KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part4

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■商品情報
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z2/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/index.html

■開発者インタビュー(Z1)
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031001/33-1.shtml
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031024/34-1.shtml

■プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-1_j.html (Z1)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_05_01.html (Z2)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0707_03_01.html (Z3)

■FAQ
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC

■価格.com
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110168 (Z1)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110596 (Z2)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110686 (Z3)
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 12:12 ID:+8/f3z+l
■レビュー・ニュース
Z1
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/07/nj00_dimage_z1.html
http://www.itmedia.co.jp/products/0310/10/rj01_dimagez1.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/07/644952-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/minolta2.htm
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024A/index.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031027/106352/
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=117

Z2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news021.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/record/0402/27/spec14.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/km01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/date001.htm
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=163

Z3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/konimino1.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/07/news021.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/07/07/650257-000.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/07/006.html
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index.htm
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/miniinfo.cfm?i=20040707wi000wi
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 12:14 ID:+8/f3z+l
外国のレビューとZ1/Z2/Z3で撮った写真
Z1
http://index.hu/tech/digicam/cikkek/dimagez1_r/!1
http://akamera.dk/print.php?artikkelid=5614
http://galleriet.akamera.no/album104
http://www.finclockers.com/artikkeli.asp?id=125
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/gallery.shtml
http://www.photoxels.com/minolta_z1_execSummary.html
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_136.shtml
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_104.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/Z1/Z1A.HTM

Z2
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/z2.html
http://www.digineff.cz/fotaky/04/minolta_z2/minolta_z2.html

Z3
http://www.dpreview.com/news/0407/04070703dimagez3.asp
http://photohobby.net/webboard/show.php?Category=alldata&No=1171
http://www.fotop.net/rolexng/Z3_1stsample?page=1
http://article.pchome.net/2004/07/07/21782_2.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 12:15 ID:+8/f3z+l
【過去スレ】
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090684201/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086550439/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 総合スレ part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081479048/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076344313/
【ジェットAF】ミノルタ ディマージュ Z1 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072646926/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part3【ジェットAF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387745/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065794319/
DiMAGE Z1 高倍率ズーム最高峰　技術屋魂byミノムシ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/

コニミノ　Dimage-Z2　を待ち望むスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073209548/

光学高倍率ズームモデル関連スレッド過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/zoom/dczoom.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 12:16 ID:+8/f3z+l
DiMAGE Z1とZ2の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz2/dz2-002.html
DiMAGE Z2とZ3の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz3/dz3-002.html

Q;フィルターorコンバーター付けたいんだけど。
A;そのままでは付きません。純正アダプターZCA-100(Z1/Z2) ZCA-300(Z3)か、
　各社から出てる同等品のアダプター買ってください。純正の場合はその先に
　52mmのものが付けられます。

Q;純正アダプターをつけた状態で純正ケースに収まりますか？
A;収まりません。別のケースを探して下さい。

Q;純正アダプターをつけた状態でＡＦ速度は変わりますか？
A;厳密には違うかもしれないけど「違わない」という報告多数。
　レンズ保護の意味もあるので買って損は無し。ただしアダプターの先に
　何かつけると激変する可能性もあるので注意しましょう。

Q;撮影した動画に｢チリチリ｣って音が入るんですけど壊れてるんですか？
A;Z1の仕様です。Z2、Z3では改善されています。

Q;MFが合わないよ！
A;モニタ上のMFゲージは当てに出来ません。自力であわせるのは至難の業なので
　AFで一度ピントを合わせた後MFに変更しピントを固定するような使い方をすると
　いいかも知れません。
6 ：1：04/08/15 12:17 ID:+8/f3z+l
レビュー・Q&A等、テンプレ更新しておきました。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 12:48 ID:IvR+pRXx
>1 乙です。

アダプターについて少し捕捉。
＞Q;純正アダプターをつけた状態でＡＦ速度は変わりますか？
＞A;厳密には違うかもしれないけど「違わない」という報告多数。
＞　レンズ保護の意味もあるので買って損は無し。ただしアダプターの先に
＞　何かつけると激変する可能性もあるので注意しましょう。

暗所（特に室内）でのAF性能に影響が見られる事が確認されています。
逆に屋外ではそれほど極端な性能低下は見られませんが、どうしても気になる方は
純正よりちょっと高いですが、ブタバラさんの46mm径のアダプター（パッシブセンサー
えの影響は、ほぼない）があるので、こちらをどうぞ。

ブタバラアダプター（黒or銀）
ttp://www3.coara.or.jp/~shingu_t/

尚、基本コンセプトとしてパッシブセンサーに影響がでない事を最優先に開発されて
おりますので、フィルターの2枚重ねやPLフィルター等の厚めのフィルター利用時に
ケラレの可能性があります。
8 ：FZ10スレ住人：04/08/15 17:32 ID:wHgzoPuT
前スレ>>ID:ovVkwvCd
うーむ、とりあえずははっきりとしたことは言えんのですな。
コニミノの回答待ちかな。なんとか改善されると良いね。

つか、俺の友人が高倍率機を欲しがってて、とりあえずFZ10(20)とZ3を教えたのよね。
んで、吐き出される画が同レベルなのであれば絶対的にZ3だろうなと思ってるので、
是非とも解決して欲しいわけで…
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 17:54 ID:PjJQ9uvu
検証用にと、ISO５０固定で適当に撮影してみました。
私はあまり画質にこだわってないので、難しいことはよくわかりません。

その１
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815174741.jpg

その２
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815174905.jpg

その３
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815175058.jpg

その４
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815175227.jpg
10 ：パート３スレの743：04/08/15 18:33 ID:jdQ7ddam
>>1
乙彼っす。
昨日試し撮りに出かけようと思ったんだけど、色々用事が出来て今日も試し撮りしていないっす（涙
夜景でも撮りにいこうかなぁ・・・
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 20:38 ID:+8/f3z+l
ここ数日撮ったモノ＠Z3。取りあえずうｐしてみます。

花 + 蜂。テレ端。ISO50 SS1/250。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202534.jpg
極小葉っぱをスーパーマクロで。ISO50 SS1/30。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202657.jpg
花 + カナブンのドアップ(虫嫌い注意)。ISO100 SS1/400。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815202855.jpg
仔猫。ISO100 SS1/200。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815203053.jpg
野良猫三匹＠夕方。テレ端。ISO100 SS1/100。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815203303.jpg
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 21:57 ID:1h5+9sqn
>>11

カナブンではなく、シロテンハナムグリですね。
まー些細な事ですが・・・
13 ：11：04/08/15 22:15 ID:+8/f3z+l
>>12
なるほど…。勉強になりますた(=ﾟωﾟ)ﾉ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 22:33 ID:vvl34uyE
ISO50時とISO100時の縞模様の比較です。
前スレで加工したもので比較するな、という批判があったので
無加工でそれぞれアップします。

ISO50
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815222854.jpg
ISO100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815223038.jpg
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:02 ID:t6Nbf3Uk
>>8
あ、今の私がまさにそれ。
同じレベルの画質ならZ3と思ってる。
動体予測AFと低価格が魅力。
でも、縞ノイズは気になるんだよねー。

縞ノイズ＝スミアだっていうならそれでいいけど、

Z3は縞ノイズが出やすい
Z3はスミアが出やすい

ま、言い方を変えようと実態は変わらないわけで。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:33 ID:tmhz2/Nn
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/sampleimage005.html
これなんか、スミアじゃないわけです。
サンプルとして載せているので、おそらく不良との認識は
コニミノにはないと思われまする。
これを気にならない人が購入すべきでしょうな。
オレはISO200以上のノイズより、この縞ノイズが気になるのでパス。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:47 ID:WM4zh4kI
ところでなんでＺ３はＧＴレンズでＧシリーズはGT＆HEXANONのダブルネームなんだい？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:00 ID:0sSm/Q1Z
>>17
そりゃGシリーズはKDの流れをくんでるもの。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:02 ID:k21X5psu
>>1　乙
今日、店頭で触ってきました。
現在、購入検討中
20 ： ：04/08/16 00:10 ID:xxMlXAsH
縞を大げさに騒ぎ立てているのってパナ関係者かパナヲタの工作活動だったようだ。
FZ VS Z スレでＩＤ変え忘れで発覚していた。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:31 ID:Vu2P5jmh
>>20
ＦＺｖｓＺスレや旧スレが荒れていたのが急に静かになったから、
騒いでたのは一部みたいだね
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:33 ID:1Mj1jXh9
買おうかどうか検討中のﾔﾂらが買わないと決めたから静かになったんだと思う。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:35 ID:ZgDndDaR
むしろ、今頃1週間以上前のパナヲタ批判に粘着している奴の普段の活動の方が気になる
24 ：23：04/08/16 00:36 ID:ZgDndDaR
すまんFZX VS ZX スレ用の発言誤爆した。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:41 ID:ZgDndDaR
誤爆ついでにレスするが、FZX VS ZX スレに1週間以上前のパナヲタ批判に
粘着している奴が現れた直後に、>>22にアンチZ3がカキコしてるのも気になる
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 04:53 ID:8caKRhhw
パナのはＡＦが遅いからダメ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 05:20 ID:yMKmMDhf
FZ20/3では爆速になってるかもしれんぞ？
お台場へ実機触りにいってみっかな、Z3持って。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 08:59 ID:sXexIFmQ
>>27

爆速になってたら製品情報にのせてると思うけど・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 09:48 ID:fogCprAk
20～27>あたり下らない話してるな。
学生かプー太郎レベルだな。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 09:52 ID:fogCprAk
いや、25>あたりだな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 09:57 ID:XSA2Mz1R
不毛なので、煽らない煽りに乗らない。

↓こちらでどうぞ。
FZ2、FZ10VSZ1、Z2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082466761/
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:06 ID:0sSm/Q1Z
>>28
どこかのレビューで見る限り広角0.4秒、望遠が0.8秒だそうな＞FZ20のAF速度
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:06 ID:fogCprAk
このカメラ（Z3)コストパフォーマンス高いです。
少々問題があるだけで・・・
このレベルでは良い写りしますね。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:23 ID:pp+X/6o0
そういえば、Z3でもZ2よりテレ端からワイド端への切り替がずいぶん早くなってて驚いた。
Z2より近景に合焦しづらくもどかしいが、それを除けば
今まで暗くてあきらめていたものも何も考えずに撮れる
究極のバカチョンとして気に入ってる。クセのない絵も好み。
縞は、常にフルオートで撮ってる漏れには「たまにあるな～」程度だし。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:27 ID:laLVJpl1
自分の意見を否定されたスミア厨房が
無理矢理パナ信者との対立へ誘導していますよ。注意注意！
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:33 ID:fogCprAk
35＞仕事探さなくて良いのか？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:43 ID:laLVJpl1
>>36
盆休みですよ。

36さんは仕事ないんですか？
ハローワークも盆休み？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:45 ID:fogCprAk
派遣社員も休みあるからな。
もっと条件の良い所を探した方がいいよ！
39 ：FZ10スレ住人：04/08/16 10:57 ID:knxVhiYd
>>15
動体予測AFは良いよね。ちょうど1ヶ月後には娘らの運動会なんだけど
はたしてFZ10で思ったとおりの画が撮れるか、一抹の不安がある…
Z3は機動力の点でもFZ10を上回ってるから、あの縞さえなければ
ある意味高倍率コンデジの中では最強だとも思えるんだよね…

まぁ、俺は金もないことだし、暫くはFZ10のままだろうけど、
コニミノには頑張って今回の問題を解決してほしいね。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:02 ID:XSA2Mz1R
子供みたいなage荒しはいい加減やめてね。 > fogCprAk

抽出ID:fogCprAk

29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/08/16(月) 09:48 ID:fogCprAk
20～27>あたり下らない話してるな。
学生かプー太郎レベルだな。

30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/08/16(月) 09:52 ID:fogCprAk
いや、25>あたりだな。

36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/08/16(月) 10:33 ID:fogCprAk
35＞仕事探さなくて良いのか？

38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/08/16(月) 10:45 ID:fogCprAk
派遣社員も休みあるからな。
もっと条件の良い所を探した方がいいよ！
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:03 ID:yKJyC1bg
そうそう。Z3にASが付いたのだって、FZ10の影響もあるだろうし、
お互いに競い合ってイイ製品が出てくれば、ユーザーとしては
うれしい。悪いところの指摘はいいが、くだらない罵り合いはもうたくさん。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:08 ID:fogCprAk
僕はコニミノ（Z3）の写りが好きです。
俺以前に下らない話してるから発言しただけ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:11 ID:kQ2MGnTG
>>fogCprAk

プーだの仕事探せだのZ3と全く関係無い
幼稚な煽りをしてるから言われてるのでしょう。
大人の自覚を。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:16 ID:fogCprAk
ズボシだったな。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 11:23 ID:yxCzdqzn
fogCprAk
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:00 ID:laLVJpl1
>>44
>>43　がズボシ？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:40 ID:Efi03SzU
前ｽﾚより
946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/15 14:47 ID:PjJQ9uvu
>>939

証拠写真の提出を求めるのは、本当にユーザーかどうか
確かめるためです。
さっさと手放してFZ3買うと言っているのだから、ユーザーだという
証拠を見せなさいと。

はいよーお待たせ
おﾊﾞｶさん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040816122219.jpg

947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/15 14:50 ID:ovVkwvCd
ユーザーであるかどうかなんて関係ないさ。
未だ出てもいないFZ3とかいう未知の物に買い換える、
と言ってる時点で頭がおかしいんだから。
先物取引で失敗するタイプだ。

>先物取引で失敗するタイプだ。

そのとおり！
Z3は人柱で失敗だｗ。

>未だ出てもいないFZ3とかいう未知の物に買い換える、
>と言ってる時点で頭がおかしいんだから。

しかしZ3は発売日までサンプル画も出なかったわけだから。
画も見ずに買った奴は俺以外にも大勢いるはず。
後悔してるやつもまた。
その点でZ3を出てもいない時点（しかもサンプル画も）で買う
と決めてた奴は頭がおかしいわけかｗ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:53 ID:Efi03SzU
このレビューでも、縞ノイズ指摘されてるよね。
http://allabout.co.jp/M/digitalcamera/040811/mr03006/index5.htm

ただ暗部にノイズが浮きがちで、それが縞状に並ぶことがある。これが少し気になった。
この縞状ノイズはピントのあっている対象には生まれず暗めの背景に出るようだ。
ただ、どのような条件で出現するのか、そしてどうすれば避けられるのかがは分からなかった。

レビューで指摘されるようじゃホンモノじゃ？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 12:54 ID:ol8Rw27u
>>47
もちついて。
取りあえず、荒れる原因なので「バカ」とか煽る表現はやめた方がいいかと。

別に俺は疑う訳じゃないけど、ID変わってからじゃ
本当だという証明も嘘だという証明も出来なくて意味無いね…。
まぁ、状況的に多分ユーザーなのかなと想像するけど。

便乗して荒らしてる人がいるので、以下の様な書き方じゃ誤解されても
仕方無いと思うよ。

> 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/15(日) 12:51 ID:GODWsQQW
> Z３のISO50時のしましまノイズに閉口・・・
> なんだよこれ欠陥品じゃないの？
> さっさと手放してFZ3に乗り換えます。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 13:05 ID:1Mj1jXh9
買った価格で買い取ってくれるって言われても、他に代わりになる機種がないんだから
がまんして使うよな、普通は。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 13:10 ID:4h72Sbf5
どんな機種でも何かしらに我慢してるんだからね。
FZ10も色収差の酷さをあれだけ我慢してるんだから。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 13:21 ID:Ccvve5fk
FZ10はヘタクソが撮るととんでもなく色収差が出るな。
GXなんかも、ヒドい写真を量産して文句言う奴が多かった。
なんでもかんでも、カメラのせいにすんなっての。
Z3だって、縞ノイズの発生を抑える腕があれば....。
え？むり？
53 ：FZ10スレ住人：04/08/16 13:34 ID:knxVhiYd
>>51
前にも書いたけど、色収差はいつも出るわけじゃないし、
出るパターンはある程度予測できるので我慢する対象じゃない。
むしろ、AFの遅さと頼りなさ、これを我慢してるよ。たまに我慢ならないときもあるが。
だからこそZ3の縞が惜しくてしょうがないと思えるんだけどね。

>>52
うぁ、それ多分俺だ…(鬱
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 13:54 ID:4h72Sbf5
確かにFZ10は超絶した腕前が必要だ。
色収差が目立たない構図を意図的に避けて不自由な撮影をしなければならない。
素人がポンと撮ったら色収差バリバリの酷い絵が出まくるからね。

でもZ3はそんな不自由な思いしなくても色収差は目立たないから素人にもお勧め。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 14:27 ID:0QOWFZ/y
じゃあFZ20でよいってこと？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 14:40 ID:sXexIFmQ
さっき散歩に行って撮りました。
気軽にパシャパシャと撮れて、それなりにきれいなら、それでいいと思うんですけど・・・。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143357.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143505.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143719.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816143847.jpg
57 ：FZ10スレ住人：04/08/16 15:11 ID:knxVhiYd
>>54
素人玄人別にして、出るときは出るし、出ないときは出ないと思うんだけどね…
収差が目立たない構図を探すってことは考えたことが無いなぁ。
Z3ってそんなに色収差に対して優れてるの？

>>56
一番上の右上、暗部でもなんでもないのに縞になってる…なんでなんだろう…
縮小かけてみたけど結構目立つね…空を主体にした撮影だと厳しいかな…
NeatImageかけてみたら割と目立たなくはなったけどまだ見えるね。
↓原寸をトリミング。左が加工前。これで45%リサイズすればまあまあ目立たなくはなるけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040816150140.jpg
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 15:18 ID:4h72Sbf5
Z3が色収差に大して優れているのではなく、FZ10が酷すぎるんだってば。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816151450.jpg
Z3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816151528.jpg
FZ10

それは何回も出てるけど、無理な全域F2.8という明るさがもたらす弊害。
絞っても改善されないならZ3と同じくF4.5で良かったじゃん、っていう。
で、フェーズはFZ20のビーナスCGがどこまでこの色収差を見えなくするかに移った。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 15:27 ID:0QOWFZ/y
CanonのG3,G5も色収差については叩かれるね。
このクラスのレンズじゃ明るさとのトレードオフになっちゃうのかね。
そういう意味でもFZ20の補正がどれだけのものか期待。

て、スレ違いで怒られそうなので、退散。
60 ：FZ10スレ住人：04/08/16 15:33 ID:knxVhiYd
>>58
判りやすい判例ｻﾝｸｿ！確かにこう比べると、酷いわな…
まぁ、F2.8の弊害は確かにそうなんだけど、F2.8の恩恵も受けてるので…
＃実際ライブ写真手持ちなんかで結構撮れるのでありがたいんだよね。
あとはボケみの差がかなりあるね。

んで、VinusIIの色収差補正は、サンプル見る限りではかなり効果ありそう。
ただ、なんとなくCDっぽい雰囲気を感じるけどね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 15:55 ID:1Mj1jXh9
>>56
このサンプル全部上のほう縞模様が出てるじゃん。
でもこのくらいなら買っちゃった人なら許すだろうな。よっぽどじっくり見ないと気付かないし。
62 ：56：04/08/16 16:00 ID:sXexIFmQ
>>57

私はまったく気にならなかったけど・・・。
というか、
せいぜい５万のカメラでそこまで神経質になるなら、何を買ってもダメなように思うのは私だけ？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:07 ID:CBX9yEWZ
恐るべき神経質クレーマーは夢物語ではなく実在するんだよ。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=3148112
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:16 ID:1Mj1jXh9
>>62
せいぜい5万なんて言っちゃダメ！
5万円で人生を棒に振っちゃう人もいるんだから。
でもねノイズの出そうにない条件で撮ってもよく見れば分かるぐらいの縞がでるんだから、
これから縞々にお目にかかる機会は増えると思うよ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:24 ID:87QLqb3T

>>価格

そういやM410を4台交換させたアフォも居たな
66 ：FZ10スレ住人：04/08/16 16:28 ID:knxVhiYd
>>62
俺がZ3薦めてる友人は風景撮り、それも空が中心なのよ。んで、流石にあれは耐えられないようです。
俺は以前ここに貼られた程度のスミアでかなり神経質になったくらいなので全く駄目。
せいぜい5万というけれど、3万のカメラでもああいう不満点は今まで無かったから
なおのこと何とかしてほしいと思うわけで…この縞さえなければ友人は即買いらしいから。

>>64
ん。俺など小遣いが月2万なんだから3ヶ月間貯めなきゃ買えんのよ（ｗ
今のFZ10だって1年以上小銭をためてやっと買ったんだし…
それにしてもどうしてあんなところに縞が出るんだろう？>>58の画には出てないように思うし、
発熱問題が少しあるようだから、時間がたつと顕著になるとか、そんなこともあるんだろうか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 16:56 ID:0QOWFZ/y
最初に出た縞画像（オレンジの花の下の方に出てた。光源は特になし）は
撮影直後にハングアップしたっていってたね。発熱とも関係あるのかな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:02 ID:LUugHT0z
つーか、空撮り野郎がZ3とは機種選定違いもいいとこ。
バカ過ぎて笑った。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:04 ID:0VJtYt9S
俺もそう思う
70 ：FZ10スレ住人：04/08/16 17:08 ID:knxVhiYd
>>68>>69
もちろん空だけ撮る訳じゃない。自分の息子の運動会も撮りたいし、さまざまな場面で使うわけで。
特に運動会にはZ3はうってつけでしょ？だから俺も薦めてるし、FZ10より向いてると思うわけ。
空撮りはその中で彼の完全な趣味の領域な訳。そういう用途は十分ありでしょ？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:41 ID:sXexIFmQ
>>70

色々な用途に使いたくて、なおかつ、ほんのささいなスミアや
ノイズが許せないなら、一眼買った方が早いと思います。
Z3に万能を求めるのは荷が重すぎなんじゃないの？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:43 ID:M2PFw9rU
一眼は荷ではなく、カメラそのものが重すぎて使い物になりません。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 17:51 ID:PJCzjNZ9
ハッキリ言って、FZ10スレ住人とかいう奴は
なんだかんだ言い訳しながら縞模様を叩きたい一心なんだよね。

FZ10の汚らしい色収差には寛大なのに
等倍で見なければ気付かない縞模様に異様なまでの執着心。

この矛盾が全てを物語っている。
74 ：FZ10スレ住人：04/08/16 17:56 ID:knxVhiYd
>>71
俺の友人が欲しい機能は
「安価で高倍率が楽しめ、手ぶれ補正があり、できればAFなども早いほうが嬉しい」
というものなのよね。高倍率＆高速AF＝子供、手ぶれ補正＝ライブ撮影、てな図式で。
で、最初は俺のFZ１０を使ってみてかなり欲しがってたんだけど、Z3の方がAF段違いなので
そっちを薦めてるわけで。友人に言わせればあれは「ささいなスミアやノイズとは言えない」と。
まぁ俺もそれには同意。つか万能を求めてるんじゃなく普通の画像を求めてるってことで。

>>73
んーと、Z3を叩きたいのなら友人になんか薦めないよ。俺だって微妙に欲しいくらいなんだし。
縞模様が何とかなれば、それだけでOKなんだけど。つか友人もその1点だけで買えずにいるわけで。
FZ10の色収差が酷いのは承知。別に寛大なわけじゃなくある程度は防げるって事で。
Z3の縞模様は残念ながら1024*768に縮小しても見えるし、NeatImageかけても残ってることは否めない。
何回か同じことを返してますが、まだ矛盾してる？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:00 ID:PJCzjNZ9
矛盾しまくり。
縞模様はフルサイズの等倍以外では見えないのに
絞っても消えず防げもしない色収差を防げるとまでいう大嘘。

>>58を見ろよ。
Z3の縞模様が見えるか？
FZ10の色収差をどう防ぐ？

まったくもって言ってる事が支離滅裂。
ここまで臆面も無く嘘をつかなければならないほどにZ3が脅威なのだろうか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:03 ID:sXexIFmQ
>>74

現状では縞模様は回避出来ない問題なんだから、
重箱のすみをつつくように、しつこくノイズ探し
するくらいなら、他のカメラを探してください。
現時点ではあなたの友人の選択肢からZ3は外れているんだから、
いつまでもここでネチネチ言ってるのは、単なる荒らしだと
言われてもしかたないと思いますが。
もし、ファームウェアのアップデートで、解消されるようなことが
あれば、また来ればいいだけでしょ？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:05 ID:ol8Rw27u
>>74
FZ10をいちいち引き合いに出す理由が分からない。ここはZスレですぜ。
(友人の)Z3を検討しているなら、このスレではZ3の話をすればいい。
もう一つの候補として、FZ10が有るにしてもZスレの人間としては
知った事じゃないかと。

そして「普通の画像」すら手に入らないと思うなら、もう既に候補外かと。
改善に対する期待なら解るけど、「FZ10スレ住人」をコテで名乗って
Zスレに居着いてFZ10の話をいつまでも続けるのは如何かと。

端から見るとZ3等どうでも良くて「FZ10を悪く書かれるのが気に入らない」
というようにしか見えない。
対決させたいなら、VSスレの方が適してると思うよ。
78 ：FZ10スレ住人：04/08/16 18:11 ID:knxVhiYd
>>75
…俺、>>66でその画像には出てないね、発熱とかと関係あるのかな、って書いてるんだけど。
んで色収差のことは今問題にされても困るんだけど。FZ10は色収差酷いよ。それは事実。
んで問題の縞はね、縮小かけても見えちゃうんだよ…>>57の画像を縮小してみればいいよ。
気にならなければ別に問題ないけど、気になっちゃうわけで。

で、Z3が脅威って言う意味が全くわかんね。
そんな事思ってたら人に薦めたりしないって。

>>76
そうするよ。FUで何とかなることをマジで期待してます。

>>77
別にFZ10を引き合いに出してないよ。つか、色収差うんぬんで出されてるだけで。
FZ10の話もしていないと思うんだが。過去レス読んでくれてる？
FZ10を悪くかかれるのはなんとも思わないし。つか、全部事実だし（ｗ
対決させたいと思わないから友人に勧めてるのは今現在Z3のみだよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:21 ID:A7pQPFbO
なんか傍目で見てると、過剰反応しすぎでないの？
俺も個人的好奇心でＦＺとＺ３(他の高倍率ズーム機含めてだが）は比較してみるけど
例の縞ノイズの関しての、ほんとのところは知りたいと思うから、このスレを時々覗いている。
なのに、「縞ノイズについての話を持ち出すな」と、タブー視するだけならメーカーを闇雲に崇めるのと同じではないかな？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:25 ID:olqpqZKN
>>78

抽出ID:knxVhiYd
>>53 >>57 >>60
>>66 >>70 >>74

FZ10に話が及んでるレスは、現ID[knxVhiYd]だけでも6個。
FZ10を話題に出すなとは言わないけど大杉かと。
そしてZ3の話をするつもりなら、Zスレに於いて「FZ10スレ住人」
というコテをいつまでも名乗る意味が解らない。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:28 ID:PJCzjNZ9
>>78でもまた大嘘が出たね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040816182133.jpg
等倍　75％
50％　VGA
縞模様は縮小していけばまったく見えなくなる。

ところがFZ10の色収差は縮小しても見えたままなんだよね。
防ぎようが無い。
>>74で言ってる事も大嘘。

FZ10スレ住人が姑息なのは、この縞模様を嘘をついてまで誇張したがるところ。
友人とかいうのを持ち出して「その一点だけなんとかなればなぁ」を繰り返すだけ。
たいした釣り師だよ、コイツ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:35 ID:knxVhiYd
>>80
うん、言われるとおりだね。
ただ、FZ10の話題を出したのはほぼ全て「色収差」関連の話題をふられたための
返答だということはわかってください。自分からFZ10の事には触れてないでしょ？

>>81
んー、まあほぼ見えなくはなるといえばそうなんだけど…
気にはなるんだよね。そう思わなければいいんだけどね。
で、>>74の「色収差を防ぎようがある」てのは撮り方しだいでってことで、
色収差が出てしまった画像はレタッチでも覗くことはかなり難しいですよ。

とりあえず俺がこの話題出し続けても荒らしと同じなので去ります。
でもZ3は良いカメラだと思う気持ちは変わんないし、FUで改善に期待！
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:49 ID:knmgpeC7
Ｚ使いにとってＦＺなんて、どうでもいいんではないの？
あんなバカデカイ奴は不要でしょう？（漏れだけかな？）

前スレで書いて、誰も反応が無いのだが、もう一回。
ど～もスミアせん←面白くないかな？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:49 ID:eN1KwqT6
とりあえず縞模様が気になって仕方ない人はISO100に固定しちゃいましょう。
ISO50以外で縞模様が出たという報告は今のところないと思うので・・・。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 19:05 ID:sXexIFmQ
>>83

ど～もスミアせん←面白くないかな？

それだと、スミアがまったく出ないという状況を想像させる言葉なので、面白いとかそれ以前の問題だと思いますよ。
それとも、あなたはスミアが出ない機種なんかいらないと思ってます？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 19:32 ID:xLCS2R1R
>>84
禿同！ISO100で固定に大賛成！
ファームアップで、AUTOで撮る時はISO64-200の変動になるかもね。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 20:58 ID:/+rzSXOY
しかし最も画質がいいであろう ISO50 でシマシマとは・・・

ミノも判り易い突っ込み所を残してくれてるな
公式サンプルが出てこなかったのはこれが原因かい？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:19 ID:HwCkh9EL
>>79
確かに。なんかヒステリックなんだよなー。
要約すると「縞ノイズが出るのが現実」だから「それには触れるな」と。
どういう論理なんだか…。

漏れはZ1ユーザだが、FZ10スレ住人 氏はごく普通の話をしていると思う。
前スレで「FZ10でも縞ノイズが出る」とか妄想入ってた連中の方が変。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:24 ID:cc6db91y
都合よく解釈してるようだが、誰も縞模様に触れるななんて言って無いぞ。
誰かが友人にかこつけて「その一点だけが・・・」なんて姑息な事するなと言っている。
Z3の縞模様はコンパクトな為に内部干渉で出る不可避なもの。
ファームアップなんかじゃ直らない。
小さい中に詰め込みすぎた代償だよ。
その代償が気に入らなければ他にもいっぱい選択肢はあるよと。
「その一点だけが・・・」とかクサイ小芝居すんなと。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:25 ID:1Mj1jXh9
>>88
FZ10でも縞ノイズが出るよ。だからFZ10スレ住人氏はここにいるわけだし。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:26 ID:1Mj1jXh9
すまん、縞ノイズじゃなくてしましま君だった。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:43 ID:HwCkh9EL
>>89
「内部干渉で出る不可避なもの」？
「ファームアップじゃ直らない」？
すでにかなり妄想入ってるな…おまい設計者？
他人の書き込みを鵜呑みにして受け売りしていないかい？

