ＢＥＳＳＡ　Ｒ−Ｄ１

>>948
まー、漏れはロマン擁護派だが
自分の目を偽る事も出来んしな(´ー｀)y-~~~
そんじょそこらの安一眼のサンプルより
（どんなレンズで取ったとか一切鑑みずに見ると）
画質自体は悪いもん。

>>952
それはレンズの性能は考慮しないということ？

撮影条件もなんにも考慮しないで
「ただそこにある画像として眺めた場合」
ってハナシ。
些細な画質なんてどーだっていいよ。
写ってないとかじゃなければ。

画質の評価をするなら、
一眼用の最新デジ対応レンズをマウントアダプタで付けて評価して欲しかったな。
勿論ピントは距離を測って距離環で合わせてね。
俺が記事を書くなら絶対そうするが。

ＥＶＦやライブビューではピントを合わせられる自信がない俺は、へたれなのだろうか？

なんでEVFにこだわるのかなぁ。。。
レンズ交換式のデジ一眼にもそんなものないじゃんか。
ライカマウントよりも先に、そっちじゃないの？

どうしてもというならLC1買えばいいじゃんか。
それとも2/3CCD採用します？望遠専用なりますけどね。

>>957 自分で答え書いてるじゃない。
LC1が4/3CCDかAPS-CのCCDでMマウントレンズ交換式ならLC1で良いのよ。
そうじゃいからエプソンやライカに期待する訳。
ま、俺はEVFにはあまりこだわっていないよ。ライブビューだけでも良い。

>>956 それこそLC1でもEVFでピント合わせられない？

>>957
それと一眼レフでEVFは原理的に不可能なのよ。（EVFにした時点でミラーは必要無くなるからね）
だからR-D1がレンズ交換式EVF一眼デジに一番近いのね。
Mマウントならフランジバックが短くなりレンズ性能を引き出すのに有利と言う事も有るし。

レンジファインダーカメラに液晶がついていても、撮影中は見ないなぁ〜

現状でEVF可能なAPS-CのCCD(じゃなくても良いけど)は存在しないんじゃない？
４/３はパナが作るのかな？
でも4/3じゃあ換算焦点距離２倍だぜ？

EVF可能なAPS-Cの撮像素子が出てきたら製品サイクルにもよるが蓑がまっ先に搭載する予感

>>961
>現状でEVF可能なAPS-CのCCD(じゃなくても良いけど)は存在しないんじゃない？
その通り。
でも、たぶんソニーが作っているよ。
もちろんミノにも期待しているけど、ミノの体力じゃMマウントデジはやらんだろうな。

>>961
で4/3用のLマウントレンズをコシナが作ったりして。
新世紀のL/Mデジとか言って。

E-1のCCDの方がライカマウントレンズに合うような気もするし。気分だけですが。
小さなカメラも作りやすいでしょう。きっと

と妄想は幾重にも広がってくのでありました。

>>962
もちろんそういうCCDの開発はやってるだろうね＞ソニー
でもソニーがカメラを作るとレンズ交換式にはならないのでは？

>>963
E-1のCCDはコダック製だよね？
コダックがEVF可能な4/3CCDを開発しているとは思え無いんだが

カメラはコシナが作るとしてEVFは何処から買う？
エプソンにその技術はないよね？
そんなに難しい技術でもないのかな？

秋には・・・きっと、パナライカのMマウントデジ発表されるよ・・・　(･。･)ボソッ

どんな、仕様になってくるかが楽しみだ　＜　エプコシとの対比でも

ｴﾌﾟときいちゃあ、観音様がだまっちゃゐねえぇ〜〜ｗｗ

>>964
>コダックがEVF可能な4/3CCDを開発しているとは思え無いんだが
いやそれはわかりませんよぉ。

EVFは4/3グループに入った松下さんから買えばいい。

まあ、妄想ですから…いいじゃないすか。
R-D1にしてもベッサをベースにというよりは、ほとんど新規開発みたいだし。
夢があれば、方法はいくらでもある !　なんてね

そもそも「レンジファインダーカメラのフィルムをデジタル撮像素子に置き換える」というのがこのカメラの設計コンセプトであり存在意義のはず。
このカメラがレンジファインダーであることが気に入らないEVF厨やライブビュー信者は他のカメラ使えばいいこと。
少なくともこのカメラにそれを求めるのは大きな勘違いである。

商品が気に入る気に入らないは別として、このカメラはレンジファインダーとしてしか存在し得ないだろ。だってその用に作られたカメラなんだから。
俺は買わないが、商品コンセプトは理解できる。

>>968
おれはライカマウントレンズを使う方を優先するな。
そのために有効ならレンジファインダーを使えばいいし、逆にPCウォッチの人のようにピン合わせをしにくいのだったら他の方法を考える方を選ぶ。

レンジファインダーが好きというのは尊重するよ。
でもそれにこだわらない人もいる。その人も尊重してほしい。
意見が異なる人を排除するのは、好きじゃないな。ライカマウントカメラのような大人のカメラに似合わない。

