激突！No1、８００万画素機はどれ？

F828,CP8700,A2,PSpro1,C8080
出揃った８００万画素あなたなら、どれ買う？

FinePix F710

待って１Dまーく２　にする

DiMAGE A2だろ　船じゃないけど

いっきに各社発売なので正直どれがいいのか、判りません。
どうぞ皆さんの意見聞かせて。
現在、各メーカーの開発力にびっくりしてるとこだ！

>>5
開発力もなにも、みんなソニーのCCDなんだから、パープルフリンジでドボンだろ。

とりあえず基本スペックチェクしたところでは、
C8080のメディアダブルスロットで、ワイド、テレ、両コンバーター
揃って、なおかつ水中ハウジングも用意するシステム拡張性が
すげーって気がしたのだけど。

じゃぁ以降それがNo.1と言うことで。

>>6
評判どおりソニーのこの2/3,８００万画素CCDってだめなの？
各社業界をリードする画像技術、レンズ技術自慢にしてるが、、、
ひとつ個人的には撮影感度が低いのが気になる。
その意味ではA2のアンチシェイク機能が頼もしい。

基本スペックをチェクするより前に未だ画素数が増えれば綺麗になると思っているその脳を医者にチェクしてもらえ

さっそくここはバカというか素人の受け売りが集まってるな

＞撮影感度が低いのが気になる。

ソニーはスペック受けのよさと低感度を補うつもりで開放F値でむちゃをした。
その結果あのザマだ。

まあ、カメラメーカーなら当然その辺はケアしてくると思うけどね。

おまいらマジ時代遅れ

富士なんてとっくの昔に1200漫画祖機出してるけどな

ループのフラグが建ちました。

８７００かな
レンズ多少暗いけど軽いから

>>6
>>12
おまえなぜパープルでるか勉強してからカキコしろよ…

>>16
そう？言葉足りんかった？じゃあ、詳解ヨロシコ。

昨年末からC5060が２７ミリからのズーム機ってことで
えらく気になっていて、欲しいのがまんしてるところなんだけど、
比較でF828も触ったりして、あまりのばかでかさにボーゼン。
画質以前に検討外にした。
おまけにEVFは動きがトロくて、慣れるか不安。
それでも、２８ミリからの８００万画素でキャノンもオリンパスも
発売するなんて思ってなかったから、うーん選択広がりすぎ。
1/1.8,500万画素機と、2/3,800万画素機、
実力の差ってかなりあるのかね？
とりあえずオリンパスなら、メディアとバッテリー同じだから
比較しやすいけど。
画質オタクじゃないから、絵の綺麗さはどれ買っても
不満はないと今のところは思ってる。

>>15
8700全てが遅すぎだよ
あのボディもフジのFP4900からの使い回しなのに何年使ってんだか
店頭で触ってたらテレ側で日中にも関わらずフラッシュ炊きやがった
これは微妙過ぎる

>>19
そうですか
情報ありがとです

なるべく、暗いところでの、シャッター速度は維持できるものがほしいです。
シャッター速度不足で、舞台とかの写真がぶれまくりという経験があります。
せめて、ＩＳＯ８００ぐらいはほしいのですが、ＩＳＯ４００が多いですよね。

>>21
ISO800を使いたいなら、デジ一眼しか無いと思う。
一世代前の中古(保証の長めのお店限定)ならけっこう安いよ。

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000671.html
オリンパス、5倍大口径ワイドズームレンズ搭載の800万画素機「C-8080 Wide Zoom」を発売
投稿者：おーくま真写春 : 2004年02月16日 22:18 【220.146.118.22】

>焦点距離7.1mm〜35.6mm
>開放F値F2.4（W）〜F3.5（T）
で
>焦点距離（35mmフィルム換算）28mm〜140mm
ということは、
表現技法としてボケ量を稼ぎたい実用上では
開放F値（35mmフィルム換算）F9.6（W）〜F14（T）ですね。

「一眼レフみたいに背景がぼけて人物が浮き上がってるきれいな写真」撮りたい人は買ってがっかりしてしまいますね。
ポートレートモードもあるし。

レンズを開放ぎみにしたらそんな写真になることを
どっかで聞きかじった程度の人には誤解を与えるスペック表示法ですね。

いいのかな、そんなのは購入者の自己責任なのかな。
下手にちょっと知ったばかりに間違えたらかわいそう。
って、そんな基準で購入する人はわずかだからいいのか。(^。^)

F828って実質、約35mm(相当)〜200mmだよね。使い物になるのは。

ところで８００万画素になったら、全社EVF機になったのはなんで？
2/3,500万画素の機種だったら、CP5000→光学ズームファインダー、
E-20→一眼レフ、ディマージュ７→液晶ビューファインダーってな具合に、
各社いろいろだったのに。
EVFメーカーにそそのかされたのか？

８００万画素の連中はなぜ、どれもこれもかっこ悪いんだ。
ＬＣ１やデジルックス２を見習え。

もったいない。
キャノンがＬＣ１のデザインで８００万画素で発売したら馬鹿売れだろうに。

>>24
F828のワイド側ってそんなにだめなの？
レンズがいかんのかね。
見た目はばかでけーレンズ、こりゃ凄い性能なんだろー。
って感じがするんだけど。
カールツァイス、Tスターってじつはタムロン製？

800万画素の圧倒的な解像力
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms7000/page14.asp

>>26
８００万画素２８ｍｍ〜のズーム機続々発売で、
撃沈されるのはLC1＆デジルックス２のような気もしますが、、、
なんでこの機種まで、EVFなんだろ、、、
ライカの肝の光学ファインダーが無いんじゃ勝負にならないんじゃない？
しかも、フィルター枠６９mm径って、、、、変だよ。

デジカメ使うようになってから光学ファインダー使ったことがない。
ＥＶＦも使うかどうか・・・。
フィルター枠６９mm径って珍しいの？変なの？
フィルターも使ったことがないから・・・。
しかし、ＬＣ１買った後に、しばらくして８００万画素化されると辛いな。

しかし、俺もわかるんだよ。
性能も画素もキャノンに負けてることは。
でも、どうしてもニョキニョキデザインが嫌いで、カッコよさでＬＣ１かデジルックス２が勝つんだよ。
パナはロゴがとか言う奴もいるが、それより遥かにニョキニョキ出てくるのが嫌。
まぁ俺の好みを主張してもしかたないんだけどね。

ニョキニョキ
ttp://www.ismusic.ne.jp/x78/nyokiMIX_de44.mp3

CanonEOS-Kissデジタル 91000円=ヤフーオークション新品。とソニーF828 99,000円
（価格コム調べ）でくらべてどうだろう？　一眼のKissデジタルの方が安いというこ
ともあり、８００万画素機はそんなにいいのか？
他の８００万画素機も高いだろうて…。

>>11
同意

>>25
>ところで８００万画素になったら、全社EVF機になったのはなんで？

２３万画素のEVFがそこそこつかえると思ったんじゃない？
見え方なら一眼レフタイプの光学式がよいけど、
EVFはCCDの情報を直接見ることができるという意味で
メリットは大きい
まだまだ見えにくいのは確かで、A2のEVFが
９０万画素になったんだと思う。
もっと高性能になり、一眼光学並みの画質が得られるなら
EVF最強ってことにもなるかもしれん

>>13
水増しのな。

ニコン ボディ小さく軽い、望遠に強い、フリーアングル液晶
ミノルタ 合焦速度、手ブレ補正、高精細EVF、動画機能、PC連携
キャノン 新レンズ、フリーアングル液晶、クリアな絵作り、リモコン
オリンパス ボディや機能などのトータルバランス、中庸を得た絵作り、デュアルスロット

>>35
おまいらマジ時代遅れ

富士なんてとっくの昔に2068万画素モデル出してるけどな

>>37
水増しのな。

>>13
>>37
ベイヤーの水増し画像をさらに醜く水ぶくれさせたのがフヅのハニカムだよ｡

>>37
フジも頑張ってくれよ

>>36
おまえオリンパスの絵をどれだけ見たんだ？
ホントに脳内野郎が多いな（藁
見もしないで絵作り語るなんて凄すぎる・・・

>>38
水増しじゃないぞ
水増し数値は4136万画素



CCD-RAWで41MB…

その2000万画素ハニカム、ヤマダ電器で買えるのかい？

オリって懲りないね。
前回の失敗繰り返すなよ。
CAMEDIA X-250 と PictBridge 対応プリンタとの
接続に関するお知らせ
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att040217_x250.html