「他に選択肢は（いっぱいじゃないけど）ある」のは認めるが、
「Z3が使いたいなら縞模様は代償として受け入れるべき」というのは
認められないな。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:43 ID:YhFBfVTv
>>89
>「その一点だけが・・・」とかクサイ小芝居すんなと
また工作員とか言い出すのかな。
そういう妄想がｷﾓｲんだよな。
お前があちこちの機種スレで工作し放題だからそう思うんだろうが。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:45 ID:M2PFw9rU
ど近眼のやつなら縞々も見えんだろう
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:45 ID:pT4SPk0Z
どうでもいいが、ちょっともちつけよ、藻前ら。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:50 ID:3S0ofbIX
しかしあれだけ撮る画像撮る画像縞々になってしまうOptio555は
なーんにも縞話題が出ないのに不思議なものだ。

コニカミノルタ、敵が多いな（笑
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:58 ID:C4hiyIs3
形や機能からしてマニアが多いんでしょう>Z3。
つか、５万そこらのカメラにガタガタ言うマニアもどうかと思うが。
俺は日常のスナップ用途で買ったので非常に満足ですよ、風景だのゲージツだの
等倍で見るだの大きく刷るなどなら最初から選択肢に入れんなよ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:30 ID:0QOWFZ/y
キョウビ、5万というと微妙なとこだね。3万ぐらいならなんとか糞画質でも満足できるが。
RICOHのG4Wideみたいに。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:38 ID:M2PFw9rU
貧乏人はたいへんだわ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 22:43 ID:LzD7frh/
値段的に見て、コストダウンにコストダウンを重ねたZ2までと違って
Z3はちょっと詰め込みすぎだーねー。
無理が出てもしかたねー。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 23:01 ID:0IXJLjpk
公正取引委員会からパナが可哀想だからＺ３にハンデ搭載指示がでまして
縞々回路が組み込まれました。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 23:02 ID:0IXJLjpk
メインターゲットの海外での評判はどうなってるの？Ｚ３
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 23:22 ID:twsAcWfS
どのデジカメも同じような予算内で作ってるから何かしら不具合でまくりだ。
んでもってお互いに揚げ足を取り合ってるから盛り上がる事盛り上がる事。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 23:49 ID:UlRKQ4vu
Ｚ３と一番相性のいいテレコンは何でしょうか？
ワイコンリングをつけて５２径のＴＣ－ＤＣ５２Ｂを試してみましたが、
ズームの７割ぐらいが限界でした。それ以上になるとピントが合わないです。
メーカーはワイコンしか出してないので無理があるとは思いますが。
それと質問ですが、テレコンをつける場合は、メニューのワイコンをオフでＯＫで、
オンにしなくても良いですよね？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:06 ID:Oj44RxtI
どうしてコンパクトな機体にでっかいテレコンをつけようとするのだろう？
純粋にその気持ちを聞いてみたい。
単純に遠くを撮りたいだけならもっと安いコンパクトデジカメとスコープで
デジスコにしたほうが画質も予算も優れていると思うんだけど。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:12 ID:7mS3BwvP
>>105
そんなもん、その人の勝手やん。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:25 ID:Oj44RxtI
その勝手を純粋に聞いてみたい。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:34 ID:z6E7dG4+
単純に本体のズーム倍率が違ってくるから、普段の使い勝手が違うと思います＞自分の場合
あと個人的なイメージとしてデジスコな人とテレコンでは撮影対象が違うような気もします。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:37 ID:0pPkjxuB
FZ3も悪くはなさそうだな。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news008.html
まあEVFとか、実物を見てみないと良し悪しはわからんが。

…こんなん書いてまた工作員とかいう奴が出てくると嫌だな…
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:48 ID:iHN7OD+i
>…こんなん書いてまた工作員とかいう奴が出てくると嫌だな…
はぁ。Z3スレで必死のＦＺ工作活動しておいてよく言うな。
こういうこと書いても、わざわざZ3スレにＦＺの宣伝していい理由にはならんだろ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:51 ID:QKyIkr2N
もうZ3しか目に入らないってか？
いいじゃん比較なんだから。あんまりアレだとウザイがな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:52 ID:2juKG4I7
>>110 必死だな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:54 ID:K38aGK5S
実際、ファームアップでは対応できないんでしょうか？
内部干渉説が正しいのならばIS100とかでも島はでそうな気もしますが、、。
詳しい方、どうなんでしょうか？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 00:54 ID:Oj44RxtI
つーか、出てもいない機種を「良さそうだな」とか言い出すのは工作員だよ。
一般市民は現実に手に出来るもんを店頭で操作してみて評価する。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:07 ID:46pfac1H
>>107
手ブレ補正と動態予測搭載だからです。それと１２倍ズームなので
テレコンをつければ、遠くの動態を的確に捉えることができるのでは
ないかなという期待です。
コンティニニュアスにすると連写が遅すぎるのでワンショットで
何度かに分けて撮影してます。
テレコンはメーカーが保証しているものではないから勝手にやってますが、
できれば相性の良いテレコンが知りたかったのでお聞きしました。
これから発売のＦＺ２０で純正のテレコンをつけてもいいですが、
テレコン自体の値段が高い点とボディがでかいので、先にＺ３を使って性能を試すために
買いました。ＦＺ２０も買いますよ。最終的に良いもので実戦配備につきます。
116 ：109：04/08/17 01:07 ID:0pPkjxuB
>>113
ファームのアップデートで対応できるかどうかなんて、開発者以外にはわからんよ。
ここで出てるのは全部推測（ないしは思い込み、妄想）。

Webで縞ノイズで検索していたら、かつてEOS-1Dはファーム更新で縞ノイズを
低減した例があるみたいだよ。

まあ前スレでメーカーに問い合わせしてた人が居たから、その回答を待つのが確実でしょ。

>>114
じゃあ漏れは工作員じゃないね。よかった…
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:18 ID:iE3q2WMS
>>114
発売前のこのスレを読み返してみよう。
レビューはおろか、メーカーサンプルも出ていなかったのに....。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 01:26 ID:2juKG4I7
>>117 の一本勝ち！
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:01 ID:sOc7MIlc
５万でＺ３　ｏｒ　１０万でＡ２
デジタル２倍で４００万画素の１６倍ズームのＡ２
９２万画素ＥＶＦでＭＦもバッチリ
こんなに違うのに５万の差
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:01 ID:8R9qzHaS
>>111
109は比較にも何もなってない単なるスレ違いにしか俺には見えないが？
なんでＦＺ厨って場をわきまえられないんだろうな
本当に工作員だから？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:06 ID:Oj44RxtI
未知なる物に縋って可能性を見出したいのだろう。
実際ビーナスCGが色収差を掻き消すならFZ系もまだまだ使えるデジカメだ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 02:23 ID:E6yjgngQ
ミノオタは了見が極端に狭いなぁ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 05:00 ID:gpGxKtFM
さっさとコニミノ公式見解出してほしい。
縞の許容・非許容の水掛け論はうんざりだ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 07:39 ID:GdragncQ
動画機能が改良されりゃーＡ２に妥協できるんだけどなぁ～
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 08:00 ID:2RDAisvo
そこであなた、６万でＡ１ですよ。
残りわずか、急げ！
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 09:04 ID:yGzGS/EM
動画って重要だよね
デジ一眼でも動画さえ何とかなれば、でかさや重さも辛抱できるんだけど・・・
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 09:22 ID:U6Xvp/5z
>>123
同感。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 09:24 ID:f3XRQika
水掛け論というより
満足してＺ３使ってる奴に冷や水をかけたいだけだろ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 09:29 ID:rbINimrB
>>119
デジタル二倍ズームは200万画素では？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 09:36 ID:sIoWzZbS
>>109
ここに書くとみんな荒れる元だから他機種の話題は比較スレの方がいいんじゃない。
【10倍を超える】高倍率ズーム機【Z3,FZ20,S1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/

それにしてもみんなというか一部かもしれないけど、ぴりぴりしすぎですよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:18 ID:+84E4nc1
コニミノへの問い合わせまだ帰ってきませんねぇ。
連休に入る前に送ってあるんですが・・・。社内で対応を検討中、というところかな。
きっとユーザーだけでなくライターとかからも問い合わせ来てると思うんですけど。
もし今週中に来なかったら電話してみるつもりです。
縞はさておき昨日、地元の祭をZ3で撮って来ましたが、やっぱりZ3イイです。
手ぶれ補正マンセー！でも途中で一回フリーズしてなぜか日時設定がリセットされました・・・。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:33 ID:x8LB13w/
>>130
そこって、前スレでＩＤ変え忘れてＺ叩き工作するような、間抜けで頭のおかしなパナヲタが
逆切れして暴れて荒れていたスレでしょ？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:35 ID:Z0Z9Grse
ほぼポイントのみでＺ1をゲットしましたが、
いいですねこれ。値段を考えるとかなりパフォーマンス高いなあ。
と思ったらＺ3が出てるし・・・。

お金貯めてまた来年にでも買いなおそうかな。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:43 ID:q64I7Qg9
>>132
おいおい、いいかげんにやめれって。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 13:45 ID:zTnNYwxe
回収騒ぎが起きるようならまだマシなんだけどな。放置かなぁやっぱり。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:03 ID:9l35FaH8
>>132
薬、飲め
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 14:10 ID:2juKG4I7
>>130 又こいつか、誰彼無しに、パナオタ、工作員て連呼して荒らしていた香具師は。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 16:49 ID:3bKQsIHa
Ｚ３がノイ－ジ－なのは何故？
画質的にはＺ２の方が良いよね？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:16 ID:am/D5SzS
>>132
新スレでは今のところ正常に機能してそう。
ここはZ1/Z2/Z3の情報交換に絞って言った方がいいと思う。

荒らしはスルーの方向で行くようにしないと、彼らの思うつぼになっちゃうよ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:30 ID:q2Caak6w
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817172538.jpg

車を運転しながら、前の車を撮影しました。
トレーラーに積載された道路工事用の車輌のアップです。
ローマ字をよく見ると・・・あれ？　という写真。
手ぶれ補正って、すごい便利だと思った。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:38 ID:ljNNtJZe
>>140
あれ？って思ったのはローマ字だけなの？

漏れは・・・(ry
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 17:49 ID:zTnNYwxe
>>141
何を略してるのかぜひ教えて欲しい。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:04 ID:OFtWpcRH
ミツビシ

MI TSU BIH SI (誤)

MI TSU BI SHI (正)
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:20 ID:OMNheAgD
>>132
ここでもスレ違いのＦＺマンセ工作邪魔されたパナ工作員が逆切れして暴れているが
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:31 ID:+84E4nc1
>>140
なかなか縞模様が盛大に出てるね・・・・
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:45 ID:+5X0eT3s
縞模様しか見て無いのかよ？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 18:55 ID:zTnNYwxe
>>141が略してたのは縞模様だったのかー！！
気づかんかった・・・
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:11 ID:+84E4nc1
縞模様の問い合わせの件、コニカミノルタから回答が来ました。
「明暗の差のある被写体で暗部に特に目立ち易い固体がある」とのことで、
現品を送って診断、及び調整をするとのことでした。
個体差もあるようですね・・・。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:15 ID:ljNNtJZe
>>148
乙。
とりあえず、コニミノはスルーしなかったんだね(w
調整後のレポもよろしくです！
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:47 ID:nlLfBogk
みんな調整に送るんだ！
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:49 ID:+5X0eT3s
夏が終わったら出そう。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 19:51 ID:qoZyn2Pl
>>148
素晴らしい対応だと思うけど、
購入者が次々送り返してきたら大変だな。

HPで何らかの見解が欲しいところですな。
ユーザーは混乱するよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 20:35 ID:kqE3LdVN
液体はないのか？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:21 ID:U6Xvp/5z
写真がアップされるたびに縞模様チェックしてる自分……。
きっと自分で撮ってもひとつひとつチェックしちゃうんだろうな。
そんなの悲しい。

この縞さえなけりゃZ3に決定なんだよ。
たのむコニミノ！　何かコメントしてくれ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:31 ID:QgVIsAkG
メーカーが対応するってことだから、他に不満がないので
買うことにしたよ。
問題は価格。じりじり下がるのは買う気をそがれる。
高値でも、低値でも安定して欲しい。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:38 ID:zTnNYwxe
z1,z2と比べてz3ってそんなに形は変わらないんだよね。
なのに黒くするだけでこんなにかわいらしく見えるもんなんだなぁ。
これ絶対売れるよな。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:48 ID:zTnNYwxe
あ、でも優奈ﾀﾝは2度と買わないって言ってる。
ttp://yunapapa.hp.infoseek.co.jp/yuna04_0807.html
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 22:54 ID:QgVIsAkG
ＰＣ盆バーの店頭に買いに行こうと思うのだけれど、
価格コムで毎日値下げしてる。（今日は一回５００円値下げして、元に戻してるけど。）
店頭同価だけど、店頭で値下げ交渉出来るお店なの？


発売２週間弱で４千円下げってるねぇ。
４万５千円程度まではじりじり下がりそうな感じ。
新製品なのにジリ貧なのは、縞々欠陥の影響？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:14 ID:2BcOpcNk
>>157
ハイライトの滲みって、初の報告か？
写真を見る限り、フレアとも違うようだし。
同じような症状の人いますか？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/17 23:58 ID:dgEQx+++
157 は確かにあるね。ただしピント合わせの四角の位置で変わる。
157 の白飛び写真は髪の毛にピント合わせてるのではないかと思う。白い服近辺にピント合わせたらもっときちんと写せてたと思う。
逆に影の中にピント合わせた時にでも、あたかも白い光が当たっているかのようにホワイトバランス調性するな。157 の写真のホテル内の奴は実際はもっと薄暗いと思う。
AUTO モードの測光の仕方が、ピントの四角のスポット測光くさい。
俺もコニミノのカメラ初めてで誰もそのことに触れないのでコニミノ、あるいはＺシリーズはそういうものなのかと思っていたがAUTO モードでスポット測光（？）というのは、使いづらいわな。
運動会特化カメとして、とにかくピント合わせた近辺が最も良く写れば周辺はどうでも良いと言う考え方と思うが。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 00:08 ID:oxVO/p0W
オートモードなんて使ったこと無いから解らん。
逆光気味で強い太陽がレンズに入ってればハレっぽくなるなァ。
レンズフードがほしい。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 00:26 ID:kfYHsarc
>>160
157のURLの写真はExifが残ってる。
露出優先モードで測光はマルチセグメントだね。これは自分で設定したんでしょ。

ちなみに漏れのZ1でオートモードで撮ったファイルを見てみたが、測光モードは全部多分割だった。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 01:02 ID:wy0wgtQN
てか、誰だよ優奈たんって…。

子供はたしかにかわいいけど、こういう風に
写真を思いっきりアップしちまう親って、少しも嫌な想像
はしないのかね？
２～３才児の写真でヌケる変態が、世の中にどれだけいる
かわかってんのかな～。
あるいは、保育園でテメエと敵対してるママさんが、腹いせに
悪用しちゃうとか。
俺だったら、自分の子供にちょっとでもデメリットがありそう
なことは、絶対にせんけどな。

まあ、「ほら、アタシの娘、かわいいでしょ～」とアップ
したくなる気持も、わからんでもないけど。

全然関係ない話でゴメンね。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 01:11 ID:8Bqzg0rj
本当に子供がかわいいなら、チャイルドシートのベルトは
しっかり締めるべきだ！
もし、衝突したら子供だけ車外に飛び出て、親だけ生き残る・・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 01:17 ID:p++/82KO
>>163
そういうことはみんなわかってるけど言わないのがルール。
みんながプライバシーを過剰に気にしてたらネット上には人間の写真が一つもなくなっちゃうじゃん。
そんなの嫌だ。
気前がいい人に水を差すのはやめてもらいたいね。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 01:17 ID:DIJFpSA/
>>157
ラチュードの広い銀塩写真と並べられてもなぁ。
画素の小さいデジは白飛びし易いんだから、
もっとマイナス補正すればいいのに。
白い服に太陽光モロって、白飛びに注意払って撮る場面かと

まして、デジならシャッター押す前に露出結果が見える訳で。
EVFでも飛んでるか飛んでないかぐらい十分解るぞ。
折角ヒストグラムも有るのに。

ってか、水場に子供放置するな…。
167 ：163：04/08/18 01:43 ID:wy0wgtQN
>>165
うーむ、なるほど。
たしかにそうかも。ネット上に素人人物写真が一枚も無くなったら
嫌かも。そうだよね…

ただ、たださぁ。
チビには拒否権ないんだから、せめてテメエが一緒に写ってる
写真をアップしてリスクを共有しやがれ！　と言いたい。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 02:01 ID:h9UiDc5F
>>167
完全なｽﾚちがい
・・・直リン先は価格.comのＺ３スレに書き込んでる人だがTnNYwxeは本人じゃないんだろ？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 03:21 ID:Op7UqM73
オート近景（ぶっちゃけ花撮り）でそこそこ近距離でも、
花モードでもs花モードでも妙にAF合いづらくない？
Z2だとAF合焦の音がすればパキっと焦点きてたが、
Z3になってから合焦音してもボケてたり、
花をまるきり無視して背景にしか合焦しようとしなかったりして
けっこうイライラする。

結局、ピンの合う位置を探して少しずつ目的のフレーミングに
近付けてるんだが……ﾏﾝﾄﾞｸｻすぎ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 07:49 ID:h9UiDc5F
>>169
Ｚ１，２は使ったことないけどパッシブの有無の差かい？
おれはAFが合わないときは、さっさかＭＦにしてるよ
（キーカスタマイズを使ってる）
171 ：　：04/08/18 09:28 ID:6dk1q9tK

ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0507.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0508.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0509.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0510.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0511.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0512.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0513.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0514.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0515.jpg

コニカミノルタ
ディマージュZ3

神戸ユニバ
神戸対浦和
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 09:47 ID:AK+JZrJJ
条件反射的に縞々を探してしまう漏れ・・・
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 10:08 ID:STFsjJMl
ごめん俺も・・・
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 10:28 ID:gMwEwepN
探せた？俺的にはこれくらいなら十分なのだが。

拡大してみてると、スタンドとか電線まで縞々に見えてくるよ。
175 ：171：04/08/18 11:03 ID:6dk1q9tK
(・∀・；）誤爆しますた・・・・・
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:25 ID:oOveiEpE
パナ厨が多いのではなく、アンチやミノ厨が多いだけという結末。
お互いケナし合いはやめれ。
実社会で人が何持ってたって気にならないし、
相手の機械をけなしたりしないだろ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 11:48 ID:p++/82KO
>>171
一番上けっこう手ブレしてるな。走りながら撮ったのかな？
178 ：　：04/08/18 11:59 ID:6dk1q9tK
>>177
歩きながらでつ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 16:08 ID:EDWJMXYE
>>171

乙～！！
で・す・が、
悲しいかな、Ｚ３買うの止めた。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 16:36 ID:7uT3dhZL
>>171
Ｚ～！
個人的には、スタジアムの観戦なら
高倍率ズーム＆手ブレ補正の威力が見れる
試合中の、動きの有るのが見たかった。

でも、このテレ端Ｆ４．５ではキツイのか？

181 ：　：04/08/18 16:59 ID:6dk1q9tK
>>179
蟻がトン
（・∀・；）前日に買って、まともに説明書を見ないで使った漏れのを参項にしてもらっても・・・

>>180
蟻がトン
浦和サポの漏れは、試合中は応援で撮ってる暇がないんでつ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:05 ID:p++/82KO
今日お店でZ3をズームしたり半押ししたりして遊んでたら、突然フリーズした。
メモリーカードが入ってない状態でいじってると止まる仕様なのか、ホントのフリーズか？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:06 ID:WRgdPrS8
熱・暴・走
184 ：148：04/08/18 18:29 ID:gYwyi29u
Z3がコニミノへ旅立ちました。しばらく使えなくなるのが痛いなぁ。
帰ってくるまでZ1を使うつもりですが、Z3に使いなれるとズームがのろい～。
帰ってきたらまたレポしますね。
改善されるとよいですが・・・というか改善して！
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:37 ID:JFpVKWrA
>>176
パナ厨本人のお得意の責任押し付けですか？
他スレでＩＤ変えてまで工作してたの見てると、
そんな言い逃れ誰も信じませんよ。
186 ：185：04/08/18 18:38 ID:JFpVKWrA
＞ＩＤ変えてまで
正確にはＩＤ変えようとして変え忘れて工作がばれてたんだったな（ﾜﾗ）
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:52 ID:ouT9jSAV
「縞　工作」
しま　こうさく（人名）
パナソニックにこだわるあまり、ライバル機種をどこまでも
おとしめようとするむなしい人。
縞ノイズ問題が改善されたとしたら、きっと別のことで
しつこく嫌がらせをしてくるにちがいない。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 18:53 ID:gC9Pfubu
>>171
おい！貴様！
なんでみんなのヒーロー
ヒラーセーさまの写真がないんだ！！！

てのは置いといてMrさいたま乙！

420mmってことは50mmの8倍強だから
かなり選手もアップになると期待してたけど
そうでもないね。
ユニバのサポシってフィールドからけっこう離れてる？
写真から判断すると席も中段くらいみたいだしね。
サカ専スタの指定席ならそれなりにおっきく撮れるかな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 19:51 ID:h9UiDc5F
http://v.isp.2ch.net/up/2d87615a0240.jpg
デジタルズームもつかったら車の中に人が乗ってるのでビックリ
この値段でここまでできれば満足じゃよ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:01 ID:AK+JZrJJ
そんなことよりUFO４機も写ってるジャン。やったね！
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:17 ID:/KF46zzD
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040818201541.jpg
ﾅｶｰﾏ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:25 ID:krlQCLjK
今日買ったからとりあえず撮ってみた。

夕焼け（オート）
http://v.isp.2ch.net/up/f3b435d9f167.JPG

土手の芝生で錘付けた釣竿振り回すＤＱＮオヤジ
（漏れの横を投げた錘がかすめた・うっかり絞り優先）
http://v.isp.2ch.net/up/24da6c820bb7.JPG
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:32 ID:AK+JZrJJ
>>191
不忍池？

実は漏れも今日買っちゃったのだが・・・・ＳＤカードがロックせん（滝涙
カバー抑えながら、部屋の中で試し撮り中。

明日交換して来よ、っと。

純正のワイコンと充電池、フィルター類一式で７万・・・
安くはなったが、やっぱり高いな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:46 ID:xmIy/p5o
>>192
上の画像は嶋大輔が出とるのう！

したの画像のISOは？100以下なら買わん
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:49 ID:p++/82KO
>>194
さすがに下のはISO200以上だろ。
縞模様は拡大しなかったら気付かなかった。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:51 ID:7uT3dhZL
>>185-187 ID:JFpVKWrA ＝ ID:ouT9jSAV か？

結局こんなバカがいるから、荒れるしミノルタファンが誤解されると言う事。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 20:57 ID:AK+JZrJJ
スルーしない人も同罪・・・
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:16 ID:7uT3dhZL
>>197 其れは考え方次第では？

書き込み場所、内容によってはスルーする事で、行為そのものを無視出来るが、
場合によっては、その場の常識と見られかねない事も有ると思う。

今回の場合は、後者の可能性も有るかなっと思ったので書いたまでの事です。

この事をスルーするなら、すれば良いが、

指摘した行為をも指して｢同罪｣と断言出来るとは、余程緒偉い方なのでしょうかね？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:22 ID:3m8hxms+
注意されて逆切れ？

>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:24 ID:/KF46zzD
NGワードに「工作員」を指定すればOK。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:28 ID:7uT3dhZL
>>199 君の考えで

>>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

この言葉を入れたのなら、君は自信で認定した「荒らし」になるな

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:41 ID:3m8hxms+
Z1で1G使ってる人いますか？
SDスレで安い1Gが紹介されてるんだけど、
過去ログ読んでも、1Gでイイ（・∀・）！っていう話聞かないから買うのを迷ってる。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:46 ID:IwX4D1Ix
>>ID:7uT3dhZL
ミノルタファン装って都合の悪い発言を荒らし扱いしたところで、
動かない証拠出ている、パナ工作員への突込み叩きしている
時点でパ工作員本人の逆切れってばればれですな。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 21:59 ID:7uT3dhZL
>>203 ID:IwX4D1Ix
(時分の)意見と異にする者、反する者を、誰彼無しに｢工作員｣と呼ぶとは

まるで中世の魔女狩りのようですね

ところで、｢動かない証拠｣って何なんでしょうか？

突然出てきたＩＤの人に、そこまで信用が有るとも思えませんしね


205 ：197：04/08/18 22:02 ID:AK+JZrJJ
もういいよ・・・漏れ一人が悪者になれば済むことなんだから（ｗ
スレタイに合致した内容を持たないレスはみんな荒らしということで、同罪ですよ。。やっぱり。



１週間前に新しいデジカメ買う決心して、本体５万円の予算でリサーチして、
FZ2/3/10/20、Z1/2/3、S1で悩んで、３日前にZ3に決めて、
今日買ってきた漏れの出る幕じゃあないのは良く分かってるが。

で、ＳＤカードがロック出来ない不良品つかまされたお馬鹿さんは俺だけ？
ったく、こんなとこでコストけちるなよなぁ・・・。

広角側の暗さ、縞々欠陥は覚悟してたから、こんなものかと思えたけど、
思いがけない理由で返品決定になると、悲しいぞ。
こんなんならロック機構なんてやめて、差込式にしろよなぁ。

ちょっと試写したところでは、縞々は出てないみたいだから良い個体なんだろうけど。
交換してもらった個体がもし縞々個体だったら、泣くに泣けん。




もう、けなし合い、揚げ足の取り合いはよそう。
これから買う人、もう買った人にはなんの情報も与えんよ。
206 ：197：04/08/18 22:03 ID:AK+JZrJJ
訂正）
広角側＞＞望遠側
207 ：197：04/08/18 22:08 ID:AK+JZrJJ
で、明日交換に行くとして、今度は店で開封して確かめようと思うのだが、
縞々の出やすい条件って何？

『明暗のある場面で、明部分にフォーカスしてる時の暗部』ってことでＯＫ？
昼間だったら、例えば何を撮れば分かりやすい？
感度・ＳＳ条件等教えて。

ノートＰＣも持っていって、その場で試写して、もし縞々だらけだったら
ちと文句言いたいので。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:12 ID:7uT3dhZL
>>207 ISO感度50が条件とか見たが、他の感度では不明。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:13 ID:anNTNh27
>>205
>これから買う人、もう買った人にはなんの情報も与えんよ。
何様だよ。お前の発する糞情報なんぞいるか。サルにでもくれてやれ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:21 ID:ouT9jSAV
ID:AK+JZrJJ

205　これから買う人、もう買った人にはなんの情報も与えんよ。
↓
207 　で、明日交換に行くとして、今度は店で開封して確かめようと思うのだが、
縞々の出やすい条件って何？

買った人には情報与えないんじゃなかったの？
矛盾してるぞ。



211 ：197：04/08/18 22:25 ID:AK+JZrJJ
>>208
ありがと。やってみるよ。
これから買う人、買ったらすぐに開けて、試写してみると良いかもね。
見たところ個体差が激しいみたいだから、あまりにひどい縞々個体なら初期不良とみなされるだろうし。
メーカー修理に出すのは時間がかかるし億劫だしね。

発売後の欠陥情報の交換で、（漏れも含めて）これから買う人の利便に供するということですよ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:25 ID:kfYHsarc
>>210

205の主語は「けなし合い、揚げ足の取り合い」だろ。
ちょっと頭冷やせ。
213 ：名無CCDさん@画素いっぱい：04/08/18 22:28 ID:Lcm4xnTY
はじめまして。
Z3買ったので前からやってみたかったことに挑戦してみました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040818222008.jpg
214 ：197：04/08/18 22:29 ID:AK+JZrJJ
>>210
ちょっと分かりにくい書き方でしたか・・・


『もう、けなし合い、揚げ足の取り合いはよそう。
これから買う人、もう買った人にはなんの情報も与えんよ。 』

は、

『けなし合い、揚げ足の取り合いをしても、購入予定者や所有者には何の情報にもならないよ』

という意味です。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:35 ID:jig8Lt76
シマシマの件でメーカーから回答来ましたので明日送る予定です。
(T-T
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:36 ID:p++/82KO
>>213
画像上部にシマシマを出すこと？＜前からやってみたかったこと
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:37 ID:MoiDcE2p
>>215
どういう回答が来たの？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:38 ID:GBXPDe6u
>>213 酷いな
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:39 ID:jig8Lt76
ご購入早々で大変申し訳ございませんが、ファームの異常も考えられますので、
カメラを一度拝見させて頂きたく、下記サービス窓口に
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:44 ID:kfYHsarc
>>216
ノイズはともかく、漏れのボロ液晶モニタでは縞は見えんが。
比較的出にくい条件じゃないの？このシーン。
221 ：197：04/08/18 22:46 ID:AK+JZrJJ
ファームウェアの不良が原因なら、暫くしたら新しいファームがアップされて、
送り返さなくても手元で修復出来る可能性が有るということでしょうか？

隠しモードか何かあって（どっかのボタン押しながら起動するとか）、
メモリカードに落とした新ファームを読取って更新してくれるとか・・・

是非そうであってほしい・・・

ＣＣＤ等の機械的不良だと、送り返し・交換必至だし。。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 22:47 ID:kIx14wRL
ファームじゃ無理だね。
縞工作が言うんだから間違いない。
223 ：197：04/08/18 22:52 ID:AK+JZrJJ
>>220
確かに、最上部に微かに見える。
画面上の拡大率によって、見やすくなったり見にくくなったりするが。
先入観がないと、多分絶対に気づかない・・・

少なくともISO50というのは合ってる。
暗部というより濃淡の変化が少ないところ、という条件でしょうか。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:11 ID:FLTD18Jc
持ってる人
俺の背中押せる画像ＵＰしてよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:11 ID:xmIy/p5o
kakaku
今度は「がちょーん」だってよ

不具合多すぎるぞ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:28 ID:FLTD18Jc
コニミノ好きですが
Ｚ３は未完成で発売したと思われるのは俺だけ？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:31 ID:kIx14wRL
早すぎたんだ・・・。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:31 ID:nsQ+iFA/
>>226
漏れは年末のZ4に期待大でつ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:31 ID:p++/82KO
時代がZ3についてこれなかったのか・・・
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:34 ID:kfYHsarc
>>221
たぶん今のメーカーの考えは、個体差でノイズが多いものがあるという仮定で、
とりあえず調査のため返送してもらって調整して返す積もりじゃないですかね。

こういう組込機器でも部品の個体差や組み立ての過程での個体差はあるはずで、
それをある程度メンテナンスできるようにソフト的なパラメータが用意されて
いるかもしれません。それを調整する積もりなのでは。

調査の結果、ハードの設計に問題があると分かれば回収・修理だし、ソフトの
実装に問題があると分かればファームの更新で対応するのだろうと思います。

ファームの更新で対応できるかどうかは開発者じゃないと分かりませんね。

>>223
確かに思い切り拡大したらそう見えないこともない縞がありました…
しかし、この程度でクレームしたらクレーマーと言われるかもですね。
CANONユーザが見たら、そんなのよりまずノイズを塗りつぶしてくれと言うかも。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:38 ID:lNwjEdBL
つーか、「格安Z1買いますた」て書込みが無いね。
尼存ではトップセラーNo.1なのに。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:44 ID:kfYHsarc
>>231
実は漏れも格安Z1を尼存で買いますた。

