISO3200でも「使えないことはない」ってレベルだし(カミさんのExlilimよりノイズ少ないよ・・・)、ISO800は漏れ的には常用可だな。

とりあえず漏れは今使ってるKissDはサブに残しておいて、20D購入ｹﾃｰｲかな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:38 ID:EKzZZq0O

なに！？モニタが死ぬ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:44 ID:kjYTEqP0

うろたえるな！
初期不良に当たらなければどうということはない！！

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:45 ID:7m9ZSXq2

アホはすぐにガンダムネタを続ける。
そんな事だからコイズだのポンカツだのに常駐されるんだよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:46 ID:r60wK8nJ

KissDの実売が8万円台に下がるからデジ1眼って更に普通になりそうだな

20Dではその差を見せないといけないって事だ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:48 ID:KUtUJbKC

ほ～
ガンダムネタが続いていたのか
しかし、すぐにガンネタだと見抜けるのも胡散臭いな
だれもそうだとは言っていないのにな？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:58 ID:CYIeL/5t

>>373
シニカルなツッコミ乙

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 19:59 ID:EYQCznjV

画質低下を気にすることなくISO感度を上げられると思った
こんなデジカメは初めてだ
これで３次元で露出制御をすることができる
マンセーすると叩かれるのが２ｃｈだけど、あえて言おう
さすがだな、キヤノン

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:05 ID:rxwC9+Fb

でも1Dsみたいな質感の絵は撮れないのかな？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:07 ID:ufdj9PPk

10Dの次は7Dで視線入力付けるだろうと思ってたが外れたか

1D(s)　50万～　x1 or x1.3 プロ向け

3D　30万　x1.3　ハイアマ、銀塩で1V(notHS)使ってた人とか

7D　15万　x1.6　Kissで我慢できない人

Kiss　8万　x1.6　入門機

こんなラインナップだと思ってたんだがなぁ
キヤノンの資金力と開発リソースならできるだろ？と踏んでいたが…
D70がケツに火をつけるくらいに売れているんだろうな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:10 ID:CYIeL/5t

>>377
視線入力をつけるとファインダーが今以上に狭くなると聞いたが…
間違っていたらすまぬ。

379 ：377：04/08/23 20:15 ID:ufdj9PPk

>378
そうなの？
キヤノンのオンリーワンな機能なのでなんで付けないのか不思議だっただけです

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:18 ID:5VEgyYpV

>>379
視線入力なんて単なる飾りです！。
エロい人にはそれが分からんのです！。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:32 ID:UgbiD2jG

中学1年生並の英語力もないくせに、自慢げに間違いだらけの英語を書くやつが
いるとはさすが２ｃｈだな。
恥ずかしくないのかね、彼は？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:36 ID:CYIeL/5t

>>379
ファインダーが狭くなるというよか視線入力用のセンサーやら何やら一式をファインダーに詰め込むからファインダー倍率が下がるって意味です。
言葉足らずで申し訳ない。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:37 ID:RSxAQ6YS

海外のサンプル画像について皆さんの感想を聞かせてください。
かくいう自分は１０Ｄの画像との違いが良く分かりませんでした。

良くなってる所・・・解像感の向上？
悪くなっている所・・・のっぺり化？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:39 ID:1x0Lgex1

>>380
視線入力があると、エロい人は、エロいところに視線が行ってしまうので大変なのです。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:40 ID:W/N7swYW

>364
Canonは上中下と3本柱のラインナップが完成したなんて過去に言っていたから
２０Ｄの機能がKISSに素直にシフトして行くと思えない
KISSはより入門者向けに低価格、簡単、綺麗を目指すはずで、独自路線を歩むんじゃないでしょうか、
初代KISS-Dは10D流用で急造しただけと感じます。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:41 ID:2po5ouc1

>>380
ファインダーで「目線で見た部分のピントが合致する」
こんな夢のような技術が実現したのか！なんて糠喜びしたますたが・・
やっぱし、わたす・・・糠喜びですか？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:41 ID:9Dk5dXyc

サンプル、重杉

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:42 ID:+wTa2M2J

>>383
低ノイズ（高感度の実用性）が実現できていることはすごい。
一方、安っぽい色調や乏しい解像感はいただけない。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:44 ID:WThyQgR9

ねえねえ
テンディーって呼んでた１０Ｄ

これはなんて呼ぶの？？？？？？

２０Ｄ＝にじゅうでぃーでつか？ｗ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:46 ID:hYeG2QiE

低ノイズ・低解像感でMark２との差別化を図ったと推測してみる

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:46 ID:f4VbhaOf

>389
またかそれか・・・
何回も同じ話題がでると、むかつくね。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:47 ID:iH2U/hLW

ｲｵｽﾜﾝ
ｲｵｽｽﾘｰ
ｲｵｽｺﾞ
ｲｵｽｺﾞｰｺﾞｰ
ｲｵｽﾃﾝ
ｲｵｽﾋｬｸ
ﾋｬｸｼｷ

呼びやすいように呼べばいいのです
まあ、呼び方くらいしか突っ込み所のないｶﾒﾗですね

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:49 ID:1x0Lgex1

ナイターで野球だのｻｶｰだのを撮ってる輩にはとてもリーズナブルなカメラになるんじゃないかな
安い500mmと組み合わせてもISO3200でそこそこの画が撮れるのはありがたい

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:51 ID:WThyQgR9

>>392
さんくす！

１Ｄ中古とこれと迷ってますが、やっぱ１Ｄに逝きそうでつ。。。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:52 ID:nGF9If/L

サンプル見た印象

・色があっさりしてる
・高感度が使えるから（・∀・）ｲｲ!

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:56 ID:iH2U/hLW

さっき新宿逝って来たけど
現行機種で買ってもいいかな・・・って思えたのは
KissDだけ。８ﾏﾝくらいになったら1個買っとこうかな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:00 ID:Zqf1wX8A

>>392
カメラショーでメーカーの正式な呼び方は
　　EOS5→イオスファイブ
だったよ。
１もイオスワンだしね。イオスせっぷんとか言わないし。。。
みんな英語読みするんじゃないの？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:02 ID:MYiwf3GR

おまいら、ホントのノッペリと言うのはKOSEのFasio（マスカラ）のCMみたいなのを言うんだ。
一度見てみ、吐き気がするほどノッペリだから。

399 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/23 21:04 ID:Og+O0EBJ

20Dはツーオーデイと呼びたいと思います。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:04 ID:nGF9If/L

カネボウテスティモ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:06 ID:kcFUjZiA

ニイマルデーが読みやすそうだな。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:09 ID:7jOgzNMd

にじゅうでぃー

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:11 ID:c1LTMdZi

イオスニオディー

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:11 ID:iH2U/hLW

証券ﾏﾝならﾌﾀｼﾞｭｳﾃﾞｨｰ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:12 ID:c1LTMdZi

いおすふたまるで～

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:12 ID:YDdSSY6T

>>399のよみかたがｶｯｺｴｴ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:13 ID:tO4yJWhq

自衛官ならﾌﾀﾏﾙﾃﾞｨｰ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:13 ID:7jOgzNMd

イオスはたち　18万円也

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:14 ID:hHp9TN1Q

既出だがニオウデーがｲｲ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:14 ID:tO4yJWhq

ｶﾌﾞｰﾀ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:16 ID:uHhVp2+y

イオスニオウデー

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:16 ID:7jOgzNMd

どんな臭いですか？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:16 ID:iH2U/hLW

弐拾D

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:17 ID:gz8BzzUc

レンズのボケ味が好きなので1.3×を期待していたのですが残念です。
もう期待していても無理なのでしょうか？1Dは高くて買えません。
背景のボケを見てなぜかウルウル涙が出そうになり感動してしまうのは俺だけですか？

415 ：におうで～：04/08/23 21:19 ID:uHhVp2+y

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）　
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂) ＜ぷ～ぅ
　　　　　　　/__ノωヽ__）

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:20 ID:60Rn+Lhi

>>414
目が必至に焦点を合わせようとしています
疲れ眼の原因なのでF11単焦点をおすすめします

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:20 ID:2po5ouc1

「いおす強（つお）いで～」じゃダメっすか？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:22 ID:XCVblZJz

俺D70ユーザーなんだけど、高い解像度が欲しいので20Dは気になっています。
サンプル見て、解像度、暗部でのノイズの無さは圧巻。正直ビビった。
しかし何と言えばいいのか、質感がない...
言うなれば写ってるものがすべてプラスチックで出来てる感じ...
これが皆さんが指摘している「ノッペリ」ってやつだと思うんだけど。
思うに、ノイズと質感って紙一重なところがあって、力技でノイズを消すと
質感表現に必要な要素まで消されてしまうんじゃないかと思う。
ノイズレスを取るか質感を取るか...うーむ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:26 ID:7jOgzNMd

>>418
悩んだら買っとく←これ金持ち
悩んだら買わない←これ貧乏人

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:26 ID:aAJd6zyG

>>418
まあさんざんアニメ画質とか言われて来た延長線上にあるという見方が出来るわけで

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:26 ID:hHp9TN1Q

ノイズが有ると言う人がいるとおもえば、無くてのっぺりと言う人もいる
見る人次第？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:27 ID:MFhB1Gns

正解は

　　イ　オ　ス　ハ　ツ　カ

です。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:28 ID:7jOgzNMd

>>418
画質は木の実だがカメラ自体の質感が20Ｄの方がずっと上だと思うぞ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:32 ID:1x0Lgex1

>>414
無理にデジタル買う必要ないんじゃない
フィルム使ってればいいじゃん

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:33 ID:L8bLqaqY

夜間の盗撮に（ｒｙ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:33 ID:sM21IqDU

10Dは東京ﾓﾀｼｮに向けて導入したからな

今年はそこまで惹かれるイベントが・・・・

無いのに発注済み

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:37 ID:w0LaHilP

>>425
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
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（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:38 ID:7jOgzNMd

デジカメは現像所に出せないあんな写真もこんな写真も撮れるからいいよね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:40 ID:sM21IqDU

ところでキヤノンサイトでは下旬になっているが
出荷は中旬になるかもって話は既出？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:44 ID:1x0Lgex1

意外と地方では発売日前後でも普通に買えちゃったりするのかなぁ
店頭在庫あったら買っちゃいそうだ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:48 ID:XKA3PQ1n

夜間はスターライトスコープで

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:49 ID:RSxAQ6YS

>>429
ゼロワンショップのおねいさん曰く、
発売日はまだ未定です。本日時点では９月下旬としか分かりません。
だと

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:54 ID:EYQCznjV

カメラ機能も必要十分
サンプルも予想以上の高画質

アンチ２０Ｄに同情するよ
まぁ、ＰＣの電源落したときに虚しくならないことを祈る

あと１ヶ月・・・楽しみだ
発売日に手に入ればいいんだが・・・

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:55 ID:pdX9lpKN

>>432
予約数確定しないと、作り貯めとの関係もあって
言えないんじゃないかなぁ？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:56 ID:no1he6HH

けんかやめて！！

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:59 ID:CPlis7dh

確実に9/17迄に入手できるなら予約するが...

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:14 ID:ufiuCzCk

9/12になにかあるでつか？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:15 ID:AF/koSgk

俺もサンプル見た。
確かに綺麗なのだが、ポートレートのモデルの肌が異様につるつるに
感じてしまうのだが・・・。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:15 ID:ufiuCzCk

9/17でつた

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:20 ID:MGQ11Zzv

>>438
照明とメイクがめちゃくちゃだよねこのサンプル
カメラ屋の見本とは思えない

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:24 ID:sM21IqDU

>>438
そのサンプルA3で出してみたけど
後ピン気味なんじゃないのかなって思った

きれいなんだけどあの1枚じゃ無くても良かったかなって感じかな
EF50/F1.4とかなのかなあのレンズは、意図してかもしれないけど
デジの難しさが出ている一枚じゃないかと

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:24 ID:rrc18x8A

>>415
ﾜﾛﾃｼﾓﾀ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:26 ID:sM21IqDU

>>440
汗だくだよね、モデルさん

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:36 ID:fNOnOR0g

EOS　ﾊﾀﾄﾞｰ
意味は察しろよ(　´_ゝ｀)

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:51 ID:MYiwf3GR

DPP対応ってだけでも結構良いと思うぞ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:59 ID:qdM1FsBv

>>444
なんだ、かつての俺のことか

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:12 ID:w8U6SLXE

10D売り払って差額の約７万円を出して20Dを買おうかと思ったけどやめました。
だってどうせ20Dの後継機が出たらまた欲しくなるんだもん・・・
その時に同じ事を繰り返すくらいなら同じ支払い額で10Dと次期20Dの2台持ちが出来る訳だし。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:14 ID:vCMnPJNy

まあその間悶々と過ごす訳だが

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:16 ID:vdpfsuVV

>>425
ttp://www2.gazo-box.com/nazo/img/4818.jpg

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:23 ID:KZnnieSJ

ここのサンプルのラージみたけど・・・

ttp://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/

みんながいうほど高感度時のノイズが少ないとはとても思えない。
ISO800だとさすがにかなりノイズが目立つ。
ただその後の増加が緩やかで、ISO3200としてはかなり少なめだね。
結局常用できるのはISO400までで、だけど、その後のノイズ増加率は
揺るや勝手とこかな？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:05 ID:WLavTRo9

俺は323のサンプルが、結構参考になった。
だってサンプル下手糞なんだもん（笑）

それにしても、こんなに白飛びしやすかったっけ？
カメラスペックは凄く良いんだけど、折角だから
Ｓ３のサンプルまでもうちょっと様子見ようかなと思った。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:08 ID:oi2v0ZQ2

450のサンプルみたら欲しくなった。
塗り絵とか全然わからなくて高画質に見える俺の目には20Dは最適か・・・・というか
もっと安いデジカメでいいか

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:15 ID:4di9JaKC

どうしてキャノンはいつもこんな派手なサンプルなんだ？
比較できないよ、、、、、。パッと見きれいに見えるじゃないか。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:28 ID:rxMh4uNo

>>453
比較用のサンプルじゃなくて、販促用のサンプルだから。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:29 ID:E+dt/5TT

オフィシャルのポートレートをいじってみた
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up9197.jpg.htm
暇な香具師だけ見てみて

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:38 ID:+1cElfVh

みなさんのために発売出荷が３ヶ月延期になるよう今からお祈りします。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:41 ID:ycFL0JLF

>>455
D20のパサパサした質感の写真が、生き生きとした彩度の絵になり、
その結果、モデルさんのじっとり感がよく表現されています(w

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:42 ID:dIg6BH6g

白とびが激しいな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:46 ID:NkK74mH0

明日にでも予約しようかな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:48 ID:zI2HRiQ8

ISO200ではさすがにノイズはほとんど目立たないが
ISO400ではノイズが目立ってきており、800ともなると
とても常用する気にはなれない。できれば200以下におさえたい。

並のコンデジよりはよっぽど高感度の実用性は高いけど
フジのハニカムコンパクト機に比べると約1段分ぐらいしか
差を実感できないな。つまりハニカムF810のISO200＝20DのISO400くらい？
実際そんなもん。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:50 ID:iJaxD0Ra

よーやく読破したが、
最後の「c34yAyt7のひとりごと無視されっぷり」が最高に笑えた・・・

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:51 ID:pFF0fkpr

>>460
ハニカムのぼけぼけ画像と比べられても・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:53 ID:kr+r1cEx

>>460
そんな貴方にはF810がお似合いでつよ。オサレだしね！

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:53 ID:nDJTDn6y

ttp://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/originals/img_0117_raw_a.jpg
ttp://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/originals/img_0135_raw.jpg
ttp://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/originals/img_8807_raw.jpg

なんかお空のグラデーションが地層みたいになってたりブツブツしていてイヤ
img_0135の雲のとこなんて絵の具にじんじゃいましたって感じで、、、、
D60から買い換えようかと思っていたのに残念～っ！！

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:54 ID:zI2HRiQ8

>>462
>>463
本当のことを書いただけなのに・・・

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 00:58 ID:kr+r1cEx

>>465
オサレなF810漏れも欲しいよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:11 ID:zI2HRiQ8