レンジファインダーじゃないライカマウントですか！（爆）
新しいユニークな考えとして尊重しましょうか。大人として。笑

Ｍ型ライカが誕生して５０年の存在意義とは何ぞいや？

私も969に禿同

　Mマウントが使えれば、レンジファインダーである必要は無いけど、
１レフ形式は困る。
　EVFでもライブビュアーでも関係ない。ただ、せっかくデジカメにす
るなら、レンジファインダーのいいところを残しつつデジカメのいい部
分も取り入れていってくれたらナ〜っては思うぞ。
　多分、970の言うようにまったく新しいジャンルのデジカメになると思
うが・・・って、既にRD-1も新しい種類のカメラだわな。

>>969
> >>968
> おれはライカマウントレンズを使う方を優先するな。

そんなに率先して使う様なモンじゃないぞ、アレ。
確かに描写は独特だけど、デジだと微妙だし、
値段は馬鹿だし、ボケも汚い。逆光にも弱い。

コシレンはさすがに現代的で逆光には強いけど、だったら*istDなり使えばいいしね。

>>970
レンジファインダじゃないLeicaなんていくらでもあるよ。
実は、R-D1のDはMD・MDa・MD-2のDなのです。
つまりレンジファインダは最初から無い、M1やMD系カメラを使っている
んだと考えれば何も問題は無い。

>>973
ﾗｲｶﾏｳﾝﾄのﾚﾝｽﾞをお使いになったことがあるのですか？
ﾃﾞｼﾞで？

>>974
新M型ライカのすべてを読んで、もう一度勉強しましょう。

素人考えなのですが・・・
ＡＰＳサイズでライブビュー可能なんですか？
ノイズとかの問題ありそうだけど・・・。
シャッターの動作シークエンスも・・・。

>>970
>>976　はレンジファインダーの意味分かってる？

>>977
今は出来ていないが、それを可能にするのが技術の進歩ってやつだよね。
技術の進歩がなければ、カメラもフィルムも距離計も一眼レフもデジカメも現在存在しないって事。

>>975
> >>973
> ﾗｲｶﾏｳﾝﾄのﾚﾝｽﾞをお使いになったことがあるのですか？
> ﾃﾞｼﾞで？

ないですよ。でも、デジであの微妙なニュアンスが再現しきれるとは思えないのです。

でもライカマウントにこだわらずに、レンズ交換式一眼(レフじゃない)カメラは
欲しいと思いますね。フルサイズじゃなくても、その分イメージサークルの
小さいレンズの専用マウントであれば良いし。

次ｽﾚ立てますた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/

>>981
乙ですー。やっと正しい名前になったね。

979さん、レスありがとうございます。
もし可能になったら、そしてピントやボケがはっきりわかり、
タイムラグも少ない機構が実現されれば、
１眼やＲＦを越えた最強のファインダになるかも知れませんね。
もっとも純光学的に見えるのとは意味が違うでしょうけど。

>>980がこのスレに来ている理由が不明なのは私だけでしょうか？

ﾊｹﾞ堂

>>980
「レンズ交換式一眼(レフじゃない)カメラ」
それ言うなら、
「レンズ交換式（一眼レフじゃない）カメラ」
じゃないの？

>>986
測距ナシのエスパー向けカメラが欲しいんじゃね？

これって、L・Mマウントレンズフェチのために、コシナの社長さんとエプソンが
開発したものでしょ。ここでデジRFの将来を述べても意味が無いんじゃないの、
強いていえばコンタックRFのデジ化に期待した方が良いように思う。

レンズフェチの要望に答えられる出来かというと、充分の出来だと思うよ。
D100と余り変らないデジくさい画質だが、逆にいうとそれなりCCDの性能を
引き出しているんじゃない。

問題は、30万払って禁断の扉を開けるかということ、
高いかね払って手に入れた虎の子が、単なる黒猫ということも判りかねないからね。
でもこのディープな世界の人種は数百人はいるように思うね。

数百人しかいない市場のものを、RFという大儀名文で一般に売りつけるエプの
経営の苦悩もわかるが、ふつーの人にはデジ一眼がよく出来ていること、
RFなんかよりも遥かに簡単に画像データを得ることの再認識だけだけだと思うよ。

エプも、古いレンズで二重像とピントが合わんとクレームつけられたらどうするのだろ？？

目測カメラが欲しいのかな？
パンフォーカスカメラが欲しいのかな？

そもそも普通の人向けじゃないし
ライカのレンズ買ってきた連中なら30万くらい出すでしょ

そうか。漏れは数百人のうちの一人か。
いやぁ、エプソンのリサーチ能力ってどうなってんだ。
もし漏れが見極める立場ならならそんな市場に向けてGo出さないっつの。

つーかね。
俺はレンジファインダーを使いたいんだよ。
距離計が付いているだけで、俺にとっては満足なんだよ。
デジで距離計。萌えまへんか？

つーかね、漏れはダイヤルを回したりツマミを押したり引いたりしたいのよ。
ちぃちゃなボタンをポチポチやってショボいメニューを上に逝ったり下に逝ったりとかより
もっとグリグリゴリゴリ触りたいのよ。
デジタルシンセが20年かけて結局アナログシンセライクなツマミに回帰したように
意外と正道だと思うんだけどねぇ。クリクリ。

