【頂上】Canon Eos KissD　VS　Nikon D70【対決】

空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時
突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
ついに役者は揃った!!

ライバルにならん！

Ｄ７０に失礼だ

>2
やっぱりそうかな・・・

どっちもカタログスペックだけの予感。

せいぜい10D vs D70じゃない？

D70は10Dや*istDと対決できそうですね

KusoDはお亡くなりになりますた

どちらでも買える金あるならいいじゃん
どちらか悩むなら、もっと上の買え！

以上

D70は上の奴とも戦えます
KusoDはお亡くなりになりますた

どちらも持ってないなら発言しないように

つーかＤ70はまだ売ってなかったねー
ここ意味ないわ・・

Ｄ70画質がＤ100譲りなら糞ですね。

KusoD機能がKuso譲りで糞ですね

汚物写真にぴったりなKusoD!!

どっちにしても頂上じゃないし。

裏山の頂上ってかんじでないの？

>>17
ﾜﾛﾀ
それはともかくとしてKissDの敵じゃないわな。10Dといい線って感じ。
価格が同じなら10Dを買うかも知れんが。

kiss Dと比べるなよ

６００万画素もいらないし、連射もあまり使わないなぁ。

いろんなレンズの勉強ぐらいしかできない、シンプルなものがほしいな。
そのぶん小さく安くしてほしいよ。一眼は。

>>20
*istDがあるじゃないか

ボディの実売価格、1800円しか違わないらしいね。そうするとやっぱKiss Dか。
独占市場は良くないんでD70の登場はCanonユーザーにも福音になるんじゃない
かな。現行商品はアレにしても、今後が楽しみだ。

>>1乙！

どうでもいいが、「頂上で」は無くて、「裾野」ではないだろうか？

kissDレンズセットで8万なら買うかも。

D70ﾔｽｲ！　95000円！
http://ime.st/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47957275

>19
そう思う。
別次元のカメラだ。

D70みたいなカタログスペックヲタ向けの駄カメラでニコヲタどもが必死なのが笑える。

別次元云々のコメントは、現物見てからでないと何逝っても無駄だ罠。

Kissよりも高いのかぁ・・・
ニコ爺が買うだけで市場でのKissの優位性は変わらんな
Kissと同じ値段で出してくれればKissの価格が下がって良かったのに・・・

Kissの知名度vs後発D70の性能・・・かな？

>>29
1800円だがな。

「ライカ」とか「ツァイス」とか書いてあるだけでいくら高くなるとか
言われていたが、「ニコン」って書いてあって「キヤノン」と書いてあ
るのより1800円しか高くならないんなら、お買い得じゃないですか？

Kiss-DもD70もローエンド一眼だけあって、懐がローエンドなヤシが
集まってきてるな。。。１８００円の差を語り出したよｗ

ここに簡単な比較が載ってるﾖ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/28/003.html

>>1
低価格機だろ？頂上対決はないんじゃないか？
頂上対決ってのは各社のフラグシップ機をくらべてこそだろ？

ま、「普及価格決戦」ってところだと思うな

http://www.nikonusa.com/fileuploads/gallery/D70/D70_gallery.html
↑D70の描画力に不安要素が？
上記サンプルページの川辺の写真にて信じられない粒状感が確認された
キャノ房もコレをみて一安心の様子

>34
しかし、なんか144枚というところだけ一人歩きしてるなあ。
SanDiskの Ultra2ならメモリーいっぱいまで撮れるわけで。
例えば、256MBのCFでは144枚までという意味で144枚に限ったわけではないんだが。
1GBなら約600枚近く連写可能ってことだろ。
その辺はNikonの発表の仕方が悪かったんだろうか。

>>26
誰がいくらそういったところで、比べる人は多いんだよな。
istD も散々比べられたし。

＞37
その*istDが一番悲惨じゃねーか？

>>38
*istDのファインダーを気に入っている人には関係ないけど
出でくる絵次第では、もってかれちゃうね

KissDとD70で頂上対決語るのは恥ずかしいな・・・。

＞39
すんません。*istDユーザだったりします(笑)。ファインダーは気に入ってるよ。
でも、D70のCCDの方が良さそう。
いいんだ。小さいんだもん。好きなんだもん(笑)。

10Dにも負けないKissDのライバルになんてならんよ＞D70
一般人にはデジ一眼=Canon Eos Kiss Diditalなんだから。

>>42
自分がそうだから、他人もきっとそうだ。なんて考えるのは危険だよ。

>>23
いや「底辺」だろう（Ｗ

ち、地下?

>>35
生の写真はまだ？

食い物撮るならNikon。
風景撮るならCanon。

プロでもマニアでもない人にとっては、KissD や D70 あたりが現実的に
買う気が起こるカメラの上限なんじゃないでしょうか。

>>48
漏れもそう思う。
が、上限がKissかよ！という気持ちはある。。。
銀塩ではもうちょっと上のクラスを買う人も少なくないのだが(w

値段的にビデオカメラが買える位ですからね、、、。

>>48
マニアになっちゃったら、KissD や D70 あたりが現実的に
買う気が起こる三脚の上限になるんだけどね。

>>48,49
禿同
カメラにそんなに金かけられんもんね。
ヲリが高校のときはあこがれのカメラはＮｉｋｏｎＦ３だったけど
１３万前後だったよ。ＡＦ、デジタルになって昔言われてたみたいに
大卒の給料の○ヶ月分に戻っちゃった。

まあ、大昔はコンタックス一台で、小さな家一軒分ぐらいの値段、なんて言われてい
たらしいから･･･。

銀塩TVSは初任給より高かった(w

デジタル一眼レフはそんな長く使えるものでもなさそうだから、やはり
高いか。

デジカメの旬は短いですからねー。
なんだかんだでレンズが命。（本当は心臓部だが、知らぬふり）
本体は薄利多売だからこそカメラメーカーの駆け引きが面白かった数日間でした。

希望小売価格はアレだが、ヨド価格見てるとあまりかわらないみたいだから、
スペックで遙かに上回るＤ７０が圧勝だな。
でもキヤノソは夏ボーナス前にはkissＤ改を出してくるよ。

