【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】

各社出そろったローエンドからややハイアマチュアモデル。
各ユーザーさんのご意見を伺いたい。
各機の良いところ悪いところを討論し、
現在デジタル一眼レフ購入検討者の指針になれば幸い！

この傾斜が眩暈にも似て赤緑なドラッグ感覚？D70

>>2
おれのは全然おっけー(・∀・)

>>3　よかったな。（ｗ

俺も検討してるのだが今は手が出せん。　リスクが大きすぎる。

結論としてはKissDだね

だってご機嫌だ

やっぱＫｉｓｓＤの画像エンジンは高評価みたいですね。
でもＤ７０もよさげ？
世間で好評のＥ１陣営はどうか？？？

レンズ地獄を彷徨ってリッチで最強のレンズライフを送りたいならKissD
とりあえず最新の機能とDXレンズで楽しむならD70
コンパクトクラスに匹敵する小型ボディでシャッター感覚に酔いしれたいならistD
雨の日ホコリの日濃霧の日でも外で撮影したいならE-1

>>1
重複につきこちらでどうぞ。

【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

>>8
そこ殺伐としてるんですけど・・・結論も出てないし・・・。
ちゃんと比較しません？

今やっとKiss Dだ。

学生時代に銀塩一眼暦５年ほど、その後ブランク1*年でこのたびデジで
一眼再デビューしたオレの場合。

候補はKissD,*istD,D70。
正直、このクラスの画質はどれも抜きん出たものが無い。それぞれ良い
とこもあれば悪いところもあるという印象。
それに、レンズやデータの後処理でも変わってくるから、そういう意味で画
質はあまり検討対象としてのウエイトは高くなかったということはまず書い
ておく。
で、そういう視点から見てのヲレの各機に対する評価。

KissDはとにかくマニュアルモードが妙に制限されてるのが嫌でその時点で
落選。無駄にでかいし。

D70はデジカメとしての性能は３機種の中では頭ひとつ抜け出てる感じ。
ファインダーをのぞいた感じも悪くないし、そつの無いつくり。ただやっぱり
図体のでかさは少々気になる。（どうしても銀塩一眼と比べちゃうんだな）

*istDは正直、持った瞬間びびっときちゃた。（銀塩一眼と比べると）重いけ
ど大きさやホールドしたときのバランスがダントツでイイ！＜（あくまでヲレ
の主観よ）
性能的にはD70の方が上そうだけど、カメラとしてはこちらのほうが作りこ
まれている印象があり、好感度高し。

で、あとは予算。ボディ価格で比較するとD70の方がだいぶ安いんで一時は
D70に決めかけたんだけど、とある店でD70レンズキット＋\5000程の価格で
*istDファーストキットを売ってるのを発見。即効で買いました。

で、ヲレ的結論。自分の気に入ったのを買って使い倒すのが一番。
どうせどれ買ったって来年になれば型遅れなんだから、さっさと買って撮
って楽しんだ人が勝者ですよ。

成る程ｉｓｔＤ＊に一票って所ですか。
ところで画質の事はチェックしたの？

あ、連続になっちゃったけど補足ね、

＞正直、このクラスの画質はどれも抜きん出たものが無い。

これ疑問だなぁと思ったもので。
例えばＫｉｓｓＤは綺麗だけど、いぢり過ぎ。
Ｄ７０は１００程じゃないけどまあ綺麗。
ｉｓｔＤ＊は地味過ぎ。
って評価な気がしたもので。

＞Ｄ７０は１００程じゃないけどまあ綺麗。

エ？

>>13
根本的な問題として、ヲレ的には画質にかんしてはあまりこだわり無いんですわ。
盛大にノイズがのるとか赤が黄色になるとかでなければそれぞれの個性だと思う
ので。
誰もがイイ！と思うような画質なんて存在するわけが無いし、欠点があるのはあた
りまえで、欠点をどうカバーするか、どうすればより美点を伸ばせるかということを
考えることのほうが建設的だナと思っとるわけです。

実際、KissDの画は派手だけどウソクサイと思うし、*istDはメッチャ地味だなぁとも
思いますけどね。ヲレ的にはどっちがいいとか悪いとかじゃなくて好きか嫌いか、
好みの問題程度としか思えないのです。

画質よりも、そこに写るものの方により興味があるといえばわかってもらえるかな？

補足。
だから、最終的にヲレが*istDを選んだのは画質故ではなく、カメラという
物として良く出来ていると思ったからなんだって言うことを>11では書いた
つもりだったんだけど、伝わりにくかったかな。スマソ。

たしかにistDのボディーは素晴らしい。
どうしてあんなにコンパクトでカッチリしたボディーはペンタしか作れないのか？
D70程度ではまだまだでかすぎる。

写りは好みだから、ｉｓｔＤが良いと言うならそれも良しだねえ。
個人的にはＤ１００のボディが好み。
手が小さい人にはｉｓｔでも良いかもしれないが、ちょっと
ホールド感がイマイチ。
Ｄ７０はその辺どうなのかね？
肌色の発色はＤ１００よりＤ７０と何かの付録誌にあったが、
使用感はいかがな物か？

ボディで選ぶよりレンズで選びなされ。
ニッコールの豊富な資産か、瑞光デジタルの将来か。
特にデジ一眼は過渡期だし。

ジャンク箱の中のM42レンズを漁って*istDで撮りまくる…
Not only ペン太タクマー,but also Zeiss, Fujinon,ロスケ玉…

それはフィルム時代は良いかしらんけど、
デジタル時代はデジタル専用レンズでないと真価発揮しない。
正直Ｅ１とｉｓｔＤには専用レンズが１本しかない。
Ｄ７０とＫｉｓｓＤはその点デジタルレンズが豊富。

作例

ＩＳＴＤ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/image/ex_01.jpg

Ｅ１
http://www.olympus-esystem.jp/pro/ph/pu_002_02l.html

Ｄ７０
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/img/sample/pic_001.jpg

ＫｉｓｓＤ
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg

写りはＤ７０が優位。
ＫｉｓｓＤはわざとらしいというが、そうでもない。
だから、出来重視ならＤ７０かな。
撮影会でおねーちゃんに気に入ってもらうなら、ＫｉｓｓＤかＤ７０だろｗ。
持ってる本人が気に入ってるだけならｉｓｔＤも良いが、Ｄ７０には見劣り
するんじゃないか？

>>22
来年は大学受かるといいね。

>>23
高校の間違いやろ、厨房なんやから

>>22
同じ被写体じゃないし、天候も影響するから何とも。
ただ、ｉｓｔＤだけやけに落ちるな・・・。

っていうか、それメーカーサイトのじゃないか。
一番良い条件で撮ってる筈だよね？！
ｉｓｔって一体・・・・。

KissDってあんま派手じゃないんだね。

【至高】　EOS KissD VS D70 6戦目　【対決】

istとかE1は何故に相手にされず？？

>>21
E-1にはデジタル専用レンズが5本（既発表未発売を含めると6本）ありますが。

しっかしカメラ雑誌の多くがスポンサーサイドに配慮してか
EOD　KiｓｓDに甘めな評価。どうにかしてD70と互角な性能に落ち着かせたいのがミエミエ
もっと硬派な評論頼みますよ

KissDがあれだけ売れまくったのにD70ってまだ売れる余地残ってるのかねぇ？
そろそろ安い一眼レフデジタルをやりたい人に行き渡って飽和しそうなものだが。

まだまだ予備軍はいると思うけど
D70が出てからKiss D買う人がどこまで伸びるか楽しみですね。

>>30
周りではKissDを売ったりしてD70の購入をする人が結構います。
サイクルの早いデジカメだから、携帯の乗り換えのようなノリもあるのではないかと･･･

おいおいサイクル早いってもコンパクトデジカメとちゃうんやから・・・。
ケータイみたいに電話番号（レンズマウント）に縛られて乗り換えられない人が多いんじゃないか？

どうしておまえら、カメラを評価するのにレンズをちゃんと考えないわけ？
キヤノなんて、APS-C無視したレンズばっかじゃん。キスデジとか10Dに
17-40mmF4Lなんかつけて子供撮ってるヤシ見ると気の毒になっちゃう。
35mm換算27-64mmではいかにも中途半端なレンジだし、もともと超広角ズーム
だからかなりの画角を無駄にしている。APS-Cサイズに特化したレンズなら、
もっとコンパクトで明るく価格も抑えられるはず。

キヤノだってAPS-Cサイズ専用のコンパクトで明るいレンズを設計してもいいはず
なのに、それをしない理由のひとつは、キヤノには一眼デジに３つの撮像素子
サイズがあるから。×1.0 ×1.3 ×1.6

その点、ニコやオリは小さな撮像素子サイズを生かした明るくてコンパクトで
寄れるレンズを出してきている。特化したレンズの良さは実際使うとわかる。

>>34
istD以外全部使ったが、この４機種の中ではE-1が一番使いやすい。
全部専用設計のレンズなのだから、あたりまえだよ。
次はニコかな。専用設計レンズがあるからね。
キヤノはラインナップはすごいけど、やっぱAPS-C用のまともな標準ズームが
無いのは辛いね。EF-Sじゃぁ、どうしようもないもの。

で、問題なのは、E-1が正当に評価されていないことだね。
相手を威嚇する必要があるときには、しかたないから1Ds持っていくけど、
そうでなければE-1ばっかだよ。だって、使いやすいんだもの。

CAPAデジタル一眼レフBOOK
￥１，０００．−
個の雑誌に１０D、KissD、D70、D100そして大問題の
istDの徹底比較記事が出ています。
結論から言うと、EOSとニコンは良し悪し。
しかし、

　　おまいらistD大惨敗ですよ！！

絶対この雑誌見てからカメラ買え！！
この２ちゃんねるで語られている話は
istDに関してはデタラメとは言わないが
ユーザーとオタの願望です！！
やべえぞまぢで！！

＞＞２８
istDだけ１本？

D70買ってる奴居るだしょ。

E-1てなんで評価低いの？

>39
主な理由としては、
・既存オリ銀塩ユーザーを無視（アダプタ出たけど、制限多すぎで使い物にならない）
・小さめのＣＣＤでダイナミックレンジが狭い
・レンズが少ない。
ってとこじゃないかな。
個人的には写りはかなりのものだと思う。
それに、専用レンズは数は少ないけど、明るくて描写もいいので、種類がそろえばかなりいけそう。
今後のオリのレンズ開発と後継機種に注目ですかね。

>>40
・マウント変更は何もオリに限ったことではない。キヤノはAF化の時点でマウントを
変更してるよね。その際にFD-EOSアダプタ出したけどコンバージョンレンズが必要な
ほど互換性は厳しい。
OM-フォーサーズアダプタ、撮像素子サイズが違うから換算焦点距離は２倍になるが、
それはAPS-Cだって1.5〜1.6倍になるのでなにもオリに限った制限ではない。
マウントアダプタに関しては、だいたいどんなものも絞り込み測光、ＭＦになる。
それはマウントが違うのだからやむをえない。推奨Ｆ値まできちんと公表している
のはオリの理系的まじめさからくるもので、推奨範囲外のＦ値でも撮影は十分可能。

・ダイナミックレンジに関して言えば、CMOSのEOSよりもE-1のCCDの方が広いと感じるが、
実際はどうなのかな。

・レンズが少ないのは事実だが、どれも専用開発のレンズ。銀塩用のレンズでデジタル
に対応してないのに知らん振りして売ってる他社よりもまとも。また、専用レンズ
なので無駄も少ない。使いやすいレンジで明るくて寄れる標準ズームこれは秀逸。

E-1ユーザーの間では「安孫子卓郎のホームページ」「猫丸のページ」などが有名だ。

D70 E1 istD 10Dの４台で迷ってたのだけど
コンパクトさとファインダーでistDに決めました

いままでC5050だったので、シグマ18-50の組み合わせで
画質には全然不満無し

画質評価は、jpgでは判らないですね。圧縮エンジンの違いが大きすぎる。

RAWの現像生なり、TIFF(E1のHPはこれ、かつ、TIFFをPhotoShopで圧縮のjpg)
で見ないと、jpgの微少ブロックでカメラ性能はわからない。

ＨＰのサンプルぐらいじゃ、わからないですねぇ（そこが悩ましい）

亀レスだけど>>34
>キヤノだってAPS-Cサイズ専用のコンパクトで明るいレンズを設計してもいいはず
>なのに、それをしない理由のひとつは、キヤノには一眼デジに３つの撮像素子
>サイズがあるから。×1.0 ×1.3 ×1.6
これは秀同。
未だに将来はどのプラットフォームを主流にするか明言できていないのはキヤノンの最大の失敗だと思う。

istDってRAWファイル一枚13、4MBあるので
4GBのMDでも300枚取れない（´・ω・｀）

あとペンタには手ぶれ補正とかついてるレンズがない＿|￣| ○

>>42
ツグマ18-50みたいな暗いレンズでいいの？ちょっともったいないような気もする。
そのうち16mm〜45mmF4ED ALが欲しくなるよ、きっと。
もっとも16mm〜45mmはレンジも明るさももう一息なんだよな。悩むよな。

>>44
K板で「汎用性の高い標準ズーム」について議論になってる。
あそこはキヤノ信者のが多くて、うっかりキヤノをこきおろすとたいへんなんだけど、
それでもAPS-C用の適当な標準ズームを求める声がたくさんあがっているね。

信者いわく、17-40mm + 24-70mm の２本で標準ズームなのだそうだ。ワラタ。
これじゃ標準"ダブル"ズームじゃん。使いにくいよね、いくらなんでも。

>>29
ヨドバシの出してる冊子（いつものやつ以外にデジカメの薄いのがある）に書いてる
カメラマンはかなり冷静でkissに厳しかったぞ。というか、D70をすばらしいくらい褒め
称えてるっていったほうがいいのかも。ややキヤノンびいきの漏れが読んでカチンｗと
きたくらいだから、かなりがんばった方だと思う。ニコン子飼いのカメラマンだったん
だろうか。

雑誌全般は確かにKissDというかキヤノンにやさしいと思う。オリ▲パスのカメラと比べ
てるんじゃないんだから、ニコソと勝負したらやっぱり発売時期半年の差ってのは、
少なからず存在すると個人的には思う。外観とかの質感は半年の差じゃないけどな。

次のモデルは、もう少しファインダーがでかいものにしてください、キヤノソもニコソも。
液晶は、、、電池の餅もあるしまあええや。


>>27
そのスレタイは、

【究極】　EOS KissD VS D70 6戦目　【至高】

のほうが美しいと思う。

その「雑誌全般」が本当のことを言ってたらどうするよ。
ってなことは誰も思わんのけ？
どうしてCanonのKissDが「評価が甘い」と言われるのか。
やすいから、ちゃちいから？
安くてもちゃちくても、サービスわるくても
やっぱり画は一番だと思うけど。
解像度、低ノイズ、ブリリアンス、発色
文句付けようないと思うけど。
D70はコンパクトデジ上がり向けの画だろ、
どうみても。
*istの画のほうがよっぽど品があると思うが。
変な精神論ていうか
自虐趣味っていうか
そういうのあるよね、日本には。
まあ、単にアンチCanonだっつうならまだわかるけどね。

何で 10Dは入らないの?
カメラを比べるのにボディ云々って言うからには
同じクラスで比べるように汁

昨日　ビックカメラ某店の売り場の女性店員が（≠派遣店員）

年配（６０代？）男性に D70 vs Kiss Dどちらがいい？
と聞かれて迷うことなく
起動の速さ、電池寿命の２点からD70を進めていた

Ｅ−１てかわいそうなカメラだと思うよ
プロ用なのに初級者向けエントリークラスといつも比較されて
”Ｅ−１はいいカメラです”って。あたり前だって
フォーサーズって画面比率などＡＰＳ−Ｃとは成り立ちが異色なんだから
同列比較は無理。
オリンパにとっても不本意な比較だね。

＞どうしてCanonのKissDが「評価が甘い」と言われるのか。
＞やすいから、ちゃちいから？
＞安くてもちゃちくても、サービスわるくても
＞やっぱり画は一番だと思うけど。

評価が甘いなんて一言も書いてないよ。やさしいって書いただけです。
「ちゃちい」「画は一番」、そういうあいまいな概念や好みによって左右されるから、
雑誌はわかりやすい数値のあるスペックも書く、その差が体感できるできないは
ともかく。スペック至上主義ではないけど、数値で出る部分ではKissDが負けてる
部分が多いでしょう。圧勝って書かれてもおかしくないのニダ。半年発売時期が
変われば、その部分で差が出てきても仕方ないと思うんだ。電池もそうだし、
テキパキ表示する液晶もそう。このことをメインに書きたかった。

カメラだから、写ったものの質ってのが一番大きな比重をしめるべきだけど、その
尺度は必ずしも数字じゃなく好みになる部分もある。わかる奴とわからない奴が
出てくる。そこで雑誌に書いてある「写真の質では負けていない」って言葉、これが
気になる奴にはすごく気になるわけだよ。少なくとも私には漠然とした傾向しか
わからない。ノイズとかはわかるが、色のノリとかは難しい。尺度が周知徹底されない
以上、そういわれることでごまかされてるんじゃないか？そう感じる奴だっているかも
しれない。専門家がいうんだから間違いないって思う素直な人ばかりだろうけど。

数字ではっきりわかる部分で差があり、そうじゃない画の部分でKissも負けていない
っていわれたら、悩む奴がいてもおかしくないわけで、じゃあ雑誌はどっちを重きを
おいて見るかってことになるわけだが、漏れがいくつか本を見た限りでは、スペックで
差がある割には結論ではイーブンに近い感じになってると感じた。キヤノンの絵がす
ばらしいってことかもしれないが、私にはキヤノンにやさしいんじゃないか？と感じた
だけです。ヨドバシの冊子は、写真の比較部分にコメントがなかったから、スペック面
中心でシャープな評価になってると感じたんだろう。長々すいません。

※ヨドバシの記事かいてたカメラマンが云々…は、さっき見たらHPをデジタルカメ
ラ..ｊｐを主宰してる人だそうで、ニコン云々って失言はおわびを。

>>53
E-1はプロでも使えるくらいに高い仕様で作られているのは確かです。
確かにここで挙げられている４機種と比べると本体価格は高目。
しかし、各社F2.8クラスの標準ズーム＋望遠ズームをあわせて買うと、
なんと、E-1が一番安いんですよ。

E-1 + 14-54mmF2.8-3.5 + 50-200F2.8-3.5 = 406,770(ヨドコム)
D70 + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 417,480(ヨドコム)
kissD + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 469,390(ヨドコム)
istD + 28-70mmF2.8 + 70-200F2.8 = 475,650(ヨドコム)

F2.8通しのレンズとF2.8-3.5のレンズを比較してはいけないかもしれないが、
各メーカーの一押しレンズということであえて比較してみた。
少なくともE-1はそのメーカー一押しのズームレンズを買っても他社より安い。
ということで、E-1を比較対象に入れることに意味はある。

なお、D70、kissD、istD用のデジタル専用レンズは暗いので比較対象からはずした。

>>53
確かにカメラ単体としては良いカメラかもしれない。
ただ、現状ではレンズが少なすぎるし、このフォーマットの先行きが
ちょっと不安なとこもある。
あと５年くらいたたないと結論が出ない。
それまでもつか…。

4/3サイズなら最低でもistDぐらいにはボディー小さくしたモデルだせよなオリンパス

D70って1/500くらいのシャッタースピードでも色むらになる時があるらしい・・・
それにノイズも多いし・・・
早く新しいファームでも作ってくれれば買いたいと思うけどね
頑張れニコン

>>54
>スペックで差がある割には結論ではイーブンに近い感じになってると感じた。
>キヤノンの絵がすばらしいってことかもしれないが、
ってことで間違いないと思うよ。
スペックの差は「自由度」の差であって
カメラを使いまわす上での言ってみれば「サービス」でしょ。
いろんな風に使いまわしたいむきには
確かにKissDは物足りないし制限もあるかもしれないね。
レンズを通って受光体に行く光はしかし
もっとも大きなエレメントに違いないと思うがどうよ。
でもまあ結局
自分が良いと思うもんを買えばいいだけの話だからね。

39です。
>>40、>>41レスありがとう。
結局後発メーカー、フォーマットの違いから相手にされにくいだけなのかもな。

>>56
あたりが的を得てるのかも...
AF性能なんかはどうなんでしょ。10DやD100クラスと比べても遜色ないんですかね。
誰か詳しいひと教えてください。

>>58
さすがに1/500は出ないだろ。
1/2000でもほとんどわからないくらいだし。

>>44
レンズでなくてボディを代えて画角を変えるんだろ。

>>44
キャノンユーザーにとっては
ＣＣＤがまだでかくなるかもしれないって期待になっているんだけど
D100使ってるけどDXレンズ持っていないし買う気がしない

>>63
似たり寄ったりの性能の機種をわざわざ２台持つ理由は知らんけどな、
ニコは当面今のCCDでいくんだから、素直にDX使えばいいじゃん。

防滴仕様って、んなもんナンの役に立つんだと思ってた。

北海道で雪まみれ（しかもボタン雪）になりつつ3時間ほど、E-1に
ｸﾞｼｭｸﾞｼｮのタオル掛けただけで歩きまわったことあったが全く問題なかった。

ﾁｮﾄ感動したよ。銀塩ではOM-4TiやnikonF100とか防滴のボディも
使ってるが、結局レンズは防滴じゃないから無理できんかったし。

>>61
確かに1/500でも色むらになってるものがあるって報告見ましたよ
まっ、この問題が発覚してニコンがどう対処するか？？？
でも、ファームアップくらいで対処できるかな？？？

>>65
フォトエキスポではE-1にじょうろで水かけてたらしい。なかなか痛快。

キヤノは超高いボディと超高いレンズの組み合わせだけで防塵防滴。
全然現実的じゃないよね。APS-Cシリーズに関しては防塵防滴まったく野ざらしだし。

マクロレンズにいたっては、防塵防滴なのはE-1用の50mmF2.0だけ。
E-1はフィールドでまじめに使うとその良さがわかるよね。

E-1は専用レンズでないと真価を発揮しないそうだ。
これはフォトエキスポのブースで聞いた。
だから、旧レンズのサポートを正式にしたくないんだそうだ。

それと、最近ビッグカメラのメールマガジンによると。

１．Ｄ７０
２．ＫｉｓｓＤ
３．ｉｓｔＤ
の順で売れているんだそうだが、Ｄ７０が独走だそうだ。


>>36
＞CAPAデジタル一眼レフBOOK
立ち読みしたけど、ｉｓｔＤ買った奴かわいそうだな。
なんであんな解像度悪いんだ？

ペンタのレンズが悪いのでは？

>>68
istD持ってるけど、あんなにひどいとは信じられない
（帆船の写真）
解像度というより、あれピンぼけだと思う
俺の感覚では同じページのD100くらいの解像度は出てるはず

CAPA読んで落胆してる*istDユーザはアサヒカメラDIGITALのVol.4読もうぜ
全く別の結果になってるよヽ(´ー｀)ノ

>>68-71
単純に、そのカメラマンの腕が下手糞。

まあ、最近のFAレンズが、世界最小・最軽量とかボケの味重視
とか訳分からん方向向かってるのも有るけど。昔の解像度競争
時代の古いレンズの方が、ペン太の場合出来が良いことが有る。
M42ネジタクマーなんかでも、ナローバンドフィルタで色収差を
無くしてやれば、現代のレンズ以上の解像度を持ってるものも
有って、天文屋の中でも新天体捜索やってる人達の間で密かな
ブームだ。

防滴ってなんて読むのか教えて

ぼうてき

ありがと

>>72
ボケ味と解像度は別では？
銀塩１眼も、マクロ系のシャープなレンズに、いいボケ味を出すものがある。

>>72
あれ？istDだけ別のカメラマンが撮ってるのか？
同じカメラマンが同じ被写体撮って撮って
ってんなら腕は同じでも写りが違う。

>>76
銀塩ならフィルムで大きく異なる。
感度一緒でもメーカー同じでも
写真見ただけでフィルム当てられる
フィルムすらある。
ペンタックスはレンズじゃなく本体がまだ
完成してないのだろう。
ユーザーがあちこちの掲示板で否定しているが、
彼らが否定しなければならない疑問が
出続けるのは何故か？
それは、コンパクトさに惹かれたユーザに
仕上がりへの不満があるから。

ピンボケ写真を平気で載せる雑誌

>72,76
そーだよ、ボケ味と解像度は全く別だぞ。
いいところに気がついたねー、キミたち。

レンズがある程度良いものだという仮定において、
「最大解像度」はＣＣＤ・ＣＭＯＳの画素数および、
圧縮ファイル形式の場合は圧縮ソフトウェアに依存しますね。
つまり、「本体・ボディ」だね。
その一方で、ボケ味はレンズでしょー。
割と、金額高めのレンズでも、リングボケやら二線ボケレンズがあるので、
気をつけないとね。
（そいつらは、レンズの光軸がずれてます。
　つまり、取付またはズーム・フォーカス時の機械的なガタが無視できない。）

勿論、レンズがアホだと、色収差補正やらフォーカス制度が悪くて、
解像度が悪くなるけどね。ボケも変になるしね。
安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの！

>>80

＞安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの！

タムロンのズームとか、５０mmなのにＦ１．７とかの事言ってるの？

レンズ性能よりＣＣＤだのＣＭＯＳだのの性能の方が影響大きいと
思うけどなー。

>>80
君、なんか言ってることが変だよ
リングボケと光軸のズレは別

>ボケ味はレンズでしょー
デジは一概に言えないなぜならローパスの効き具合が画像データに微妙に影響してしまうので
レンズ単体のみの性能やボケ味を語るのは困難
ＭＴＦイコールＳＦＲではないんだからしょうがない

>安いレンズを使うなら、解像度だのボケ味だの議論するなっつーの！
これは大人の発言とは思えんが春休みだから？

>>82
まあまあｗ
大人の対応でｗ

確かにレンズの責任と言うのは責任転化も甚だしい。
問題はボディ。
そしてistDにMXの名が付かなかった理由
それがこの問題を解く鍵だ。

ist-Dは無理に小さく作らなきゃいけなかったからノイズ対策のためにエライ効くローパスフィルターをかまさなきゃいかんかったから
あんなに眠い写真なわけでしょ。

あと髪の毛の描写がジャギるのはなぜ？

>>84
カリスマ美容師が設計したから？

つーかあのピンボケ写真で判断されても

istD　RAWなら充分多機種と対抗出切る解像感あると思うけどなあ〜
増感してもノイズ控えめだし
JPEGのアルゴリズムの味付けの問題じゃ〜ないかと
あと標準レンズFAJ18-35mmの糞レンズで画質ジャッチされてもな・・
後WBは私的には問題ありだな、なかなか決まってくんね〜〜

俺は大きなファインダーと、(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝってシャッター
音と、純正単焦点レンズの画質性能で充分満足かな。

>>84
フランジバックは小さくないだろ。

*istのシャッター音　すげー好き。
欲しいよー。

>81,82

こんにちは。80です。
最後の一文は言い過ぎました。少し、月曜の午前からアルコール入ってました。
仕事上、しょうがなかったのよ。

言いたかったのはね、
「解像度もボケ味もレンズに依存するのだけど、
　色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズがあると仮定した場合、
　解像度は本体の撮像素子および圧縮ソフトに依存しますね」
ということです。それだけ。

「安物レンズ云々」というのは、
その色収差やデフォーカス・およびズームやフォーカスリングの機械的設計が、
充分にマトモでないような設計のレンズの場合をさしておりまして、
その場合は、解像度もレンズの性能が悪すぎるために左右されてしまう、
ということを言いたかったわけです。

Got it?