F810がオサレ？？
そりゃ鈍重なパワーショットよりはオサレかもしれないけど・・・

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:19 ID:Y7SCQArE

フジもキヤノンを見習ったのか、ノイズレスの方向性に
一気に振れてきたからね。S3proの高感度時の画質はかなり期待できる。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:28 ID:0zT1fgtA

http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml

ｵﾏｲﾗさん達さーもう気が付いたかもしれんが、ここの銅像の画像不自然だと思わないか？
なんで背景の芝生はカリっと解像していて銅像の表面のラインはどこもかしこもヌルッと
しているのかと・・・この銅像の台座の下の石タイルはカリカリ解像しているのに、銅像自体の
輪郭線はそれなりに解像しているのに・・なんで銅像表面の凹凸がヌルヌルしているのかと・・・
この気持ち悪さはSDｘシリーズの真逆を行く。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:38 ID:H6Q9WpEg

銅像の表面自体がヌルヌルしているんだろ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:40 ID:mc6dC4tz

http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/EOS-20D-031-pp.JPG

ピンク色のフェラーリ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:43 ID:AV1EHQyA

>>471
銀塩カメラからやっているオレとしては特に違和感のない写真であるが。
光線の加減によって色はさまざま変化するものだ。
印象派って知ってるか？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:45 ID:pX/RMRJH

銅像とかの手入れが行き届いているような場所で、こんだけピーカンなら
こういう艶が出ても不思議じゃないが...。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:46 ID:X1UeLnaL

472 は日が暮れるまで同じ被写体を撮り続けるらしい。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:47 ID:0zT1fgtA

>>470
なんで銅像の表面の微細な凹凸までヌルヌルしてんだよ？ｗ
銅像は金属で出来てるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その表現で残してある細かな凹凸までヌルヌルしている訳がない。
ｵﾏｲは銅像を見たことがあるのかと。ｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:48 ID:0zT1fgtA

>>471
俺も思った。なんでフェラーリがヤン車になっているのかとｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:50 ID:H6Q9WpEg

>>475
お前もその銅像の現物見てきてから文句言えよ。
元画像がどのサイズで、どのソフトでいじっているか分からないんだしさ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:53 ID:zNEGnmbe

フェラーリもF1でマールボロがメインスポンサーになってからは
市販車もそのイメージでちょいと明るい色になったんだよ。
所詮は他人が撮った、多分フェラーリに思い入れの無い画像だ。
自分が撮った場合はフォトショップででもいじればいいだろ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:55 ID:oHH6ZjsL

みんなモニターは何使っているの？

素朴な疑問なんだけど。

モニタがジャンクなのかな？
目が腐っているのかな？
単にセンスが悪いのかな？
厨なのかな？

全部なのかな？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:56 ID:AV1EHQyA

>>471
クルマのカタログ、見たことないのか？
昼日中に撮した写真はほとんどないぞ。
色が赤が赤として出るように最新の注意を払っているのだ。
人工光を使ったりと相当苦労して撮しているはず。
または大胆に修正しているんだろう。

思い通りに写らないとカメラのせいにするのは（ｒｙ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:56 ID:0zT1fgtA

非常に信者臭いカホリが立ち込めるスレッドですね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:00 ID:YojlzJnE

何の補正もせず他人から文句を言われない画像が撮れる
カメラがあったら教えて欲しいもんだな。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:06 ID:Llv+oukq

文句　Ｅ－１

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:06 ID:p66zI13w

サイズ変更だけでも、フォトショップとマイクロソフトフォトエディター
みたいなWindows付属のソフトじゃ変更後の画質が全然違うもんな。
良いデジカメも撮影者と加工ソフトでどうにでも腐るよ(w

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:07 ID:BczfQv5S

フェラーリの色はたしかにおかしいな。
ただ、奥にあるやつは、まぁまぁの赤だが。

このカメラsRGBなら、まだ少しは使えそうだが
AdobeRGBだと、駄目かもしれないな。
RAWで撮ってパラメーター苦労しそうだ。
サンプルはAdobeRGB

中位機種はJPEGで当たりが出てくれないと苦しいな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:07 ID:pX/RMRJH

空の青が写り込んでそう見えてるだけじゃん＞ふぇらーり

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:08 ID:0zT1fgtA

あほか

なんで銅像の輪郭線がキリット出ていて表面がドロドロになっているのかと聞いているのに
まともに答えられない信者ばかりでは話にならんね。マンセーしないといけない理由でも
あるのか？疑問をだしたらいけないのか？

470 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 04/08/24 01:38 ID:H6Q9WpEg
銅像の表面自体がヌルヌルしているんだろ。

477 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 04/08/24 01:50 ID:H6Q9WpEg
>>475
お前もその銅像の現物見てきてから文句言えよ。
元画像がどのサイズで、どのソフトでいじっているか分からないんだしさ。

↑
なんだこれｗ
なんでソフトが関係あるんだ？何度も言わすなよ～、芝生や像の輪郭線はキリット出ているんだよ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:11 ID:R5NAROa8

ヌルヌルがお前の人生にそんな重要なことなのか・・・

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:12 ID:mc6dC4tz

>>486
俺も始めはそうかと思ったけど、側面の色も変わらないのでやはりおかしいかと。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:12 ID:rxMh4uNo

まぁ、何にしても判断基準がそれぞれの脳内である以上どっちが正しいとも言えない訳だが。
せめて同じ条件で別のカメラで撮った画像と比較するなりしないことにはね。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:13 ID:R5NAROa8

実生活で色んな人にその画像を見せて「ヌルヌルが、ヌルヌルが、
ヌルヌルが！！！！」って言って来いよ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:13 ID:pX/RMRJH

ああいうところの銅像って、表面に塗料塗ってあるんだけど...。
保護のためにね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:13 ID:7MDa2zuZ

まあどうでもいいがテカテカな作品なんだろ
http://crypto.stanford.edu/~eujin/pics/stanford1997/1997stanfordmainquad01-small.jpg

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:13 ID:0zT1fgtA

駄目だ。信者しかいない。言葉が通じないようだ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:14 ID:mc6dC4tz

>>477
View Full Size Imageで元画像を見ることができるよ。
まぁ、これすらもいじられている可能性は否定できないが。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:15 ID:OVFTVw9q

>>487
当方ニコ坊でよそもんですが...一言。
これは単に後ピンになってるだけだろ。
そんな騒ぐ程のものか？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:15 ID:pX/RMRJH

＞489
横の写り込みで影になってるものが写ってるっぽいところは
結構正常に見えるけどなぁ。
あと気持ち露出オーバーって感じもするけどね。
フィルムでも晴天下で回りに高い建物がないとこういう写真に
なることもあるよ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:16 ID:h9BSb8O7

所詮は各個人のメーカーもモニターも違うPCで見る画像なんだし。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:16 ID:G19RMThb

正直なところ画質は期待したほどではないな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:16 ID:0zT1fgtA

>>492
ああそうか！だから解像感のないドロドロした絵になるのね！了解！

ってあほか！！！！

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:17 ID:mc6dC4tz

http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/EOS-20D-094-pp.JPG

ところで、この傾斜はラグナセカですかね。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:17 ID:0zT1fgtA

>>496
馬鹿、手前の足元のタイルブロック見てみ、きちんとピント来ているし、解像している。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:19 ID:h9BSb8O7

0zT1fgtA
もういいだろ。
現物見てきてこの20Dの画像はおかしいと主張してくれ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:21 ID:2aUBiQN1

ところでAF問題は解決しましたか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:21 ID:pX/RMRJH

＞500
あんた、こういうところの美術品のこと何も知らないんだね。
ま、ドロドロつーよりは、ぬめぬめって感じだけどさ。
ちゃんと掃除のおっちゃん（おばちゃんかもしれんが）が、毎朝
掃除してるようなところだったら、いつでもてかてかつやつやだからね。
それに強い光が当たればこんな感じだよ。安っぽい塗料の反射だもん。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:21 ID:7MDa2zuZ

>>501
ラグナセカだね

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:23 ID:MlRpN9MU

カシオのＰ６００程度には写るようだ。それでレンズ交換もできるし、ピントさえ
合えばなかなかイイカメラではないか。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:24 ID:OVFTVw9q

>>502
だから！銅像の足下もちゃんとピント来てんだろうに！w
体はすこしぼけてるね。

って相手してみるﾃｽﾂ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:27 ID:BczfQv5S

銅像
とにかく、D20の描写は軟調なんだな。
だから、締まりがない写真になってしまう。

銅像の写真に一緒に写っている柱だけど
飛んでしまっているようにみえるが
実は飛んでいない。
レベル補正で絞めると、柱の模様が克明に出てくる。
これは、立派だね。

ノーマルでは、軟調・ぬるぬる・べたべた・色々あるね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:28 ID:0zT1fgtA

ネテも醒めても２０Dのことで頭がいっぱいで２０Dの
ことになると必死で擁護しないと気がすまない信者。
だれでもわかりそうな気持ちの悪い描写に対しても
いっしょうけんめいに擁護擁護。俺だって同じ写真
好きだからｵﾏｲﾗの事けなしたいだけのはずないだろ？
きが付いたらはっきりと指摘するし、まじめに話もしたい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:29 ID:rxMh4uNo

>>500
だから、せめて同じ銅像を別のカメラで撮った画像と比較しないと本物がどうなってるのかなんてわからないはずだが。
おまいがいう銅像の表面の凹凸まで解像できるカメラで同じ銅像を撮った画像でも晒してくれればみんな納得するよ。

現状ではカメラが駄目とも銅像が実際にテカテカとも判断できないって事。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:30 ID:4H/G/Mcf

>>508

そうだよね、右足にピントきているから、>>496の後ピンではないの？
だから右足はヌルヌルしてねぇ。表面の凸凹あるじゃん。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:31 ID:0zT1fgtA

>>511
もういいよ必死になるな、なさけない。駄目なものは駄目だ。それだけ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:31 ID:pX/RMRJH

＞510
だから～、ヨーロッパとアメリカじゃ屋外のオブジェの扱いが違うんだってば。
アメリカはああいう風に下品に塗っちゃうんだってば。
気持ち悪いのは認めるけど、それはカメラのせいじゃなくてアメ公の問題でも
あるんだってば。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:32 ID:rxMh4uNo

>>513
だから、さっさと他のすばらしいカメラで同じ銅像を撮った画像を晒してください。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:32 ID:0zT1fgtA

>>512
こんなデカイ像にF7の絞って後ピンかよ、いったいどんなカメラだよ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:33 ID:0zT1fgtA

>>515
マジで言ってるのら旅費よこせ馬鹿

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:34 ID:0zT1fgtA

>>512
台座の手前のブロックにもピンとは来てる

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:36 ID:Iai1VPrF

0zT1fgtA は、実物の前に立ち、そして愕然とした。
「ありえない・・・。こんなヌルヌルの銅像なんて・・・。○|￣|＿　」

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:36 ID:E+dt/5TT

フェラーリ。ちったぁマシになったかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824022755.jpg
JPEGで撮るならパラメータ調整＆補正前提のカメラだな。
カメラの吐く絵だけで満足したいﾔｼにはお薦め出来ない。
カメラの弱点を把握した上で納得行く作品が作れそうだと思ったﾔｼだけ買えばいいと思うよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:36 ID:0zT1fgtA

>>519
ﾜﾛﾀ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:37 ID:mc6dC4tz

>>509
赤チャネルはとんでしまってると思うけど。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:37 ID:X1UeLnaL

493 を見る限りテカテカなことは間違いなさそうだな。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:39 ID:1g9MCz5x

＞ ID:0zT1fgtA
たかが１枚の写真で、どうしてそこまで必死になるんだ？

２０Ｄがクソかどうかは、他の写真もいろいろ見て総合的に判断すれば
良いじゃないか。俺はまだ、良いとも悪いとも判断出来ないけどね。

自分が２０Ｄの欠点を初めて見つけたつもりになって、舞い上がってる
みたいだけど、ちょっとみっともないぞ。

なんか「先生！ＯＯくんが～！」ってチクってばかりいた、クラスの
嫌われ者にそっくりだよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:40 ID:0zT1fgtA

493に写ってるニーちゃんは自分がなにをやってる気が付いてないし、このスレッドの
信者も自分が何を擁護しているのか気が付いてない

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:41 ID:rxMh4uNo

>>517
だれも新規に撮って来いとは言って無い。
おまいがその銅像の写真が実物と違うと言い張る根拠になってる画像を見せろと言ってるだけ。
晒せる画像が手元に無くて、何を根拠にカメラのせいだと言っているんだ？
おまいの脳内で勝手に想像した銅像と違うからか？

だったらお話にならない訳だが。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:42 ID:0zT1fgtA

>>524
糞だとは言ってない、これ以外の画像は総じて良い描写だが、これだけは、この
気持ち悪さだけは見逃せないってだけ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:43 ID:X1UeLnaL

0zT1fgtA ってバンドノイズ君や日曜の明け方騒いでた自称編集者とは別人？

529 ：ニコ坊：04/08/24 02:43 ID:OVFTVw9q

まあしかし0zT1fgtAの気持ちも分かるよ
安い買い物じゃあないもんな

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:45 ID:mc6dC4tz

つーか、フェラーリの写真も赤チャンネルがつぶれてるな。
それ以外にも、全体的に露出が明るめなので、
暗めに撮れば全体的に普通の色合いになるのかな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:45 ID:0zT1fgtA

>>529
マジでこれとSproで悩んでるわけだが、、、、

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:45 ID:1g9MCz5x

>>527
だから、>>526が書いてるとおり、それはおまいの脳内なんだよ。

銅像の写真が素晴らしいとは誰も書いてない。実物を知らないんだから
実物と違うかどうかは、誰にも判らないんだ。

それを、勝手に判断して信じ切ってしまうおまいの方が、落とし穴に
落ちる可能性がよっぽど高いぞ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:46 ID:rxMh4uNo

>>527
そこまで見ておいて、銅像が実際に気持ち悪いという可能性をなぜ完全否定するのか不思議なんだが。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:46 ID:pX/RMRJH

＞529
気持ちはわかるけど、被写体に対する知識がなさすぎなんだよな...。
アメ公の屋外の銅像って、マジでなんでこんなことする？
って感じだもん。全部が全部ってわけじゃないけど。

535 ：452：04/08/24 02:48 ID:5EhgWPOf

どんなにあがいても、0zT1fgtAの言い分では客観的に結論には導き出せないな。
>>511の言うとおりです。よってこれ以上の議論は無意味。
終了。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:49 ID:tZn8kHke

標準状態だと若干眠いイメージを受けるけど、
Photoshopで若干アンシャープマスクをかけると、
メキメキ素材のよさが見えてくるね。

キヤノンはあえてこういうチューニングをしたんじゃないだろうか。
コンデジはシャープネス効かせて見栄え重視で、
一眼は素材性重視ってことに。

豊富なcfを用意したのもそういう意図の表れでは？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:49 ID:nowEMkXK

>>520
それ、フェラーリはフェラーリでもF1の色に似てるな。
ちょっと蛍光色っぽく見える。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:51 ID:0zT1fgtA

っていうか誰も510には突っ込まないのか、もう寝るわ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:51 ID:X1UeLnaL

なんかスタンフォードのロダンってどれもテカテカだな。
http://ccva.stanford.edu/rodinsculpturegarden.html

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:54 ID:7MDa2zuZ

良かったな＞＞0zT1fgtA　遊んでもらえて

もうこんな所に来るんじゃないぞ

>>s3proスレの方あとはよろしく

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:54 ID:pX/RMRJH

＞539
だからそんなもんなんだよ。向こうは。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:56 ID:qpsQ/2u9

>>538
もうちょい日本語勉強して来いとは言わんが、漢字ぐらい使えるようになってくれよ
IMEで変換するだけなんだしよ(　´_ゝ｀)

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:57 ID:5EhgWPOf

>>536
幕２からだよね。
もう、これ以上女性モデルの肌荒れなどを写してもしょうがないからという
理由も分かるけど、通常のシャープ度の画像サンプルも乗せてくれないと、
早とちり電波がうるさくてかなわんよw