>>57
今スペックだけ見てるとそうだけど、これから買う人どんぐらいいるか
ねぇ？
全ては、絵を見てからだけど。

デジは基本的に後発が圧勝
しかしスペックに捕らわれるのは一番駄目

>>58
どう考えてもD100下回る絵にはならないでしょ？
D100下回らなかったらkissDに勝ち目無いよ。

10D≧KissD,D100≦D70･･･やっぱ、D70だな。
カメラショー、またふたを開けたら、フジ、コダからニコンボディによる
お祭り状態かもね。S3Proもそろそろだしね。でも高速連射用ボディってF5
クラスだから、結局はD2Hだけだろうから、高画素仕様のみになるのかな。
ハニカムCCDでフルサイズは現実的でないから、DXフォーマットで1200万画素
くらいならD2Xと勝負できそうだし。コダもF80ボディにフルサイズみたいな
ミスマッチじゃなくF100クラスにフルサイズフォーマットなら、本家のニコン
に水をあける事も可能だしね。
E-1のダウングレードモデルやミノの試作モデルも吹っ飛ぶだろうな。
怖いのは1Dフルサイズの試作とD2X試作の発表合戦かな。インパクトは前者
だろうからな。

>>61
>怖いのは1Dフルサイズの試作とD2X試作の発表合戦かな。インパクトは前者
>だろうからな。
...って、1Ds後継モデルのプロトそんなにインパクトあるかぁ．．と小一時間（笑）

まぁフルサイズ機がそれなりの価格で出てきたら驚異だけど

>>61
現状でE-1＞＞D100なんだから、D70程度で浮かれちゃいけないと思うぞ。
デジカメは、なんだかんだいってレンズが命。
ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢。

ミノルタの場合、αレンズが使えればそれだけで十分過ぎるほどの
戦力となるし、α五世代やA1のノウハウを注ぎ込むだけでも相当な
デジ一眼になるのは明らか。満を持してデジ専用レンズも出すのでは？
絵作りはD7以来定評あるCxProcessでしょうし。

キヤノンは論外。塗り絵DiGICとCMOSじゃあねえ。

そろそろ結論としてDIGIC搭載のKissDが勝ちということでいいですね。
縦位置グリップもあるしね。

そうだよな。実物が出てくる前に結論をだしとかないと、ＫｉｓｓＤ
の勝ち目はなくなるもんな。（笑）

結論なんてのは、人によって変わる。
65がキッスが良いと思えば、
それが65にとっての結論。

結論出て良かったね。>>65

>>59
>デジは基本的に後発が圧勝
そうとはいえない


D2Hとか

＞ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢

く、苦しい〜

>>64
OMアダプタ無料配布するぐらいだから、
迷いまくってるんじゃないの
しかも連れがいるかと思ったら最初からはぐれてるし

専用レンズ作例
Ｅ−１スレより
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040130011533.jpg

>現状でE-1＞＞D100なんだから、D70程度で浮かれちゃいけないと思うぞ。
>デジカメは、なんだかんだいってレンズが命。
>ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢。

たった数本の「システム」しかなくて「優勢」なの？販売低迷で今後レンズが
順調に増える保障もない。写りだってＤＸでもかなり高画質だぞ。

>ミノルタの場合、αレンズが使えればそれだけで十分過ぎるほどの
>戦力となるし、

ニッコールに比べてαレンズシステムが（描写、本数、ユーザー数も含めて）
勝っているとも思えないのだが。ミノルタはＣＣＤブレ補正を実現しない限り
起死回生は難しいだろう。

最強対決

にいふねVSデジタル移行

レンズに関してはニコが有利なのはわかるが、

E-1>>D100を誰も否定しない所に笑ってしもた。

漏れは去年の年末に KissD 買ったが、
どう考えても D70 の方がいいね

既出だが、デジタル物は後発の方が絶対にいい。
欲しいときに最新モデルを買うか、
型落ちして安くなったのを買うのがいいと思う

KissD どれくらい下がるだろう…

縦位置グリップ以外でKissDが優れてるところって何かあるんかい？

D70のCCDは、自社製なのでつか？

設計はニコン、生産はソニー。

確かに後発の方が何かと有利だね。
ソニーもD100で味をしめたか。
問題はKissDのあとにどれだけ売れるか？だな。

>>77
D100とおなじもの？

今日はD70スレが静かなようだが・・・

違うよ、ソニー製。
ノイズはなくなったけど、質感もなくなっちゃったような印象を受けた。
もうちょっとサンプルを見ないとよく分からないけど。

kissD買うやつはあと１か月待て。
D70対策で１０ﾏｿ割る可能性がある。

補足
大手カメラ店表示価格の事ね。
（バッタ系は１０万割ってる）

価格COMにでてるのって、みんな正規の仕入れじゃないわけ？

俺はスポーツを撮りたくて１０DにしようとしてたけどKissデジにするよ。
だって、よく考えたら秒間３枚じゃあんまり意味がないんだもん。
バッファのことは割り切って考えます。

今はKISSデジで修行して、もし５Dや３Dが出たときに連写性能が秒間５枚くらいになっていたら買い換えます。

>>86
↑安物買いの銭失いｗ

だって値段が約２倍も違うのよ。

>>86
スポーツを撮影するなら、コマ速もそうだけどレリーズタイムラグが重要だよ。
D2Hや１DIIもその辺頑張ってるでしょ。

>>89

そこまでお金はかけれないのれす。
もっと気軽に安く、思い出作り程度に撮れればいいと割り切って考えています。

んじゃ一眼じゃなくてもいいじゃん。

ようはキャノ房はバカだから相手にしない事。

そうだよ。無駄な金は使わないほうがいいよ。

>>90
意表をついてFZ10

>>94

屋内スポーツなのでどうしても明るい望遠レンズと一眼レフデジが必要なもんで。

D70が凄いだろうけど、さらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがunkoが出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、、、、、、、、、



、、

さりげなくｕｎｋｏ入れてるね〜

自分はNIKON派・・・といっても初心者で
何のキャリアもないが

NIKONかCANONかどちらかにしておいたら
大きくはずすことはないような気がしてきた。

やはり大学で言えば東大と京大　早稲田と慶応
家電メーカーで言えば松下とSONY
新聞で言えば読売と朝日

やっぱこの二つはいい意味でも悪い意味でも双璧なのかな？

>>82
D100もソニー製でしょ。istDとおんなじの。
D70もまたまったく一緒なのかな。

ただ家電に限れば、
松下とSONYは大きく外すことが多いぞ（ｗ

>>絵作りはD7以来定評あるCxProcessでしょうし。

まあな。
ただあのノイズまみれ画質を何とかして欲しい・・・

>>100
そういうあなたはどこの家電メーカー愛用しているのか
興味津々

ちなみにミノルタは大学に例えれば・・・阪大？
新聞に例えれば・・・毎日？
家電メーカに例えれば・・・？？？

ノイズまみれだなどと暗いことは考えず、あれは生データだと考えよう(w
レタッチ前提ならあれでいいんですよね？(<-ほんとかいな)