前回の失敗
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm

８００万画素EVF機A2を除いて、同スッペックのファインダー搭載だけど、
みんな同メーカー？やっぱりミヨタ製？
A2はどうしてあんなハイスッペクのファインダー実現できたんだろ。
でもファインダーって作画の重要コンポーネントのはずなのに、
デバイスメーカーまかせでいいんかね？

上の方に初心者が多いのが気になる。
800万画素なんざあ必要ないぜよ…。

ここを読むと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/18/news071.html
というより、サンプルがないのでこの表だけでいいんだがw
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/18/l_mn_mvs.gif

機能的には
本命　DiMAGE A2
対抗　DSC-F828
連下　PowerShot Pro1
単穴　COOLPIX8700
無印　CAMEDIA C8080

ってとこかなあ？

売れ行きは、
本命　PowerShot Pro1
対抗　DSC-F828
連下　DiMAGE A2
かな？

肝心の画質は、各自評価してくれw

八百萬 祭りの後は 1200万画素がくるのか？
俺はKD-510買ったからあと、半年〜１年はコレで行く。
１年後はコンパクトでも１千万ガソだろうね。（必要か？）
しかし、画素数のみで考えると来年あたりが頭打ちか。

一般人に売るためには画素数が重要だしね
そのくせ実際に撮るときはUXGAくらいでしか撮らないのも一般人

1000万オーバーは微妙だが
800万画素くらいなら35ミリフィルム相当だろうし
あってもいいかなと思う

F828の快勝だねっ！

なんか In�� vs AMD のｸﾛｯｸ戦争を思い出すな。
In�� はわざとｸﾛｯｸあたりの処理能力を落としてｸﾛｯｸ数稼げば
AMD はモデルナンバーなんてものを導入したり。
おかげでP4はもっさりになるしAMDは熱くなるし。
無意味な戦争。

デジカメもどれが最初に1000万画素か、とかになるんだろうね。
最近はCCDサイズもすっかり指標化されちゃってるが、
画素数とCCDサイズだけで画質が決まるわけでもないし、
逆にCCDサイズはデカすぎても弊害が多いし。
ま、ユーザがちゃんと画質でモノを語れるようになれば問題ないんだけど。

>>51
>F828の快勝だねっ！

つか、最低の間違いだろ

ageてみる
各社のサンプル見比べた人の感想ｷﾓﾝﾇ

案外、G3やC-5050、E5000使いには期待を含めてだがC-8080がウケが良い。
ただCCDが駄目っぽいのでみんな買い足しもしくは買い替えはないみたいだけどね。

８０８０はあの重さと色を何とかしろよと
今さらいっても遅いが

F828が１歩リード

>>57
なぜにF828？？
さっぱりわからん。

　　それがソニークォリティ

>>59
めちゃいけ撮ろうとしたらフリーズしそうで嫌だな

発売が早かった分一歩リード

>>48-50
1200万画素は2〜3年後と妄想。
まず800万画素を1/1.8型や1/2.5型に展開するのが先。
そこで極小画素のノウハウを貯めて2/3型1200画素を作る。

一応DSC-T1の画素ピッチで2/3型を作れば1200万画素には
なるけど、満足できる画質にはならないでしょう。

>>62
2/3型のCCDと光学系を採用すると
価格も10万近くになりそうだね

用途を考えると
400万画素：A4プリンタ出力に対応
800万画素：A3ノビプリンタ出力に対応
と言えると思う
1000万画素超、いずれは出ると思うけど、
コンシューマには無用の長物。
それよりダイナミックレンジ広くする方向にシフトして欲しい

8080は8bitですな

うん。細部描写力は画像処理エンジンで大分改善されて来てるけど、
ダイナミックレンジは狭くなるばかり。画素ピッチ小さくするんなら
メーカーにはそれなりの事をやって欲しいよね。

PMAのDIMA主催画質比較テストでDigilux2がE-1を抜いてトップになった事が話題になってるけど、その下の価格帯でさりげなく8080がトップになっているのはあまり知られていないのかな？

ttp://www.dpreview.com/news/0402/04021306dimashootout.asp

こんなスレでお前等がほざいて居られるのも
KissDmark2が発表されるまでだと思っとけよ
DIGIC2によるさらなるノイズレス画像
利便性を増したEF-Sレンズ群
そして他社を圧倒するコストパフォーマンス


ああ、発表が今から待ち遠しいよ

CMOS＋DEGICの“ノイズレス”はいりません。
と釣られてみる。

>>67
こういう評価って商業的な思惑がからんでるから
参考程度にしておいた方が良いかと

>>68
ジャンルが違うと思うのだが
キミの中ではKissDは一体型デジと同程度なのか？

DIGIC2は単なるクロックアップ高速版であって画質は変わっていない。

>>68
KissDのどこにそんなにほれたかを聞いてみたいが、どうよ。

>>67
>>PMAのDIMA主催画質比較テストでDigilux2がE-1を抜いてトップになった事が話題になってるけど、その下の価格帯でさりげなく8080がトップになっているのはあまり知られていないのかな？

8080は雑誌の付録のサンプル画像を見ても、パープルフリンジがかなり小さかった。
ズーム倍率を５倍に抑えたんだから、他社の８メガ機より画質良くて当たり前だと思うけど、
どれくらい違うのか早く同条件で撮影した比較写真を見たいね。
なんかオレ8080すごい期待しちゃってるんだけど・・・脳内野郎か？

まあ、実際レンズで無理してない8080が一番まともかもしれないが一般にはそんなに売れないでしょ
ダイバーにどれだけ売れるかがポイントになってくるんだろうね。

高倍率ズーム機を作るなら2/3 800より1/1.8 500を使った方が良かった気がするんだが？
800万画素はどう考えても広角側に必要だと思う。

沖縄に6月下旬の潜ってSONYのP1の防水に夢見た俺が馬鹿だった。
素人的に沖縄で6月下旬に一番良い状態が目安かもしれない。
人少ないしいいよー

Ｆ828を８万で譲るよ？って知人に言われた。どーするかな

やめとけあのカメラはｗ

新しい撮像デバイスを開発することもせず
ヴァカの一つ覚えのCCD高画素化に酔いしれる
ｷﾓｲ技術者たちのｻﾞｰﾒﾝ

それがﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞさ

ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞに負けるなｺﾉﾔﾛｳ

「画質」ならこんなもんか？

8080>e8700>>A2>>>>Pro1>>>>>>>>>>>>>>F828

そんなに離れてるのかｗ

ふーん

8M機の中でポートレートに向く機種ってどれかな。
価格帯的にはKissDなんでしょうけど

ポートレートとは撮影会や展示会でのキャンギャル撮影の事か？

http://www.pbase.com/image/26422436

これがほんとうなら>>80のいうこともうなずけるなw

一所懸命828を叩いても
ほかも糞だからもう遅いよ。
結局A2,8700共ユーザーサンプルは糞ばかり。

蓋をあければこんなもの。

>>85
そこ
悪意ある改ざんするからあてにしない方が良い

いや、あながち>>85は間違って無いと思われる。
ttp://61.199.236.92/bbs1/images/6897.jpg
ttp://61.199.236.92/bbs1/images/6921.jpg
こいつぁ買うのに度胸が居るカメラだぜ・・・。

で、 2/3 の読み方は ﾂｰｻｰｽﾞ でFA？

8080も来たようだ。
ttp://w3.dpgallery.com/resource/olympus_c8080wz/samples/

>>90
う〜む、他の８メガ機よりいい気がする・・・。
・・・が、被写体もっと選べよ。

>91
そうか？
うーん。

まあ被写体は同意だけど。

ま、予想どおりレンズで無理してないC-8080QZがNO.1だったか････
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
しかしながら売り上げはA2=pro1>>8080=8700こんな感じだろーか？