日に200枚か！
感動したぞ
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/25/news087.html

>>90
なるほどいいたいことはわかった。
工作精度やボディ本体に関してはそのとおりだ。

>色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズがあると仮定した場合、
>　解像度は本体の撮像素子および圧縮ソフトに依存しますね」

ボケ味の話はどこいった？

ボケ味ってのは各収差に依存してるあいまいなものだよ。
安物単焦点や収差の多いソフトフォーカスレンズの
ボケ味に対し高級レンズのボケ味が必ずしも上回るなんてことはない。

「色収差無し・デフォーカス無しという究極のレンズ」は
ボケ味に関しては究極になりえない。ただの複写用製版レンズがいいところだろう

もしニコンのボディーなら、AF DC NKKOR 135mm f2 の ボケ味は勉強になると思うよ！
惚け味をコントロール出来るレンズ　光学に詳しい人なら、惚けの味について検証出来るかも？？？

究極のボケ味？
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/%7Ekum/index.html

技術的考察？
ttp://gizmo.hp.infoseek.co.jp/photograph/dclab.html

>>93
ニコンのレンズは高くないか？

>>94
キヤノソよりかまし

ヤッパリみんな*istDが羨ましいんだねぇ･･･

*istDだけ一世代遅れている気がするのは漏れだけか？

istDにはデジタル専用レンズが一本しかないからそう感じるのかもね。

レンズだけの問題ではないことは語り終わった筈。
ｉｓｔＤだめぽ。

一眼はレンズが全てよ。

銀塩はそうかもしれないね

デジタルならなおの事レンズが全て。

同価格帯のレンズ性能では
ペンタ＞キャノン＞ニコン
の順かな

85mmに限って言えば、
ニコン＞ペンタ＞キャノン
だな。
☆85mmはフレアが酷すぎるが、F1.2Lのパープルフリンジはもっと酷い。
一番マシなのがニコンの85mmF1.4だった。

>>102
妄想乙

>>105
被害妄想乙。

サイズ値段機能レンズ
総合的に見てやっぱistがベストバイだね

CANON　F1ベースのデジタル出すよ。
FDレンズ仕様でもちろんマニュアルフォーカス。
レンズは中古も豊富だが、CANONからも新規開発で出るらしい。
まあ、AFに慣れた現代人には新鮮と取るか・・・

E-1のレスながすぎ･･･
流石に私情スレ

>>109
E-1はある意味異端児だからねぇ。。。

istDもKissやD70と同列に扱われてる自体可哀想に思うんだが・・・（漏れ的に

Kiss DとD70を比べた場合、個人差はあるけど画質はKiss Dの方が
分が良いみたい。(自分もKiss Dの方が解像度は高く見える)

*ist Dの場合画質はどう？

目くそ鼻くそ

で、ぶっちゃけ俺は何を買えばいいんだ？教えてエロいひと

目うんち鼻うんち

>>111
そういう恥ずかしい書き込みは止めてくれ。
画質なんて好みの問題、一々書き込む必要なし。
どうしても画質を語りたいなら実際自分で使ってみてからでないと説得力0だぞ

好みと使用用途だな
報道とかの人なら撮って即使える多少破綻はあっても見栄えのよいものが重要だし
作り込める時間があるなら余計なことしないものが重要だし

おいおい、「好みの問題」で片付けてたらなんでもかんでも無法地帯じゃないか（笑
画質が一番いいのはなんだかんだでKissDだな。
さすがにDIGICとかいうのが効いてるのかうまくやってる。
次点でE-1、そしてD70＝istDというところ。
D70とistDは基本感度が高いぶん、ノイジーになってしまってる。

>>71
アサヒカメラDIGITAL Vol.5しか店頭にありませんでした。
４でどんな内容だったか知りませんが、
結果は言わずもがなです。
・白飛びが早い
・オートフォーカスが遅い
・解像度が悪い（ぼやけてる）
全ての点でＤ１００、Ｄ７０、KISS D
に劣っています。
但し、起動時間だけは最下位を免れていました。

>>1
次スレがあれば是非E-1とかを加えて、
istDは除外方向で。

>>103

＞ペンタ＞キャノン＞ニコン

ならばistdは相当酷い機種と言う結果になりますね。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

キャノニコと肩を並べていると勝手に勘違いしているペンヲタ哀れ
ペンタだけ周回遅れだろ

ﾍﾟﾝﾀは出足ミスったが結構イイ走りしてると思うぞ

ペンヲタはなぜペンタを選んだのだろう。
サパーリ分からん。

>>124
ぺんたは６×７のレンズとか３５ミリで使えるってのはおもしろいとおもうよ。

istDは　FAJ18-35mm　のおかげで随分画質性能の評価を損してる気がするの〜
同一レンズで土俵合わせして勝負させてみたいの〜〜　誰かやって

>>126
発売当時、標準レンズをFAJ18-35mmにしちゃったペンタが悪いよ。

まあ、今まで通りマイナー街道を突っ走るだけだよ。

単焦点でポートレートの作例をいくつか見たけど、ist-Dはコンパクトデジに近いような絵だった。
レンズの問題じゃないと思うけどね。

でもデジタルカメラマガジンの解像力テストではD１００よりちょい上だった。

ブラック出るよ。

もうちょい詳しく

>55
興味深い比較だけどE-1の場合ストロボが別に必要になるよ
どうせ買うならFL-20ではなくFL-50だろうから
46万だね
ただ比較対照の画角を考えるとE-1高くないね

ちなみにFL-50は賢すぎて使い手の力量が上がらないｗ

まぁレンズ遊びができないってのはレンズ交換式ではデメリットだろうな
とっとと広角単焦点出せ

ペンタレンズはシグマ以下の性能
CCDはD100のお下がり
*istD中身はカシオ

大丈夫ですか？

逆光に対する性能は総じてペンタックスの方が上だな
ＣＣＤはＤ100の改良型とも言えるな
デジタル技術に関してはカシオの方が進んでいるかもな

逆光に強いと思い込んでる、その盲信は何処から来るのだろう？
☆85ですらフレアでまくってしまうから光源逆光は避けるというのに・・・。
istDは銀塩から流れてきた爺共のせいで相当損してる悲劇のカメラだと思う。
あそこのスレッドは何時もジェネレーションギャップで荒れまくり。

ボケボケの絵なのに、銀塩っぽい味付けとか言い張るしな。
でももうちょっとまともなJPEGを吐き出すことが出来たのなら、所有する喜びを与えてくれるすばらしいカメラだと思うよ。
RAWは知らんけど。

ペンタックスは手ぶれ補正機能付きレンズが使えない時点で
もう負けだと思います

>>136
おめえはそれでいいや

Kiss Dは、DIGICとかいうのが効いてるから
立体感がない塗り絵画質なんだよ

ボケボケはそれ以前の問題だけどね。
いくらアンシャープマスクをかけても駄目。

だから周回遅れだって
あそこは

istD自体が周回遅れということはまったくないのだが、
スレッドを占拠してる銀塩ジジイが完全な時代遅れになってるのがマズイ。
にいふね以上にistDの評判を悪くしてるのが銀塩ジジイ達。
そろそろ世代コータイと行きたいところだが
加齢臭が染み付いてしまったistDスレッドを浄化するのは難しい。

>>137
うん。事実だからしょうがないよ

istDはこんどのマーク2と
ボケボケ具合は良い勝負だよな

現時点では(ごく普通のレンズで使用してみての比較だが)アウトプットは
8080WZ > 10D > KISSD > D70 > D100 > istD
だ。
オリンパの8080、すげーよ

んなほな。
たしかに8080WZはすごいが一眼レフと比べたらやっぱコンパクトデジカメの域を出ていない。

Ｄ７０欲しいけど、画質がいまいちな気がしてならない。

で、どっちがいいんだよ

俺の一眼歴はペンタックスのSPと反射望遠鏡で天体写真のみ
レンズは使ったこと無し　
当然の事ながらピントは望遠鏡側で合わせるのでカメラの操作はレリーズで
時計見ながらするだけ　カメラのシャッター速度とかも露光の関係で気にしたことがない

事実上D70と10D以外を選ぶのはよほどの事情がある人かド素人だけ。

ド素人ほどよほどな事情は無さそうな気がするが。

日本製のKISS対タイ製のD70
さー日本人ならどっち買う？

差別意識に苛まされてきた惨めな過去を持つ者は日本製にこだわり、
そうではない普通の偏見無い人生を送れた者はタイ製でも気にしない。

ぼけぼけのistDだす　ちなみに磯800で撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040330220218.jpg

なんでもかんでもｶﾘｶﾘに絵作りしちゃう銀色昆虫ｶﾒﾗを買うしか
道がなかった人たちがﾌﾟﾙﾌﾟﾙするｽﾚはここですか？

タイランドでも台湾でもマレーシアでも別にいいけど、チョン製とチャン製だけは死んでもごめんだね。

>>152
istDって結構いいじゃん。
って思うのは漏れだけ？

>>152

とてもいい感じ。
いままで見たサンプルの中で一番いい。

お！お仲間いたーヽ( ´ー｀)ノ

ほんじゃ　もう一枚　いいぼけかましす　このレンズ＾＾
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040330221431.jpg
これも嘘800

初期不良が多いのはタイ製だからです
レンズにゴミが入っている物もあるがそれはタイ製だからです。

クズの人間はタイ製を買っていますｗ
プライドのない人間はタイ製を買っていますｗ

日本人やめてください。

>>158
なんかさっきのよりシャープネスかけ過ぎみたいな感じするけどいいね〜

漏れ好みっすw

お金貯めてistD買いたくなってきました。。。。

ID:edb7atd4さんって罪な人w

D70っていいカメラだと思うけど、Kissを売ってまで
買い替える程では無いと思う。両方使ってみての率直な感想。

なんかね　ジャーナリズムによって不当に評価を下げられてるような
気がしてならんのさこの機種、確かにスペックにこだわったカメラ選択
も選択肢の一つだけど、なんか味わいのあるこの画質が好きで購入
しました、純正レンズのコストパフォーマンスも高いし　俺みたいな
貧乏には丁度良いかな〜〜と。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=870958&un=112582
もう一つ*istD　新作ではないけど。
春の今ごろ、秋も多少新鮮かと。
干し柿のアップと水場の写真などいかが。

>>162
不当に評価下げられてるかなぁ。。。そんな風には思わんけど。
ただ、kissやD70みたいに華がないだけ（地味）かと思う。
istDって玄人好みのカメラじゃないっすかね。

玄人＝爺という図式が好きじゃないんだよな。

玄人好みかな？
小さくてオシャレな感じだと思うけど。

手ぶれ補正も超音波モーターも使えないし
連続AFも駄目らしいistD
でもファインダーは見やすい

やっぱ腕を磨かないと・・

ペンタに対抗出来る写真を血眼になって探すキヤノンユーザー。
しかしビルとか電柱とかポストとか壁とかの写真しか見つからないのであった・・・。

*istDってKマウントだから、どうしても過去のレンズを無視しきれない。
決まったコストの中で、MFを重視せざるを得ないから、あのような専用
プリズムファインダーになるのかな。
キヤノンもニコンもプロ用ですら銀塩の流用光学系だしね。
でも、*istDはじっくりMFでピントを合わせて写真を撮っているととても楽しい。
内蔵JPEGはよく言われるようにちょっと？だけどもRAWだとシャープだね。
最近のmuvo4Gのおかげで、全国的にRAWが現実的になったし。
せっかくだから、*istDというネーミングはやめて、金属外装でLX-Dの方が
高評価だったかも。手巻きでね。
今の高張力肉厚ステンレスシャーシにプラ外装というのも、見た目不利だろうし。
いずれにせよ、地味で商売は下手だよね。
カメラとしての完成度は抜群なんだけど。

なんで*istDのユーザーって、気色悪い奴ばっかなんだ。

*istDの画質は、D100と同じだけど、D100ユーザーがこんな見苦しい立ち居振舞い
してるのを見たことないけどな。

お前らみんなまとめてカメ板に逝けよ。

ニコンユーザーの悪口は最強だな
各板にペンタとキャノの悪口を書いている

*istDも値段がkissDやＤ７０並ならもっと売れるでしょ
後々の事を考えると本体の価格差なんて大した事ないんだけどね

>>171
悪口は別にいいんだよ。

集団で社員みたいな行動を取るのがキモイってこと。

自己レス。

「物欲しげでみっともない」って意味ね。

ユーザー同士で褒めあわなきゃ誰が褒めるんだよ
マイノリティーの宿命だろ

>>172
kissDやD70とは同じ値段にならないでしょ。
デジタル部分以外にお金がかかっているし。
まあ、デジタル部分はすぐ陳腐化するから、
ファインダーやシャーシなどの部分にコストをかけるのも
一つの選択肢かと。
ペンタミラーでプラシャーシだと*istDも安かっただろうけど、
それで、売れたかどうかはちょっと疑問。
いろいろ消費者に選択肢ができて良かったと思う。

>>175　カメラを褒めてどうするんだよ？　社員か

kissDを褒めていたやつが今まで一番多かったような。
コイズとか。
ミノルタのもいたね。

>>176
＞kissDやD70とは同じ値段にならないでしょ。

なるでしょ。
金属シャーシといってもただの鉄板だし、プリズムだって5万以上の価格差の理由にはならない。
デジタル部分は一番手抜きで安上がりだから相殺できる罠。

kissDをけなすは一番多いな
特にD70の販売が決まってからはさらに加速
ニコソの陰湿な執念はすごい

istDは本体のみだと価格コムでもう14万円切っている
実質5万以上も値段に差はない

ペンタミラーやプラシャーシにして*istDの小ささは十分魅力的だと思う

*istDはファインダーだけでも5万以上高くなる。

istDのファインダーなんかそれほどたいしたものじゃないでそ。
そこしか誉めるところがないから目立つだけでそ。

＞113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/03/30 23:39 ID:/M4obeop
＞>>111
＞発売前からの間違いだろ
＞
＞D70は大きい、重いから、一般向けに宣伝するのは有り得ないだろ。買わないだろうし。
＞D70が宣伝売れるのはオタクの集まるカメラ雑誌がせいぜいだろ

あちらこちらでニコンの悪口ご苦労さんです、キャノネットID:/M4obeopさん。

>185
今さら言うことじゃないでしょ。
ID:/M4obeopは昨日の深夜から延々とニコンの悪口を書き続けてるよ。
何やってんのかしらんけど。

鉄板とステンレスの差もわからないやつがいるね。
それと、ペンタプリズムを専用で作るのはコストがかかるぞ。
量産して流用できるなら別だけど。
例えば、OM1の大きなプリズムも結構高コストなので、
最低価格機種のOM10まで共用にしているし
ただ、メッキを銀からアルミの蒸着に落としているけど。
まあ、とにかく、APS-C専用にプリズムを作るメーカーが
無いことでも高コストがわかるでしょ。
それをミラーにして、プラシャーシにしてすら*istDより軽い機種が
出ないというのがそれまた不思議。

4月末の出るkissﾃﾞｼﾞのブラックボディは
1万円高だってよ。

>>187
*istDの事を評価するとまた「お前ら気持ち悪い。カメ板に帰れ」とか言われるよ

>>188
きっと機能制限いろいろ解除しているよ。
どっかのメーカーなら、ファームアップで無料バージョンアップなのに。
黒kiss期待だね。

188 ソースは

>>189
そういうこと書き込むやつは、*istDスレに常駐しているちょっとお馬鹿でしょ。
ほら、デジカメにリレーが入ってるって書いていたやつ。
F値厨になったり、コントラストと階調の問題で偉そうにいっていた割には、
あっさり勘違いを指摘されたり、昔はスプリットイメージを使うとAFセンサーが
使えないって主張したりしているやつ。
お馬鹿だから、技術的話題の多い*istDスレで劣等感を感じるんでしょ。
それで、なんだかんだって負け犬の遠吠え。
ムキになり方と、言葉使いの悪さで育ちがわかるね。

うひょ、未だにF値に粘着してるとはさすが銀塩上がりの爺はしぶといね！
ペンタックスのデジカメはレンズのF値が同じズームと単焦点では
シャッター速度が変わるとんでもないカメラだもんねぇ。

>>192
ああ、ちゃんと分かっているんですね。自分も昨日の夕方から*istDスレで有名な「例」
の人がここにいるなぁ、と思っていたのですよ。様々な特徴から判断して。これ以上や
るとスレ違いになるので止めときますが。

*istDは多重露出が付いてるのがイイ！
ネオンの撮影が好きなので、多重撮影、頻繁に使ってます。
フィルムカメラと違って、撮影結果がすぐわかるので、超便利。
露出補正-１かけるとドンピシャ！

>>194
もちろんわかっていますよ。
おかしな人ですよね。
私的には、D70も購入しようと思うのですけど、やっぱりペンタミラーでは
ちょっとなという感じです。
だって、MZ-60でMFする気にはならないし。
D80待ちかなあ。
Aiｓのレンズも使いたいから、出来れば機能制限なしでROM無しレンズも
使えればすぐに予約入れるのだけど。

APS-Cフォーマットの画面を撮影するのにどうして巨大なボディーが
必要か悩みません？
ニコンの美しさは、newFM2やFAがピークなのかな。
フィルムを巨大なモーターで送る必要がないのだから、高級機種も
もうちょっと小さくなってもらいたい物です。
結構持ち歩くから、高級＝大型はやめてもらいたいです。

・Ｄ７０て最低感度２００なんでしょ？　前持ってたのが６４だから描写力が心
もとなく、予約しても未だ引き取りに行ってません(--)。

極小CCDにすればいくらでも感度は下がるけど。
最近の８００万画素コンパクトのカタログ写真は
とんでもないスローシャッターでしょ、感度低すぎて。
２００にするともう荒れが目立ったり。
感度はNDフィルターで下げられるから悩む必要はないのでは？
低すぎる感度を画質を保ったまま上げることは出来ないけど。
ISO２００相当でも最高画質と言う風に考える方がいいかと。

>>196
それは、D100の後継をまつか、巨大さを無視してD2Hとか、、、

漏れも、ニコンにもF80っていう、バランスの良いカメラあるんだから、
あれをそのままデジにして欲しいと思ってたりして、、、

旧レンズは諦めたくはないけど、新しいレンズ売らないと、儲けでないし。
Aisな85mmとか安く大量に中古出てるんだけどね、、、


>>197
ISO64の機種ってコンパクトか何か？まさかフィルムですか？
D70の絵って現行のデジ一眼の中でも良い方だと思うのですが、、、

>>198
ア、アホだ・・・。

D70とKissDって被写界深度どうやって確認するの？
istDはすぐ分かったんだけどD70とKissDはお店の人も知りませんでした･･

>>197
センサー自体の感度が高いのでISO200でも他のセンサーのISO100レベルの描写しますよ。
勘違いしているみたいですがISOが小さい＝高画質ではありません。

コンパクトタイプデジカメの場合はセンサー固有の感度が低いので
ISOを小さくしなければ画質を確保できないためISO64とかISO50が最低感度になっているのです。
またCMOSは同じサイズのCCDに比べて感度が悪いので、ISO値が低くなります。

つまりニコンやペンタの採用しているCCDは最低感度がISO200であるため
その感度が最高画質であり当然ながらコンパクトデジのISO50を上回ります。
ISO200が基本感度のためこれ以上ISOを下げるとダイナミックレンジが狭くなり逆効果です。
このことは例えばISO800などの高感度撮影に強いなどのメリットのほうが多いのです。

煽りじゃなくて完全マジな書き込みね。
プログレッシブCCDを使うと、光源によっては画面に強烈な縦線や横線が
入るよね。
プログレッシブの動画デジカメMZ3だと時々はいるけど、まあ液晶で見ているから入らないように画角を変えたり
アングルを変えて撮るんだけど。
でも、D７０も同じ系統のCCD使っているよね。連写のスペック向上やシャッター速度を上げるため。
MZ3も秒間１５コマ、１００００分の１秒シャッターだから。
で、一眼レフの場合、もちろんCCDがとらえる予定の画像は光学ファインダーで見ているわけで、
スミアなどは撮影した後でないとわからないよね。
この辺どうなっているのでしょう。
E-10などはEVFで問題がないけど、D７０はどう解決しているのか疑問です。

>>200
自己紹介かｗ

ガイド本を見る限り程度の差こそあれ皆無にはなってないなぁ。スミア。
電子シャッターを使わないシャッター速度域を使おう、と言うTIPSが載っていたり。
カンペキな道具など無いから、後ろ向きだろうと使う側がなんとかせーよと言うことだろね。

>>205
やっぱりそうなんですね。
撮影の最中にわからないカメラでプログレッシブCCDはかなり問題ありだと
思うけど。
鉄道写真でヘッドライトなどが入るとまず救われないですね。
酷いことになりそう。
まあ、確かに完璧な道具はないけど、一眼レフでプログレッシブCCD載せてまで
求めなければいけなかった物って？という感じもしますね。

順光で、かつ光量充分な条件でのハイスピードシャッターじゃないの？

確かガイド本では1/4000だかでは太陽を撮ってスミア出てなかったから
まぁそんじょそこらの1/2000限界のコンデジよりは全然マシだろーしね。

でも、スミアって思いも寄らないときに出るし結構泣きを見るかも。
太陽を撮ったら出るという物でもないし。
フォーカルプレーンだとCCDそのものに光線が当たっている時間は
レンズシャッターと電子シャッター兼用コンパクトよりも逆に長いし。
まあ、製品化するっていることはかなりの自信を持っていると言うことで
大丈夫なんだろうけど、不安はあるよね。

