【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】

その日は気持ちの良い風が吹いていました。

>>928
よく見たら 1/2000 で切ってるのか。ならブレは考えにくいわな。

＞928
なんか昔のボケ玉レンズで撮ったみたいで俺は好きだけど。こういう感じ。

フードは付けてる？ハレ切りはしてる？何かフィルター使ってる？
そのレンズの最高の性能が引き出せるようなテストをしてみた事はある？
そのレンズがどういう条件が得意だとか調べた事はある？
安いズームはどこまでやっても収差でボヤけるけど、
上手い人が使ったのと下手な人が使うのでは天と地ほどの差が出るよ。

>>931
1/8000であってもブレる時はブレるよ。

>>933
家の窓から撮ってるので、直射日光は当たりません。
フィルターの類は持ってません。
上手い人が使ったのと下手な人が使うのでは天と地ほどの差が出るのは分かりますが、
レンズの絶対的な性能が変わるわけではないでしょう。

つまるところ、そういうレンズの画質は価格で決まるってこと。
値段分の画質でいいじゃないか。

＞934
むしろ、積極的にこのボケ方を使った方が良いんじゃないかな？
背景とか旨く処理すれば、ああいう感じのフレアの出かたは
個人的には好み。
多分、933もそういう事を言いたいんだと思うよ。

>>934
>家の窓から撮ってる
んー、なんか蛇足っぽいけど家の窓は開けてる？

>レンズの絶対的な性能が変わるわけではないでしょう。
それはまあそうなんだけど、うまい人はレンズの欠点が
目立たないような使い方ができるってことでしょ。

807氏、どんな安レンズでも開放からシャープでないと許せないのか…。
こりゃレンズの説明書に
開放付近で使用される場合、画像ににじみが出ることがありますが
これは故障ではありません。
と書かなければならない時代かな。

そうじゃなければ開放ボケで遊べるレンズがなくなるね。こんなんばっかりだと。

でも実際俺も駆け出しの頃、
各賞受賞のタムロン28-300！！っていう触れ込みに踊らされてさ
撮った画像をみて故障じゃないか？と店にクレームつけてしまった恥ずかしい思い出がある。
誰でも一度は通る道なんじゃないのかねェ。

>>939
確かにね。結局気に入ったレンズが見つかったことからも、そうなのかも知れん。
それか、カメラ側でなるべく開放に振らないアルゴリズムにするか…。

開放でフレアっぽいのとは別に、偏芯？もあるようだが。

>>914
更なる品質向上は望むが、価格はこの辺が妥当だろう。
１眼タイプデジのカバーしてきた画角とラップするレンズなので、タムロンなんかも開発しているのでは。
更なる精進を期待。

望遠は絞り開放でも良く写らないと使えないワナ。

話は変わるが28-135って人気無いな。
kakakuでも話題0だよ。
便利そうだけどなあ。

>>944
２８mmからっていうのが・・・

>>938
違います。
どうしてそういう話になりますか。
私が許せないのは、片ボケ、変な流れの事です。
Sigma70-300APOIIを返品した理由は、4回交換しても必ずどこかに
絞っても改善されない上に範囲の大きい変な流れがあった為です。

前にも書きましたが、Sigma70-300APOIIの画質は、
汚いボケも含めて十分に満足していました。

好い加減にしてくれない？　もうウンザリ

純正レンズ買えば済むことじゃん　
純正レンズって高いだけあって片ボケとか変な流れは皆無なんでしょｗ
まさか純正レンズ買うお金ないなんて言わないよね？

ん〜〜〜
シグマだってちゃんとしたレンズ会社なんだから、クレームつけるべき所はつけるべきだが
そこまでこだわるんだったら純正の買えよって話だよね。
シグマに何度もクレームつけておきながら、シグマにこだわる理由が分からん。
金がないくせに言いたいことだけは言う典型だな。

