DiMAGE A1・A2 Part 13

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856名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/01 12:57 ID:QXRgucLR
SD10スレで、メルコのフォータッタで物理フォーマットすると良い
という話が出ていました。
この後、カメラに入れて再度フォーマットしたら、SD10で600枚以上
撮影可能になったそうです。
857名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/01 12:59 ID:QXRgucLR

フォータッタ→フォーマッタですね・・・(^^;;
858名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:19 ID:xDY0ful5
>>845
>オリンパスから外注

オリンパスの時点ですでに「外注」という突っ込みにはレスも返ってこない、いや返せないんだろうな(プ
それは君がケチョンケチョンに貶す、あのレンズメーカー・・・(ry
859名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:21 ID:aUlBYKTV
1.SDカード(10m/sec)+CFアダプタ
2.CFカードの40倍速くらいのもの

ってどっちが速いんでしょ?A1/A2で使うってことで
860名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:27 ID:pyUZw4PE
CFは何年待っても1mも動かないから、1の圧勝。
861名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:38 ID:t40p89a2
なるほど、SDは時速36kmってことね
862861:04/03/01 13:39 ID:t40p89a2
お、IDに A2 デター
863名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:01 ID:gzvwXsqi
>>859
こなだいTDKのSD10mb/sec+パナ製CFアダプターとサンUltraIIを
HDBenchでテストしたけど、ちょっとだけUltraIIが早い程度でほぼ互角だったと記憶してる。
もちろんアダプタなしならSDが3割増くらいで早かったが。
864名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:14 ID:6UDP4/wX
>>845
>自分はニューコアの言う「夢のような技術」とやらを、けして認めていません。

「物理的なものは何も作れないベンチャー企業」とキミが豪語してるNuCORE社だが、
物理的にNuCOREチップってものは存在してるし、夢じゃないよ、現実だ。
だから資料を読めと言ってるんだ。それでも嘘だと思うなら京セラのデジカメ分解してみろ。
英語や専門的な技術用語が苦手なら素直に苦手だとあらかじめ申し出てくれ。

>(高ビットで処理をするのが売りなら、それはとっくの昔にソニーがやっていること)

限りなくアナログカーブに近づかせるなら、どこまで言っても高ビットなんて言えんて。
で、アナログカーブの時点で除去できてしまうノイズがあるというならその時点でとっておいた方がいいし、
AD変換後に階段状の量子化されたデジタルデータをいじってノイズを除去するよりも精度が高いと言ってんだ。
それに単純に高ビット化させれば、扱うデータ量も膨大になるし、
チップに高い演算性能も求められるから消費電力も食う。
それだったらアナログフロントエンドで処理した方がはるかに安価で精度もいいっていってんの。

>自分で認めていないものを精査・精読し実証しろというのは、かなり矛盾しています。

矛盾してるのはキミ。
調べようともしないで、認める認めないもないだろ(←小学生でも理解できる話)

キミの理屈で行くと、こうなる↓

「云々は"うんぬん"と読むのが正解。嘘だと思うなら辞書で調べてみろ。」と、
「云々は"でんでん"と読むんだ」と頑なに信じてる馬鹿な奴に指摘したら、
「自分で認めていないものを辞書で調べろというのはかなり矛盾しています」と言われる。

…ってことだよな?w
865名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:15 ID:6UDP4/wX
>>845
>だから、SL300RT*の画質を見て「ニューコア社が言うような結果は得られない。
>やはりDiGIC同様、情報を失ってのっぺりしている。」と判断した自分が、なぜ
>あなたの持論を証明しなければならないの?

持論じゃないよ。あくまでもNuCOREの資料を元に正攻法で話を展開してるだけ。
キミみたいに脳内妄想の推測と欺瞞で話をしてるわけじゃないから安心したまえ。
偽色ノイズ・色位相ノイズのある元波形(CCDが出力したノイズがのってるアナログデータ)を、
形を変えずにレベル調整だけしてノイズを減らすのと、

偽色ノイズ・色位相ノイズのある元波形(CCDが出力したノイズがのってるアナログデータ)が、
ある一定のレベルをオーバーした時に、そのオーバーした頭の部分をフラットにざっくり削って、
元波形とは似ても似つかぬ波形にしてノイズを減らすのとでは、

何が違うのかよく考えろって言ってんのが、わかんねーの???