低価格一眼レフ(--徹底比較!!--)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その程度らしいので、いがみあいは辞めたら？

D1系は全部プログレッシブですが、大きな問題になったことはありませんね。
何千カットのうち一枚ぐらい出るような現象を気にしてもしょうがないでしょう。
まあ気になる人は撮影が楽しめないでしょうから他のカメラにしましょう。

>>206
プログレッシブのメリットとしてはシャッターの耐久性UPですね。
ほかの一眼レフカメラの数倍の耐久性があるはずです。
数万回で壊れるのがこのクラスの一般的なシャッターですが、
D70は原理的にその何倍も長持ちします。
シャッターの摩擦によるカメラの中で発生するようなゴミも出ません。
長く安心して使える丈夫なカメラというのが特徴ではないでしょうか。

>>211
おいおいおいおいおいおいおいおい.…

>>212
ある一定以上のシャッター速度になると電子シャッターになるので、
機械式シャッターは低速駆動しかないのです。
普通は2重構造になっている機械式シャッターですがD70の場合は一枚しかありません。
だから構造が単純で丈夫であり、擦れないのでゴミも出ないのです。

シャッターの耐久性はある意味カメラの寿命そのものなので、
D70は安心して長持ちするカメラだと言いました。
今後上位機種が出たとしても押さえのサブとして末永く使えると思います。

…自身満々だな…
で、その「低速」とは何分の一秒なんだい。

あと、擦動部品はシャッター幕だけなのかい。
他の一眼デジで言われる
「油分を含んだ粘性のある」ヨゴレはシャッタ幕から？
軸動部分は全くｷﾘｺを飛ばさない？

耐久が気になるなら写真なんて撮らずに飾っておけば長持ちするよん。

D70に対するキャノソの激しい警戒感が見て取れますな

俺は現時点で脳内だが電子シャッターを使う領域でも機械シャッターは一様に動くのと違う？
それに幕が擦れようが擦れまいが耐久で問題となる部分はシャッターの機械部品にあるわけで幕は関係ないと思うが。

コリア８８　の影響で　Ｄ７０買おうとしている奴を知っているが　なんと忠告したらいい？

>>201
KissDはマウント下部にプレビューボタンあるよ
ただしスカスカファインダーなのでそれで深度がわかるのかといわれれば
「まあ気休めです」としかいえん。

いつの間にかD70 VS KissDスレになってる。。。

おまえらkissなんてよく恥ずかしげもなく使うよね（藁

何げに激しく重量！！　→　>>２０３

>>218
213が正しいよ。デジカメマガジン別冊読んでみ。

今日公園に言ったら、暇を持て余し気味の高齢カメラマンが一杯いた。
安い銀塩にタムの28-300が圧倒的に多かったよ。デジは年齢的に厳しいのかな。

そんな中で見かけるのはやっぱキスデジと10D。E-1使いの俺は少し寂しかった。

高齢なんだからもっと明るいレンズを使った方がいいと思うんだが

>>226
高齢な人には明るいズームレンズは重いんじゃないかなぁ。
それに荷物をなるべく少なくしたいってのもあると思うよ。

難しい問題だよね。目が弱ってくるからピントはAFまかせ、
だから暗くともコンパクトなレンズがいい、ということなんでしょうかね。

そういえば、カメラバッグを自分の死角に置いたまま撮影している高齢者が多いな。
開けっ放しのカメラバッグから白レンズがのぞいてたりすると、はらはらするよ。

良スレの予感。

>>227
高齢じゃなくてもISレンズばっか持ち歩くのはツライと思われ。
しかしキスデジにタム28-300とかだったら合掌も遅くてつらかろう。
銀塩ならばそこそこ合いやすいからいいのかも。

デジ一眼がもっと軽くなれば高齢者デビューも増えるのか？
パソコンにアレルギーがあったりパソコン持ってなかったりすれば
当分はまず無理かもしれないが。

いつの間にか爺カメを語るスレになってたんですね・・・

*istDユーザーのほとんどは高齢者だから

*istD買おうかなとか思ってたんですがボディのみ１４ﾏｿって買いですかねぇ？

手持ちのレンズはFA50mmF1.4、FA28-70mm F4AL、ΣAF28mmF1.8にＸＲリケ
ノン４５ミリF2.8にΣ AF APOマクロ 70-300/4-5.6にコシナ24mmF2.8(MF)にタム
ロン90mmマクロSP(MF)ってKマウントの安物ばっかなんですが。

てか、既にレンズがあるならもう他に選択の余地ないじゃん。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=936197&un=110457
これも新作じゃないけど。
太陽を視野に入れたり、視野のすぐ外に入れたりとかなり意地悪をしています。
でも、あまりコントラストも失わないしまずまずかと。
金閣寺は順光ですが、つぶれもなく自分なりには納得できます。
*istDとｓｍｃレンズですけど、おすすめですよ。
ぼけぼけとよく言われる割には、シャープに写っているし。
なにより使いやすくて良いです。小さいから持ち歩けるし。

>>234

やっぱそうですか。

思えばゲーム機は
PCエンジン→サターン→ドリームキャスト→Xボックス
ビデオはβ
ビデオカメラはCカセット
PCはMac→ベア機＋Linux

と人生の裏街道を歩むような選択でした。

え
もうKissDマーク２出るのかよ
黒で

1万アップってなんだよ
普通は安く出すよな

中身が一緒で１万もＵＰでける根拠は何だろ？
黒の方が塗装コストがかかるといっても１０円も変わらんはずだが・・・。

D1系でもけっこう出るよ、こんなの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331220317.jpg

>>238
D70の発表以来売り上げがピタリと止まってしまい
ダブついた在庫を全部分解して塗りなおしているから余計な工賃がかかっているんだよ。

>>238
一眼の色が黒になると値段が高くなるのは昔からのおきまりだろ？
何を今更大騒ぎしてるんだ　
どのメーカーでもそれは一緒のはずだけど　
こんな事を気にしてたら銀塩の一眼の黒は買えないな

>>240
うまいこというね。
座布団１枚

>>241
銀爺発見！
いつの時代なのかな。
シルバーもブラックも塗装だから値段一緒だろ。プラボディーだと。

つか、Kiss Dの黒って出んのかよ？

>>239
わざわざアップお疲れ！

太陽から縦に２本ヘラ状の光芒が出ているのが目立つね。
よくあるスミアのように端から端までと言うことではないけど、
フォーカルプレーンのスリット幅だけ出るのかな。
報道用には気にならないけど、作品作りには向かないですね。
というより、まったくだめかも。

ちょっとコントラストが低くなりすぎているように思いますが
レンズは何なのでしょう？
ズームならこんな物なのでしょうけど、単焦点だとちょっと問題かも。

>>243
もちつけ
なんかしらんが原価とは関係なくプレミア価格を載せてるみたいだよ

車で言うパールホワイトみたいなもんだな、カメラの黒色伝説は。
まあ車はパール塗装で工程が増えるけど。

うー俺は3万上乗せしてパールにしてもらった・・・
並べてみないと普通の白との違いは気が付かないけど・・・
車の話ね

金属カメラは黒がはげるとかっこよかったんだがプラではテカテカになるだけだもんなあ。

kissクラスでプレミアとか言われてもなぁ・・・。
メディアの１枚でも買った方がマシだわな。
今さら色だけ変えて１万ＵＰですとか通用せんと思うがな。

まあ１０色くらいにバリエーション増やして選択できるとかならまあわかる。
所詮プラだから何でもできると思うのだが。
青、緑、ピンク、赤、黒、黄色、桃色、紫、オレンジ、空色、モルフォ光沢ブルー、

なんか大衆車のラインナップみたいだな。

銀塩並に小さくなれば
色を選べると意外といいかもね
塗装の質がよければ白とかいいかも

D70で綺麗な写真が殆ど無い

キヤノン系のブラックってツヤがあるよね。それがプラッチックｗで安っぽい感じなんで
できればミノルタ系のツヤのないブラックでいってほしい。

>>254　２万ＵＰしますがよろしいか？

せっかく来たのにE-1は早々にリタイヤですか？
ま、E-1使いとしては圧倒的多数派の「国民カメラ」ユーザにあれこれ言わ
れなくて、かえって安心して読めたからいいんですが。(w

オリンパス一考サイト集

オリンパス防水・防塵プロテクタＰＴ−００３商品欠陥レポート (強烈ですね）
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている？ (仕様です。コワ）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ
（アップグレードサービスのご案内）
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

メディア比較総合スレ【CF・SD・MS・xD】　（ｘＤってやはりマイナー）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073141763/

だからよ、おめーらよ、そんなに*istDがうらやましいんかい。

誰かistDの話をしてたか？
爺さん、耄碌したな。

>258
いい加減、目を覚ませよ。

レンズ資産を持ってる奴以外、すでに地雷マウントの様相を呈しているペンタに手を
出す奴はいないって…

>>258
早くキヤノンに吸収されて、EFマウントとIS使える形でistDを出してほしいと願ってるよ。

さすがkissDノイズレスで良いボケ出るね〜〜♪
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401004111.jpg

地雷マウント・・・おもろいそれ

うーむ、オヤジギャグのつもりなのかもしれないが、262のセンスについていけない・・・。
この加齢臭がistDを殺しちゃうんだよな・・・。

すまん出過ぎた事をしてもうた

相変わらず頑張っているね、飽きもせず。その粘着ぶりの理由教えて欲しいよ。

・色々ありがとうございます〜。
「６４」と言うのはデジカメ（コンパクト）のことです。
　前はＮｉｋｏｎのカメラだったので、やっぱり買うなら「Ｄ７０」かなと思っ
ちゃいますが、まぁ別段今買わなくてもカメラは逃げたりしないし。
　ただ、どこのメーカーのカメラでもそうだけど自分が気に入ったのならどんどん
使いこなした方が「勝ち」ですね。

jpg画質最強はどれ？

解像度と感度でD70。
NR処理ならKD。

KissDと10Dは被写体に存在する細かな模様まで記録されません。
630万画素C-MOS撮像板の内部ノイズが大きいため、
細かなディテールを感じる事が出来ないのです。

>>270
お、さっそくエイプリルフールですかァ！

つーかDIGICって輪郭と輪郭の間には何も情報がないよね。
塗り絵と言われている理由がようやくわかるようになりました。

C-MOS

新しいモスバーガーですか？

*istは論外？

*istは老害。

>>273
iMacみたいなもんかもよｗ

DIGICに罪は無い。
CCDに比べて画像性能で劣るC-MOS系を目新しさで売るための宣伝文句だ。
そもそもDIGICの中身は富士通蝉のミレニア系チップだしさ。

一応エイプリルフールってことにしとく。

D70はNuCORE積んでいる

アップされた写真を見ても、*istDが良いでしょ。
画質的に問題というなら、具体的にどの写真のことかな。
一眼レフは光学ファインダーを見ながら撮影するのだから、
優れたファインダーは決定的だと思うね。

GIGIC最高！

>>279
Nikon使ってまつが、漏れも*istDの画質はナチュラルで良いと思うぞぃ。
なんでケチョンケチョンに叩かれるかわからん。。。

銀塩kissを持っているけど、デジタルは*istDを買った。
やっぱりファインダーが理由。
デザインもいいし。
もしも、銀塩だったらkissDの値段でペンタミラーはあり得ないし
中古なら新しいEOS１がかえる値段。
１０万円以上出してペンタミラー機を購入する勇気はなかったよ。
E-1は欲しいけど我慢しています。高画素機でそうだから、少し我慢。
D７０もD１００の後継までの我慢です。

またキャノヲタか

262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/04/01 00:43 ID:PFfEkM4X
さすがkissDノイズレスで良いボケ出るね〜〜♪
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401004111.jpg


Exif見るとistDなんだけど・・・

*istDとFA５０mm１．４開放だね。

>>281
CAPAのデジ一眼比較本に乗ってたistDの作例がピンぼけだったから

キャノン　カメラ交換式一眼レフ EOS Kiss Digital L 　発表！

望遠派向け格安デジ一眼レフ
APS、4/3型 ...CMOSサイズを変えることによって、画角を変えることが出来る。
高価な望遠レンズも1本で十分に使える。

EOS Kiss Digital L　APS　約1.6倍
EOS Kiss Digital L　4/3型　約2倍
EOS Kiss Digital L　2/3型　約4倍

ｿﾚｸﾀﾞﾁｬｲ

>>286
CAPAなんて見てるのか。。。ｳﾌﾟﾌﾟw
あんな姉ちゃん子供相手の雑誌なんて見てると体に毒だぞ。
だいたいCAPAはｷﾔﾉﾝに偏り杉〜

サンダーとスタパがダブ（デブ）って見えるのは漏れだけか？

オレも現段階で買うならistDかなと思っております、通販だと値段も下がってきてるし、
下手にKissDやD70を買ってしまうよりすっと満足できるかと。
10D、D100は今から買うにはちと古さが気になりますし、E-1は良いのですが4/3に付き合いきれないですし・・・。

まあ　みんなistD買ってやれよ
ペンタにはまだまだ頑張ってほしい

やっぱ迷うわな。
画質以外ではＤ７０（値段と機械の総合バランス）に激しく惹かれるし、画質ではＳＤ１０（天下一品、溜め息）に激しく惹かれる。
２つに１つ．．．どうする？

SD１0：RAWのみの吐き出しはちょっと引く、メディアに費用が嵩む
D70：絶妙に中途半端、拡張性も無い、ロゴバッチがセンス無さ過ぎ
D100：間もなくD200の登場
10D：Canonだ
KISSD：論外
istD：･･････やっぱ無難な気がする

SD10は魅力的なんだけど、使い勝手悪そうで他のデジ一眼とは一緒に考えられないな、本当に欲しい人しか買わないだろ。

>>293
E-1は論外の外なのか？

*istD個人的には好みなんだが、ペンタ社員と話した時に露骨に他社機を
けなすその姿勢に激しく退いてしまった。
良い物を作ったのは認めるが、他をけなす事では自社製品のアドバンテー
ジは上がらないのだよ。
話したのがそいつでなければ、今頃俺は*istDユーザーだったと思う。

>>296
自信たっぷりに他社をけなすのってどっかもっと大きな会社の社長でしょ。
ペンタックスでそんな話は聞いたことがないけど。
聞いたとしても、>>296からだとあくまでも伝聞。
買いたくなければ買わなければいい。
他社と比較してうちのが優れているという話をして、それが気に入らず
低い性能を自覚しつつ、低性能を選ぶなんてまあ２ｃｈだけの話でしょうね。
そこまでしてイメージを傷つけたいのはなぜ？

それに、他社より優れていると思う社員は頼もしいし、
他社と比較して自社の物を売るのは自動車でも家電でも
当然のこと。そのためのマニュアルもあるくらい。
逆に、自社の製品は他社に負けているが…なんて言う方がおかしい。
自信を持って勧めてくれる方が私としては嬉しい。

いろんな意味で。>>296はどうかしている。

istD価格で何気に給湯してるな、訳あり？

安い扱い店が売り切れて減ってるだけ。

>>298
自社の製品が優れているとアピールする場合でも、
優秀な点をアピールしてこれはいいものだと主張する事と、
他社のものを貶めて、それに比べてうちの商品は･･･という具合でアピールするのとは全く違うよ。

前者は自社製品の質に自信を持っている場合で、
後者は自信が持てない場合だと思う。

２レスに渡って、こんなこと書き連ねる
>297-298もどうかしている。

>>302
詭弁だね。
自社の製品が優秀というのは、工業製品だけに比較する対象があるはず。
A社のこの製品と比べて、という形式になるのが当然。
芸術を語っているのではないのだから。
カメラ以外でも製品ごとの営業用マニュアルにも、他社の製品と比べて具体的に
どのように説明するかという、細かい記述があるよ。

＞前者は自社製品の質に自信を持っている場合で、
＞後者は自信が持てない場合だと思う。
根拠のない思いこみで書くのはやめた方がいいよ。

いろいろ使ったがKissDが最高

>>303
俺宛だよな？
詭弁と取りたいのはわかるけど、それが現実だよ。
もちろん優秀な点を表現するために他社製品を引き合いに出すのは普通の事だが、
それで他社製品を貶めていると思うようであればそれはコンプレックスかパラノイアだよ。

Ｄ７０にMuvoの４Ｇﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲｳﾞ突っ込んでRAWで撮る。
コレ最強。

>>301
まぁ確かにその通りだが*istDに限って言えば貶してるんじゃない

事 実 を 言 っ て る だ け だ

後者は血尿出るまで金貯めてもkissDしか買えないウンコみたいなのがそうだろ？(^^;ﾜﾗ

>>305
よくわかっていると思うよ。
その通り。
他社製品を引き合いに出されて、それで他社製品を貶めているというように
思うのであれば、よほど自分にコンプレックスのあるやつか、精神のおかしい
パラノイアだね。

E-1売るときに、防滴構造になっているので、他社製品を使えないような環境でも
安心して撮影が出来ます。マウントが変わったので、銀塩を流用している
他のメーカーと違い、すべてのレンズが安心して使えます。

*istDを売るときに、小型一眼レフですがシャーシはステンレス製で精度が高く、
他社のプラスチックシャーシを金属の外皮で覆った物よりも実際はいい物です。
ファインダーも小型機種では唯一プリズムを使っているので、倍率が高く
MFで使うことも出来ます。

kissDを売るときに、先行している*istDと比べてCMにもお金をかけていますが、
ボディーを低コストにプラスチックシャーシで作り、ファインダーもペンタミラーで作りましたので
他社よりも圧倒的に安価に提供することが出来ます。ミラーのファインダーで
暗くなる問題も、他社と違い透過率の高いスクリーンですので明るく見えて
MFは困難で被写界深度もほとんどわかりませんが、店頭で比べた際は見劣りはせず
高性能に見えます。

D70を売るときに、安心してお使い頂けるニコン製品です。
他社とは違います。
うらやましいけど、これで十分な殺し文句だよね。
やっぱりニコンは今まで築いてきた信頼性が物を言うね。

やはり、*istD最強か！

>>297 >>298

あのね
俺だって他社同等製品の機能やスペックを引き合いに出して、その上で自
分とこの製品の優位性を語ってくれるなら素直に聞くよ。
そんなの当たり前だろ。

そんなんじゃなくてさ、他社製品をけなすばかりで、じゃあそんなボロク
ソ他社製品に比べて、自分のとこの製品がどれほど優れているかなんて事
は言わないんだよ。
単に自社製品以外を認めないというか、つまりけなすだけ。
そんなやつが開発に関わっていると思ったら、なんか盛り上がってた気分
が冷めちまったというわけよ。

ま、いろんな人間いるし、そんな奴はペンタ以外にもゴロゴロいるわけな
んだけど、メーカーとしては表に出しちゃいけないタイプの人間だな。
そいつと話したばかりにペンタ嫌いになったやつって、けっこういると思
うよ、まじで。

ニコンファンの自分としては、D100ユーザーに悪いから言わなかったけど、*istD
のセンサーは、受光面積の狭い１世代前の廉価版センサーだと思うから、画質がい
いわけないと思うけどなw

FOVEONを「特上」とすると、せいぜい「並」でしょ。

>>311
ペンタにしてみれば有って当然という機能を盛り込んだだけの話だ
有って当然の物をなぜ優位に感じる必要が有る？

>>312
センサーが古い新しいなんてどうでもええこっちゃ。
吐き出す画像を見て画質の善し悪しを判断すればええだけや。

まぁ、画質の好みなんか人それぞれやけどな。

死角の多く、普通に使うと偽色が大量に発生しやすいセンサーだから、画質は期待
すべくもないのでは？と言ってるわけだがw

客観的なレベルのお話だよ。

死角の多く　×
死角が多く　○

>>312 >>315-16　　センサの開口比というか、個々のセンサの受光面積は、
（一般的に、受光素子の面積が小さくなると、画質は悪化する方向に進みます。）

D100=*istD=R-1D(インターレスCCD) > D70(プログレCCD) >>>> 10D=KissD(C-MOS)

ですよ、ただし、撮像板上のマイクロレンズが違うと少し状況が変わって来ますけど。
それを考えなければ*istDはAPSサイズでは一番有利な素子を使っていますよ。
それに、このCCDはAPSサイズの初物ですので、贅沢に作っています。
サンプル価格は30万円でした。

そいつと同じ話をした人がどれだけいるのだろう…
そもそもどういう場面で話をしたのだかわからん罠。

買う気になって話して萎えて、ともあれ思いこみが激しいことはわかった。
土産にどの様に貶めていたのか教えてください。
参考になりますので。

ありゃま、いまの>>311ね。

*istD、確かにぼんやり傾向な気はしますね。
キヤノンのくっきりはっきり画質がちょっとうらやましい。
（RAWだと改善するそうですけど面倒なので試してない）
でもそのおかげ（？）か高感度のノイズが少なくて
夕方や日陰の撮影が楽ってのはいいです。

>>317
内部の人ですか？　では、質問w

D1（無印）においては、水平解像度と垂直解像度がほぼ等しいのに対し、
*istD（D100）においては、ローパスがあるにもかかわらず、水平解像度
と垂直解像度が大きく異なるのは何故でしょう？

Nikon D1
　Horiz LPH　 1100
　Vert LPH 　1150

Nikon D100
　Horiz LPH 1600
　Vert LPH 1300

Pentax *ist D
　Horiz LPH 1500
　Vert LPH 1300

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond1/page19.asp

この差を合理的に説明するには、「D1のセンサーにおける受光部分の形状は、
ほぼ正方形であるのに対して、*istD（D100）の受光部分の形状は、長方形
である」と考えるしかないと思いますが、違いますか？

で、もし長方形だとすると、マイクロレンズを長方形の長辺に合わせて集光
させるのか、短辺に合わせて集光させるかの問題が生じると思うんですが、
短辺に合わせると、Dレンジが犠牲になるので、長辺に合わせて集光させてい
るのではないですか？

でも、もしそういうことをしてるとすると、この場合、短辺側では、ケラレが
生じることになるから、ただでさえ、ベイヤーの場合、赤と青については死角
が全センサー面積の75パーセントを占めているのに、さらにケラレの分だけ死
角が多く生じることになりませんか？

で、死角が多ければ、それだけ偽色の問題が大きくなるのは明らかですよね？


随分前、D100を買おうかと思ってたんですけど、質感描写の面で、D1（無印）
よりかなり落ちるような気がしてやめたんですよね。

*istDは、D100とほぼ同じレベルの画質だと思うんですけど、違います？

それからサンプルの値段は意味ないですよ。*istD発売時には、すでに減価償却
が終わって、安く提供されてるはずだから。

だから、>>317の通りだと思うけど。
インプレッションって、往々にして平等なテストではないし。
フォベオンセンサーの優秀さを示したいときには、赤と青の２色のチャートを
わざと使ったり。
人間の目だって青の錐体細胞は少ないけどきっちり見える。
限りあるセンサーを合理的に利用しているベイヤーを嫌いな人がテストするとそうなる。

現実にアップされている画質を見るとD１００から一年、*istDはかなり同じセンサーを使っても
進化していると思う。D１００をプロトタイプにした軽量化を図った新型機のような物。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=939681&un=112582

>>322
それに、ホリゾンタルとサジッタルで収差や解像度はまったく同じ
レンズはないし、オリンパスのE-1のカタログで言われているように
CCDは斜め入射光に弱いから、ホリゾンタルとサジッタルの光線で
入射角度が異なり（コマ収差が残るようなとき、コマ収差の補正が
焦点面ぎりぎりでされているようなとき）同じような結果が出る方がおかしい
です。
テストするなら、中央から縦方向と横方向に離れた２カ所で調べないと。
それも同じレンズを使って。
レンズメーカー製だと組み立て誤差が大きいので（扁芯など）現実には
難しいから、コリメーターなどを使って性能が確認されたレンズを使って
やらないとね。

物理的現実は変えようがないので、>>317の言っているとおりです。
>>312 >>315-16　　センサの開口比というか、個々のセンサの受光面積は、
＞（一般的に、受光素子の面積が小さくなると、画質は悪化する方向に進みます。）