でも情報は価格の掲示板とかに沢山出てるし、それで長所短所よく見た上で
納得して買っているので、あえてこのスレに書き込むような新しいネタは…。


ギガエナジー入れたら動画128MB分（約4分）＋360枚撮影できますた。

ていうくらいかなあ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:53 ID:lNwjEdBL
>232
> ギガエナジー入れたら動画128MB分（約4分）＋360枚撮影できますた。
そりゃ凄いね。しかしZ1も安くなったなあ。これは良い買い物だよマジで。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:55 ID:nsQ+iFA/
Z1・・・出始めの頃はこまわり君のチ○ポなんて云われてたね・・・w
235 ：197：04/08/18 23:57 ID:AK+JZrJJ
年末（？）まで待てる人と、今欲しい人・必要な人では製品の見方も
違ってくるから、その辺はお互い分かって書き込まないと、気分を害する人がいるかもね。
買うきっかけを待ってる潜在ユーザーも含めて、この製品シリーズに期待してることに
違いはないのだから。

私の場合は、来週末、野外で連写機能が欲しいイベントがあるので今買ったまでで。
値下げ合戦が激しく、直前まで買うのを待とうかと思ってたけど、今買っておいて良かったよ。

>>230
今返品して調査に『協力』している人には、謝礼金でも出して欲しいところですね。
原因が何にせよ、メーカーがきちんと対応しているところは評価できます。
問題のある個体が多数に登れば、本腰入れて対応してくれるだろうし。


ところで、コニミノの製品で、これまでにファームアップで欠陥に対処した前例ってあるの？
236 ：197：04/08/18 23:58 ID:AK+JZrJJ
Z3の後姿は、お相撲さんの顔に見える・・・
237 ：230：04/08/19 00:16 ID:DsuBcBay
>>234
>ところで、コニミノの製品で、これまでにファームアップで欠陥に対処した前例ってあるの？
ここ。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/download.cgi
Z2はバージョンアップしているね。
238 ：230：04/08/19 00:18 ID:DsuBcBay
おおっと、Z1のファーム更新は無かったけどDimage Viewerが更新されてる…
ﾀﾞｳｿせねば。情けは人の為ならず…
239 ：197：04/08/19 00:22 ID:8HQ614sb
>>237
おおっ、更新モードあるのね。
手元のZ3でも『Ver. 1,01j』と表示されたよ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 00:29 ID:6nKyMm6L
例の縞々って、ＡＳオフでも出るのかな？
241 ：197：04/08/19 00:33 ID:8HQ614sb
>>237
他のシリーズでもファームアップ対処の例が見られるから、可能性に期待しましょ。

>>240
今のところ、うちのでは出てない（室内撮影のみ）みたいだけど、
縞々が良く出るのは、『（夕景の）空』のようなのっぺりした背景みたいだから、
明日交換したら色々試して報告するよ。
縞々出ないのが一番だけどね。
242 ：197：04/08/19 00:34 ID:8HQ614sb
メモリーカードの蓋押さえながらだと、結構指が疲れるぜ・・・（ﾎﾞｿｯ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 02:24 ID:jSZ22ZBe
>>242
とりあえずの対策としてセロテープなんかで押さえてみるとか？
つか、商品交換きくなら買った店に持っていくしか
244 ：197：04/08/19 03:15 ID:8HQ614sb
>>243
なるほど。なぜそれに気づかなかったんだぁ＞俺（ｗ

もちろん、店が開いたら一番に交換に行ってくるよ。
どうせ交換する個体だと思うと、扱いがゾンザイになってたりして。





オリンピック観戦でなかなか寝るきっかけが掴めない・・・
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 03:16 ID:k6/uOaFQ
なんか、Z3は、dpreviewでも色々言われてますね・・
縞々、オーバーヒートに当たった人が居る模様。

http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1024
246 ：197：04/08/19 04:00 ID:8HQ614sb
ウルトラハイスピード連写（シャッターチャンスモード）良いね！
テレビでやってる男子体操の離れ業を連写して遊んでる。
着地した瞬間にシャッターを離せば、決め技で何回転何ひねりしかた分かるくらいの連写が出来る。

>>245
問題が大きくなればなるほど、メーカー対応が確実になると考えましょ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 04:20 ID:k6/uOaFQ
よく読んでないですが、dpreviewだと、ファームが2種類あるような話が出てますね。
UHSがどうとか書いてますが(ちゃんと読んでないので失礼)。

>問題が大きくなればなるほど、メーカー対応が確実になると考えましょ。
縞々はともかく、オーバーヒートはちょっとお粗末過ぎますねぇ。
スペック的には"運動会カメラ"だからむしろ強く無いと困るのに・・
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 04:23 ID:7+YsrWRm
ちなみに縞がすごく気になる人ってモニタの色ちゃんと設定してるか？
漏れのはDTP仕様でナチュラルな色合わせしてるせいか
スミア以外は意識すれば縞が見える程度だが、
鮮やかな今時のコンシューマ向け液晶モニタだと
コントラストがきつくて縞が目立つ希ガス。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 04:25 ID:zJ0upB34
そして世の大半はコンシューマ液晶画面だぬ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 06:28 ID:IDKOJIPX
5分も動かずクラッシュするいう香具師まで現れました…大丈夫か？

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=9934380
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 08:14 ID:gw94DvU5
残念無念の出来栄えです＝Ｚ３

Ｚ２売って備えていたのに・・・

パナは嫌だから、どこに向かえば良いんだろう？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 08:54 ID:Wss2xaRF
>>251
age乙。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 09:13 ID:k+VGu/Jm
>>248
何いってんのこの人？
縞ノイズはモニタのせいだとでも？

ああそうか、コニミノの開発室と完成検査ラインには
液晶モニタがないから気づきませんでした

と言い訳してるのか。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 09:32 ID:MOnooO9k
Ｚ３です。なにかの参考になれば・・・
ワイ端ＩＳＯ５０
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040819091833.jpg
望遠端ＩＳＯ５０
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092247.jpg
ワイ端ＩＳＯ１００
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092401.jpg
望遠端ＩＳＯ１００
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040819092512.jpg
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 09:51 ID:LyPEE4Mc
縞ノイズがうすければイイとか、もう画質云々を語れるレベルじゃないよな。
ミノユーザーはいつからそんなに志が低くなったんだろう？
（イオンのデジカメと同レベル？）
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 10:53 ID:KtzMDqcf
>>254
ひっどい写りだな。
何もこんなサンプルあげなくたって…。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 10:57 ID:u2nR9Nwx
>>254
望遠具合がよくわかってオレはいいと思ったよ。
来島大橋だよね？四国側から撮ったのかな？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 11:33 ID:LUoDS9Q1
Z3買って来た。
近所のキタムラで3年保証付けて49,800円だった。

縞が出るかどうかこれから試してみる。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 11:44 ID:rre8aWVM
縞が出たので、メーカーに問い合わせしカメラ送った。
迅速、高品質な対応をお願いしたので、返却後にも不具合あったらカメラ屋に返却する。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 12:59 ID:SYxtOtl4
>>254
やっぱりそうだ！
ISO50だと、何故かホワイトバランスが狂って
赤くなる！私のやつもこうなっちゃうんだよ！
昼にとっても夕焼け状態！

Z1とA2を使っていて、結構いいカメラだと思っていたから
Z3は、発売前に予約したのに・・・・・・。

Z1は発表から発売まで2ヶ月くらいあって、運動会に間に合わず
腹を立てて、運動会にはM700を使っていた。今度は、夏の旅行
と運動会と両方に間に合うと、喜んで予約したのに、この出来では
なんとも・・・・・・。M700もZ1も売ってしまって大失敗！

ゴミのような写真をUpしました。ご参考にどうぞ
ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=398399&un=71882&m=0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 14:01 ID:YT9OjhI9
>>260
とっさに撮影する時についつい脇があまくなって
手ブレしてしまう未熟者の私は、Ｚ１＋15000円程度で
Ｚ３が欲しいくらいです。黒色という部分も大きいですが。
さてＺ１売って、Ｚ３買おうかな。ファームで対応を期待して・・・。
262 ：248：04/08/19 14:08 ID:7+YsrWRm
>253
漏れもZ2→Z3買い換えで微萎えユーザーな訳だが。
以前ヘボモニタ使っていたとき写真のトーンジャンプ
（グラデーションがきれいに出ず特定の境界がくっきり目立つ）
が酷かったんだよ。

だから、Z3を擁護したいわけじゃなく、
極端に縞が目立つならモニタ設定が狂ってる可能性があるから
きちんと写真を評価するためにモニタもきちんと設定しようね、
という程度の意味合いだったのだが。誤解を招いたようでｽﾏﾇ。
263 ：258：04/08/19 14:16 ID:LUoDS9Q1
取り敢えずテスト撮影。
ttp://16f84.mine.nu/~ahnd/cgi-bin/up/src/0026.jpg

縞々、見えないんだが。。。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 14:33 ID:u2nR9Nwx
縞々はワキガみたいなもんじゃない？
風呂上りや寒い時は臭わないけど、汗かいた後なんかは臭い。
で、注意深く嗅いでみると寒い時でも少し臭うって感じかな？
気になる人もいれば気にならない人もいる。人間なんだから臭うのあたりまえじゃん
って言う人もいる。
265 ：258：04/08/19 14:52 ID:LUoDS9Q1
マニュアルによると連続撮影、2272×1704でファインモードのときに上限2枚って
なってるけど、試してみたらシャッターを押し続けてる限り何枚でも撮れる。

なぜ??
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 15:03 ID:zcBAjkQx
>>263
残念ながら上部に僅かに出ています。(ごめんね)
でもこれぐらいだったらほとんど気にならないですね。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 15:45 ID:ti6RDbJ2
>>265
多分カードの性能にかなり左右されるからと思われます。
まぁ連写枚数が少ないより多い方がいいじゃないですか。
後、連写しすぎるとフリーズしやすくなるとかの理由が潜んでいるのかも。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 15:57 ID:7+YsrWRm
>265
2枚ってのは16MB付属SDの転送速度（たぶん2MB/s）基準じゃないかな。
最近の大容量SDだと動画向けを謳った10MB/sが多いから、
それを使ってるなら取説以上に連射できてもおかしくない。
269 ：258=263：04/08/19 17:36 ID:LUoDS9Q1
>>266
よく見てみたら確かに出てますねぇ、まあ、この程度なら我慢かな。

>>267>>268
カードの転送速度の問題ですか。。。
確かにパナの10MB/sのを使ってます。
連射が効くのは良いですが、これをやってると電池の消耗がすごいですね(w

ところでZ3、デフォで使ってると露出オーバー気味じゃないですか。
>>263も-0.7Evで撮ってます。このくらい落としたほうが良いかも。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 18:42 ID:iRMyhSx2
>>263
x：1872　y：129
に写ってるのはﾕｰｴﾌｵｰ？星？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 19:55 ID:fjROLoZS
>>263の縞が気になるなら・・・もう一眼か？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:05 ID:tNLx6Hsb
何で急に一眼になるのか・・・。
FZ系やS1IS、M410Rだってあるのに。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:15 ID:urjmIeUT
パナヲタが一匹つられますた
274 ：197：04/08/19 20:18 ID:5F7oVkqo
初期不良で交換してもらったよ。
無事ＳＤもロックされるようになって（当たり前のことだがｗ）、試写が楽になった。

気になることがひとつ（好みの問題だが）。
電池の残量表示は、入れ替え直後は『白く塗りつぶした電池』にして欲しい。
最初から電池が『残量少』に見えるような表示なので、マニュアル見るまで不良かと思ったよ。

まぁ、慣れればこれで良いんだろうけど、今までソニンのデジカメ（インフォリチウム）で
分単位での残量表示に慣れてたのでやっぱり戸惑うなぁ・・


>>271
実サイズ表示にすると帰って見えなくなるが、
IE上で自動リサイズされて縮小表示されるくらいのサイズだと
かなり目だって見えるよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:20 ID:Iu4ceMbF
サイトを見て、AFは速いらしいけど、
レリーズタイムラグも含めると、
カシオQV-Rシリーズと同じくらいかな？
（QV-Rの速さには驚いた）

ただ今MZ3を所有していて、
その高機能テップアップ版な
デジカメを検討中で、
動き回る被写体（自分の子供）を撮りたいので
QV-R並に速いのであれば即買いします。

今度、見に行った時には自分でも試してみるけどね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:29 ID:/7smCxN6
QV-Rは知らんけど、レリーズタイムラグは恐ろしく短い。
望遠デジカメとは思えない軽快さ。
277 ：197：04/08/19 20:30 ID:5F7oVkqo
>>275
来週末まで待って、FZ20/3見ても良いかもね。
レリーズタイムラグは０．００８秒と超高速みたいだから。

こんなこと書くと何か言われそうだけど、選ぶ時間があるなら
慎重に選んだ方が良い。ただ選びすぎも考え物だけど。


『欲しいから買うのではなくて、必要だから買う』と。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:40 ID:6iuNgQfQ
規則的な模様だから、気になりだすと止まらなくなるんだろうなぁ。
というか、規則的なものはノイズと言っちゃいけない気もする。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 20:44 ID:/7smCxN6
FZ系のレリーズラグって、AF動作込みなんかな？
Z3の場合Caplioに近いくらい一気押しで撮れるから
他のデジカメなんか比較になら無いと思うよ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 21:25 ID:fjROLoZS
>>263の縞々をうんぬんするならコンデジの画像全てにイチャモンつけれるよな
ようは心霊写真みたいのもん
縞々＝霊、縞々が気になる人＝霊能者ｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 21:32 ID:tQilYnS9
コンデジって何？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 21:40 ID:30lXAYLQ
>>263 はシマシマよりも手前の家、その奥の家の壁面の暗部ノイズのほうが
激しく気になる。
ISO50でもこんなもんなの？
283 ：197：04/08/19 21:44 ID:5F7oVkqo
買ったと思ったら早くも４万５千円台かよ・・・
後悔はしないつもりだが、マッハ値下げしすぎ。
このまま４万円台前半まで行くのかなぁ・・・
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:14 ID:fbDdLW6+
>>281
コントラストデジタイザー
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:20 ID:fjROLoZS
>>281
デジイチの反語
286 ：197：04/08/19 22:22 ID:5F7oVkqo
>>281
コンパクトデジカメ？
287 ：275：04/08/19 22:27 ID:98FHSyoG
>>276-277,279
レスどうもです。
MZ3はMDの影響もあるせいか、
シャッターを押してから１テンポ遅れた画像と
なってしまいます。
（半押しでピント固定しても
動き回られるると意味無し）
結局、勘で手動予測シャッターで
対応していました。

Z3はレリーズタイムラグも短いということですね。
>Z3の場合Caplioに近いくらい一気押しで撮れるから
>他のデジカメなんか比較になら無いと思うよ。
それはすばらしい！

>『欲しいから買うのではなくて、必要だから買う』と。
その通りだと思います。
去年、上の子の幼稚園の運動会や催しもんで
ズームの必要性がひしひしと感じました。

欲しい時しか、売り場や現行機種の情報を
探さないもので、いまいろいろ調べてます。
今のところ、高倍率で動画もMZ3並みで、
シャッターラグの少ないZ3が候補です。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:54 ID:1dIhsO1s
>>287
私も、MZ3とZ3を使ってます。
MZ3のシャッタータイムラグとZ3のシャッタータイムラグを比較すると
1/3位になっていると思います。ただ、やっぱり動き回っている子供を
とるのは難しいです。シャッターチャンスを逃さないようにするには
かなり練習が必要と思います。
私の経験からすると運動会となると、高倍率は当然として、連射性能も
考慮に入れられた方がいいと思います。
Z3の前はZ1を使ってましたが、太陽が出ている時間に屋外で使う分には、
手振れ補正はあんまり意味を持たないと思います。妻にZ1で撮らせても、
ほとんど手振れはありませんでした。
（あの変な形が、手の小さい妻にもいいのかもしれません）
ということで、M410Rなんかも候補に入れられたら如何ですか？
あと、SDカードはトランセンド45倍速がコストパフォーマンスが高くお勧めです。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 22:55 ID:DsuBcBay
>>274
電池の表示の件、禿同。
全般的にGUIは悪くないと思うけど、この残量表示アイコンはちょっと頂けない。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:16 ID:fGP1Pc2v
Z3の画像、Mac OS Xのプレビューで開くと
『イメージの表示中にエラーがありました。
　…（略）…理由：Can't cache image　』
っちゅうエラーダイアログが出るんだけど。

いままで１０台近くデジカメ使ってきたけど
こんなの初めてだ。

自分の撮った画像だけじゃなくて、このスレ
にアップされてるのも同様だから、個体の問題
じゃないみたい。

ほかにZ3使ってるMacユーザーさんいませんか？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:23 ID:6bjqpfvt
>>290
このスレにアップされたのを開いてみたけど確かになるね。
ちゃんと表示はされるけど。OSのバージョンは10.3.5です。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:25 ID:cAITpg6z
>>290

同じく。291さんと同じ10.3.5でなりますね。
自分で撮影した画像でなりました。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:29 ID:fGP1Pc2v
>>291
おおっ　ありがとうございます！
やっぱりなりますよね。

これはカメラとOS、どっち側の問題なんでしょうね。
とりあえず明日、両方のサポセンに連絡してみます。

AppleがOSのアップデートで対応するまで
毎回ダイアログを見させられるハメになるんでしょうかね…。
そもそもこれのためにアップデートを出してくれるんだろうか（汗
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/19 23:30 ID:fGP1Pc2v
>>292
同じくありがとうございます！

結構Macユーザーの人いるんですね。
ちょっとうれしかったりｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 00:28 ID:jzE/Syyy
ttp://www.steves-digicams.com/diginews.html

を見て、Ｚ１０って良いかもと思った。
日本では売らないようだが。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 00:33 ID:/cBt57Ra
生まれた子供の成長を記録するため、Ｚ３購入を検討しています。ただノイズなどの問題が気になってます。今までフジの4700Zを使用していて満足してます。くらべて気になるものでしょうか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 00:34 ID:C57ME30Q
皆さん、FX10やFX3とばかり比較しますが、
Dimage A1/A2は選択肢に入らないですかね？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 00:43 ID:NdYtyZyS
倍率が違いすぎる。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 00:53 ID:7q/o4MPU
>>296

このスレでUPしてある画像をみて判断するしかないと思いますよ。
気になる、ならないは個人の感覚の問題なので。
参考までに、子供の写真UP。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820005122.jpg
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:02 ID:NoSvyxnb
>>297 kakakuなんかのカキコ見ると、購入時にＦＺ１０とＡ１比較検討したってのは、タマに見かけたよ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:05 ID:aGsHMgva
運動会などの外での行事を撮るのには、いいと思っていますが．．．
学芸会とか卒業式とか、室内行事に若干不安があるのですが．．．
暗いところで、どれくらいのシャッター速度が確保されるんでしょうか？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:06 ID:8yhfJI56
>>296
> 生まれた子供の成長を記録するため、
赤ちゃん～幼児ならＺ３にこだわる必要はないでしょ。
最強運動会デジカメの呼び名もありますが、
生まれた子供が運動会やるころには新しいやつに再び買い替えてるはず・・・ｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:34 ID:1/0IQsTG
>>299
可愛いお嬢さんですね。
じゃなくて、縞も出てるけどそれより、やはり
露出オーバー傾向のようなのが気になりますね。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:40 ID:1/0IQsTG
>>296
302に同意見。そういう目的なら4700で問題ないと思うし、新しく買うにしても
室内撮り＆どこにでも持ち歩けることを重視すべきだと思います。
Z3が買えるお金をかけるなら、デジカメではなく銀塩（Contax T3とか、それが
高すぎるなら京セラT-Zoomとか）も選択肢に入ってくると思いますよ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 01:53 ID:b6ab1ZDO
Ｚ３のスレに住み着いて購入相談をよその機種に誘導
挙句銀塩にしろだと・・・・
306 ：197：04/08/20 02:12 ID:0rYSCQzQ
ハンディカム・・・と言ってみる。。。

倍近く高いけど、望遠でもレンズ明るいし、いざとなればナイトショット使えるし・・・
４年前に買ったＰＣ１１０だけど、室内ならＺ３といい勝負してたりして・・・フォーカス速度とレリーズタイムラグ
もちろん画素数では敵わないが、今なら３００万画素が付いてるし。
307 ：197：04/08/20 02:14 ID:0rYSCQzQ
あと、運動会や学芸会といったイベント時なら問題ないかも知れないけれど、
普段・日常の自然な素顔を撮り続けるならポケットデジカメ。
Ｚ３などの大・中型のデジカメは普段撮りには不向き。


自分の場合、ＰＣ１１０（ハンディカム、１００万画素）、Ｐ１（３００万画素デジカメ）、
エクスリムＥＸ－Ｍ１（１２４万画素）、そしてＺ３と、４台体制になったけど、
一番良く使ってるのはエクスリムだったりする。。。


甚だスレ違いすまん。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:19 ID:bTvWbF9n
つーか、どうでもいい番号コテうざい
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:20 ID:0rYSCQzQ
わりぃ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:31 ID:b6ab1ZDO
>>307
子供の写真を撮る親だったらそのレスは的外れ。
Z3はそんなにデカクもない。
311 ：296：04/08/20 02:32 ID:L8Jhrnzl
>>299 302 304
ご意見ありがとうございます。ちなみに4700Zは電源切れちゃったりと調子
が悪いんですよね。これを期に買い換えようと思いまして。買ったら５年くらい
は使いたいと思うので、これがいいかなと思っておりました。
もう少し検討してみます。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:36 ID:P7xUjV30
Ｚ２とＺ３で迷ってます。
恐らく、屋外で速いシャッタースピードでの撮影が主になると思いますが、
SS1/500程度ならズームフルに使っても手ぶれしませんか？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:38 ID:Sc6roE3R
1/500なんて相当天気がいい日じゃないか。
そんな日なら何を使ってもまずぶれない。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:44 ID:3TmKtU6F
>>310
お店で触ったとき最初思ったよ。「意外とコンパクトだなぁ」って。
でも電源入れた瞬間ちょっとひいた。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:54 ID:0rYSCQzQ
>>310
個人的な感覚なんだろうけど、、、

例えば、ファミレスとかで、子供と一緒に食べてるところをＺ３取り出して撮るのは
自分としては気が引ける。人がやってるのを見ると、『親バカ』に映ってしまう。
人の目を気にしないで出来る人は良いけれど。

あと、子供の目線が欲しいかどうかにもよると思う。
ある程度いった子供は、カメラだと気付くと目線をこちらに向けるか、少なくとも意識してしまう。
ポケットカメラだと意識させないで撮れるところは良いと思う。

自分がコレまで買ったデジカメの中では一番大きいのは確か。


って、またすれ違い・・・
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 02:55 ID:0rYSCQzQ
×目線
○視線
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 05:39 ID:FJ5qUm6u
>>315
近頃の子供は、カメラ付き携帯だって視線向けるよ。

あと、あんた自己主張したい性格みたいだが、コテ向いてないわ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 06:17 ID:0rYSCQzQ
>>熱暴走

ニッケル水素電池の持ちを確かめるために、省電力設定を１０分にして、
電源が落ちないように時々シャッターを押していたら、
３０分ぐらいしたところで何も反応しなくなった。
シャッターボタにもモード切替ボタンにも電源ボタンにも反応せず、
電源が落とせなくなったので仕方なく電池を抜いて電源オフ。

クーラー点けてないけど、朝方なのでそんなに室温は高くない。
まぁ、電源を落とさずにそんなに連続使用することもないだろうから
問題にならないだろうけど、やっぱり熱対策は設計ミスか？


319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 06:18 ID:0rYSCQzQ
>>時計遅れ

昨日の夕方時刻を設定して一晩で３～４分遅れた・・・
価格コムに報告があったので、気になっていたのだが、やっぱりこれも初期不良？

ちゃんと計ってみようと思ってやってみたら、１時間で１０秒遅れていた。

測定方法は、ＰＣの時計を見ながら、時計あわせをした直後に一枚撮影。
ファイルのタイムスタンプでちゃんと設定されていることを確認。
１時間後にもう一度撮影してタイムスタンプを確認。

もっと長時間で試したかったが、上記の熱暴走で中止。

時計を気にする人はあまりいないかも知れないが、他にこういう症状の人いる？
自分のクジ運がいくら悪くても、２台続けての確率は小さいと思うので、
結構同様の症状の個体があると思う。。。

また初期不良交換かなぁ・・・これは証明しにくいが。
何度も店に行くのはクレーマーみたいで嫌なのだが、あまりにも遅れすぎるし。


>>317
掲示板に書き込む時点でみんな自己主張したい性格だと思うが。。
コテになっていたのは特に考えもなしにクッキー設定が生きていただけなのよ。

買ったばかりで色々やってみてる途中だから、大目に見てよ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:03 ID:fAjiIcJE
>>319
私も、10日で30分遅れてた。
321 ：304：04/08/20 07:18 ID:1/0IQsTG
>>311
なるほど買い換えですか。
購入相談スレで聞いてみたほうがいいかも。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:27 ID:m0FntxPz
時計は個体差あるのかな？
クロックの元になってる、水晶発振子が狂ってるってほぼあり得ないので、
基本的にはファームウェアの問題だと思います。

これ、もしかして、電源Onの時だけ遅れて行きませんかね？
電源On/Offでクロック切替えてて、On/Off切替で誤差が累積というのはたまにある話だが。
もしかすると、電源On時にCPU激しく使う処理すると、計時の割り込み逃してるのかも。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:27 ID:0rYSCQzQ
>>320
さんきゅ。

まだ２時間ほどしか試してないが、１時間当たり２０秒平均で規則的に遅れてる感じがする。
１日に換算すると８分かぁ・・・

個体数が多いようなら、初期不良というよりも仕様？（ｗ
何かの変数設定ミスとか。
ファームで直るなら良いけど、そうじゃなきゃ、修理工場にＺ３が大量返還ってなことになるかも。

初期不良交換しても無駄かなぁ・・・
１時間に２０秒ずれるので、証明するのは簡単だと分かったけど。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:31 ID:0rYSCQzQ
>>322
ほとんど電源オフの状態で、ときどき立ち上げて試写してまた落とす、といった感じでやってます。
ずっと電源オン、というのは熱暴走のせいでやりずらい。

ファームで直るもんですか？なら今日明日にでも出して欲しい。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:42 ID:m0FntxPz
>>324
じゃあ、電源On/Offの累積という雰囲気じゃないですねぇ。
ただ、水晶発振子使ってるはずなんで、ハードの問題で時間が狂うというのは考えにくいです。
100円ショップの時計にも使われてるような、非常に一般的で安くて精度のある部品なので。
本当に、分周比間違ってるのかも。。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:48 ID:eR9xDOyL
>>324
　出てもいないファームで直るかと聞かれても・・・
　現時点ではとにかく不具合があるという認識はしておくべきだろう。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:50 ID:0rYSCQzQ
>>325
振動数にかける定数の入力ミスってこと？
ファームが間違ってるなら、全個体で発生しそうだけど、そういうものでもないのかなぁ・・・
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:54 ID:m0FntxPz
>>327
実は、気にしてない人が多いだけだったりして・・・
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 07:59 ID:0rYSCQzQ
>>328
１日分遅れて初めて気付く、っと（ｗ

昼間にサポセンに電話してみるよ。
不良品だから修理のために送り返せ、と言われたら店で初期不良交換するし、
同様の個体が多くて原因調査中、またはファーム用意中、と言われたら取り合えず様子見。

今のところ縞々出てない個体なので、出来るなら交換は避けたい。。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 08:04 ID:m0FntxPz
>>329
縞々の方がデリケートそうですからねぇ。その個体は死守したほうが良さそう。
対症療法ですが、正確な時刻が必要なら、撮影前後に時計の写真を撮ると良いかも。
私は、正確な時刻記録が必要な時に、電波時計撮ったりしてます。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 08:13 ID:0rYSCQzQ
サイバーショットやエクスリムだと、日付・時刻が液晶表示されるので、
時計がずれてるかどうか分かりやすいんだよね。

この辺はユーザーインターフェースも併せて改良の余地あり。
電源を立ち上げたときに、一瞬で良いから表示するとか。

メニュー画面で選択時に、『時刻設定』の横に現在時を表示させるべきだよね。
時刻が合っていれば、あらためて設定しないのだから。
ただの横棒なので、最初違和感があったよ。



ついでに言うと、メニューを『カメラ設定』と『ＳＥＴＵＰ』にグループ分けしてるけど、
あれは一つにして、横矢印だけで移動できた方が便利だと思う。
真ん中のボタンを押す回数が１回減るし。
332 ：　：04/08/20 09:09 ID:pWw1DsRK
(・∀・）つホレﾈﾀだ
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0529.jpg
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds0531.jpg

姫路城
333 ：332：04/08/20 09:15 ID:pWw1DsRK
曇ってる時の空はこんな風に写ってしまうのでしょうか・・・・・
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 09:40 ID:vGqHeDHz
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1092962234727.jpg　（ヒマワリイタリアンホワイト）
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1092962291111.jpg　（アシダンセラ）

ほんじゃﾈﾀついで　雨の日の午後に撮影

>332　もしかして同じISP使っててデジカメ板のろだつかえない仲間？('A`)

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 09:52 ID:6mZhkOjL
>>332
これってAS使ってますか？なんか全体的にピントが甘いような気がするんですが。
後やっぱり赤っぽいですね・・。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 10:09 ID:0rYSCQzQ
早速サポートに電話したよ。

やっぱ初期不良だってさ。
係りの人個人が受けた電話では、今までに時計の遅れといった
不良はコレまでなかったというが。。。何かクジ運悪いよなぁ・・・
明日また交換しにイコっと。



それから、関西なまりのおばさんの対応だったのは良いとして、
なんでサポート電話が有料なんだよ、オイッ！
337 ：　：04/08/20 10:29 ID:pWw1DsRK
>>335
(・∀・；）<多分使った気がするんだが、何しろ歩きながら撮ったもんで・・・・
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 11:16 ID:3TmKtU6F
>>332
2枚目かなり霊的なものを感じる。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 12:05 ID:qiBB/OgY
結局、６時間で１分４４秒遅れました。
１時間あたり、多いときで２０秒、少ないときで１０秒程度。
一定というわけではないみたい。。何が違うのか分かりませんが。

店頭で証明するには１時間くらい必要かなぁ・・・
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 12:14 ID:hmmXTorn
コストダウンのために粗悪安物水晶を使ったな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 12:27 ID:+JVvM832
>>332
>>334

相変わらず縞出てますね
ホワイトバランスも変な感じです
これってISO50ですか？
342 ：334：04/08/20 12:50 ID:vGqHeDHz
>341
ISO50です

実は上のヒマワリは真っ黄色にうつっているけれど実物は薄いレモンイエローの品種だし
下のアシダンセラも実物は透明感のある白の花です。
オート試してみたくてほぼ素で撮影してみたんですがうーん…
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:16 ID:KdHJICCg
Z3オートの絵作りって妙なクセがあるよね。
漏れも露出高めに出されてハイライト飛びまくったり、
AF合焦位置によって色が極端に変わるからZ2より半押し回数増えたし。