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:58 ID:0zT1fgtA

>>542
ネ
コ
ダ
イ
ス
キ

ああ、洒落くらい。。。ネル

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 03:19 ID:lmw37fWx

>ID:0zT1fgtA
>>469で指摘している点は、画像処理技術に対する依存度が高いBAYERの泣き所で
しょうね。

芝生などのコントラストが高い部分は、シャープネスがかかってくっきり見える
のに対し、コントラストが低い銅像部分は、ノイズフィルターでのっぺりして
いるように見えるということでしょう（で、BAYERの場合、遠近感、立体感が損
なわれると…w）。

それが気になるのであれば、カメラ性能が低いツグマに逝くか、キヤノンの３層
センサーの実用化を気長に待つかしかないでしょうね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 03:57 ID:sxUtifGv

毎晩名物バカが誕生するスレだな・・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 04:00 ID:IwWVfu9E

画素等倍でみれば３層センサーの方がすばらしいのは当たり前しょ。
３層センサーは画素数が少ないから同じ画面サイズに拡大して比較しないと現実的ではないな。

まあ、ちゃんと比較ページもあることだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm
この画像をいじってみたことがあるが、同じ画面サイズではベイヤーの方が
悪いってことはないと思うよ。
（ただし、サイズを会わせる為に一方だけ縮小/拡大すると、その処理の副作
用で解像度が低下するので注意。念のため）。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 04:15 ID:ZwuI0Nhp

Foveronは、変なバイアスかけてフォトダイオードを動かすのでノイズが多いと聞いたような・・

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 04:38 ID:nSNgqff2

>414
> 背景のボケを見てなぜかウルウル涙が出そうになり感動してしまうのは俺だけですか？

俺はいつも・・主要被写体がボケてる写真を見て
ウルウル涙がでそうになって嘆いているのだが・・。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 07:00 ID:ycFL0JLF

>>549
ﾜﾛﾀ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 07:19 ID:NIgjMOUK

毎夜ネガティブキャンペーン張る気なのか？
暇なんだな、うらやましい。。。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:01 ID:dBqKvO1s

銅像の話・・・
塗料塗ってればこんな感じなわけだが。

にいふね20Dスレに出張か？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:27 ID:Dne6Ep6y

通りすがりのニコつかいです

以前から10Dの画はいいなぁ、と思っていた私
でもココでうぷされているサンプル見て唖然．．
ふつーサンプル画って「見て見て!このカメラでこんな綺麗な画撮れるのよ
よかったら買ってね!!」の世界でしょ
10Dの後継機たるモノがあんな糞画吐き出すの・?
こりゃサンプル画選んだスタッフの目が腐っているとしかいいようがない．．

↓ココで『ボケボケの大便カメラ』とコキ下ろされている機種で
撮ったのよりいい画だすでしょ、ホントは．．
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824081707.jpg
写真の腕の下手さはわかってるから指摘しなくてもイイから（笑）
それと安物レンズなんでそこんとこも考慮してね

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:35 ID:Y+aLVLfR

>>553
目が腐ってるのはお前だろ。
いい画ってのが、どんな画像かも分ってないね・・・
それくらいなら、一眼でなくても、パワショでも十分撮れるが？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:56 ID:U7CXh6of

いつも思うのだが、短時間しかうｐしない画像のリンクをべたべた張るのはやめて
おくれ。

自治ルールに加えるべき事項だと思う。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 09:37 ID:Dne6Ep6y

>>554
まぁあの画はネタなんですけど．．
まぁ、気が向けばアナタのパワショで撮った画あぶしてくださいな
無理にとはいわないけどさ（笑）
でもニコ使いのわたしでも１ヶ月後にはでるであろう
20Dの画質はイイものだと信じてますがね

>>555
>短時間しかうｐしない画像のリンクをべたべた張るのはやめて
おくれ
ココで短時間ではない画像とはどんなの?
それとそうすればココの板で
『**9が指定した何かを**0が撮影しる』とか『撮影場所を当てるスレ』
みたいなスレは成り立たないわけだが．．

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 09:47 ID:sxUtifGv

>>556
ニコン最強だから、巣へ帰れよｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 09:48 ID:NkK74mH0

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:28 ID:0zT1fgtA
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml

ｵﾏｲﾗさん達さーもう気が付いたかもしれんが、ここの銅像の画像不自然だと思わないか？
↑
バカだなコイツ…。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 09:56 ID:Dne6Ep6y

>>557
ココってキヤウザーしか来ちゃいけないってルールあったの?
それと私はアンチでも嵐でもないつもりなんだけど（笑）

しかしニコとキヤでは
価格帯でしんにライバルとなる機種って以外と少なくね?
まーく２の価格帯の亀はニコにはないし
二桁DとD100だと話しにならんし．．
キスとD70位だな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:05 ID:3GCm84zc

あせりの見えるカキコはちっと見苦しいな。
もうちょっとまちゃ出るよニコソにだって･･･

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:06 ID:hgXvsIwm

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　カメラを買ってうちの選手を撮りにおいでよ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　ハマスタで待っているよ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:21 ID:6V4SV3VK

>>559
>キヤウザー
なにそれ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:30 ID:3GCm84zc

サウザー様ならしってるが

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:37 ID:IlU+B1ct

>>553
ネタを振ったけどそれがつまらないから不評なのよ
アンチ云々以前の問題なわけ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:38 ID:R9FpJE2a

20Dでﾃﾞｼﾞ一眼ﾃﾞﾋﾞｭｰ予定なのですが
ﾃﾞｼﾞ一眼やﾚﾝｽﾞはﾃﾞﾘｹｰﾄなので
ﾎｺﾘやｶﾋﾞには気をつけないといけないんですよね？
使わない時は100円ｼｮｯﾌﾟに売ってるﾎﾟﾘｹｰｽに除湿剤入れて
押し入れに保存しても大丈夫かなぁ(;^_^A

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:44 ID:ANlSw5k8

そろそろ、ネタが尽きてきたか…

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:45 ID:IlU+B1ct

>>565
湿度計も買われたほうが良いですよ。
実際にどれくらいの湿度なのかが分かると乾燥剤交換（というか電子レンジで復活出来る）の時期が分かって便利です。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:46 ID:21jpOssF

>>565
使わない時は半値で俺に売れ。
使いたくなったら又新品買ってくれ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:49 ID:sxUtifGv

>>559
キモオタは自分を含む限られた人だけが理解している言葉を
他人も知ってて当然であるかのような言葉の振り回し方するよなｗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:53 ID:21jpOssF

>>569
スルーしろよ。
と言いたいが俺も初めて聞いたw

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:55 ID:Ny/l9uRy

>>558
今時流行らないショボい縦読みを書き込んで見事にスルーされて、しょうがないから自分でネタばらししてるくらいだからヘビーなアフォだと思われ。
自分でしょうもないネタを書き込んでそれがブーイングされると「だから信者は…」とか居直れるんだから気楽なもんだ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:05 ID:0Z7QCIRC

>>565
100円ショップのカメラ・革製品用の防湿剤なら問題なし。
何パーセントかは忘れたが、ちょうどいい按配の湿度に調節してくれるハズ。
（湿度高→水分吸収，湿度低→水分放出）

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:05 ID:3GCm84zc

除湿剤だけでなく防カビ剤も入れておくといいよ。
あと押し入れより風通しのいい、日陰がいいよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:11 ID:8RZj/GRk

>>567
乾燥剤電子レンジで復活できるのか！ナイスアイデアだねぇ・・・
500Wクラスの電子レンジで何分チンすればいいの？？？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:18 ID:6eeH+7lb

>>381
間違いだらけでもいいよ、意味が通じれば。
でも、書かれている英語は、意味が通じなぁーい！

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:18 ID:21jpOssF

なんか、乾燥剤の成分がレンジ内に放出されそうだな。
その後食い物を入れると乾燥剤の成分が食い物の上に…

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:21 ID:6eeH+7lb

>>381
間違いだらけでもいいよ、意味が通じれば。
でも、書かれている英語は、意味が通じなぁーい！

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:21 ID:6eeH+7lb

あら、ダブル書き込みスマソ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:22 ID:so6XmJTh

>>565
毎日使って、たまにほこり払ってやれば無問題

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:22 ID:Ny/l9uRy

>>574
耐熱性のお皿にのせて「弱」「解凍」モードではじめは２～３分くらいチンします。
乾燥剤を灯りにかざしてみて粒々が青くなってればｵｹｰです。
まだピンクなら更に1分単位で加熱してください。

ただ、不織布に入ったシリカゲルじゃないと効果薄なので念のため。

>>576
シリカゲルは加熱すると水分を放出するのでそれを活かすわけです。
水取り象さんみたいな所謂除湿剤はチンしたら怖いかも…

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:25 ID:d9kmGC0S

衣類・押し入れ系の乾燥剤は使わない方が良いよ。
物によっちゃぁ、防虫剤が入ってるからね。
それに、あまりデカイの入れると乾燥しすぎる場合有り。

やっぱ、安物でもエエから防湿庫がおすすめ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:28 ID:Ny/l9uRy

>>581
＞安物でもエエから防湿庫がおすすめ

それがいちばんですよね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:32 ID:w/APaxR7

バッテリーグリップに入れる単三マガジン、あれ電池どのくらい持つんだろう
アルカリ、ニッスイ、リチウムどれでも可みたいだけど。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:38 ID:wJ8bP45H

防湿庫はこれで十分
http://www.toyoliving.co.jp/product/autodry/metal.asp@MenuID=11.html

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:41 ID:21jpOssF

こないだ防湿庫買ってるｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ。
納品に1週間。
在庫置いてないんだね、いま。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:52 ID:d9kmGC0S

>>585
防湿庫なんか重たくて持って帰るの面倒なので、WEBで買えばいい。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:52 ID:so6XmJTh

>>583
飽くまで緊急用って、どっかに書いてあったな
過去スレだったかな

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:54 ID:T0GoSpgm

α7Ｄが出るんだから、当分キヤノンは黙ってろって

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:58 ID:tOwRQ1O3

>>587
貧乏人が常用するのは無理ってことだな。バッテリーぐらい買えよ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:59 ID:zp5sfF+p

>>588
わざわざココまで出張してきた割には具体的な情報が一切ないな。
で？
いつ発売なんだ？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:59 ID:ANlSw5k8

>>588
……

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:02 ID:T0GoSpgm

どうせ蓑に土下座するんだろｗ
アンチシェイクは人間の能力を超えてんだよ

593 ：α-7Dスレより：04/08/24 12:07 ID:CnhNuqxV

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:21 ID:VAOME2hK
α７Ｄはあくまでミノヲタ向けだから一般キャノ厨には関係無いんだよ。
一般市場には出さないんだよ。しかもお前等には買えないほどに高い。
だから散れ。ちんかすキャノ厨。

↑一般市場に出せない品物など生産するに値するのがどうかも分からない奇妙な生物ｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:11 ID:XXrp/3pf

>>593
ミノヲタはけちで貧乏というのが定説なんだが。。。
やっぱりやる時にはやるのか>ミノヲタ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:12 ID:3GCm84zc

α7Dは正面からみると内臓フラッシュの発光部が見えるのがカコワルイ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:13 ID:HazTIcpH

キヤノヲタってみっともない誹謗中傷大好きだよなｗ

597 ：α-7Dスレより：04/08/24 12:14 ID:S+Hfeh65

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:51 ID:T0GoSpgm
ＥＶＦは１００万画素は欲しいね

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:55 ID:T0GoSpgm
うんこ浄化機能付き

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:00 ID:izpJOU1j
いっそ１ダースぐらい買って手持ちのレンズを全部付ければレンズ交換不要でホコリ侵入の心配も無い。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:02 ID:T0GoSpgm
百個くらい買って、捨てる専用も買えよ

598 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:14 ID:5NisBkT6

D20に比べたらα7Dなんて未来がないよ
失敗したくなければD20買うのが間違い無いだろ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:16 ID:S+Hfeh65

>>596
必死になるほどの展開でもないと思うがね。
何か気に触ったわけ？？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:20 ID:3GCm84zc

楽しくやればいいのに･･･ホント何が気に触ったのか･･･。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:20 ID:l/LzFZDj

>>593
＞ちんかすキャノ厨

さすがにミノスレだけあって書き込まれる言葉に気品が感じられますな、気品がｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:21 ID:ANlSw5k8

どうやら、恥ずかしいヤツが舞い戻って来たようです。
みなさん、ご注意を。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:27 ID:sxUtifGv

>>602
羞恥プレイが好きなのかな、あのゴミ

604 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:30 ID:5NisBkT6

ID:ANlSw5k8
ID:sxUtifGv

スレ常駐のダメ人間です。
みなさん相手にしないでください。
負け犬が感染しますｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:31 ID:R0l6jzZf

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（ D20 ） )） <　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。糞コテの夏。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:31 ID:hlHccQAa

でもでもちょっと突っ込ませてくれ。

>>592
現行ＡＳのＡ２って、すっごくノイズが多くて私のような未熟者には
どう使って良いのか分からないのだけど、これってＡＳの副作用って
ことではないのかな？

αデジ出てきてあんなノイズだったらちょっと恥ずかしいぞ。
とは言え、正直期待している部分もあるのでがむばってホスィイ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:34 ID:XXrp/3pf

>>606
この間αデジスレで話題になってたけど、画像処理はコニカが担当するらしい。
それを聞いて俄然αデジが気になり出したのはおれ。
良いカメラができるといいんだけど。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:34 ID:T0GoSpgm

実際どうナンだ？
キヤノンは本体に手ぶれ補正無いジャん
蓑に土下座しろよ
蓑製手ぶれ補正の販売権売ってくれるかもしれんゼｗ

609 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:34 ID:5NisBkT6

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:44 ID:ANlSw5k8
そろそろ、ネタが尽きてきたか…

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:49 ID:sxUtifGv
>>559
キモオタは自分を含む限られた人だけが理解している言葉を
他人も知ってて当然であるかのような言葉の振り回し方するよなｗ

この屑犬共は終始悪意あるレスしかしませんｗ
現実社会での恨みをここで晴らすだけの虚勢が楽しみな負け犬くん達です。

とっても哀れですねーｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:35 ID:T0GoSpgm

>>606
ＣＣＤが動いたらノイズが増えるのかｗ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:36 ID:MAuz9k+w

なんかまたバカが湧いてきたな

612 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:36 ID:5NisBkT6

ID:ANlSw5k8
ID:sxUtifGv

時給貰って工作活動している人は言う事が違いますねｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:37 ID:SVigtxCa

みんなは20Dを何と読んでいる？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:37 ID:21jpOssF

>>607
ミノユーザーはがっくり来てるようだ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:37 ID:DtM5lfcW

>>610
動かすガバナーの排熱がうまくいかないと…

616 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:38 ID:5NisBkT6

611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:36 ID:MAuz9k+w
なんかまたバカが湧いてきたな

ここにも馬鹿の自覚がない屑が一匹ｗｗｗ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:39 ID:0Z7QCIRC

αデジのサンプルのひとつでも出てこないと話にもならん。
スペックだけでこうなるはずだっていうのはナンセンスだね。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:39 ID:6ZvMPU3s

>>610
漏電したら有りえるね．
CCDみたいな回路と動力系統が一緒になったんじゃ設計ミスの可能性もあるね．
Z3も不良品報告が出てるそうだし．

ところで，ジャイロの壊れた自動手ぶれレンズでアーティスティックな写真撮ってる奴って誰だっけ？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:39 ID:mc6dC4tz

>>615
どうでもいいが、ガバナーってなんのことだか知ってる？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:40 ID:T0GoSpgm

スペックも出てませんがなにか

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:40 ID:Llv+oukq

>>610
CCD駆動による熱ノイズだと思われ。
本当に因果関係あるのかどうかは知らんが・・・。

622 ：コイツはスルーされると必死になりますｗｗｗ：04/08/24 12:40 ID:NkK74mH0

604 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:30 ID:5NisBkT6
ﾎﾞｸはスレ常駐のダメ人間です。
みなさん相手にしないでください。
負け犬が感染しますｗ