＞D100=*istD=R-1D(インターレスCCD) > D70(プログレCCD) >>>> 10D=KissD(C-MOS)
右に行くほど受光部分のサイズが小さくて、光を受けにくくかつ飽和しやすいので、
デジタル処理でノイズなどを取り除く必要がでてきます。

それと、青赤チャートで垂直に入射する光線だとフォベオンがベストなのも
変えようのない事実です。

>>311
ようするに298-299はあんたが指摘したタイプの人間なんだよ。
だから自分を正当化するために一生懸命にならざるを得ないと。
普通の香具師だったら他の製品をけなす事が自社の製品を良く見せるということには
繋がらない、むしろ自分の人格を疑われるなんていうのは常識としてわかってるわけだしさ。

っつーか、どんなオリ社員と話したのか知らんが、この板でもそんなタイプの香具師の相手を
しなきゃならんなんて、よっぽどそういうタイプの香具師と相性がいいんだなw

>>321-322
なんか、朝になったら大変な事になっている…
317だが内部の人間じゃないよ。無責任な一般論だよ。

既に>>323-324氏が詳しく説明しておりますが、
専門外なんで、SONYの1.8型CCD・ICX413AQ系が縦と横で解像力が違う
ならば、それはそういうものなんだとしか言ません。面白い現象ではありますが。

貴方の大胆な推測は、実機を購入して分解して顕微鏡で観察すれば、ある程度の
結論が出ると思います。（これはカメラに限らす、どこのメーカーもやっています。）

それから、D1系のCCDは時代物なんで(笑)特殊です。本来は1100万画素構造の
1.8型CCDを「田」の字型に4つ１まとめにして270万画素にしているので。
当然、特性が変わってくるでしょう。

>>243

関係ないけど蓑で昔αの漆塗りモデルってあったぞ(w

所詮単板じゃん、原色分CCD用意してダイクロイックプリズムで分光すりゃい
いんだよ。とかビデオ上がりの俺は思ったりする。

CMOSセンサーの開口率が低いのは小判センサーに限った話でしょ。読み出し
トランジスタの大きさは画素サイズによらずほぼ一定だから、画素サイズが
大きくなるほど有利。
CCDの転送電極はフルフレームを除けば画素サイズに比例して必要。

SD-10は少なくともこの板の住人の購入候補には入っていないようだから
フォベオンが最強・・・と言われてもいまいち現実的ではないと思うが。

CMOSは受光素子個に１つのアンプが必要だから、
その面積はどうしてもCCDの転送路より巨大になる。

そのうえ、CCDのセンスアンプは、受光面の外側に実装
出来るから、面積の大きい高級なアンプを実装できる。
しかし、CMOSの場合は、受光素子の隣に作り込む関係で、
チープな素子構成のアンプで我慢・妥協しなくてはならない。
画像性能ではCMOSは２重に不利。

CMOSの利点は低速での小消費電力か、高速読み出しを選択出来る事ぐらいかな。
CCDが不利になる熱ノイズとか転送ノイズが画像に与える影響はずっと小さいし。

そのうちCCDはアナログだからいいのだ。って書き込む奴が出てくるぞ。

CCDはアナログだからいいのだ。

ＣＣＤはアナクロだからいいのだ。

この中で一番ノイズが多いのはKISSDだよ
先入観を捨ててひかくしなきゃ

解像度ではD70＞KISSD＞ISTD
ローノイズではISTD＞D70＞KISSD

KISSDの場合は輪郭と輪郭の間を塗りつぶすので見かけ上ノイズが少なく見えるだけ
派手な輪郭強調で解像感があるようにみえるだけ

３３５は同一感度での比較の場合ね

＞　解像度ではD70＞KISSD＞ISTD
＞　ローノイズではISTD＞D70＞KISSD

だったとしても、ISTDの撮影結果は
D70＞KISSD＞＞＞＞＞＞＞ISTD

だね。

一応、ここだけ読んでISTD良機種と
勘違いされても危険なので補足。

>>337

>>337
必死ですね（ｗ

DIGICにはアキュートロジックの開発した墨絵アルゴリズムか搭載されています。
この絵画感が好きならば１０Ｄを選ぶのも一興。でもＫＤはお勧めしない。

しまった、
エイプリルフールは昨日でした ｗ

>>337
ほんと必死だね。
アップされている画像を見ると、どのようにkissDをひいき目に見ても
*istDの方がよいけど。
kissD輪郭強調しすぎで、輪郭部分は描写が消えてるし。

随分不思議に思うのだけど、最近批判に対して逆ギレするやつ多いけど、
工業製品で他社製品と比較して自社を勧める行為を批判するやつって、
そのような精神的にもろいたぐいの人間か？

人の個性や人格を否定して、自分の方が優れているというのは、幼稚で
浅ましい行為だろうけど、カメラは工業製品だよ。
どうも、カメラに人格を与えているような気がする。
工業製品はエンジニアが他社より優れた物をつくって、営業はそこを指摘して売り込んでゆく。
それが普通だと思うけど。
営業から、他社の弱点と自社の長所を指摘するトークを聞くたびに、会社で採用を
見送るの？

明確に、自社と他社を比較してくれる営業の方がいいけど。

キャノンのカメラは輪郭線を引いて平坦部分を塗りつぶす処理をしているので
輪郭線で囲まれた平坦部分には情報が存在しません。
アニメ絵と言われる所以です。
その輪郭線も強引に引いているので白い縁取りが出ます。
素性の悪い画像を素人目に良く見せるための手法です。
主にコンパクトデジカメの小さなCCD画像を誤魔化すための手法でしたが、
キャノンはDiGICというチップにこれを持ち込み、一眼デジカメに応用してきました。
一見したところ鮮やかで人目を引きますが、人工調味料の味がして飽きやすい絵に思えます。

>>344
本当にそうか、自分の目で見てみる事をお奨めする。

極めて自分の好みだけで判断すると、
１位　E-1　作りがやっぱりいい。OMレンズも持っているし、すべてが専用設計の
　　　安心感が大きいかな。
２位　*istD　一眼レフカメラとしてはもっともまともな作り。昔のレンズもすべて
　　　使えるところと、MFを支えるファインダー。ステンレスシャーシ。アップデートを無料で
　　　こまめにやってくれる良心的なところも良い。機能が増えるアップデートなのに。

３位　D７０　レンズ付きでも結構安いし、入門機と割り切るとファインダー以外は良いカメラ。
　　　昔からのAi-Sレンズを使えないのは痛い。Ai-Sさえ通常通り使えれば、ファインダーに
　　　我慢しつつも必ず購入するのに。

４位　kissD　画質、質感、機能ともに購入意欲は出ない。
　　　CMでやっている、セットレンズに光が入っていって、背景のぼけたポートレート
　　　が出来る物なんて,JAROもの。セットレンズであの写真が撮れるように思えるし。
　　　ドライブとAFのコントロールが自由に出来ないなど非常識。
　　　カメラ部分があまりにもお粗末なので、デジタル部分が旧式化すると悲惨なことに。
　

確かに自分の好みだけで判断してるね。
上位のカメラは良い事しか書いて無いし、
下位のカメラは悪い事しかかいてないｗ

>346
変わった人もいるもんだ。

>>347
ここは自分の好みだけで判断するスレじゃなかったのか？w

【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/02 21:35 ID:KHawsNOG
極めて自分の好みだけで判断すると、ry

とゆーか、ちょっと前に噂になったツグマのFOVEON搭載の
普及機が出たらこんなスレも無駄になるのになw

D70ってAi-Sレンズ使えないのかよ

いちゃもんつけるやつが多いな。
自分の好みなんだから、上位はいいことが多いし、
下位はろくでもないところが並ぶのは当然だろ。

俺がいろいろ使った結果では、キヤノンは、Lレンズを除くと、
どうもいい加減な性能、個体差（バラツキ）があっても、
OKのように作っている物が多いように感じるんだが、どうよ？
特に、ローコストバージョンのレンズがひどいと思う。
ニコンは、そのあたり、安物でもある程度の性能は確保
されていて、誠意があると感じるが。

>331
ﾜﾛﾀ

>317
さすがﾎﾞｯﾀｸﾘ　ﾝﾆｰ

>>352
それは、銀塩時代の、大昔から言われていることです。

キヤノンの場合、Lレンズ以外は、ほとんどが手抜きレンズです。
Lレンズで評判をとって、それ以外のレンズでボロ儲けする、
典型的なチャンピオン広告商法をやっているわけ。
DSLRでは要求性能が厳しいので、こんなレンズでは大変です。
失敗したくなければ、高くてもLレンズを買うべき。

ここの意見以外にいろんな人の話によるとistDの評判がいいようですね。
反対にKISSDだけはやめたほうがいいと思いました。

CAPA別冊の奴読んできたけど比較写真ってjpegなのな
しかもistDは格安ダメレンズだし
分が悪すぎるよ・・・RAWで比較しようぜ・・・
でもモアレでジャギーなkissD写真よりはマシか・・・

>352
がいいこと言った！

不思議なのは掲示板でだけｉｓｔＤの評価が高い。
店頭ではＤ７０、ＫｉｓｓＤ、ｉｓｔＤの順で売れている。
雑誌では、ＡＦ速度、解像度、白飛び等々良いところが無い。
で、体勢がｉｓｔＤに不利に傾くと途端に謎の養護が始まる。
しかもｉｓｔＤの評価は「心証」ばっかり。
具体性も無いし、ｉｓｔＤに不利な情報はレンズが悪いに始まって
果てはピンぼけ写真で比較されてるとまで言い出す始末。
もうちょっと公平に見たらどうなのだろう？
私はどのカメラも所有していないからこのスレッドを立てた。
だが、目に余る程ｉｓｔＤの情報は偏りを感じる。
良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、ＡＦ速度面でも
問題があるのなら、そこは素直に認めてしまったらどうだろう？
どれが一方的に悪いとかではなく、善し悪しなのだから事実をまず
受け止める所から議論してもらえないだろうか？
正直、このスレッドにｉｓｔＤの名前を書いたのは失敗だった。

>>358
>店頭ではＤ７０、ＫｉｓｓＤ、ｉｓｔＤの順で売れている。
そりゃあそうでしょう。値段が違いますし。

>体勢がｉｓｔＤに不利に傾くと途端に謎の養護
擁護、そんな変ですか(´･ω･`)

>良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、ＡＦ速度面でも問題があるのなら、
解像度がイマイチで、AF速度も遅くギーギーガーガーうるさいってのは
ユーザーなら否定する人はあんまりいないと思うです。
でもレンズは単焦点とマクロで割と安くていいのがそろってますよ。
FA☆も24mm以外は評判いいし。
まあそのかわりズームが壊滅的ですけど。

店頭で売れるのは営業力の差もあるしな
ある雑誌の評価が疑問だからistDユーザーからは反発があるのはしょうがないし

むしろ自分の思ったように議論が進まないからと
掲示板での評価そのものを自分勝手に否定するのも最低だと思うね

むしろ問題があるなら素直に認めたらどうだろう？という問いかけは
>>358に君に当てはまると思うよ

>>331
インターレスの転送路は小さくできないんだよ、電荷がもれるから。だから
わざわざITO電極なんか使ったフルフレームCCDがあるんだろ。
CMOSのアンプはプロセスの微細化のおかげでずいぶん小さくなった。マイクロ
レンズなしで開口率60%なんてのもあるぞ。

ISO400を常用したいのですがどのカメラがいいでしょうか？
当方、なにぶんにもお金がないものですので暗いレンズしか買えそうにありません。

1ﾏｿでf1.8のレンズが買えるわけだが。

25000円でF1.4のレンズが帰るわけだが。

>>358

＞不思議なのは掲示板でだけｉｓｔＤの評価が高い。
店頭でも*istDの評価はかなり高いけど。まあ、CMが多くて価格の安い
kissDが売りやすいことは事実だろうけど。

＞店頭ではＤ７０、ＫｉｓｓＤ、ｉｓｔＤの順で売れている。
どこのお店？

＞雑誌では、ＡＦ速度、解像度、白飛び等々良いところが無い。
雑誌は日経のねつ造記事がばれて以来、キャノンに甘くてPENTAXを
貶めていることがわかっているよね。EXIFでバレバレのねつ造したり
AFポイントをわざとはずしてピンぼけと書いたり。

＞で、体勢がｉｓｔＤに不利に傾くと途端に謎の養護が始まる。
＞しかもｉｓｔＤの評価は「心証」ばっかり。
＞具体性も無いし、ｉｓｔＤに不利な情報はレンズが悪いに始まって
具体的に*istDは写真がたくさんアップされているし、どう見ても雑誌の
作例よりも綺麗な物ばかり。*istDスレのリンク集は無加工だからどう見ても
雑誌のように酷い物はなく、シャープだし写りのいい物が多い。
つまり＊istD擁護の側に具体性があると言うこと。

＞もうちょっと公平に見たらどうなのだろう？
＞私はどのカメラも所有していないからこのスレッドを立てた。
＞だが、目に余る程ｉｓｔＤの情報は偏りを感じる。
持っていないのに想像でこんなことを書いていたの？
一眼レフデジカメなんて、単焦点のレンズとボディーで５０万ほどあれば
まずまずそろうのだから、車より安いし買ってみれば。

＞良いレンズが無く、ボディ側で解像度等々に問題があり、ＡＦ速度面でも
＞問題があるのなら、そこは素直に認めてしまったらどうだろう？
使ってから語ろう。作例を見ても２８〜の謎ズーム以外はPENTAXいいレンズが多いよ。

＞どれが一方的に悪いとかではなく、善し悪しなのだから事実をまず
＞受け止める所から議論してもらえないだろうか？
＞正直、このスレッドにｉｓｔＤの名前を書いたのは失敗だった。
結局、批判に弱い他社を貶めるどうのこうのと言って、実はペンタックスという
法人を貶めているのは君だった訳ね。

どんなものでも同じだと思うんだけど、
売れている＝良い、とは限らないんだよね。
まして、趣味性を含む商品になると個人の好みの占める割合が
多くなるから、人の好みや売れてる、というのは自分が買うための
情報としてはアテにならないと俺は思ってる。

自分の目、手で判断したいよね。
宣伝費に大金注ぎ込んで数売ってしまおうというのも自由、
地味だがコツコツと真面目な機種をソコソコに売るのも自由、
なんだから、ユーザーは自分の選択基準を持っていないと
振り回されてしまうことも多い。

>>365
>日経のねつ造記事
測距点自動選択で「狙ったところにピントが合わない」とかありましたね。
アレは笑いました。

リンク集の写真がいいというのは、比較的良く撮れたのを選んで
うｐしてるっていう事情はありますね。
てか公式サイトの作例がダメすぎるとも。
マクロ100mmのピーマンとか。
ある意味「参考になる」作例ですが。

*istDなどKiss-Dの登場で半年前に葬り去られてしまっているわけで、
いまさら何を言っても無駄かと。
このスレで必死になればなるほど笑い者になってる罠。
周回遅れのくせに同列扱いされただけでも喜んだほうが可愛げあるのにね。

>>369
Kissデジで瞬殺、立ち直れないほどの大打撃かと思いきや、
予想外に健闘してるって感じですね。

でもやっぱりキヤノンのくっきり画質はうらやましいです。
アニメ絵とか言われてますけど、綺麗だと思いますし。

>>369
kiss-Dって、D６０の機能縮小コストダウンモデルでしょ。
何周遅れかな？
でも、そこまでやるか〜ってくらい見た目にわかるくらい
質感や性能を落としてでも、価格を下げる（kiss-Dって
開発費よりCMの広告宣伝費が多いでしょ）キヤノンの努力には
敬服します。
ぶかぶかのアルミ風船のようなボディーだし。
キヤノンの能力だと、もっと小型で高性能な本当に新型機種を作れた
と思うけど、利益を優先すると、
D６０のステンレスシャーシをプラスチック。プリズムをプラスチックミラーの
貼り合わせ、小型化もパーツの流用が難しいのでやらない。
こんな物を新型と思って購入させるCMもうまいし、他メーカーも少しは
商売を見習わないと。

ここまでROMっていたけど、>1さんの偏りには驚きました。
ていうか本人？

istDやE-1関連のｶｷｺはだいたい妥当なものだと感じていたけど。
正直、よそであまり見ることがないのでここでのｶｷｺは参考にしていますが。

このスレは何か理由をつけてペンタックスを叩きたい>>1が立てたことが判明。
ひたすら陰湿なやつだな。

>>368
>リンク集の写真がいいというのは、比較的良く撮れたのを選んで
>うｐしてるっていう事情はありますね。
まあ、それは何も*istDのリンク集だけの話ではないでしょう。

>てか公式サイトの作例がダメすぎるとも。
>マクロ100mmのピーマンとか。
>ある意味「参考になる」作例ですが。
プロにしか撮れない様なすんばらしい写真でなく、
多くの人がこの程度以上には撮れますよ…
てな風に良い方に解釈すれば、非常に良心的とも言える(^^;;;
てか、PENTAXいまだに商売下手過ぎ…

>>328
> 所詮単板じゃん、原色分CCD用意してダイクロイックプリズムで分光すりゃい
> いんだよ。とかビデオ上がりの俺は思ったりする。

3CCD方式こそ，レンズの色収差の影響をモロに受ける。
ちなみに，カール・ツァイス(ドイツ本家)の 2/3 HDTV 3CCDビデオカメラ用の
レンズは，射出瞳位置をイメージ面から500 mm以上とった設計。これだと，
センサ面への入射角は約 0.5°となる。

こんな設計を APSセンサ(対角長 28.4mm)用のレンズで実現しようとしたら
トンデモナイ大きさのレンズになってしまうわけ。

カール・ツァイスの 2/3 3CCD方式 HDTV 用レンズについては次を参照：
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/DigiPrime-Artikel-Gaengler2002/$File/spie2002.pdf

ペンタックスはレンズが少なくないか？　ニコソやキヤノソみたいな手ブレ補正も
ないしUSMもどうなんだろ。写りまでは知らないが、istDを触ったらよくできてるし
ファインダーはすごく大きくて見やすいし良いんだが。

風景とか人物撮る人はともかく、漏れはスポーツメインに撮る下手っぴなんで、
AFが遅かったり、手ブレ補正がないとちょっと食指が動きづらいな。じゃによって
初級向けではないと思われ。

確かにスポーツだと１DMｋ２以外ありえないからなぁ。

>>378
1DMk2がポンと買えれば悩まないだろうけど、このスレタイのなかから
選ぼうとしてるんで、なかなか難しいところだ。istのファインダーが
見やすいだけに惜しいよ。

レスするつもりだったけど、読んでるうちに吐き気してきたのでまた今度。


2chのウリは、正確なネガティブ情報だと思うから、バイアスかけたいだったら、
価格.comとかに逝った方がいいと思いますよ。

群れをつくって、２chの良さをスポイルするのはいい加減にしてね。＞ペンタ系の人

むしろ逆だな。
ペンタックスに対するバイアスのかかったネガティブ情報を意図的に流して
ペンタックスや*istDの評判を下げ営業を妨害しようとしている薄汚い輩がいる。
メーカーがマスコミを使ってネガティブキャンペーンを張れば、
ユーザーはユーザーでそれに騙され輪をかけて吠えまくるという図式。
こりゃ騙されたユーザーも同罪だな。

てゆかistDの評判を落とさなきゃならない理由も目的も考え付かないんだが？
評判が悪いのはistDに付きまとう銀塩上がりの爺であり、
istDはその加齢臭にやられて酷いイメージが付いてしまってるだけ。

ISTDのCCDってD100に使った残り物を再利用しているんだよね（ｗ
考えてみりゃ悲惨なカメラだな。

D１００がプロトタイプで、それの２型的部分は確かにあるね。
シャーシをプラから、熱対策や剛性の優れたステンレスにしたり、
画像生成のアルゴリズムもかなり改良されている。
事実、作例を見るとD１００よりも随分シャープになっているし。
本来ならニコンが出すところをペンタックスとカシオが出したような物かな。


この業界よくにたことが多いね。
kissDもD６０のC-MOSセンサーをコストダウンした物をつかって、
逆にステンのシャーシからプラになって、ファインダーも銀塩流用ながら
プリズムをさらにペンタミラーに換えてグレードを落としている。
カメラにコストをかけるより、CMや、マスコミ対策をした方が売り上げが伸びる
と判断したからだろうけど、それにだまされる消費者もなめられて当然かも。

>>383
そういう意味では、購入できるのは、E-1だけだね。
すべてのパーツが専用設計。

最悪なのがkissDとなるけど。

出てきたね、*istDスレに粘着している気色悪いやつ。

＞382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/03 04:28 ID:WMqTSyaR
＞てゆかistDの評判を落とさなきゃならない理由も目的も考え付かないんだが？
＞評判が悪いのはistDに付きまとう銀塩上がりの爺であり、
＞istDはその加齢臭にやられて酷いイメージが付いてしまってるだけ。

自分の人格と性格故粘着して、誹謗中傷書き並べているのだろうから、
君の言うとおり、*istDは極めて良心的に作られたカメラで、評判なんて
悪くないよ。
それでも、誹謗中傷が出来るのは、良く道で一人で怒鳴っていたり、
一人っきりで会話したり、ぶつぶつしゃべっている方々と君が同じ要素を
持つからでしょう。

>>377
スポーツにもいろいろあるけど、初心者がこのクラスを動きの速い
競技に使うのは無理かもね。
動きの速い物には、ピントが見られるファインダーよりもフレーミングさえ確認できれば
いいという、スポーツファインダーが昔からあったし、そうなるとAFが極端に速い必要に
迫られるよ。
もう、EOS１系しか選択肢はないでしょ。
望遠系Lレンズは優秀だし、多少高価でも、お金を貯める努力の方が、１０万円台の機種で
目と手を鍛えるより早く努力が結実するよ。

>383
>ISTDのCCDってD100に使った残り物を再利用しているんだよね（ｗ

誤解している香具師が多いけどD100と*istDの画角って135換算率違うよ。
撮像素子の大きさでいうと
D100>*istD>10D

今一度調べてみた。

D100→23.7x15.6
*istD→23.5x15.7
10D→22.7x15.1

単位はすべてmmね。

>>385
>すべてのパーツが専用設計。

これがE-１を買えない最大の理由なんだがな（ｗ
見通し暗すぎ、値段高すぎ。

知人が「デジタル一眼レフってやっぱかっこいいな」とかほざいてた。
いつか買うなコイツ･･･とか思ってたら、「イオンキッスってＣＭとかでバンバン流してるジャン？
今度買うわ！」とのこと。（しかもイオンって、ジャスコじゃねーよ！）
ふー又観音の策略にはまった奴が出たか･･･。
数週間後、istＤ買ってやがった！理由は簡単、車がトヨタの「ist」。（実話）
istＤがこんな奴に買われたなんて･･･。

>>380−>>381
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾀﾞｺﾗｰ!

>>391
理由はどうあれ買う買わないは自己責任だろ、
掲示板であのカメラはダメだとかウダウダいってる奴よりか
自分で買ってみようって奴の方がよっぽどいいよ。

>381
恐ろしい妄想力だな。
薄汚い輩がいるって・・・自分の妄想を現実だと
信じ込んでる？
正直もともと大した営業力がないペンタックスを
わざわざ営業妨害する必要ねえだろ。。

キヤノンみたいに営業力あり過ぎるとこなら、
評判を下げて営業妨害しようとする奴が多い
だろうけどね。

根拠無し
今までもマスコミやメディアの利用は力のある物によって行われてきた。
ナチもそうだったし、日経問題のねつ造もそう。

>ナチもそうだったし、日経問題のねつ造もそう。
代表的な例だな、あれで心底キヤノンが嫌になった。

おいおい2ch内での話しをしてんだろ？

はあ・・キヤノン＝ナチですか。

ほんと最強だなペンヲタは。
ある意味一番扱いにくい人種てうか日本にもいるよね、よく似た民族が。
少数マイノリティーを逆手にとるってやつ。
一番僻みが多いユーザー団体だね。

すごいなお前>>398

> はあ・・キヤノン＝ナチですか。

なんて誰も言ってないが、大丈夫か？日本語読めてるか？

キャノン＝マイクロソフト
である事は確かだな。
批判も同じようなものが出るだろう。
強すぎる存在はウザいものだ。

DCMはist-D
に非常に好意的な評価をしてるよ。

ペンタックスユーザーに気を使って面と向かってはいえないが、
やはり画質はこの面子の中で最低じゃないかな。
でもファインダーがいいから使っていて気持ちの良いカメラかもね。
でもあのデザインはレンズを含めて激しくダサイ。
そして俺だったらやはり画質優先なのでイストを選ぶことはないと思うね。

E1にも負けるのか？

istDなんすが　自分はバッテリーグリップ空にして常着して
使用している、エエ感じでホールド出来るし　なんせ絵面が見違える
ほど良くなる、D70なんかよりは数段カッチョ（≧∇≦）ｂエエ
外せばちょ〜〜コンパクだしナイスなパッケージだと思うが。
画質はレンズに依存する部分が多分にあるから同条件で比較せねば目糞鼻糞
だろ〜〜〜
ま　機体性能含めて自分の撮影スタイルに何が最優先されるかで決める
しかないでしょう　特にこの価格帯のカメラは（特にデジ一眼デビューの人は）。

>>402
画質いいのはどれ？

*istDはファインダーの良さもさることながら、精密板金
ボディの効果で、重量物がカメラの内部中心に寄っていて、
振り回しやすい、持ちやすいカメラだと思うよ。
軽量スポーツカーのイメージっす。

それに今でも、画質だってＤ２のβ機よりはマシみたいだし、
いわゆるプロ向け風の味付けと言えない事もない。

漏れはＤ７０使っているが、このボディにＤ７０機能相当の臓物を入れれば、
即座に機能アップするわけで、今秋にはNuCORE搭載のマイナーチェンジ機が出て、
キヤノンの１０Ｄ後継機と販売を競う事になるんじゃないのか。

＞画質はレンズに依存する部分が多分にあるから同条件で比較せねば目糞鼻糞

ではペンタはレンズも含めて総合的に糞ということで決定だな。

レンズ性能でいえば
ペンタ＞nikon≧タムロン＝キヤノン＞ツグマ

>>409
トップはすべてデジタル専用設計のズイコーデジタルで別格だから書いてない
んですよね？

へ〜面白い
istの画質が悪いのはレンズのせいだと言っておきながら
レンズ性能はペンタが一番ねえ・・・

で、こんどはレンズの性能が発揮できないのは何のせいのなるのかな？

そろそろ破綻してきたね

いい加減にしろよ、見苦しいぞ

結　果　的　に　i　s　t　は　最　低　な　ん　だ　よ

>>410 最低はいい。最高を癒え。

>>410
わかったよ　お前のKISSDが最強だよ　間違いなゐ！

あっちのスレではD70のネガティブ噂を垂れ流し、
こっちのスレではペンタを執拗に攻撃し、
一体何が狙いなのかね？

>>410
では、あなたのお勧めの機種は、どれですか。
今、お使いの機種は、どれですか

>>414
しっ!!それを聞いちゃ豆!!何も持てないんだから!!

*istDによる写真に３枚追加してみました。
FA☆８５mmの桜ですけど、開けずにF４まで絞った物もアップしました。
８５mmでF４というとよくある標準ズームのスペックですが、
標準ズームしかないと背景をこの程度しか整理できないという例になります。
やっぱりせっかくの大きな受光素子を持っている機種ですから、
綺麗なボケを生かしたいですね。
でも、FA☆を絞るとすごいシャープですよ。
JPEGだとあまりわかりませんが、TIFFだと完全にドット単位で解像します。
もちろん、青赤では無理ですけど、明暗差があれば、シャープです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=939681&un=112582

どんなに*istDにネガティブ情報を流してもアップされている画像がシャープだったり
浮き上がるように綺麗に背景がぼけていたりすると、百聞は一見にしかずですね。

>>416
いいですね、某社の映像エンジンには真似の出来ない美妙な色彩まで描ききっています。
この淡い日本的な描写が*istDの特徴ですね。
ニコンやミノルタもいい味を出しますがペンタックスはレンズ描写能力で一歩リードですかね。
女性やお子様に対するわかりやすさは某社に負けますけど。

>>414
イクシじゃないか？

価格が同じなのでＤ70とKissDが比較されるけど
「Ｄ70のライバルはKissDでは無くD100である」
って本に書いてあったな（朝亀だったっけ・・・）
確かに機能ではＤ70が上だし

>>416
やはり画像の力は偉大ですね。
こうやって実際の画質を見てしまうと*istDに対する中傷がどれだけ虚しいことかよくわかりますね。

画質で選ぶならistD
性能で選ぶならD70

といったところか
残る問題は値段だけか

いっそのこと下丸子モードをアップデートで提供すればいいじゃん＞ペン太
そうすれば訳わからない寸評が気にならなくなる罠。

なんちゅーか「ご機嫌な連中」がこのスレには多いみたいだし。

>>321-322さん
ネガティブ情報は歓迎。ただその尻馬に乗って調子に乗るのがいるみたいだね。
「爺」とか書いてるﾔｼは論外。
>>358での>1さんは本人なのかな。
あれでは自分が気になっていた機材を持ち上げてほしかっただけのような発言。

>>420
さすがにそれは…

>>421
下丸子モードを実装するには、
DIGICの供給元、富士通のデジカメ用LSIの設計に参加した
アキュートロジック謹製の書画カメラのアルゴリズムを
分けてもらう必要があるんじゃない？
www.acutelogic.co.jp

ペンタックスのFA☆はキヤノンだとLレンズです。
では、無印のレンズだとどうかアップしてみます。
レンズは、SMC　PENTAX　１５mmF３．５　もう３０年も昔のレンズです。
それでも、等倍に耐えるくらいシャープですよ。
それに、ｓｍｃコートされているので逆光にも極めて強いです。
一般に広角レンズはデジタルとの相性が悪いと言われますがいかがでしょうか？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=917682&un=110457

ペンタックスはマウントが変わっていないせいで、古いレンズでも使えます。
昔から、ｓｍｃコートされていますしね。
よくあるレンズメーカー以外のKマウントもありますし、極めて安くレンズを
そろえることが出来ます。
倍率が高く、ピントのわかる専用プリズムファインダーでMFも楽々です。
ロシア製や旧東ドイツ製のレンズもそのまま使えます。
いろいろ使えるという愉快さは貴重ですよ。

smcコートなど他社の一般コートとなにも変わらない罠。
そんなものしか自慢できないペンタって・・

>423
ってことは、あのクスリ臭いアルゴリズムは某Ｃ社だけの
ものじゃないってこと？良く分からんのだが、他社が
ロイヤリティ払って手に入れることが出来るってことなのかな？

確かにアルゴリズムは自社開発って明言してなかったけど。てっきり
全て自分の所で開発したように吹鳴してから。

>424
正直言って昔の玉を選別して相性を検討して手に入れるのって
正直難しいのでは？と思うのです。何でも新しいものが優れていると思われてる
世の中ですから．．そういった部分が大衆に理解されるのは、いつになるのかを
考えると、どうしても不利に見えてきちゃうんですよね。istDって。
でも、玉持ってたら欲しくなるカメラですね。R-D1と同じ境遇になるのかしら。

レンズをコーティングすると特定の波長の透過率が良くなるけど
それ以外の波長の反射率が逆に大きくなってしまう。
そのためにモノコートの場合は、マゼンダやブルーなどのコートを
レンズ面で使い分けることでレンズを通ることによる色の偏りを
防ぐことになる。
もちろん、それでは透過率を大きくすることに限界があり、ハレーションや
ゴーストの原因になる。
そこでマルチコートがされることになるが、一般的な２〜３層コートでは
やはり発色に偏りが出るし、受光素子が感じるすべての色の透過率を
上げることが出来ない。
しかし、ペンタックスのｓｍｃコートは昔から７層のコートをかけている。
透過率は極めて１００パーセントに近い。
また、透過率が高いため、色の偏りもすべてのレンズでニュートラルに
なっている。
最近は、進化したｓｍｃコートで、ゴーストレスコートというのもペンタックスで
は登場している。位相差コートやPコートと同じ物で、逆光に強く、発色も
偏らない。

他メーカーはマルチコートと言っても、１〜２面だけというのも多いね。
次元が違うよ。

俺の持っているトキナーの20-35/2.8(現行品)じゃ、
>>424みたいなシーンはコントラスト低下と滲みで大変なことになる。

>>425
コーティングってのは技術より手間隙をどれだけ掛けたかが大事だよ。
気合い入れるとレンズ研磨と同じぐらいの工賃になるから。
安価な最新コーティングより、手間掛けた古い方が勝利。
だからレンズメーカーの製品と、ケチる会社の普及品は逆光に弱い。

>>426
会社のサイトを見ると、ソニー(!)や、日本TI(デジカメのアナログICやA/D作っている)
とも取引あるみたい。要はデジカメ画像処理研究の権威みたいだな。
DIGIC自体は富士通製だと。

>>427
新しい設計のFA☆レンズから、戦前に設計されたレンズまで使えるのが
レンズ交換式一眼レフの楽しみだと私は思うのですがいかがでしょうか？
標準ズームだけで使うのなら、コンパクトデジカメの方が小さいし
いつも持っているのでシャッターチャンスにも強いし一眼レフは不要になります。

ユニバーサルマウントのKマウントを使っている*istDの価値って、ちょっと
異質だけどもすごい格好いいと思うのです。
写真はレンズが像を造った物を撮像素子が記録するので、レンズが着かないことには
どうしようもないです。またマウントできても高価なアダプターがいるとか
MF出来ないファインダーではどうしようもないです。
*istDって最新のレンズから、昭和を記録してきたレンズまで普通に使えるところが
すごいデジカメだと思うのですけど。

むしろ発売時にウリのデジカメ世界一ーーーーっ　！
と他スレを荒らしまわってたkissD厨の方がキムチ臭いよねｗ
落ちぶれてくと他国のせいにして非難中傷するとこなんかそっくりだよ
いまさらkusoDなんか買う奴は負け犬w
持ってる人もさっさとD70に乗り換えることをお勧めしまつ(´-`)/

>>431
気持ちはわからないでもないけど、
餌にしてはちょっと腐食しすぎでは・・・ｗ

ペンヲタの必死な主張も画像を見たら一気にウソ臭くなるな
言い訳が多すぎでキショイ
ペンタのコーティングなど時代遅れだな
自社内の比較なら進化しているかも知れんが

>>431
言われなくてもわかっていると思うし。
デジタル部分の陳腐化が早いのは当然のことです。
ペンタミラーのローエンド機（銀塩だと最近１〜２万円程度）
がデジタルになっただけのカメラを１０万円も出してかったら、
１年後に泣くに泣けないよ。
ドライブのコントロールもAFモードのコントロールも
スポット測光も無くて、本当にローエンドそのものだから。
でも、ペンタックスみたいにWEB上で最新型に無料アップデート
してもらえるかな？
キヤノンにお願いしてみるといいと思う。ファームで出来そうなことばかりだし。
まさか、ファームごときの違いで、２型が出たりはしないでしょ。

KissDって沢山売れているらしいのに、KissDの作品サイトはというと…
検索すると、コスプレ亀コのサイトがまず出て来るのが現状っす。
>>431
勝ちとか負け以前に、KissDユーザ層自体がアレなんで、
彼らを心配する必要は全然無いんじゃないでしょうか。

>>430
貴方大人だな素敵だよ　まじで＾＾

>>433
だからお前のKissDが最強だと言っとろ〜が

じゃあＤ７０の作品サイトは盆栽とゲートボールの写真ばかりだな
おっと、遺影の撮影もあるか

>>438
ムキになり方が幼児みたいですげー微笑ましいｗ

俺にはゲートボール好きのじーちゃんいるけど
コスプレ亀コの知り合いは居ないｗ

１よ君の大好きなistDのボケボケ写真を揚げよう
COSINA55mmF1.2開放だす
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404004121.jpg

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081007283/l50

ｉｓｔＤの優位性はここで論理的な解説が成されている。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/

>>441
お前みたいな糞に用は無い。

>>441
わざとにしろセンスのかけらも無い写真・・

D70は欠陥カメラスレが立ったんだ
そこでもニコネットが説明書を載せろって頑張っているけど激しくキモイね

ここは ﾍﾟﾝﾀ厨の巣か

D70本スレでは「不具合のことは絶対口にするな。
だまってろ」みたいな雰囲気なのは変だよね。
修理に出して直ったよって言うだけで、
叩かれまくりなんて、なんなんだか。

>>446-448
キヤノンの W E B 対 策 G の方ですか？
ご苦労様です。

来た来た

>>426

キヤノンのすごいのは、生産技術。いかに、合理的に安く
つくるかということに、エンジニアリングを集中している。
そのような基本的な部分は、外部依存の高い会社。
ある意味、日本的な会社かも。
革新的なアルゴリズムの開発など、余裕のある天才を
好きにさせるような度量のある会社からしか生まれてこないよ。

E-1+ED14-54mmF2.8-3.5
税込み207,900円で、売っていた。
今なら、１Gのコンパクトフラッシュ付く。
D70買おうと思ってたけど、実質同じ位の値段。
今は、E-1に傾いてます。

>>452
信じられん・・・ボディのみならわかるけど
レンズ込みなら税込み２６ﾏｿぐらいするはずだが・・・

安いだけが、「 生産技術 」ではない。

品質にも関わることだ。誰が組立てても精度が出る。要求される仕様を満たせるところも重要。
キヤノンは横浜に生産技術の御殿を建設中！お手洗いはただいま補強を計画、まだ清掃中である。
この点はニコンの方が上をいっていると思うが、すべての実情は知るわけではない。（主観でしかない。）
売れている事実とさらに市場での不具合の発生が激減すれば、さらに地位は確固たる物になりそうだ。

特に不具合のないkissD
不具合だらけのD70
生産技術でもキャノンが上じゃん

二匹目のどじょうを狙って慌てて柳の下に行ったら泳げなくて溺れたってやつですね
ニコンはいつもそうだ

ｷｬﾉﾝのｼｪｱってどの位なんでしょうか？
一社勝ちだと価格競争としてどうなんでしょう？
他社頑張ってネ

ｷｬﾉﾝ以外のﾃﾞｼﾞを検討してます。
次期10Dまで待てそうにないので・・。

ペンタを叩いたりニコンを貶したり最近活発になってきましたな。
新年度入りで予算が下りたのかなネット部隊。

ＫｉｓｓＤは１０Ｄの縮小コピーだからな。
キヤノンならコピーで失敗することは少ないでしょ。

>>452
その値段ならマジで欲しいんだが・・・・
通販？

>>452>>461 キタムラもそれくらいで売っていたよ。
やっぱりE-1がレンズ付きで２０万ちょっとは安いよね。
ちなみにKissDもD70もかなり安かった。istDだけそれほど安くなかったのが不思議。<キタムラ某店

>>462
istDは10D、D100クラスだからちょっと高いのは当たり前。
もうすぐKissD、D70と同じペンタミラー採用のビギナー向け
istD廉価版がでるからMFしない人や、初心者の人はそっちを買うのもアリ。

KissDなんてペンタミラーの最廉価機（銀塩だと２万円程度）が、
デジタルになっただけのカメラだからなぁ。
それを１０万円も出してかったら、１年後に後悔必至。
ドライブのコントロールもAFモードのコントロールも
スポット測光も無くて、本当にママさん用そのものだから。
D70、istDとは比較できるカメラじゃないでしょ。

D70だってペンタミラーだろバカ？

D70もペンタミラーじゃなかったっけ？
でもKissDみたいな機能制限がないから、
初心者はKissDを、中級者はD70、E-1、istDを買っとけば間違い無い。

それにISTDがいくらプリズム使っていようとあの糞画質では萎える罠

D70が中級者？真性のバカだな

わかったよ。言いなおすよ。
初心者はD70、E-1、istDを。中級者はKissDを。
これでいい？

画質を語るなら画像アップすれば良いのに
それぞれ自分が一番だと思う機種で撮った写真アップしてみたら?
出来ないならいいけど

昨日の*istDの画像は素敵でした

ほんじゃ*istD一枚、オリジナルはでかすぎるのでVIXで再圧縮してる。

＃＃　それでも2Mほどあるので注意！

*ist-Dが一番かどうかは知らんが、これが糞だというんなら糞で無いやつをあげてみろや。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040404140704.jpg

KissDの塗り絵って不具合じゃないよね
あと1年もするとタイマーが切れて
色々出てきそうじゃん　2年使えるかな

D70なら長く使えそう、ニコンの
対応良さそうだし。
ビギナーなら5-6年は使いたいよね

つか、>>472がクソじゃないと感じされるそのダメささげんに脱力させられる。
istD自体は素晴らしいカメラなのに耄碌爺が恥ずかしい画像を上げてしまうたびに
他からダメな印象がどんどんついてしまう・・。
まさにistDは老害によって事実を歪められてしまった不運のカメラになってしまった。

474みたいにカメラそのものの性能や能力より
その他のまったく関係ないものに左右される人は
好きなの選べばいいじゃん（ｗ

ふぅ〜

ここは、どこに意図してピントを合わせているかとか、構図は全く関係なくて、
それがたまたま合っているトコだけの解像力を見せる板ですか？（疲労・・

自分が買って損したので、
他人にも同じ嫌がらせをしたい。

本当はＤ７０、KissDユーザなのだが、
同じ良い思いをさせたくない。
他人に買われたく無い。

ぺんたっくそ　井糞Ｄ　をかばう人の
ガイドライン。

>>472
ご機嫌だね〜
いまのとこistDが一番

>>474

>クソじゃないと感じされるそのダメささげんに脱力させられる

「感じされる。」　「ダメささげん。」　ですか？
煽るときは興奮しちゃダメ、落ち着いてね。

>>473
D100使いですけど､発売と同時にかって1年半でD70が出ました｡
D100の後継機じゃないとか言って実際はD70はD100の10倍は高性能でかつ私のD100購入価格の半値です｡
5-6年は使い続ける気持ちだったんですけどもうD100を使い続ける気持ちが萎えました｡
おとなしくD70買うことにしました｡
ニコンにこの件で文句いったらD100だってD70よりいいところあります !! と言われました｡
どこだ､それ ? って聞いたら､D100は縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟがありますけど､D70はありませんといわれました｡ もう､それ聞いた瞬間､電話切ってしまいました｡

>>480　ｗ

まあ作例によるのかも知らんがＤ７０よりＤ１００の方が遙かにいいような気がするのだが・・。
しかし気がするというのはまともな作例が多いという意味なのだが・・。
Ｄ７０（の作成）はあまりに酷すぎる気がする。
やっとまともなのがＵＰされたと思ってもよくみると輪郭強調が強すぎたりして安っぽいのがわかる。
何で？

>>480
そんなんでメゲちゃダメです。




わたしは、以上出して買った人です。

>>480 少なくともファインダはD100の方が良いんじゃない？
それはそうと、このスレ見ていると俺もムショウにデジ一眼が欲しくなってきた。
α-7Dや4/3の廉価機が出てからにしようと思っていたけど、待ちきれずこの４台のうち
どれかを買ってしまいそうだよ。
今の所の候補（良い順じゃないからね）はD70 E-1 KissD istDの順かな。
俺的には旧MFレンズや天体写真で遊べるのが条件なんだけど楽しい悩みは尽きないですね。

画像では多少はD70より上なのか私には分からないが、
D100は上位機種なのにシャッターの切れ味とかファインダーの見え味とか、
時間の経過に関係の無い基本的な部分でも、あまりアドバンテージが無い
からね。陳腐化しないという意味では、istDは最右翼かもしれない。
俺自身はニコン使いだが、率直にうやらましい部分。

>>484
そうだね､*istDが一番長く使えるかもしれないね｡
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが(･∀･)ｲｲ!!というのはうらやましい｡ あと小さいというのも萌えー｡
ﾍﾟﾝﾀじゃﾆｺｿやｷｬﾉみたいに次から次へとﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞする体力なさそうだし････
これでﾍﾟﾝﾀもﾚﾝｽﾞ充実してくればﾏｼﾞでいいかもしれん｡

陳腐化しないったって、単に開発サイクルが
キヤノン、ニコンより遅いというだけで・・。
istDの後継は何年後になるやら。
もう買っちゃった人には、自分が買ったものが
古くならなくて嬉しいのかもしんないけど。

>>480
そんな事で文句言うなんて、おまい消防か？
まだ発展途上のデジカメなんて、そうなるのは最初から分かってたはず。

ニコン様のネガティブな話なんて一切許しませんっ！！
ニコン様〜〜！

>>484
陳腐化しないっていうか、新機種がなかなか出ないｗ
まあその分安心して買えるんだけどね。

AFうるさくて遅い、ちょっと眠い傾向の画質、ズームのラインナップがしょぼい、
P-TTLで使えるストロボが一機種しかない、手ぶれ補正付きレンズがない…
等々の欠点が気にならない人なら結構快適に使えるし。

>istDの後継は何年後になるやら。
ぐうのねも出ません。

今のところ満足してるし、まあ2年後くらいに上位機種（つーか新製品）出ればいいかな、って
気でいるけど、いっそαＤとかの二刀流とかもありかなー、なんて妄想したりする。
なんかお互い補完しあいそうじゃない？
とかいうとﾐﾉさんたちにイヤがられるのかな。

逆にこういうの(489)を気にする人にとっては激しく糞カメラだね。
ただ、そういう人は素直にキヤノン・ニコンのカメラを買ってそう。
*istDに不満を言う人が比較的少ないって理由の一つかも。

>istDの後継は何年後になるやら。

確かに。ただ逆に取れば、モデルライフが長くなるだけに
手抜きできないわけだ。そういう意味でファインダーを
専用に起こしたというのは普遍的な価値が継続するんで、
ペンタの方向性は正しいと思う。

俺はまだデジ一眼持っていないけど、１、２年で買い換える
ようなつもりで買い物したくないから、istDの真面目路線は
好感を持っている。目先の機能に惑わされず、自分の手足として
長く使える道具って、この時代、数少ないと思うし。

>>472
良いですね
おいらもistDで一枚
ＦＡ☆８５ｍｍでちょっと絞ってみました

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hiphop_kumakuma/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=IMG001.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>493

まあその時々の状況によるのでしょうけれど、
Ｄ７０と比較すると自然な描写で安心して鑑賞できますね。
なんか自然な柔らかさを感じるというかホッとするというか。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404182922.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404183204.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040404183307.jpg
市場にいきました
ISO400　FA50mmF1.4 で撮影

>>495
釧路だね

*istDも電子回路部分のマイナーチェンジは結構やるんじゃないの？
優秀な光学メカ部自体が、板金構造になっており、
電子基板の入替えが容易な設計ですから。
初期計画時から１〜２年後の改良版が想定されていると思われ。

*istDメモリ増設サービスや、CPU交換のように、電子基板交換サービスをすると
漢だよね。
ステンレスシャーシに基盤をサンドイッチする構造だから出来ないこともないし。
うまくいけば、CCD交換も楽に可能だよ。
有料サービスでいいからどうなんだろ。
ペンタックスは、外装パーツの取り替え交換をLXの時からやっていたし可能性はあると見た。
そもそも、あのボディーはデジタル部分が変わったからと行って使い捨てにするのがもったいない。

なんか、アップされている画像などを客観的に見ると、*istDは甘いどころかかなり
シャープだし、色再現性もゆったりしたトーンの変化が再現できていてフィルムとよく似ている。
ｓｍｃペンタックスレンズが逆光に著しく強いのも理解できるし、この中ではベストバイでしょ。

亀レスだが>>452、それ、どこで売ってた？　キタムラか？
キタムラだとしたら、どこのキタムラだ？　教えれ。
いや教えてください、お願いしまつ。

>>452
マジで何処でしょうか？
あの画質を見たら、やっぱりE-1が一番良いと感じてて、少し大きい事と値段が高いから諦めてたのです。

その値段なら、フラッシュが付いてなくてもE-1で決まりそうなので場所を教えてください。

何を迷ってんだが
単純にセンスで選べよ
頭の軽そうなおねーちゃんやオバサン御用達の
kissDを大の男が恥ずかし気もなく持ち歩けるとしたら
アニメ大好きなデブだけだろ