派手で下品な絵は嫌いだから全体としては好みなんだけど、
どうもクセが読み切れなくてもどかしい。
加工を前提とすると、Z2の方が素直で扱いやすかった。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:28 ID:qiBB/OgY
うちでもやっと出たよ、縞々。
なかなか出ないから不良品かと思ったよ（ｗ

ISO50で青空をバックに建物でも写せば、上部の空部分に微かに出る。
青空が白飛びしないように露出補正すれば出やすい区（見やすく）なる。

あと、青空が白飛びするくらいの露出で、手前の建物に出るときも。

なぜか画面上部～中央にかけての部分に集中してるみたい。
下部にはみられない。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:39 ID:3J0/LSB3
シックな色合いは好みなんですが
サンプル見させて頂いて
朱色が紅色っぽくなりような気がしますが・・・
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 13:40 ID:qiBB/OgY
多分、ISO50なら常に出てるような気もする＞＞縞々
露出オーバーで白飛びしてたり、被写体の模様によって見えにくくなってるだけかも。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 14:18 ID:Q6ip3UgZ
>>345
赤系の発色はちょっとクセがある気がしますね。
街の写真撮っても赤が気持ち浮いて見えます。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 18:14 ID:qiBB/OgY
＞＞縞々

ISO50・100、手ぶれ補正有・無で夕刻の西の空を撮影したところ、
手ぶれ補正の有無に関わらず、ISO50では縞々が微かに見える。
ISO100ではどちらでも縞々は見えず。

ISO50が使えず、熱暴走の危険があるのは『運動会デジカメ』としては
いただけないが、ISO100以上でのみの使用に限定すれば、何の不満もないです。
（相変わらず時計は遅れ続けてるが・・・）
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 19:15 ID:SDwhOb/P
もともとノイジーだしな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 21:39 ID:3J0/LSB3
ISO100以上って200がすでに使えんような気が・・・

ISO50が使えんようでは意味なし！
ISO100限定機だよ

FZ2、10と比べてノイズどうなんだろ
あれも酷かったが。。。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 21:48 ID:oA4/mtfY
縞大介
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 21:53 ID:kEt4ISL9
どっこい大作
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 22:06 ID:GkP0brfX
ひょっこりひょうたん縞
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 22:18 ID:YmOPEJ+2
縞田 伊助
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:13 ID:cbEZXw7l
>>350

あちこちにサンプル画像上がってるし、縞ノイズの傾向も見えてきたし、
ホントに買う気があるんなら、どれか選んで買えば？
それでもまだ迷ってるようなら、本当は必要がないものなんでしょう・・・


>>ISO50が使えんようでは意味なし！
あなたにとっては意味なし、ということ？
では、この機種は候補外ですね。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:14 ID:cbEZXw7l
348=355です。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:17 ID:NUPALR53
>>348
>ISO100以上でのみの使用に限定すれば、何の不満もないです。
この前提条件が痛すぎるわ。返品しないなんてオレには考えられない。まぞ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:28 ID:cbEZXw7l
>>357
２度目の初期不良交換したら、縞々ノイズについてはメーカーに改良を要求していくつもり。
現在の不良個体のシリアル番号使って、既にメールではメーカーに質問を出しています。


>>返品しないなんてオレには考えられない。まぞ？
買ってもいないのに、ここまで言えるあなたの方が私には信じられませんが。
まぁ、買わなければ返品の出来ないですよね。

言葉が足りなかったかも知れませんが、縞ノイズも私にはそんなに気にならない程度なので。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:30 ID:3J0/LSB3
＞348
あのなぁ
君が満足してれば、他の人も満足してるとでも思ってんのかよ？
見てみろよ、価格コムのせっかく期待して買って不安になってる方を！

お前みたいなお人よしの人間ばっかだったら
欠陥品売っても罪にならんのかもしれんけど

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:32 ID:cbEZXw7l
>>359
幸せになって下さい。

以下ノーコメント＆スルー
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:35 ID:3J0/LSB3
おまえこそな
そこまでアホなら
幸せなんだろうけど
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:38 ID:nwcWtrnd
夏ですね(w
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:38 ID:LvU4MUmg
もう秋だってば。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:43 ID:b6ab1ZDO
>>363
いやまだまだ夏でしょうｗ
残暑も厳しいようでｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:58 ID:YmOPEJ+2
秋だから残暑だろ？馬鹿
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:12 ID:kouXBBlx
>>362-365 お前ら、なにアツクなってるんだ、
そんな事してると「温度計マーク」が出てフリーズするぞ！！！
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:18 ID:j9DW3Ivw
「縞大介」のつぎは「温度計マーク」か・・・

ギャグにされてるのう

コニミノの開発者は見てればなんと思うやら・・・

しかしミノルタにしてももっと品質管理のしっかりした
メーカーと信じていたし、コニカもまじめな会社だと思ってたのに

幻滅を感じたよ



368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:20 ID:ERqU624G
>>365
やれやれ残暑が必死だよｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:22 ID:ZCkhJeTN
出すペースをキャノンに合わせると言うのが無謀。
Z2が3月でZ3が8月て。
もっとじっくり開発してもいいんじゃないの？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:31 ID:j9DW3Ivw
価格コム
[3166231]もらい泣きさん によるとメーカーに送ると「縞大介」
かなりマシになるみたい


371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 00:45 ID:kouXBBlx
>>370 送ると「シマ」が「マシ」…

縞ながし？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:00 ID:YBP/IHv/
ヨコシマがタテシマになるらしい
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:00 ID:j9DW3Ivw
よっしゃ！そのギャグ100円で買うた！
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:01 ID:qF+CuL30
αー７Dはあんなにのんびり開発しているのになぁ…
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:01 ID:avmCrOqH
cbEZXw7l
こいつって頭おかしいんじゃねえの？
テメエが思い切って買った機種が糞だったってことで
悔しいのはわかるが、無理ありまくりの開き直り方
してんじゃねえよ。
本当にマジで神に誓って、お前はZ3がまともな商品として
成り立ってると思ってるのか？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:43 ID:ccuJNs9v
正直、こんなもんだと思ってるけどね、俺は。
こんな縞にビビッてたらFZ10の色収差なんて製品レベルに無かったぞ。
あれからしたらZ3の画質はまとももいいとこ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 01:49 ID:gcNtyPSQ
画質厨やってるのもたいへんだね
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 02:00 ID:kouXBBlx
>>376 縞もだが、イツ「温度計マーク」フリーズが出るかと思うと、信用して使えない。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 02:04 ID:ccuJNs9v
温度計が出るのはカンカン照り炎天下などでASを使ってる時。
炎天下みたいな天気のいい時はASを切ることで温度計を回避する事が出来る。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 02:21 ID:j9DW3Ivw
>>376
>こんな縞にビビッてたらFZ10の色収差なんて製品レベルに無かったぞ。

その酷い収差の例を見せてください
Z2のパープルも結構製品レベルで無かったと自分は思いましたが・・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 02:24 ID:j9DW3Ivw
ごめんZ1ですねパープルひどいの

ただZ3ではそれは改善されてるようですね
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 03:10 ID:kouXBBlx
>>379 折角のＡＳ付き長焦点レンズなのに日中屋外は使用制限仕様なんて嫌だな。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 03:18 ID:qF+CuL30
またﾊﾟﾅｵﾀとけなしあいか…
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 04:31 ID:FFMJJ82c
時計の遅れは、結局１日で約３分だった。
スプリットをとり続けてる訳じゃないが、遅れ方は一定じゃないみたい。
ところで、>>320さん以外時計遅れの報告ないけど、
これはやっぱり、稀有な初期不良ということ？
お宅のＺ３、時計は遅れてませんか？
遅れてない人のカキコが欲しい。自身を持って交換にいけるので。


>>362-383
>>197
スルーしてないので同罪（全部じゃないが。）。言い返したい気持ちも分かるけどね。
どーしても荒らしに反論したい時は、サンプル画像上げるなり、自分が使えてるＳＤメディアや
フィルター・コンバーターの種類を書き込むなりして、Ｚ３についての何がしかの情報を
付け加えるようにしたらどうだろう。購入予定者のためにもなるし。

製品をまともにする前にスレをまともにしないと話が無限ループですよ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 04:38 ID:FFMJJ82c
あっ、ところでアップローダーってどこを使えば良いの？
デジカメ板初めてなもんで。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 04:40 ID:ISzXNuIp
>>383

いいねミノオタさんは、贔屓の機種に問題が出たら、他社オタに責任を転化すれば良いのだから
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 06:24 ID:QlfHW5YN
>>384
うちのZ3は発売日に時計を合わせて約2週間後の今日で約2分遅れです。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 06:36 ID:FFMJJ82c
>>387
ありがとう。
今まで購入してきたデジカメ・デジビデオの時計って、
数ヶ月放っておいて、時々あわせるけど、
ずれって２～３分以内なんですよね。

２週間で２分を大きいと見るか小さいと見るか微妙なところですね。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 07:26 ID:FFMJJ82c
縞々ノイズについてですが、価格コムの書き込み見ると、
返送修理・ファーム修正で３日間で戻ってきたとのこと。

取り合えず一安心ですね。機械的不良ではなくて。
ネット経由で新ファーム配布するかも知れないし。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 07:34 ID:H8ZPx9lY
>>385

http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

こちらからどうぞ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 07:46 ID:FFMJJ82c
>>390

ありがとう。



話は変わりますが、高速連写機能について。

カメラ選びの基準・目的は人それぞれだと思いますが、私の場合は超高速連写機能（ＵＨＳ連写）。

自分が撮りたいのはこのような写真。
自分としては軍ｵﾀではないと思っているが、まぁどうでも良い（ｗ
http://fleur-factory.web.infoseek.co.jp/non-sec/fp2002_04.html
http://impc-jp.web.infoseek.co.jp/2002/020831/

戦車が射撃するとき、発砲炎と言われる炎が一瞬だけ光る。
発光時間は分からないが、多分０．１秒以下。
これを拾うためには、出来るだけ高速な連写機能が必要で、
秒速３～４枚といった通常の高速連写では確率がかなり低くなる。

また、『撃て』という無線命令とともに一斉射撃するのですが、
号令から実際の射撃までの時間にばらつきがあるため、過去に遡って記録できる
シャッターチャンス連写機能は非常に魅力的。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 07:47 ID:FFMJJ82c
ちなみに来週末、富士総合火力演習（通称『総火演』）という陸上自衛隊最大の
実弾演習が行われる。動員数約３万人。於御殿場。詳しくはこちら。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/soukaen/soukaenf.htm

野外で、通常毎年かんかん照りなので、望遠側の暗さも問題ではない。

軍事板で質問したらZ3を勧められたので、こちらに辿り着いた次第。
最初は、演習前日に発売されるFZ3/20を考えていたが、購入即実写では不安があるし、
何と言ってもシャッターチャンスＵＨＳ連写機能が購入の決め手。
解像度が1280×960に固定されるけど、プリントアウトする訳ではないので。

取り合えず、この発砲炎がどんな条件（ＳＳ等）・確率で写るかどうかを知りたいので、
縞々ノイズなどの不具合は、私にとっては取り合えずどーでも良い訳です。
（情景写真や記念写真を撮りたい人には我慢ならないだろうけど。）

撮影条件が分かったら、来年・再来年には一眼デジにステップアップしたいと思ってる。
今一番連写できるのはD2Hの秒速８枚のだけど、秒速１０枚以上の上位機も出てくるだろうし。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 08:04 ID:3IGCyNjx
>>392
おれは初総火演なんだけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/soukaen/soukaen%20guide.htm
↑これだとＺ３はシート最前列のほうがよいのかね？
デジタルズームも使えばスタンド上段でもいけるかね？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 08:21 ID:B4h3cp5D
>>393
悪いこといわないからデジタルズームはやめとけ…

とりあえず家の近所の山でもビルでもいいから一度デジタルズーム
使ってみてから実際につかうかどうかは決めてみれ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 08:25 ID:FFMJJ82c
>>393
おっ、同好者がいましたか。ちょっと嬉しいです。私は５年連続５回目です。

ちょっとスレ違いなのはお許しいただいてお答えすると、、、

この写真は、射撃台（５メートルほど盛り土した台の上）からの射撃を俯瞰で
写してるのでスタンド席ですね。
スタンド席の最上段から４００ｍｍ～５００ｍｍで狙うと、
９０式戦車がちょうどいい感じで画面一杯に捉えられます。
デジタルズームは要らないですね。
もっと小さな被写体も狙いたいなら、デジズームよりもテレコンの方が良いです（当然ですが）。

スタンド席の『最』上段を確保するには５時以前現場着必須ですが（それでも無理かも）、
最上段でなくても良ければ、６時ごろでもかなり上部に座れると思います。
最上段は後ろにもたれられるのでとても楽ですが。

あと、手ぶれ防止に三脚使いたいかも知れませんが、大ひんしゅくですので
絶対にやめた方が良いです。（会場内混み混みです。）
お勧めは小さめの一脚です。スタンド席に座って、両膝に挟み込めば
かなり安定します。他の方のじゃまにもなりませんし。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 08:57 ID:FFMJJ82c
連写機能という観点から性能をまとめてみました。（いずれもカタログスペック）、

【Z3】
連続撮影：約2.5コマ／秒（2272×1704）、連続撮影コマ数：5コマ（2272×1704、スタンダード時）
UHS連続撮影：約10コマ （1280×960） ／秒、 連続撮影コマ数 ：15コマ
シャッターチャンス連続撮影：
連続撮影：約2.5コマ／秒（2272×1704）、連続撮影コマ数：約5コマ（約2秒前まで）（2272×1704・スタンダード時）
UHS連続撮影：約10コマ/秒（1280×960）、連続撮影コマ数：15コマ（約1.5秒前まで）

【FZ3】
高速連写（H）4コマ／秒　最大13コマ（スタンダード）最大7コマ（ファイン）
低速連写（L）2コマ／秒　最大13コマ（スタンダード）最大7コマ（ファイン）

【FZ20】
高速連写（H）3コマ／秒　最大7コマ（スタンダード）最大4コマ（ファイン）
低速連写（L）2コマ／秒　最大7コマ（スタンダード）最大4コマ（ファイン）
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 08:59 ID:FFMJJ82c
【Fine Pix F810】
連写 最短約0.3秒間隔で連続4コマまで
サイクル連写 最短約0.3秒間隔で、シャッターを離した直前の4コマまで
MEGA連写 最短約0.6秒間隔で連続40コマまで

【Fine Pix F710】
連写 最短約0.2秒間隔で連続5コマまで
サイクル連写 最短約0.2秒間隔で、シャッターを離した直前の5コマまで
MEGA連写 最短約0.6秒間隔で連続40コマまで

【M410R】
高速連写：最高3.3コマ/秒、メモリーカード一杯まで、AF連写：最高2コマ/秒

【EX-P600】
高速連写（3枚/秒、最大6枚）

【DCR-PC350】ハンディカム
高速連写機能：PC350では0.07秒間隔で撮影できる「高速連写機能」を搭載
高速連写機能はVGAサイズのみ、最大32枚まで撮影可能


秒速１０枚連写はやはり飛び抜けてると思う。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 09:47 ID:HnuUkkuW
>>397
UHSの画質で満足できるならイインジャネーノ？
まあ漏れはZ1しか持ってないからZ3とかの事は知らんけど。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 10:05 ID:FFMJJ82c
>>398
画質が全て、という人には向かないのかも知れんね。
まぁ、必要な性能は人それぞれで良いんでねぇ。


>>392
>取り合えず、この発砲炎がどんな条件（ＳＳ等）・確率で写るかどうかを知りたいので、
というのが俺の場合主目的なので。
ＵＨＳなんて使わない、というのが大勢だろうが、それが重要な人もいるわけよ。

内蔵メモリの容量・速度、ＵＨＳ時の画質は将来的に上がっているだろうし、
現時点で選ぶならコレというわけ。


いつ起こるか正確には分からない、しかもほんの一瞬のイベントを写したい、なら良い選択だと思うよ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 10:24 ID:qhT2GCTT
問題を認識したら、正式なアナウンスを早急に行うべきだと思うよ。
このまま、うやむやにするようじゃ、もう相手にされなくなるぞ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 10:36 ID:IDAGTDQw
400>
その通りだと思う。
少し、お客さんを馬鹿にしてる感があるな。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 10:46 ID:FFMJJ82c
『数』が物を言うと思う。
縞々が目立つ所有者の人は、メールでも電話でも良いから問い合わせるべきかと。
メールなら１分で出せるよ。

実際、掲示板でいくら騒いでも、メーカーに正式に認識させないと意味がないし。
個人的にはそろそろ正式アナウンスがあってしかるべきだと思うし、期待しているが。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 10:59 ID:IDAGTDQw
402>
それも、あると思う。
でもメーカーは縞々の件は認識してると思う。
不満のある人はメーカーとコンタクト取るのが普通と思う。
自分で買った物だから自分で納得しないとな。
まずは行動しないと。

実機、返却待ちの俺
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:07 ID:HfMqaGu8
どうでもいいけどあんな火の玉撮影したら縞耕作がそりゃもう
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:09 ID:IDAGTDQw
ISO 100を使用し自分を納得？
あたかも便利な使い方を発見したから実践してみて！
みたいな書き込みあるけど、良いお客さんだよな。
シーン・セレクト使えないし。
社会の厳しさ知らない方の書き込みだよな。

はたから見れば「工作員」だよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:25 ID:IDAGTDQw
誰か、つっこんでくれませんか？
し・ま・こ・う・さ・く
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:34 ID:8NYKuIYH
なんかしらんが405があぼ～んになってるな。
なんだ、にいふねか？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:40 ID:IDAGTDQw
にいふね？って？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:45 ID:8NYKuIYH
にいふねっていうのはＮＧワードを連発するアホの事。
だから奴の書き込みは自動的に2ｃｈブラウザーであぼ～んされる。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:48 ID:IDAGTDQw
へーーー、勉強になりました。

実際、そう言うカメラだよ！
何も改善されてない。

409＞は妄想の世界で生活してるんだな。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:49 ID:8NYKuIYH
わはは。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:50 ID:IDAGTDQw
ISO 100 常時使用の満足さんへ

うはは
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:52 ID:HfMqaGu8
>>407みたいにあぼーんしたことを主張するやつが一番ウザイ。
「～がみえない。」とか。自分で目ふさいで「見えない見えない」言ってんじゃねーよバカが。
工作員
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:54 ID:9SmLrlcP
工作員というヤツが一番あやしい
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 11:57 ID:8NYKuIYH
あぼ～んが続くなぁ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:04 ID:IDAGTDQw
今のところ、その程度のカメラだからだよ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:14 ID:HnuUkkuW
以降全レスに工作員と入れてみてID:8NYKuIYHが何時異常事態に気付くか
見てみたいと思ってるのは俺だけではあるまい？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:19 ID:HfMqaGu8
>>417
いや、ヤツのように脳内あぼーんできない人間はすぐ解除してしまうだろう。工作員
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:34 ID:IDAGTDQw
工作員って言う、メーカーからの回し者？ってホントに居るみたいですね。
つくづく分かりました。。。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:37 ID:8NYKuIYH
にいふねがんばるなぁ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:41 ID:IDAGTDQw
ははは

だって、その程度のカメラで、その程度のアフター・サービスだからネ！
皆さん、このカメラは ISO 100 以上でしか使い物になりません。
写りの良い ISO 50 では縞々ノイズが発生します。
時計も現代の物とは思えないくらい狂います。
古代の時計です。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 12:51 ID:IDAGTDQw
420>
善良な顧客を騙す仕事は止めて、お客が気持ち良く製品を買える様に力を注いだ方が良いと思います。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 13:06 ID:8NYKuIYH
つか、ISO100以上でしか使えないなんてむしろ望遠には最高じゃないか。
縞々ノイズは出る条件が良く解らん。
時計も大きくはずれないしね。

まぁハズレを引いてしまったついてない運が無い人はご愁傷様、ちゅうことで。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 13:08 ID:qF+CuL30
縞課長へ報告

価格のほうへ来た、メーカーからの説明は「CCDの個体差により縞が発生」との
こと。しかし、Z2では同様の現象が起こっていないことから、コストダウンを
狙ってZ3ではZ2と異なるCCDを採用した可能性も考えられる。

修理品では縞ノイズが低減しているという報告があり、今後のメーカーの対応としては
１）あくまで個別の修理対応を続ける一方、QCを徹底して今後の出荷品での縞ノイズ
　　を低減させる。これはすぐ可能と考えられる
２）縞ノイズを検知し、低減するようパラメータを自動調節するファームウェアを開発
　　する。しかしこれは技術的に困難が伴うことが予想される。また、ファームウェア
　　の改善については他に優先度の高い課題（フリーズ等）があり、着手は遅れる可能
　　性がある
３）CCDメーカーと協議のうえ、CCDの不良であり部品メーカーが補償するということで
　　あれば、無料で改修を行うことを広く告知する。
などのアクションが考えられる。

本件について、ユーザには何らかの形で告知することが望ましいが、幹部への報告
および広報等、関係部署との調整が必要。

以上
425 ：名無しさん＠画素いっぱい：04/08/21 13:12 ID:pe/IYbfQ
基本的な性能が満足出来ないからだと思います。
素人さんがISO 100だけ使うと思いますか？
シーン・モードを多様するだろうに。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 13:14 ID:YSJxCgZ3
ID:8NYKuIYH　は毎日毎日この板に長時間常駐して粘着している
あのｷﾓいｱﾆﾒﾌｨｷﾞｭｱヲタで有名な構ってﾁｬﾝ、陰湿ｱﾆﾒ少女だよｗｗ
427 ：名無しさん＠縞いっぱい：04/08/21 13:19 ID:pe/IYbfQ
424
その内容は縞課長が投稿した内容と一致するが？！
何か？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 13:30 ID:j9DW3Ivw
縞課長

なんてカコいい響き！
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 14:21 ID:teiSXOu7
買ったよ～
主に愛猫を撮るためなので、大満足！
F707じゃ遅くて泣いてた
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 14:42 ID:TIDM6Ol7
>>j9DW3Ivw
半日で6回もageないように。
431 ：名無CCDさん＠縞いっぱい：04/08/21 16:06 ID:IDAGTDQw
424>
昼参加した者ですが、大企業だけにすぐに対応できない所はごもっともだと思います。
m(_ _)m

写真は良い雰囲気で写るから好きなので早く改善して欲しいと望みます。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 16:45 ID:epsGrWA6
課長 縞工作（員）に頼んだってダメだよ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 17:01 ID:IxHm6cVB
私のZ3も今、コニカミノルタに旅立っていきました。
返ってきたら、縞が減ったかどうか報告します。
最初のメールを出してから、約３日で返事が来たところを見ると、
結構、この問い合わせが多いのではと思っています。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 17:27 ID:aS9oDgKN
縞縞ばっかりでなく、ISO50と100のホワイトバランスの違いでも騒いでよ！
>>254や
>>260
のように、ISO50では、ISO100とは全く違う色になり、赤がかぶると感じてる
人は少ないのかな？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 17:31 ID:aS9oDgKN
>>433
私も、昨日メールしたら、今日返事が来ました。
写真を添付したのに、あなたの写真を見ていないからわかりませんだと！
結局、画像はSDカードに入れて送れと来た！
ナンのために添付したのかわかっとんのか！ｺﾞﾗｧ!
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 17:31 ID:9alJFa68
デジタルカメラマガジンの最新号に
Ｚ3のレビューがあるけど、
最初のページの下の写真、上の方に縞出てる。
モアレとは思えんし、こういう用途で明確になっちゃうってキツイね。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 19:14 ID:GEPDWebW
>>434
私も、昨日DiMAGE Z3を買ってきました。
たしかに、ISO50で風景写真が赤くなりました。
ホワイトバランスがおかしいようですね。
残念です。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:05 ID:avmCrOqH
今日、量販店行って初めてZ3の実機いじってみたけど、感触的
には高倍率ズーム機の中でダントツにいいね。Z3は。
（デザインはそんなに変わってないように見えたが）
それだけに、惜しいよなー。
画質面での問題が無ければ、間違いなく最強機だったのに。

FZ3やFZ20は、今更300万画素機買うのはちょっと…だし、
性能云々じゃなくてデカすぎってことでいいとして、年末
までには出るであろうキャノやオリの後継機のことを考えると、
やっぱ今Z3買っちゃうのは決心いるよね。

ったく、コニミノは。
トップを取る大チャンスを逃しおって。もったいねえ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:17 ID:OZp8/v15
>>392
CAMEDIA E-100RS連写は？
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:18 ID:OZp8/v15
あ、無視してくれ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:24 ID:cNU3lBxD
もとより。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:42 ID:yBDh8F8z
>>384 >>387-388
普通、「時計」と名が付くものは安物でも、常温では月差±30秒です。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:47 ID:kWwyCqoG
>>442

そういうのは分かってるんだけど・・・
お宅のＺ３に日差はどれくらいですか？


今日午後、再び交換して来た。店の対応は良かったです。
もしまた不具合があったら、今度は返品・払い戻しで良いということになった。

今度こそ大丈夫だと思うが、心配なので、まずは時計を確認中。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:50 ID:TLArcpjD
時間は腕時計（ケータイ）で。
445 ：名無CCDさん＠縞いっぱい：04/08/21 21:50 ID:IDAGTDQw
時計の狂い、常識の範囲の方は居るのでしょうか？
当たりハズレなのかな？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:53 ID:kWwyCqoG
腕時計（ケイタイ）の時間が、写真ファイルに情報記録出来ればね。
今はデジカメに電波時計仕込んで欲しいと思うくらいだよ。


ちなみに漏れはケータイ電話は持たない。非現代人かも知れんがね。
以外と問題なく仕事も生活も出来るもんだよ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:55 ID:4x6vRHIr
なんかＺ3スレになっているが、手持ちのＺ1も
友達の誕生のパーティーに持ってってパシャパシャ撮ってたら、
おじ様方を中心にえらく注目を浴びていた。

みんなスペックの割りには値段が安いんでおどろいてたよ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:55 ID:TLArcpjD
農家してる田舎のばっちゃんですら、畑行く時ケータイ持って行くぞ・・・。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:58 ID:yBDh8F8z
>>443
コニミノはX21しかもって無いが、半年で1分も狂ってないです。

>今度こそ大丈夫だと思うが、心配なので、まずは時計を確認中。
水晶は温度特性があるので、夏の時期に校正すると冬になって狂ったりしませんかねぇ。
http://www.citizen.co.jp/tokuhan/quartz/catalogjapan/CM200S/cm200_d.htm
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:58 ID:kWwyCqoG
>>448
意外と問題ないよ。
自分以外の人が全員ケータイ持っててくれるので連絡も問題ないし。
いつでもメール読める環境はあるし。

>農家してる田舎のばっちゃんですら、畑行く時ケータイ持って行くぞ・・・。
だから何？

スレ違いすまん。以下ID:TLArcpjDにはノーコメント。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 21:59 ID:CECS7TWs
>>424

なんか縞報告書を読んでいて分かった事。

①縞ノイズを低減化＝基本的には消す事は出来無い？

②縞ノイズの低減化のパラメータ調整＝塗り潰す？

③他に優先度の高い課題（フリーズ等）＝熱フリーズ問題は発売前から認識していたので、
警告等（＝温度計マーク）を仕込んだ。となれば未解決（未完成）のまま（人柱に）発売した？

④CCDの不良？＝基本的に汎用型と思える1/2.5型4メガタイプって、Z3以前にも多くの機種で採用され実績も有り、
他ではココまでの「縞ノイズ」の話は聞いた事が無い。
っと、なれば、Z3とのマッチング若しくはASへの組み込み不良を考慮すべきではと思われるところを部品メーカーに
責任を転嫁しようとする節も読み取れる…

なんか最悪。

全て解決（出来ればまだ良いが）する前に、新型Z4とASレスのZ31が出るかも？

>>442 の意見入れると、時計内蔵といえないかも？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:02 ID:yBDh8F8z
>>451
時計は、kakaku.comでも遅れたって人が居た。
このスレでも3人は見たような・・
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:03 ID:pY36Bw43
ケータイも持ってない奴とは仕事したくないなぁ。
カードと同じである意味会社人としての信用に欠けてる。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:03 ID:yBDh8F8z
>>446
本当に精度要求されるときは、撮影前に時計を写真に撮ってしまえば良い。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:08 ID:kWwyCqoG
>>452
漏れがその３人のうちの一人なんだけど・・・

今までの報告では

日差約３分・・・漏れ
約２週間で約２分・・・>>387
１０日で３０分・・・>>320
１日で１０分・・・>>価格コム

など。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:15 ID:kWwyCqoG
>>454
別にそれほどの『精度』を要求しているわけではないのです。
１日数分以上ずれてしまうと、時計を合わせた後、
しばらくして撮った写真で旅行の思い出でも振り返ろうと思う時に
時刻参照できなくなっちゃうので。
何かある度に時計あわせを気にするのも嫌だし。


>>453
あなたと仕事しようとは思わないけどね。
ケータイ持ってれば信用が出来るんじゃなくて、信用は日頃の仕事内容で得るものでしょ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:15 ID:yBDh8F8z
1日は1440分あるので、3分ずれたら0.2%だな。
とても水晶の精度とは思えないんだが・・・
100円の時計だってそんなには狂わない。

まさかと思うが、実は、水晶ケチって、セラミックにしてないか？？
セラミック振動子だと、精度が±0.5%くらいなので話が合うんだが。。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:23 ID:CECS7TWs
おまえらぁ～そんなに中の人達をいじめるなぁ～
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:24 ID:j9DW3Ivw
いまどきセイコーの目覚まし時計でも

電波時計で1000円強であるのにねえ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:32 ID:j9DW3Ivw
＞中の人達
で思い出したが
価格の「テレでガチョーン」ていうの最初見たとき
パソコンのモニタに茶噴いた

中に「吉田君のお父さん」でもいるのかと思ったよ

正確には「ガッチヨーン」で谷啓が本家らしいが

まあこれはC750でもそうらしいから仕様なんでしょが・・・
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:36 ID:kWwyCqoG
>>時計遅れ

定時報告。初期不良交換２台目。
ちょうど１時間前に時計合わせして、今６秒遅れ・・・・・ヲィーーーー！！！！！！！！！

取り合えず１日様子を見てみる。
本当に振動子ケチってるとしか漏れには思えなくなってきた。


本当に他のみんな問題ないのか・・・？
漏れがナーバスになり過ぎてるだけか・・・
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:46 ID:yBDh8F8z
ちなみに、時計用の32kHz水晶は、低温でも高温でも遅れる特性がある。
セラミック振動子は良く知らないが、村田のセラロックは一方向の温度特性だったはず。
今の気温で遅れるなら、冷蔵庫に入れてみるとはっきりするかも。
低温にしてもやっぱり遅れれば水晶、低温で逆に速くなればセラミック。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:51 ID:yBDh8F8z
失礼。セラロックは、高温で周波数高くなるんだった；
もし、セラロックなら、冷蔵庫に入れたら更に遅れる・・だと区別付かないな。
まぁ、温度特性の桁が2桁くらい違うけどな。