623 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:40 ID:5NisBkT6

さて、屑達が泣いて退散したので有意義な討論を続けてください。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:41 ID:sxUtifGv

はやく、レス貰えるといいなｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:41 ID:T0GoSpgm

>>613
にじゅうでぃー

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:42 ID:MAuz9k+w

>>624
レスしようにも、真っ白だから、ムリ（ｗ
ＮＧワードって便利。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:42 ID:1jkUBfcG

>>611
レス番が飛んでるなと思ったら…
香具師も暇というか物好きだねぇ

628 ：20D ◆CSZ6G0yP9Q ：04/08/24 12:42 ID:5NisBkT6

ID:NkK74mH0

工作員とばれてルーター再起動してID変えて必死ですねｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:43 ID:ANlSw5k8

>>624
哀れですよね。ほんと。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:43 ID:sxUtifGv

自分が普段やってることは、周りもみんなやってると
思いこんでるキチガイがいるよｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:43 ID:1jkUBfcG

>>619
夏なんだから優しく教えてあげたほうが良いかも。
夏厨に豹変されても怖いし。。。

632 ：コイツはスルーされると必死になりますｗｗｗ：04/08/24 12:43 ID:NkK74mH0

>>626-627
あ～なるほどね♪

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:44 ID:T0GoSpgm

>>626

623 名前：20D ◆CSZ6G0yP9Q [] 投稿日：04/08/24 12:40 ID:5NisBkT6

＞＞ID:MAuz9k+w
結婚してください

634 ：20D様 ◆QkRJTXcpFI ：04/08/24 12:44 ID:5NisBkT6

おまえら必死で哀れですねｗ
透明あぼーんしてるふりしてもう見てらんないｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:45 ID:NkK74mH0

メディア（512MB）つけて187000円（税込み）と言われたが、
予約すべきか悩んでる。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:46 ID:MAuz9k+w

本日のＮＧワード
5NisBkT6

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:47 ID:AevIV4FL

>>620
ならば、土下座だの意味不明なこと書いてるんじゃないよ
分かるかなボクちゃん？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:50 ID:g/KGlW4i

>>628
やっぱりコイズかぁ、ＩＤがバカだもんな

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:50 ID:48Qzlfx3

>>635
10%還元のところでかって
それでバッテリーだのグリップだの買って、
e-trendでメディア買ったほうがお得でない？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:51 ID:sxUtifGv

>>638
アンカー付けると大喜びですよ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:51 ID:T0GoSpgm

キタムラで買えよ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:53 ID:NkK74mH0

>>639
ちなみにポイント付（別）で>>635の数字。

悩ましいのは、出るタイミングがハッキリしないこと。
来月は出費が多いからなぁ･･･。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:53 ID:4OVDz+sl

>>633
わざわざコピペするかね
空気嫁よ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:53 ID:ANlSw5k8

>>638
相手しちゃダメだよ。病気が移るよ？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:54 ID:3GCm84zc

>>613
にーまるでぃー

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:55 ID:CKLAzyQP

コイズに乗せられてるなよ･･･････同レベルだぞ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:56 ID:MAuz9k+w

>>642
まず本体購入して→ポイント発生→メディアをポイントで購入
の方が安いのでは？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:56 ID:fjk77/Tj

>>613
にじゅうでぃー
因みに10Dはじゅうでぃーだったから

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:57 ID:NkK74mH0

>>647
件のメディアはサービスで付けてくれるものだから、
ポイントは予備バッテリーか予備メディアに充てるのがイイだろうね。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 12:59 ID:CKLAzyQP

>>642

メディアの確認は？
高速タイプならいいけど安い低速型だと書込み待ちで辛いかもよ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:00 ID:NkK74mH0

>>650
そうだなぁ、まだ電話で聞いただけだから。
実質値引き代わりのサービスだろうから、たいしたものでは無いだろうね。

ハギワラシスコムだったらイヤだな…。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:08 ID:SVigtxCa

俺は10Dを「テン・ディー」と読んできた。この方がカッコいいと思った。
しかし、20Dは「とぅうぇんてぃー・でいー」とは呼べない。

>>651
Zproでもダメ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:16 ID:UrNjfwhD

っていうか

20DのISO800のノイズ＝α7DのISO200のノイズ

だったらそれだけで、2段分のボディ内手ブレ補正効果が（ｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:19 ID:so6XmJTh

なんか、昼休みもすごいな
そんなに仕事でストレスたまってるのか？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:32 ID:mKkSVQ1N

梅田のサービスには置いてなかった…

656 ：いつもはEOS10D：04/08/24 13:32 ID:BNEBtsAC

dpreviewのサンプルをざっくりと今みたよ。とにかくは写真のうまさだねー。
画質うんぬんより、こんなにキレイなの機種問わずやたらに撮れないよ・・・・。

レンズの１８－５５とかいうのがイマイチ良くない気がするってことと、
サンプルの１４のシャドー部の緑色ノイズの状態だけ良く観察してみた。

１０Ｄよりもさらにレンズの良し悪しみたいのをシビアに出せるんじゃない？２０Ｄは。
デジタルの高画質を引き出すには、単焦点レンズを多用するこのレビュー屋さん
みたいに撮るってことかなー。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:56 ID:Qj9Mk8Xr

昨日からの分をまとめて読んでたんだが>>422は必死で考えて最高のネタが浮かんだと思い
書き込んだんだろう。ミエミエなのが微笑ましい。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:59 ID:6eeH+7lb

>>657
自己レスですか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:04 ID:dU1iVL5v

>>656
でも、サンプル１４ってISO400なんだよね
それを考えるとしようが無いような・・・
10Dの時は、基本的にISO100固定だったけど
20DではIS100～400でのAUTOが実用できるような気がする

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:16 ID:mc6dC4tz

>>653
そういう意味で、今回発表されたEF-S 17-85mm F4-5.6 ISは微妙。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:21 ID:izpJOU1j

>>660
ISレンズがもっと軽くて安ければいい勝負なんだけど。orz

662 ：657：04/08/24 14:22 ID:Qj9Mk8Xr

>>658
残念ながら。
だいたいあほでしょ「ハツカ」って。
笑えもしない。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:24 ID:3GCm84zc

いい勝負って･･･勝負にもなんないでしょう

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:25 ID:P889Xm0w

>>662
まあ無理するなって
キミのそういう態度が微笑ましいよ

665 ：657：04/08/24 14:28 ID:Qj9Mk8Xr

信じてもらうにはもう１回ID:MFhB1Gnsが出てこないといけないのか。
イラン事書かなきゃよかった(´･ω･`)
とにかく違うんだ！

666 ：657：04/08/24 14:30 ID:Qj9Mk8Xr

ところで>>2ってなんで同じ事いっぱい書いてあるんだ？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:37 ID:mc6dC4tz

>>666
既出だが、テンプレの
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/
も謎だ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:37 ID:QNBLX+UU

オイラα-7D見るまで様子見と決めてたんだけど、
ISO3200であのノイズの少なさ・・・。
他社のデジ一眼に引導渡したも同然の気がする。
絵作りの好みもあるけど、暗めの場所でも実用的なカメラって
凄く正しい進化だと思う。

あ、まだS3Proが残ってるか・・・。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:42 ID:fjk77/Tj

>>668
でも十分多いよ
手ぶれ補正でシャッタースピード稼いだ方が良いと思う
まぁＩＳ付きのレンズでもいいけど

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:45 ID:mc6dC4tz

>>669
手ぶれ補正ではシャッタースピードは稼げない。
また、明るいレンズでも被写界深度は稼げないので、
高感度の撮像素子は本命だと思う。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:49 ID:dshooTxt

２０Ｄってキスデジみたいに、速いＣＦ使っても意味無いんだろうか？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:50 ID:3GCm84zc

シャッタースピードが遅くなればなるほどノイズは増えるのもわかってるんだろうか?
ISO感度だけではないんだよ･･･

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:57 ID:3GCm84zc

書き込みは10Dよりも、無論KissDよりも早いので、早いCFを使う意義はあるだろう。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:00 ID:ANlSw5k8

>>673
671の質問の意味を理解してる？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:00 ID:MAT2SUXe

キヤノンってレキサーのWAに対応させる気はないのかな…

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:02 ID:mc6dC4tz

>>673
論理必然的な結論ではありませんね。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:12 ID:dFJIu2w1

>>656
> サンプルの１４のシャドー部の緑色ノイズの状態だけ良く観察してみた。

スカルプチャのベストのテクスチャの再現に注目してみるといい。
長辺方向に曳いているバンドノイズ（RGBチャネル毎に表示すれば目立つから
「ある・ない」の議論に走らないでねｗ）による色位相の乱れのために
コンパクトデジ並のアニメ絵チックなヌメヌメ感なんだけど、
Neat ImageでもNoise Ninjaでも輝度ノイズを舐めずに
色ノイズだけをリダクション処理してあげると
本来のレザーの質感がなんとか浮かび上がってくる。

カメラ内でのノイズ処理でここまで見栄え良くするのは万人受けするとは思うけど、
デジ一眼としてはちょっと一線を越えているような気がするね・・・

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:12 ID:3GCm84zc

WAね･･･ぜんぜん気にしてなかった。
恩恵を受けてないのでまったく眼中になし･･･
言葉の未熟さはお許しくださいまし。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:21 ID:MAT2SUXe

いや個々人の眼中の有無以前に1Dsも対応してないから端から対応させる気がないのかなと思ってね＞WA

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:26 ID:XJOpCxsF

>>677
ISO400でそこまで求めるのは無理。
感度を上げればあげるほどディテールは失われるのは当然。
ひょっとしてISO100の画像と勘違いしてないか？
つうか、ISO100できっちり撮った画像が少ないし、
露出オーバー気味で締まりの無い画像が多くて、
海外サンプルもあんまり参考にならない気がする。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:28 ID:ANlSw5k8

>>673

意味がわからないので、説明を。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:32 ID:+l4WkPdX

>>659
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page14.asp
を見ると、ISO100-400辺りでは、10Dと20Dでノイズの量殆ど違わないよね？

>>681
>>673は>>671を誤解した上での見解だから、追求しても仕方がないぞ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:38 ID:rFYhAOj3

>>677
「そんなもんかのぅ」と思ってNeatImageで実験してみたが違いがわからんかった万人の漏れ orz

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:38 ID:+l30+UbU

だから
>>450の通りなんだって。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:40 ID:dFJIu2w1

>>680
実際NIやNNで処理してみなよ。ディテールが失われているのではなく、
バンドノイズ（とそのリダクション）によって損なわれているのがわかるから。
確かに1Dmk2のバンドノイズは高ISO感度でのディテール再現と引き替えに
徹底的にキャンセルされていたが・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:41 ID:ANlSw5k8

>>682
了解。

確かに、ノイズの違いあまり分からないね。
でも。3200くらいになるとはっきりと違いが。でも、20Dなんかボカシをかけたようなノイズだね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:41 ID:dFJIu2w1

>>683
輝度信号まで処理しちゃ駄目だよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:49 ID:3GCm84zc

dpのノイズのグラフって縦の値って何だろう？
単純な一定範囲内のノイズ量とか?ですか?

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:54 ID:+l4WkPdX

>>688
ピクセルあたりのノイズ量だと思うんだけど、それだとすると縦位置が同じだと、ピクセルが多い20Dの方がノイズ目立たないよね。
ピクセル数で補正すべきだと思うよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:57 ID:3GCm84zc

>>689
ですよね。
グラフの上の画像からするとそう思うんですよ。
だからピクセル数で補正されてない訳で、
10Dよりかはノイズ量的には低いのではないかと…。
どう?

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:08 ID:XJOpCxsF

>>688
縦軸は、ノイズの標準偏差って書いてある。
数字が大きいほどデータのバラつきが大きい->
ノイズが多いってことに。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:21 ID:3GCm84zc

>>691
ということはやはり一定範囲内のノイズの多さって感じですかね。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:35 ID:+xD5FCeP

たく…
そんな数字じゃなくて、自分の目で判断せんかい。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:42 ID:fjk77/Tj

>>693
正直ノイズ多いとおもた
少なくとも実用では使おうとは思わないＩＳＯ３２００

まぁこれでもほかのデジカメと比べれば少ないけど

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:48 ID:5IuaefPT

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon.htm

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:51 ID:hYiyxw4h

>>695
真上からみると１０Ｄってかっこよくないのね・・・
前から見るとかっこいいけど。
まあ人それぞれだけんど。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:05 ID:izpJOU1j

まだまだISレンズは重くて高くいい勝負じゃないよ。orz
３本以下しかISレンズ持ってない貧乏人には関係ないけどさ(w

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:09 ID:Qj9Mk8Xr

今度発売のISも広角側解放f4ってどうよ？
もうちょっと頑張って欲しかったなぁ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:10 ID:Qj9Mk8Xr

俺的には35mmの24-85クラスが欲しかった(´･ω･`)

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:14 ID:37qMyrKA

それもLでね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:27 ID:Qj9Mk8Xr

デジ専用のEF-Sと35mm用のレンズをイメージサークルいいとこ取りで使うのと
実際どっちが画質いいんだろうか？
同等の焦点距離域で比較した場合だけどどうかな？
比較した事ある方いましたらぜひ教えて下さい。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:31 ID:bszjMiAH

>>701
何と何をどうやって比較すんだ？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:47 ID:Qj9Mk8Xr

ずっとキャノ使いだったんだけどデジでニコンに浮気したんですよ。D70。
キットのレンズで撮った写真とニコオタのツレに借りたちょっと古い35-70F2.8でとった写真を
比べたら後者の方が圧倒的に画質がよかったんです。まぁレンズの格は違いますが。
結局イメージサークル中心部分のいいとこで撮影する方がいいのかなと思いました。
D70はいろいろ欠陥が見つかりまして結局返品になっちゃいましたけど。
（あくまでもゴネて返品した訳じゃありませんので。販売店がニコンに返しますといってくれたから）
そこへ20Dの発売だったんで同じ店に予約しました。
EF-Sのセットにするか本体のみでレンズは現在所有の者を使うかまだ迷っているところなんです。
どうも専用レンズというものにたいして不安がつきまとうんです。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:53 ID:6gvuI/Zd

>>703
専用云々よりもともとの値段が違うでしょ。
安レンズの画質はそれなり。

705 ：703：04/08/24 18:04 ID:Qj9Mk8Xr

やっぱりそう判断すべきですか。
EF-S17-85を買うか手持ちの24-85や28-70を使うか迷ってたんですよ。
もちろん画質優先なら28-70Lでしょうけど子どものスナップ撮るのには大げさなんで。
実際はEF-S17-85を買うか24-85を使うかが一番の悩みどころなんです。
みなさんの想像としてはどっちがベターだと思いますか？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:05 ID:ZtBJFq1M

糞餓鬼のスナップなんざトキナでええだろ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:08 ID:4zTs/Ui6

縦グリ付けた図ってカッコ悪すぎない？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:19 ID:+xD5FCeP

そうですね。グリップがカッコよければ、すばらしい写真がとれますからねぇ

709 ：703：04/08/24 18:23 ID:Qj9Mk8Xr

>>706
そんな言い方しないの。あなたも子持ちになったらわかるから。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:28 ID:6gvuI/Zd

>>709
んじゃ28-70Lでいいじゃん

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:29 ID:sxUtifGv

なんで、いきなりﾌｧﾋﾞｮｰﾝなのかがわからん。
何かに憑依されたかのような不可解さ・・・

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:30 ID:i8BQx6rY

おれもそう思う。
画質優先なら28-70Lでしょうやっぱり。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:33 ID:6gvuI/Zd

>>709
分かった。
子供の撮影にかこつけてなにか新しいレンズがほしいということだな。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:44 ID:/fZ61XSy