ちなみに、偽色ノイズ・色位相ノイズってのは絶対にあってはならないノイズのことな。
馬鹿でも分かるように事細かく書いたつもりだが、
これでも分からんなら、キミは足し算引き算も怪しいよな?
あと、NuCOREとDiGICを同類と混同してるようだが、やってること全然違うから勘違いすんな。

それから、SL300RT*の画質が本来の情報を失っているかどうかについては、
多くの場合、個人の感覚によって評価が左右されるものだから、賛否両論もあるし悪いと断定できんだろ。
仮にキミが言うようにNuCOREが言うような結果が得られてないのなら、
そりゃ京セラ側のデジタルバックエンドのカスタマイズの仕方が下手なだけだしな。
NuCOREが悪さをしてるわけじゃないってことが関連資料のシステム図に目を通しゃ分かるから、
それをよく理解してからものいってくださいね。
それにNuCORE社が実際にプロトタイプを組み上げて検証してるサンプルデータはいいかげんなもんじゃねーだろ。
いい加減な検証で、パナ、京セラ、ビクターほどの大企業を騙せるわけがねーっつーの。
866名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:18 ID:6UDP4/wX
>>845
>ベンチャーそのものを否定するわけではないが、
>デジカメもといカメラが光学機器であるならそれなりのノウハウの蓄積が必要で、
>ミノルタの場合は色彩測色計やフィルムスキャナ、
>ソニーの場合はVX-2000などビデオカメラのノウハウがあります。

キミ、にいふねって人なんだろうけど、キミ自身にもノウハウの蓄積が必要なんじゃないの?w
知識が偏執しすぎてるし、何も知らなさすぎw
キミの言ってることは「開発者に訊け!」の受け売り&鵜呑みなだけじゃんよ。
あまりにも底が浅すぎ。

「開発者に訊け!」←ここが妄想のパクリ元。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/index.shtml
でもって、以下が色彩計のパクリ該当箇所。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011214/itv/cnt/4-1.shtml
↑にいふねの「ホワバラ」という奇妙なボキャブラリもここがパクリ元。
↓実際に「ホワバラ」をググってみても使用例はこれしかない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%83%90%E3%83%A9

>DiMAGEXのように誰もが考えつかないアイデアも重要ですが、
>それを実際に組み立てるだけの技術の蓄積があって、
>初めて性能の良いデジカメが完成するのではないでしょうか。
DiMAGEXが必ずしも性能がいいデジカメとは思ってない。
激しくズーム遅いし。
DiMAGEXの二番煎じの方が熟成されてて進化してることもある。

>とりあえずレンズは、ミノルタはキヤノンと違いガラス融合からの
>完全自社生産ができます。それでもZ1〜2ではオリンパスから外注という
>形をとったり、意外と柔軟な姿勢を見せていますよ。
だーから、何でレンズの話に話をすりかえるんだ?w
チップの話をしてんだよ。
867名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:40 ID:aUlBYKTV
>>863
了解。メモリも買うので素直にCF買います。アダプタもいい値するみたいだし。

もうひとつ質問。背面液晶の保護フィルターって貼ってます?
視認性がいいヤツとかあったら教えて下さい。
868名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:20 ID:gzvwXsqi
>>867
ちなみにアダプタ付けた場合の上限速度は公称3.3MB/sec。らしいよ。
パナのアダプタだとPCカード付で3300円くらいだったと記憶する(@ヨドバシ)
自分はSDのカメラも持ってるんで、SD資産を有効活用するために一応アダプタ買っておいた。
PCへ転送するときはCFより早いのがメリットかな、それ以外はデメリットもメリットも無い。

保護フィルター貼ってるよ。サンワの安いやつ。
保護フィルターなんて永久に貼りっぱなしじゃないから
拘らず使って、汚れたら交換すりゃ良いんじゃない。
869名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:41 ID:riBUoYpg
>だから、SL300RT*の画質を見て「ニューコア社が言うような結果は得られない。
>やはりDiGIC同様、情報を失ってのっぺりしている。」と判断した自分が、なぜ
>あなたの持論を証明しなければならないの?

>と判断した自分が・・・
斯様に判断したのはあくまで「あなた個人」なんだから
それは主観以外のなにものでもないわけで。
その主観を意固地になって通そうというのなら、なぜそう判断したのか、論証と実例の提示くらいは最低限の「義務」と思うが。
まあ、既に論破されているので不可能とも思うがね。
870名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:41 ID:riBUoYpg
言うまでもないが>>845行きのレスな。
871名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 17:50 ID:HYyFJZE2
にいふねがんばれとあおってみる。
872名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 18:47 ID:MN6/M9S+
>>871
あっそ。死ねよ。
873名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 20:36 ID:6UDP4/wX
価格.COM掲示板のミユキおねえちゃん女史のA1gallery見てたら、
見覚えのある三渓園と世界蘭展日本大賞の写真をハケーン…