>>99
事故レス
「D70用に新規開発」ってちゃんと書いてありますね。
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/28d70/index-j.shtml

D70はレタッチを前提としない絵作りのはずだけど。

>アルゴリズムも新開発しており、一般ユーザーが好ましいと感じる鮮やかで高解像感の色再現を可能にした。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/28/003.html

つまりjpeg撮りっ放しでそれなりに映えるような、
一般受け＝玄人嫌いの絵作り。

だよねたぶん。

一般ユーザーが好ましいと感じるアニメ絵？

俺はそういう方向性は間違ってないと思うよ。
一般ユーザにまでRAWを押し付けるのは良くない。
アニメかどうかはNRに掛かってるだろうね。

玄人嫌いの絵作り=塗り絵ちっく≒観音接吻

そうだとしたら鬱。RAWで撮ってニコキャプで現像すれば無問題だけど！

>>家電メーカーで言えば松下とSONY

´,_ゝ`)ﾌﾟ　
ま、MDﾗｼﾞｶｾとかのﾚｳﾞｪﾙのものなら
それでも無問題かもしれんが・・・

ニコ爺の頭の中にあるニコニコプロセッサーによって、ノイズが質感・空気感・階調表現に自動的に変換処理されます。

Ring bell ノイズだらけの胸で　運命を聞き分ける

>>105
スペックだけ見て中級機と勘違いしてないか？
Ｄ７０はデジイチ入門機だよ。
当然、レタ不要の塗り絵系になってるさ。
ｄ１００の旧式化に伴い、中級機クラスを必要とする人にも対応してるけど
あくまで入門機。

>>86
スポーツで連射メインなら、無理してでも10D買ったほうが後悔しないと思うよ
KissDだと、やっぱ10Dにしときゃ良かったって思うはず

連射枚数より、バッファの少なさから来る、書き込み待ちがかなりイライラします。
肝心なときに連射しきれないとか、ヘタするとシャッターすら押せなかったり

俺は、こういう使い方メインじゃないんで諦められたけど
連射がメインだと、相当使い物にならないです。

スポーツ撮影でのKiss-Dの最大の弱点は、コンティニュアスＡＦがISO400までって事。
ISO800以上にしたら、自動的にＡＩフォーカスになってしまう。これ致命的。

>>110
まあええがな
CCDこの二つ
NIKONもCANONもつかってんだし

台湾製対タイランド製どっちがいい？

>>112
はげしく同意。

素人サンは（俺も含めて）レタ技術無いもん

玄人はもっと高級騎買えってこった。

>>105
高解像「力」でもなく高解像「度」でもなく高解像「感」になってるところがミソなんだろうネ。

>>118
実際の解像度がなくても、一般ユーザが見て綺麗と思えばそれでいいってことだな。

価格コムのD70掲示板にサンプルがウプされてますよ。
それを見る限りじゃ、D100と似た絵作りだったけど。

そう簡単に絵作りのテイストは変えないと思うけどな。
過去の絵作りを否定する事はなかなかできないと思う。

>>121
基本はそうだろうね。
でもいろいろとカスタマイズできるようだから、それによってどれくらい味が変わるのかが楽しみだ。

D100ユーザーは複雑な心境です。

観音にしてやられるならまだしも、身内に手痛い一発をもらって…

もし本当にD70がのっぺりアニメ系だったら、激しくいらねえ。
KissDや10Dもそれで買わなかったんだから。

＞122
カスタマイズの部分は俺も興味あり。
いずれにせよ、Kiss Dといい、D70といい、比較的手に入れやすい
価格になった事は歓迎だな。この勢いでボディ実売7万くらいに
なったら言う事無し。

>>74
単にスルーされとるだけだわな・・・

ボディが１０万円になってきたら、毎年デジ一眼買いそうだな。

ニコンもさらっとKissを引き合いに出さず
発表したら男前だったのにね。
なんかKiss対抗の為、採算度外視した価格と
D100ユーザーガックリンコさせるの承知で出した事を
自ら腹立てながらのヤケクソバーゲン持って毛泥棒状態。
ニコンユーザーさんはキヤノンに大感謝でよかったね。
評判よければキヤノンユーザーだけれど買っちゃおうかな？
でも縦位置撮影多いからチョッとな？
結局画質でKiss10Dを上回ってるかどうかが分かれ目でしょう。
機能ならA1が最強だが機能だけで売れるわけでなし。
10Dスペックで10万円以下をキヤノンが出したらD70勝てんかも。
操作がD100系なら漏れは馴染めんし。
やっぱりミノルタAS　D-SLRが潜在的には才凶かも試練が
まだ3年はでないし。
牛丼が復活早いか、3/4がより高画素化でマシなえが出せるか？
D1MK�Uが小型軽量新デザインで40万なら他社全滅なのか？
ISが画質に影響しなくなるなら良いが。
ニコンだってピンズレは抱えてるし、ボケボケがすきなのか？

>128
文章もピンずれで
分裂気味です。
統合失調症の疑いがあります
受診してください。

D70は初期不良発覚（CF書き込み不良）のため、対応品は１月遅れます。
セットレンズは生産が間に合わないため、レンズキットは初回はごく少数です。
Kissはハッキリした初期不良は無かったのが不思議。
でもセットレンズは急ぎで作ったので片ボケおお過ぎでした。
Kissの機能制限解除キットは2,000円位で販売されます、店頭でなく通販
もしくはSSへ持ち込みで、一回限りファームアップ可能なCDです。
慎重にインストールしてください。これでAF任意選択とストロボ補正が
メニュー内ですが可能になります。それとプリセットモードがメニューで
選択できます（ISOが追加になってる）
新ファーム製品は実売8万5千円前後だそうです。セットレンズは別売りになり
またEF-S20-200f2.8-4.5が4万円ででます、EF-S L IS付は10万円で後日発売。
10D後継機はEF-S可能です。現行10D用にEF-Sが着くアダプタも発売されますが
本体側ROM交換も必要だそうです。