>>706
銀で使うとトキナはええよ。
一番落ち着いた（地味な）発色する。
言い換えれば特長がないのがトキナー特徴。

既に過去の会社になりつつあるがな。（使用感は最高じゃない？）

715 ：714：04/08/24 18:48 ID:/fZ61XSy

デジ対応は悲惨だけどな…（板違いスマソ）

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:53 ID:PNz0BccD

漢ならコシナ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:07 ID:SeVO2x2H

梅田で20D見てきたよ。当方10D使いです。
ゼロワンショップの撮影してみようコーナーみたいなところに三脚固定してある。

質感は確かにちょっと安っぽい気もしたけど、私は気にならなかったです。
問題のシャッター音ですが、確かに賛否両論かも。私はよりメカニカルな感じで好きです。
ただ、連射してる時、音が大きくてショップ内で注目を浴びますた。
ファインダーは見やすくなってると思います。明るくなってるという言い方の方がピンとくるかも。
菱形配置のAF測距点も（・∀・）ｲｲ!と個人的には思いました。赤く光るのも見やすい。
プレビューは皆さんご報告の通りさくさくです。今まで10Dで「げ！ピンぼけ！」とだまされたことが
何度もあったので、これはいいなぁと思いますた。
あと、くだらないかもしれませんが、CF書き込みランプが液晶ヨコに来ているのが一番のヒットです。
こりゃいい。

全く個人的ですが、欲しいけど何とかガマンできるレベルですた。
渋いあたりのヒットはたくさん打つんだけど、ホームランはないという感じ。
でも、その渋いヒットがひとつでも欲しいなら迷わず買いだと思います。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:12 ID:Je+yfNNu

>>701
702が言ってるように具体的にレンズの製品名を挙げよ
常識的にって「35mm用の（高級純正）レンズ」が良いに決まってるよ
キヤノンのデジ専用のEF-Sは暗いし比較にならん
画質も良くないだろうな　中級品（値段が安い）だからやむをえんだろう

でも20ＤにＬレンズもレンズが勝って勿体無いかも？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:27 ID:adoPFwIX

>>705
子供のスナップなら明るくてAF速いのがいいんでないの？被写体ブレ防ぐために
EF-S18-55mmは「値段の割りには」いいレンズだと思うけど
17-85mmはズーム率上がってるから歪曲とか収差が大きくなってるかもね

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:30 ID:PNz0BccD

とにかく夜景とか星を撮るには良さそうだな。

721 ：703=701：04/08/24 19:40 ID:Qj9Mk8Xr

>705に書いてあります。
とりあえず手持ちの28-70と24-85で行きます。この２本で画質にどれだけ差があるか比較してみます。
で、広角側に不満を感じたらEF-S10-22を検討します。
それにしてもこのスレの方は御親切ですね。

D70のスレでキットのレンズの画質の悪さを指摘したらものすごいバッシングを受けましたよ。
恐ろしい程に。なんだかニコンのユーザーには盲目な方が多いようでした。
まるで宗教団体のようです。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:42 ID:r4OLyYq5

俺は新宿でみてきた。
10Dと大きく違うなと感じたのは、AFの速さと再生のサクサク感。
特に再生は、10DでもkissDに比べれば、かなり速い方だけど、20Dを使った後ではモッサリと感じちゃう。
画質はたいして変わらんと思うけど、こういう使い勝手が向上するのはいいね。
欠点を探しに行ったけど、特に見つからなかったなぁ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:44 ID:NkK74mH0

そりゃイイなぁ。
撮影に合間の限られた時間で再生して画像をチェックのってめちゃ大変だから。
立ち上がり速くて、連射も速い。再生もサクサクで画素数アップ。イイねぇ…。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:52 ID:vzq8oh9z

ブラッシュアップというに相応しい

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:08 ID:1H+5IXz6

ワシも今日梅田で見てきた。

大きさは言われてみれば小さくなったかも、という感じ。
ファインダーも言われてみれば見やすくなったかも、という感じ。
それよりRAW連写は公称通り5駒イケル、のがいい感じ。

EF-S17-85ISはファインダーで見ても樽型収差が大きくてガカーリ。
いくらAPS-C専用設計でも樽型収差は無くならないのだなあ、とオモタ。
ま、そんな感じ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:12 ID:/fZ61XSy

>>721
＞D70のスレでキットのレンズの画質の悪さを指摘したらものすごいバッシングを受けましたよ。
＞恐ろしい程に。なんだかニコンのユーザーには盲目な方が多いようでした。
＞まるで宗教団体のようです。

そういうのはどこにでもいるから。
キャノでもニコでも。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:15 ID:6gvuI/Zd

>>721
＞D70のスレでキットのレンズの画質の悪さを指摘
キットのレンズの画質の悪いのではなく35－70F2.8の画質が良いだけではないか？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:19 ID:8RZj/GRk

漏れも赤ん坊写真とるのにレンズ悩みまくってるよｗ
28-70F2.8Lを使ってたけど24-70F2.8Lに買い換えた。
最初はいろんなEFレンズ使ってたけどどれも満足できなくて結局24-70Lに行き着いた。
子供を撮るのには最高のレンズだと思う。
28-70L買うならもうﾁｮｲがんばって24-70Lを勧める。

でもやっぱり大きく重いので取り回しが辛い。で、EF24F1.4Lを買おうか悩み中。
単でEF28mmF1.8/35mmF2/50mmF1.8と使ってきたけど結局色のりや周辺はLには勝るものが見つからず。
子供の顔や体の生々しさを色で表現するにはLしかないと思います。

現在手元に残っているのは17-40F4L/24-70F2.8L/50F1.4の３本。
17-40F4Lは色、解像、ｼｬｰﾌﾟさとも文句無しなんだけどF4Lだと室内は絶望的です。
ISOを上げると肌の質感が損なわれちゃうから嫌だし。
はぁ、24mmF1.4L買っちゃおうかなぁ････　いまいち24-70Lと焦点距離が被っていて
軽く短いという理由だけで１６万出す勇気がない・・・

というのをずーーーーーーーーーーーーーーーっと悩んでいます。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:24 ID:yikP5NsW

>>728
親バ(略

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:29 ID:6gvuI/Zd

>>729
違う。子供の撮影にかこつけてなにか新しいレンズがほしいだけ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:32 ID:v/F/9ArF

俺も新宿で見たよー！
どこにあるんだよ～と思ったらいつもバス旅行に行く待ち合わせのトコだった。
きれいなお店だった。
ちょっと離れて1時間くらい20D眺めてカメラ雑誌タダ読みして帰ってきた。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:33 ID:UEMA5S/Q

イオス・トウェンディーほすいほすいほすい
だぁれかちょうだい

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:42 ID:dFJIu2w1

>>727
その通り。35-70/2.8は神のレンズ。画角は中途半端だが・・・

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:56 ID:ZQ0t8em6

あぁぁげないっ～!

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:59 ID:OX8+A29j

触りもしないで20Ｄ
予約しました

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:19 ID:be7fSAfv

>>725
> EF-S17-85ISはファインダーで見ても樽型収差が大きくてガカーリ。

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｧ.....
コニミノA2のレンズに限界を感じて20Dに替えようと思ってるだけど、
やっぱり何本か用意することになるのかな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:20 ID:ymFztfE9

ＷＥＢで見てて、まあいらないか・・・この程度のスペックなら・・
と思いながら、実機を手にとって操作すると、ムクムク・・・と欲しくなってしまう
カメラがありあすね。漏れにとってはＤ７０がそうだったんです。
でも、ＫｉｓｓＤとレンズのラインナップがあるんで必死にこらえますた。。ｗ

２０Ｄはどうなんだろ？
そのような魅力が実機に備わっているのだろうか？

ま、確かめに行きゃ分かることでしょうけど・・、
先入観を植え込みたいので、触れた方はぜひ実機の感触を教えてください。
よろしくおながいします。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:21 ID:uv3xSc3s

>>732
代わりに３０万円程呉れるなら考えんでもない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:25 ID:uv3xSc3s

バッテリーグリップ、きしまなくなってたらちょっとポイント回復かも。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:27 ID:JXEpPH5J

721は電波クレーマーのDQN臭がする。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:44 ID:o6VUqHEA

>>737
おまえみたいな低所得の貧民は20Dスレに書き込まないでくれ
なんか貧乏臭くなっちまって迷惑なんだよ(藁

一生糞Dと貧乏レンズ使って底辺人生記録しな(藁

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:47 ID:rPRRIjXz

結局KissDキットのレンズは単品で発売か

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:50 ID:ymFztfE9

>>741
レスありがとうございます。

＜私の先入観その①＞
Ｄ２０を欲しがる人は、異常に排他的で人をこき下ろすのがとてもスキ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:50 ID:R9IV5cWW

>721
>D70のスレでキットのレンズの画質の悪さを指摘したらものすごいバッシングを受けましたよ。
>恐ろしい程に。なんだかニコンのユーザーには盲目な方が多いようでした。
>まるで宗教団体のようです。

おれもニコンユーザーについて同じように思ったことある。
別に、そんな大したこと言ったわけじゃないのに、
恐ろしい勢いで非難されて最後には人格批判までされた。
脳内ユーザーだ、KISSDがどうちゃらだって、
オレはD70ユーザだっちゅーのに。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:52 ID:9Rgo+dT1

>>742
キャノンって本当に商売上手だよな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:54 ID:ymFztfE9

>>744
レスありがとうございます。

＜私の先入観その②＞
ニコンユーザーは穏やかな性格。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:55 ID:IZF8IxSf

>>745
ほんとにな。>>744の作り話をキヤノボーイが旨く作るんだわ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:57 ID:SVigtxCa

キャノンもDIGIC辞めて欲しい。これさえなければサイコーなのだが。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:58 ID:o6VUqHEA

>>743

黙れ
たかが教えてくんの癖にレスなんかするんじゃないよ
おまえの慇懃無礼な聞き方がむかつくんだよ

>ま、確かめに行きゃ分かることでしょうけど・・、
>先入観を植え込みたいので、触れた方はぜひ実機の感触を教えてください。
>よろしくおながいします。
>レスありがとうございます。

すべてに人を見下した底意地の悪さが滲み出ている
俺以外のスレ住人にも失礼だろ
>Ｄ２０を欲しがる人は、異常に排他的で人をこき下ろすのがとてもスキ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:59 ID:4KQA5oO3

使ってるカメラのメーカで人格なんて決まらんよ。
どっちのユーザにも穏やかな人も居れば、厨房もいる。
それだけの話。むしろ、
「××ユーザはこうだ！」なんて決め付けたり、
「○○ユーザにはこういう奴が多い」なんて言い出す奴のほうがよほど厨房。
ニコンのスレで「キヤノ厨がどうこう」キヤノンのスレで「ニコ爺がどうこう」
良く言ってますね。言ってる奴らがダメな奴ら、両方のユーザに混じってる。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:01 ID:ymFztfE9

>>749
レスありがとうございます。

＜私の先入観その③＞
Ｄ２０を欲しがる人の中には、ともかく
自分がエラくないと気がすまない人がいる。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:05 ID:R9IV5cWW

「××ユーザはこうだ！」なんて決め付けは、おかしいが、
「○○ユーザにはこういう奴が多い」なんて、いう傾向はあるって。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:06 ID:o6VUqHEA

>>751
どうでもいいけど全角英数はやめなさい(藁

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:08 ID:7OBW9Q5o

>>748
DIGIC嫌がる人多いけど、RAWで撮れば済む話じゃない。
あれはJpeg画像を作るエンジンだから、RAW撮影には関係ないよ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:11 ID:IZF8IxSf

>>754
?? ??? ???? ????? ?????? ??????? 。JpegとRAW同じ仕上げの出来ない
カメラメーカーキヤノンでございますか。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:12 ID:9Rgo+dT1

>>754
実際にはRAWでもDIGICで味付けされてしまってる。orz
つーかCMOSだけに生RAWは耐えられないものになりそうな悪寒。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:13 ID:Q8IqIvOC

でもまあWBとJPEG吐き出しが良ければ御の字ですよね

そこがショボいから仕方なくRAWという私なんかにすれば
RAWはとことんフォトショップを使いこなせる一流のプロ
だけに必要なもんです。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:15 ID:NkK74mH0

まあ、どんなに進化してもお前らは文句言うんだろ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:15 ID:4KQA5oO3

>>752
んー、確かにそうかもしらんね。
言いたかったのは、あるメーカのユーザ全体を貶める目的で
「○○ユーザにはこういう奴が多い」ってことをいうやつだったんだけど。

760 ：754：04/08/24 22:16 ID:7OBW9Q5o

いや、そういう意味じゃなくて、RAWでノイズレスなのは
オンチップのノイズキャンセラーのおかげ。DIGICじゃないですよ。
案外ユーザでも知らない人が多いんだよな、この話。
まぁそれだけ、キヤノンの広告が効果を上げてるってことでしょうか？ｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:16 ID:tOwRQ1O3

>>757
DIGICのような組み込みCPUよりPen4でスパコン並みの解析をさせてJPEG化したほうが綺麗だよ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:24 ID:7n2dTC7S

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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:24 ID:gZBLVpnt

>761
あなた開発者ですか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:27 ID:ymFztfE9

>>753
ということは・・・Ｍａｃさんですね？ｗ

私は漢字Ｔａｌｋ７以降ずっとＭａｃだったんですけど
ＯＳ９でＳＴＯＰしたまま・・・いつのまにかＷｉｎに・・・

よくよく考えてみたら、先に手に入れるのは
ＰｏｗｅｒＭａｃＧ５ですたｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:29 ID:rFYhAOj3

imaging resource のサンプル。低ISOのサンプルが割とある。

ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DTHMB.HTM

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:29 ID:c3A7PGoe

>760
その通り。何でもかんでもDIGICのせいにする人が多いですね。
20DのCMOSにはオンチップノイズキャンセラーが載っています。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:31 ID:o6VUqHEA

>>764
マカだドザだなんて関係ない(藁
読みにくいだけ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:36 ID:z2vXU3nq

軽薄な赤だな．．．

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:40 ID:NkK74mH0

>>764
WinXPだが、読みにくいっつーか馬鹿っぽいからやめれ。
小学校低学年からやり直せやデブハゲ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:41 ID:lvXkNsME

20Dの絵はラチチュードが広いようで実際は圧縮されているような感じでグラデーションが豊富ではないな。
ROWで撮ったものもサンプルには多いはずなんだが。なんかおかしいね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:44 ID:v/F/9ArF

>>764
wを連発してると「今日の粘着はコイツか？」と思われるよ？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:49 ID:lvXkNsME

ROW×　RAW○

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:57 ID:9Rgo+dT1

>>766
CCDとCMOSの違いをよく勉強した方が良いよ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:21 ID:W69Ja17A

>>750
そら当然だわな。
どうせ区分けするなら、普通の人：厨房と分けるべきだよな。
厨房はどのメーカーのユーザーになっても他人に迷惑かけるんだしさ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:23 ID:2O2axdxw

>>773
CCDもいろいろ。CMOSもいろいろであることを勉強した方がいいよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:28 ID:Oz9xTBPh

ところで20Dのマルチコントローラーって、機能を割り当てたりはできるのかな?
例えばAEブラケットを一発設定できたり、ISO感度変えたりとか。
漏れはマクロ中心なのでほとんどMFだし、たまにAF使ってもAFフレームはセンターしか使わないので、他の機能を割り当てられると便利だと思うんだよね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:03 ID:2/3czOu7

>>775
つまりCMOSにオンチップノイズキャンセラーが載っていてもいろいろってこと？
だいたいCMOSでバラバラなのにキャンセラーついてても意味ないじゃん平滑化（解像度落とし）でもしてるの？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:08 ID:64fOr33E

隊長。あ○うを一名発見しますた。

もう少し泳がせて、観察してみます。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:14 ID:XCZ9jJlH

↑あ○う

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:33 ID:64fOr33E

しょうがないな。では、「あ○う」にも分かるように少しだけ解説をしよう。

一口に雑音と行っても「熱雑音」と「固定パターン雑音」の２種類がある。
ＣＭＯＳが弱いといっているのは「固定パターン雑音」の方。
これは、電荷検出増幅アンプのVth（閾値電圧）のバラツキによるもので、
時間的には変動しない、文字通り「固定パターン」のノイズである。
したがって、ノイズキャンセルも容易なわけ。
もう一方の「熱雑音」の方はむしろＣＭＯＳの方が優れている。長時間
露光でＣＭＯＳセンサーが好まれているのは周知の通り。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:35 ID:7bZZ1SEd