で、どーよ？
Ｅ5000を超えたか？＞8Ｍ機

大昔に1/1.8型で超えてますが、ご存じない？

実写が出揃ったところで画質評価補正
参考>>80

8080>>>e8700>>>A2≧Pro1>>>>>>>>>>>>>>>F828

>>96

禿同。

つーか8080もﾀﾞﾒﾎﾟ。

なんじゃあのザラザラ画質。

綺麗な写真撮りたかったら８０８０

悪かろうがやっぱソニーにこだわるなら８２８

これでいいじゃん

画質的には
8080WZ > E8700 > A2 > F828 > Pro1
だな。
Pro1が一番ノイズリダクションがキツくてコントラストが高かった。

それぞれの画質的欠点を一言で言うなら
8080WZ「無味乾燥」
E8700「白色過多」
A2「絵」
F828「汚」
Pro1「ノイジー」

かな。修正キボン

ニコソの評価が意味不明

おまえらヒット率を忘れてはいませんか?
A2のアンチシェイクはやはり偉大でつよ。

私　は　断　然　A2 を　お　勧　め　し　ま　つ

最高の800万画素は次に出るＤ２Ｘ

>>103
にいふね？

>105

誰だよ?そいつ
俺は俺だよ俺。

Ａ４に400万画素というが実際の所Ａ３に800万画素必要なのか？
たぶんＡ２は1200万画素で充分足りると思う。

Ｌ版やはがきサイズと同じ距離でＡ３・Ａ２を見るとは思えん。

8080が画質では一番と決まった瞬間に終わったなw

あくまでも画質で比べるならね
だからといって、8080は売れないだろうというのが、販売店の言い分
今時、画質のみで買う消費者は少なく、ズーム倍率、ぶれ防止
デザイン等も加味して買うからね
その点、8080は完全に失格

昔はオリンパスのデジカメばかり買い換えていた時期があった。
そのころはベストセラーランキングでも独占状態で、店でも
「突出した個性はないが、バランスよく安心して勧められる」
と言われた最強ブランドだった。
そのバランス志向は健在だと思うが、全体にほんの僅かずつ弱体化している感じがする。
その、ほんの僅かの差によって
「バランスのよいカメラ」から「魅力にとぼしいカメラ」
に転落しているような。
昔のスマメは間違いなく主流だったが、xDは裏目っぽいし。

昔はキャノンやソニー、そのほかのメーカーがどうしようもなかったからな。
今は違う。

僕の中でのオリのデザインは5050が一番。それ以降は下り坂。

まずはデザインをどうにかするとことからはじめて欲しい。

デザインはバブル以降おろそかになってるもんね。
でも大事にしなきゃ。ソニーも一度クソ会長が捨てておかしくなったけど
なかなか取り戻せない。
車で言うと日産、逆に落ち目は三菱…。


デジカメは（ターゲット）予算とデザインが勝負ｗ

>>107
鑑賞距離を写真の対角線長とすれば、
面積が２倍になれば画素数は√２倍、面積４倍なら画素数２倍必要だと思っているんで、
A4に400万画素ってんなら、800万画素でA2、200万画素でA6ってことになると思う。
A3なら600万画素で十分だろうし、1200万画素ならA1が行けると思ってるけど、
ベイヤー配列の補完による800画素だと、リアル200万画素相当って考えからもあるだろから、
実際の所どうなんだろうね。

売り上げではPro1が一番だろうって事になってるが、
このクラスのカメラ買う人間は店頭買いなんかしないだろうし
下調べして買うならUPされた画像を見て買おうと思うことはないだろうと思うが

どうか？

>>112
同意。
5060って、見た目も？だったけど、実際に触ってみてもしっくり来ない。
天地が高い。あと数ミリでも天地詰めれば、ずいぶん印象が違ったと思うし、携帯性もよくなった筈。
8080はまだ実物見てないけど、なんとなく予想がつくなぁ。
E-1も、デカイ。というかデカさを感じさせるデザイン。
OM-2Nをいまだに使っている俺としては、残念至極だ。
OMシリーズって、手のひらでｶﾞｼって鷲掴みして、無造作にもって歩きたくなるような、
ステキなデザインでした。重量配分もいい感じ。そういうのを含めた「性能」を追求してほしい＞オリンパス

ビンボー人の戯言だが、このクラスのデジカメに、5万以上もかけたくないな。
漏れだったら、オクとかで中古のKissDでも探すかな。
（…なんて言いながら、最近PRO1触ってきた。USMズーム、なんだ、ありゃ。AFにしろYO！）

>>117
もう各メーカーはこのカテゴリは一眼入門機と同価格帯でいいと割り切っているよ。
ポテンシャルとしての画質では負けるが、扱いやすさ、ものによってはヒット率で勝るため同等商品と位置づけている。

8080かD70か・・・烈しく悩んで仕事の手につかない午後。

>>119
何故その二機種の比較？

同じ発売日だからだろ。

多少ノイジーでも構わんが、
これらの機種ってAFをCCDコントラストで検出するのが致命的なんだよな。
AFスピードと、低照度時の迷いがなんとかならんものか…

ハイエンド一体機と低価格一眼を同価格帯別カテゴリ商品として位置づける。
確かにソニーやペンタックスを除く主要メーカーはそのつもりだろうし、量販店でもビックの店員なんかは
「ある程度気合いれて写真に打ち込みたい人は一眼、少しでも手軽さを求める場合は一体」
などと言っている。
一方でヨドバシなどは少し前までやっていた一体型機の大伸ばしサンプルを全て撤去(本店、川崎店など)、エントリー機と同じ扱いとし、ほぼ二極化路線で半ばこのカテゴリを捨てる姿勢がありありだ。
こうした量販店が他にも増えれば、ハイエンド一体の復権などとは浮かれていられなくなるかもしれない。

どれもこれもだね

ヨドバシ撤去の理由は一眼が売れなくなるからじゃねえの？
Ａ４辺りにプリントしたものだけを比べたら、
一眼もこのクラスも変らない可能性大。
カメラ屋は一眼売りたいだろうからな〜
Ａ３プリントなら600万画素一眼より800万画素コンパクトの方が
綺麗に見えるっつー可能性も十分ありえそうだし。

あっそ、死ねよ。

Pro1か8080を実際に触れてみて（撮ってみて）決める予定。
カメラをデザインで選ぶ人もいるようだが、ワシは絵とそれを撮る過程の操作性で決める。
カメラは撮る為の道具。見せびらかす為のモノではないというのが持論。
ズームもフォーカスも絞りも全部独立したリングのモデルが欲しいんだけどなー（でもレンズ交換式はイラネ）。

ＣＣＤは同じメーカーなのかな？
同じだとして、どこ製？

>ＣＣＤは同じメーカーなのかな？
ワシもそこが気になってる。

>>125
確かに。ヨドバシの大伸ばしはA3だったと思うので、プロが素材と条件を整えて撮り、なおかつ手元で比較できれば一眼のアドバンテージは出ると思うが、店員撮影だし、壁張りだし。
まあ、だから一体機を売る気がないといえるわけだが。

>>125
　ハイライトの粘りが全然違うだろ。
ISO50なんて、無理に露光量増やしているんだからどんな結果になるかわかりそうなモンだが。

>>128

2/3インチ800万画素はすべてSony

>>132
1D Mark �Uは自社製CMOSじゃなかったっけ？

119さんみたいな考え方してんの私だけかと思った。
D70当日買えなかったら8080買いそう・・・w

そりゃ、売る方にしてみれば、本体価格は同じでも、
せいぜいメモリと予備バッテリしか売れない一体型よりも
レンズとかの備品を色々と買ってもらえるデジタル一眼の
方が儲けの出る商品だわな。

しかし本当に長期的に見れば、雑誌がかきたてるブームに押された不慣れな初心者にやみくもに一眼売りつけるのは、クレームや信用失墜の元なんだがな。
三脚なんてそんな大袈裟なもの持ってませんて客もいる。

そういう初心者は最初からIXYとか小さいのに留まってるから関係ない。

う〜ん、1D Mark �Uが2/3”だと思っているやつがいるのかなあ

結論：自分の一番いいと思ったものがNO1！

>137
いや、ホントに結構いるんだって。予算１５万、でも三脚面倒とかいう人が。
そういう人にどっちを振るかが店のポリシー問われる。

KissDって、EOS IXYって言ってもいいくらいだと思ってんだがw
IXYを使っていた様な人とか、IXYを買おうかな？って思っていた人が、
デジ一眼があの値段で買えるなら、kissDを買ってみっか？ノリじゃない？
KissDを買っている人の大半が一眼レフなんか使ったことないでしょ？