これってまじ？

なんかマジっぽいな。販売店情報じゃないか？
守秘義務契約交わしていないアルバイトの書き込みとか？

１０D後継機はいつでるんじゃい

３月１８日

「某Ｃ社」の「なんとかKiss」 キヤノン・EOS Kiss Digital ＋ 18〜55mmF3.5〜5.6
　確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりするとずっとアクセ
スランプがつきっぱなしになり、シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss
Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。つまりなんと言いましょうか、シカト、
してるんです。ワガママな育ち方をしたんだろうなあ、と、もう最近は諦めておりますが、そんなおりにニコンのＤ70が出てきてそれを触ってみたら、こちらは厳しくキビシく育てられた謹厳実直青年という感じがするんです。
そのニコンのＤ70の新製品発表会が数日前にありました。ニコンにしては珍しい大がかりな発表会
でした。Ｄ70に対する意気込みがひしひしと感じられる発表会でもありました。ただ、その思い入れ
がやや先鋭的になりすぎて、ぼくはちょっといたたまれない気持ちになりました。

いきなりニコンの関係者から出た発言が上記の「某Ｃ社のなんとかKiss」でした。華やかなオオヤケ
の舞台で、それもエラい人が「某Ｃ社」というような隠語を平然と発言するのに驚いた次第です。さら
に「なんとかKiss」と言うにいたっては“毒”さえも感じます。なぜ、ごく普通に「キヤノンのKiss Digital」
と言わないんでしょうか、そのへんのところがぼくにはよく理解ができません。発表会の席上で「某Ｃ社」
と「キヤノンさん」とごちゃまぜにして言っているのを聞いていて、よけい、わけがわかりませんでした。

記者席の最前列には発表会の撮影を担当する各社のカメラマンたちが陣取っていまして、ぼくの席か
ら見える範囲では、


すべてが　　　キ　　ヤ　　ノ　　　ン　　製　　の　　カ　　メ　　ラ　　と　　レ　　ン　　ズ　　　でした。

その様子を、壇上から冨野さんが（じつに温厚な優しい性格の人なんですが）睨みつけるようにしてい
たのが印象的でした。

製品としてはキヤノンが好きだけど、ニコンにはがんばってもらいたいな。

で、１０D後継機のスペックを教えてください。

>>130

明らかにネタだといっています。その箇所を探してください。

とりあえずD70には売れてもらわないと困る
売れればキヤノソも渋々動くであろう・・・。（と願う
でも、D70ってあんま売れないと思うんだよね〜

>>138

わかりません。

どうせD70発売前に、
「キャノ　EOSﾅﾝﾄｶD」十ﾅﾝ万円。とかだすんだろ。

買い渋り〜買い渋り〜。

ニコンＳＳで触ってきたよ。Ｄ７０
細かいスペックはともかく、外装の質感ではキスＤに圧勝だと思う。
店頭で両機並べられたら一目瞭然だろう。宣伝につられてキスＤ買いにきた初心者が
結局Ｄ７０を買っていった。というような事例が続発すると思われ。
キヤノンは値下げで対抗するしかないぞ。マジで。
かくいう漏れも、１０ＤのサブにＤ６０の中古かキスＤをと考えていたんだけど、
レンズセットでＤ７０もいいかなと思えてきた。

あと、キヤノン使いの漏れからすると、モニター再生が瞬時に、しかも
いきなりクッキリ表示されるのに感動しますた。

こんどのニコンは
ペソリ、ペソリ、ペソリ、ペソリ、フル
じゃないんですね。

あとキャノンのKissDや10Dも
RAWで撮って現像してもアニメ画質なんでしょうか。

> 一回限りファームアップ可能なCD

技術的に不可能だろ

ネタにマジレスするなよ。

>>144
ＲＡＷ？アニメつーか派手にするか地味にするかは後処理次第でしょ
ニコンがどーなるのかは知らんがデフォルトの色の考え方はメーカーの個性だろ。
ＲＡＷで撮るなら極端に言えばどこのメーカーでも同じようなもんと思う。

おかしいなぁ
作例見てもKissDigitalの方が色が奇麗なんだし
奇麗=高画質
なんじゃないのか？
ボディの質感なんかもマニアやオタク受けの黒じゃなくて
シルバーでお洒落だと思うんだけどね。
ロゴもNikonって古くさいけどCanonはファッショナブルじゃん。
勝負としてはKissDigitalが勝つんじゃないかなぁ。

春にバッファを増やしたKISSデジを出しそうな気がするんだよな・・・・

しかし、何でこんなに対決させたいのだろう？
好きなの買えばいいじゃん。

>>148
もうなりふりかまわずという感じですな(w

>>151
なんかバカ杉じゃないか？
まさかと思うけど、ﾆｺｵﾀのCanonｲﾒｰｼﾞダウン作戦とか・・・

でも、そんな必要もないよなあ。

>>148
こういう人はバカチョソカメラでじゅうぶん

Canonのロゴは伊藤憲治だっけ。
Nikonは亀倉雄策？

「目糞鼻糞ｽﾚ」はココですか？

あちこちで煽るも、論点がずれてるために無視されまくり。

>>148
はっきりいって、自分のようなカメラヲタからすれば、あの安っぽい
シルバーは非常に恥ずかしい。

しかしながら、うちの奥方などのような人から見ると、あのシルバーが
なんともファッショナブルだそうだ。
実は、kiss-D買った時、10Dとヨドバシで見比べてやっぱり10Dだな、と
結論を出しかけた時、「ちょっと、私も使うんだからそんな真っ黒な
カメラやめてよ」とストップが。結局kiss-D買うことに。

まぁ、機能自体はこれで十分だとは思うけど。

>>152
まあこの時期精神的に不安定な香具師が多いですからなぁ。

>>155
君にとってはここの”目糞鼻糞”も、それどころか一般人そのものが憧れなんだろうね(w

>>157
　確かに女が黒いカメラを構える構図は、ちょっと考えるね。
　

そっか？女も黒のがカッコイイと思うが・・・・

女ってさ、赤とか青のカメラを可愛いって喜ぶんだぞ。。。

黒いカメラってダサい

>>160
街中に黒い一眼を持った普通の容姿の30位の女がいたとします。
【それぞれの感想】
カメラヲタの男：かっこいい
普通の男：女なのにああいうカメラ持つとは珍しい
カメラヲタの女：わざわざ見せ付けるようにもってバカじゃないの？
普通の女：何アレ、ダサーイ