時計用の音叉型水晶(エプソン)
http://www.epsondevice.com/qd/c_support/glossary/contents/sa-code.htm
セラロック(村田)
http://search.murata.co.jp/Ceramy/owa/CATALOG.showcatalog?sHinnmTmp=CSB_E~CSB_P&sLang=1&sNhnm=CSBLA_E&sHnTyp=NEW
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:56 ID:kWwyCqoG
Z3所有者のみんな、

今見てるネットに繋がったＰＣに時計表示させて１枚撮影、１時間後にもう１枚撮影して
タイムスタンプとの差を比べて見てみて。切なるお願い。
ほんとにずれないか？ずれても、ずれなくても報告が欲しいよ。


>>462-463
漏れの部屋の室温が、常識範囲から大幅にずれてるとは思えんのだが・・・
（ちなみにクーラーは極力使わない主義ではあるが・・・）
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 22:58 ID:CECS7TWs
いやいや、水晶云々よりも、
kakakuかココでのカキコで遅れ具合レベルは不規則と有ったから、
内部メカのの電流の流れが不安定で水晶が安定しないのかも？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:02 ID:yBDh8F8z
>>465
もしかすると、発振回路の設計ミスして、間欠発振になってるかも。
逆に「進む」という話は聞かないしなぁ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:05 ID:CECS7TWs
>>466 イズレにしても、昔の安物の機械時計以下の精度ってのが
回路系に問題有るならファームアップで如何にか出来るのだろうか？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:14 ID:yBDh8F8z
>>467
遅れ量が一定なら補正できるけどなぁ。
その気になれば、温度特性も補正できないことは無いし。
(このカメラに温度センサーが入っている事は判明済)
ただ、ランダムに遅れちゃってるならソフトじゃ救いようが無いな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:25 ID:oKWJcGAx
漏れも時計遅れてる。せっかく楽しみにしてたのに、不具合だらけジャン
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:34 ID:TLArcpjD
いやはや、みなさん、良く見つけますなぁ。
ますますZ4の完成度が高まりそうで何より。
私ですか？
私は毎日Z3で連写する日々です。
デバッガーのみなさんに感謝しつつ、では、失礼。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:39 ID:H8ZPx9lY
以前時計遅れ報告があったとき、時間あわせておいて、今し方
確認したけど、合ってました。
だから、全部が全部ってことではないと思うけど・・・。

あと、温度計の件、発売当時より涼しくなった今でも
熱暴走する人いるのかな？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 23:50 ID:bTx5FMWO
>>464
電波時計を撮影してExifのデータと比較して測定。
結果は4時間で24秒の遅れだった。所有している他の3台は0～1秒程度。
こりゃ単なる個体不良とは考えにくいんで、不良交換しても繰り返す
だけの可能性大なんで、コニミノに入院させますた。
漏れ的には時計遅れ以外は大いに満足しております。
時計はクリティカルな要素じゃないが、ちと誤差がでかすぎる(w
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:00 ID:tINHlkw4
海外にも遅れる人が居る模様。
(オーバーヒート、縞々は確認済み)
非公式に出回ってるファームで直るらしいというような事も書いてある。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=9949049
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:04 ID:N1KbbK/2
>>469, >>472-473
情報ありがとう。やっぱり遅れる個体があるようですね。
多分、ロットによって遅れたり遅れなかったりする個体が
バルク数で固まってるんじゃないかと想像しています。

同じ店で初期不良交換しても、同じことを繰り返す可能性が大なので、
一度返品・返金しようと思います。

幸い購入時より売価は下がっているし、秋葉原・上野まで歩ける距離に
住んでいるので、再購入もそれほど苦ではない。

明日の休みは、この個体で撮影練習しよっと。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:15 ID:DlCQqcOp
>>471 俺が以前読んだのは、ナイターで撮影中の「温度計」フリーズだったから
日中の駄目って意見も機種によっては厳しいのかも？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:19 ID:N1KbbK/2
>>473
ファームで直るのかぁ・・・

うちのファームウェアは1.01j。

他に1.01u（アメリカ版）、1.01e（ヨーロッパ版、非公式版）があるらしく、
この1.01eで問題が解決するらしい（時計遅れ他）。

コニミノのＨＰで正式配布されれば、返品せずに済むのだが・・・
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:23 ID:tINHlkw4
その代り、勝手に夏時間対応にもなりそう＞EUファーム
何か、その辺りで、時計回りの処理が違うのかね？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:32 ID:N1KbbK/2
ＥＵ内って、夏時間切り替え日って統一されてたのですね・・・？当然か。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 00:58 ID:zfFjOWGf
戯言だけど、ここまで動画のクオリティが上がってくると、
往年の8mmフィルムみたいな楽しみ方ができるね。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 01:05 ID:nZZSqKsb
映画でも撮れよ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 02:03 ID:N1KbbK/2
海外のフォーラムでも、Ｚ３と比較されるのはやはりＦＺシリーズなのね。
擁護派もいれば否定はもいて、更には荒らし様の人も居たりして。
この辺は世界共通なのね。読んでると面白いね。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 08:48 ID:ZiziH8vn
http://www.tokachi-navi.net/topics/thumbnail_report-1.html
これまでＦ４０１を使っていましたが、８月１１日以降の日付のものからＺ３で撮影しています。
（基本的に、１２８０×９６０で撮影したものを５０％に縮小して掲載しています）

これまで使って気になった点は

１．暗部でのノイズがやはり酷い
２．突然フリーズすることがままある
３．レンズの内側が突然曇りだしたことが一度ある

特に３．の現象は参りましたが、Ｆ４０１では出来なかったシャッター速度の調整などが
出来るため、そう言った点では満足しています。

あとＩＳＯは「ノイズが出る」というイメージがＦ４０１時代からあるため、Ｚ３でも
利用していません。そのためかどうか判りませんが、掲示板等で報告されている
縞々は出ていないです。
483 ：472：04/08/22 09:45 ID:HG+DoDRq
>>476
漏れのファームも1.01jだった。
jって日本語のjかと思ってた(w
さて、コニミノからいくつのバージョンで帰ってくるかな？
フォトスクェア東京でA1とかA2いじり倒していたら、
猛烈にA1が欲しくなって、20%ポイントで実質6万2千円かぁとか…
うう、ヤバかった(w
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 09:46 ID:sl7/juix
>>482
ISOを使用してない？意味が分からん。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 10:14 ID:HG+DoDRq
遅れない人のファームのバージョンっていくつ？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 12:13 ID:0ypdLT8P
カメラ本体にもヨーロッパ仕様とかあるのかなあ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 12:40 ID:jxazoCtO
z1ユーザーだけど最近ワイドなのがほしくなってきた。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 13:08 ID:zfFjOWGf
>>480
付属の動画編集ソフトを使えば、映画研究部の
8mm映画みたいなのは普通に撮れるでしょ。
繋げたり、切ったり、後から音入れたりできるしね。

てか、普通の動画捕ってテキスト入れるだけでもけっこう
ほのぼのして楽しい。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:35 ID:O9K/Src2
ファームウェアってどこから見られるの？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:38 ID:O9K/Src2
ファームウェアのバージョンと書きたかったのです
すまそ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:46 ID:N1KbbK/2
>>490
ココを参照
http://ca.konicaminolta.jp/support/download/da2/v112/index.html
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:47 ID:N1KbbK/2
こっちだった。
http://ca.konicaminolta.jp/support/download/dz2/v102/index.html
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:55 ID:O9K/Src2
>>492
おー、さっそくサンクス！！
1.01jですた
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 15:57 ID:N1KbbK/2
修理に出して戻ってきた人のｆｗバージョン知りたいな。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 17:39 ID:IeQ+Zvf8
ミニカ　コノルタ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 18:35 ID:dYA/XPD6
多少のことは目をつぶって買う気満々で、近所のケー図に行って来た。
サンプルをいじくって連射モードを３～４回やったらフリーズして買う気
なえますた。そういえばどっかに書いてあったような。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 19:15 ID:ZpqHFXLP
今日みたいな曇りの日は全然フリーズしなかったけどな。
バシバシ決まるAFが気持ちよくてちょっと撮りすぎた。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:29 ID:r9xj5sMk
間違えて蓋したままとってしまったんだけど、その画像見たら星空が！
これは正常ですか？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:34 ID:8FJ0hd8x
カタログスペック上の話ではなくて、実際に撮影した際の体感速度に
関してだけど、コンティニュアスＡＦ＋フルタイムＡＦオンで撮影すると
極端に連写速度が落ちない？　仕方なくワンショットＡＦ＋フルタイムＡＦオフ
で撮影してるけど、コンティニュアス＋フルタイムを使わないとＺ３の持ち味のひとつである
動体予測が使えず残念な気がするな。
Ｍ４１０Ｒのほうが使えますね。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:42 ID:zfFjOWGf
500
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 20:45 ID:7l3ipFzN
>498

氏ね
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:12 ID:lSvVkJOT
コンティニアスではいまんとこM410Rがずば抜けてる。
次いでZ2、Z3って感じ。
503 ：498：04/08/22 21:27 ID:r9xj5sMk
>>501
すいません。なんで氏ねって言われてるか素でわからないんですけど。
馬鹿なこときいているんですか？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:34 ID:Y7sKo4Wg
>>503
アフォは相手にしたらダメですよ。アフォーーーはね。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:34 ID:AQGUgZ1P
馬鹿
506 ：631：04/08/22 21:41 ID:8FJ0hd8x
ここはＺ３他のスレなので、あまり書くと怒られそうですが、
M410Rの場合、コンティニュアスとワンショットでのAF＆連写速度は
体感的にそれほど変わらないので案外使いやすく信頼できてます。
動体をテレ端＋テレコンで連写撮影した場合の実際ためした比較です。
ピントの精度は、M410R＞Z3＞デジ一眼＋300ミリ
連写は、M410R＞デジ一眼＞Z3
でした。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:44 ID:8FJ0hd8x
ここはＺ３他のスレなので、あまり書くと怒られそうですが、
M410Rの場合、コンティニュアスとワンショットでのAF＆連写速度は
体感的にそれほど変わらないので案外使いやすく信頼できてます。
デジ一眼に300ミリズームレンズと、M410R、Z3の２機種に１．６倍
のテレコン装着で動体撮影の比較テストをした結果は、
ピント精度：M410R>Z3＞デジ一眼
連写：M410R>デジ一眼＞Z3
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:45 ID:8FJ0hd8x
↑で、506と507が重複して失礼しました。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 21:46 ID:7l3ipFzN
内容は怒られないけど
何度も書くと怒られるな
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:14 ID:khdip4Rp
謝れば許してもらえるという甘い考えに腹が立つ
お前のようなやつは二度とこのスレに来るな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:22 ID:IeQ+Zvf8
>510
Z3の不具合は改善して謝っても許さんか？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 22:28 ID:C8gK+b6h
>>511 の一本勝ち。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:07 ID:QEXx7iMh
たしかに、カタログスペックではなく実写してみると、
M410Rの方が、AFの精度が高く信頼できるね。
連写の速度も、実写すると結局、Z3やZ2よりも安定していて
速いみたい。

ん～、騙されたかなぁ……ミノルタの宣伝文句が、旨すぎるのか…
まあ、結局M410R買うことにしました。……京セラ、宣伝が下手すぎますよ、
良さが全く伝わらなかった……

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:09 ID:08XFGD4h
連写では確かにM410Rがダントツだが、手ブレ補正がない。
どうにも完璧な機種は存在しませんなぁ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:09 ID:UxSrrsrq
撮影枚数や気温に関係なくフリーズするんですが。
今日も涼しい夕方に１０枚くらい撮った段階でいきなりフリーズ。

ちなみに電池を外して再起動する場合、日付がリセットされる場合と設定が残る場合の
二通りがあるようだ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:18 ID:l/nV4kSU
スポーツ観戦に向いていない？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:28 ID:vIYwcwQ5
スポーツの種類とポジションによる。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/22 23:34 ID:l/nV4kSU
プロ野球で撮ってみたい。
主に内野自由や指定席かな。外野からじゃキツイ？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:14 ID:QdKRpaNl
>>514
こうなってくると、S1ISの後継機が、一番「カンペキに近い
スペック」になる可能性大だよね。キャノって、そういうとこ
ろ抜け目無さそうだし…と思わせておいて、ここい
らで一発オリがスゲーの出してこないかな。
元祖手ぶれ補正搭載機メーカーってことで、そろそろ意地を
見せて欲しい。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:24 ID:YrtN9rl/
>>519
絵に描いた餅はモチ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:27 ID:n0E+HUXv
絵に描いた餅は絵
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 00:39 ID:ggjBDenb
S1ISに動体予測AF連写が付く事は無いだろうな。
まぁ今、動画モードでは付いてるといえば付いてるのだが・・・。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:03 ID:po/skXPr
レンズの新開発はないだろうねぇ
そうすると１０倍のままか

キヤノンの売りはますます
バリアングル液晶だけになるな
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:35 ID:A6X5nOyA
>>523 其れとリモコンも付いてたっけ？

「無難に何にでも使えそう。」

だけど、ワザワザ高倍率ズーム機を買う人にとっては…
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 01:44 ID:EOVr+r6v
>518
スポーツ観戦スレにこないだ大阪ドームの外野からの
画像があがってたよ。　
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 04:10 ID:sTZ69a3A
＞バシバシ決まるAFが気持ちよくてちょっと撮りすぎた。

俺Z1持ち、確かにこのシリーズ速度は速いけどピンボケ大杉
こんなにAFが不安定なカメラ発売していいの？
両手ホールドがしにくい形状もムカツク、画の色も変だし
昔買ったフジの1400Zやオリの4100ではこんな事無かったから
すんげー鬱な気持ち

Z3が出た時、カメラ屋に触りに行った時もナニゲに触ったM410R
の方が動作機敏だったし、正直ミノには残念なんだけど
このスレ見てるとマンセー意見ばっかだよね、皆なんとも思わないの？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 04:30 ID:hK2+mc/J
>>526
喪前に問いたい。
何故そこまで自分に合わないカメラを数万も出して買ったのか？
画質の情報なら各所にゴマンとある。ホールド性は店頭で触ればすぐ解ろう。

そんなに気に入らないならそんな糞カメラはさっさと窓から投げ捨てろ。
そして自分に合うカメラを買い二度とこのｽﾚに来るな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 04:36 ID:RQumZOhM
Ｚ３を買おうと思っていますが、ここの評判と実際店舗で触ってきて
再生画面を拡大する時に３倍を超える辺りで一瞬画面が乱れるのを見て
考え中です。

サポートに聞いても「ファームで直るかもしれないし、直らないかも・・」とのこと
でした。
Ｚ１を出てすぐに買ってひどいパープルフリンジに幻滅している所にＺ３でこれでは
α７Ｄにも不安を感じてしまいます。

Ｚ３の問題は値段相応で仕方ないのでしょうか？
大事なものが綺麗に撮れないのは辛いですよ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 05:07 ID:A6X5nOyA
>>528
>>Ｚ３の問題は値段相応で仕方ないのでしょうか？

そんな事は無い。

他にも、
「縞大介」
「温度計フリーズ」
「不規則遅れ時計」
等をランダムにお楽しみいただけます。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 05:08 ID:hK2+mc/J
>>528
情報はある。店頭で実機も触れる。最後にそれらを勘案し購入するかしないか決めるのは誰だ？
ここのｽﾚの住人か？違うよな。
AFの問題に関しては実際に持ってる人に改めて聞くしかないと思うが、画質面と動作の問題に関しては
散々このｽﾚで議論されているように思うのはｦﾚだけか？
それらを見て「値段相応」だと納得できるなら買えば宜しかろう。

と言うか、そういう価値判断って自分以外には出来ないと思うのだが。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 05:25 ID:FNadYZFE
>528
資料でいろいろ比較して、気に入ったものを買えばいい。
撮る状況で体感の良し悪しは変わるから、
他の機種がいいと思ったら、最初に買った機種が型オチする前に売って
金を追加して別の機種を買う。差額は操作感を体感する勉強代。

コニミノはソニーみたいなリセールバリューの高さがないのがちょい辛いが。
一機種にこだわらず、あれこれ使えば長所短所が客観的に見れるよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 06:40 ID:n3MHycnV
ホントにミノヲタはマンセーも多いが、文句も多い
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 10:17 ID:NGw4FYg1
>>530
まぁ店頭で触れず通販しかない人もいる訳で。
私は発売前に散々フォトスクェアでいじり倒して、フリーズや再生時の画面の乱れ等から
Z3やめてA1にして大変満足してまるZ2オーナーですが。

>>528
正直Z1→Z2での細部の修正（スイッチファインダーの不具合や本体強度の見直し）を見る
限り、待てるならZ3の次期機種まで待った方が正解かもしれませんね。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 11:21 ID:Sf3Ugdws
コニカがダメなのかミノルタがダメなのか。腐った会社だ。
535 ：148：04/08/23 12:09 ID:2uP8MZrN
コニミノに本体送った者です。
先日連絡があって今週末には手元に帰ってきそうです。
おかげで地元の祭やら何やら撮りたかったのに撮れなかったよ・・・（涙）
で、時計の件は気付かなかったのでサポートには伝えていなかったのですが、
帰ってきたらすぐチェックしたいと思います・・・・。
あとファームがUpdateされているかどうか。

デジカメ雑誌のZ3のレビュー、見つけられた限り一通り見たのですが、
縞ノイズやフリーズについて指摘しているレビューはひとつもありませんでした・・・。
今のところallaboutのレビューが縞を指摘したぐらいですよね。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 15:50 ID:9Je57OYa
金出して買う雑誌の情報<<<<<<便所の落書き2chの情報
これでええんのか？猛省せよ！ぼんくらレビュアー。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:06 ID:9zoJFL7R
>>536
藻前は幼いな・・・
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:06 ID:4QiEu1V6
2ch情報で何かが変わったためしはないのも事実・・・
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 16:13 ID:YeplhTov
2chというか、デジカメ板では何も変わらんよなぁ。
もっと多くの板に渡って祭りになるくらいにすれば、変わる。
540 ：530：04/08/23 16:22 ID:hK2+mc/J
>>536
例え話をするぞ。
AさんはBさんからお小遣いを貰っています。さてBさんの前でAさんはCさんに
Bさんの欠点を率直に話せるでしょうか？

ネット上の情報が全て正しいとは言わない。ただ雑誌がいつも正確な情報を伝えてるのか？というと
それも大いに疑問だ。まあ漏れはカメラ雑誌なぞ読んだ事も無いペーペーなので実際どうだかは知らんけどな。
只、少なくともネット上の情報の数割は実際に自分のお金で買って、イイとこ駄目なとこをその人なりに
評価した生の情報であろうことは確かだ。

主観が入る情報に対して格付けをする自体無意味だと思う。
何度も言うが最後に何を信頼するかは自分次第で、便所の落書きを信じるか
提灯記事を信じるかは読み手次第だろ。他人がどうこう言ったって無意味だ。
541 ：536：04/08/23 16:53 ID:9Je57OYa
何をわけの判らん事を。
縞ノイズについて、2ちゃんは情報があって
雑誌のレビューにはなかった。それに注視すれば、
不等号がつく。判りやすく書いたのだが、そんな当たり前を
わざわざ書かんと理解できんかい？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:00 ID:9zoJFL7R
ID:9Je57OYa

・・・大人になれ。出版社はボランティアでは無いのだから。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:38 ID:9Pcm3gK7
>>540
ようするに雑誌情報も２ちゃん情報も一長一短ってことだよね。
結局買う人が判断するしかない。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:48 ID:Khd1otwQ
売れっ子ライターは、不具合を見つけてもメーカーに問い合わせて、
書いていいかお伺いを立てる。で、コニミノがNGを出したんだろ。
なんでも正直に書いちゃうライターはやがて干される。（例：文月）
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 17:53 ID:MKEpPili
別にFは正直だから干されたわけじゃないんだが・・・。
むしろ山Qの方が真実ポロリで干されてしまった口。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 18:24 ID:VrEfS5ed
イズレにしても、
このＺ３って
メーカー側が発売前に判ってた欠陥も隠して発売した。
恐れ有りだと思うな…

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 20:26 ID:Z5bcXn25
だからサンプルもぎりぎりまで公表しなかったんだろうな。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:00 ID:fei/c9oH
こんな状態で出荷するくらいなら、発売日延期したほうが良かったのにネ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:11 ID:xA+GW3DK
カタログも冊子も運動会キャンペーン一色だったので

FZや他のメーカー意識して
完成度甘いまま売ったみたいな感もある

あと１ヶ月チューンアップすべきだったね
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 21:52 ID:BKhR360c
>>526

FZ1、Z1、Z2、M410R使ってます。

>M410Rの方が動作機敏だったし、

んな事はありません。Zに慣れるとAFは遅いし精度も低い。ピン大外しもありますし。
ま、AF精度についてはZもMも得手不得手なシチュエーションが互いにあるみたいです。
起動もZ3まで来るとおそらくほぼ同等。Z3の起動の速さは誰も褒めないけど、
アレって沈胴では驚異的に速いと思うのでした。

確かに前出C-AF連写はM410Rの方が良いかも。とは言え動体相手にはピン抜けも結構多く、
Zの方が圧倒的に遅いものの、動体予測自体は有効だと思う訳ですよ。

M410RはFZ1の代替機っつーイメージで使用中。明るいレンズと連写に特化したカメラ、と。
比べる相手が違えば動作も機敏だしAF速いし正確ですし。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:00 ID:GU/0/0nD
100円ショップの時計より安い発振器を使うという、恐ろしいコストダウンをしている状況なんだよ。
そういう状況にもかかわらず、オーバーヒート問題をきちんと見つけて、
危険が無いように、わざわざ温度センサーを組込んでフリーズするように改良した。
安全第一の、コニカミノルタの姿勢は高く評価できますよ。



と言ってみるテスト。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:02 ID:VqGvq87S
さて、28日の浅草サンバカーニバルを制するのはZ3かFZ20か。
実戦で使えてナンボな世界やさかい。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:03 ID:vdgN3x9z
必死だな（w
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:08 ID:vCMnPJNy
> 浅草サンバカーニバル
こんなもん１２倍で撮ってどうする
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:12 ID:VrEfS5ed
>>554
言わずと知れた、田代では？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:13 ID:iKxpTOnX
田代は下から。
Z系じゃなくてX系。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:15 ID:VrEfS5ed
下からというとDr.ミラー満？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:30 ID:GU/0/0nD
東大 京大 スタンフォード 大蔵省 野村総研 早稲田
経歴ロイヤルストレートフラッシュ！！！！

　 　　　／￣⌒⌒⌒）
　 　 　|　／￣￣￣ヽ　
　 　 　|　ヽ *　　　　 |　
　 　 　|　/　へ　　へ)
　　　.(6Ｖ 　(●)　●|　
　　 　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/
　 　 　 |　 　⊂⊃/　＜露出不足になりがちなのでノイズの多いミノルタではダメです。
　　　　 |　　　　　/　
　　　　 |　　　　/　
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:36 ID:VrEfS5ed
>>経歴ロイヤルストレートフラッシュ！！！！

でも、わざわざババ引いて、ド・ボ・ン！

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 22:59 ID:CFwikypf
>>552
Ｚ１でも天気さえ良ければ大差ないと思うが。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:03 ID:+XiVFYeX
10倍と12倍はけっこう違うから。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/23 23:25 ID:VrEfS5ed
>>561 正確には焦点距離の差の違いだな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 01:42 ID:QbV6mAuh
新型出たばっかりなのに、この板すさんでるな。
564 ：536：04/08/24 01:57 ID:BAvrx6sM
>>542
別に裏の事情なんかどうでもいいのだよ。
ようは書いてなかったという事実。
1）縞ノイズがわからなかった。ネットの掲示板もチェックしてなかった。
2）あえて、情報を載せなかった。

1,2どちらでも、ライターは糞。それは変わらない。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 02:09 ID:aVWx5JS8
機敏さ・AS・12倍ズーム。
これだけで見れば本当凄いデジカメだと思うんだけどね。

勿体無い、勿体無さすぎるよコニカミノルタ・・・
発売遅れてもいいからもっとﾏﾀｰﾘ開発して欲しかった。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 03:42 ID:T0GoSpgm
Ｚ2で動く被写体を撮る時は、ＣＡＦよりＷＡＦの方が使える
買ってから４ヶ月で気付いた

>>526
色に違和感があるなら、ホワイトバランスを調整してみてはどうか？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 04:59 ID:WIoEyGbw
はやく（まともな）Ｚ４出ないかな。。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 05:01 ID:ZwuI0Nhp
スペック的には思いっきり運動会カメラだからねぇ。
まぁ、周回遅れだからって、トラック横切っちゃいけないよな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 07:40 ID:mYPdxJV5
ＳＤカードのロック機構不良、内蔵時計の不規則遅延で二度初期不良交換した者です。
結局、３台目も時計の不良が見られ、販売店に相談の結果、返品・返金となりました。

個人的には、目立たない程度の縞々や連続使用時のフリーズ等はあまり気にならないが、
これだけ狂う時計は何とも・・・
趣味で幾つか腕時計集めてるけど、自動巻きでもコレだけずれんぞ。。。

メーカーサポートに電話したら、初期不良期間中なら販売店で取り替えて貰うように言われたが、
販売店がメーカーに問い合わせたところ、『補償範囲外』との回答があったとのことでした。
販売店の配慮で返品はして貰えましたが、対応がまちまちでは信用無くしますね。

販売店の対応は大変良かったので（上野地区の倉庫系格安店）、
次に別の機種を買うことがあったら、また利用したいと思います。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 07:54 ID:T0GoSpgm
コンティニュアスＡＦって使いものになりませんね
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:06 ID:mYPdxJV5
目の前でちょこちょこ動くようなものには、原理的に追従することは難しいかもね。
運動会の徒競走とか、レースカーみたいに一定方向にほぼ一定速度で
動く対象ならある程度使えるのでは？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:09 ID:T0GoSpgm
dimage-z2はたいへん良いカメラです
ＡＦがものすごく早いんです。０．５秒で合います
室内だと物足りないカメラです。だいたい暗い写真になります
フラッシュが６ｍ効くので、問題ありません。
犬を撮ると目が光るので、そこは問題です。
ピントが外れることが稀にありますが、操作性が良いので、すぐに消去できます。
画質は普通です。
飽きた
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:15 ID:T0GoSpgm
>>571
ワンショットＡＦでレースカーなどを真正面で捕らえる時は、距離があるので大概ピントが合ったように写るでしょうね
横からの写真なら尚更ワンショットの方が早い
運動会も横ショットなら、ワンショットＡＦの方がピンぼけ確率は減ると思う
コンＡＦは赤いランプの時間が長すぎる
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 08:49 ID:T0GoSpgm
コンティニュアスＡＦはかなり使える
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 09:31 ID:DhZpi7HM
使えない香具師はアフォ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:43 ID:DNcIfkDz
>５６４
本物の馬鹿だなお前
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:37 ID:T0GoSpgm
ライターは、糞じゃなくて蓑である
似てるからな、間違えたんだろ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:43 ID:voCSwY4L
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dz3&word=all&Type=../support/faq/dz3/dz3-051.html
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:40 ID:mBzdVE13
>>576
>>564は間違ってないと思うが？　
　メーカーの顔色をうかがうライターなんかいらんし。
　ダメな記事書いたら、その都度指摘しておいたほうが良いよ。
　雑誌がチェック機能を果たしていないのだから、尚更だ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:49 ID:T0GoSpgm
雑誌も広告収入で儲けています
メディアってのはそんなもんだよ
嘘ばっかり
本当のことはマイケルムーアしか教えてくれないよ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 13:53 ID:0Z7QCIRC
そういうライター，雑誌が淘汰されて現在に至ってるわけだ。
こういうことの独立性とかは海外の方がしっかりしてる。
日本独特の談合体質というか親方日の丸体質を呪え。
これでも右肩上がりの社会ではみんななかよくって感じでいいところも
あったんだがな。これからは殺伐とした社会に...
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 15:00 ID:7RPwPgYW
>>579
いや、だから、提灯の技が巧みになっただけで、
未だに、糞なライター、雑誌が溢れかえってるじゃありませんか、
という事実を認識せよ。って事では？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:07 ID:Qu6kUTMv
Z３で原色っぽい被写体写してる人発色どうですか？

見かけるZ3の花とかの画像がどうも原色が浮いてる感じがしてそこだけ
ひっかかる。レタッチの副作用と思いたいが。

レンズも４００ｍｍ相当まであるし、これで決まりなんですがはやく買いてぇ～
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:23 ID:37qMyrKA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824162139.jpg
浮いてる感じはあんまりないが・・・。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 16:32 ID:0a/IrNhG
>583
確かにどうも赤にヘンなマゼンタがのってしまうような気がするよ。

http://ahiru.zive.net/test/src/1093332352909.jpg
http://ahiru.zive.net/test/src/1093332539234.jpg

例えばこれ広島カープのユニの色なんかだと
元の色がわりと調べやすいので（本当はもっと朱色っぽい色。ぐぐれば出ると思う。
公式の色はあてにならんけれど）どれくらいマゼンタのってるかわかるとｵﾓ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:26 ID:voCSwY4L
熱に弱いなら、野外ではシルバーの方が良いのだろうか。。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 17:49 ID:mnI0GGu9
>>584
蓮！
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:11 ID:LjncrEff
店頭で触ってきたけど、内蔵フラッシュの撮影間隔が長くない？

俺のZ1では、2.5秒位の撮影間隔だけど、Z3は5～6秒かかってしまう。
GNが下がっているのに長くなるとは・・・

購入された方のZ3はどうでつか？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:45 ID:yikP5NsW
>>581
大部分が日本ブランドのカメラみたいな製品は、外人とは癒着が起こりにくいということもある。
一般論として、雑誌なんかの記事は、輸入国の方が輸出国よりも消費者の声(or 国内弱小メーカーの陰口)が強く反映される。
例えば、日本製が強い車も、海外雑誌の方が消費者よりのレビューが多いですね。
逆の例だと、農産物の安全性なんかの話になると、世界一うるさいのは日本人。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:34 ID:lkL1nda3
>>589
中国から毒菜、じゃかじゃか輸入してたのは我々ですが。
今もラベルを張り替えられて、流通しているはずですが。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:35 ID:yikP5NsW
>>590
ばれなきゃ無問題なのは万国共通。
その中国の農薬も、欧米では認められてるものだしな。
日本は、農薬の規制も世界一厳しい。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 20:38 ID:mYPdxJV5
今どき雑誌記事だけ見て買うやつオランダ路。
新発売機種の宣伝と、メーカーＨＰだけじゃあ掲載しきれない機能の説明なんだから。
言っても直らんのだからほっとけ。

雑誌記事やライターに文句言っても筋違いってこと。

本当に欠陥品なら、消費者センターか蛇路に訴えりゃいいんだよ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:25 ID:lkL1nda3
>>591
>その中国の農薬も、欧米では認められてるものだしな。
おまえ、適当な事はいうなよ。
ポストハーベストの類いは、欧米の消費者運動が問題視しているだろうが。
むしろ、向こうの後追いなんだよ、日本は。
基本的に、消費者はマスコミで問題視すれば、大騒ぎするが
能動的に危険な農薬の情報を収集する事はない。