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=283813&un=54810&id=48&m=2&s=0

俺は先月22日に三渓園、26日に世界蘭展日本大賞に行ったんだが、
行くとこかぶってんなー(;´Д`)ハァハァ
874830:04/03/01 21:56 ID:qB7oEMwk
A2で読めなかった4GBマイクロドライブですが、
今日ヨドのKissDでフォーマットして店頭のA2で読めることを確認w

それだけではあれなので、空の状態でA2の残り枚数を調査。
8M    X.FIN  503枚
8M(3:2)  X.FIN  564枚
5M    X.FIN  810枚
その他JPEG    990枚
8M(RAW)     335枚
8M(JPG+RAW)  250枚
8M(TIFF)     169枚
875名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:10 ID:hhNl2MZb
キャッシュバックセールいつまでだったけ。
価格コムを見てると、ずいぶん下がってるね。
激しくないか? なんか変。
876818:04/03/01 22:19 ID:Fxh0GpdT
>>841
うちもSX550はまだまだこれからも現役です。
つか、A2はまだ説明書読んでるレベルでまともに撮ってないけど、
試しに室内をAWBで撮って背面液晶で見るだけだとSX550のほうが
色も液晶自体もずっと奇麗でんがな・・・
877818:04/03/01 22:20 ID:Fxh0GpdT
>>875
年度末決算のためじゃない?
うちはマップの112,000でした。
878名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:26 ID:BXhMUfoN
やまぴかりゃーさんの書き込み待ってます♪
879名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:28 ID:UnVFdh7c
>>878
あっそ。死ねよ。
880名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:30 ID:CF3qaB8I
もっと安くなれ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
881名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:39 ID:6UDP4/wX
>>874
4GBMDってレスポンス的にはどんなもん?
1プラッタ当たりの容量が上がってるから書き込みも速いのかね?
バッテリーの消費具合も気になるとこだけど、
一回で4GB撮りきること考えたら、
みんながどんくらいの予備電池用意してんだか気になるんだが…

>>875
A1の時より値下がり激しくなりそうな悪寒。
デジ一眼の余波か?
中途半端なデジは価格帯圧縮で生き残れないっぽ。
882名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:43 ID:Zo59/znv
>>874
ご苦労さん。
ところでKissDでフォーマットしてA2で使えるのはよかったですが
その後A2本体ではフォ-マット可能ですか?
883名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:52 ID:MGBdrl5a
A1付属のUSBケーブル長げぇなぁ。。
パソコンショップで売ってる50cmとかでも代用できるのかな。
付属の奴はなんかもっこりしたのがついてるんだけど。。。
884名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:53 ID:6UDP4/wX
>>883
フェライトコアのことけ?
885名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:03 ID:MGBdrl5a
>>884
え〜っと、
A1側に挿入する方についているモッコリしたやつです。
886名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:15 ID:Zo59/znv
>>885
N除去装置・・・N
887名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:18 ID:6UDP4/wX
>>885
こーんなやつでしょ?↓
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A2&sa=N&tab=wi&lr=
これはフェライトコアといって電磁波障害を軽減するためのノイズフィルタだよん。
だから、市販のUSBケーブルでも市販のフェライトコアをかませば結局同等品になるじゃろね。
注意点としては、ケーブルをぐるっと一巻きしてコアをかましてやること。

>>886
確かにN除去だなw
888名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:19 ID:UnVFdh7c
一緒に除去されろ。
889名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:28 ID:qB7oEMwk
>>882
怖くてできないんで、もうずっとこのままでいようかと。
何かあったらそのときはまたヨド(ry
890名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:19 ID:h7J+YAJO
オレも4GBMD買う事にした。
人柱レポ感謝!
891841:04/03/02 02:34 ID:Pl0Tzp1v
>>876=818
そうそう、一緒って書いたけど、そっちはA2、わたすはA1、微妙に違うんだけどね。

SX550の液晶の美しさは今でも出色の出来。
同時期の友人のIXYの液晶など、見れたものではありませんでした。
今売っている機種でもアレより奇麗な物は数えるほどしかありません。
軽快な機動性、連写機能、当時ではエポックメイキングな動画性能、
なぜ爆発的に売れなかったのか理解出来ない。
あ、ズームがついてなかったからか。