女にとって一番の恐怖は同性からさげすまされること。
化粧するのも、男を寄せるという以上に、同性につけ込まれないため。
そんな女にとって黒いカメラをわざわざ買うという選択は存在しない。

おまえら女も知らないくせによく言いますね。

>>163
という妄想をする亀ヲタの童貞であった

>>163
外装がIXYみたく金属なら納得するがプラスチックでシルバーなのは
女が一番嫌うと思うんだが？

>>163
IDがIXY

カメラは黒か、こげ茶色がいいなあ。
金属むき出しのは、絶対嫌だ。

>163
30歳台のお父さん、デジカメが欲しいですが
高くて買えませんでした。
そこにキスD登場！
奥さん「12万ね〜、これなら買ってもいいわよ、春に運動会もあるし」
お父さん「うん、まあね〜、でも10Dの方が良いみたいだよ」（キスだぁ？
けっ！女子供の使う安物なんか、せっかく高いデジ1眼買うのに買えるかよ）
奥さん「何？この198000円って？ダメダメ！」

D70登場

お父さん「ホラホラ、これは12万だよ！」（キスが10万になったのは口が
裂けても言えない！）
奥さん「じゃあ、それにすれば？どうせあなたが使うんだから」


というような夫婦間のやり取りが想定されます。

>>163 ステレオタイプだな。

>>163

最後の３行、ｲｲ！

>>163

> 女にとって一番の恐怖は同性からさげすまされること。
> 化粧するのも、男を寄せるという以上に、同性につけ込まれないため。
> そんな女にとって黒いカメラをわざわざ買うという選択は存在しない。

これは俺もそう思うぞ。多かれ少なかれ
女はこういう意識あるだろ。

キヤノンは恐ろしい、ニコンに採算度外視した（大損の）
デジ一眼を作らせた。でキヤノンはKiss（値段に見合った）
を売りまくった利益で採算内でD70を上回るコストパフォーマンスの
5Dを作る。
ナント1Dを二周りほど小型にし縦位置グリップ一体型ステンレス
モノコックボディーで超軽量、ブラックとチタンプレートの高級がいそう
内蔵ストロボバウンス可で、511を二個搭載できるのでガイドナンバーも
上げる。背面電子ダイヤルは押し回しで方向切替えが可、スイッチはKiss
方式で２段になりサブダイヤルのON/OFFもメインスイッチでできる。
連射機能に露出補正とISOとWBが一発ブラケット。
価格は実売25万円也でSDカードをメモリ＆バッファとして使える新機能。
今年の夏発売。その前にKissの機能制限解除キット＆Kiss+Pが新発売。
あわせてEF-Sも同時３種類発売で24-f2EFSが1.5万、60�oマクロEF-Sf3.6が4万円
18-90ISf3.6-f4.5が8万円だってさ。

誰か、黄色い自動車呼んでやれや！

>>173
1Dを二周りほど小型っつってもイメージ出来る人少ないぞ。
せめて10DやkissDの大きさを基準にしてくれないと。

なんかアノシルバーボディって冬に手袋していたら滑りそうでやだ
同じプラでもしぼ付き黒の方が手触り良さそう．．って個人的意見だけどね

こういう私、D100→D2H買い足したクチだが
そんなに高級感ないなーってのが正直な印象

＞173
ニコンも25万でD200が出ると思うぞ。

CanonはNikonほどおっとりしてない、っつうことなんだろうな。
もっとも開発部隊は同じ数なんだから、発売でラッシュをかけると
後が（ry

売り上げ貢献はKissDじゃなくて、IXYシリーズだよな。

>>175
横幅は10D高さはKissにバッテリーグリップ。
CMOSは800満我素APS-Cだが新型です。
EF-S用アダプター付（使用時は600万が祖です）
Kiss+Pは機能的に10Dと同じになりますが、
制限解除キットではバッファーは増えません。
あと3ヶ月まてるなら+Pが断然お得（レンズ無しで10万えん）。
10Dは2月いっぱいで大増産後ディスコンですが
値下げで15万円位になります。

>>178
＞CanonはNikonほどおっとりしてない、っつうことなんだろうな。

１ＤmarkIIの発表を見ていると、そうは思えませんが。
キヤノンの部隊は２年間何やっていたんでしょう？

全然関係ないけど、
キヤノンの御用会社日経ＢＰの日経エレクトロニクスですら、
ニコンとかオリンパスの一眼新製品は２ページ以上の扱いだが、
キスデジの時だけ１ページ。

内容もカメラの事じゃなくて、制御基板を減らした事と、
シリコンウェハーからどれだけ沢山のCCD受光素子を
切出してコストダウンしたかという記事だった。

>>178
行くシーはコンパクトデジとしては
画質スタイル共にいいカメラだよ。
コンパクト＝キャノン
一眼＝ニコン
だね。

つうか若い女の間では
クラシックなカメラが人気じゃ無いのか。
今度出るパナ/ライカのみたいなのがうけそう（ｗ

コンパクト＝キャノン
一眼＝同じく

ニコンＤ７０　対　キヤノンＫｉｓｓＤ　対決て事ですが、
スペック見比べると
ニコンＤ７０　対　キヤノン１０Ｄ　だと思うんですが・・・
私の勘違いかな？
昔の別板では、Ｄ２Ｈ　対　ＫｉｓｓＤ　とかあったけど
ＫｉｓｓＤってそんなにすごいスペックとは思えない！
どちらかと言うと格下だと思うのだが、格下相手と比べるなんて
ちょっと悲しい（泣）
どうせやるなら

ニコン　Ｄ７０　対　キヤノン　１Ｄ　マーク２

でやるくらいの度胸は無いのかな？

>>ロゴもNikonって古くさいけど
>>Canonはファッショナブルじゃん。

若いのはCanonの名前の由来知らねーから
こんなこと言えるんだろうな・・・　（ｗ

>>173
ほう、高速タイプでも10MB/秒の転送速度のデバイスをバッファに使うのでは、
バッファへの書き込みすら間に合わないのではないかい。

>>185
いや、カメラ歴史を知らない若いのが「ロゴもNikonって古くさい」っつーのは明らかに可笑しいだろう。
しかも「Canonはファッショナブル」って頭イカレてると思うぞ。何がどうファッショナブルなのか全然理解出来んし。
まずはソコから問い詰めなきゃーな。