＞雑誌記事やライターに文句言っても筋違いってこと。
こんな馬鹿がいるから、メディアが甘えたままなのだよ。

594 ：583：04/08/24 21:28 ID:7UtCFko7
>>583っす。

>>584-585
いいねぇー。>>584は花の写真に４００ｍｍは贅沢ですなｗ　私は１００ｍｍでシコシコ撮ってます。

私が見た画像がこれなんですが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824211513.jpg
exif見たらおもいっきりゲインいじってました。

>>585コンパクトデジという軽装でここまで寄れるなら御の字ですね。
exifが消えてるんで条件がわからないけどトリミング？
実はスポーツスレでｚ３の画像見たのが購入動機だったりするｗ

赤が気になる画像もHDのどっかに転がってると思うので見つかったら検証しましょう。
その前に買っちゃうかもしれないけどｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:29 ID:yikP5NsW
>>593
消費者運動が存在するかどうかが問題じゃないだろ。
それが社会にどの程度の影響力を持っているかの問題。
生産者の利害が絡まない分、生産(輸出)国よりも、
輸入国の方が消費者運動が影響力を持ちやすいと言っている。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:30 ID:DNcIfkDz
今後のヤツは大丈夫・・・らしいが・・・

ご指摘の様に、国内書込みサイトにおあｋれまして、幾つかの不具合症状が
書き込まれていることは、認識しております。
発売当初の一部の製品に、それらの事例は発生していると聞いておりますが、
　今後の市場出荷分は、対策がされておりますので、ご安心下さい。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:34 ID:yikP5NsW
>>596
そのコメントどこから取った？
ここできちんと対処してくれれば、自分は、むしろイメージアップだな。
本来、品質向上なんてメーカーが自主的にやるもので、圧力掛けられてやるもんじゃないから。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:36 ID:36T9sV2j
>>596
それって、どっから聞いた話？

大本営発表なら、モットはっきり出すべきだろうし

本当の話ならソース元も知りたいな。。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:42 ID:DNcIfkDz
コニカミノルタにといあわせました。
「現在購入検討中ですが」と。
しかし、kakakuにも書き込みあったが、全員に同じコメント返しとる。
誤字（おあｋれまして）まで一緒ｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 21:54 ID:36T9sV2j
>>599
なるほど、問い合わせ全員に同じ（誤字）コメントとは…

メーカーにとって、幾つかの不具合って、結局その誤字みたいなもんなのか？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:07 ID:0qNd3mEP
http://onlinelab.jp/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00086816&alb_click[]=1

にZ1の写真をアップしました。
いまのところ、まーまー満足。
602 ：585：04/08/24 22:43 ID:0a/IrNhG
>594
トリミングなしでこのサイズです。デジカメ板のうｐろだが
ホスト規制で使えないので泣く泣くリサイズしてよそのうｐろださん使わせてもらってますﾄﾎﾎ

デジカメ写真を極めるほどの腕は全然ないのですが、
とりあえず野球観戦のお供にするには十二分に満足していますよ。
デジカメ板の方々の目にさらすのはめちゃくちゃ恥ずかしいのですが
野球板用にトリミングありであげた画像リンクしてみます。
あくまでも観戦日記としての画像なので画面構成むちゃくちゃなのは許してください、
ド素人が使ってこんな感じです。

ttp://yarakasu.web.infoseek.co.jp/040821/00.html
603 ：583：04/08/24 22:46 ID:PQOehYMP
>>585
あとその画像は色の設定変えてる？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:51 ID:nM1+xjSS
>> 596

私も問い合わせしましたが、全く同じ返事でした。
ということで、どなたか最近購入した方のインプレ希望です。
ほんとに改善されているのぉ？？
605 ：585：04/08/24 22:52 ID:0a/IrNhG
>603
色の設定は一切いじってないです。下手にリサイズすると情報不足になっちゃう
だけみたいなので、最初っから素の画像あげとけばよかったですね、
exif適当に見てみてください。
ttp://yarakasu.web.infoseek.co.jp/040821/higa10.jpg
ttp://yarakasu.web.infoseek.co.jp/040821/nibe34.jpg
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:54 ID:AoiJ5rel
>>602
串刺すとよろし
http://www.cybersyndrome.net/plr.html
ここから好きなものを。他のうｐろだって保存期間短いんだよね
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:56 ID:DNcIfkDz
＞＞６０４
　
不安ですよね。どうしても、適当な回答じゃないか、と邪推してしまう・・
もし、不具合が発覚してから購入した方いたら、コメントお願いします。特に時計について・・・
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:59 ID:hKz9QNU3
時計なんてどうでもいい。デジカメなんだから重要度としては、
縞＞フリーズ＞時計
ダロ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:14 ID:36T9sV2j
>>608
意見としては、正しいと思う
（人によって縞とフリーズのウエイトが変るかも知れんが）
しかし、一般的に大きく狂うはずの無い、内蔵時計があんなに安定しないと言う事は、
流れる電気回路が全般に問題が有る可能性が有るのでは？
原理として、他の症状の副作用の可能性も有ると思う。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:20 ID:AbU7+nia
うちのZ3は時計はなんでもないんだよなー。
フリーズも、連写しまくって、１回だけあっただけで、あとは
まったく問題なし。
縞はあるから、縞さえどうにかなれば・・・。
という感じ。
611 ：583：04/08/24 23:33 ID:jmz0S47N
>>605
exifに高ゲインの増強となってたけど？

ちなみに拾い物だけど、これも購入動機になった画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040824232451.jpg
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 23:41 ID:wLAVWNF3
まだ縞がどーしたとか言ってるタコがいるんだな
そんなもんどーでもいーだろーに
カメラに文句言う前にてめえのﾄﾞ近眼の目ん玉をどーにかしたほーがいーんじゃねーか
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 00:11 ID:8kIJIrMC
>>612
其の前にお前の頭の中の人フリーズしろ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 03:15 ID:9yvwISDR
>>596
メーカーが不具合として認識はしたがリコールを出さないと言うことは
不具合のある個体の数がたいしたことないか、不具合自体がたいした
ものでないという認識をしたということか。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:01 ID:mMmJXrs2
>>614
いや、少なくとも「熱フリーズ」に関しては発売前に分かっていた事。
そうで無ければ「温度計マーク」警告なんか装備しないからね
競合ライバル機より早く発売することを優先して、未完成のまま発売したのが真相ではないかな

そんな騙しで発売したのに、リコールなんか出して回収すれば、全てオジャン。
ネットでココまで問題が話題になったから、あせってんじゃないの？
この問題に対しての回答文が、全て同じ間違い誤字付きって言うのが物語っているよ

チョット、企業姿勢として問題有りだと思うよ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 04:09 ID:jBd5cTX4
数々の不具合・欠陥報告があったが、欲しいので注文した。
もちろん初期不良交換期間延長を付けて。。。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 07:38 ID:jHBv9CJO
>>613
ﾄﾞ近眼さん、お気の毒
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 09:47 ID:MwY20zIz
グリップカバーと鏡胴カバーを買おうかと思うんだけど、使ってる人いる？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~spg-375/z1/z1.htm
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:28 ID:zxYv1391
絞りはどれくらい絞れるんだろうか？S速度は最高で1/1000だからf10以上は欲しいところだが
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 13:46 ID:J3m1+wJw
>>619
おまいのカキコの意味が和漢ねんだけど・・・
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 15:54 ID:75nhu89w
SS1/1000で f10以上なら真っ暗だろうね。
太陽でもとるの？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:29 ID:Zkeaq+84





　　　縞　　　な　　　ん　　　て　　　ど　　　ー　　　で　　　も　　　い　　　い




623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 17:55 ID:vG3F7ht/
ミノオタのみなさんはこんなに画質については寛容でしたっけ？

＜他社機種スレ住人一同より＞
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 18:12 ID:WOOWIVWP

とりあえずFZ3、20を眺めつつ、A200の続報待ちをしつつ、Z3の改善例の人柱を待ちます。
もうちょっとZ2で粘ってみよう。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 19:09 ID:qvqddUZm
縞付きデジカメは、珍しい部類なんだからラッキ－って思わなきゃ-！！
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 20:35 ID:Zkeaq+84
３～４ｍの距離でデジタルズーム、フラッシュを使うと画像が荒くなってピントがボケるのは
俺の腕が悪すぎるせい？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:00 ID:Zkeaq+84
縞なんてどーでもいい




って思ってたけど、フラッシュ＋ズームを使うと画像が荒くなるというか縞？が目立つな
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:27 ID:9yvwISDR
>>626
デジタルズーム？荒い？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:29 ID:BrihTfCH
>>619
S1/2000まで。Aは８まで

>>621
撮り方によっては必要になる。一眼でf10以上絞れるのはおまけか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:32 ID:Zkeaq+84
>>628
うん
猫を被写体に50枚くらい撮って、ズームとフラッシュを使うと縞が目立つのが分かった
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:34 ID:mt+E+d/K
縞なんてどうでもいいとか言ってるやつの顔が見てみたいな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 21:40 ID:c5tldtIC
Z3でタイガースバージョン。



出来たらシャレなんねえか…
（リコー・カプリオＧ４で有ったけどね）
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:12 ID:Zkeaq+84
>>631
すまん、俺だ＿|￣|○

フラッシュ使うと縞が目立つ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:15 ID:WBwQxzYh
己の人生に嘘をつきたくなければ、販売店に持ち込んだりするな。
そっと、お前の胸にしまっておけ。　>>633
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:32 ID:IsMmGe49
馬撮ったらシマ馬になった・・・
仕様でしょうか？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:37 ID:zk1o7hxO
もみじまんじゅう！
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:48 ID:roRpheja
よその営業部隊が退去して紛れ込んでるな。縞なんか、たいしたことないだろ？
俺は全然気にならないね。爆速AFとF値の低めな収差の出ないレンズが
あれば十分満足だ。気にする奴はパナでもキヤノンでも買えばいいじゃないか。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:50 ID:4F6ls6J6
と、コニミノの営業部員が投げやりになっています。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:51 ID:jBd5cTX4
退去してどうすんだよ・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:54 ID:IsMmGe49
コニカとミノルタが寄って集って作り上げたんだぞ
電器屋よりいい品に決まってるジャン
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 22:55 ID:Zkeaq+84
>>637
F707と比べるとどうしてもな
ただ俺もここの書き込みに洗脳されていたようだ
ジェットAFとUHSがあればペットは十分過ぎるほど撮れるしな
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:09 ID:c5tldtIC
>>641

それで、肝心な時に

"フリーズ！"

だね

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:18 ID:roRpheja
フリーズなんて電池抜けば直るんだからたいした問題じゃないだろ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:25 ID:IsMmGe49
メインスイッチ作れば即解決
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:26 ID:zk1o7hxO
シャッターチャンス！→フリーズ→電池抜く→ジェットAF

たしかに爆速だ罠
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:41 ID:JRIJsWev
時計なんて、カメラの機能としてはオマケなんだろうけど、
100円ショップの時計より酷いとか、機械時計並ってのは、さすがに安物感満載で嫌じゃないか？

カメラって、ただ機能だけの物じゃなくて、ある程度所有する喜びみたいな部分もあるんじゃないかな。
Xシリーズみたいな値段のものなら、安物だからしょうがないで片付けられるけど。
単に実用上の問題だけ出なくて、"精密機械"を買ってるんだから、どうでもいいところも精密であって欲しいと思う。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:45 ID:UL8Nhx1d
>>629
それってZ3？SSは1/1000までだと思ったけど、シャッター優先だと1/2000とか出来るの？

>>644
でもフリーズで日付リセットされるとExifめちゃめちゃにならんか？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:52 ID:c5tldtIC
>>646

>>時計なんて、カメラの機能としてはオマケなんだろうけど、

いや、デジカメの時計は結構重要だと思うよ。

沢山撮って、後で画像データを整理する時に時計が狂っていい加減だったり、
フリーズリセットで時刻データ無しの画像が混在してたら、むかつくぞ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 23:53 ID:zf/PQJG9
フリーズリセットなんて一度もなった事無いな。
そろそろ4000枚に達しようとしてる。
連写しすぎか。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:32 ID:cRUifpUQ
>>649 はラッキーマン！？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 00:49 ID:4pX6ACZ7
>>650

ちがうよ。Z3は縞＋フリーズが標準仕様だから、フリーズ
しないのは初期不良です。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 02:41 ID:LYYj0aQi
>>651
気の早いＩＤだな。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 05:19 ID:PnHKnWeR
>>646
機械時計に失礼だよ。１時間に２０秒も狂ったら、いくら機械時計でも売れない。

>>648
起動時に『ＡＳ　ＯＮ』なんて表示せずに、時刻表示するようにすれば良いんだよね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 08:59 ID:Skpj2xCC
夏のどピーカンの日に流す時なんか欲しくない？＞f16とかf32
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 09:41 ID:IzcRA3FD
>>596
このメールに訂正の連絡がきたよ。

（略）
「市場出荷分において対策を行った。」という事実は
ございませんので、ここに訂正させていただきます。
（略）
当サポートセンターの担当者からの返答に関しまし
ては、Ｗｅｂサイト上でのご指摘を意識してご不安を
おかけしたくないとの気持ちから、事実関係を確認
せぬままに返って誤解を招く返答を行ってしまいました。
（略）

だとさ。適当なことを回答したらネットに紹介されてしまったので
慌てて訂正したのかな？同じメール他の人のところにも
行ってるんじゃない？
縞々ノイズ 、熱暴走のリスクがあってもこれを買いたいという人は
どれほどいるんだろう。
漏れはAFは遅いけど無難なS1ISにでもしようかな。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 09:45 ID:PnHKnWeR
略さずに全文見たいな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 09:52 ID:PnHKnWeR
これから買うヤツには連絡して、既に買った漏れの問い合わせには音沙汰無しかよ・・・
メール出してから１週間になるのだが。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 10:00 ID:boPDB5Je
α-7 Digital も縞々＋フリーズかなぁ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 10:12 ID:PnHKnWeR
>>655の書き込みが本当なら、いつＨＰ上で正式アナウンス・リコールされるか楽しみだな。
そうなったら、手元のＺ３はデジカメ史上に残る逸品なになるかも知れないので
手放せなくなるかもナ（ｗ

それにしても要は『リコールしたくないので嘘つきました』って認めてるようなものだし。。
価格コムとかにも書き込まれるだろうから、事態収拾は大変そうだな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 10:12 ID:IzcRA3FD
>>657
655だけど初めの回答は1週間くらいかかったよ。
訂正は2日後。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 10:19 ID:bvgNK0dQ
659>
もう、書いてるよ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 12:02 ID:TUQzhWwX
>>655
ひどいね・・・。
ネットに書かれなければそのまま嘘つき続けるつもりだったのかな。
担当者の勘違いとかそういうレベルじゃないよね。終わっとるな。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 12:02 ID:0R6HIrrL
>>655
「市場出荷分において対策を行った。」という事実は
ご・ざ・い・ま・せ・ん！

ええ－！！

事実関係を 「確認せぬまま」
に返って誤解を招く返答を行ってしまいました。

えええー！？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 12:16 ID:+RV4oN4X
>>626が３～４ｍの距離でデジタルズームまで使って
何を撮ってるのか聞いてみたい
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 12:34 ID:G55IoBgf
Z3へのやっかみが凄いな～。
それだけ嫉妬されるデジカメということか…。
コニカミノルタ恐るべし。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:12 ID:TUQzhWwX
>>665
すごいプラス思考だね！ｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:17 ID:84wJAv7v
不具合が多数報告されているのに、リコールしないで個別対処するのは・・・
三○ふそうじゃないんだからさぁ・・・
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:19 ID:6mOBTFiZ
そもそもデジカメに「リコール制度」なんてものはないでしょ？
不具合で全品回収はあるけど。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:23 ID:84wJAv7v
リコール 【recall】
[名](スル)1 国または地方公共団体の公職にある者を、任期満了前に国民または住民の意思によって
罷免する制度。日本では、最高裁判所裁判官の国民審査、地方公共団体の長・議員などの
解職請求などがこれにあたる。直接民主制の一形態。国民罷免。国民解職。「市長を―する」
2 欠陥のある製品を生産者が回収し、無料で修理すること。



全品回収・無料修理・交換をリコールと呼ぶ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:26 ID:bvgNK0dQ
おぉぉ！
669>>パチパチパチ♪
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:26 ID:84wJAv7v
要は、不具合をメーカー側が主体的に発表して修理・交換するか、
ユーザーからのクレームがあって、初めて修理・交換に応じるかの違いだろうな。

（法律的な『リコール』の定義とは違うかも知れんが。）


前者なら、まだ信頼しようという気にもなるけどね・・・
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:01 ID:gKsomhH+
故障が多いとき、メーカーがリコール申請をする
民間の場合のリコールはそんなもんだよ。
ユーザーからリコールするなんて聞いた事無い
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:05 ID:84wJAv7v
>>672
だから、そう言っとるがね。

不具合をメーカー側が主体的に発表して修理・交換するか、 ＝リコール
ユーザーからのクレームがあって（クレームを付けたユーザーだけ）初めて修理・交換に応じるかの違いだろうな。 ＝個別対処


日本語読めるな？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:06 ID:bvgNK0dQ
>ユーザーからリコールするなんて聞いた事無い

オレも聞いた事ない。
誰が言った？！
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:15 ID:84wJAv7v
個人的には、去年、４年前に買ったＰ１（ソニン）の電源周りの不具合があったらしく、
無償交換に出したことがあったよ。内部を修理して、電池・電源コードが新しくなって帰ってきたよ。
その時にはあまり使わないようになっていたし、使用上の不具合も感じてなかったけど、
ソニンのサポートをちょっと見直した。

最近では、こんなのもあったな。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/DSC-T11b/


こういうのをリコールと言うんじゃない？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:18 ID:bvgNK0dQ
672さんは夢の途中みたいですね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:23 ID:gKsomhH+
何をムキになっているのですか？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:24 ID:84wJAv7v
Ｐ１の不具合の時のリコール文
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/DSC-P1/index.html

発売後３年経ってもちゃんと面倒見てくれてるんだな、と感心した。
不具合があったからと言って、俺的にはソニンのイメージが悪くなることはなかったよ。


その時の最先端技術を詰め込んでいるんだ（ろう）から、初期不良や不具合が
発生することはある程度避けられないかも知れん。
問題はその時に取るメーカーの対応だよな。

少なくとも、>>655みたいなことやってたんじゃぁ、今回この製品を買ってしまったことは良いとして、
次からはコニルタの製品を買おうとは思わなくなる。

週末明けぐらいにはＨＰ上で何か発表があることを期待するがね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:25 ID:bvgNK0dQ
お前さんが、アフォだからだろ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:30 ID:bvgNK0dQ
kakaku読んでても、メーカーの発言が二転三転。
その場しのぎの発言でね。
コレ買った人は後悔してると思うよ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:34 ID:84wJAv7v
リコール文出すときは、くれぐれもミスタイプせんようにな＞コニルタサポート
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:38 ID:bvgNK0dQ
>国内書込みサイトにおあｋれまして、

お客様は神様なんじゃないのか？！
騙すものか？！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:46 ID:cRUifpUQ
俺、この製品トラブルとバカな対応見て、コミノミ嫌いになりました。

ミノのデジも持ってるんで、

今まで、どちらかと言えば好きなメーカーだったんだけどな…
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:55 ID:AcPQQlCy
>>678
>発売後３年経ってもちゃんと面倒見てくれてるんだな、と感心した。

３年の間ずっとユーザーの苦情を無視した事を
盲目的ソニ信者はそう受け止めたのか
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 15:00 ID:84wJAv7v
>>684
こういう揚げ足取り来るとおもたよ。。。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 15:31 ID:DfroXbEA
抽出ID:bvgNK0dQ (7回)
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 15:33 ID:hBodNqfr
>>685
おぃおぃ、684じゃないが、これは初期のP1持ってる我からすると
何度も、SONYに問い合わせてたんだよ。追加で買ったバッテリーが3日で駄目になるとか
3年の間に何度バッテリー買い換えたと思ってるんだ？

しまいにゃ、お詫びの手紙が来たのがバッテリー買った次の日にとどいたのは運命まで感じたよ。
マジで窓からP1投げ捨てたよ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 15:38 ID:Ffr1Aqre
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689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 15:50 ID:84wJAv7v
>>687
そうか。そりゃ悪かったよ。あんたのような人が居たから、
俺のような人がその恩恵に与れたわけだ。感謝するぜ、まじで。

俺も発売当日に買った組（予備電池２個）だったけど、
何の問題もなく使えてて、３年目に修理に出したら、
そろそろ持ちが悪いなってきた電池が全部新しいのに
変わって帰って来たので、喜んじゃっただけなのよ。


あのソニンでさえ３年でやったのだから、
コニルタなら３週間でできるだろう。
と言ってみる。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:06 ID:bvgNK0dQ
８回目の登場だけど？！
何か？

僕もこのカメラ期待してただけにガッカリです。
でも今後の対応に期待したいと思います。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:17 ID:AL3CYEfC
>>bvgNK0dQ
7時間で8回age乙(*^ーﾟ)b
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:20 ID:3d2dCLkH
age/sageで書き込み意図を見抜ける人でなければ(ry
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:27 ID:bvgNK0dQ
恐縮なのですが・・・
age
sage
って、どう言う意味でしょうか？
教えて下さい。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:34 ID:e25W/DoX
>>693
age ・・・スレッドの番号が上がって上位にくる為、みんなに注目されやすくなる。
sage・・・スレッドの番号が下がる・・訳ではなく、スレッド番号が上がらない。故に他のスレッドが上がると相対的にみて下がる事になる。

ってことでよかったんだっけ？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 17:44 ID:bvgNK0dQ
>>bvgNK0dQ
7時間で8回age乙(*^ーﾟ)b

これは・・・

>>bvgNK0dQ
7時間で8回も皆に注目されて乙(*^ーﾟ)b

いやいや
ただ時間があったので、ついついモヤモヤを吐き出してしまいました。
正常に機能すれば、ほんと満足な機種だったもので・・・
あまりでしゃばらない様にします。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 18:41 ID:j/KrdBgn
これを機会にﾊﾟﾅのFZに移行する人居ますか？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 18:48 ID:84wJAv7v
いたら既に行ってるから、聞く必要ないよ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 19:08 ID:S24XRxxy
>>696
FZとZ3でどっち買うか悩んでる俺ならここにいるよ。
でも友達がFZ10買ったからFZは真似するみたいでイヤだし、
Z3安くなってきたし、AF速そうだし、どうしようかなぁと。
でもFZ10のフォーカスリングいいなぁ。

噂の縞々がハッキリしないとZ3は買わないけどね。
Z1の在庫でも安く買おうかなぁ。どうせ三脚あるし。
いっそこのままずるずるS1の後継まで待とうかとも思う。
レンズ一体型だと何処の買っても大して問題ないから
ヨリドリミドリで楽しいねぇ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 19:43 ID:AWZp/Ug4
z3実機触ってきた。

…素晴らしい…起動速度、AF速度、ズーム速度…
どれをとっても申し分ない…なんでこんなにトラブルあるの？
「普通の」カメラだったなら即買いだよ…もったいなさ過ぎるよ…
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 19:53 ID:W7rZmMpD
その３点と引き換えに、画質と廃熱と時計を捨てたのか・・・
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:03 ID:RLuCDmSd
z3買った。
外れだった。
よく撮る被写体が花の接写と子供。
子供撮るときは背景はぼかしたい。
マクロもバリバリに寄りたい。
でもデジ一眼買う金はない。
予算７万円以下。レンズ直径大きいヤツで、望遠にしても絞り解放できる奴。
って言ってすすめられて買った。
比較したのはfinepix　s7000
手ぶれ補正ついてるからz3にした・
なのに、z3望遠で絞りf4.0までしか開かない。
スーパーマクロはズーム固定で、室内フラッシュ無しだと手ぶれ補正は流石に
効かず。
カタログにあるようにあれは運動会を撮るためだけのカメラだね。
ファインダーの液晶の解像度は昔のビデオカメラ並。
店では気にならなかったが背面の液晶も小さい。
見えんて。ピントなんか合うかコレで。泣きたい。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:09 ID:W7rZmMpD
>>701
ただ、それらは不具合・欠陥とは関係ないわけで。。
カタログや店頭で分かることだな・・・
酷だけど、全ては自己責任。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:21 ID:hyIgfX9X
まだ迷って購入してない俺でも、

>z3望遠で絞りf4.0までしか開かない。

4.5じゃなかったか? とか、

>スーパーマクロはズーム固定で

うん、スーパーマクロでそうなる機種多いね、メーカーページ見たらZ3もそうだとすぐわかったよ。
とか言えてしまうぞよ。

あんた、今日びの消費者としてはかなり横着な方だね。

>予算７万円以下。レンズ直径大きいヤツで、望遠にしても絞り解放できる奴。
>って言ってすすめられて買った。

でまあ、イージーに店員に頼った結果がこれなわけだから、
ぼやく対象はカメラよりは店じゃないの?
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:25 ID:DML3D+QQ
>701
室内でフラッシュなしで望遠してんじゃない？
背景ぼかすにしても、絞り云々より被写体と背景の距離差で何とかするんだろ
デジカメの場合
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:41 ID:RLuCDmSd
そうだね、カメラ自体はイイカメラだよ。
ファインダーの液晶解像度さえもうちょっと高かったら。
ここ不具合報告スレだった？そういう流れみたいだけどみたいだけどｗ
カメラめちゃ詳しい人はカタログみて想像できるんだろうけど、そんなに詳しくな・・・。
アホ店員が望遠でf2.8とかぬかしやがった。
それと画像の中に、黒っぽいもやというか心霊みたいのが写るんで、それはメーカーに問い合わせる。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 20:59 ID:eZsy8ISG
>>701
Z3の問題つーよか、藻前はデジ一眼買わない限り満足出来んぞ。
予算７万って時点で買い物失敗が確定している。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:00 ID:3d2dCLkH
>>701
ボカしたいなら全域F2.8のFZにすりゃいいのに。完全に下調べ不足。
EVFはこのクラスでは一番マシな方では。これで駄目ならハイエンドしか残らない。
でもって普通のマクロモードのズームじゃ足りないのかな。
1cmまでのスーパーマクロでまだズームするの？
手ぶれ補正は、他社も同程度の効きなのでZ3じゃなくても同じでは。

等々、色々疑問に思いますた。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:13 ID:W7rZmMpD
せっかくのＺ３ユーザーなのにサンドバッグ状態・・・

どーしても我慢できないようなら、さっさとうっぱらってＦＺでも買いなおした方が良いよ。
今度はちゃんと下調べしてからね。まぁ、どっちもそんなに変わらんだろうけど。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:17 ID:ecuY/slw
なんだかみんなにＺ３ぼこられてるね・・・
50000円ぐらいなんだからある程度割り切らないとね。
まぁ・・・みんなカナーリ期待してたので仕方ない面もあるかも・・・
これを開発担当の人が見てたら奮起してほすーい！
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:25 ID:W7rZmMpD
これから買おうと思ってるヤツで、待てるのなら、１ヶ月くらい待ってみた方が良いかもね。
欠陥が直るかどうか分からないけど、順調にいけば４万強まで値下がりするのも間近だろうし。
Ｚ４が出れば直に３万だろうけど（ｗ

俺は他人が持ってるの嫌だから、早々にこのレアアイテムを買ってしまったわけだが。
711 ：701：04/08/26 21:31 ID:RLuCDmSd
すいませんねぇ。
でもちょろっと勉強になりマスタ。
スーパーマクロはいい感じだった。
よく花一輪だけピントがあって回りがぼや～ってなってるのあるやん。それをやりたくてね。
ずっとフィルム一眼使ってたのでデジカメまで金がまわらん。
うっぱらってハイエンド機種買うよ。
用途と合わなかったけど、デジカメとしてはかなりイイ機種だったと思うよ。ｚ３。

>704
野外で望遠してみた。
距離のある背景のボケ具合はフツーのコンパクトカメラと変わらなかった。
デジカメでぼかすのはむずかしいんですかね？
レタッチすればいいんだけど。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:37 ID:4VgnbqwJ
いやはや、ちょろっと店頭でFZ20なる新機種を弄ってきましたよ。。
ハハハ、Z3で正解した。
一度Z3のAFに慣れるともうあとは一眼レフしかありませんな。
FZ20予約しちゃった人、御愁傷様です。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:45 ID:6pKSez5M
>>711
コンパクトデジカメは、センサーが小さいので被写界深度が
深くなりボケにくい。被写界深度の浅いデジ一眼ならボカし易い。

それでも、このスレや他のコンパクトにスレ等にも
背景をうまくボカした写真はうｐされてるね。
被写体と背景の距離等の工夫次第で
ほどほどボケを生かした写真は撮れる。要は使い方かと。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:58 ID:1sfp1NBk
FZ使いはAFよりもMF+ワンプッシュAFを多様するらしいからな。
正直、縞が出ないのはうらやましい。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 21:59 ID:Iv6i1UqL
パナならFZ3もそろそろ発売じゃなかったっけ？
200万画素でいいならFZ2も安いけどね。
FZ10/20はちょっとでかすぎる。
高倍率ズーム/手ブレ補正の運動会カメラを選ぶと、
コニミノA1/コニミノZ3/パナFZ3/キャノンS1位が悩みどころかと。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:04 ID:Ou3Lxc8X
>>712
欠陥商品購入、お疲れ様です
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:14 ID:W7rZmMpD
みなさん、あくまでもスルーで。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:18 ID:8J6KllwX
>>711
Z1のテレマクロで撮ってみた。
Z3でもできると思います。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826221459.jpg
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:28 ID:l9cEqutm
ＦＺはデザインと動画がネックなんだよね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:30 ID:6mOBTFiZ
ポートレート（人物写真）は中望遠（75～100mm）くらいで撮るのが基本だよね。
背景が適当にボケるのと歪みが少ないからね。
標準～広角で撮ると背景もバッチリ映っちゃうし顔も歪みがち。
3倍ズーム機ならテレ端で撮るほうがいいね。
というか3倍ズームのテレはポートレートが主たる用途と思っていい。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:32 ID:poHY64/G
クローズアップレンズ付ければZ3でも結構寄れるんじゃないの？？付けられるよね？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 22:32 ID:Y1/qTyOe
CCDシフトの手ブレ補正って凄いんですね
動体ブレも補正できるんですね
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826222356.jpg
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 23:09 ID:pa8rbITC
>>718
> >>711
> Z1のテレマクロで撮ってみた。
> Z3でもできると思います。
> http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826221459.jpg

わりといいじゃん。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 23:15 ID:mEtYfQYC
ISO100固定

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040826202339.jpg
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 23:48 ID:Y0qs95qg
今回の中の人はマジ大変だ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 00:08 ID:C9Qu0GjY
回収が大変そうですね
頑張ってください
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 00:12 ID:zSfjAPCY
>>今回の中の人はマジ大変だ。