だがそういう素人が何も考えず撮るならKissDが最適なんだよ。
むしろIXYでISO50というプロ並の技術力を要するカメラの方が素人向きではない。

実売20万なら俺としては買いだな

ベースモデルが他社20万級と同程度で
蓑のファインダー・スクリーンとASが付いて
αシステムが使えるってかなりお買い得

ここで言うのもなんだが、
2/3"800万画素のISO50と、単純に2/3"200万画素のISO200とノイズレベルは同等
転送路？の分を考慮すると、1/1.8"200万画素でもISO200は行けそうな気がするんだけど
レンズ付きフィルムのノリで、”IXY高感度”とか言って、
IXY400に1/1.8"200万画素のCCDを積んでISO200-800ぐらいが使えるモデルでないかなあ
そんなCCDはないんだけどね。
高感度はやっぱり、Fujiのハニカムなのかなあ、xDでなきゃ、F710とか悪くないんだけど

ISO50って時点で見送り
パパが発表会撮るのにどうすんのよ！
軽装備でお手軽に済ませたいのに三脚必修！？
それなら、三脚無しで交換レンズ一本+一眼を持ち歩くのと変わらん様な気が・・・
価格も、そんな変わらんし

やっぱサンヨーのＡＺ３でしょ。

>>138
俺だｯ!!
イッてきまつ。

つーか既にコンパクトって大きさじゃないよなぁ。。

一眼レフと比べると、やっぱりコンパクトだなって思えるんだけどな。

DOSVマガジン今月号の特集読んだ。
まあ、評論家の裁定なんかは各自咀嚼すればいいと思うが、永山昌克という人はメチャクチャすぎる。
この人は画角とか重量とか自分でポイントを作って採点するのはいいんだが、毎回基準が違ううえに、カタログ値や測定値ばかりで画質関連のポイントが入っていた試しがない。
今回はひたすら速度回りだけで、じゃあ画質ガビガビで1キロ超でも速けりゃいいんかい、と言いたくなる。
8080は良いカメラだと思うが、こんな褒め方をされては可哀相だ。

俺は、にいふねではないが、800万画素ではＡ２が総合力で
ダントツである事を認めざるを得ない
あくまでも画質第一にこだわる人は、8080を買えば宜しい
これで決まり

>>150
気にするほど画質の差はないって事では？

>>152
それならそれで一言そう書くべきなんだよな。
この人の評論って、毎回勝手に偏った基準を決めて、それ以外の要素を全て無視するというやり方。
>>151
機能面は確かに一番豊富だから、あの絵でいいという人や、レタッチしやすいという説を首肯する人はチョイスすると思う。

なんの総合力なんだろう…

>>150
その雑誌は読んでないが、実際に8080WZを手にすると反応速度がいいというのは実感できる。
E-1と5060WZのいいところを併せ持ったようなカメラにしあがってる。
来週のPro1次第だが現時点では一番の800万画素だな。

>>150
>>153
その雑誌を読んでみたけど、6機種のどれ使っても美しく撮れるって
書いてあったよ。あれはあれで「メチャクチャすぎる」とは思わんが。

G3からPro1かKissD考えてたけど
8080WZ魅力的だなぁ。。かっこはダサいけどな

>>151
確かに多機能ではA2は抜きでているんだが、メーカーの「売る気」では１周遅れの最下位だ。
パンフは一番しょぼいし、どの売場でも隅っこで、営業ちゃんとやってないのがアリアリ。
５機種揃ってくると片づけられてしまうのではないかという気さえする。
よく合併銀行が内紛で低迷する話が多いが、同様の現象が起こっているのかも知れない。
合併全体としてはコニカによる吸収だが、コニカという、カメラとしてはブランド力ゼロに等しいロゴを頭に乗せられたミノルタ社員が仕事投げ始めたか。

やはりC8080がいい感じですか。
品質本位って感じがする。

高射砲なかなかやるじゃん

じゃ、２０台注文してきます！

オリのCシリーズのハイエンドはC-5050で終わり。

あとは全然コンパクトじゃない。Cを名乗ってはいけない。

そうか？
E-10、E-20に比べれば全然コンパクトだと思うけど…
カバンに入りそうだしね。

C-2000系はコートのポッケには入ったけど。8080は。。。

CとEの間でDシリーズとかつくればいいのに。

オリンパスCシリーズのCはコンパクトのCじゃないし。

８０８０をさわって、５０６０の良さが再認識できた。
８０８０でかすぎ。プロ１と比べてもぬーっとでかい。
でも一番のデクノボウはF828だよな。
このクラスは一眼よりグッと小さいから利点があるんだよ。

デクノボウでもスケスケ撮れるからね

>>151様
たしかにA2は速くて高機能で手ぶれもテレマクロも魅力大。
でも、画質があれじゃ撮った後血の気が引くぞ。
同じ場所を他機と撮り比べて、愕然とした。
プリントしたらさらに唖然。10万超えてるカメラとは思えない。
はっきしいって5万前後のカメラよりひどいぞ、画質。
ミノルタは絶対おかしい。あれでイイと言い張ってる姿勢は揺るせんぞ。

5万円のカメラでは手ブレるシーンでもA2なら手ぶれていない分、画質は上。

じゃ、手ぶれてない写真同士で比べて見ろ！
なに的はずれな反論してんだか・・・・。

C-8080は、E-10やE-1ほどに開発者の執念が感じられない。
すでに7倍〜8倍が市場にある中で、なぜ5倍ズームなのか？
なぜ7倍まで出来ないのか。

限られたコストの中で何を取り何を削るかだが、
C-8080とPro1はスタッフが何も見えないまま、
突貫工事で作った印象が見える。

その点、F828はソニーなりに
「これがF707から引き継いだウチのやり方だ！」
という強い意志がある。
こういうデジカメは強い。C-8080Z・Pro1よりは好感が持てる。

ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

開発者の姿勢で買うわけじゃねえよ。アホか。
カメラのできで買うんだよ。ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

>>171
C8080やPro１に執念があるかないかはオレはわかんないけど
（触ってもないし）、考え方には同意する。
作り手（メーカー）の意思が感じられる商品は魅力あるよね。
オーディオなんかだと作り手は最早メーカーではなく
人なんだけど、やっぱ作り手が見える商品っつーのは良いよねえ。
ソニーのデジカメに人が見えるわけじゃないけど、
ソニーのFシリーズだぜ！っつー声は聞けるよね。

そうだな、そういう点に俺も惹かれる時がある。
言い過ぎてごめんね。許してね。

発売後わずか６ヶ月で陳腐化するデジタル商品に執念と言われてもね。
いずれにしろ小画素ピッチによるダイナミックレンジの低下、ノイズの増加等
を考えると、この先画素数を増やしたところで画質的には頭打ちだと思う。
どうせこのサイズまでデカくするんなら、いっそのことＡＰＳサイズの
ＣＣＤを乗せた一体型ぐらい作ればよいと思うわけだが。

そうだよな。そういう考え方もあるな・・・。
やっぱな、カメラのできで買うんだよ。

他社のカメラはISO200まで増感しないといけないところ、
テブレ補正のお陰でA2はISO50で撮れた。
画質の差は比べるまでもないね。

三脚に固定して撮れば？
だから純粋に画質の話をしてるの！！！！
A2でISO50で撮って、ISO200で撮った奴に勝ってうれしいか？
何度いやぁー分かるの？
それとも君ってN君。