>187
小一時間問い詰めたい。

> 186
でも
ニコンＤ７０は、ＣＦ容量ある限り連続で書き込み出来るそうな〜

>>187
カメラ歴史を知ってる人たちにスルーされてちょっと寂しい…。

カメラの質感がどーのとか、連写がどーのとか
初心者にはあんま関係ないような。。。
一般的に、ノイズレスなキャノンの絵作りのほうが好まれそう。
D70の画像は玄人受け？

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419

>>190

こーゆー流れの速いスレでは
もっと目立つように書かなきゃならん（ｗ
（つうかデザイン知ってる奴しかそーゆー名前知らないだろ）

でも有難う、勉強になった。

その作例わざとおかしな条件で撮っているようなので
落としてニコンビュー6でExif見てみますね。

大体ここはいつもそんな感じだね。
キヤノンがスポンサー？

>>189
シャッター押しっぱなしにでもしてない限り、
Kiss-Dでもバッファフルになることはまず無いがな。

ちなみにD70で無限連写するためにはJPEG/Nomalで撮る事が条件。
そしてSanDisk SDCFHシリーズを使う必要がある。
でも、これちょっと割高だから安いメディアと並べておいてあれば、
普通の人はまず買わんわな。
で、何も考えずに安いメディア買って、無限連写できないって
サポートに山のようにクレームがくる罠。

山のようにいるユーザーのうち、
秒間3秒の無限連写を目的としてD70買った奴が
何人いるか…だな。

>>194
そういや最近京セラで同じような問題があったな。
>遅いSD(2MB/s)で連射出来ない

>>192
ありがとう。Nikonロゴについては記憶が定かでないけど
Nikon Fはじめ、亀倉雄策が果たした役割は多きいっす。

「秒間3秒の無限連射」って変だぞ？

>189
JPEGのNORMAL圧縮(1/8)後のファイル（1.5M）だから連続書き込みできる。
JPEGもFINEは１コマ3Mなので×
バッファならRAWにも対応する必要があるが、
Winでメモリ増設なし、仮想ディスクはいっぱいみたいな処理になっちゃうぞ。

えー!?
Nikonのコーポレートカラーって黄色と黒で古い感じがするけど？
それに比べるとCanonは赤と白で配色も可愛いと思うんだけど？
>若いのはCanonの名前の由来知らねーから
>カメラ歴史を知らない若いのが「ロゴもNikonって古くさい」っつーのは明らかに可笑しいだろう。
なんだか知識とか経過を知っているのが偉いと思っている古い人達なんだね。
女性や若い男の子達はファッション性を重視するのを知らないんでしょ。
写真は感性を表現する手段なのに古い考え方に縛られている人達は
黒いカメラを使って面白く無い写真撮っていてくださいな。
やっぱりKissDigitslはデザインもネーミングも可愛いよ。

男の子が買うネーミングじゃないな〜。
キスだってさ。スイートもかなりヤバイ。

ニコンは黄色と黒で土方色
キヤノンは白赤で祭り色と両方とも馬鹿にされてるんだがナ〜。

ミノの青と白がかわいいじゃない。

>>KissDigitsl

たしかにかわいい！！

>>200
まあ由来云々は確かにそれほど意味がないかもしれんが、
あまりその狭苦しい価値観で世の中の女性や若い男性を
測っている時点で、君に柔軟な感性がないことははっきりしているんだが･･･w

というか、君あまり友達とかいないだろ?

ネーミングの話もいいが、だれか両機種の短所・長所をまとめてくれ。

>203
あのね、、、、
>というか、君あまり友達とかいないだろ?
どうして全然関係ないことを書込むのかな？
人それぞれの価値観を語っておきながら「君に柔軟な感性がないことははっきりしている」って
矛盾していませんか？
後、わたしには友達も多いし恋愛相手だっています。
貴方こそいい歳して独身なんじゃないの？
絶対恋愛対象にしたくない人です。

http://www.righttitle.com/camera/canon/index.html

これでもNIKONが古臭いとでも言うのかね？大門君！

だいもんくーん

若い女の子はこんな感じみたいだ。

http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200312/index.htm

「絶対恋愛対象にしたくない人です」･･･女か。

>>205
あ、自尊心を直撃したのなら謝るよ(ｗ

>女性や若い男の子達はファッション性を重視するのを知らないんでしょ。

って世の中の女性や若い男の子をひとくくりにこうだと決めてしまっている事は
狭苦しい価値観以外の何者でもないかと。
いろんな感性を持った人間がいると理解している人間の考え方じゃないよな。

ちょっといろんな人間と付き合えば、十人十色なんてすぐに理解できるのに、
自分の脳内世界の人間像=世間一般と決め付けたがっている時点で友人がほとんどいない
ことは明らかだろ?まあ、同じ穴の狢ばかりが凝縮されたコミュニティで
蠢いているのかも知れんが･･･ｗ

ちなみに、年はおいくつですか?
俺は21ですが、まさか俺より年上って事はないですよね(特に精神年齢がw）？

>絶対恋愛対象にしたくない人です。
俺にとってはありがたい言葉ですなw

203は女性に絶対恋愛対象にしたくない人と言われ
ショックで寝込んでしまったということでいいですか?

>>210
そこまで女性にコンプレックスを持たなくても･･･(w

>>200

そんなに知識と歴史は価値がないのか？
そんな事平気でいう奴に"感性"とか言われても誰も頷かねーよ。
道具にまでファッションかよ…。デザインなら納得するんだが…。

　もしかすると工業デザインは死語で、今やIndustrial Fassionなのか？

ということでよくはないようですね。

>>200

KissDでならハメ撮りさせて下さい。
かわいいからOKですよね？
漏れもファッショナブルなので恋愛対象になれます(藁

ちなみにニコンの現行ロゴは、まだ１年も経過していなかったり。

>>212
いいモノを作るプロのデザイナーって、それに関連する歴史とか意味、存在意義を
尊重した上で、それに自分の感性を重ね合わせてデザインをすると聞いたことがある。
それだけそれまでに培ってきたものというのは深いし、だからこそ受け入れられるんだろうね。
カメラのデザインもそうだろうし。
なんの考えもなく、自分の能の無さを薄っぺらい感性という言葉で逃げているのは、
ある意味電波に近いと思う･･･。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
まぁまぁ、二人ともやめなされみっともない！自分が良いと思った方を買えばいいじゃないか！
D70もkissDigitalもいいカメラだ。人それぞれ価値観が違う訳だし。
それに、新機種が出たことを歓迎しようではないか。ユーザーとして選択技が増えて
良いことずくめなのだから。