中の人、熱でへたばって、フリーズ。
728 ：11：04/08/27 01:14 ID:kGD2j8+z
うｐしました。今回は暗めの被写体が多いです。

庭園＠京都三千院。ISO50 1/200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827005809.jpg
超ミニサイズ地蔵＠京都三千院。マクロで。ISO100 1/30
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827005921.jpg
もみじ＠京都三千院。風で被写体ブレしまくり。
黒バックに緑のブレがちょっと綺麗かな…と。ISO100 1/25
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010037.jpg
木＠近所の神社。ISO200 1/60
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010146.jpg
猫＠部屋。手ぶれ補正の威力？ ISO200 1/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040827010251.jpg
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 01:15 ID:UkZtS4Rs
Z3欲しいけど、不具合に関してコニミノがどう出るか待ってからかな。
それともZ2を買ってしまうか。手ぶれが心配だけど・・・
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 01:17 ID:2uLlJPVu
Z3は優奈ﾀﾝじゃないけど、晴れた日中の昼間でも５枚に１枚ぐらいしかピントが合わないのだが、中の人がぼけてるんですかね。
ピントバッチリ合ってる！って言うのがない。
三脚使って静物撮れば綺麗だが、シャープネス+にしてもピンぼけになる。
へたすりゃ100枚撮って全部ダメとか。
子供やペットのサイトでよく見掛ける写真程度には撮れるんだけど、それぐらいだったら別に６万円出してZ3じゃなくても、２万ぐらいのポケットに入るデジカメでも良いわけだし。
これ、ほんとに運動会に持っていったら、あとで子供が泣くかもしれんよ？
カメラの液晶で見ると綺麗なのに。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 01:32 ID:MH7IqHFk
悲しいけどZ3売りたくなってきた...
いくらで売れるかな？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 01:33 ID:7Bt82scL
>>728
一番下怖い。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:27 ID:zSfjAPCY
>>731

ソフマップの買い取り査定で32kと出た。

http://used.sofmap.com/kaitori/event/2002400.htm

因みにZ2は25k、FZ10は27k
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:27 ID:gp/hoeRk
730のZ3はぶっ壊れてるか脳内のどっちかだな。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:29 ID:zSfjAPCY
問題有るなら、修理修理か、店で返品で他機種に買い替えの方が良いかも…

問題無ければ、使い倒すしかないでしょ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:31 ID:eWsAcVyd
Z1とCamedia 755 ultra zoomとで迷ってるけど、どっちがいいのかなあ？
夕方の空、夜の街、マクロが綺麗に撮れるといいのだけど。
どちらの方ががよいと思いますか？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:44 ID:MRO9CCds
>>736
Z1は収差がひどいとよく言われるね。「夜の街」が「夜景」という意味なら、
ちょっと情報収集が必要かも。おいらは、確かに収差は出るけど絞れば減るし、
この値段ならまあこんなもんか、と思って使っているけど、夜景中心に撮る人
で灯りがみんな紫の笠かぶっていたら悲しいかもね。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:46 ID:zvA87S2q
>>615
M&Aとかあった会社はしばらくはゴタゴタが収まらないから、
コニミノも内部では色々あるはず。

Z3の経緯を見てると、どうもアホなマネージャが紛れ込んだっぽいね。
開発の見識のない、QCをはしょらせてでも無理矢理発売にこぎつけた
バカが入ったんだろうね。確かにこのクラスのキラーカメラになりえる
ポテンシャルはあったから、急ぐのは判らなくもないが。

どちらにせよ、QC的には対応可能な問題だし、気にしない人も
いるぐらいの問題だが、バカマネージャのお陰でブランド価値まで
響くような事態を招いた事は大きいね。今回の事でここらへんの
組織体制を改善しないとね。α-7Dで同じ過ちを絶対繰り返さないように
しないと。 Z3はちょっとした改善で確実にいいカメラになるから、
しっかりと問題な押してほしいね。せっかく購入考えてるところだし。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:46 ID:f2Avkt1f
>>724
一機１億円ぐらいするのだろうか
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 02:55 ID:PoeJbS9V
>729
手持ちバカチョン的使い方メインなら、
Z2は以前言われてた通りピーカン時犬撮り専用カメラに近い。
薄暗くなるとブレブレで、次第にピーカン時以外使う気なくなる。
対して、Z3は屋内だろうが夜だろうが撮れる。

縞やノイズも確かに気になるが、
全くできないことと、できる、ってことの違いは大きい。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:01 ID:eWsAcVyd
>>737
なるほど～
夜の街というのは、街の外からの夜景というよりは、街の中で建物をとったりです。
一、二週間以内に買うことはないのでもっと調べてみます。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:02 ID:dSgVwW6S
>>736
Z2と比べるならまだしも、Z1とならC-755の方がいいんじゃないかな。
使い勝手は別にして仕上がりは755の方が上だと思う。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:14 ID:eWsAcVyd
>>742
そうなのですか？
755はAFが遅かったりして、使い勝手はZ1のほうがかなり良さそうだと思いました。
トレードオフできる程の画質かというのが微妙なところです。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:24 ID:gp/hoeRk
レンズ的に、Z1＝C700、Z2＝C750、C755。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:30 ID:dSgVwW6S
>>743
Z1は店頭で触った程度だけどAFは確かに速いよね。他の使い勝手もいいんだと思う。
755じゃなく750だけど、以前別スレに貼った画像でまだ生き残ってるヤツをいくつか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040822210622.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040706123617.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040715232159.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040826011357.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728023426.jpg
最後のミツバチ（虫嫌いの人注意）はMCON-40（マクロコンバージョンレンズ）使用。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:41 ID:eTPOJmWw
虫嫌い・動物嫌いの私には、つらいサンプル写真が多いな・・・
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:45 ID:dSgVwW6S
最後の一枚だけね。上4枚はただの風景画像。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 03:49 ID:eWsAcVyd
>>745
これは凄いですね。蜂もかっこいいです。
755はここまで綺麗なのが撮れるのかぁ…　うーむ…
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 04:04 ID:eTPOJmWw
>>747
最近は２ｃｈビューワー使うようになって、写真が小さくサムネール表示されるからまだ良いけど、
以前は開いてギョっとすることがたびたびだったよ。ほとんどグロ写真と変わらんし、自分にとっては。

それでも、サムネールだと気が付かなくて、花の写真かと思って開いたら虫がメインだったりすることも
まだあったりして・・・
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 04:22 ID:eTPOJmWw
>>724
良いねぇ。他にもない？発砲炎撮れた？
自分は土曜に行く予定にはしてるけど、雨降りそうだし・・・どうしよう。。。


>>739
さずがに１億円じゃあ、買えんだろうな。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 04:49 ID:eTPOJmWw
>>724
どーでも良いかもしれないが、時計あわせが１２時間間違ってるみたいよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 07:19 ID:geqlppil
とは言え>>745は良く撮れてるねぇ。
>>728も最初の２枚は結構好みだ。
やっぱりこれは候補から外せない。
しかし案外飛んでる鳥の写真が出ないなぁ。
俺は良く撮るんだけど。

これからは運動会シーズンでもあるけど同時に紅葉シーズンでもあるからな。
山の写真が増えるのかな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 07:29 ID:tb7VADa4
飛んでる鳥なんか撮ってどうするんだ？
そんなの図鑑かなんかで見ればいいだろうに
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 07:34 ID:kNNCx2Hm
>>728
1番上の写真、ISO50ではやっぱり出るねシマシマノイズ！
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 07:48 ID:+GyBKSv/
>>750
Z3の雨対策ってなんかある？
オプションでよいからFZのようなレンズフードが欲しかったな
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 07:54 ID:eTPOJmWw
>>755
とりあえずアダプターリングにＭＣフィルター（ケンコーの一眼レフ用）を付けているが。。。
あとは本体をサランラップ巻き・・・

でも、本格的に降っちゃったら外には出せないなぁ・・・
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 08:07 ID:c805husc
753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/27 07:29 ID:tb7VADa4
飛んでる鳥なんか撮ってどうするんだ？
そんなの図鑑かなんかで見ればいいだろうに

753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/27 07:29 ID:tb7VADa4
飛んでる鳥なんか撮ってどうするんだ？
そんなの図鑑かなんかで見ればいいだろうに
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 08:22 ID:Y9L9W45j
>>755
縞以前に、暗部のカラーノイズがISO50とは思えないのだが。
ニート必須だな。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 09:29 ID:06XpFxad
>743
>742はあんたと同じ事言ってるよ、日本語よく読め


ちなみにZ1使用中の俺だがZ1はお勧めせん、とにかく色が変
色収差バリバリ、ピンボケ連発、時々ピントが合うって感じ
映像を残すって意味では最悪なカメラっていうか画質はおもちゃカメラなみか？

電池のもちはいい、動作も機敏、だが急いで写真撮らなあかん
事ってそうそうないやろ？、使った事はないが755の方がええやろね

俺も755と悩んだんだよなー、糞高いXDが嫌でZ1にしたけど
失敗やった、でもこうやって失敗してデジカメを買い換えるなら
最初っからデジイチにした方がいいかもね、キスDのレンズセットが10万切ってるし
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 10:04 ID:I3+9Xrvm
掲示板でいくら騒がれようとも、欠陥を公表することのイメージダウンに比べれば大したことはない。
今は黙って時が流れるのを待っている。といったところか。

大問題だと思ってるのは所詮一部のマニアだけだしな。
店頭で決めて購入するやつの方が多きだろうし。

秋の行楽シーズンが終わるまでは、具体的な対策は取られないような悪寒・・・
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 10:32 ID:7Bt82scL
>>760
腐った会社だとそういう判断をするだろうな。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 10:38 ID:I3+9Xrvm
これまで掲示板に上がってるメール回答とかみると・・・腐ってる・・・よなぁ・・・
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 11:06 ID:6qO48m/c
Ｚ3が出てから蛆虫が増えたな
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 11:19 ID:rUPufEFb
そりゃあ腐ったウンコ会社には蛆がわくだろ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 12:15 ID:zJLGhf+s
>>759

> 色収差バリバリ、ピンボケ連発、時々ピントが合うって感じ
> 映像を残すって意味では最悪なカメラっていうか画質はおもちゃカメラなみか？

色収差についてはスペックと値段を考えるとまあ、あんなもんかと。
ピンとについては半分押しでポイントすればそんなにボケる事ないけど。
画質も画素数考えると、そんなにボロクソ言うレベルでもないけどなあ。

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 12:16 ID:zJLGhf+s
>>765

×半分押し

○半押し
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 12:32 ID:nBu8XvMQ
Ｚ１使いこなせない香具師が居る
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 13:23 ID:jVI4Etbm
>>759
Z1でピンボケなんて、ｶﾅｰﾘ腕悪いね！
Z3よりもシャープにピン合うよ！
色は変というか、青が少しかぶるのと
逆光とかで収差や、パプルフリンジが目立つのは
認めるが・・・・。

あと、Z1はあの変なスタイルのおかげで、手振れし難いよ！
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 13:58 ID:nBu8XvMQ
Ｚ１なら曇り空でも片手テレ端撮れるだろ？普通
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 15:47 ID:ZxmQH+dN
>>728
いいですね。四枚目好きだが俺だったらもうちょっとバックの枝と光の割合を枝に振るかな
３枚目は紅葉だったらベストだったなぁ。俺は後ろの建物の木の枠？がいいので葉っぱのほうを
シルエットにしちゃうけど
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 16:08 ID:JztHubSx
修理出した人からのカキコが観られないのだが・・・

・・・修理出せば縞模様は無くなるの？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 16:34 ID:q++C2/I9
みんなゴメン
俺、MDIExplorer (ttp://cres.s28.xrea.com/)に乗り換えるわ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 18:56 ID:bcB4sWnS
今更Z1の話ですか……
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 19:03 ID:LGtlIz5I
>>773
Z1/Z2/Z3スレですしね。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 19:39 ID:82Qmt+6V
>>771
今日、コニミノから電話ありました。
調整完了したそうで、発送しましたとのことです。
帰ってきたら、報告します。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 22:04 ID:CNUdWMZV
>>751
撮影中にフリーズしてしまって、急いでいたもんだから、日付だけ入力して時間まで設定してる時間なかったんす
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 22:07 ID:hAzF6VwS
１０日で２時間の時計遅れ。
漏れはカメラヲタでないし、用途はHPへのうｐだから
画質はあまり気にしないほうだけど、時計遅れはかなり不便だよなあ。
これも修理出せばどうにかなるもんなの？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 23:36 ID:IePVKDq2
>>759

>ピンボケ連発、時々ピントが合うって感じ

そうかぁ？購入直後まず驚いたのがAF速度と精度だったんだけどなあ。
確かに盛大に外す時もあるけど、どこのAFでもある話。コンデジでは圧倒的に優秀だと思うんだが。

或いは759のZ1が壊れてるのかと思ったけど、ひょっとしてこっちの比較対象がFZ1だからそう思うのか？

・・・でも

>映像を残すって意味では最悪なカメラ

って言うからやっぱりそれ故障だよ。少なくともFZ1の画よりは良いと思うし。あれより酷いんだったら確かにお話にならない。まだ保障期間内の筈だし、後悔してるより修理に出す事をお勧めします。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 00:01 ID:NBb7VvJX
>>778

マジレスしないように
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 00:29 ID:CBIAWwlu
>>779

要するに、ネタスレ進行って事かな？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 00:44 ID:QfUg18uj
>>779-780
氏ね
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 00:53 ID:NBb7VvJX
>>781

やだ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:00 ID:T/T1eUM+
　いいじゃないか、759を信じてしまう人だっているかもよ。
Z1・Z2とも、安心して使えるコストパーフォーマンスの高いカメラだよね。
Z3とは全くの別物と思うべき。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:01 ID:VD2CxUgN
>>781
氏ねといわれて素直に氏んだー♪
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:08 ID:Axb//v3U
>>783
Z3は安心して買えないのかｗ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:26 ID:CBIAWwlu
>>785

見れば分かるだろ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:31 ID:+QMRLOgo
てゆか、もう手ブレ補正が無いZ2は帰れないかもしれないな。
10倍と12倍も違うし、スタートのワイド端の広さも違う。
Z3がお勧めだ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 01:32 ID:T/T1eUM+
>787
　基本的には同意。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 02:01 ID:CBIAWwlu
>>788

しかし、基本外（縞大介、熱フリーズ、狂い時計）は嫌だと言う事だな
790 ：788：04/08/28 02:06 ID:ypiaU/+B
　単にオレがZ2使いで、気に入ってるだけなのよ♪
Z3の不具合も、そのうち直るだろうけどさ。ファインダはZ2の方が好きだし。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 02:08 ID:+QMRLOgo
AF追尾なら今でもZ2の方がZ3より快適だ。
パッシブパワーの復活を願いたい。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 02:16 ID:BcLF6ktC
新しいDOS/V magazineに開発者のインタビューが載ってた。
AFのところの話は面白かったよ。もちろん縞やフリーズの件は
出てなかったけどナー
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 05:22 ID:CBIAWwlu
弊社製品について、お問い合わせ頂きましたので、コニカミノルタ（株）
フォトサポートセンターよりご連絡申し上げます。

お客様がお知りになられた不具合情報について、事実関係に誤りがございますので
謹んでお詫び申し上げるとともに訂正させていただきます。

「初期の販売分の問題であり現在市場に出回っている製品には問題はない」
の記述内容につきまして、「縞々のノイズ」の件は、ご購入者様のカメラ診断結果
から
調整不足でございました。

従いまして「市場出荷分において対策を行った。」というような事実はございませ
ん。
また、不具合に遭遇されましたご購入者様には大変なご迷惑をおかけしていながら
申し上げにくいことですが、現在まで確認できている中では
カメラ個体に限った発生と推測しております。

○○様からのお問合せ項目にございました、各項目につきまして取り急ぎ
製品を診断させていただきたく、下記、サービス窓口宛てにカメラ・保証書並びに
本メールのプリントを添えて送料着払いにてご送付いただけないでしょうか
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 06:57 ID:V3r/iQcn
>>CBIAWwlu
午前0時から5時までage続け乙。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 07:08 ID:T6oPzRDV
CBIAWwlu、パナシンパの方の様で。Zスレで何してるんでしょ('A`)
パナの地位を相対的に上げる為に日々活動してるのか。
松下的には余計なお世話だろうね。ミニにいふねみたいなモノかな。

【キーワード抽出】
対象スレ： Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part5
キーワード： CBIAWwlu 4件

> 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/08/28(土) 01:24 ID:CBIAWwlu
> >>798
>
> >>流行の一眼買えない貧乏人からしたら、一眼気分
> >>が味わえる唯一の機種だったのに・・・・・・・・。
>
> コレ↑だけだったら、一眼にボディサイズ近いFZ20の方が良いよね
> （機能的にも…）
>
> 気分だけ（低価格で）味わいたかったのなら、旧型のなったFZ1/2で十分なんだし
>
> 無い脳みそ絞って考えて書いたんだろうケド、
> 書いてる事が、全く矛盾してるよ…
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 10:38 ID:Up3PucOz
>>731
俺は縞々ノイズに閉口して一週間で売り逃げたよ。
ここで買取だったが。
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/index2.html
今は\30000だが、その時は\43000で買い取ってもらえた。ﾗｯｷｰ!
やはりZ3の価値評価がだいぶ下がってるんだね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 11:02 ID:0ukDjqWk
問題が修正されたら買いたいな。Z3
798 ：148：04/08/28 12:37 ID:f2+eXv33
修理に出していたZ3明日、手元に戻ってきます。
縞模様の件で修理に出しましたが、
時計の遅れについても対応した、と電話で言っていました。
戻ってきたらすぐチェックしようと思っていましたが、
どうやら元々時計もイカれてたらしいｗ

それにしても個別対応でいいのかなぁ・・・？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 12:59 ID:fdjZwMmT
縞なんて全然気にならない（っていうか好き）とか、時計なんて
どうでもいいって言う人もいたからいいんでない？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 14:29 ID:JgaRau1i
そう言う人の分だけ手間が掛からなくていいってか
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 14:32 ID:bJi54AxC
>>799
写しても、いつの間にかの、折の中。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 14:39 ID:NFfqm1TO
縞萌え。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 15:45 ID:Igdput20
>736
http://onlinelab.jp/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00086816&alb_click[]=1

Z1の風景と夜の町です。
まーまーです。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 15:50 ID:dv3obT/j
ところで、縞々とかの出る個体をお持ちの方、
"made(assembled) in どこ" って書かれてる?
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 16:02 ID:YIwV+zGN
>調整不足でございました。
と判っていて
>カメラ個体に限った発生と推測しております。
というのが多数出てるのなら、普通だったら市場から回収しないか？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 16:19 ID:ziOoA+P7
縞個体に当たっても、コニミノにコラコラ問答しかければ直るってこと？
しかし不具合あるのわかってて買うのはなんだかなぁ。
もう少し待つか。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 16:39 ID:Igdput20
>803
分かりにくいのでこちらにしました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1053934&un=151772&id=29&m=2&s=0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 18:02 ID:Axb//v3U
なんか縞の件コニ簑はその場しのぎな解答してるけど、大丈夫か？
カメラそのものはイイの作るのに、電波なメールカスタマーから送られてもな。

最近買った自分のZ3もちょっと縞出る。
jpegだからそんなもんかと思っててたけど、ちがったのか。
Z3はなー、あの液晶ファインダーがなー。
あんなザラザラの液晶でどうやってピントが合ってるか確認しろっていうんだ。
あと、ピント合わせ自体は確かに速いのだが、予想と違う所に（5コマの中の予想外の所）にピントがあって、何度か合わせ直さなくちゃならんから、速くても意味がなかったりする罠。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 18:38 ID:YzGM/HfB
ここで一句

コニルタの　社員とカメラ　ピン外れ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 18:57 ID:l2tXAxrK
>>808
そんなときはスポットフォーカス。十時キーの真ん中を長押しでOK。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 19:27 ID:QdGWqCP6
>>810
取説にはローカルフォーカスフレームの選択として
載っているな。
スポットフォーカスとは書いてないので混乱しないように。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 20:09 ID:boGhvu7i
FZ20触ってみましたが、AF遅いですね。
Z1からの買い換えを検討中ですが、Z3もFZ20もダメですね。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 20:39 ID:Axb//v3U
>>810-811
これ撮影中でも使えた機能なのか。
ｻﾝｸﾂ。

これにファインダーの中心を拡大表示できるようにもなってれば文句なしなのだが。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 20:41 ID:bJi54AxC
>>813

無茶言うんでね、

そんなことしたら、熱フリーズだけでは済まなくなる

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:22 ID:Axb//v3U
>>814
そこをがんばってもらわんと。
拡大表示追加で熱暴走するカメラって・・・。
企業努力してけろ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:24 ID:CnFlceA4
>>812
やっぱそうですか。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:33 ID:l2tXAxrK
>>815
MFに切替えれば拡大表示出来ないかな？
AF切換をキーカスタマイズでフラッシュボタンに割り当てれば、ボタン一つで切り替えできますよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:40 ID:n8HgtM9U
今日買ったよ～。
ぱなのＦＺ３とじっーと見比べて
コイツになりました。

最大の決め手は・・・・ＦＺ３の銀色がバツでした。
黒ならＦＺ３でしたね。
まぁ、それとやっぱ単三型電池使用可能もポイントでした。

夜景を撮っていたら「システムエラー？」みたいな
表示がされブラックアウト・・・鬱

明日は明るい空の下で撮りたいです（雨かなぁ）。うんでば。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 21:59 ID:Axb//v3U
>>817
MFで拡大できた。
でも、フツーのカメラみたいな微妙なピント合わせは無理みたい。
十時キーで段階的？に。
距離が出るから慣れてる人は出来るかも。
なんかあちら立てばこちら立たずな感が。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 22:29 ID:eL2Ta2pq
>>807
Z1だときれいに夜景が撮れるけど、Z3だとハイライトの写り方が
変だよね
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 22:31 ID:ObVr1xGP
なんかモデルチェンジの度に画質が落ちてる気がする
こりゃ、Z4は無しかな
822 ：　　：04/08/28 22:44 ID:UyJ11E0+
Z2使ってるんだけど、手ぶれの写真が多くてね。
だからZ3期待してるんだけど、買い換える価値ありますかね？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 22:47 ID:4wnpCP1x
>>822
手ブレは激減するだろうけど、撮影中はフリーズ、撮影後は縞模様にイライラさせられる可能性大。
どちらを選ぶかは結局君次第なのが現状。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 00:02 ID:6zWmPwqw
高感度時に縞になるカメラも有るんだね
825 ：11：04/08/29 00:45 ID:8MOm49+M
3枚うｐしました(Z3)。

なんか面白い朝焼け＠近所。ISO50 1/640秒
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829003917.jpg
花＠河川敷。ISO50 1/640秒
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829004026.jpg
カメ＠近所の神社。420mm相当で1/25なのでキツい。ISO50 1/25秒
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829004126.jpg
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 00:56 ID:AzOmeSeW
なんか２枚目と似たようなのがFZ20スレにあったんで比較。

-----
430：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 23:18 ID:TrnrEQsd
FZ20初マクロ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040828231314.jpg
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 01:38 ID:gi+UO9dD
>>825
は、早く買っていじりてぇ～～～。　４００ｍｍで手持ち？　ひぇーお手軽すぎ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 01:44 ID:8a0IF3vL
Z1Z2は何だか増築しまくった家みたいなデザインで最悪な感じがしたけど
Z3は多少つながり感が出てきたね。
性能もカタログで見る限り俺の求めてる物が大体揃ってるしﾁｮｯﾄ興味が
湧いてきた。
明日店頭で見てこよう。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 02:07 ID:JbnBPelD
>>819

MFだと、2mを越えると、微調整が不可能に近い。
突然無限遠まで飛んだりするし。
もっとも、ほとんどのデジカメのMFはそんな感じだけどね。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 02:10 ID:NqMwao66
Z*のデザイン構成は大まかに言うと取っ手と本体と言って良いと思うが
Z1はとにかく　くどくて安っぽい。
取っ手はプラ接合部丸出し、うん年前のラジカセのようなシボ。
本体はレンズ部と本体がそこで組み立てたよと言わんばかりの面構成。

これらがZ3では処理がていねいになった。取っ手のシボは対称で美しいし
レンズと本体は局面で繋がっている。下半分は回り込んむとゴム部が
チラッと見えるのもｸﾞｰ。

たぶんZ1の時の意匠はモノ･マガジンあたりが似合うｵｻﾚｶﾒﾗ目指したんだと思うけど
あれじゃー100円ショップだよ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 02:13 ID:GtW782J+
>>829

>>もっとも、ほとんどのデジカメのMFはそんな感じだけどね。

FZ10/20のMFリングは使いやすい。

832 ：11：04/08/29 02:26 ID:8MOm49+M
>>827
手持ちでつ。AS便利っすよ。
以前なら「無理」って諦めた場面でも
一応撮ってみようと思うようになる。

>>831
やっぱMFはリング有ると便利ですね。
持ってる中では、FujiのFinepix4900zがそうなんですが、
やっぱ便利です。やっぱミドルクラスだと対コスト効果考えると
省略されちゃうのかな。そういう点で、FZ10/20はいいですね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 04:44 ID:duPNQ1oN
>812
FZ20は遅いけどFZ3は速かったよ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 05:07 ID:rNigu5Ih
正直、FZ3にするくらいならまだS1ISにした方がマシ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 08:13 ID:uDRTfJw9
>>825
邪ノイズが、まだみえるね。特に朝焼けの左側。
これで、対策品なのだろうか？まだ不満だな。
836 ：11：04/08/29 08:51 ID:8MOm49+M
>>835
発売日に買ったんで対策品とかじゃないデス。
縞ノイズは見えない時やら目立つ時やら色々です。
837 ：148：04/08/29 10:05 ID:PbvaMYvY
修理から戻ってきました。
ファームウェアはver1.01jで変わっていません。
縞模様はこれからチェックしてみます。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 10:12 ID:y0d6avGn
>>837
やっと修理から戻ってくる人が出てきたか！
シマシマチェックお願いします！
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 10:44 ID:hN7zWS+a
>>829
それって被写界深度が深いからそれ以上の細かい調整は無意味ですって事じゃないのかな？
まぁDimage Zシリーズの場合、無限遠に幾つか段階があるんだけど。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 13:34 ID:KwUAC43K
ここの住人の皆様のおかげで、糞カメラ買わずにすみました。
感謝します。快適なカメラライフを過ごしております。


ＦＺ３・・・イイ！　　
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 13:41 ID:+JFIlLjR
わはは。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 13:43 ID:UewSPAKu
>>840
プラスティックは剥げたか？ｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 13:44 ID:mhqqdVsv
画質とか他はFZ系に負けちゃってるけど、AFだけは速いからいいんだい！
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 14:38 ID:QQVL1dHK
>画質とか他はFZ系に負けちゃってるけど、AFだけは速いからいいんだい！

え？画質負けてるの？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 14:45 ID:AejCYfVQ
>>844
Z3のほうが数段上。天下一品のGT-APOレンズだしね。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 15:07 ID:JbnBPelD
競合する機種との比較の話題はこちらでそうぞ

【10倍を超える】高倍率ズーム機【Z3,FZ20,S1】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/l50
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 15:53 ID:mhqqdVsv
>>844
>825-826
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 16:04 ID:QBwF+/fT
俺にはＺ１／２よりＺ３の方が安っぽく見えるのだが・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 16:23 ID:JbnBPelD
画面全体にものすごい縦縞が出てます。
左側はとてつもなく赤っぽいし。
うちのZ３やばいな、これ・・・。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040829162021.jpg
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 16:28 ID:oouR1Hn6
>>849
暗部に横縞ノイズ出てますね。ご愁傷様･･･
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 17:37 ID:r9kQQB9a
>>849
自爆が趣味なのか？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 18:00 ID:y0d6avGn
>>849
この程度の横縞なら許せるがな。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 18:17 ID:XgaKxxLN
>>852
節穴君は何でも良いの差
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 18:40 ID:lf6yKbv3
>>848
安いんだから、安っぽくて当然だろ？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 19:38 ID:AejCYfVQ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040829162021.jpg

フラッグシップのA2と同等…とまでは言えないけど、かなり迫る勢いを見せている。
さすがコニカミノルタ。銀塩に近い色合いとGT-APOレンズの恩恵は大きい。

GTレンズにアンチシェイク機能を備えた究極の12倍ズーム、Z3に付け入る隙なし！
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 19:43 ID:ThpuoW5g
>>AejCYfVQ
もう帰ったほうがいいよ．．．
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 19:55 ID:JbnBPelD
ところで>>837の、修理報告がないんですけど。
やっぱりなおってないとかだったらやだなあ。


858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 19:59 ID:9S7h0Cti
FZで使ってるライカのレンズに比べたら、まるでおもちゃだし…
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:05 ID:68J6QqJO


　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　ライカのレンズ・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:13 ID:nsZyElqD
皆さん、遅くなってすみません。
街で数十カットほどISO50固定でスナップを撮ってきました。
結論から言いますと、縞々はどうやら直ったようです。

画像を等倍サイズで仔細にチェックしていますが、
縞々が確認できるカットは１枚もありませんでした。
引き続き、色々な条件でチェックしたいと思います。
修理前と比較できるようなカットが撮れたらUpしますね。
861 ：148：04/08/29 20:14 ID:nsZyElqD
↑すいません、このカキコ148です。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:19 ID:8MOm49+M
>>860
レポ乙です！
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:19 ID:/V2jJqkg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829201536.jpg
シャッターチャンス連続撮影で発射の瞬間が撮れたよ
864 ：849：04/08/29 20:22 ID:H1u4sgnP
>>860
おお！やっと来たか！
ホントにシマシマ無くなってるといいな。
あっしのも、今コニミノにあるので、帰ってくるのが楽しみ！
ところで、ホワイトバランスがISO50で赤っぽくなるのはどう？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:49 ID:mO1hHcBH
>>863
すげー！
こんなに炎がでるんだー！
音も凄そうですね。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 20:50 ID:a4vLl+aK
結局、ＡＦ速度だけの玩具デジカメってことだ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 21:22 ID:mhqqdVsv
パンフォーカスでもこれぐらい写るってのは内緒だ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 21:28 ID:i5oxSRtn
それはそれとして、治ったZ3の画像はいずれ是非アップして欲しいです。
明暗の差のある画像や、青空混じりの画像とか。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 21:29 ID:CAj2fzTX
>>860
時計の遅れとフリーズはどうですか？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 21:44 ID:avzHPJXY
Ｚ3ピントがあわん＆CCDの油付き？で店に持っていって確認して貰ったら初期不良ってことで別のカメラに変えて貰った。
Z３は手放したが、ストレスのないAF＆ズームのスピードは評価する。
運動会＆犬＆子供＆鉄道には良いんじゃないかな。
漏れは静物派だもんでスピードはどうでもいいのだが、それでもあのAFのスピードは速くていいなと思った。
コンパクトならどれも速いかもしれんが。
3万円台まで下がれば買い鴨。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:09 ID:JbnBPelD
修理で縞が直るなら、それにこしたことはないけど、
逆に言えば。修理に出さないと直らない、という状況のまま
なんだろうか・・・
872 ：148：04/08/29 22:16 ID:nsZyElqD
>>869
連射を繰り返してみましたが、フリーズはありません。