>>991
普通は良い玉が揃ってるNikonマウントでGoだな。
キヤノンマウントはエプソンではGoはでないだろうし。

エプソンだからデジタル新規格のフォーサーズでも不思議はないと思っていたが、
まさかレンジファインダーとはね。

このカメラは積極的に楽しまなきゃ。

台風情報につきあったついでだったのか、一気に伸びましたね。
失礼しました。
新しいスレも出来て、ありがたかったです。
で、ＣＣＤサイズはともかくも、ＬＣ１ベースなら、ＥＶＦなレンズ交換
可能な１眼レフ型でない、ライブビューなカメラが出来そうだ、ってところは
問題がないところで一致でいいかな。
蒸し返すようだが、ＲＦが１眼レフよりも同じフィルムサイズの広角レンズに
おいてはピント合わせの精度や速度が速いというのは揺るぎがないことだよね。
ＭＦの場合は。ＡＦ初期においてはなかなかあわないので、シグマの一部レンズ
では、ピントのみＭＦ、露出制御はＡＥっていうレンズを出していたことを、
古い方はご存じのはず。その後、ＡＦは日進月歩で、最近はＭＦでピントをあわ
せるのに重要な部分を占めるペンタプリズム部分をミラーに置き換えたりしても
問題ないところまで来た。ＭＦならスプリットマイクロでないとピントがあわない
とか、マイクロプリズムでないとだめ、ということもあったが、ことＡＦなら、
ピントをあわせる位置を決めるためにファインダー部があり、合焦してロックして
そのサインを示すことが出来ればことが済むファインダーなわけだ。
デジカメは基本的にＶＴＲカメラから派生した機械だと思う。そこにはかなり初期
からＡＦによるピント合わせや、電動ズームの恩恵があったはずだ。またデジカメ
ならば、レンズは固定焦点（１．０〜∞）ってのもありだ。
ＡＦ機におけるＭＦというのは、ＡＦの補助要素、バックアップ的な意味合いが
強い。または意図的なアウトフォーカスをする場合とか、ではないかな。
フィルムを使った、たとえば大型カメラなんかのピント合わせってのは、フィルム
面に相当する部分にピントグラス（スリガラス？）をおいて、そこをルーペで拡大
してあわせる、といったものだ、今日でも。（続く）

（続き）
ひるがえって、デジカメのピント合わせとして、そこまでの精度を要求するものが
あるだろうか、ということ。中版カメラ用のデジタルバックかな、該当は。
やや、散漫な話になったが、ライブビューにせよ、ＥＶＦにせよ、それはビデオ
カメラに軸足をおいたデジカメのもので、フィルムをＣＣＤに置き換えたデジカメ
には？では。あの液晶面にせよ、ＥＶＦのファインダーにせよ（ＬＣ１のデモ
でのぞいたことがある）、１眼レフのプリズムの素通し状態に合焦を認識する感じ
やＲＦの二重像の重なりや上下式の垂直線の成立を感じることに慣れた感覚では
合っていると言われても不安な気がするのだ。ただ、ぼやっとしていても、電気的
な映像だから仕方ないか、ということで納得してきたし、現にそれで困ることも
少ないわけだ。もちろん合焦すれば像はそこで固定されるのだから、それを信じれ
ばいいのだから。たぶん、それは個人の嗜好という部分かもな、と。
ライカＭ（Ｌでもいいよ）レンズだから、あくまでもＲＦじゃなきゃいやだ、と
いうのもなあ、とは思いませんか。ライキナって知ってる？とか。
ハンザのアダプタ使って、１眼用のＹ／Ｃのプラナー５０／１．４を付けること
も確かにＲ−Ｄ１なら出来るだろうけど、やっぱりやってみたいかな。
ＣＣＤはＣＣＤでそれはフィルムとは違うということをいまさら確認するまでも
ないとは思う。フィルム用のレンズがＣＣＤにも良いレンズとして通用するかは
疑問だよね。ただ、Ｒ−Ｄ１が求めているのはそこか？とも思えるが。
個人的には「デジ版スナップショットエルマー」ではないが、ゾーンフォーカス
クリックの１５ミリレンズ（Ｒ−Ｄ１だと２１ミリくらい？）をファインダー
とセットで出してもらうといいなあ、と。
さて、コンタックスＲＦのデジ化、って話が出たんで妄想してみると、仮称
Ｇ３−Ｄってやつかな。コンタＧマウントレンズを使うＲＦで、当然ＡＦが
基本。ホロゴンを使う時だけはＭＦで外部メーターによる測距を移すと。
でも魅力少ないかな。レンズ限られるし、バリオゾナーってもなあ。
これとてもライブビューはいけるだろうけど、ＥＶＦはきつそうだ。

まぁまぁ、難しい事は考えず、今あるものを楽しもうよ。な？

999

1000をとろうかな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。