>203は、典型的な２ちゃんねらー。
こいつのほうが友達少なそうｗ

>200
ゴメン女の子だったんだ。
じゃあキスって名前はいいだろうね。

>あ、自尊心を直撃したのなら謝るよ(ｗ
ごめんね〜僕ちゃんを傷つけちゃって。
繊細な貴方を泣かすつもりはなかったの。あんまり泣かないでね。

>ちなみに、年はおいくつですか?
>俺は21ですが、まさか俺より年上って事はないですよね(特に精神年齢がw）？
なんだか爺臭い21歳なんだね〜。
人柄が良くわかる嫌みたっぷりさで驚いちゃいます。

>>絶対恋愛対象にしたくない人です。
>俺にとってはありがたい言葉ですなw
あらあら、、、ここは「必死ですね」って言う所かな
本当に彼女居ない暦は産まれてから更新中っぽいね・・・。
なんだか可愛そうになっちゃった(^_^;

>>218
さあ、どうでしょうね(ｸｽ

馬鹿かお前ら　呆

>>220
まあ・・なんというか・・・リアル世界の人間に対してはかなり打たれ弱いようですな(w

>いろんな感性を持った人間がいると理解している人間の考え方じゃないよな。

と、>200の感性を理解できなかった>203が言ってますｗ

>ちょっといろんな人間と付き合えば、十人十色なんてすぐに理解できるのに、

>203は、理解できてないようだなｗ

ID:cHuXSl/S
ID:NSt0SSZh

こいつら臭すぎ。消えろ

ここは愉快な203がいるスレですね(W

203最高！！

＞cHuXSl/S

なんだかな〜私も女だけど、ちょっとあなたにはひくかも
感性だとか偉そうに言ってるけど感情に振りまわされてるだけじゃない?
写真とってる女がこんなのばかりとかは思わないでくださいな>all

ヽ<ヽ`∀´>´喧嘩はやめるニダ

D70触らせてもらた。値段の割りに質感
高いのが第一印象。ボディもセットレンズも。ミラーのペンタも、言われなければ
気づかないくらいの見え方。レンズについても、f値から受けるイメージより
明るく見やすい。ここは結構ポイントで、安物ズームと、２０万円級の
AF-Sズームでは見え方が、明るさの差というより、精度の差というか、
ファインダー像が「カリッと」見えるか否かの差が大きいもの。
そういう観点から言って、D70のセットレンズは悪くない。
キスDと、D70を比較すれば、手に取った質感というか、本物感
は、D70がハッキリと勝る。どちらもセットレンズを装着した状態で、
ファインダーをのぞいた感じもD70が上。
D1系にあるボディ背面（ファインダー右）にある親指フォーカスボタン
（分かる？）が無いとか、視度補正ダイヤル、、、ではなく視度補正スライド
レバーで、そのレバーの操作感がえらく安っぽい、といったコストダウンが
感じられる所もあるが、トータルで言って、あれだけの品物が実売価格
キスD並で売られるなら、D70に軍配が上がる。僅差ではなく、差はやや大きい。
あとは、各個人によって、イオスのシステムを多く持っているとか、
AF（−S）ニッコールを既に持っているか、でチョイスされるのでは。
（デジ１眼はファインダーの見え方が、どうしてもフィルム１眼のフラッグシップ機と
比べて、見え方に劣るので、キャノ・ニコの選択時にMFレンズの資産は、考慮しなくて
良いと思われ）
漏れは私物デジ１眼持ってなかったので、D70即買い。
（D100買わなくて、、、本当は買えなくて、、、良かた）
緊急用にCR2三個で動くというのは、仕事用でないデジ１眼としてポイント高いし。
企業としては、キャノ・ニコ、比較にならないくらいキャノがブッチギリに
成功しているが、キスD・D70を比べれば、企業体力に劣るニコが、
本当にガンバッタ。漏れはニコ社員ではないが、「感動した！」
（フラッグシップ機どうしの比較は、話が別、というか勝ち負けは逆
だけどね）

NSt0SSZhはcHuXSl/Sだけじゃなく
fCpoIKFUとoBPAzZBmの自尊心をえぐりとる事に成功したようです(ﾌﾟ

で、D70のシルバーボディーが出たら、グリップの赤は何色になるんだろ？

キヤノヲタって悲惨なんですね

>>231
見たところ巻き込まれた2名ｗは普段女性に全く縁がないような
年齢＝彼女いない暦なタイプの人で200が女性だからと言うことで
盲目的に203を叩いているように見えるけど････
でなければこれまた盲目的なキヤノヲタか

ニコンのは出血大サービス！？
D70が売れてニコンが、ちゃんと儲かってまた次に
つながるといいよな。
キヤノンの1人勝ちはよくない。

>>233
キヤノヲタが悲惨なんじゃない


・・・どんなヲタであれ、ヲタであることが悲惨なんだ

>>226
>>227
なに、賞賛には及ばんよ

　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　 （･ω･　）　　
　　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ
　　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　Nikonｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

本当は、キヤノン、ニコンだけじゃなくて、
ペンタ、ミノルタ、オリンパス、京セラもいっしょに
切磋琢磨してほしいな。

>>234
235を見る限り両方と思われ
ま、どちらの派なんて言うのも馬鹿馬鹿しいが、
fCpoIKFUとかoBPAzZBmは味方にいると迷惑するタイプだなぁ

プププ・・。
２ちゃんねるらしい展開になってきたな。

もっと、みんな仲良くやろうぜ。
まあスレのタイトル的に無理なんだろうな。

>>240
味方にいると迷惑する<warata

fCpoIKFUが泣きながら自尊心を守ろうとするスレはここでつか?

ははは、今度はオレが標的か〜。
よし！どんとこい！

もしかしてfCpoIKFU祭り?

>>242
ジリジリとスタンスを後退させているfCpoIKFUを楽しんで最終的にはどこマンセーになるか予測するスレでつ

>>244
おぉ、IDがNSX･･･
車板に行けばウケますな(w

>>234

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/01 01:10 ID:oBPAzZBm
>>200

KissDでならハメ撮りさせて下さい。
かわいいからOKですよね？
漏れもファッショナブルなので恋愛対象になれます(藁


oBPAzZBmは前者に間違いない

漏れもfCpoIKFUを標的にしていいでつか?