ID:64fOr33E ﾀﾝ　ｶｺｲｲ！！

782 ：sage：04/08/25 00:38 ID:KmT8L2us

>773、777
766にたいして突っ込んでいるが
よく知らないくせに、けちつけないほうがいいよ。
みっともないっていうか見てるほうが恥ずかしいよ

CCDでいうノイズキャンセラーって言えばCCDからはアナログで出力されるため
外部に相関ダブルサンプリング（通称CDS)を使うんだが
CMOSの場合のノイズキャンセラーはいろいろやり方があるが
おおむねCMOSセンサーからはデジタル出力になるため
内部に相関ダブルサンプリングおく
これがCCDとは違い行と列の２次元でのFPNの抑圧を行わなくてはいけない
またCMOS受光フォトダイオードの電荷から電圧に変換する部分を１箇所で処理する
映像ノイズの差分を画像から１画素ずつ引っこ抜く作業が行われている。
これらは決して平滑化という作業では無い事を付け加えておく。
また相関トリプルサンプリングという技法も生まれつつある。
せいぜいセンサー部分でのノイズキャンセラーはこんなものだ。
あとは、デジタル的なノイズキャンセラーは後段のデジタル回路に任される。
現状の画像からダークノイズを差っぴくとか、メディアンフィルターを入れるとか
やり方はいろいろある。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:56 ID:yfzwgP/c

>>782=>>766何だろ？ｗ

784 ：757：04/08/25 00:59 ID:HgSEEaGq

>>761
ペン4 2.4GHzのデュアルメモリ対応マザーで16bit現像は
やってます。（勿論発売前の20Dでなく他のカメラ）
確かに細かな解像が違うけど、細かいものが沢山写っている
写真でないとそんなにムキになる程は違わないですよね。

って解析って違うやり方でしたか？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:00 ID:Eo1jldF9

今日だけであぼーん１４人とは凄いスレだな。
すれ違いな俺もあわせれば１５人か・・・

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:08 ID:KmT8L2us

＞783
ごめん、ぜんぜん違うんだけど・・・・
766はこんなこと知らんと思う。
ただ報道発表の受け売りで
オンチップノイズキャンセラーって言葉を言いたかったんでしょ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:10 ID:zYbd8796

>>782
やっぱり、CMOSってDRAM(普通に言うメモリー）
とほとんど構造同じなんで、CMOSからはデジタルデータが出力されるんだ！！
疑問氷解しますた。ありがとう。
AD変換も、CMOS内でやってしまうわけなのね。
では、KissD発売時話題になっていたAD変換器(10Bitだの12Bitだの）
は、いったいなんだったんだろ？
とにかく、画像データには無関係なことはたしか。
そもそも議論のはじめで間違ってたわけね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:11 ID:j7JA/TXR

>>780
そのあたりのキヤノンの執念は凄いと思うんだけど、BAYERであるかぎり、補間
計算時に、被写体に含まれる高周波成分が大量の偽色ノイズを発生してしまうわけ
だから、そこにだけこだわってもあまり意味がないような…w

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:15 ID:zYbd8796

>>788
ローパスフィルタは、どこにありますか？
ベイヤーフィルタの前ですよ。
何のためのろーぱすなんでしょうか？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:22 ID:8B4fsIzg

で、此処で展開されている理屈を知ってると写真が巧くなるのか？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:23 ID:j7JA/TXR

>>789
ローパスは、偽色を軽減することしかできませんよ。

だから、BAYERの場合、画像処理技術によるノイズフィルター類似の後処理が不可欠な
わけで、それが「のっぺり」と言われるような症状の原因になっているわけど？w

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:25 ID:8B4fsIzg

おまいらみんな知ったかスレ行け、まぢで。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:26 ID:V5o3i8VF

今月６～７万ほど余分な金が入ってくるのだが、前々から欲しかった
純正100mmマクロUSM買おうと思うのだが、それ追い金にして
１０Dから２０Dへの買い替えもいいかなと思ってる。どっちが
幸せ？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:35 ID:BLewb92H

CCDやCMOSについて詳しく知りたい香具師は、
以下の参考書をお勧めする。
高卒程度の学があれば内容を理解できるはず。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36261.htm

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 01:48 ID:3U/VFZdG

>793
妄想できる今が一番幸せ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:15 ID:zYbd8796

20Dの画像って赤が変でないかい？
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DTHMB.HTM
のおばちゃんが持ってる赤いバラの花、ところどころでブロックノイズ
というか、モザイクというか、ジャギーというか。
赤の彩度と明度が高いところでなんかおかしい。
公式サンプル東京タワーのテッペン近くの赤いランプも同様の症状。
おばちゃんのバラを持つ手（影になってる）と、
シャツの影のノイズもいやな感じ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:24 ID:qbWkSDb5

＞796
あんさん、モニターはどこの使ってる？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:31 ID:72ipPHv8

>>796
漏れの目にはまるっきりそういうものは見えないんだが・・・
その部分切り取ってうpｷﾎﾞﾝ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:53 ID:XCZ9jJlH

>>797と>>798は液晶なので見えない様子(w

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:55 ID:VKL+9JLn

>>796
あぁ、確かにわからんでもない。
このサンプルだと、確かに、シャドウ部の諧調が極端に少ないのと
赤色でのトーンジャンプが目立つ。
このままだと10Dの方がよっぽど高画質だけど、
発売までにはチューニングしてくるんじゃない？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:58 ID:3VD3QZHu

>>796
言いたい事は分かる。
しかしオレの選択肢には20Dしか無いんよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 02:58 ID:SVc4lXqq

>>796
赤が変って感じはしないが暗部ノイズというか減色したような階調飛びって感じはあるかも
でもJPEGだからでないの？　RAWデータ見てみないとなんとも…

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:01 ID:LaFZgj8y

>>802
RAWとJPEGにそんなに違いが有ったら高画質が売りのDIGICとしてまづいだろ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:13 ID:64fOr33E

画素等倍にすると見えますね。
２画素の幅で画面の短辺方向に走る帯のような形が見える。
ベイヤー配列の処理の問題っぽいですね。JPEGの問題ではなさそう。
ちなみに、下の赤い花や赤い葉っぱでも300%ぐらいに拡大すると見えてきますが、
このくらいならベイヤー配列では一般的なレベルであり、問題とはならないでしょう。
Pre-productionということだが製品でどうなっているのか気になりますね。

影のノイズはかなりいいんじゃないかな。贅沢行ったらきりがないが問題とは
思えないよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:14 ID:5hi0oaWP

ほんとだ。なんかギザギザになってる。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:15 ID:+ZOiNG8C

>>796
トーンカーブで暗部を拡大すると、奇妙な縞模様が浮き出てくるけど、
これのことをいってるのだろうか。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:17 ID:KPOSVkf2

>>804
Rチャンネルがラスタ2本、同じデータになっちゃうのって、他のカメラでも
たびたび見かけるように思う。10Dもそうなったことがあるし。
10Dの場合、RAW現像では直るケースもあった。単板だし、こんなもんだ
ろうと思って、いちいち、どのカメラで発生したかなんか憶えていないけど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:26 ID:M/KXcowE

>>796
確かにおかしいね
特に右下のあたり

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:44 ID:64fOr33E

ああ、いまフォトショで調べたけど、バラの赤、かなり純度（彩度）が高い
純粋な赤ですね。従ってベイヤー配列の赤の素子しか感光しないから、他の
素子を利用した輝度の予測ができなかったように見えます。
この被写体、なかなかピンポイントを突いていますな。

それから、この画像、見て分かるとおりシャープネスをかなり上げてますね。
ある程度シャープネスをコントロールしていれば、このギザギザも素直にボケ
たのでしょうけど。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:02 ID:m4V0nyOd

このバラの赤のギザギザならマシな方じゃない？
D70ならもっと目立つよ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:08 ID:KPOSVkf2

>>810
ああ！それだ。思い出した。
D70はこのギザギザ、たしかによく出る。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:25 ID:4bZsPxzH

なんでもかんでもニコンが悪くなるスレは此処ですか。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:44 ID:Q4Ine/3W

812ただの実況報告だろ。良いカメラ買う参考にしたいだろ。
D70使いだが赤い花はダメポ　色飽和する。
露出精度にホワイトに諧調の精度はkissにも劣る。RAWで撮って何時間も掛けて修正が基本、ニコンは。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 05:10 ID:5SW+/wZx

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:01 ID:LaFZgj8y
>>802
RAWとJPEGにそんなに違いが有ったら高画質が売りのDIGICとしてまづいだろ。

JPEGで保存すると最高画質でも諧調飛びは発生するよ。
DTPでPhotoshopを使ってたのでその辺は良く知ってます。
諧調の種類にもよるけど所詮は圧縮の規格だからね。DIGIC云々は関係ない規格の問題。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 06:20 ID:82mTozXZ

何を楽しいと感じるかなんて人それぞれだし、カメラの性能の違いに
一喜一憂したり、画質のわずかな欠点を見つけては喜んだりするのも
ひとつの楽しみ方として十分成立すると思うんですね。
そういう楽しみ方をしてる人にいちいちイチャモンつけるのもどうかな
って思いますよ。
デジタル一眼レフカメラである以上、カメラを楽しむことと、デジタルを
楽しむことができるわけですから、デジタルを楽しんでいる人にカメラを
楽しんでいる人が文句言ってもしょうがないでしょう。
さらに、デジタルをどう楽しむか、あるいはカメラをどう楽しむかって
ことも人それぞれですし、自分と違う楽しみ方をしてる人を厨房呼ばわり
したところで始まらないわけです。
キヤノンユーザーの傾向、ニコンユーザーの傾向っていうのはたしかに
あると思いますよ。　ただし、それは単なる "傾向" であって、良い悪い
という次元の問題じゃないんですね。
カメラのメーカーがニコンしかなかったらつまらんでしょう。
デジタルによって、カメラの楽しみ方が多様化し幅が広がったわけです
からそれはむしろ歓迎すべきことだと思うんです。
自分の目を信じるも良し、他人の評価に一喜一憂するも良し、です。
全体的な傾向としては、キヤノンユーザーのほうが頭が柔らかいという
印象ですね。　閉鎖的になってしまっては楽しくないことのほうが多い
んじゃないでしょうか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 06:27 ID:fcxP8OeI

>>806
> トーンカーブで暗部を拡大すると、奇妙な縞模様が浮き出てくるけど、

それがバンドノイズ（banding noise）。

>>796がいう
> おばちゃんのバラを持つ手（影になってる）と、
> シャツの影のノイズもいやな感じ。

なのもバンドノイズのせい・・・
あと、マーク２もそうだけどどうやらDiGIC2って暗部が緑に転ぶってのもあるが。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 06:51 ID:znK0/8xk

>787
CMOSセンサー内で変換しているのは電荷→電圧
アナ→デジじやないぞ
782の意味の大半も分からないんだろうな

>780
1/fゆらぎはどうよ電荷→電圧をJFETにしたら

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 06:55 ID:yfzwgP/c

ま、お前らのウデでは、その辺に突っ込み入れる資格が無いわけだがｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 06:55 ID:fcxP8OeI

> 電荷→電圧をJFETにしたら
LBCAST・・・

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 07:26 ID:UXM3+Shw

亀が趣味の人ばかりだなぁ～、良く勉強してるねぇ～。
撮るためには品質は気になるが、漏れは撮ることが趣味。
ま、どっちも有りなんだけどさぁ～。

20Dで、何撮るつもりんなだろ？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 07:41 ID:4bZsPxzH

で、赤はキヤノがいいとかニコンが悪いと言ってりゃあ、世話ないべ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:03 ID:yVfZJAEY

俺は

赤→キヤノ
黄→ニコ

だとばかり思っていたが

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:07 ID:M20NVkB/

暗部が緑に転ぶのって、理由は何なんですか？
それが分かってれば補正出来ると思うんですが、なぜ補正されないんですか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:09 ID:M20NVkB/

なんか凄い詳しい書き込みがされていますが、ご専門の方ですか？
工学部の学生さん or メーカー勤務の技術者の方？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:11 ID:82mTozXZ

「ウンチク」に楽しさを見出すのも十分有りでしょう。
極端な話、20D買って写真を１枚も撮らないっていうのも "有り"
だと思いますよ。　それでその人が楽しめてればいいわけですから。
よく、知ったか君に対して写真をうｐしてみろとかいう人もいますが
意味ないと思います。　そもそも楽しみ方が違うんですから。
世の中には "持ってること" 自体が喜びっていう人も結構いるんじゃ
ないでしょうか。　あるいは写真やデジタルの知識を人に語ることが
楽しいっていう人もいるわけです。
そういった楽しさって、「撮ることの楽しさ」と良い悪いとかの
優劣で比較するべきものでもないように思うんですね。
楽しみ方の幅が広がったに過ぎません。
デジタルの知識があるからといって写真を撮るのが上手いとは限らない
ように、写真を撮るのが上手いからといってデジタルの知識があるとは
限りません。
自分の得意分野で勝負するも良し、弱点を向上させるも良し、です。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:11 ID:yfzwgP/c

単なる引き篭もりのヲタだろ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:23 ID:gFJ0NhVd

>>825
駄目だな、こういう香具師は。
自分は撮れない癖に、他人の写真を貶すタイプだからな。
等倍画質にしか目が行かないヲタで
何の為のカメラかさえも分らなくなってきた哀れな香具師・・・

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:35 ID:82mTozXZ

>>827
いや、私はどちらかというと「撮ること」のほうが好きですよ。
もちろん上手に撮ることはできないかもしれませんがねｗ
ピクセル等倍で見てるひまがあったらカメラ持って外に出るタイプ
です。　カタログ見るよりも人が撮った写真を見るほうが好きですし。
フェラーリ持ってるけど乗るときはセダンという人がいるように
（いるのか？　そんな香具師ｗ）、20D持ってるけど撮るときは
コンデジでもいいわけです。
むしろ、「何の為のカメラか」ということの答えを限定してしまう
ことのほうがつまらないと私は思いますね。
既存の価値観にしがみつくのもそれはそれで "有り" ですが、
それもあくまで楽しみ方のひとつにしか過ぎないわけです。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:45 ID:5SW+/wZx

まぁあまり正論がまかり通ると板が盛り上がらなくなりそうな気もする。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:53 ID:fg7/lB4N

お座敷犬ならぬお座敷カメか
１Dsを防湿庫の肥やしにして所有欲を満たすって手もありかも。

知り合いの鉄ヲタにも１Dsをフルオート専門で撮ってる香具師がいるけど、他人が見てる前で（１Dsを）三脚の上に乗せる瞬間がタマランとか言ってるし人それぞれなんだろうね。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:53 ID:wVx8G4e0

小さいゾオ。俺は手が大きいんだよな。
普通に構えると人さし指がペンタ部を超えてしまう。
小さくすれば携帯性は増すだろうが
それ以外にメリットある？
まさか女性専用でもあるまいしな
外国での販売も考えるとまずいんじゃない？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:53 ID:yfzwgP/c

楽しいとか楽しくないとかどーでもいい。
道具でしかない。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 08:56 ID:vuWLOYCx

>>831
グリップの太さが変わってないだけによけいコンパクトに感じてしまう…

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:11 ID:yUSYeDAy

>>831
残念だが藻前の手はサポート外のようだ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:15 ID:FeWahy/p

立体感がやはり薄い。色数が豊富に感じない。CONTAXのフルサイズのあのどろーんとした
陰影のある豊富なグラデーションは20Dでは無理だな。絵が子供っぽいよ！！！

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:21 ID:82mTozXZ

楽しさ云々ではなく、道具を使いこなすスキルに意義を見出すのも
全然OKだと思います。　単に目的をどこに置いているかの違いにしか
過ぎませんから。
私の知り合いに写真関連で有名な大学の教授がいますが、とくに写真が
趣味というわけでもないようですｗ
光の回析理論やレンズの設計を目的とすることと、写真が楽しい云々
ということとは別物なんでしょうね。　
写真の腕なんてどうでもいいわけです。　それと同じことだと思います。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:31 ID:W7gqB1Jp