普通のまともな男なら
迷わずD70

ってかKissDなんて成人した男が持ってたら笑われるだけだ
キティちゃんが好きか？ん？

>>452
それキタムラだよ。

ちなみに、大阪の人ならナンバCITYのキタムラで買えばいいよ。
CITYカード作ればさらに5%OFF。

さらに、年に何回もCITYカードで10%OFFの日があって、
キタムラもそれに併せてセールしてる。
もう通販もヨドも問題外の値段で買えるよ。

>>501
センスで選ぶなら借金してでもフラッグシップ機を買えや。

俺はEOS-10D使いだけど､正直､α-7Dは正直気になっている｡
元々､ﾐﾉｵﾀだったし｡
ﾐﾉがﾃﾞｼﾞﾀﾙなかなか出さなかったから去年の4月にα7とα-Sweet2とﾚﾝｽﾞ7本売り払ってｷｬﾉ坊になった｡
今はEFﾚﾝｽﾞ中心にEFﾏｳﾝﾄのﾚﾝｽﾞ10本くらいになったけど､α7DがASﾎﾞﾃﾞｨ内蔵というのには大ｼｮｯｸ !! あれだけ待たされたSSMﾚﾝｽﾞがIS付でないと聞いて､しかもあれだけ高くてぶち切れた俺だったが､こういう落ちになっていたとつい最近気づいた｡
EFﾏｳﾝﾄﾕｰｻﾞｰになったけどIS付のﾚﾝｽﾞは高くて買えないし･････
ﾋｰﾛｰは遅れてやってくる｡
ということに果たしてなるか､コニミノ｡
αﾕｰｻﾞｰに再度なるかどうかはべつにして､秋のα-7Dは楽しみにしてます｡
でも､ﾐﾉってｷｬﾉに比べると魅力あるﾚﾝｽﾞすくないんだよねー｡

そうか？
αデジタルが実現したら85mmF1.4GASなんていうキャノンにも存在しないレンズが誕生する。
魅力ありすぎだが。

>>501
自分以外の人間に凄まじいコンプレックスを持っているようですなw

>>501がアニメ大好きなデブなんでしょ

>>505はアニメ少女フィギュアマニア

高崎のBIC、触れる展示品がない。
群馬にはデジ一眼を触れる店は一店もないといういことだ。これが田舎の実態。
キタムラはいっぱいあってどこでも売ってるがな、やはり触れない。
銀塩は全部触れるのに、デジは売れるから、ボディバランスやスイッチの質感や
シャッター音などを知らなくても買えというのか？ >BIC

>505
本体にＶＲ機構持たすのってよくよく考えるとすごいことだと思う。
何処で揺れをセンシングするのか良く分からんのだが、
回転するような揺れだと本体にジャイロ仕込んでも効果は薄そうだし、
ＣＣＤで画像をトレーシングするのならＡＦモジュールの他に何つけるの？
レンズには追加工できない訳で、うまく説明できる人plz

デジタルペンタックスデジタルペンタックソちっちゃいちっちゃいちゃちいちっちゃい...

ist-D、グリップが薄っぺら過ぎて漏れにはまともにもてません｡
親指が各種ダイヤル類に届くように持つと、人差し指や中指がボディに当たって持ちづらいです｡
漏れのてってどっちかというと小さい方だと思うんだけどなぁ｡

>>511
どちらの星のご出身ですか？

確かに小柄な手の人のほうが持ちやすそうな造りでつよね。
漏れ的には電子ﾀﾞｲﾔﾙ（ｺﾏﾝﾄﾞﾀﾞｲﾔﾙ）の質感をもう少し上げて欲しかったでつ。
それと、ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの基本的な使い方、教えてくれ。
中版やってる人には理解しやすいってよく言われるんだが．．

ハイパープログラムは、プログラムのままダイヤルを回すことで
任意の絞りやシャッター値を選べる。シフトとは違って、プログラム
撮影でありながら、Tv、Av優先モードに移行でき、IFボタンで即戻れる
というもの。ハイパーマニュアルはIFボタンを押すと、そのときの
適正露出に絞りとシャッターを設定してくれるから、そこに撮影者の
アレンジを加えればよく、スポット測光と組み合わせると非常に便利。
IFボタンを押せば、カメラ側で設定してくれるから、マニュアルで
撮影する際のアシストをしてくれると言えば良いだろうか。
まだ他にもあったと思うが、詳しい人よろしく。

>>511
うーん、指が当たるんだったら手を斜めにすればマシになるかも。
他にはバッテリーグリップを付けてみるとか。

ただ、漏れはちょうどいい厚みだと思うけど…
それどころか、小さいレンズを使うときは
もっとグリップが薄い方がいいと思ったりも。

>>513
基本的に絞り優先/シャッタースピード優先と同じでない？
後ダイヤルを回せば絞り優先、前ダイヤルを回せばシャッタースピード優先って感じで。
もっと便利な使い方があったりするのかな。

うわ、かぶった上に514氏の説明のがずっと詳しい…

>>510
ジャイロ2っ付ければ位置検出は出来るだろ。おまえバカ

荒らしがやってきた

573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/05 00:58 ID:a+L2WijG
お、ID:DYWu2+Wqがゴキブリホイホイから抜け出したな。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/l50


574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/05 01:02 ID:+67uwx9Y
>>573
あ、>>572は「頭がどうかしてるの思うよ」君だったんですね

>514,515
丁寧なレス、感謝です。
漏れ自身ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで使うことがあまりない為、有り難味を
あまり感じないのと、良く分からんってのがあったんです。
要は初めにEV値ありきってことですよね。例えば、デジ特有の
ISO可変の柔軟さを生かして、Tv/Evに連動してISO値を
可変させる3Dﾊｲﾊﾟｰなんてのが出てくると．．．頭こんがらがりますね。ハイ、ダメです。

Tv/Ev　->　Tv/Av ね

>>519
既にISOの自動切替機能も付いてたりする(機能on/off可)

>521
ニコンD100に搭載されているような、感度自動制御ですよね。
要はアレは受動的に増感するように出来ているじゃないですか。
そうじゃなくて、ユーザーがISO切り替え「のみ」を意識するのじゃなくて
意識的に制御するような仕向け方が出来ないかという、考え方なんです。
どうしても、このEvじゃ手ぶれが気になる、とか、十分な光量があるからノイズを
減らす方向に仕向けるとか。クルマに前後左右だけではなく上下の運動もさせるような
訳分からん事を思われますが、要はISO値を意識しつつ、手中に収めるような
方法はないかと．．．要はそんな考え方です。

E-1って新マウント導入したのに距離情報エンコーダー積んでないのとちゃう？

>>522
なんか言いたい事が良く分かんない・・・・
D100の自動制御がどう動くのか知らないけどistDは確か手ブレが起こりうるシャッター速度になった場合と絞りが設定範囲外になった場合で調節が入る仕様だったよね？
それ以上何かしたけりゃダイヤルで設定すれば済む話じゃないの？
その後HyPなりHyMなり突入すれば良いんだからこれで十分だと思うけど

次世代機ではISOとWBは別ダイヤルorボタンにして欲しいな・・・是非

>>504
ミノのレンズは、女を撮るレンズですが。

D70・・・カメラを使うために写真を撮る香具師が買う。
S2Pro・・・写真を撮る為にカメラを使う香具師が買う。



EOS系・・・カメラを買い換えるためにカメラを買う。

ニコンのカメラとレンズは戦場と死体を記録するもの。
フジのシステムはスタジオ寄り。そこがニコンとフジの違い。

ﾜﾛﾀ>>527　ヴァカですねあなたは。

>>528
>>527はそれぞれのメーカーのカメラ成立の
由来を言っているわけで。。。

「1950（昭和25）年12月10日、アメリカのニューヨークタイムス紙に
日本製カメラとレンズの優秀性を高く評価する記事が掲載されま
した。そこに記されたカメラの名は「NIKON　CAMERA」、レンズは
「NIKKOR　LENS」。それらを製造した会社は日本光学工業株式
会社、現在の株式会社ニコンでした。
　その当時、ロバート・キャパ、ハンク・ウォーカー、カール・マイ
ダンス、デビット・ダグラス・ダンカンなど多くの報道写真家達が
日本を経由して朝鮮戦争の取材活動に出かける時に「ニコン」を
手にしており、彼らの「ニコン」に対する評価が広く伝えられてい
ました。」
http://www.jcii-cameramuseum.jp/events/20031028.htm

過去にはニコン良かった事が有るのか、おじちゃん物知りだね
今はほぼ全機種に不具合を搭載して売ってるけど

ID:DYWu2+Wq=ペンタ厨ウザイ

朝鮮人でも南北に別れて盛大に殺し合えば、
ニコンの被写体程度にはなるって事例だな。

>>531
事実だろ。
ニコソ盲信、狂信者さんはそんな事も分からんのかね。
こうなったら終わりだね。おまえ社会生活も出来て無いだろ。

>>531
ID:DYWu2+Wqはたぶんポンカツ。
何を言っても無駄なのでスルーよろ。

>>533
ポンカツはこちらへ。

ｎｉｋｏｎＤ２Ｈ色ずれ問題
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071242022/l50

>>531>>533
あれKiss厨じゃないか？

レンズ資産を一切持たない私がこれからはじめて一眼レフデジカメを買うとして、KissとD70のどちらがいいですか。
コンパクトタイプの不満点は起動時間の遅さ、シャッター間の遅さなので、これらが解決できるかどうかがまず第一点。
後は画質とかは二機種間でそれほど違うものなのかどうかを知りたい、これが第二点。

シャッター間のスピードは特にフラッシュをたいたときにフラッシュ部の充電待ちが長いのが非常にイヤなのですが、
一眼レフタイプだと内蔵フラッシュを連続で焚いたりできますか？

Ｄ７０でしょ

>>536
デジ一眼の購入層って結局このレベルか。
どうせ、1ヶ月もしたら使わんようになるんだろうなぁ。

一時期ヴァカ共がメディアの作ったブームに乗ってパソコン買ってホコリかぶってるのといっしょやね。

フラッシュ連発か〜　なんか焦臭くなりそうだな

>>536
人が悪いスレだなぁー。
kISSは起動時間は3秒程度です。D70は瞬間らしいです。
KISSは連射モードにしておけば内蔵フラッシュでも4コマまで光ります。
D70は持ってないので判りません。
即写を第一希望ならD70が良いのかも。
そう言う漏れはKISSデジですけど（＾＾；；

>>536
起動時間の遅さ、シャッター間の遅さ、フラッシュ部の充電待ちは、お店で触って比べて確かめてみるのが一番。
画質は色んなサンプルをかき集めて見て比べて確かめてみるのが一番。

>>536
第一点に関してはD70をお薦めする。
あとは調べなさい。

>>536
真面目に、答えてやる

起動時間なら、リコーのコンパクト買え
連写なら、ペンタのコンパクト買え

重要なのは、画質なんだけど、好みで選べ
デジ１眼は各メーカーが生き残りを掛けて出している
好きな、描写のレンズとの組み合わせで全てが決まる

まあレンズと、ボディの無限地獄よか、８Ｍか2/3インチの
5Mのハイエンドコンパクトで
修行したほうがいいと思うけど

使い勝手に関してはハイエンドコンパクトは修行じゃなくて苦行でしょ

>>544禿同
ハイエンドコンパクトの値段と
kissD、ｄ70のセットレンズ付きと値段変わらないからね
ハイエンドコンパクトはほんと苦行にしかならないだろうね

コンパクトデジも捨てたものではありませんよ。
やはり一眼レフタイプのデジカメは実際に運用してみると大変だもの。
写真が好きでなきゃ続かないよ。

一眼レフ型デジカメの長所って、画質が良くて、レンズが換えられて、
システムアップがしやすくて、暗いところでもピントが合わせ易いこと。
あと何かあります？

ハッタリが効きます

>>546
操作が簡単
暗いところでも写したい対象がよく見える

ハイエンドコンパクトはけっこうデカイから
運用面では標準レンズonlyの一眼と大差ない
本当に小さい機種ならコンパクトというメリットはあるけどね

そうそうハイエンドコンパクト自体は否定する気はないよ
バリアングルとかけっこう便利だし
なんだかんだ言って色々機能が詰め込まれてるからね

>>546
MFしやすい。
コンパクトデジってフォーカスリングが付いてないことが多いし、
付いててもパワーフォーカスなので操作性がイマイチ。

あと、電源入れなくてもファインダをのぞける、とか。
「ん、この景色はどうかな」と思ったときに
電源オフのままでもレンズを通った画像を見られるので省エネ＆ちょっと楽。

>>548
バリアングルモニタ欲しいよね。
コンタックスがN1/Nデジ用に出してたようなの、
他のカメラ用にも出ないかなぁ。

一眼レフタイプのカメラは、基本的に目から離せないから。（頭上でも構えるけど）
装置の中とか狭いところはコンパクトデジカメの方が得意でした。
Ｄ７０＋マイクロ60mmを生産ラインに持込んで、使いやすさでMFのE5000に負けた俺。＿|￣|○

私的な感覚だと、デジ一眼レフはフィルム一眼レフを代替するものであって、
コンパクトデジカメの上位機種では無かったと思う今日このごろ。でつ。

別に影響無いだろうけど・・・・・

ここ見るとオリンパスサポート？
デジカメ欠陥でオリンパスに４８９万円請求(イメージダウンだね）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/

オリンパス防水・防塵プロテクタＰＴ−００３商品欠陥レポート (HP発見で態度急変おいおい）
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている？ (仕様です・・・・・すごい対応ですね）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ （アップグレードサービスのご案内） 有料かよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

オリンパス、C-920ZOOMにメディアの容量分の撮影ができない不具合 (隠すなよ）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm

オリンパス、C-920ZOOM不具合続報 （ばれて、急遽発表とは・・・・）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm

オリンパス「E-100RS」に不具合、無償修理を実施 (ファームの管理もできないの？）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/olympus.htm
オリンパス、「E-100RS」の不具合/回収対象機を追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0215/olympus.htm

外国の例がでたので。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030610

ハイエンドコンパクトは高倍率ズームが多いから、
どうしても光学的に無理がある。しかもそのデジカメの寿命と
一緒に心中するしかない。
デジ一眼であれば、気に入ったレンズを世代をまたいで使える。
こうした自由度の高さ、余裕度が違いじゃないかな。

レンズを世代をまたいで？ 今のデジ一眼程度じゃあ、まだレンズの方が賞味期限が長いってば

>553
だったら合ってるじゃん

>>553
> レンズの方が賞味期限が長いってば

ん？>>552はその事を言ってるんじゃなくて？

>>550
>デジ一眼レフはフィルム一眼レフを代替するものであって、
>コンパクトデジカメの上位機種では無かったと思う今日このごろ。
ああ、それはあるかも。
漏れはフィルム一眼レフの代替（てか追加だけど）として買ったので満足。

コンパクトと一眼は別モンだろ。
用途が違うし、ケースバイケースで使い分けるべきだ。

一眼レフやレンジファインダーはそれぞれ｢文化｣だよね。

>>536
Ｄ７０の起動時間は早いけど一眼はレンズキャップを外す手間がかかる
すばやく撮るのならレンズキャップを外して首にぶら下げておく事が必要になる（重い）

シャッターのタイムラグは気にならないレベル
Ｄ７０　Ｋｉｓｓ共にピント合わせも早い

画質
Ｋｉｓｓは派手目で綺麗な発色
Ｄ７０は控えめだけど、自然（メーカーサンプルの写真暗すぎ）

先週キヤノンのＳ４０からＤ７０に乗り換えた
多分ＣＣＤサイズの問題だと思うのだけど、ダイナミックレンジの差がかなりあって
Ｓ４０と同じ場所を撮影してもＤ７０の方が、絵に深みや透明感を感じる

ＫｉｓｓかＤ７０かは実機で確認したほうが良い

シャッター音の質感Ｄ７０＞Ｋｉｓｓ
画質Ｄ７０＝Ｋｉｓｓ
標準レンズのピント合わせの早さＤ７０＞Ｋｉｓｓ
バッテリーの持ちＤ７０＞Ｋｉｓｓ
扱い安さＤ７０＜Ｋｉｓｓ
価格Ｄ７０＞Ｋｉｓｓ

>>559
>一眼はレンズキャップを外す手間がかかる
雨降っていなきゃレンズキャップはずしておいて、
フードつけておけばいいんじゃない？
俺はそうしておいて、レンズを握るようにしている。
（首にかけるとなんとなくヲタかオヤジに見えて・・・）

>価格Ｄ７０＞Ｋｉｓｓ
これってD70のが高いってことだよね？
これだけ評価でなくて値段の不等号になっている。
それとも、「お値打ち感」ってこと？
まあ値段にしても本体1万円くらいの差ですけど。

その他については、人それぞれで評価分かれるかなと思いますが。

>>559
一つだけ間違ってる
ＡＦ速度はＤ７０の1.5倍ほどkissが高速

>>560
首にかけなくても十分ヲタだよ。

>>562
レンズによるかも。

ヲタに見られないように気をつけないといけない時点で
十分すぎるほどヲタ的な外観なんでしょ

別にD70の肩持つ気はないが
カメラ雑誌の噴飯評価みりゃ
ここまで一目瞭然なのも珍しいな

kiss ｖｓ　D70の対決記事の多くが
単純に性能差の本音をぶちまけたら
D70が圧倒的で記事にならんので
なんとかキャノンサイドに配慮しようと
主観的な感覚による画質勝負で帳尻を合わせようと
評価者が腐心してる葛藤が読み取れるんだが

客観的な評価を極力避け（これこそ本来、評価ライターの仕事なんだが）
抽象的な感覚勝負に逃げる

あまつさえ、最後は読者に評価を委ねますとか丸投げする
アホライターもいる始末

金貰ってるプロの仕事ってのはつまるところスポンサーのご機嫌取りか？
本来ライターの仕事ってのはスポンサーの為ではなくて読者に訴えるものだろう
弱腰になる理由も分からんでもないがそのサラリーマン根性に鋭意奮闘求む

ネットで簡単に本音が飛んでる今の時代
上っ面だけの記事じゃ誰も雑誌買わなくなるよ、本当にさ

ネットに本音が飛んでるかもしれないが、それが真実とは限らない。

ネットで本音？
ネットの大衆化で、妄信と水掛け論が続くだけの
バカしかいないような所が多くて、よっぽど雑誌の
方が頼りになってるけどな

>>566
だからこそ鋭意奮闘して貰いたいわけだが何か？

単純に性能差を客観的に評価してこそ雑誌媒体で評価する異議があるんで
ネットはある意味、私情の坩堝だからさ

みなさまありがとうございました
よくわかりました
やはり一度店頭でさわってきます

デジカメに対する最大の不満はその遅さで、
爆速と言われるデジカメでもフラッシュ焚くととたんにだめになるんですよね
最近は違ってきているのかもしれませんが・・・

後、最近は広角側に振れているものも多くなってきましたが3倍ズームで
35mmフィルム相当で37〜111ミリとかだとかなり不満がたまる

ただ、デジタル一眼レフは焦点距離が1.5xとかなのが痛いですね
相当広角なレンズを買わないといけない^_^;

kiss vs D70の記事の多くが客観的な性能評価を程々にして
kissがなんとか面目を保てるように
抽象的な感覚勝負にライターが逃げ込んだ事実に異論はないわけだ

最初に言っておかないと。
俺はキヤノン万歳というわけではない。持ってるカメラはサムライ以外は全部ニコン。D70も持ってる。むしろニコン万歳。

起動時間の早さだの連写だの、そんなものはきっと今年中にキヤノンも追いつき追い越して来るんだろうな、と想像している。大企業だしね。

ニコンファンの方々、D70購入の方々、あまり舞い上がっていると後で反動が大きいと思うよ。
「早いぞワーイ」くらいでとどめておかないと。

KissDにもD70にも興味無いけど、舞い上がってるのは2chのD70（ニコン）信者だと思うよ。
雑誌のは割と冷静だし、D70自体そこまで持ち上げられるカメラじゃない。
実際ファインダーやバッファ容量も、KissDと大差ないだろ、所詮は安く作られた入門用カメラなんだって。
いい加減冷静になれよ。

>>567
一人の記者の価値観のみを記事にされるよりははるかにいいんじゃないか?
元業界人だが、記者やライターって歪んだ奴多いよw

>>571
反動も何も、ニコン製品を使っていたら、それは当たり前のことではありませんか。
ニコンは大昔からチャレンジ精神が過剰だし、ユーザはそれに付き合うしかない。
ニコンは購入した製品を長期にわたりＳＣで修理してくれるから問題ないよ。

10D後継機はなんとしても秒４コマ以上を実現して早期に出すでしょ。
ニコンにスペックで負けては困るし、型遅れ製品のKissDの買い換えを期待して。
このスレでも、KissDは買うな、キヤノンの次期機種を待て。という意見が複数見られるし。
それでは困る会社の人も居るわけだが。

ここまでマンセーして
起動、連射以外は具体的内容が無いな

ダイナミックレンジとかはCMOSなCANONの方が強そうだけどどうだろ？
まぁ，サイズの関係もあるから，CMOSだから…って表現はよくないが。

>>576
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/
14-17ページ　各種画像テスト
18-19ページ　18-70mmの解像力テスト
20-26ページ　EOS D300 対 D70

撮像板のダイナミックレンジは構造上CCDの方が高いよ。
上記のサンプルでも、低感度の微小ノイズと高感度のノイズはD70の方が好ましく思える。

キャノンが宇宙人からオーバーテクノロジーを入手していない限り（笑）
現状のCMOSではCCDに勝てない。これは仕方がないこと。
キヤノンは後処理でずいぶん画像をレベルアップしているみたいだけどね。

地元のキタムラで
>>452セット　売約私的ますた

>577
って事はあの会社にはWEB対策Gだけじゃなく、
渉外担当G（それも地球外）ってのもあるっちゅーわけやねｗ

>>577
KissDうーざーだけど、
CCD搭載したD70の画質の方が
さらにもっといいなんて
マジすごいんだね、Nikonって。
ここにある書き込みのほとんどが
画質はDissD＝D70とあるけど、
すごいことですよ。
オレはKissDでもう満足しちゃってる房です。

ベタ塗り画像作成エンジン＝ＤＩＧＩＣですから（ｗ

まぁ、その有名なフレーズ、ベタ塗りだのアニメだのは
一切具体的な例が出てこない都市伝説なわけだが。

>>561
レンズによって変わってくるよね？
kissDにタムロンなんてくっつけるとピントが合う前にあくびして背伸びして鼻毛２、３本抜けそうな気分になってくる
つーかボディのみで比較するんだったら「速度」もそうだが「精度」も比較して欲しいな

いや、Tamの24-135使ってっけど、24-50くらいのAF精度低いぞ〜。
MFでやらんとまともに合わん。　>>D70。
ﾂｸﾞﾏの18-50DCは無問題なんだが…。

１０Dでもそんなこと言ってた様だけど、istDはどうよ？

D70の写真　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195216.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195323.jpg

>>585
もう飽きたよ、それ。

赤飽和
オレの1Dもこんな感じだよ

>>585
上
アンダーだね。

下
リアラエースでも赤い花は真っ赤っかになった。
こんなもんでないの？

>>577
そこの14page,ISO400からISO1600の灰色画像のノイズ比較だと、
キヤノンの300Dは細かいノイズの他に、大きい周期の斑点の濃淡が出ていますが。

これって、元画像に塗りつぶしを掛けた結果でしょうか。
それともCMOSの欠点である感度むらなんでしょうか。
教えてエロイひと

D70持ってるだけで、もうオタでしょう。
若者がD70持ってると、もう武富士ﾌｧﾝとか、アコムﾌｧﾝとか想像してしまうね。
それに若者は下が匂って、くさくてかなわんよ。

>>590
なんというか・・・普段凄まじい程のDQNな人間的環境にいらっしゃるのですね。

なんとｷﾔﾉｿ（推定）に逆効果なｶｷｺなことか。

てゆか、本当に赤が飽和するなら、
赤からオレンジ系の色へ変わってるっつーの。

>>584
俺A09なんであんまり参考にならんかも知れんがistDはかなり粘着的なフォーカスするよ
ヂュイーって合焦してインジケータ点灯させた後、さらにコッコッコッって微調整する
コッコッコッを待たなくてもシャッターは切れるしそれなりの物は撮れるがコッコッコッの後にシャッターを切った方が１００倍幸せになれるよ

>>594
さんくす。D70はｺｯｺｯｺとはいわんもんなぁ。MFになるとD70は不利だわねェ。
もしやと思ってAF-C（連続合焦）も試してみたけどね。
24mmは単焦点かなw　持ってないけど…。

D70は特殊な環境で使うと途端に馬脚を現す感じだね。
色々な意味でもろいカメラだと思う、まあ安いし仕方ないんじゃないの？

確かにな。いろんな意味で18-70mmがお薦めになってるのがわかったよ。
もっとも遊び甲斐があるともいえるかもね。FE1０を使ってるから
MF自体は苦にならないしｗ