>>171
画質にこだわって５倍ズームに抑えたとは考えられないのか？
数字が大きければイイって考えで質の伴わない駄目製品はもうたくさん。

風評被害

>>171
俺も>>180氏に同感だな。
むしろ5倍ズームである点に開発者の品質へのこだわりを感じる。

尤も俺はA2を買ったがな。
尤もA2の広角側での歪曲はひどいもんだがな。
尤もそれは承知の上でA2買ったんだがな。

あれ？激突やめたの？

なんで600万飛ばして800万にしちゃったんだろう……。
いや、マーケティング的にってのは分かるが。

コンパクト、例えばIXYみたいなのが一斉に600万画素になるから。

>>168
いちおう、その他社機ってのを教えて。
それ買うかもしれないから。

俺は撮影の半分以上が手持ちだから選択の余地ないや。
このクラスのレンズに手ブレ補正つけるのって結構大変みたいだね。

ここでパンツを下ろした美人お姉さんの
つるつるオマ○コが見れますたよ〜(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

つるつるオマ○コなのががＨでつ。(*´∀`*)ハァハァ

アクセサリーをフル装備して一番軽量なのってどのモデル?
とりあえずA2にテレコン足したら、異常な重さだった、、。

pro1に一票

No.1と言ったらやはりコレでしょう。
EOS-1D Mark II

>>191
発売日も４月１５日にケテーイしたみたいだしね

FujiのS7000をここに入れればどういう位置？

ここには入れない。

S7000だって比較してもいいと思うよ。
８００万画素機と同クラスの画質だとしたら、超お買い得だよね。

RAWをいろいろいじり倒していくと、結局800万画素機からは見劣りする。
しかし、最初にドーンと1200万画素に補間してしまうため、よくいわれる新聞撮影とか、細部くっきり画像を手軽に手に入れたい人には選択肢だ。

臨時で思いがけないボーナスが入ったので、A2と8080を買ってしまった。（１ヶ月位間隔あるけど。）
A2も手ぶれ補正とか手動ズームとかそれなりに持ちやすいボディとか長所はあると思うけど、
画質で見たら8080とは比べようもない。
A2使ってみて、コンパクトカメラって所詮こんなものかなって自分を納得させてたんだけど、
8080は画面のすみずみまで全くムラがなく、空気感っちゅうかその場の温度や湿度まで伝わってくるような写真が撮れる。
初めてPCで確認した時はマジで感動した。
ボディもデカイって言われてるけど、一眼に比べたら全然カワイイもんです。
（もちろんホールドした時のガッチリした手応えは十分にある。）
USB2.0もマック用にも対応しているようで転送はきわめて速く（A2は速さが今イチ実感出来なかった。）、
58mmの市販のフィルターがそのまま直付け出来る等、細かな点についても非常に満足している。

>>197
ここのページに勝手に引用されてますよ〜！
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

にいふね早っ

5倍ズームと7倍ズームか。

知人の8080見たけどすごい。私10D＋24-85使ってますが、画質はもちろん、機動性その他もろもろ
トータルでは8080のほうが持ち歩きたいかも。

　新ハイエンドコンパクト、みんな大きいネ。
Ａ２、8080、828がどれも無骨か大きくて、化け物３兄弟。
PRO-1と8700が何とか許容範囲かな。

>>198
　そのページによると、空気感は、日本では奄美諸島、日本アルプス、釧路湿原くらいでしか
得られないそうだ。
　それ以外の場所で空気感が得られるというと、相当な誤解だそうだ。

そもそも800万画素の利益は？写真印刷のみ？

コンパクトフラッシュ高いよぅ。

まともに写るんなら３００万画素で充分だと思うが・・。

FOVEONの3MでJPEG記録も可なコンパクト機、とかあれば面白そうな気はする。

漏れはFOVEONウザーだが、この中では8080の絵作りが似た感じがする。
例えば花の写真のボケが暗部に消えていくあたりの描写とか、
花びらの中の凹凸感の描写に仲間意識を感じる。
シャープネス処理とかノイズ処理とかの「横方向の処理」を
あまり感じさせないからそう思えるのかも・・。
そのあたりのチューニング上の「寸止め」が、8080はうまいと思う。

あのレンズは感動モンです。

動画はどれが一番綺麗ですか?
あと次のモデルってまだでないんでしょうか?

動画はS1ISがなかなか綺麗だ。

>>209
動画が一番きれいなのはコニカミノルタA2です。
独自のCCDシフト式ASは動画撮影時にも有効。
マニュアル式ズームリングも使いやすい。
解像度が544x408と一見他機種より劣るように見えますが
極力画像処理を減らして画質劣化を押さえようとした
開発陣の良心が形となったものです。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040312/37-4.shtml

一番容量が大きいＣＦカードやメモリスティック使って
一番大きいサイズで動画撮る場合、もっとも長く撮れるのはどの機種でしょうか？
あと、動画って撮ったあとカメラ以外で見れますか?
何も知らなくてすみません・・・。

>>211はにいふね
早く帰れ

8080圧勝でしょう。

と思ったが、プロも興味あるけどね。ソーニーも格好いい。手ぶれもほしい。
結局、わからない・・・・・

>>205
確かに、完璧にピントが合いブレも皆無な３４３万個の点があれば、十分な画質だと感じることは多い。

A4ですらもう300万画素じゃ物足りない。
300万画素でいいなんて言ってる奴はプリントしない奴。
間違いない。

永井君、いらっしゃい。

>217
D1(274万画素)やD30(300万画素)ならA4いけますよ
最近だとSD10も余裕でいけますね

知らん間にNo1 300万画素機ｽﾚになっとるな…

画質で8080最強は間違いないが，
あの大きさで28-140mmの10万円overコンパクトは意味あるのか，というと微妙な感じ。

Ａ2の画質さえマトモだったら。。。

最新号のアサカメでの評判はどうだったのですか？まだ読めてない・・・

あのさ、価格の掲示板はさ、質問があるとさ、なんでそのカメラを持ってない奴ばっかがでてきて
アドバイスとか性能を云々するの？
世界七不思議。あとの六つは自分で考えてね。

目立ちたがりやが多いから。

A2使ってます。

ええ、画質は良くないかもしれませんよ。ああ、そうさ。君らが言うとおり汚いとすらいえる場合も多かとですよ。
しかしねぇ、よう聞きんしゃい。


　　実　用　上　問　題　あ　り　ま　せ　ん。


これで不足があって文句言うようなら一眼にしたらどうだ。
このクラスで使い勝手に不足が出るようなのこそ存在意義がわからんとです。

じきにα７デジタル出すんだから、A2のデフォルトの色再現は
もっとシロート好みに派手にしといたほうがよかったのでは？
各カメラ誌の評価でもイエロー気味の地味な発色が芳しい評価ではないよ。

>>205
まあ確かに自分が満足していればＯＫだと思います。
ちなみに私は約半年の間にＡ１とＡ２両方買いました。

どれもハメ撮りには向かないな。
Ｐｒｏ１にはきたいしていたが、あまり明るくない室内でのＡＦには期待できそうもないし。
Ａ２はＡＳ使えそうだが大きめで使いづらそうだし。


まだまだＧ２＋ワイコンに活躍してもらうか．．．

>>228
ハメ撮りを８００万画素で撮る必要がある？

　ハメ撮りは作風も色々あるけどね〜　
自分で撮った写真に毛の一本一本まで鮮明に写っているのに　
感動したら、次は毛穴の一つ一つまで写したくなるのが当たり前やん。　

なるほど。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/18549.html
PowerShot Pro1

スタパじゃん>>232

>>225
>ああ、そうさ。君らが言うとおり汚いとすらいえる場合も多かとですよ。

実用上十分問題なのでは・・

このクラスを検討しているなら、ＥＸ−Ｐ６００も見て置いて損は無いと思うよ。
一部機種より同等かそれ以上の画質。
>>230 そんな君にＥＸ−Ｐ６００

最近P600が宗教化しはじめてうざくなってきてるが、
このスレッドにはお呼びじゃないんだよ。
600万画素で激突してなさいね、ぼうや。

>>225
そもそもが一眼にしたくないからコンパクトにこだわってるんだろうが。
だから画質の悪さが許せんのだろうが。
機械は凄くいいのにという思いが有るからぼやいてるんだろうが。
そのままでは他社800万画素機に画質負けしてるから悔しいんだろうが。
おりゃ、A2オーナーだ。正直画質で後悔してるんだろうが。
とほほ〜