はぁ？

おまえらそんな擁護ばっかしてるから「シグマの中の人」なんだよ。
安ければ汚い画像でもしかたないって、モロにメーカサイドの　論　点　す　り　替　え　だわな。
そんな品質のものなら、そもそも　世　に　出　す　な　というのが普通の消費者の考え方なんだから。

>>946
あんなに安いレンズに、文句つけて４回交換かよ！
たいしたクレーマーだなｗ

>>950
吉牛の出来栄えにいちいち
文句をつけて何度でも作り直させるタイプだなｗ

シグマも堕ちたなぁ・・・(-_-;)

シグマ５００／４．５ＨＳＭ

注文しますた。

しかも食べ終わる寸前でクレーム付けるとｗｗ

>>952
吉牛を侮辱すんな。

吉牛頼んで残飯が出てきたら、それはそれで文句言うだろ。

・・・。

あぁ、おまえらは文句言わずに食う人間なんだな。
じゃぁここまでだな・・・(´･ω･`)

70-300じゃ無くて100-300F4買えばいいのに

妙に必死だなｗ　所詮は純正レンズを買えない貧乏人ｗｗ

純正＞シグマ　という構図じゃないぞ。

その製品は製品ごとに設定された規格と精度によって設計されて
いるワケで、個々のバラ付き具合もその設定に加味されているワケ。

それは純正もシグマも同じこと。

製品の性格にあった価格と精度で商品化されてるワケだから製品が
その推奨環境下で成り立たなくなる不具合でないかぎり、それは仕様
ということ。

ズームリングが外れる、ピントリングがまわらない。マウントが外れない。
等など。これらは欠陥。交換対象でしょう。
ピントが合わない。像が流れる。色がヘン。
これらは仕様。推奨環境（シグマの場合はシグマボデーに装着ね。なぜなら
カメラメーカーは純正レンズ以外は推奨していないから）下で不具合が
起きるなら交換を申し出てもいいが、独自環境での使用は自己責任。

電車の切符を買い、着席できなかったからといって切符の交換や返金を
迫れば威力業務妨害にあたるでしょう。
ところが着席前提の指定席券を買って着席できなかった場合、これは
約款の範囲+αで検討してもらえるハズ。

クレームをつけるまえに、それが製品の想定された推奨環境下で使用
してのトラブルなのか今一度、確認したまえ。

ホントにわけの分からない擁護が多い。
あなた方、>>873及び>>880は読みましたか？
300mmレンズは、大きさと重さから、安価レンズの中の
sigma70-300しか候補が挙がらなかったんですよ。
（高画質・高級レンズはデカイ重いレンズばかり）
で、sigma70-300がダメだったので200mmLレンズ買ってます。

>>938といい、あなた方といい、日本語すら読めない
可哀相な頭の方ばかりですか？
>>862　>>865も言いっ放しだし。
ま、もうこのスレには用が無いので消えますけどね。
>>947のように思ってる人もいるので、これ以降レス不要です。

>>807
普通は1回交換して同じなら見切りをつけるよ。
他メーカーに行かない理由が「解像度命」らしいので
子供っぽく思えるのよ。

解像度命でシグマ選ぶんだったら、カメラ本体もシグマを選べば最強かとｗ

８０７氏、話の筋をきちんと取ってくれないか？

不満なのは、汚いボケなのか、流れなのか、にじみなのか、片ボケなのか。
>924の画像を今一度見てみた。
一枚目。電柱。左下に色収差とともに流れのようなものが見られる。片ボケか周囲の流れかはわからない。
二枚目。屋根。右側に色収差が出ている。流れ･にじみも見えるが、片ボケかも知れない。
三枚目。草むら。合焦外のにじみが出ている。これ、片ボケ?
55-200は見ていない。KissDも除外。俺はKissDの画像をみて開放ボケといった。70-300/55-200は単なる比較
と思ったから。

これを返品したとき、店あるいはシグマはどんな不具合であることを認めた？それとも単に交換だけ？
差し支えなければ聞かせて欲しい。
なぜなら、俺にはこれが絞ってLサイズプリントしたときに返品を考えるような画質になるとは思えないから。
それよりも、開放の周辺減光のほうが気になったくらい。