　ということで、D70考えてるひとは、レンズキットがおすすめ。

>>565
> 上っ面だけの記事じゃ誰も雑誌買わなくなるよ、本当にさ

別に、あなたが買ってくれなくても構わないのですよ。
あなたのような、雑誌の収入構造さえ知らない人は、
大口を叩かない方がいい。
一番金を払ってくれるスポンサーの言うことを聞くのは当然のこと。
そうじゃなければ、金だけ取って、詐欺でしょ。

雑誌なんて、無料で配ったっていいんですよ。収益の点からは。
でも、雑誌の記事という外見を維持し続ける方が
内容を信用されて商品価値が高いから、
定価が付いて売られるだけのことです。

>>588
もっと他に突っ込む所が有るだろｗ
等倍でなくて、全体で見てみろ。

D70、レンズキットがお勧めなんだけど
これ一本で大体は網羅できるのかな？
望遠欲しくなって予算オーバーとかになるんで
シグの18-50とか買っちゃいそう。

>596

馬脚現さなかったら、中級機の存在意義がない。
価格とトレードオフになるのはしょうがない。
ただ、両メーカーとも普及機を決定的に上回る中級機の存在がない。

厨房に隙のないと言われるキヤノンだが、
プロバック級　　　　　　　高級機　　　　　　　　普及機 入門機
EOS-1Ds >>>>>>>>>> 1D MarkII >>>>>>> 10D > Kiss Digital

この広すぎる隙間の新機種を入れるつもりはないのか？

>>602
現在はKissDが後発だから、10Dに近いスペックになってるけれど
次はnew10Dが大幅にスペックアップしてくるだろうから、どの程度まで1DIIに近づけるかによるんじゃない？

>>602
＞プロバック級　　　　　　　高級機
＞EOS-1Ds >>>>>>>>>> 1D MarkII
ヲイヲイ、この二機種は用途が違うので比較ができん
おまいさんには値段以外の判断基準は無いのか

>>599
チェックポイントプリーズ

スレストしちゃった。
あの画像ってどういう意味があるの？
教えてエロい人。

静かやな

ん？ＫｉｓｓＤでしょ？
ラージファインＪＰＥＧでフラッシュ連射１５秒で１２枚取れるよ（ＩＳＯ１００）
フラッシュなしだと１４枚。
ソニーのＵ１０もあるけどこれはフラッシュで１枚撮ると８．５秒位だんまり決め込むｗ
う〜まだ目がちかちかしてる

>>104
遠いレスだが
ニコン85mmF1.4がペンタ☆85の朴李だと判ってて書いてるのか？
知らずに書いてるのなら恥ずかし杉だぞｗ

派クリであっても改良版

>>610
あれは改良とは言わない改悪と言うんだよ


ニコンがそう認めてたよなｗ

カメラ板の方では「ペンタのを参考にしたと特許に書いてあるが
特許にはよくあることでパクリではない」ってことだった。

それはそうと、FA☆85mm、なんか逆光に弱い気がする。
夕方に使ったらばーんとハレーションが出てびっくりした。
ニコンのとかだとそんなことはないの？

何で、視野率が１５０パーセント無いんだろう?
ファインダーの中に白枠があって、撮影範囲が解るようになってればいいのに。

>>613
そんなあなたにSD9/10。

kissD、ブラック出たよ。

>>615
だね
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-04/pr-kissdb.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/04/08/648988-000.html

なんで、24日発売なんだ。
即日、販売の方が売り上げには良いと思うんだけど？
色も悩めるわけだ。

617　半年待たされる棒メーカーよりは良いだろ？
棒メーカーは出荷されても欠陥ばかりだけど。

しかし、単に色が黒いだけで表面の仕上げは同じみたいだな。
何で２万もＵＰする？
客の足下をみるような汚い商売は止めて欲しいと思う今日この頃です。
２万もＵＰするならｋｉｓｓなど買う理由が無いわな。

銀のたまった不良を再生しマフ！　分解費用。。。
そんなわけないだろが、昔から黒は高い。

つうかオープン価格なのだが

istDのユーザーってかわいそう・・・

kissDのユーザーって・・・いや、やめとこ

> 即日、販売の方が売り上げには良いと思うんだけど？

緊急に決めたの応急対策なので、準備が間に合わないということでは。

E-1って既に終わった？

dpreview で初めてまともなD70の画を見た。
なかなか良いじゃないか、と思うた。
オレはKissDだけど、
コントラストにD70の方が余裕があるかもしれない。
ただ、いつものごとく、
Nikonデジカメは自然さが欠けてる気がする・・・・。
よくキヤノンが叩かれる「塗り絵」は
どっちかというと今Nikonに当てはまるような。
それでもより力感のある描写だと思う。
Kissデジはもっとおとなしくて
下手なズームだと腹減ってチカラ出ません、見たいな
ホナホナな描写になる。
スペックもいいし、
よかったなあ、Nikon派は。

黒KissD、結構格好いいね。

>>622
「黒いから」という理由で買った人はガッカリかも？

低感度ではKISSもD70も画質的に互角だが高感度になるとD70の強みが出てくるよね。

>>628
高感度では受光素子単体の大きさが効いてくるからね。
キヤノンは不利だよ。

性能で大きく差がつくと、来年には10D,KissDを放棄して全機ｘ１．３サイズに移行するかもしれぬ。

もともとニコンよりチープに作るためのｘ１．６なんだから。

玉虫がｺﾞｷﾌﾞﾘになっただけじゃん(ﾜﾗ
ﾀﾞｻﾀﾞｻﾃﾞｻﾞｲﾝは何も変わらないのに「黒いから」という理由でkissD買っちゃうｵﾀﾝﾁﾝが増殖するんだろうね(激ﾜﾗ

例えとしては、アオドウガネがコクワガタに、の方が適当でない？
安っぽさはだいぶ改善されてる気がする。

>>625
生産は終わった（止まった）よ。

D70レンズキットの値段で
ダブルズームが買えれば、競争力を維持できるんじゃない？
>KissD

>633
それが狙いでしょ
同じ価格でレンズ2本ついてくるならKissDの方がいいなぁと思わせる
やっぱりキヤノンは上手いと思うよ
レンズ資産のない人は大抵はKissDに逝くでしょ
漏れはE-1に逝くがな

>>633
そういうやしもいると思うけれど、
初心者にとってはデジ一眼って、どれもちょっと敷居の高い高級品でしょ（実際に持っているユーザーの認識は別として）。
下手にバナナ売りみたいにレンズつけたりしたら、
お値打ちというよりも、「安かろう、悪かろう」なんじゃないかと思う人もいると思う。

レンズ一本も持ってない一眼初心者だけど
Kiss Dはボディだけ買ってシグマの18-50mm＆55-200mmにするつもり。

>>633
低画質と(実際に出てくる絵が)
欠陥Ｄ７０にkissが張り合う分けないよ。

>>636
俺は10Dに18-50mmつけてるけど、写りは思ったよりいいし軽くていいぞ。
ただ、レンズコーティングが薄いのか光がレンズに当たって反射する･･･

メカ的にはニコンD70の圧勝。
画質については富士通vsNuCOREでよろしいか？

え？istとE-1ですか。
クラスが違いますんで（藁

E1は高ISO時のノイズが致命的。
個人的な好みで画質にランク付けると
KissDと*istがほぼ互角
D70は画が塩辛いのでちょい下げ。

E-1はモノとしては良いがちょっとかわいそうだな。
女の子単体で撮ったりする人は大きいセンサーで余裕を持って高画素化してて
なれた感触で撮れる、ここで出てる機種の上のランクのものを使って（レンズ資産もあるだろうし）
紀行物とか柔らかい雑誌とかはA1クラス＋コンパクトで仕事しちゃうんだよ。今の雑誌って。
プロ用ってうたって出しているけど買ってる人はマニアックな趣味人がほとんどだと思う。

個人的には好き。

>>640
ベタ塗り絵のＫｉｓｓと銀塩臭いistＤ、全然違うと思うけど？

>>639
超低コストの安物仕様で、D70色ムラとフレアみたいなのが出る。
コンバクトカメラ以下

話し変わるけど、PCウォチ
「おそらく着手はライバルのキヤノン EOS Kiss Digitalよりも早かったのではないかと想像される。それほど充実した内容を持っており、同社の中堅デジタル一眼レフ、D100も凌駕する性能を持つカメラだ」
こんな妄想を書いて良いの、
メーカーの開発秘密をこの人が知ってる訳無い。
ニコンの記事もマンセ-が多い。根拠も理屈も無い。

＞銀塩臭いistＤ

？？？　締まりのない色は、デジそのものなわけだが？w

それにしてもニコンのデジカメは不具合が多いね
もしかして全メーカーの中で一番多くない？

2ちゃん内だけでな（ｗ

>>646
ニコネットの方ですか？
検索するとすぐに出てくるのがニコンだよ
不具合を２ｃｈ内のものだけにしたいみたいで必死ですね

ベタぬり画像作成エンジン＝ＤＩＧＩＣは
富○通製だが、大丈夫かな〜（ｗ

デジカメ　不具合　だと
FujiとSony
デジカメ　欠陥品　では
ｵﾘﾝﾊﾟ
一眼デジカメ　不具合　で
SD9とともにD70が出てくる。

まあ、KissD、istDが出てこないのは立派だが
検索するとすぐに出てくる程とは思えず…

あ〜、2chだけで話題になってるっつうより
２ｃｈだけで大騒ぎになってる、つうことだわな。>>646

アキュートロジック開発の富士通製。
1チップ2000円または3000円でキャノンが買ってDIGICとかいって使ってる。

>>651
ソースは？

>>641
E-1はモノは良いし方向性としても一つの理想なんだが、
商売としての失敗は、最初の購買層が従来のレンズ資産を持つ人間
だという壁を破れなかったことだよね。

もっと安ければ、話は別だったんだろうけれど。

レンズ資産のない人にとって選べるカメラが事実上D70のみになってしまったような気がする。
お店の人によれば固定ファンの少ない10D、KissDは売り上げガタ落ちしたみたいだしD100は即死した。
istDはペンタファンにかなりの根強い人気があってそこそこ現状維持、
E-1は昨年のKissDと今回のD70によるダブルパンチで苦境に立たされている。

E1は買えないし、自分の選択肢にははいりづらいけど
ホントに応援したいな。
フォーサーズ版E10が出たら買うかも。
センサーの防塵機構の意味なくなるけどね
というかですね、
もう個人的には画素数もAF性能も十分だから
他社もセンサーの防塵機構搭載してくださいよぅ。
やっぱ不安感なく色々なレンズ使いたいですよぅ。

>>649
デジ一眼　フォーカス　不満
でググったらKissDばかり出てきました。

最近D70スレにもいいサンプルがうｐされるようになってきたね。
あれを見ているとE-1の専用レンズの意味がわからなくなってくる。
別に銀塩の延長でも問題ないんじゃないかって。
そこのところ、どうなんだろうね？

D70のセットレンズもAPS-C用のデジ専だろ
それにE-1のサンプルも北海道の人のとかけっこういいとおもうけどな

http://www.ginichi.com/html/top/page10.html
↑カメラバックの輸入元のHPだけどこんなのあったよ
参考にどぞ

自分は高ISO時のノイズや画素数、起動の遅さなんかは
指摘されれば気になるけど
触感や防塵防滴の長所に惹かれて選んだからねえ
軽く１２００枚は逝くバッテリーの持ちもありがたいし

替え玉が揃ってないとか、そういう欠点が気になる香具師は
D70でも買ってちょ

このスレも隔離スレってわけじゃないんだし画像ぐらい貼ってよ。
見たところ*istDのユーザーだけまじめに画像貼りながらインプレしてたじゃん。

E-1が椅子Dより小さくてカッコよくて
デジタルっぽくない画像が撮れて
CCD4/3なんだから防塵防滴考慮しても128,000円とかで
レンズも今の価格の3〜4割り落ちるんなら
購入したいカメラなんだけどなぁ…

>>661
つまり、

　　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ってことだね。

京都に行ってきました。
梅小路機関区と清水寺です。
デジタルカメラで蒸気機関車は初めてでしたから露出に悩みました。
真っ黒ですから。
慣れてくると、金属の質感も描写できるようになりました。

清水寺は思いっきり逆光。ｓｍｃレンズの利点がでました。
某社のマルチコートレンズだと、太陽をさけるのが不可能に近い
ので、酷いゴーストとハレーションがでます。
絞らないと甘いからシャッターも遅くなるし。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=944941&un=110457
もちろん、カメラは*istDです。

ぎゃぁぁぁぁぁ…
ヨドバスィ行って今帰ってきた…
本日入荷したはずのＤ７０が既にうりきれ…
さっさとヨドのネットショップで買えばよかった。
時既に遅し…
しかもガレージ代５００円取られた…
こんな高価なカメラがこの不景気にポンポン売れていいのか？
と言いたくなる。
最悪な週末だ…

>>664
そんなに人気あるのか･･･D70

まだそんな状態なのか、さすがやね。他の店にはいってみましたか？
発売日当日の淀なんかはレジ前に行列になってるの見て驚いたが、、、

うちの近所のキタムラでもまだ10数台ほど入荷待ちだと言われました。
D70売れまくってますね。

>>652
ソースはないが(そんなもん超企業秘密なわけだが）
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/04/09/635049-000.html
コレを使ってるといわれてる。ちなみにDIGIC初搭載のIXY320は2002年9月発売。

>>657
> 最近D70スレにもいいサンプルがうｐされるようになってきたね。
> あれを見ているとE-1の専用レンズの意味がわからなくなってくる。
> 別に銀塩の延長でも問題ないんじゃないかって。
> そこのところ、どうなんだろうね？

1) DXレンズは、単にイメージサークルを小さくしただけでなく
　それを利用してテレセン性を高めるなどのデジタル対応をして
　予想外なまでの高画質になっている。その代わり、意外と小さくない（ｗ
　これは、実はE-1で目指したやり方と思想は同じなんだな。

2) ニコンのレンズが、あんまりデジタルで問題が出ていないのは、
　ボディ側で古いレンズへの対応の努力が一つ。
　もう一つは、ニコンがデジタルに舵を切った時期は相当に古い。
　実は、8年前に出たF5の時点で、これをデジにするか銀塩にするかの
　大論争が社内であったらしい。このために、ある時期から後のレンズは
　既に可能な範囲でデジタルを相当意識した設計になっているようだ。
　なんで従来レンズまで全部を新マルチ・コーティングに変えるなんて言う
　莫大な手間のかかることを敢えてやったのかも、
　今になると反射軽減の点で御利益をこうむることになる。

ニコンの場合は、銀塩の延長でもOKというより、早くから準備していた
ということだと思う。

>>669
LBCASTなんかの素子の開発もレンズとかんけいあるのかな？

C5060くらいのサイズでフォーサーズのCCDが積まれたデジカメがあったら買うぞ
たぶん光学的に難しいだろうけど

>>671
今後のLSIの集積度の上昇によっては可能ですね。
光学部は、銀塩一眼レフコンパクト機より絶対に小さいんだからねぇ。

このスレを読んだ素朴な疑問。 なぜSD10は比較対象外なんだろう？

>>673
10DとD100、それにS2proもいれなきゃ。

>674
そのへんは一応１つ上ということになってるんじゃないの？

当たり外れが大きいから？
…ちょっと違うか。分かって使う人専用のイメージがあるからかな。

ところで、シグマの24-135 F2.8-4.6って、いい玉なんだろか。
KissDムックで評価高かったけど。

この間、ヨドバシでD70いじってきたけど
シャッター音で萎えた（汗
銀塩からの乗り換えはまだ先のなりそう・・・
ちなみに銀塩は１ｎ使っているけど・・・

なるほど価格で区切ってると。でもE-1もSD10も似たような価格帯だと思ったけど違うかな？

>>678
各社最低価格の物と言う意味で、このスレのまとめ方になっただけの模様。
（購入検討の対象が同一ではない気がする）

レンズの豊富さを考えるとキヤノンかニコンになりそう。
Ｄ７０と１０Ｄは、本当のところどちらがいい？

>>680
発色がだいぶ違うから、好みで買えば？

マシン選択より、フィルム選びみたいなもんと思う。＜デジ１

つうか、KissD vs D70 の隔離スレで、連日袋叩きにされたKissD側が、
他社も巻き込めば有利な展開になると考えて作ったのがこのスレでしょう。

しかし、D70より格上の２機種を呼んで何がしたかったのかは不明。
D70をボコって貰いたかったのかな？

>>680
内部システム的には10DとD70では２年の差がある。これは大きい。
10DはあくまでD100潰しを目的とした機械。
今年の後半には、D70潰しを目的に新機種がでると思われ。
でも、最終的には本人の好み。

>680
実際に手にして気に入った方を選べばいいのでは？
使用目的、現有機材とか事情はわからないけど
D70が少し新しいけど、まあ、所詮どちらも過渡期の製品
今買って使い倒すのが吉
模様眺めじゃいつまでも買えないし・・・

桜うｐスレp2にこの辺の機種のサンプル結構あったりとかする。
E1よさげ。

>668
出所は?
DIGICが一般売りされているなら、
ｷｬﾉﾝとよく似た画質のカメラがあっても
よさそうだが

>>685

同じ半導体チップでも、各メーカー独自の画質に設定できるように
各種パラメーターは開放されている。

>>685
DIGICが一般売りされているんでなくて
キャノンがベンチャー企業から画像処理アルゴリズム買って使ってたところ、
そのベンチャー企業が富士通と組んで画像処理チップ作って売りに出したので
こんどはそれを買わざるを得なくなり、採用するにつけて適当に名前付けたのがDIGIC。
まあキャノンは商売上手だね。
キャノンがどのカメラもほぼおんなじ絵作りなのは自前で画像処理技術を持ってないからです。

>>687
CANONの普及機は、機種毎にWBが全然違うと言うのは有名ですが
これは最適化プログラムにもしていないと言うこと？
線引き塗りつぶしは似た感じ。

>>688
色のパラメータは変えられるんじゃない？
その線引き塗りつぶしは普及機から最高級機までここ最近まったく同じだし。

>>677
人間ガラパゴスにならんよう、世の中の流れを見極めてな。うるさいシャッター音は
嫌われるご時世だよ。

ニコ爺って、銀塩時代からそうなんだけど、ニコンをちょってでも
悪く言うとものすごい勢いで怒り出すんだよね。
「ニコンようかん不味い」くらいのことでも、「食わなきゃいいだろ！」
「お前の食い方が悪い！」みたいな変な切れ方するんだよな。
ニコンが凄かった時代を知ってる人は、そうなるんかねえ？

誰か教えてください。
今まで再三でている、「機種によって発色が違う」というご指摘、
フォトショとかで調整できる範囲を超えているのでしょうか？
素人考えですと、いくらか調整すればどのカメラの画像もそれなりに
自分の好みにできそうな気がするんですが。だめなの？

もちろんPhotoshopでいくらでも調整はできますよ。
でもキャノンの発色が好きな人がニコンを買ったら
レタッチに追われることになっちゃうよね。逆も然り。
だからみんな、自分好みの発色をするカメラを選ぶんじゃないでしょうか。
あとレンズによってもぜんぜん発色が変わってきます。

>>691
Niko房だが、
「おまえの食い方が悪い」
に素直にﾜﾗﾀ。
そりゃ相手的にはﾈﾀのﾂﾓﾘだろよ。
生温かく見守ったれ。

>>693
まぁそうなんだけど、漏れが使ってるEOSにしろ、E-1にしろ、それぞれ数パターンの
カラーマトリクスもっていて発色全然違うけど、みんなその全てをみて判断してるの？

書いちまってから、申し訳ない。
キスデジや10Dってカラーマトリクスは、sRGBとAdoveRGBしか選べないのかい？
EOSは1Dsしか持ってないんで、勘違いしちまったみたいだ。許せ。

>690
ニコ爺は地雷でも踏んでくれ
漏れはD100はいいと思っているけど
70はなじまないから
100の後継待ち
デジだから付加価値ついて高いけど
銀塩KissとU２どちらがいいかなんて真剣に話す香具師いないだろ
ベース機考えるとね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411234713.jpg

何だがピンぼけ甚だし・・
カメラの評判貶めそうだわ
すまんのう

>>693
ベタ塗りＤＩＧＩＣは勘弁して欲しいよ。
いくら補正すれば、と言っても元が悪いと苦労する。
ベタ塗り画質はドシロウトしか喜ばない。

DIGICがベタ塗り、アニメ調というのは何一つ物証が出てこない都市伝説。

Digital Camera Reviews見れば死ぬほど出てくるだろ。

http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/Optio-400/newpage1.html

ここ見てみろ。DIGICの描写がわかりやすく比較されている。
輪郭線と塗りつぶし。
輪郭線がないところは色がモヤモヤと滲んで溶けてしまう特徴が出ている。
山肌や畑の土の質感をノイズと一緒に平坦に塗りつぶしているのがわかるだろう。
一眼の場合は大型CCDなので目立ちにくいが輪郭線塗りつぶしは根本的に同じ処理だ。

>>697
>銀塩KissとU２どちらがいいかなんて真剣に話す香具師いないだろ

いるよ馬鹿
お前みたいなカスには
わけのわからん国の聞いたこともないメーカーのカメラで十分
日本メーカーの話すんな

発表当時の記事なんだけど

キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」〜Kissデジタル専用レンズも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm

その中のKissデジタルの基板写真
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon11.jpg

この写真では、基板上の複数のLSIの社名がマジックで塗りつぶされているよん。
型番は残しているところを見ると、キヤノン社外製チップと思われ。
これもDIGICの塗りつぶしの賜物かもしれん。

>>704 fujitsu

D70の第3世代ニューコアには2年前の旧式チップなど歯がたたないのは当然だな

>704
他のメーカーの中の人もkiss-dの解析に必死だな

ところで、どんなにキヤノンがダメだと主張しても
ニコンが優れているという主張にはなりませんよ？

D70買おうと思ってるけどレンズで迷うね。
キットのレンズか、シグマの24-135mm、18-50mm/55-200mmってとこだけど。

ニコンのいいのがあるのに・・・

大事だよ、レンズ。
貴殿の上げたレンズじゃ
それこそピムヴォケ連発、
背景汚泥だよ？

しばらくそれ1本でいくつもりならキットレンズがいいような気がする。
18-70糞、って言う声が聞こえてこないしｗ

>>711
どんなボケ方なのか、どしてピントがずれるのか解説ｷﾎﾞﾝ。

>>695
色空間で考えればsRGBよりAdobeRGBの方が色空間が広い分だけ色は出せますが、
それもカメラの発色特性に基づくものなので、発色がまったく異なることはないです。
もし全然発色が違って見える場合、AdobeRGBのICCプロファイルに
対応してないアプリで開いている可能性があります。

仕方のないことだがいつの間にかここもD70vsKissDになってるな。
カメラ部分は圧倒的にD70の勝ちだが画質は互角らしい。

しかし大きな違いがある。
D70の場合KissDの2倍の感度で同じ画質ということだ。
これはD70のISO400やISO800がそれぞれKissDのISO200、400に相当することを意味する。

撮影上の利点としては例えばKissDが1/500秒のシャッター速度の場合、
D70では同じ条件で1/1000秒シャッターが切れる。
暗所や望遠撮影時に大きなメリットになる。

また手ブレ補正レンズの効果も一段稼げるのと同じことになる。
300mmF2.8のレンズを使うべき場面で300mmF4の小型軽量レンズが使える。
ほかにも例えば70-200mmF2.8ズームを使い1/250秒のシャッター速度が得られたとしよう。
D70の場合は同じシャッター速度でもテレコン付けて100-300mmF4相当で使えるのである。

やはり基本感度は高いに越したことはない。

>>714
おいっ間違ってるぞ
D70はccdの関係上iso100が出来ないだけ
kissもiso200に設定出来るぞ

>>715
勘違いしているのは藻前dayo
CCDやCMOSは基本的に感度は一つしかないことを知らないの？
それがD70のiso200でありKISS Dのiso100なんだyo

だからD70のiso200は素の状態のiso200なのに対してKISS Dのiso200は2倍ゲインアップされた状態のiso200なんだyo
D70のCCDで2倍ゲインアップしたらiso400になるよね
CMOSがCCDに比べて感度やノイズが不利なのは常識なんだよ