CONTAX…釣りか

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:49 ID:yfzwgP/c

つーかさ、現存するものや買えるものという選択肢の中で、
いずれかを選ぶしか無いわけだ。
デリバリすら開始されてねーのに、ガキみたいに無いものねだりなコトぶっこいてんじゃねーよ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:07 ID:82mTozXZ

ガキみたいに無いものねだりなコトぶっこいてあーだこーだ
言うこと自体を楽しんでるわけですから、そういうことを
楽しいと思う人がいる限り、イチャモンつけても意味ないで
しょうね。
と同時に、板の盛り上がり自体を楽しんでる人は、なんだ
かんだと文句をつけて煽るでしょうし、そういった意味では
イチャモンも "有り" ですｗ
私はニコンユーザーですが、キヤノンユーザーには妙に良識人
ぶって閉鎖的な価値観を押し付ける人が比較的少ない傾向には
好感が持てます。
イチャモンそれ自体をも楽しんでしまう傾向がありますねｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:10 ID:5DxJX3u5

>>828
知ったか君って、フェラーリ持ってるだけで「俺は運転が上手いんだ」と
勘違いして、他人に偉そうに脳内テクを助言するヤシみたいなもんだ。

で、持ってるならまだしも、カタログ見ただけで持ってる気になるヤシもいる。
現場で経験積めば、そういうヤシの脳内発言はスグ判るので、「写真Ｕｐしてみ」
と、なるわけだ。

間違った事を知ったかするから叩かれるわけ。
たとえ脳内でも正しい事を言ってれば、べつに叩かれないぞ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:11 ID:FeWahy/p

まーまーご両人！そんなに熱くならんで。やすものの20Dで喧嘩かいな。哀れ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:23 ID:2pIK/IGo

AFセンサーが新規開発で、デジタルに特化されたって噂。
そうだったらいいね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:32 ID:akzg+X84

>>840
車詳しくないなら、車で例えるのやめろ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:36 ID:O3Y14RUL

漏れは写すより買うことの方が楽しい

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:37 ID:dOCQGKqT

GT-R乗ってて直線番長なくせにドラテクを語る香具師とか多いよなぁ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:38 ID:82mTozXZ

>>840
> 知ったか君って、フェラーリ持ってるだけで「俺は運転が上手いんだ」と
> 勘違いして、他人に偉そうに脳内テクを助言するヤシみたいなもんだ。

わかりやすい例えですねｗ
ただ、

> 間違った事を知ったかするから叩かれるわけ。
> たとえ脳内でも正しい事を言ってれば、べつに叩かれないぞ。

叩いてる人間自身も実はよく分かってないという場合もあるように
思います。　"叩くこと" が目的になってしまってるわけです。
自分自身は具体的なことを何一つ言わずただ叩くだけ。
「写真Ｕｐしてみ」と言ってる人がまずうｐしてお手本を見せれば
いいと思うのですが、そう言ってる人がうｐしたのを見たことが
ありません。
結局、そういったパターンは目糞が鼻くそ叩いてるみたいなもんで、
レス自体は異様に伸びたりするんですが、不毛で意味のないもので
あることには変わりはないと思います。
まぁ、２ちゃんねるに意味を求めるのもいかがなものか、とは思い
ますが、情報源としては有用な場合も多いと思います。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:39 ID:2/3czOu7

>>814
貧乏DTP廚ウザい。単価低杉20D買うのに何年掛るんだ(w　糞遅いマクでも使ってろ割れ廚！

>>840
でもフェラーリのすばらしさが判るのは所有者だけ。1Dsも所有しないことには良さがわからない。
20D買うぐらいで自ら目を塞いで盲目になるなんて人間の器が小さい(w

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:42 ID:O3Y14RUL

軽トラが愛車ですがなにか？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 10:48 ID:WPnL/4dI

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　
　　　　　　　　　<丶｀∀´>　＜D20で綺麗に撮影しる！
　　　　　　　　 .[888888]　
〔ノ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (U)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ノ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:01 ID:W7gqB1Jp

>>847
まぁまぁ。
同じPSで同じプリンターでもなぜかMacの方がきれいに出るんですよねぇ
ってQRの人が言ってた。

851 ：いつもはEOS10D：04/08/25 11:05 ID:4Zb0Ihp5

>>835

>CONTAXのフルサイズのあのどろーんとした
>陰影のある豊富なグラデーションは20Dでは無理だな。絵が子供っぽいよ！！！

コンタックスのデジカメのことはよくわからんのだけども、
陰影とかグラデーションとか、それはツアイスレンズ、
というものの世界なのではなかろうか・・・・。昔、キャノンよりコクのある写真
が撮れるよなー、っていう認識だったよ。しかし、クリーンな絵ならそれで
よし、ってものでもないんだよな。EOSの絵作りは、フィルムに写っていたものと
大きくかけ離れてきていると思う。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:20 ID:yfzwgP/c

>>847
>フェラーリのすばらしさが判るのは所有者だけ
>1Dsも所有しないことには良さがわからない。

お前の程度が知れてしまったわけだがｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:36 ID:Qf6cCV/e

買わないでいようと思ったけど、来月末の実機が楽しみに
なってきました。

あちこちに出ていたサンプル写真みる限り、現物の個体はまた
違うんじゃないのとか思ったり。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:39 ID:2/3czOu7

>>852
軽トラで田舎道走って満足しちゃってるアフォには20Dさえ猫に小判だけどな(w

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:50 ID:fgAzqVXY

あ～あ、所有車両で人間を計りだしたぞｗ
そういうDQNな尺度を持ち込むのは、珍走サイトだけにしてね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:53 ID:yVfZJAEY

ポルシェあたりでやめとけばよかったのものを・・・

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:03 ID:LaFZgj8y

キター！　で>>856はポルシェ持ってるの？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:08 ID:yVfZJAEY

>>857
俺の愛車は耕耘機(本当)

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:13 ID:W5Kfg8Sm

俺の芝刈り機は凄いぜ
http://response.jp/issue/2004/0714/article62091_1.html

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:16 ID:yUSYeDAy

>>859
カウンタックスやるな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:17 ID:naoiwXIS

ところでしつもーん。
10DのバッファはRawでもJpeg時と同じ枚数撮れたけど、
なんで20Dだと10Dよりも少ない６枚になるの？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:18 ID:OJjB6Ivs

あれ？車スレだっけ、ここ？

つーかさ、お前ら、発売前でもうネタが尽きたんだろ？
そんなムリしてまで話題作る意味ねぇだろ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:28 ID:qdskirmU

>>861
１つのデータの大きさも違うし、時間当たりのデータの量も違うからじゃない？
1秒で大きいデータ5枚分と1秒で3枚は単純には比較できないような気がする。
高速のメディア使ったときどうなるか知りたいね。
メディア依存的だとうれしいんだが、そうなると高いのを買わないといけないなぁ。
どんなメディアでも変わらんのだったら、安いの買おうっと。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:51 ID:yfzwgP/c

>>854
え？
なんで笑われてるのか解らないんだｗ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 12:59 ID:W7gqB1Jp

>>861
RAWの形式が変わったのもあるんじゃない?
10DはRAWにJPEG埋め込み型だったけど、
20DはRAWとJPEGは同時保存で別ファイルだからね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:03 ID:TZdg6SSA

20DRaw<10DRawなのはまだ解るんだけど、10DでRawとJpegが同じ枚数
撮れる方が不思議。

と思ったら1Dsも同じなんだな。やはり３コマ/sと関係あるのか・・・？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:10 ID:M1+lIA42

もしかすると、RAWでバッファに入れるか、JPGにリアルタイムで変換してから入れるかの違いなのかも。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:45 ID:saLF9Wqb

10Dはバッファが2段構成になっていて圧縮前RAW9枚分の
初段バッファと、50MB?ぐらいの圧縮RAW/JPEG変換後用
のバッファがあった。だからRAW9連写後たしか数秒で
もう8連写ぐらいはできたと思う。

20Dはバッファの総容量はかわらず初段から2段目への変換
がコマ速より早くできるようになったんだと思う。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:57 ID:XEVwxBRe

>>868
> 20Dはバッファの総容量はかわらず初段から2段目への変換
> がコマ速より早くできるようになったんだと思う。

そうだったら RAW でも 6 枚以上連射できるべ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:00 ID:XEVwxBRe

あ、ごめん。嘘です。わかりました。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:08 ID:saLF9Wqb

>>869
RAWはjpegより若干変換に時間がかかるためコマ速に追いつ
かないという仮定が抜けてた。
未圧縮RAWのバッファと圧縮後のバッファの比率を見直して
後者の割合増やした可能性はありだと思う。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:18 ID:9sXotVe0

未だ20D、10D、Kiss-Dで悩んでおる小心者です。
画質・画素数・連写性能などでKissや10Dでも十分と思うのですが、
AF性能のみ20Dが気になります。AFの性能というのは
これらの機種でそんなに差があるものなんですか？
その差というのはどういった時に影響が大きいのでしょうか？
予算的にはどれでもいいんですが、無駄に高いのは避けたいので。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:27 ID:qdskirmU

どんな機種も無駄に高いと言えば高い。
どんなものを撮るかによるよ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:38 ID:saLF9Wqb

>>872
10Dなんだけど
EV値9-10ぐらいの暗めで、レンズが大口径比かつテクスチャーが
細かいところでのAF性能はちょっと不満。
F4ぐらいまで絞れば大体不満はない。望遠系は明るいレンズを
持っていないのでよくわからない。

正直20DのF2.8対応センサーには期待している。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:47 ID:OeMSUzbO

>>872
20Dを買える予算があるなら20Dがいいと思う
所詮はデジタルだから新しい方がいい
10Dでできなかったことを20Dに盛り込むってのが技術者としての当然の行為だからね
でも、半年後くらいには20Dの機能制限版KissDが出るでしょう・・・

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:52 ID:3yWcouIo

＞20Dの機能制限版KissD

それがどれほどのものなのかは気になる。
でも連写で秒3.5コマくらいが妥当かな。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 14:56 ID:saLF9Wqb

>>876
前例からすると、さらにバッファ半減

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:20 ID:3yWcouIo

まあ半年待ってないで
素直に２０D買っとけってことだな。
9/23に使いたんだけど、それは無理かなー。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:24 ID:aOEz5/LT

陳腐化の激しいデジタルもので外装に金をかけたくないんだよなー。
だからKissD-2待ち。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:26 ID:yfzwgP/c

で、いつ出るんだよそのKissD-2とかいう安もんは？
一生待ってろよって感じなんだがｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:28 ID:vG3F7ht/

10年後ぐらいには出るKissD-10待ち。今からﾜｸﾜｸするぜ

882 ：いつもはEOS10D：04/08/25 15:32 ID:4Zb0Ihp5

>>872
ＡＦの話だけど、うちの１０Ｄの場合、ＡＦが誤差で失敗することって
めったにない。測距した結果そのものはかなり正しい。

機材って、性能の他に、同じ性能の機械をつかっても「使いこなし」の
部分で個人で差が出る。仮にＡＦの動作が遅い場合でもそれの対処
の器用・不器用で写真に差が出る。

自分は２０Ｄに触れたことないんだけど、小心者なのか初心者なのか
いずれにせよ、機種としてＡＦが強化されていれば、それだけピントが
合った写真が撮りやすいのではないかと。特にＡＦポイントの選択の
やり方の部分で２０Ｄって３機種の中で飛び抜けて使いやすいのでは。

性能差、というのはきっと使いやすさにつながっていくことだと思う。
ハイスペックとかいって恐れるようなものでもなく、つまりは普通に
使いやすいと思う。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:38 ID:yfzwgP/c

ていうかさ、迷う選択肢の中にKissが含まれるという時点で…。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:41 ID:fgAzqVXY

>>883
Kiss後継と迷うくらいならD70とか選択肢に入れるんじゃないのかな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:47 ID:KPOSVkf2

>>879
初代Kiss Dは
・外装プラ
・ノイズが多い
・CF書込遅い
・プレビューも遅い
・操作レスポンス、シャッターラグがながい
・バッファ半分
・AFロックができない
・マニュアル撮影しにくい
・電池のもちが悪い
・ファインダー消失時間が長い
といった違いが10Dとあったんだが。外装なんか、それこそ小さな違いだぞ。
測光モード選択とか、単に撮影時に選択可能な要素で言えば、はるかにパ
ワーショットのSとかGの方が多いぐらい。

なんでKiss Dが売れるのかわからん。まぁ、ブランドイメージなんだろうな。
ただでさえ進化が激しい世界なのに、メカ部分に必要最小限のものを選ぶ
のは損でしょう。メカがしっかりしていれば、使っていて気持ちいし、売ると
きにも、それなりに人気が残ってくれているもの。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:08 ID:c/ETe5ZP

>>885
10Dｳｻﾞｰ丸出しだな．
ところどころに妄想と願望が入ってるぞ（ｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:15 ID:s+GZbFbS

遅レスですが、件のおばちゃんの持ってる花って
造花じゃないか？それで色が変とか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:18 ID:OeMSUzbO

>>885ヽ(ﾟДﾟ ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
20Dの後継を買えばいいじゃないか

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:24 ID:akzg+X84

>>885
特定のシーンで、バッファの少なさCFへの書き込みの遅さ、AFモードが固定できない
といった部分にちょっとストレス感じる以外は、おおむね満足してるけど

バッテリはめちゃめちゃ持ちいいと思うんだけど、違うのか？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:31 ID:M/YltHHq

既出でしたらスマソ

20DってＤＰＰに対応しているのでしょうか？

1D系のみ？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:33 ID:eCYdi3Jd

>>890
DPP対応、同梱もされるそうだ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:39 ID:n4qrtwCC

>>885
プレビューは10DよりKiss Dの方が速いんだぞ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 16:51 ID:nj+tGvme

>>872
分からないなら10Dで十分かと。
10Dは、もう底値に近いから、これから極端に値が下がることもないだろうし、
不満が出たら20Dや今後の新機種に買い換えればいい。
正直KissDはEF-Sが使えると言うことしかメリットがないような。
つか、EF-Sが使えると言うのがメリットなのかどうかも疑問だが。

894 ：872：04/08/25 17:00 ID:9sXotVe0

みなさん色々ご意見感謝です。
今までKissも10Dも触ったことがないのでどれほどの違いがあるのかさっぱりなのです。
Kissを対象に入れたのは今度出るEF-SのISが使えるので魅力を感じたまでです。
とりあえず20Dが発売され、レビューや価格を参考にもう一度考えたいと思います。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:04 ID:3yWcouIo

KissDの軽さは魅力。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:05 ID:saLF9Wqb

>>894
あとKissDはフルタイムMFや親指AFが使えなかったと思う。

20Dってワンショットモードで半押しから再レリーズで
きるのかな？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:10 ID:3yWcouIo

＞ワンショットモードで半押しから再レリーズ
の意味がよくわからんのだが。
半押しして再度半押ししてピンを合わせるって意味？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:19 ID:akzg+X84

>>894
金があるなら最新の製品を買うのがいちばん後悔しない

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:23 ID:saLF9Wqb

>>897
フルタイムMFで微調整してレリーズするのだけど、レリーズボタンを
完全に戻さないと再度レリーズできない。そうするとAFがスタートし
てしまうからもう一度MFし直すのが面倒。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:27 ID:KPOSVkf2

>>886
いや、願望も何も、Kiss Dは10Dのサブに購入して、スグに売ったよ。
で、何が妄想なのか、わからんのだが。
20D予約したから、10Dサブにしてやっとまともな2台体制になる。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:27 ID:W7gqB1Jp

kissDってなんか違う方法使うとAF固定できるんだよねたしか･･･

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:28 ID:KPOSVkf2

>>889
スレ違いだけど、KissDの方が電池のモチはは悪かった。
1日撮影していると、電池が切れかけたことあったし。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:29 ID:gMBaw3Tb

>>901
ロシアンファームね

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:30 ID:KPOSVkf2

>>892
あああ、そうか。なるほど。俺、RAWでしか撮ってなかったから。
RAWのプレビューはかなりの速度差があるよ＜Kissが遅い

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:40 ID:W7gqB1Jp

思い出した。プレビューボタン押すと固定できるんだっけな?