特にSigma擁護もしないし、純正命なこともないが、（多分Nikon70-300EDでも同じ結果になる可能性が
高い。）俺の目がアマアマなのか、807氏の眼が厳しいのかはっきりいって判らない。
これで返品を認め、新品交換をするということは、メーカーが不具合を認めたか、ということだけど…。


と書いている途中だったが、>960の発言をするようなやつに文句を言う資格はない。
あんた、自分が書いた後1時間以内にレスしなければ基地外扱いなのか?

807の発言のあと、必ず尻馬に乗っかってメーカーたたきを奨励する奴も自作自演じゃないのかｗ

このまえの広角とおなじやつ?

だから12-24氏と同一人物なんだってさｗ

どうせまたやってくるでしょ。放置しましょ。

くそ〜、真面目に見て、自分の70-300 APOIIの画像もみて
本当のところはどうなのか確かめようと思ったんだけど…。

無駄な2時間でした（笑）。

あれで55-200の新聞が許せる（実写でOK）っていうのも謎だなぁ…。

>>965,966
同意。

>>807
解像度命ならば、4×5でも買っとけよｗ

いま思い出した。

そういえばここってもともと隔離ｽﾚだったんだよな。
基地外なｼｸﾞﾏ工作員を閉じ込めとくための。
かなり目的は達成されていたんだなぁ。



　3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/02/25 22:34 ID:bA2Pn+si
　370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/25 22:22 ID:aFrH0SLQ
　このスレって、*istDのスレッドなのに、いつもいつもシグマ厨がでてきてうっとうしすぎる。
　シグマレンズは他機種にもくっつくのだし、シグマレンズスレ作ってそっちでシグマの
　高性能について一生懸命語ればよい。
　作例をあげてくれる人は、次に購入する参考になるけど、それもせずにシグマはいい…という
　主張を繰り返すのはいい加減にして欲しい。
　激しくスレ違いもいいとこ。

>>807 氏の言っている事も有る意味納得できるなぁ。
シグマレンズに限らず、最近のプラスチック鏡筒のレンズは精度が悪すぎだと思う。
俺も一つ前の70-300を持っているけど、テレ端にした時に鏡筒の先がグラグラなのよ。
これじゃ鏡筒の先端の角度によって方ボケするのは当たり前だと思った。
まあ、最初からそう言う作りだから、それを理由にクレームと言うのはどうかと思うけど・・・

それに比べ（多くは持っていないけど）昔の金属鏡筒のレンズは安レンズでもガタが少ないね。
定価は昔とそれほど変わっていないんだけどねねぇ・・・まあ、最近の安レンズは実売バカ安だけど。

807氏＝細菌氏？
書き込むんなら最初からコテハンで書いた方がいいと思うよ。
12-24の時は書き込みを擁護したんだけど、
Kissデジスレでの「あれは俺だった」っていう
書き込みを見てかなり鼻白んだ。

シグマ擁護派の突き放した書き方もどうかと思うけど、
細菌氏は安レンズの画質に関してシビアすぎると思う。
このスレでもそうだし、前はカメラ板のトキナースレでも
80-400の開放画質が云々と粘着してたね。
12-24はともかく、70-300もトキナー80-400も
デジでの使用を考慮してない比較的古いレンズなわけで
開放からくっきりシャープに写って当然ってのは高望みしすぎ。

細菌氏でなかったとしたら勘違いｽﾏｿ

もし807が例の12-24と同一人物＝細菌なら、
彼の掴んだ玉はこんな物らしい。
Tamronの28-75のスレから。


＞ 373 名前：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA [sage] 投稿日：04/07/03 09:00 ID:qLy2s8mL
＞ >>372
＞ 質問！

＞ Tamron SP28-75/F2.8 Xi　28mmF4
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703085133.jpg

＞ Sigma 70-300APOII　300mmF9
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703085221.jpg