>716
メーカーに踊らされてるのはお前だよ
Ｄ７０のISO２００とKissDのISO１００が同じ画質・ノイズと思い込めるの？
俺には最高画質となるISO１００がないカメラに見えるけど。
ま必要十分な画質なんで問題ないけど。
Ｄ７０
　　　＝１００　　　　　　美綺麗
２００＝２００　　　　　　綺麗
４００＝４００　　　　　　ちとノイズが
８００＝８００　　　　　　ん・ノイズが
１６００＝１６００　　　　ノイジー

美綺麗の１００がないだけ

メーカーに踊らされてるのはお前だよ
Ｄ７０のISO２００とKissDのISO１００が同じ画質・ノイズと思い込めるの？
俺には最高画質となるISO１００がないカメラに見えるけど。
ま必要十分な画質なんで問題ないけど。
Ｄ７０とKissD
　　　＝１００　　　　　　美綺麗
２００＝２００　　　　　　綺麗
４００＝４００　　　　　　ちとノイズが
８００＝８００　　　　　　ん・ノイズが
１６００＝１６００　　　　ノイジー

美綺麗の１００がないだけ

>702
解像度の異なるカメラで解像感を比較してるのがまずダメ。
次にベイヤーを等倍以上で眺めて比較するのがダメ。
ノイズと解像感の違いがわからない人かと思ってしまった。
ただIXYのレンズが収差目立つのは事実だね。

>>717
もうすこし撮像素子のお勉強をしてから発言しましょうね。

>720
出てくる絵がすべてなんだよね。
細かい数字、スペックならべて綺麗なはずで満足できる人は幸せだよ。
自分の目が信じられないかい？

>>717
ではどうしてコンパクトにすら搭載されているISO50が無いの？
綺麗過ぎるからですか（ｗ

>>721
キミの理屈は破綻しているが、まあがんばれ。
知りすぎると不幸になることもあるからね。

>722
そうだね、なんで？

>733
理屈は並べてないが退屈なんでつきあうよ
不幸にしてみてくれる？

>724
感じ悪い書き方してしまった
すまん

画質以外でも不具合があるでしょ
俺は感度の幅が２００−１６００迄の４段階しかないよりは
幅が１００−１６００とある方が良いと思うよ。
２００だと真昼間にＦ２．８以下ではうまく撮れない事があるでしょ？
こないだISO１００・Ｆ１．８で野外で撮ろうとしたら駄目だったんだよね
撮れたと思ってた写真も白い花はとんでてレタッチもできんかった。

ISO２００が下限のD７０ではこういう時にさらに困るんではないか？

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/Samples/ISO/luma_graph.gif

えーと、D70とKissデジは入ってないけど。
それぞれの感度でノイズが少ない機種が有利ってだけじゃないの？

ISO100で撮れる条件なら10Dが、ちょっと暗いとこなら*istDが、
ISO3200ならD100が有利、と言う感じで。

もうキヤノンの勝ちってことでいいよ。はい終わり。



終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのＡＡ

>>725
＞撮れたと思ってた写真も白い花はとんでてレタッチもできんかった。
あなたは根本的に思い違いをしていると思う。
>>726
D70とKISSの比較ならここにあるよ。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp

やっぱりD70のISO400はすごい。

>>722
君自分がどんだけ恥ずかしい事言ってるか理解して・・ないね

DIGIC、実はNuCOREだろ
非ノイマン型＝アナログ処理
だと思うが

>724
ﾋﾟｰｶﾝ時の開放ではNDﾌｨﾙﾀｰを。

NDフィルターって何？
1/8000あれば要らないものなの？

>731
サンクス

キヤノンはベタ塗り画像エンジンＤＩＧＩＣがあるから、
作られた絵なのだよ、結局は。ダマサレてるオマエさん、分かったかい！？

>>730
NuCORE製にしては処理が遅すぎないかい？
なんの確証もないが

キヤノソ買う人はカメラダイレクトでそのまま印刷するから
塗り絵でもいいんじゃない？
漏れも写真屋でいろいろいじくり回した時期もあったが
最近はプリンタドライバに任せた方が楽だと思っている。

>>731-733
ゴーストには気をつけな

キヤノン信者がどう思おうと10Dの後継機とKissD�UはD70を思いっきり
意識したスペックになるって。

手持ちがKマウントばっかなんでistD以外の選択肢が私にはない。
コンパクトデジなら、キヤノソ三台持ってるんだが。

デジカメコーナーで何気なく聞いたらD70を奨められましたが？

Ｄ７０･･･銀塩一眼から乗り換えも範疇にいれた、入門〜中堅機種
kiss････完全なるデジ一眼の入門機

>>738
１０ＤとＫｉｓｓの間に一台欲しいね
銀塩一眼と同じくｋｉｓｓはどこまで逝ってもｋｉｓｓだと思うよ

D70の感度の高さは正直羨ましい。

istDも高いんだぜ？

確かにD70はistD対抗といえば言える。
ファインダとAF精度は負けた気がする。

>741
うまいこと言うなぁ

D70は実質D100の後継機だと言われているが、
ではD70の上位20万円クラスの予定はあるのか？
下（Uデジ）の予定はあるみたいだが。

あるだろうね。
Ｄ２ｘの後になるから、年末か来年でしょうね。

>>722
ISO200（相当）が最適のs/nになるよう設計されたCCDだから

コンパクトデジのCCDは小さくて余裕がないのでISO50で最適

起動が遅い
sleepからの復帰が遅い

こんな糞カメは入門用とはいえ厭だ

起動はコンパクトデジ並に遅いね

DIGICはすっかり時代遅れとなったね

>>741
>１０ＤとＫｉｓｓの間に一台欲しいね

KissDIIがそうなるんでねえ？
で、KissDよりさらに低価格なKissD Lite(KissDからさらに省略できるような機能はあるか？)
10DIIはもう少し性能アップ

１０Ｄ後継がチープになって今のＫｉｓｓＤと同じ値段で出るよ。
今回も、ニコンの真似(D100->D70)する予感
KissDは無かった事にすりゃいい。

レンズ資産残るから、次機種に期待して
ここでD70に行かずにKiss Dって手もあるのかな？

まあ、銀塩Kissは、”ママがつかまえた！”がキャッチだった
からねぇ・・

キヤノン新レンズ28-300IS 70-300DO ６月下旬に延期だってさ。なめてんのかコラ！
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/info/ef28300.html

黒いKissDってmade in JAPAN　ですかね？
友人のアメリカ人が欲しがってるのだけど、made in JAPAN　じゃなきゃやだって言うので。

そのアメリカ人にゆうとけ。
俺がアメリカ行って、Tシャツを買おうとしたら「メイドインホンジュラス」とか「メイドインチャイナ」とか。
メイドインUSAがよかったんだよぉぉぉ・・・

>758
そのアメリカ人、ミャンマー製なら買わんのか？

>756
レンズ長が伸びなかったら欲しいかな。

>>756
結局貧乏で買えないんだろ？言い訳はよせよ。

>>761
DOの方はいい感じだな。
28-300の方は…あんなバカでかい広角ズームはいやだ。

KissDってどう見てもＰＳシリーズの延長にしか見えない。

別に影響無いだろうけど・・・・・

ここ見るとオリンパスサポート？
デジカメ欠陥でオリンパスに４８９万円請求(イメージダウンだね）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/

オリンパス防水・防塵プロテクタＰＴ−００３商品欠陥レポート (HP発見で態度急変おいおい）
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている？ (仕様です・・・・・すごい対応ですね）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

「CAMEDIA X-1/X-2」をご愛用のお客様へ （アップグレードサービスのご案内） 有料かよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att030620_x1x2.html

オリンパス、C-920ZOOMにメディアの容量分の撮影ができない不具合 (隠すなよ）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm

オリンパス、C-920ZOOM不具合続報 （ばれて、急遽発表とは・・・・）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm

オリンパス「E-100RS」に不具合、無償修理を実施 (ファームの管理もできないの？）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/olympus.htm
オリンパス、「E-100RS」の不具合/回収対象機を追加
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0215/olympus.htm

>>764
毎回このｺﾋﾟﾍﾟ見るけど、オリンパスも大変だな。
逆に、オリンパスがんばれってな感じで、調べたらE-1が結構よさげで購入検討機種に緊急追加。
D70/KissD/E-1（これだけかなり高い）
照明がある室内での人物撮りがメインだけど、どれがよさげでしょう。

>765
キタムラでE-1+14-54ズームが税込21万だからね
キャンペーンで1GのCFがもらえることを考えると飛びぬけて高いわけでもない

レンズ資産がないものと仮定して
KissDは標準レンズでまず悩む必要がある
さらにはD70と比較してあえてKissDを選ぶ理由が見つからない
D70はいいな
銀塩のレンズが豊富にあるしDXのレンズも魅力的だ
レスポンスもいい
E-1はレンズ性能からすれば大バーゲン
ただ客観的に比較して薦められるカメラじゃないような気もする
でも一つ忘れちゃならんのはE-1はオリのハイエンドカメラ
質感は他の2つとは比較にならない
さらにはオリの開発力を考えれば2005年までは確実に次機種を出せない
すなわち1年以上ハイエンドクラスを使い続けられるということ

まぁ俺ならE-1だな

>>766
> まぁ俺ならE-1だな

これには同意だけど、

> すなわち1年以上ハイエンドクラスを使い続けられるということ

コレがわからん。そんなに重要な要素かね。

安心感ならＤ７０
高級感ならＥ−１
メジャーを選ぶとＫｉｓｓＤ
コンパクトなの選ぶならistD

E-1もよいんだがオリンパスがどこまで耐えるかが心配だが・・・・
システム継続考えるとCかNに安心感が有るね。

>767
積極的な理由にはならんけど
最初にど〜んと金出すときには気にならんかね？
俺だけかもしれんが
買ってすぐに新機種発表されるとちょいと憂鬱に感じるんだよね…

>>769
絶対に満足できるプロダクツというのはないと思うので
次々に新しい製品を出してくれるメーカーの方がうれしいと思うんだが。

照明灯やフラッシュ焚くような場合、
L単レンズ使えるCanonのKissDはツオイかもね。
気合入れて撮るポートレなら、だけど。
ひっくり返るくらい綺麗な画が撮れるよ。

>>771
> ひっくり返るくらい綺麗な画が撮れるよ。

digiluxやFZ-10にボロ負けの絵で、ひっくりかえるのかい。
マネシタの方が、よっぽど真面目に努力しているぞ。


>>765
>照明がある室内での人物撮りがメインだけど、どれがよさげでしょう。

その条件で女を撮るのならS2Proが一番。
蛍光灯の種類の細かい違い対応したWDとかが凄い。

E-1は良いカメラなんだけど、唯一の不安は将来性なんだよね。

穴レンジャーってw

穴ピンク〜

と、　テレビで言っていた前田アナ

>>772
>digiluxやFZ-10にボロ負けの絵で、ひっくりかえるのかい。

ほんとですか？d2、LC1、FZ10ってそんなにすごいカメラでしたっけ。

S2Proがいいというのは同意です。

test

>>772
ボロ負けだかどうだかそんなことはさっぱり知らんわ。
被写体も俺自身も非っ常に満足だって話。

>>771,774
S2Proって、フジのサンプル見る限り、女の人の髪の毛がギザギザするのが
ものすごく気になるんですが、あれはサンプルだけ？それともハニカムの弊害？

>>777
愛する人は、RAWで撮りましょう。
斜め線のジャギーは段違いです。

そこまで手間をかける愛情が持てない相手の場合には、
撮影時にはシャープネスを最弱にしておいて
プリント直前にUSMを掛けるようにすると大分違いますよ。

D70をレンズキットで買うか、*ist Dとシグマ18-50mmを買うかで
悩み中。カメラとしては*ist Dかな？

店で覗いて見てファインダーが気にならないならD70のほうがおすすめ

>>780
D70で綺麗な写真が取れるならな

*istDは最軽量級ながらD2hとD100の間に位置する機体だからなぁ。

EOS系の性質の悪いAF問題を知る人ならそれだけでキヤノンは購入対象から外れると思う。

E-1ってストロボ必須とか聞いたんだけど
CCDサイズが小さいから？

>>782
何度もいうが、カメラの重さは本体だけで論ずるべからず。レンズ込みの重さを考えるべし。
だからって、キスデジのおまけレンズみたいに軽くても暗いやつは評価しちゃだめよん。
やっぱ、明るさと使いやすさと重さのバランスが良いと思うのは、E-1 + 14-54mm だと思う。

>>784
チミチミ、そんなアホな書き込みじゃあ、釣りにもならんよ。

>779
レンズの明るさってやつを勉強しようよ、もうちょっと。

> d2、LC1、FZ10ってそんなにすごいカメラでしたっけ。

すごいカメラとまでは、まだ全然(!)思いませんよ。
でも、同じように受け線狙いの絵を作るにしても
キヤノンとは違って受けるためにはどうしたらいいかを
真面目に真剣に考えて試行錯誤を重ねて努力する人が
作っているみたいです。
どうせ騙し絵を作るならば気持ちよく騙して差し上げたいから、
そのために受け線狙いの道を徹底して究めようという
求道精神があります。

キヤノンみたいな、どうせ素人騙しなんだからハッタリでいい
売り付けるまでの間さえ騙せれば、後は知ったことかという
客を舐めきった傲慢さはありません。

マネシタは最初のデジカメが酷かったから悪印象を持っていましたが、
手抜きで誤魔化すのではなく真面目に改善に努力しているから
最近のは進境著しいと思います。

>>778
レスサンクス。やっぱ、ユーザーも気になってるのね。
そういや、フォトエキスポでS3Proなかったね。どうしたのかな？
気になるけど、スレ違いなのでこのへんで。

>>787
お勧めの一本は？

Kiss�Uってのを企画・製造中だとしたら、それよりも5Dってのが欲しい・・。
作ってもらえんだろうか・・・？

D70の購入を激しく検討しつつEOS手ブレ補正レンズの発売のを聞き、
キスデジブラックが無性に欲しくなってきちゃった…
ニコンの手ブレ補正レンズの発売はあるのかなぁ。。？

>>786
いやマジで、そう聞いたから回避しちゃったんだけど。
F2.8でそこそこ明るいレンズなんだから
絶対に欲しいというのはおかしいと思ってはいるんだ。
もうD70で妥協したから関係無いとはいえ
少し気になるんだよね。

>>792
何本か有るが、結構良い値段するぞ
２４−１２０mmＦ３．５−５．６が実売７〜８万
７０−２００mmＦ２．８　実売２０万くらい

>>784
ストロボが内臓じゃないからでしょ

>>790
ごくあたりまえの返事しかできなくてすまんが、
せっかくコンパクトな撮像素子のAPS-C一眼デジを考えてるんなら、
専用のできるだけ明るいレンズにしたら？istDなら16mm〜45mmF4、
D70ならおっしゃるようにキットレンズ18-70mmF3.5-4.5がいいんでないかい？
シグマの18-50mmF3.5-5.6は割り切って使うなら・・・という感じ。

本当はこのクラスの標準ズームはE-1の14-54F2.8-3.5を一番にお薦めしたいんだけどね(^^;

D70、購入まよってるんだったらレンタルして検討する手もあるっぽ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digital_slr_camera.html

やっつけ企画のｶﾒﾗ : \100,000
騙された小僧の勉強代 : Priceless

お金で買える後悔がある EOS Kiss Digital

一年後に一番泣くのはＫｉｓｓＤユーザーだろうな

新型機が出てカメラが陳腐化するより前に飽きてしまうのはKissDだろうが、
逆に精神的被害が小さいかもな。
それとも1年たってもまだKissDを使いこなせないところがいいのかも。
そんなに奥深いカメラぢゃないのにな。

ダイヤルのＡとかＳとかＭとかが何だかわからない方々にはｋｉｓｓＤがお似合い

KissD=レンズ交換式バカチョンカメラ

といってもバカチョン仕様な人にレンズ交換する機会なんてあるのかね？

>802
多倍率ズーム1本で満足しちゃってるし、そもそも交換するほどレンズ資産ないし。
気に入ったレンズ1本あれば、それに合わせてカメラを買い換えるのがKissクラスの
ユーザーのスタイルだし。
KissD(& Black,�U,�V･･･)＝カメラ交換式バカチョンカメラ

やっつけ仕事の手抜きカメラは別のカメラでしょ。
ほら、ファインダーが傾いてたりとか、高速シャッター切ると色ずれ起こしたりするのがあるじゃん。

そういや、E-10も昔ファインダーの不具合でリコール起こしてたな。
E-1は大丈夫なのか？

どっちにしてもE-1は50mm相当の明るい単焦点が無い時点で購入対象外。
所かまわずフラッシュ焚いた雰囲気台無し写真しか撮らないってんなら
別に構わんかも知れんがな。

>>804
D70をけなし、E-1を危ぶむ君はキヤノンがお好きかな？
50mm相当と言うからにはAPS-Cクラスなら35mmか28mmあたりかな？
で、君はEF35mmF1.4Lでも使おうってのかね？キスデジで？
それともキスデジ相応ということでEF35mmF2.0かな？
まさか悪評高きEF28mmF1.8ってことはないよねー？
(シグマなんて言ったら俺はあきれるぞ。)

これを見る限り、キヤノンのレンズって、不相応に高価だったり、
たいして明るくなかったり、28mmF1.8みたいな(以下略
選択肢ばっかりたくさんあっても、決め手に欠けるようでは無いのとおんなじ。
ちなみに俺はEOS-1Ds使ってる。キヤノン嫌いではない。
ただ、キヤノンのAPS-Cクラスの良いレンズを切望している者だ。
・・・・つい、一言いいたくなってな。忘れてくれ。

じゃあ805をあぼーん、と。

>>805
つまらん　お前の話はつまらん

　　長い割には縦読みもないし。。。

漏れは804のいう50mm相当の明るいレンズが何なのか気になる。教えてくれ。

KissＤ、ちょっと惹かれたが、ファインダー覗いて一気に冷めたよ。
冷静に見て、各部の作りや操作ＳＷもチャチで、もう少し待つ事にした。
今、急いで買う必要があるなら、istD、D100、D70の順だな。
（ニコンとペンタのレンズ持ってる事を除外して）

貴様らはカメラではない
両性動物のクソをかき集めた値打ちしかない

俺はキビしいが公平だ　ブランド差別は許さん
キヤノ豚　ニコ豚　オリ豚を俺は見下さん

すべて ― 平等に価値がない！

ペンタも一緒に蔑んでやれよ・・・。

コンタもな･･･。

夏の棒茄子出たら、Ｄ７０買いまーす。
ＫｉｓｓＤ黒もちょびっと惹かれたけど、やっぱＫｉｓｓはＫｉｓｓだしね。
ケツにＤが付くからみんな買うんでしょ？
質感悪過ぎ、制限多過ぎ。
値段は安いんだけど、それならＤ７０買うわ。

イラクで捕まった郡山のカメラは何？キヤノンだけど

>>814

【人質】郡山さんのデジカメなんですか？【解放】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082079298/l50

http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/nikon_d70/Nikon_d70.html

これを見るとD70は高感度でも画像が崩れないのは本物だね。
磯800までは劣化が目立たないレベル。

>>816
ISOが上がれば上がるほど、Ｄ７０と３００Ｄ(←kissの事か?)の違いは歴然
３００Ｄ(Kiss)はISO800以上は使えね〜な

>>816
ノイズが発生する以前のISO200,ISO400のガラスのハイライトを見ると、
300D(KissD)側の方が明るい部分はより明るく、暗い部分はより暗く出力しています。
塗り絵効果とこのコントラスト処理で、巧くノイズを隠していますね。

ここらはさすがに書画カメラを開発した、アキュートロジックの
画像処理アルゴリズムの威力ですな。
キヤノンは素晴らしいベンチャーから処理技術を買ったものだ。

ベタ塗り画像でノイズあったら、それって最悪だよね

前評判と違ってD70はノイズの少ないカメラだな。

一眼でNR付いてない----なんて考えられない

ウェルカムキットってどうなんでしょうか？KissD

>818
え？あれって富士通から買ったんじゃなくて？
それとも某Ｃ社は富士通にﾊｸraretano?

処理技術を買って、チップ化は富士通に委託ってことでしょ。
でも、あの画像エンジン、あんまり好きじゃないなぁ。
なんか作られた絵みたいじゃん。

nikonも富士通から買ってるジャン。

>>823
順番からすると、>>685 らしい。

アキュートロジックのWEB　　富士通とLSIを共同開発したとリンク有り。
http://www.acutelogic.co.jp/
富士通のデジカメチップについての発表文
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/04/9.html
KissDの発表時の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
その中のKissDのメイン基板の展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon11.jpg
チップはマジックで黒く塗潰しています。甚だ不粋ですが。
中央の奴が富士通製のMB91184系(DIGIC)みたいですね。

>>823
順番からすると、>>687 らしい。
リンク先間違いました。すんません。

とっととEOS100D出せ観音菩薩！

今、発表したら、黒Kissデジタル の売れ行きが落ちるから、
１０Ｄ後継は、夏ボーナス商戦が終わるまで発表出来ない。

つうか、１０Ｄ後継が当分発表・発売出来ないから、
代用として黒Kissデジタルを発表したんでしょうね。

何で10D後継･･･

>>829
Ｄ７０対策の悪あがき

>>829
それもあるけど今発表したらMarkIIの売れ行きにも影響がでるでしょ
（↑連射とかバッファ量がそこまで必要ないユーザーね）
KissDと同じ秋の運動会シーズンにまでに発売だから
発表はお盆前後と妄想してみる＞10D後継機

・・・D100/S2Pro後継機、α-Dgigに瞬殺されたりして(ry
後出し有利の予感

Digiだった　吊ってきます　orz

ほんとキヤノンのカメラはＰＣ的な扱いだな。
買って半年が勝負。あとは我慢の連続。

我慢っつーか、新機種を見なきゃいいんだよ。
未だにセレロン350MHzでネットやってる人だって居るんだから。

F70-210
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002334.jpg
FA50 1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002219.jpg
FAJ18-35
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418002911.jpg

眠いといわれるistDですが　なんのなんの　無加工です。

素材としては眠い画像の方が良いんだよね〜

>>836
*istDのRAWは言われるほど眠い画は吐いてないよ。
例のSilkypixのお試し版で現像して等倍に拡大しても割りと破綻してないし。

>>836
釧路ですか、おーろらって冬以外は釧路にいるんですね
D100買ってからまだ北海道行ってないなあ

眠いどころかシャープネス感を加えないまま存在感があっていい感じ。
ペンタはレンズの種類少なくても写りはもともといいし。

>>
禿同。
しかし、最近のキヤノン

必・死・だ・な…

>>832
漏れもそう思う
D70のスペックから中級後継機は各社800万画素になる可能性が高いし
基本機能も銀塩と同等になるでしょう・・・
今回は1D Mark2を背伸びして買った香具師が犠牲者だな（ｗ

店頭で見て触るとD70を買いたくなるのだが
帰ってきてネットにUPされてる画像を見るとKISSデジタルが
買いたくなってしまう。
言われているKISSデジタルのベタ塗り画像ってのは逆にノイズが無くて
発色も良くクリアな画像で好きなんですが（僕は）
D70の設定でああいうクリアな画質で写せるのでしょうか？
外見の作りや操作性から言うとD70なんですが、
どうも画質の点から今一歩購入に踏み出せません。助けてプリーズ。

中級機８００万画素だとE-1の立場が無くなってしまう。
後継機急がないとオリンパスも大変だね。開発予算
増やして頑張らなくちゃ。
ところでパナの素子開発頼んだみたいだけど、パナは
あまり高画素無理して出さないから６００万画素位かな？
（４/３で）

>>842
KissDの画像が好きなら、KissD買えば良いだけだが。

>>844
画像の好みだけで考えるとそうなんだけど
筐体の作りや連射性、起動時間なんかの性能を考えると
つい迷ってしまって踏ん切りがつかない今日この頃なのです。

4/3の後継機は画素数あがるのかな？
確か、画素ピッチ云々でオリは500万画素にしたんだよなぁ。

>>842
漏れは、ＫｉｓｓＤとＰｏｗｅｒＳｈｏｔＧ２を持ってるけど、
Ｄｉｇｉｃ特有ののっぺり感は、ＫｉｓｓＤではまったく確認できないな。
「いいやそんなことはない」という香具師がいるんなら「違いのわかる」画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ。

おおきな差がつくのがレンズ。多分Ｄ７０もそうだと思うが、セットレンズでは
イマイチの感じです。

istDって、発売から半年ぐらい経ったけど、初期ロットの頃の諸問題は全て解決されて品質は安定しているのかな？
形は一番好きなもんで・・・