AWBに関してですが、550は補正しすぎるきらいがあり、
対してA1(おそらくA2も)は補正を極力しない傾向があるようです。

概して、一見すると550の方が物本来の色を写し出しているように見えますが
現実の色に忠実なのはむしろミノさんの方のようです。
(ミノは白熱灯下では暖かく、蛍光灯下では青み、緑がかって撮れる感じです。
蛍光灯下では特に緑がかります)
僕も最初はかなり違和感がありましたが、なれればどうということも無い感じです。
どっちがいいかというところには言及するつもりはありません。

画質に関して言うと、PC(orMac)に落として
同じ大きさ(=A2の絵は縮小して)で閲覧すると、
静止画のポテンシャルの差は感じます。
何より、設定可能な細かい項目やズーム、ボケ、ASの利便性など、
550では味わえなかった楽しさがいっぱいあります。
なんだかんだ言っても楽しいカメラです。
次から次に出てくる新しいデジと比べてばっかでもいいことひとつもありませんし
これからどんどん撮って下さい。漏れももっと撮るぞ〜

>>845
もう本当に勘弁して下さい。書き込みを止めて。
892名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 07:42 ID:pVcCgF8b
長文ウゼー
893名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 09:12 ID:8Iwse6D3
短レススレを別に作る衝動に駆られる俺
894名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 09:50 ID:NxhB+Xwn
てか「デジカメ板 技術議論スレ」とかが欲しいかも。
処理の方式がどーとかノイズ除去の仕組みがどーとかは全部そこに誘導。
895名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 09:52 ID:DIGM4L80
>>886,885
どもども。やっぱ必要なんですね。
ググってみたら、こんなの見つけたんですが、
A1側ってミニBタイプでいんでしょうか。
写真で見るとちと違う気がするんですが、、、
まさか専用ってことはないですよねぇ?
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-fsm5/index.asp
896名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 11:19 ID:7DnOn/54
誰かA1×純正充電電池×RAW×4GBMDで何枚撮影出来るか試してくれないか?
897名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/02 11:37 ID:w+4YP6CS
>>854
早速ヨドへ行って展示品の10Dでフォーマットさせてもらいました。
いやぁ〜、10Dのフォーマッタは強力ですね。うまくいきました。

その後A2でも認識したので、もう一度フォーマットしましたが
99%ぐらいまで進んでからフリーズしたように進まなくなり
結局3分ほど経ってから完了しました。

てっきり失敗か?とドキドキさせられました。
フォーマッタの改良もして欲しいですね。

電源を入れてから枚数表示が出るまでが約7〜8秒。

そして、撮影可能枚数ですが、
フルサイズ、画質ファインで990枚
フルサイズ、画質エクストラファインで503枚
フルサイズ、画質RAWで335枚
フルサイズ、画質RAW+JPEGで250枚
と表示されました。
898名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/02 11:39 ID:w+4YP6CS
>>874
同じ内容ですみません(^^;;
899882:04/03/02 12:33 ID:F0JYz7jv
>>897
どうもお疲れさんでした。
3分もかかるとは・・・1GBのMDなら10秒くらいなのにね-
ちなみに私のはA1ですが。
EXファイン→881枚(実際は1200枚以上)
ファイン →999枚(これ以上表示不可)
RAW   →541枚(これは表示とおり)・・でした。
900名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 12:38 ID:s+oSSso9
そんなに速いか?
MD。
901名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 12:57 ID:9XFLdZMW
200MBくらい撮影してUSB1で転送すると5分くらいかかるど〜。と友達に言われてびっくらこいたんですが、
A1の方は直結ですか?我が家はデスクトップなんで5インチベイに入れるマルチリーダーみたいなの買った方がいいかなーと思いまして。
本体はもう少しで来ます。
902名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:04 ID:dRknscw3
駄迷文の執筆中かな?
静かだね。
903名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:12 ID:lFwveVdb
どう考えてもA1&2の画質は褒められたもんじゃない。
味とか言うのとは全然違うぞ。自然色だって?嘘付けよ〜。
こんなに作りまくった画はないぞ。
一眼がこうでないことだけを望む。
904名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:14 ID:5sJpS4+J
>>895
ちなみにMINI-AとMINI-Bの違い以外にも、4PINと5PINの違いもあるよん。
http://www.green-house.co.jp/news/3r0508a.html
http://www.green-house.co.jp/taiou/usbcable.html
↑グリーンハウスのはD7には使えるから、
純正のIF-DG7/5とは同等品ってことだわな。
しかし、A1/A2の純正はUSB-500ってやつだから専用なのかも知れぬ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=1440293&moid=542134&oid=1440293&sr=nm
905名無CCDさん@画素いっぱい
                      マチクタビレター
                  マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< A1のファームアップまーだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
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        |   み か ん   |/