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:41 ID:fgAzqVXY

道具の使い方のわからないサルが妄想振り回してますねｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:42 ID:fgAzqVXY

ついでに言うと10Dと20Dの組み合わせ
KissDと10Dの組み合わせ

どっちにしても安物買いの銭失いですね

(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:43 ID:saLF9Wqb

そうか、10Dの中古が暴落するならもう一台買って別のレンズを
つけておくのも手かも。書き込み遅いのもカバーできるし。

また悩みが増えるな～。20DのAFの実力が気になる。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:52 ID:PF0hIyBf

10Dに不満な点なんてあるの？それともDIGIC-IIが欲しいの？

910 ：796：04/08/25 17:55 ID:zYbd8796

赤の件だけど、多機種の同じような条件の画像を見ると、
10D
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/FULLRES/E10DOUTDP1.HTM
D70
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/D70/FULLRES/D70OUTEFF_PORTRAITP1.HTM
程度の差はあるが、やっぱり同じ症状が出てる。
JPegの限界のようだね。
20Dすまんかった。言いがかりだった。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:59 ID:42BzIa49

ヲレはD60使っているが、そろそろオーバーホールに出すからその時には20Dが欲しいな。
D60→10Dの時はDIGICの赤発色が強すぎでイヤだったが、20Dはあのバラの色を見て10Dよりはましだと考えて購入思案中。

まぁ、サブならD60の方が良いよ。　なによりも発色がまったく違う。　AFに若干の悲しさがあるがね。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 18:40 ID:saLF9Wqb

>>909
前にも書いたけどF2.8対応のAFセンサーには期待。
あと10Dは半押しするとメディアへの書き出しが止まる
それもあって親指AFを使っているのだけど、ずっと書き
出ししてくれれば、バッファ及び連射性能にはそれほど
不満はないよ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:28 ID:4lAM9ir3

kissDのスレで書くと荒らしだと思われそうなんで、ここの住人の皆さん
に聞きたいんですけど、今日電気屋でkissDいじったら、シャッター音が
”パコーン”だったんですけど、製品版でちゃんとCFさせばあんな音
しないよね？もしそうでも20DやD60はこんな音しないよね？

DSLR欲しいんだけど、10マンもだしといて、あんな銀デッポウみたいな
音するカメラ欲しくない・・・

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:32 ID:6TTpcovM

>>913
どうしてＣＦ挿せば音が変わるかね？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:35 ID:fgAzqVXY

>>913
ジャスコのコンデジつかっとけｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:48 ID:nZF1zy8Z

>>913
付けるレンズによっても音は変わるがセットレンズだと安っぽい音の
ままだよ？元が安いので仕方がない。この価格帯のデジは皆同じ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:05 ID:72ipPHv8

>>913
音で写真撮るわけじゃないから無問題。
おまいはどんな音がしたら満足な写真が撮れると思うんだ?

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:07 ID:+AB3KLN8

パコーン

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:11 ID:FeWahy/p

ブシューン

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:23 ID:OJjB6Ivs

シャッター音比較

前半nikonD70、後半Kissデジ
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/Samples/nikond70vscanoneos300d.mp3
最初20Ｄ、中nikonD70、最後10D
http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS20D/Samples/20d_d70_10d.mp3

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:32 ID:OJjB6Ivs

シャッター音
KissD 「パタン、パタン」
D70(nikon)「クシュン、クシュン」
D10「チャッ、チャッ」
D20「ガチャ、ガチャ」

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:36 ID:+AB3KLN8

なんかエロイな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:39 ID:VsuijV4s

>>921
ほぼ同意。(20Dはしらない)
D70は音さえ気にしなけりゃいい。

924 ：913：04/08/25 21:44 ID:4lAM9ir3

>>920
サンクス
D70がイイ
キャノンは全般　パコーンだね正直ヤな感じ
istDがイイ音するそうなんだけど　本当だろうか？

まあ俺がツマラナイ事にこだわってるのは十分承知しているんだけど、
パコーンじゃ乗っていけないような気がするんだよな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:44 ID:D+ZPBeDZ

だーかーらー
なんで音が気になるんだ？
シャッター音なんかどうでもいいことの筆頭だと思うが。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:46 ID:rzFa/Hih

ファッションだもの

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:47 ID:cxpTzITh

チンポコチーン

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:49 ID:+AB3KLN8

>>927
ほぼ同意

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:51 ID:dU+9YCx3

>>925
素人は黙ってな
シャッター音からシャッター剛性がわかるんだよヴォケ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:52 ID:OJjB6Ivs

音にこだわりがあっても、いいじゃないか。
貧乏なコンデジ使いにとっては、あのメカニカルなシャッター音は憧れの的でもあるからな。

で、Ｄ20でどうでもいいことの筆頭は、恐らく誰も触れていないが
「ＣＡＮＯＮ」のロゴがエンボス加工になったことだと思うが。。。意味あるの？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:54 ID:Nda492T7

どぴゅっ、どぴゅっ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:54 ID:+AB3KLN8

コンデジ＝貧乏

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:55 ID:VsuijV4s

シャッター音に「静かさ」を求めるなら、
D70も悪くないんじゃ？要は考え方。

どうせ消耗品だし、そこそこ使って壊れたら買い換えればいいと思ふ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:20 ID:P7QVIsVJ

>>930
EOS7→EOS7sでも似たようなことやってるから、
キヤノンのマイブームなのでは？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:22 ID:jv7+RMkD

>>929
EF-S対応機はミラーの振り方が違うから単純には比べられんぞ？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:35 ID:UXM3+Shw

漏れKissD「パコッ... パコパコパコッ」
嫁　P-FZ2「バシャッ　バシャッ　バシャッ」

なんで疑似音のほうがカッコイイんだ？？？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:40 ID:+AB3KLN8

そんな事いったら漏れの携帯のシャッター音の方がいい音だぞ

ぴぽ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:48 ID:ve9MPMys

携帯みたく音が変えられればいのにな。。。
オイラ

　　　はきゅ～～ん

がいい。。。　ヽ(´ー｀)ノ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:54 ID:GcDmfg4k

きこうでんみさかよ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:55 ID:AnaofaHC

　　　　　ぷぅ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:58 ID:d4ymOkcN

そ、それだけはﾔﾀﾞ!!

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:00 ID:rzFa/Hih

ポートレートが多いもんで、撮るたびに
「いいよいいよ、その表情、最高！　綺麗だよ」
とか言ってくれるシャッター音ｷﾎﾞﾝﾇ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:01 ID:UqQMZduP

>>938
ガンヲタの俺としてはやっぱりビームライフルかザクマシンガンの音だなw
もちろんAF合焦音も・・・ｗ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:03 ID:LUMyQYT0

フラッシュが光る時に波動砲の音がして欲しいな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:04 ID:+AB3KLN8

>>944
それは同意

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:08 ID:UXM3+Shw

なんだか、ｺﾝﾃﾞｼﾞ風味に毒されておりますが
20Dは、もっと孤高です。

EF-Sのｽｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸのために、KissDの音は実は
「パコッ」ではなく「カランコ　パコッ」と
言うのです。よーく聞いてみー。orz

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:08 ID:eR70xJ5C

そういうのは２０D以外でやってくれ。

淀の店頭で予約するのと
淀のwebで予約するのでは
どっちが早く入手できるかが俺にとって一番の問題だ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:10 ID:XCZ9jJlH

>>947
スレ違い。淀スレに逝け。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:13 ID:eR70xJ5C

>>948
どこにあるんだょぅ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:15 ID:UqQMZduP

>>949
カメラ板にはあるが・・・

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:27 ID:9LnIKlkg

どーしても欲しかったら、
店頭で現金置いていく。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:48 ID:VsuijV4s

これどないなん？
http://www.interfoto.fi/nikon/nikon_d2x.htm

D2X： 1,500万画素　35mmフルサイズ
D200： 820万画素　5コマ/秒

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:56 ID:mSpqyMQC

>>952
ニコンなど、もとより眼中にはねえ

そろそろ次スレだな

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:05 ID:8IRf6h7s

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page14.asp
詳細レビュー！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:07 ID:oAt0cC0/

>>952
ただのニコン派のスペ厨の妄想。
10Dの後継機が×1.3に違いないと言っていた人達と同レベルだと思われ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:17 ID:Vo3maMyS

>>955
フォトキナで発表する予定みたいよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:21 ID:J8RRqAOs

小倉氏はD20買いたいと先日ラジオで言ってたらしい。
小倉氏の現在の所有カメラ＆レンズは？
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040824205105.jpg

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:26 ID:FoWQxMDE

>>954
同一条件で１０Ｄと２０Ｄを撮し較べているのに、どうして切手の大きさが違うの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:27 ID:FJ27/Jta

シャッター音は我慢します　ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

どうか発売当日に購入できますように…☆`Д´)ﾉｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾀ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:29 ID:ibjlLlrT

>>957
ｷｽD+100-400ISだな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:29 ID:FJ27/Jta

>>954
600万画素と800万画素の違いなのでは??

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:30 ID:bPOhZe7W

米国のサイトなどでレビューとサンプル公開されてるけど、
解像度以外でも１０Dよりいいのかな？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:32 ID:FJ27/Jta

Ｄ６０との比較はないのか？！

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:33 ID:FoWQxMDE

>>961
あの大きさの違いが色の濃さの違いにどう反映されるのか？
ノイズの比較をしているようだが、それ以前にあんなに写りが違うのに驚き。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:42 ID:Q26uoPc9

シャッター音は静かなのが良い派なんだけど、
こんなこと書くと、コンデジ使えと言われそう…orz

本当の意味でのｼｬｯﾀｰでは無いｼｬｯﾀｰ幕がついてる一眼ﾃﾞｼﾞも
ｼｬｯﾀｰ音って言うんでしょか
あと、ﾐﾗｰｱﾌﾟの音も含めてｼｬｯﾀｰ音？

音にこだわってる人は、どんなのが好みなんだろ。
ｼﾞｬｷｰﾝってな感じの？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:44 ID:oAt0cC0/

S3proのシャッター音は結構静かというかおとなしかった。
「わしゃっこっ」って感じでw

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:44 ID:OV3li9Pc

>>965
スコーーンっていうのがいいねえ。

スコーーン、スコーーン、スコーーン、スコーーン、、、、

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:47 ID:bcvN5IQ3

低い音で甲高い音がしないのにシャッシャッて感じですばやく撮れるような音。
音自体は重い感じがすきだ。
傾向で言えばEOSはKISS＞10D＞1D系というくらい安物音好きかも
でもkissの音はほんとに安っぽいのでそれはまた違うのだけど。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:49 ID:3aniQjcJ

>>966
>>966
>>966
>>966
>>966

970 ：品川っ子：04/08/26 00:50 ID:S/wRO+8h

実際に品川のSタワーで触った人はいるんですか？

１台だけデモ機があるんですが・・・

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:52 ID:Q26uoPc9

>>966
「わしゃっこっ」ってなんか良いな。新鮮な感じ
連写すると
わしゃっこっわしゃっこっわしゃっこっわしゃっこっ…

>>968
パコﾝは確かに安っぽひ。ﾐﾗｰのパコ音さえなんとかできれば良さそうなのにね…

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:54 ID:vo7EZAMX

オヅラさんすごい頭だなw

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:55 ID:uwixzsOE

>>970
触ったよ
ちょっとだけだけどね

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 01:13 ID:oAt0cC0/

>>971
S3proは連写激しく遅いですよ、RAWだと特に。
連写というより連続撮影って感じでした。
製品版では改善されるのかしら。

対して20Dはやたら軽快。
5fpsはコマ毎の感触が認識できるせいか、1Dmark2の8.5fpsよりも心地よいかも。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 01:41 ID:Ftzr74zA

＞957
小倉、海外で油断ちゃんになってるなｗｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 01:50 ID:s69DUKAF

>>974
悲しいスペックアップ。それじゃE-1には勝てまい。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 01:53 ID:AHTEShUz

>>957
真実を求めるべきキャスターでありながら、ヅラで偽るというオヅラさんと同じ
カメラを買おうとしてる自分が悲しいよ。ヅラは、銀塩でもやってろと申し上げたい。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:05 ID:oAt0cC0/

>>976
どっちに対する意見？
そもそも、E-1に負けてるデジ一眼レフなんてあるの？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:05 ID:9mqP1p63

誰か頼むから中央のF2.8センサーってのと他ののちがいを教えてくり！
F2.8以下のレンズにすると中央使ったときに速度とか精度が上がるってこと？？？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:06 ID:CjUba4QP

>>974
フジは連写がウリじゃないだろ。
比較する事自体、間違ってるかと。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:12 ID:oAt0cC0/

>>980
別に比べてる訳じゃなくて、同時期に出るカメラでも随分性質がちがうんだなぁと感慨にふけっていると思いねぇ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:20 ID:LDCb1tyr

新宿でいじらせてもらつた。イロイロ新しくなってる「感じ」はしたな。
シャッタ音というかミラーアップは静かなほうがいいでしょ。ブレるし。
D30あたりからの買い替えだと本体価格＋３万ぐらいみとかないと
大容量CFまで買えませんね。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:54 ID:c+5wQBjo

>>982
そのためにISですよ。キャノンウハウハだな。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 03:04 ID:O/pdkUmu

まえから疑問なんだけど、例えばピント合わせるセンサーがF11だと、それ以上にF値上げてもF11程度のシャープさにしかピントが合わないっていう意味？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 03:06 ID:O/pdkUmu

>>958
総画素数が違うためです。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 03:09 ID:0hUKqQCA

いわゆる解像度の違いだな。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 04:11 ID:dlDurHNl

>>958
詳しく言うと総画素数が違ってて２つの画像をピクセルサイズが同じになるようにして並べると
当然画素数の多いほうが表示する範囲のサイズが大きくなる。
つまり20Dの方が１ピクセルの担当する範囲が小さい（細かい）からだね。
画素数が少ないと１ピクセルが表現する面積が大きくなり同じピクセルサイズの画像だと表示面積
が当然大きくなるでしょ。
だから画素数が少ないと大味な画像になってしまうのです。
わかり難いかな？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 04:13 ID:dlDurHNl

すまんミスった。
正しくは

詳しく言うと総画素数が違う２つの画像をピクセルサイズが同じになるようにして並べると
当然画素数の多いほうが表示する範囲のサイズが「小さく」なる。

です。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 06:29 ID:IPtXH66e

俺も　ピントセンサーの意味が分からんぞ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 06:54 ID:iCGCpyUR

やっぱ、分からない同士が多いのか、ちょっと安心。
F2.8対応のセンサーって、17-85mm F4-5.6ISとか装着した場合、
解放F値がF2.8よりも暗くなってしまうから、真ん中ののピントセンサーが
期待通りのピント精度を出せなくなるってこと？

真ん中のピントセンサーが一番感度の良いものだと思っていたけど、
実際はどうなんでしょう？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:17 ID:BXB4NDvW

>>984
センサーという機械的な部分であなたの言うF11以上の明るいレンズでは
合わせられないおよび合わせにくくなると考えていいんではないでしょうか。
誰か詳しいひと解説してくれ(^_^;)

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:26 ID:BXB4NDvW

>>990
真ん中はF2.8とF5.6のクロスセンサーのはずだから暗くても
大丈夫。

ん、暗くても大丈夫といってしまうと991のレスと矛盾してしまうなぁ・・・
誰か詳しいひと解説してくれ（爆）

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:36 ID:ddF/yj5O

20Dは10Ｄのマイナーバジョナップ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:39 ID:2jGtnZkR

みんな意外と知らないんだね。知らないの俺だけかと思ってたよ（ｗ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:44 ID:BXB4NDvW

いや俺って誰だよ？何番？知らないことうれしく思ってないで
ちったー自分で調べろよ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 07:46 ID:bU6liJG0

Ｆ５．６以上の明るいレンズがついていればすべてのセンサーが働く
それ以下の暗いレンズの時は（テレコンつけた時など）は
中央部しか働かないということじゃないの？
明るさの程度で言うと1/60　F5.6　ＩＳＯ１００くらい
F2.8センサーとか言うからわからなくなるけど、そういうことでしょ