ご要望もありましたので２枚Upしました。
あまり縞が目立たない条件ですがご了承下さい。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829220955.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829221329.jpg
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:22 ID:XlM3cx7j
修理に出そうかな～
それとも、問題が出尽くしてからにしようかな？
874 ：148：04/08/29 22:24 ID:nsZyElqD
レスが前後して申し訳ない

>>864
赤みに関しては比較していません。
修理前にISO50とISO100を比較してみましたが、
赤みの違いは感じられなかったんですよねぇ。

>>869
時計は今確認した限りでは問題ないようです。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:29 ID:3ou+j7/Y
>>874
フリーズに関して今日までは涼しかったので、明日以降も試してみて＆レポお願い。
876 ：849=864：04/08/29 22:29 ID:31jZeKHj
>>872
確かに、縞ないように見えるね！
コニミノから返ってくるのがさらに楽しみになった！
サンクス！
夕方の条件だから、赤かぶりはわかんないね。
877 ：148：04/08/29 22:39 ID:nsZyElqD
もう一枚どうぞ。ISO50の夜景です。ハロハロ～ですね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223626.jpg
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:44 ID:chu3F4Iz
>>877
修理明細票みたいなの無かったですか？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:48 ID:7VnPeSfD
戦車の発砲炎を撮るためにコレを買った者です。
シャッターチャンス・ウルトラハイスピード連写を使えば、ほぼ１００％の確率で撮れました。
やっぱ秒速１０枚連写の威力は絶大！

発砲前
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223629.jpg
０．１秒後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223753.jpg
０．２秒後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223829.jpg
０．３秒後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829223903.jpg

今後、ＵＨＳ連写の画質が上がって行くことを願います。


カメラの欠陥についてですが、１０００枚近く１日で撮りましたが（ｊほとんどが連写）、
フリーズはありませんでした。気温が低かった（２０～２５℃）せいかも。

時計ですが、２４時間で１５分遅れました。ＩＳＯ５０で縞出ます。

最初の店で３台初期不良交換・返品・返金してもらいましたが（うち２台は時計遅れ）、
今度のも駄目みたい。自分的には時計さえ狂わなければ、縞は気にならないのだが。。。

早くリコール広告だして、全品点検・修理をしてもらいたいものですな。
880 ：148：04/08/29 22:48 ID:nsZyElqD
>>878
それがですね、何も入ってないんですよ。
一応電話で簡単に説明はありましたが。
販売店を通していないからかもしれませんが、
どこをどう修理したかは紙にするのが普通ですよね。

まぁあまり悪くは言いたくないのですが、
梱包もまぁ何というか三流感漂う感じでしたｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 22:53 ID:chu3F4Iz
>>880
さんくす、
無難に｢基盤交換｣とでもしとけばいいのにね。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:01 ID:XlM3cx7j
>>877
Z3の夜景ってどうしようもないんでしょうかね？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:01 ID:JF3zvsWW
>>879 みたいに3台も返金交換しても"縞"餅なら

>>早くリコール広告だして、全品点検・修理をしてもらいたいものですな。

こうするべきだ罠
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:03 ID:w1db3wrz
>>879
目的達成オメ！
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:21 ID:7VnPeSfD
>>883
私的には、時間の問題かと思っています。

私が手にした４台全てで縞出ました。
時計遅れは３台で確認しました。（１台目はＳＤカードのロック不良だったので、時計遅れには気付かず。）
個体により遅れ幅はまちまち。１日当たり、２台目は３分、３台目は２分、４台目（現有機）は１５分。


正式にリコール広告が出るまでは、時計遅れが出る限り、初期不良交換させてもらいます。
『修理すれば直るじゃん』と言われるかもしれませんが、
不良があることがわかっているのに、一般広告せずに売り続け、
おかしいと気付いたユーザーにだけ個別対応するのはメーカーの姿勢として納得できないので。
（もちろんリコール広告が出れば、修理に出します。）

>>884
サンクス。このスピード連写だけは他機には真似できないですからね（今のところ）。
886 ：863：04/08/29 23:22 ID:/V2jJqkg
>>879
しかし砲撃待ちまでシャカシャカずっと音がしてるのは心臓に悪いなｗ
（電池を消耗してるのかと思って）
んで一回シャッターを話すと書き込みに時間がかかり
肝心なタイミングを何回かミスったよ（ＴＴ）
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:25 ID:avzHPJXY
>>879
３台も初期不良でまた時計遅れるんじゃ、また店に持っていきづらいよな。
気の毒というか、なんというか。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:31 ID:7VnPeSfD
>>887
３台初期不良が出た時点で、最初の店では返品・返金して貰いました。
今の４台目は別の店で買った物です。（最初に買ったときから、１０００数百円値段下がってましたｗ）

ちなみにＳ／Ｎは35417XXX。最初の３台のは控えていません。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:34 ID:7VnPeSfD
一歩間違えると『クレーマー』と呼ばれそうですが、そんなつもりは毛頭ありません。
私はこのカメラ、『本当に』気に入っているのです。

それだけに、これらの欠陥はおしい。絶対に正式に対応して欲しい。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:42 ID:7VnPeSfD
>>886

台風が迫っていて気が気じゃなかったけど、行ってホントによかったね。
来年からも、総火演が続く限り行き続けるよ。

>（電池を消耗してるのかと思って）

このカメラ、電池の持ちは驚異的だね。ＳＡＮＹＯの２３００使ってるけど、
丸１日で１０００枚撮って、やっと電池マーク（白）が出て、まだ余裕があった。

>んで一回シャッターを話すと書き込みに時間がかかり
>肝心なタイミングを何回かミスったよ（ＴＴ）

分かる、分かるｗ
『撮れなかったシャッターチャンスが心の中のベストショット』なのよね～～ｗｗ

演習が始まると目まぐるしく展開していくから、朝の試射の時の方が落ち着いて撮れて良かったよ。

将来的には、内蔵メモリ容量も増やして、書き込みタイムラグを短くしていって欲しいな。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:43 ID:XlM3cx7j
>>889
私も、１台目が初期不良で黒色のモデルがその店に無く
返品し、別の店で買いましたが、今のカメラも時計と
画像等の問題があります。
別の店ですが、初期不良として持って行くのも気が引けます。
はっきり言って、コニミノの対応に不満を持っています。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:53 ID:+nCeadtu
ここでﾌﾟﾘﾌﾟﾘしてても仕方があるまいよ。
文句があるなら直接ｺﾆﾐﾉに言えばいい。

我々が知りたいのは貴方が憤慨しているという事ではなく、
それをｺﾆﾐﾉにぶつけた結果どうなったか？という結果だ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 23:58 ID:XlM3cx7j
>>892
当然、問い合わせ中で、今は回答待ちの状態です。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:00 ID:J0/+sx7k
>>891
毎回サポートに電話して、初期不良交換してもらって良いか？と聞いてから交換に行っています。
基本的に販売店には迷惑は掛からない（メーカー返品になる）ので、
気を使う必要は無いと思います。（それでも行きづらいですけどね。）

サポートに聞くたびに、『他にも同様の症状出てるのか？』と尋ねていますが、
『今のところそのような症状・不良は聞いていない。』と答えられます。
それなら『極稀にある初期不良』なのだから、交換してもらって当然と思い、
堂々と持って行ってます。

メーカーからのメール回答についての書き込みも読みましたが、
コニミノの対応には大不満ですね。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:05 ID:JEo/UiXr
おまいらよほど暇なんだな。普通最初からこんなカメラ買わないよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:06 ID:J0/+sx7k
>>892
実際、メールでも電話でも問い合わせています。
その結果がこれです。（メールでの回答は未だにありません。）

初期不良交換期間が切れてしまえば、メーカーサポート対応になるでしょうが、
期間中であれば、取り替えてもらって当然だと思います。
（製品に固有の問題と認めて、公けに修理を呼びかけないのであれば。）

実際に、初期不良で戻ってくる数が増えれば、メーカーも正式対応せざるを得なくなるのでは。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:12 ID:Acc9rOIS
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/894
確かにコニミノの対応は大変不満だよな！！
市場対策済みという虚偽報告となんて普通のメーカーするかって！
頭にきたから、国民生活センターに通報したよ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:29 ID:tsGf4DF1
とりあえず、縞は消えるのか。
もうちょい様子見てから修理出そ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:45 ID:kBBuy6yu
う～ん、
正直、コイツが中国製っうのが木になっている。
うちの会社でもそうなんだけど、
本来、日本メーカの仕様に合わせて作っているはずなんだが
最近の中国製は不良品が多発している。
勝手に使用バーツの変更、製作の手抜きした上、
出荷時（輸出時ね）にチェックが甘いので
こちらに来てからのチェックに時間とられすぎ、返品多い。
もう、中国での生産はダメですね。早くチャイナラしたい。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:52 ID:Acc9rOIS
>>899
そういえば、Z3になったら中国製になった。
Z1,2は日本製だったのに。中国製はダメだな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:01 ID:uoaJAAld
>>899
猫も杓子も中国へってのは辞めて欲しいもんだな。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:07 ID:J0/+sx7k
オリンピック男子マラソン見てるけど、ワイナイナ（ケニヤ）ってコニミノ所属なのね。
http://konicaminolta.jp/about/athlete/member/wainaina.html

第４の日本代表、親会社の不祥事に負けずに頑張れよ！
ワイナイナ、所属はサポートじゃあないよな・・・
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:10 ID:nxy0TDM2
http://konicaminolta.jp/about/athlete/world/locus_wainaina/index.html
エリック・ワイナイナの軌跡

アテネは、私にとって3度目のオリンピックになります。
過去2回、アトランタは銅メダル、シドニーは銀メダルでした。
もちろんうれしかったけど、どちらのレースも終盤までトップ争いをしていたんです。
だから、やっぱり金メダルがほしかった。アテネではもちろん金メダルを狙います。
ヤワラちゃんじゃないけど、「最高でも金、最低でも金」が目標ですね（笑）。

自分のセールスポイントは、練習をたくさんするところではないかと思っています。
その点では誰にも負けていないのではないかと。コニカミノルタの練習では、
自然の中を走ることも多いので、そういう部分ではリラックスできています。
好きな練習コースは多摩川沿いの道。合宿でも日本中いろいろなところに行きました。

もし本当に金メダルを取ることができたら？　うーん、まだその先にどんな世界が
待っているのかは想像がつかないです。アテネが終ったら、とりあえず酒井監督、
佐藤ヘッドコーチらと温泉に行きたいかな。さらにもっと将来の希望ですか？
コニカミノルタ陸上競技部の監督になるのもいいかなあ（笑）。

でも、今はそんなことを考える余裕はありません。とにかく本番に向けてしっかり調整し、頑張るだけです。

アテネオリンピック男子マラソンは、8月30日に行なわれます。祖国ケニアの代表として、
お世話になったコニカミノルタのみなさんの代表として、そして4人目の日本代表として、
精一杯走ってきたいと思っています。ぜひご声援をよろしくお願いします。

エリック・ワイナイナ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:27 ID:vcL1+9Rl
本当に調整不足なだけだったら、修理で日本の修理技師に念入りに
調整してもらったほうが、チャイナで許容範囲ギリギリで通過した
製品より良いかも。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:31 ID:0AAkuVj7
Ａ２とＺ３のコストの差を中国に求めたってことか。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 03:04 ID:JScgghbK
＞内蔵メモリ容量も増やして

バッファと言え、内蔵メモリなんかあった？と一瞬あせったやんけｗ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 05:17 ID:UcSk/XIq
なんか不良品交換をココまで重ねて使うなんて、修行僧の様な感じだな

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 07:48 ID:aqHJFsE+
中国生産だったんだ、日本で生産してると思った。 対応に時間かかるだろうね。 欲しいけど当分様子見だなー
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 09:13 ID:6X5rJiZw
>>908
> 中国生産だったんだ、日本で生産してると思った。

そういう問題だったのか・・・。
なんだか納得。

やっぱり者つくりは日本のお家芸だからな。
安易に外に持っていってコストダウンを図ればいいというものではないな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 09:34 ID:LI30oyKP
中国で生産すると検査に手間が掛かり不良品の発生も増えるから
結局大したコストダウンにならないんだよね。
中国にはガシャポンのおもちゃや￥１００ショップの商品でも作らせておけ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 10:29 ID:uuwkl0P7
中国産でちゃんと動いてるデジカメは沢山あるがな。
まあ、それが原因としても、そこで作らせると決めて検品もまともに
できない会社がダメなんだと思うがな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 10:36 ID:1tW3bMT2
例の法則発動だな。
厨獄で作るくらいなら、タイやマレーシアの方がまだマシ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 11:51 ID:85LsIQ8M
>>906
そのつもりで書いたんだけど紛らわしかったね。わりぃ。

>>907
ホントにナぁ（ｗ
気に入ってなけりゃ、ここまでして使おうとは思わんよ。

縞々と時計遅れだけど、ココまで続くと本当に『仕様』のように思えてくるから不思議ｗ
時計がいくら遅れても、『あっ、またね。』といった感じ。

初期の目的も達成したことだし、もう一度ゆっくり交換してもらうよ。
外に出したので、細かな傷がついちゃったけど、交換する度に新品になるのだけが救いかな。

ワイナイナ、がんばったけど、メダル残念だったね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 13:51 ID:4mZD8uA9
http://www.thisistanaka.com/diary/200407.html
2004年7月23日(金)　暑い日が続けど「熱意」感じられず

売れると後が面倒だと思ってたのかもしれんね
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 15:01 ID:QOPChwfn
技術と営業がうまく回転しなかったみたいなもんかね
「もっとチェックしたい」
「もう量産して」
みたいな
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 15:14 ID:+12kmbDQ
>>914
メーカーに熱意が無いから

製品が熱意出して「フリーズ！」ってか…？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:02 ID:JziXFOcq
面白いけど、笑えね。山手線の窓に貼ってあったΖ３が、すごくかっこよくて、気になっていたんだけど、しばらく待った方が良さそうですかね？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:35 ID:85LsIQ8M
>>917
待てる（すぐに使う予定がない）なら、俺なら待つよ。
メーカーが不具合対処法を正式に出してからでも遅くない。

すぐに使いたい予定があるなら買えば良い。
メーカー入院・修理で縞々が出なくなるという報告もあるようだし、
使う予定が終わったあとで、ゆっくりと修理に出せば良い。
（ただし、修理まではＩＳＯ１００以上専用、頻繁に時計をチェック、みたいな使い方になるけど。）



現状での問題点は上がり尽くしている感があるし（将来もっと大問題が発覚する可能性はあるが・・・ｗ）、
それに対するメーカーの反応も出て来だしているので、後は個人の判断。

他人に、買うべきかどうか、待つべきかどうかなんて尋ねてる時点で、
本当は必要ないんじゃない？と、個人的には思ってしまうが・・・。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 17:06 ID:sLKGt7cw
多分、ミノは何もしないよ。
クレームに個々に対応していくだけ。
F100スレでも見たらわかると思う
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 18:03 ID:c5Mvw6Vp
俺も、コニミノは見て無ぬ振りだと思う。

不具合覚悟か、修行僧するつもりで交換しまくるか

それでも完調品には辿り着けない人もいるみたいだし、対策云々言ってる内に、Z4出るかもよ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 19:53 ID:+pz06za4
新スレ。ここを使い切ったらどうぞ。
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093862723/
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 19:54 ID:gvjRO9vd
そうか･･･
見てみぬふりってやだなあ。
Z3に魅かれてるんだけど別のを買うことを検討しなくては。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:06 ID:YcYaT3bg
>>922
「熱フリーズ」が出る事を見越して「温度計マーク」仕込んだくらいだから、
ライバルより早く発売する事が目的であって、
発売して、適当に誤魔化せればよいと考えていた。

しかし、それ以外に、縞大介や狂い時計が発動した。

リコール出せば折角の早売りのメリットが無くなるので、
うるさい客だけ個別対応でやり過ごして、

ほとぼりが冷めた頃に、Z4で誤魔化すって感じではないかな？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:06 ID:+8ojG8ej
Z3の購入を考えています。
メインは屋外ですが体育館などの室内でも使う事があります。
Z3はレンズが暗く？暗い場所でズームを使うとあまりよくない
みたいな事を聞きましたが実際どのように写るのでしょうか？
どこかにサンプルありますでしょうか？
もしくはどなたかアップロードしていただけないでしょうか？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:09 ID:p+xZMDwS
実際どのようにって、何も考えず撮れば
ブレブレで流れまくったどうしようもない絵になるよ。
そんなサンプルは無いが。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:52 ID:YcYaT3bg
>>924

テレ端（望遠）で、使う場合F2.8レンズに比べF4.5にレンズは約2.5倍シャッター速度が遅くなる。

例を上げれば、室内の体育館等でF2.8ならば1/30～1/50で、被写体ブレが少なく撮れたとしても、F4.5の場合1/12～1/20になり被写体ブレが発生しやすくなる。

だから、その条件なら、パナのFZシリーズの方が適していると思う。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:56 ID:W+M3HMDH
1/30～1/50くらいの速度で被写体ブレしない競技なんてあるのかよ。

コンパクトデジで室内競技はかなり厳しい。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:56 ID:0AAkuVj7
>>854
いや、初っぱなの販売価格はＺ１よりＺ３のが高いだろ？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 20:57 ID:bEn5rCAo
>>926
明らかに>>924はおまいを釣るために設定されたエサじゃないかバカ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:01 ID:+8ojG8ej
>>925-927ﾀｿ
ありがとうございます。
シャッター速度が遅くなって被写体ブレが発生するわけですね。
なんとなくわかってきました。
その辺をキーにぐぐってもうちょい調べてみます。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:03 ID:YcYaT3bg
>>927 さんよ、>>924 って室内競技って書いてたか？

子供相手の学芸会や演奏会かもしれないだろ？

比較検討する上では、基準となる数字を出してから比較した方が判り易いと思ったから

取り合えず、あの数字で比較しただけ。

ドチラにせよ、高倍率ズームの持ち味であるテレ端の撮影を屋内でする場合はF2.8の方が圧倒的に有利って事。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:09 ID:p+xZMDwS
ちうか、室内くらい暗くなるとF2.9もF4.5もブレブレ。
圧倒的とかいう以前にコンパクトデジカメの領域じゃ無いって事だよ。
一眼レフにF1.4付けてても油断したらぶれるのに。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:41 ID:YcYaT3bg
>>932
舞台の上なら、動く速度からして、
屋内競技の場合もそれなりの明るさが無いと球技なんか出来ないからね

其々ISO感度上げるなりすれば、どうにかなるんじゃないの？

しかし、能力的にギリギリって事は確かだから、こそ、F2.8とF4.5の明るさの差が出てくるのも確かって事では？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 21:48 ID:p+xZMDwS
コンパクト、具体的に多分Z3とFZ20のことを言ってるんだと思われるが、
Z3でダメなシーンはFZ20でもダメだよ。
その境界線みたいな限定されたシーンなんてめったに無いし、
FZ20とZ3でどっちがISO感度アップした時Neatimageでノイズを消しやすいか
という違いになるんだろうなぁ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:02 ID:qjjjkcZ1
>>934
F2.8と4.5じゃぜんぜん違うぞ
実際にやってみな
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:07 ID:p+xZMDwS
実際にやってみたさ。
室内じゃどっちもブレブレだった。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:09 ID:YcYaT3bg
>>Z3でダメなシーンはFZ20でもダメだよ。

そうかな？そう言い切れるものかな？

明るさが微妙な時、特に屋内なんか証明の使われ方で、
レンズの明るさに対するシャッター速度の変化も手ブレ被写体ブレに対して微妙な事って良く有ると思うが…

そんな微妙な領域だから、シャッター速度が被写ブレ出易いか？回避出来るか？って時のシャッター速度2.5倍の差は大きいと思う。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:12 ID:p+xZMDwS
明るさが微妙なシーンばかり選んで撮影するわけじゃないし。
「微妙な領域だけを限定」するならその条件が知りたい。
何ルクスでどれくらい被写体から離れているのかとか。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:14 ID:W+M3HMDH
体育館の照明って見た目だと明るく感じるんだけど、カメラ覗くと全然足らない。
以前D1Hで撮影したことあるんだけど、F5.6の暗いレンズだったせいもあって(w、感度1600まで上げて
1/80なんて表示された時には本当に悲しくなったよ(w
場所によって速度も変わったけど、結局1/250以上は切る事出来なかった＠駒沢

明るいレンズ欲しいと切に思ったけど、F2.8あるからってそれだけじゃないよね。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:14 ID:YcYaT3bg
>>「微妙な領域だけを限定」するならその条件が知りたい。

例に出てた体育館なんか、使うイベントによって微妙だと思わなかったのか？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:33 ID:p+xZMDwS
体育館なんて微妙どころか千差万別で
それこそ状況を限定してもらわないと話が出来ないじゃん。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:37 ID:YcYaT3bg
>>941

なんか分かったよ君の事、

ガキの頃から、なんか口論になると「其れ何時言った？何年何月何時何秒？」とか、言ってた口だな。

話にナンネ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:41 ID:p+xZMDwS
状況を限定できないからって罵倒へ逃避するのはよくないね。
それこそガキ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:41 ID:o+Cl1k8V
レンズの明るさに加えて、高感度時のノイズもあるから
Z3はかなり不利だと思うけどな。
ISO50でもノイジーなのに、感度を上げざるを得ないのは
かなりキツいと。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:42 ID:DWsDAdbv
>>942
その行間あける癖ってやっぱ誰かの見ていいと思ったからやってるんだよな？
結構効果的だね。見てるだけでムカついてくる。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:46 ID:p+xZMDwS
増感時のノイズなんてNeatimageがあるから同でもいい問題だけどね。
てゆか、どうしてそう暗い場所でばかり撮ろうとするのか？
何撮ってるんだ？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:52 ID:vJjzpSHX
>>946

タシーロしてるのではないかと。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:54 ID:ElrQg3RY
やはり、室内スポーツが一番シビアなんじゃ無いか？
暗いし、寄れないから望遠使いたいし、被写体ブレするし・・・
Z/FZで悩むんだから、プロスポーツじゃなくて、学校の体育館レベルの話な。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 22:58 ID:p+xZMDwS
「スポーツ」ってのも漠然としすぎ。
あまり動かないんだったらFZ20でもいいだろうし、
激しく動き回るならZ3しかないし。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:01 ID:ElrQg3RY
そりゃ、学校の体育館でゲートボールやることだってあるだろうけどさ・・
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:08 ID:p+xZMDwS
ゲートボールならFZ20で十分でしょ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:10 ID:ElrQg3RY
不具合無ければ最強なんだけどなぁ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:10 ID:HNk9kAPg
FZ20はどうか知らんが、FZ1だったら明るかろうが暗かろうがテレ端ピン甘で使い物にならない。
レンズが明るい以前の問題でしょ。FZ3は少しはマシになったのかな。

ってZスレでｽﾏｿ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:13 ID:W+M3HMDH
>>952
縞模様は修理にだして直ったって人もいたね・・・それもどうかとは思うし、まぁ今は静観の方がいいような気はするが。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:18 ID:p+xZMDwS
静観してる間、何で撮ってるのさ？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:31 ID:qjjjkcZ1
Z3のAFは動きのある被写体だと全然合わないんで
反応が早くても結局うまく取れないけどね
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:46 ID:vJjzpSHX
>>955

FZ20

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:49 ID:yPUGBBIn
はげど。
自分室内でテレ側で子供撮るのを試したが、ちょろちょろ動く子供は全然撮れない。
C-AFも役にたたん。
>>924が競技を撮りたいのか演奏会を撮りたいのかは不明だけど、体育館で何かの展示物を撮るならともかく動く人間は無理だと思う。
このクラスのカメラでもテレ側2.8とかのレンズのカメラは他にあるでしょ。

自分は手ぶれ補正もついてるから買ったが、結局手ぶれ補正ない一眼のほうが同じｆ値・シャッタースピードでも手ぶれしなかったからなんじゃこれ？と思った。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:53 ID:J0/+sx7k
サンプル画像も出さないで比較するのは無理があるよ。
水掛け論をしたいなら別だが。


スレも終盤だけど、明るい？話題を一つ。

http://www.375.jp/index.htm
http://www.375.jp/z1/z1.htm

ここでＺ１／２用のカメラスーツ等を作っているけど、メールで問い合わせたところ、
Ｚ３用も準備中で、９月中旬には出荷予定とのこと。
ジャケット着せると一眼レフ感が増して、カッコ良さソ～
価格はＺ１／２用と同等とのこと。一揃え買うことにした。

俺がこのカメラ好きな理由の１つは、レンズ・液晶・ＥＶＦ・フラッシュの一直線配置。
アダプターリング（ＺＣＡ－３００）とＭＣプロテクターを着けっぱなしにしてるが、
この方が、より精悍さが増す気がする。


購入当初は気になった電源ボタンの位置だが、省電力設定をしてスリープ状態にしておけば
シャッター半押しですぐに立ち上がるので、『片手だけで撮影操作』が可能になるのが嬉しい。
欲を言えば、カスタマイズ出来るボタンがもう一つ欲しいところ。

惜しむらくは、液晶がもう少し大きくて、ＥＶＦが見やすければ・・・（まっ、その前に不具合対処が先かｗ）

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 23:56 ID:yPUGBBIn
>>959
ぶれぶれ画像のサンプルをあげろと？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:04 ID:l2InxIaf
>>960
上げれば良いじゃん。何も問題ないと思うけど。
それがカメラの性能を示す良いサンプル画像なら。

漏れは室内望遠使うつもりはないので、この話題には以後ノーコメントでつ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:25 ID:bEkkbdA1
何でこのスレの連中はこんなに釣られてるの？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:30 ID:ChPmDrB7
例えば、普通の室内、手持ち、テレ端で
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831002713.jpg
Z3で8枚撮って1枚OK
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831002738.jpg
FZ20で4枚撮って1枚OK
みたいな。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:32 ID:1exIAcZL
>>959
Z1、Z2だとスリープも時間が経つとシャッター半押しじゃ復帰しなくなったけど、Z3はどうなの？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:38 ID:2+dslZQG
PC Watchのレビューｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dcn006.htm
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:47 ID:l2InxIaf
>>964
あまり長時間はまだ試してない。１時間くらいなら大丈夫だった気がする。
今晩試してみるわ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:49 ID:D1dl0g7I
>>965
もういいかげん言っても仕方ないが、滑り台のカットも縞が出てるな。

DOS/Vマガジンに出ていた中の人インタビューによると、Z1/Z2とは無関係に
Aシリーズをベースに開発したらしい。こなれてないのはある程度、仕方ない
のかな。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:53 ID:tgD0qWDA
製品化しちゃったからには仕方ないで済まさずに
後始末もちゃんとして欲しい。ってことだろ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:56 ID:h1/26hCw
>>968 こんなけネットで話題になってるのに、何でプロレポーターは指摘しないんだろうね？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:58 ID:ChPmDrB7
話題にしてるのはここだけだから。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 00:59 ID:mSyDuENE
>>969
裏でいろいろあるんだろ。金が絡んでるとか。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:00 ID:h1/26hCw
>>970 kakaku でも苦情クレーム出まくりだけどな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:01 ID:WUXa3805
レビュー貸し出しに｢修理済み品｣渡さないのかな？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:03 ID:l2InxIaf
>>965
>【 コニカミノルタ DiMAGE Z3 】
>－ 待望の手ブレ補正を搭載、通好みの画質 －

持ってる俺が恥ずかしくなるようなサブタイトルだけはやめて欲しかった。。。

縞々はどの個体でも出るということでＦＡ、ということが分かっただけでも良かったよ、このレポ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:04 ID:2+dslZQG
>>969
縞に関しては、All About Japanには書いてたね。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index.htm
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:05 ID:h1/26hCw
その >>965 のレポに問題感じたら

[email protected]

直接、苦情送ったらよいのだ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:08 ID:zFD4JEbP
>>965
縞ででるぅ～
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:09 ID:l2InxIaf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dn628.jpg

この時計の写真の撮影日時（EXIF）、８月１５日２３時１２分。
時計は５時３８分前後を指しているが・・・・

時計合わせくらいしっかりせいや！ｗｗｗ


何で作成ソフトがphotoshop？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:14 ID:mSyDuENE
>>978
最終的にフォトショで保存したんだろうね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:16 ID:h1/26hCw
>>978

>>時計合わせくらいしっかりせいや！ｗｗｗ

そんな無茶言うなよ。

合わせてたって、狂うんだぜ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:18 ID:ChPmDrB7
狂ったら、直せば？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:19 ID:tgD0qWDA
直したって、狂うんだぜ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:22 ID:ChPmDrB7
そうしたら、また直せばいい。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:25 ID:2+dslZQG
そろそろ一応、誘導書いとこ。

次スレ
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093862723/
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:33 ID:l2InxIaf
そもそも目覚まし時計の方が６時間（or１８時間）遅れてたのかもなぁ・・・ｗｗｗ

こういうインプレのサンプル画像って、撮ったそのままの『生』ファイル使うのかと思ってたよ。
たとえ何も手を加えてなくても、フォトショで保存しちゃうと勘ぐられても仕方ないような・・・
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:36 ID:ChPmDrB7
あのサンプルは撮影完了までを計るもんで、
別に勘ぐろうがしったこっちゃないものだよ。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:38 ID:l2InxIaf
>>986
他のサンプル画もフォトショ保存みたいよ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:40 ID:ChPmDrB7
>>987
例えばどれよ？
画質サンプルは生データのようだけど。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:40 ID:h1/26hCw
ID:ChPmDrB7　必死！
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:41 ID:ChPmDrB7
>>989
追い詰められた奴がよく言う台詞だ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:43 ID:h1/26hCw
ドコで追い詰められたのだ？



992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:43 ID:l2InxIaf
>>988
これとか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dn630.jpg
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:44 ID:l2InxIaf
この写真、autoでiso80なのに縞でてるね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/pict0035.jpg
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:45 ID:ChPmDrB7
回転してるからじゃん。
で、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/dn630.jpg
のどこに不審な点が？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:47 ID:l2InxIaf
>>994

別に不審な点はないよ。そんなに必死にならなくても。
勘ぐられないためにも、触らない方が・・・という軽い意味だったのだが。。。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:48 ID:ChPmDrB7
こまめにレスすると必死なんだ（笑
個人的に、どうしてそこまで勘ぐりたがるのか、
そっちのほうの心理状態にすごく興味がある。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:49 ID:h1/26hCw
ID:ChPmDrB7　ムキに成り杉。






998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:50 ID:2+dslZQG
h1/26hCw もね。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:50 ID:l2InxIaf
>>985に対して>>986のようなレスは普通は付かないと思うけど。
ほんとに、『生じゃないんだな』と思っただけなんだし。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/31 01:51 ID:h1/26hCw
>>こまめにレスすると必死なんだ（笑

笑いで誤魔化す、

「必死」の言葉は、

追い詰められたらしい。

1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。