RAWで処理の早い800万画素コンパクトデジカメはありますか？

P600？話にならんわ

マクロはやっぱり8700最強か？

>>225
妙ーに納得。　決めマスタ　A2買いにいこっ！！

＞このクラスを検討しているなら、ＥＸ−Ｐ６００も見て置いて損は無いと思うよ。
＞一部機種より同等かそれ以上の画質。
一部機種ってA2のこと？

コノルタはRAWで撮ると血管切れそうになるな。

ファインダを使って撮るからP600じゃだめだ。

いや〜、A2思ったほど画像が悪くないのでホッとしたわ。
いろいろと、画質との格闘覚悟してたでけにね、よかったよ。

AFが速いのはやっぱいい。操作もそれなりに使いやすい。
ただ、800万画素だと１GのCFでも全然足りない。
問題はこれだけだな〜、今ントコロ。

激突する前にどれも失速しました

ソフマップとかの中古コーナーでポツポツ見るよ。（8700,pro1)
どれも期待はずれだったのかな

んなこと言い出したらすべてのデジカメが期待外れだったことになるな。

８００万画素

みんな書き込んでよ！

どうぞ

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/index6.shtml

S7000でどうか一つ…。
800万画素と同等と言われるハニカム1200万画素をこちらのカテゴリに
入れて貰いたいにょ。

A2ヨーロッパで受賞オメ

>>253
同等は言い過ぎ。
800 > ハニカム600/1200 > 600

８００万画素機複数所有で、まじに評価してる人いつまで待っても
現れないね、激突してるのは量販店の展示台のとか、カメラ雑誌の
特集の上だけか、、、、、
寂しいね。

現れてるけどスルーじゃん。

たまには上げとこ。

>>255
5、6年してそれぞれの画像を見直したとき有意な差を感じるとは思えない
それぐらい五十歩百歩のクソ同士の比較じゃないだろうか

5年先を予言できたら超一流アナリスト。

>>259
画質が50歩１００歩なら、結局　使い勝手に優れる
コニミノが最強ってことかな？

画質だけを取ればキャノンのがドコでも一番らしいね。

>>261
コニミノって何かあったっけ？

>>262

ソースは？どこでも１番てのは、具体的にﾄﾞｺ？


画質だけを言えば、オリでないの？

>>262
A2

レンタルカメラ屋の
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digitalcamera.html
にアクセスし、８００萬画素機５台を片端から借りて試せ。レンタル料
計１７,４００円！
ちなみにFZ10くらいなら、2100円だから、１日借りて遊んでみても面白いかもしれん。

ニコンだけ安くなるの早いけど、何か欠陥あるからですかね？

本当に激突するのいつ?

激突の本番は、いつか？

Pro1に純正の一番デカいストロボを装着してみた。
トップヘビーで辛い。
ある程度、カメラはデカくても良いかもしれません。
ＩＸＹなんかがデカいのは気になるけど、この辺りのカメラで小型化を競っても・・・

Pro1にEX550を付けると何故かすべてオーバー気味。
室内で使うストロボではないようだ。

絞れ

これこのスレではがいしゅつ？
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6385

もっと語れ

>>270
うん、何も設定しなかったらそんな感じ。
「大は小を兼ねるですから」と店員に言われて買ってしまったが、明らかにデカ過ぎ。
フラフラして手ブレが（笑

Pro1の画質は文句なしだが、操作性へボイよな。
設定もなんか一々メンドクセ。

もっとぶつかれ

盛り上がって来ないのは売れてないから？

やっぱこのクラスを買う人はD70やキスデジに流れているんだろうね。

このクラスは、デジ眼と７００万につぶされる。　もはや存在価値無い。

>>278
画素数を求めているなら700万画素クラスに潰されるコトはないと
思うんだが…。

・・・という所有者の意見でした。

>>280
ォィォィ。

で
結局Ａ２なのか？Pro1なのか？

700万画素が28〜200になったら考える。

Pro1は、KissDを買うよりは100倍マシ。それ以上の価値は不明。

Pro1＞A1＞F828＞C8080＞E8700

この中に一人

C8080＞Pro1＞A2＞E8700＞F828

個人的には

>>286
それって画質だけで判断してる？

ここは画素だけで集まってるわけだが

意味不明なわけだが

今年の秋〜年末は、８００万画素機出ないのかの〜？
寂しいな。

　マイナーチェンジで良いから欲しいよねえ？
　
　新画像エンジンでパープルフリンジ解消＆ISO800/1600/Nightモード追加　F898
　手ぶれ補正追加で死角なし、Pro IS1　
　フィルム画質と高機能の究極コラボレーション　ハニカムSR2 A3 & S7700-AS　
　高解像度を極めた交換レンズシステムコンデジ　C8080-NZ(No Zoom)
　
　‥ﾅﾝﾁｬｯﾃ

次は2/3インチ1100万画素だな。

1200万画素

上げていいですか？
貧乏デザイナーなんですが、チラシやカタログ用に家や静物を自分で
取るときが有ります。
今までC5050で何とか済ませて来ましたがやはり大きい印刷物だとキツイです。
選択基準は「なるべく安くて画素数の多い物」なのでコンパクト800万画素で
決まりだと思ってます。
このスレとか見てC8080あたりかなと思ってますがどうでしょう？

それにしてもこのクラスのデジカメってあまり需要無いのでしょうか。
私にとっては「このクラスしか無い」って感じなんですがあまり盛り上がりませんね。

ひっそりとコニミノから新モデルA200発表。

>>295
何気によさげな感じがします
参考↓
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a200/index.html

A200の画質が気になります。
大伸ばししたいので特に解像度が欲しいです。
A2は>>197あたりの話が気になりました。
A200で解像度が良くなってたらいいな〜

ファインダー90万画素じゃないのか、、
やっぱ廉価版だな

28mm、手ブレ、バリアングル、つぼを押さえていいじゃない
A200

http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8400/coolpix_8400_english.pdf

350mm、手ブレ、バリアングル、つぼを押さえていいじゃない
http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8800/coolpix_8800_english.pdf

某800万画素はあるからいいけど
これから買う人には良さそうだね。
一眼タイプは持っていくのが辛いわ

>>300,301
セットで買わせようとする戦略は、E5000&E5700 のころから一貫してますな。

>>301
３５０ｍｍ手ぶれ補正付はいいんだけど....。

テレ側　Ｆ５．２　ってあんまりじゃない。
ニコンはいつもテレ側暗いなｗ

400mmF5.6VRで慣れてるから平気だけど。

スレをざっと読んだが、結局どの意見も自分の主観（というか好み）で
モノ言ってるだけで、ち〜とも参考にならんかった。
よって糞スレ認定。

本家SONYから発表が無いのが淋しい。
F838は出ないのだろうか。

本家SONYから発表が無いのが嬉しい！
先月F828買った俺にはF838は出なくてもｲｲ！
2/3インチ1200万画素、28〜300ｍｍ(F2､0〜2､4）、手ぶれ補正付、2、5inバリアングル、
ISO32〜3200なF858ならOK！！！

↑↑↑
すっげぇ低脳な書き込みッ！(ﾌﾟｹﾞﾗ

F838は、パープル不倫時対策を入れてくるだろう

>>303
個人的には、合理的でリーズナブルだと思う。
ユーザーの好みによってハイエンド機種を選ぶというのも悪くは無い。

合理的でリーズナブルって・・・

>>311
リーズナブルという言葉の意味を調べて来い。

現時点では１番は1DMark�U、２番は20Dでしょ。
その他はドングリの背比べ。

そのドングリが面白い。

このクラスはヘタをすると１代でボツかと思っていたら、ニコン、コニミノが新機種を投入。
今後ソニー、キヤノン、オリがどのように出るか楽しみでつ。

↑オリンパスＣ-５０６０が２/３、８００万画素に格上げされて、
ニコン８４００と勝負にでるなら飛びつくかもしれないな。
もちろん光学ファインダーじゃないとね。
現在フジＦ７００もってて、ＸＤカードこれだけあるし↓
　　　　　５１２×１、２５６×１、１２８×４
（中古で安く揃えたらなぜかみんなオリンパスブランドだった）

AFがのろいとか問題点はあるが、8080の後継機が出るといいな。
あの筐体は操作性がいいから好きだ。
D70を持ち出すのがかったるい時のために欲しい。

C8080の後継として出すのではなく、E-20の後継で出して欲しいな。
5倍ズームくらいならEVFでなくてもいいと思うし、E-10&E-20の操作性の良さはC8080では
追いつかないと思うのだ、個人的に。