＞ こういう変な流れ？って、調整で直るんですか？
＞ 販売店側は笑顔で返品交換に応じてくれるけど、
＞ テスト−交換−テストやってる時間が勿体無いし、非常に面倒。
＞ 調整でビシッと直るなら、調整してもらった方がいいのかなと思うもので。

＞ 395 名前：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA [sage] 投稿日：04/07/08 09:28 ID:qJ1UXvfz
＞ >>393
＞ 必死って言うか、ほんとに片ボケ・滲みの多いレンズだよこれ。
＞ ニコンマウント、今3本目テストしてきたけど、広角側で盛大な片ボケ。
＞ 勘弁して欲しい。
＞ 時間が勿体無いし、販売店の人には手数とらすし、ホントにいい加減にしろ。
＞ まともな物は非常に良いので、これを標準ズームとして使おうと思ってるのに、
＞ 品質のバラツキっつーか、不良品が多すぎる。
＞ 俺だけがこんなに不良品掴まされるなんて事はないだろうから、
＞ みんなはどうなの？って事で話してる。
＞ こんな片ボケだぞ？（F5.6まで絞っても消えない）
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092021.jpg
＞ 正常品（に近いもの。左側の解像力が低いので、弱い片ボケか？）ならこんだけ写る。
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092204.jpg

＞ 気付かないのか、許容範囲なのか、泣き寝入りなのか、
＞ 不満があったらもっと言っていかないと、いつまでもこんな不良品を量産し続けるぞ。

君らはこんな玉でも許容範囲なの？
俺には無理だね。
＞ 俺にはこれが絞ってLサイズプリントしたときに返品を考えるような画質になるとは思えないから。
こんなふうに、最終出力がＬサイズの人ばっかりだからか？
そりゃ、Ｌサイズにすりゃ、
＞ こんな片ボケだぞ？（F5.6まで絞っても消えない）
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092021.jpg
これすらも目立たないわな。
っていうか、Lサイズならどんなクズレンズでもいいだろ。

だいたい、807は>>924の画像をAPO70-300の欠陥を晒すために上げたわけでないのに、
>>963は何を勘違いしたか見当違いのレスしてるし>>960の発言だって、腐った擁護発言には相応の対応だろ。
838は真面目に対応してるフリをしながら807を悪者にしよう悪者にしようとする悪意すら感じられるぞ。

完全に擁護団体が常駐してるスレだなココ。
正しいことも正しいと言えない腐敗したスレ。
ダメだこりゃ('A`)

>>971
シグマ擁護派は、突き放した言い方でも
まともな事さえ言ってれば許せるんだけどねぇ。

トキナーレンズの件は知らんが、とりあえず
今回807が問題にしてるのは「変な流れ」だろ？
上で「Sigma70-300APOIIの画質は、汚いボケも含めて十分に満足していました」って何度も言ってるみたいだし。
それとも安いレンズの場合「変な流れ」も画質の内だと考えないといけないのか・・・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ
　　　　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川ﾐ

>>975

>>959に回答があるぞ

>>975

変な流れがどれを指すのかわからないんだよ。
807は、55-200の片ボケについては画像を上げてるが924で上げてるのが
不具合画像ではないというのなら（975が本人かどうかは知らないが）
70-300の変な流れがどれなのかは誰も知らない。

紛らわしい言葉を連ねて、肝心の点ははぐらかしてることになる。

まあ、それに律儀に反応してる”擁護派”も付き合いがいいんだけどなｗ。

ツー事で、ここは元々隔離スレらしいから、せいぜい正論振りかざして暴れてくださいな。

>>977
おいおい、じゃあシグマのレンズ設計だと、シグマボディが推奨品であり
それ以外のボディでは、ピンづれ、方ボケも無保証だと言うことか?


>>978
977みたいのがいるかぎり、歪んだ社員がいてもおかしく無いと思われ続けるよ
無言のROMだって、さすがに気付いてるんでないかな、どこいってもこんな調子だもんな