E10、（レンズ交換できないカメラとしては）すごく、おおきいです……

数年後の１千万画素機のカメラ付きケイタイでないか

700万画素のG6どうでしょかね。スティーブのサイトで見て感心したのは間違いでしょか。
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/g6_samples.html

オリンパス E-300（レンズセット）87800円
これがいいよ。

俺、手がごつい方だから、小さいと両手持ちつらいんだわ。
ＰＳpro1や、Ａ２では左手をレンズに持っていくと、左手と右手の指同士が
あたり安いのがどうもスッキリしない。

だから、実際に手に持った感じでは
F828＝C8080＞CP8800＞A2＞PSpro1　かなぁ。

もともと、コンタックス使いだから、Ｆ８２８に惹かれるんだが、
いかんせん、絞らないとパープルが出やすいって言うのがねぇ。
明るいレンズなのに絞らないとダメって、もったいない。

ダイビングもするので、オリンパス８０８０のハウジングもイイ！

Ｆ８２８とＣ８０８０なら、やっぱりＣ８０８０がおすすめか？

ルール違反だがハウジングが既に発表されていてレンズ選べるE-300という手も・・・
ただレンズ沼に嵌ると・・・

>>325
一眼レフかぁ…

フィルムの一眼とデジで一眼両方持つのはなぁ
一眼はフィルムだけでいいやぁ。

G6は、瓦とかの細かいパターンで破綻するからねー

>>325
広角側のラインナップがもっと増えてほしいなぁ〜。
超広角が数万円で手に入るようになれば
迷わずEシステムなんだが…。

>>325
下手に自分の用途に合わないハイエンドコンパクト買って後悔するよりはマシかも。
汎用性は一眼デジのが高いんだし。
漏れはパワーショットPro1を購入した事を未だに後悔している。

ＡＦが一番早いハイエンドコンパクトってどれ？
ファームで改善されたらしいけど、アップデート前のPro1の遅さは驚異的。

C8080のレンズがツァイスＴ＊だったら、絶対に買いだな

>>329
Ｐｒｏ１が合わなかった、用途ってどんなの？
ちょっと、気になっただけだが。

>>330
静物撮影以外ほぼ全て。
光の状況さえ良ければ風景を撮影するには感動出来るくらい良いカメラだったんだけどね。

ポートレートでさえも、モデルの女性が文句言うくらいレリーズタイムラグが長かった。
ＡＦ遅いのには目を瞑れても、あのレリーズタイムラグだけはどうにもならんです。

＞レンズがツァイスＴ＊だったら、

828は砂利道にペンキ吹き付けたような描写なんだが、これはCCDだけのせい？

モニターが相当悪いようだな。

８２８の欠点は、パープルが出やすいって事に尽きると思う。
まぁ、現在のソニー製っていうソニータイマー付きかも知れないがって点もあるが。

レンズの操作性は、この手のデジカメの中では一番よ。ツァイスっぽい。
大きいのが安定してていい。ＣＣＤが２／３インチ５００万画素の
原色フィルターだったら、良かったのに。パープルは本当に頂けない。

ところで、一番ボケが綺麗なカメラはどれ？

>>334
お前が今罵倒してたカメラ。

>>334
828のツァイスは名前だけ。ボケならTVSのほうがよい。

pro1,C8080キタムラで在庫整理にはいったようだけど、
後継機がでるのかな？

そろそろまた画素の増えるシーズンだな。

>>337
低価格デジタル一眼レフのKissD、E-300があるから、後継機の存在自体が微妙…
必要以上の高画素化で、1/1.8型CCD搭載機への優位性を失ってしまった感もあるし。

ばっかだなぁ、ンニーが黙ってる訳ないだろ？
600万800万で喜んでるやつは吠えヅラかくぞｗ(^。^)y-.。o○

ソニーのEVFなレンズ交換式デジカメが気になる季節だな。

>>340
馬鹿はあなたでしょ？誰が買うの？

AF最強はコニミノのＡ２が最強だろう。

デジ１とかわらん。

>>343
>AF最強はコニミノのＡ２が最強だろう。
>デジ１とかわらん。

E-300で良いから買ってみそ、違いがわかるよ
ただ一眼は買った後の金のかかりかたがまるで違うがな

じゃあｲﾗﾝ

>>341
○ニーがレンズ交換式に参入？独自のマウントを開発して、あぼ〜んしそうな予感…
いかにソ○ーといえどもレンズ開発に関しては、自社ブランドのズイコーデジタルを続々と投入しているオリンパスのようにはいかないだろうて。

いや、それでも独自規格に拘るのが…わっなんだおmfまえらなにwをsJrる…

そりゃ一度ならず「独自規格」の恩恵に与ったら旨味が忘れられんだろ。

＞C8080のレンズがツァイスＴ＊だったら、絶対に買いだな
タムロンのな。

0.76inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

0.76inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

ｲﾗﾈ

松下がオリンパスと技術提携してレンズ交換式に参入するようですな。

ソニーはどう出るのだろうか？あくまでレンズ一体型で対抗するのなら、1ｷﾞｶﾞﾋﾟｸｾﾙ機とか出しちゃうかも…

高画質＝画素数じゃないんだがな。

>>353
しかし、デジカメに詳しくない人達はそう思っている罠。
デジ一眼の売り場でも店員に「このデジカメ画素数少ないのに、新型より高いのは何で？」とか聞いてる香具師いるし。
そして、そういう風潮を大衆に浸透させてしまったﾝﾆｰ(＆ｷﾔﾉｿ)氏ね

いや、しかし、画素数はある程度までは大事なのは確かだ。
一般的なプリンターはA4だが家庭用にもA3プリンターが出てるから300万画素
くらいじゃ足りないだろう。
それにフィルムが競争相手だからな、増やさないわけにはいかないさ。
ただ、画素数だけが先行するのでは意味がない、ってコトだろう。

高解像度＝画素数≠高画質

0.76inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

0.76inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

0.76inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

↑質鯉な。
極小画素逝ってよし！

1inch　600+600万画素のSR搭載機きぼんぬ

>354
ソニーは無理するからなぁ
ま、そこが魅力だからよいんでない？

E8400が最強

>>362
毎度の如くソニーだけで勝手にやってくれれば、まだ良かったんでつけど、CCDの大手メーカーだからどうしても他に影響を与えてしまうからなぁ。
画素数競争や小型化競争、低価格競争による、CCDの極小画素化に抵抗しようとしたニコンやオリンパスが可哀想なんでつよ…。(ノД`)ﾟ｡

>>364
＞CCDの極小画素化に抵抗しようとしたニコン

そうか？ニコンはE5000→E5400であっさりと画質諦めたよな？
この流れで2/3型8Mにも積極的、ついにD2xまでも画素極小化なわけだが。

>>365
E5000→E5400への「改悪」こそが正に、画質無視の高画素化競争に対するニコンの抵抗が潰えた、その瞬間だと思っとります。

一方、かねてから画素数競争への反発を公言して憚らなかったオリンパスは…
後に大流行する「手ブレ補正付き高倍率ズーム」のコンセプトを先取りしていながらも、コスト高で他社300万画素機に敗北したC-2100UZの大失敗により、ニコンより一足早く画素数競争の波に呑まれていた…

一眼が今のCCD程度で踏ん張って、そのまま
安くちっこく競走に突っ走ってくれたら、まだ何とか救いはあるかもな。
Auto110みたいなのが有るといいなぁ。

ge

>>354
生姜ねえな。
ｲｿﾃﾙがクロック数の高いPC＝高性能という図式を作ってしまったのに似てる。
大衆を見方につけるにはわかりやすい数字を作ってしまう、というのが手なんだろうね。

その内デジカメもモデルナンバーみたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ指標になっちまうのかね。

コンパクトでは　AFが機能してくれたときのPro-1

PowerShot Pro2が出るらしい（Pro1の後継機）
まだ正式な情報じゃないみたいだけど。

他スレより、【PowerShot Pro2（仮）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110375133/476
2/3型800万画素CCD
念願の手ぶれ補正ISがつく
コンバージョンつけると350mmまで伸びる
ズームは手動ズームに
AFはUSMに
高ISO時のノイズ感と動体撮影以外はデジ一に負けない

買い換える。

A2にpro1の画質だったら間違いなく買い。合併吸収されてくれ。
で、オレはE-1で目覚め、E300をサブにした。PRO1もA2も5060も売った。G6を残そうかと迷ったが売った。
A2は実際手放すのが惜しかったが、プリントした時のひどさにあきれてしまった。
AFもASもいいのになーA2.
きびきび一眼並なのに。

チラシの裏に書くべきだがチラシが無いからここに書く
個人的に欲しいのは

A200のボディ、使い勝手
canonのCMOSとDIGIC�U(もしくは富士のハニカム)
ズームレンズはCoolPix8800ゆずり(35-350mm)
手ぶれ補正つき(ASでもISでもVRでも構わん)

なんだけどなぁ…。PCの自作（ってか組み立て）みたいに自分に
必要なパーツ買ってデジカメが作れたら良いのにと思う。

寒損が最強のを出したね

ＧＸ８

>376
a, baka hakken.

>>373 >>374
Pro1の画質が好きならPro1買えばいいのに。
他社では無理だよ。

272 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/27(水) 03:20:40 ID:THNb5xX+
動画はおまけ
本気で撮るならデジカムでしょ
しかし、今回パーティーとかあったので
ノンフラッシュのすごさがとても堪能できた。
1600でノイズが多くなるけど
気になるならAUTOのフラッシュ発光禁止にすれば
800固定に事実上なるので、これが結構いける。
気合で手振れを抑えるようにしたけどね
これに手振れ補正が載れば最強なのだが・・・

91 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/27(水) 03:26:16 ID:THNb5xX+
>>90
キスDNはあの売り方がもうダメ。子供が変なメイクしてるし、
母親が子供のために買うカメラみたいな売り方だから。
コンパクトデジカメのハイエンドと、デジタル一眼のローエンドでは
あんなにターゲットやユーザー層が違うんだよ。
キス丼　http://cweb.canon.jp/camera/kissd/try/challenge/index.html
プロ市　http://cweb.canon.jp/camera/ps-pro1/index.html

カメラは性能や画質も大事だが、愛着が持てるかどうかっていうのも重要。

↑
チョト逝ったナイスなヤツｗ

松下（Panasonic／National／PanaHome／JVC／Victor／Technics／Quasar）8兆8000億　　日立8兆8000億　　ソニー7兆1500億　　東芝5兆5795億　　NEC4兆9068億　　富士通4兆7668億　　キヤノン3兆4678億　　三菱3兆3096億　　三洋2兆5999億 　シャープ2兆2572億　　各社売上　

しかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。　時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！

ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー（SONNY）＝「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No．1　 　by Panasonic ideas for life

爆笑

>>ハコデスカ
お前はカメラが好きなだけで、写真は嫌いだろう。
ニイフネのにおいがプンプン。
CFイメージにふりまわされたり、お子さまそのもの。自分の価値基準というものがひとつもない。あるのは記号性で導かれた印象のみ。言葉の後から、誰もが思いつく言葉の羅列が芋蔓のように出てくる俗物ぶり。
PRO1の画質は認めるが、ファームアップ後もAFは依然として3流の速度と対応できる状況の幅の狭さを露呈し、景色以外撮れない。
マクロは見劣りし、コンデジだからこそ余計に近接から遠景まで応えねばならないという呪縛に、いささかの解答ももたらせてはいない。
コンデジなのに機動性の良さを活かせないのであれば、一眼がいいってことになる。
つまり「ハコデスカ」の存在意義を自己否定しているのがPRO1なのだ。だからキスデジに流れても抗えない。
他社は画質で劣るとも「ハコデスカ」の存在意義に忠実であろうと努力し、機能的にはこなしている。
だからこの努力がキヤノンにあれＢいいのにという親心をといているのだ。バカメ。

pro1の画質が良いといっても所詮、細部を潰した塗り絵だけどね

バカデスカ？ｗ

>>382
俺は写真は好きだがカメラは普通だ。にいふねのような天下の基地外と一緒にするな。
景色と記念写真が撮れればじゅうぶん。俺はカメラで作品を撮るつもりはない。
なぜなら、おまいらのようなカメオタと違って一般人だからだ。
ファームアップ後のAFには完全に満足。マクロなんてほとんど使わない。
しかもPro1は機動性ばつぐん。なぜなら動画が撮れるから。
KissDNは動画はおろか、バリアングルもない。それどころか液晶を
見ながら撮影できない。こんな不便なことはない。おまけにCCDにゴミがつく。
よってバカはおまえだバカメ。

ますますニイフネそっくり説の出るハコデスカ。
こどものような論理展開。
あほめ。

PowerShot Pro1

去年の今頃はハコデスカの１位を決めればよかったのだが、
このごろ８００万画素ひとくくりのカテゴリーが曖昧。
なんかこのスレ存在意義がなくなたような。

意義っていうか、低価格一眼レフが続々出てきたせいで800万画素ハイエンドが
注目されなくなった。
10万前後のハコデスカに対しレンズ付で７・８万の一眼レフ、なんかねぇ。

それに付け加え、1/1.8型800万画素CCDの登場でハイエンドである必要も特に
なくなったし、一般的なＡ４プリンターなら現在主流の５００〜７００万画素帯で
充分足りる。
機能的にも充分すぎるコンパクトも増えてきたし。

514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 22:10:39 ID:Q5zI8q1D
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=14004945
なんかいろいろ出るみたいだけど、F10のマニュアル版はこないのかね…。

ISO50でもノイジーに見える。無理してでもデジ一眼を買ったほうが良
い。

１年半前に出そろった８００万画素ハコデスカ。
現在の価格
A2　　　　　　　　　　９９７５０　ｍａｐ
COOLPIX　８８００　８８８００　価格com
Ｃ−８０８０　　　　　８５０００　価格ｃｏｍ
ｐｒｏ１　　　　　　　　６３８００　ｍａｐ
　ｍａｐと価格ｃｏｍで安い方とってみた。

COOLPIX　８８００は違うだろ。

当時は８７００

>>394
スマソ

ハコデスカは何でpro1やめたの？
pro１今でも最強ハコデスカだと思うが。

俺も一年前から大事にオリンパスＣ−８０８０ｗｚ使ってきたが
さすがに発売後２年前の機種になってしまうよね
デジタル一眼安くなって来た今日この頃だけに
過去の2/3型CCDを採用したハイエンドより
最近の小さいCCDｻｲｽﾞに画質で追いつかれ
良い事といえばRAW撮りが可能と言う事だけ。

写し方悪いのか、野外風景よりｽﾄﾛﾎﾞｵﾌでの室内撮影の方がｷﾚｲに撮れます
野外だと低感度撮影にもかかわらず、日陰などわずかにﾉｲｽﾞが目立ちますが
室内撮影ではﾉｲｽﾞが出ずｷﾚｲに写るのですが、何の影響でしょうか？

C-8080wzの最高画素数８Ｍ撮影以外なら気にならないのですが
８Ｍ撮影時室内撮影や夜景などは、かなりｷﾚｲですが
日中の野外風景など、ﾋﾞﾙの壁のｴｯｼﾞ部分にﾉｲｽﾞが載ったり
日陰部分にﾉｲｽﾞが載ります５Ｍ撮影では絵が小さくなるので見えないだけなのか
８Ｍの性能が有り５Ｍで写すのも勿体無く、室内や夜景は８Ｍでもｷﾚｲなだけに残念です。

それがＣ-８０８０クォルティーだから 値段がいくらか付いてる間に売り飛ばし
デシ一眼の購入金にでもするなり、頭金にでもしなされ
正直最新型の1/2.5型CCDを使ったコンパクトデジカメと画質的に大きな違いもなくなってるよね
しょせん2年前のハイエンドコンデジなんて今時時代遅れだな
完成された銀塩と違いデジタルは、これから先も進歩して行くから
古い物を大事に使って行くって物ではないと思うよ、今の時代は使い捨て時代だし
銀塩の一眼ならともかく、デジタルカメラの古いのはゴミデジだからね
銀塩カメラと違い飾りにもならないよ♪