そうだなあ。
最終的にマンセーするのは。。NsXSydAQかな。

はー。
もう本当にどうでもいい話するのをやめて
カメラの話しようぜ。

ってD70のちゃんとしたサンプルでないとわからんか。

開演前の客席で無駄話してる状態。

oBPAzZBmもfCpoIKFUも燃料的には役不足
203じゃないけどこういう香具師には本当に友達いないんだろな

キャノンの語源が観音様だよって教えたら高校生の息子が

だめじゃん　いたすぎ

だってさ

>>251

ｵﾏｴﾓﾅｰ

役不足は・・（以下略）

>>250
そだね。

まぁ、ぶっちゃけ言うと俺はよほどの事が無い限りD70を買うつもりだ。
どっちが最終的に売れるかはともかくとして
コストパフォーマンスを考えると後出しの方がいいわな。
kissＤも値段は下げてくると思うが。
しっかり調べりゃＤ70になるだろ普通。
ま、普通に買う方はしっかり調べる訳でもないからな。

結局値段次第という気がする。

どんなスペックの良いカメラをもっていても、写真を撮るセンスがなけりゃ一緒。
いまの10万〜20万台のコンパクトデジカメ・デジ1眼なら、性能的なものよりも、写真を撮るセンスのほうがよっぽど重要。
画像UP掲示板見てればすぐわかる。
いいカメラもってても、ヘボイ写真ばっかり貼り付けてるやつもいれば、コンパクトデジカメで、いいなぁと思わせる写真を撮る人もたくさんいる。

秋までにデジ一眼と思っているが、D70>KissDであってほしい。
そうすればKissD2(>D70)が出るだろう　それ買おうかと。

性能はD70>KDだけど
売れ行きはKD>D70のままと予想
てかＤ70は売れないっしょ
ﾆｺ爺とｵﾀくらいしか

キスなんか女子供のカメラ。
男の子とおとｰさんはD70だろ（ｗ

>>258
その論で、そのペースを期待するとすぐに陳腐化してしまいそうですな
まあ買ってしまえば気にはならなくなるだろうけど

>>255
>まぁ、ぶっちゃけ言うと・・・

今時、ぶっちゃけって（恥

KissDは羽目鳥専用でしか？つーかシロートにはキャノンの１ガンデジｽｹﾞｰとだませても
オタクの親が密集する運動会には恥ずかしくて持ってけない。
D70なら持ってけそうな悪寒。

実際、売れ行きは別として、カメラの「格」としてはＤ７０が上だろ、どう考えても。
8000分の１＆Ｘ500分の１なんて「ニコンやりすぎ」という感じ。
キヤノンは販売力があるからいいけど、ペンタックスなど相当痛手を受けそう。

最廉価一眼どうしじゃ頂上対決じゃなくて、ココがダメだのあれが出来んだのの
症状対決になりかねんな

ニコンの営業状況は発表しないの？

01/31
(土) ●キヤノン
2003年の決算概要を公開。売上高、純利益ともに過去最高に
-売上高は3兆1,981億円(前年比8.8%増)、純利益は2,757億円(前年比44.6%増)
で過去最高。-カメラ事業は、デジタルカメラの需要が引き続き高い伸びを示
し、銀塩カメラは低迷。
-デジタルカメラではIXY DIGITAL400を中心に売り上げが大幅増加。EOS 10D、
Kiss DIGITALも大きく売り上げを伸ばす。
-カメラ関係事業では、売上高6,535億円（前年比34.5%増）、営業利益は1,263
億円（前年比79.7%増）に。

俺の愛機TVS3より眠い画。ｲﾗﾈ

FE vs AE-1　リアルタイムではAE-1の勝利だったが
後の評価ではFEの方がダントツ評価が高い。

同じくデジでも販売台数ではKISS Dの方が
売れるとは思うがD70の方が優れている。

ニコンは販促能力が弱い。

最終的に
　売り上げ（利益/シェア...）と開発費とか言い出して、キヤノソの勝ちになると思いマフ！

>>268
　発売当時にAE-1の圧勝だったのなら、当時のユーザーにはそれが全て。
　カメラなんてものは、ユーザーがその時その時にどれくらい満足したのかが
命なのであって、後世の評論家の評価などカメヲタ以外には意味はない。

なんかカメラ本体では勝てないからメーカー同士の対決に持って行きたがってるね
とにかくなんとしても負けたくないというキヤノヲタの情けなさが滲み出ていますなw

KISSDの背面がダイヤル式だったらなぁ。。。

>>271
あんまりハッキリ言っちゃダメだよ。
人生の負け組の彼らには勝ち組キヤノンは彼らの心の拠り所なんだから。
支えを失ったら何するかわからないでしょ。

まったく・・・
D70 > KissD　これは間違いない。確実だ。

ただし、そう時間がたたないうちにKissD2が出る
当然、　D70 < KissD2 になる。
デジ一眼では金額が同じなら後発の方が間違いなく性能がいい。

>>270
「どのぐらい売れたか」と「どれぐらい満足したのか」は区別しようね。

キヤノンがｳﾏｰなのは、ど素人をターゲットにする事。
AE-1は中高生や初心者に爆発的に売れたが
一眼２台目３台目のユーザーには売れなかった。

キスデジのターゲットは女子供だ。

初心者騙すためのカメラ＝KissD

>>274
その後更に･･･D**が･･･というスパイラルでそれこそ
意味がないと思うがね。
というか、KissDとD70の対決スレに将来出るであろう新型を持ってくるとは･･･w

>>254
昨夜の「大樹林」御覧になりました？

>>278
ああ、自分でも読み直してオカシイと思った(w
スパイラルに陥ることと。
この対決ではD70が勝っているとだけ書きたかったんだが・・・＿|￣|○

ある程度の歳になれば、プロでもない俺がデジタルカメラに10万円
以上も出す必要があるのか、とか考えるようになるから、分別のな
い中学生・高校生をターゲットにするというのは、いい戦略かもし
れないね。

FマウントのKISSDもないし
EOSマウントのD70もない。

ｵﾏｲﾗもっと仲良く汁！

結論としてはKissDigitalは女性と若い男の子達に指示されて
不細工なオタクやマニアの爺にはD70が受けるでいいんでしょ。
結局は指示層の違いで数としてはKissDigitalが対決で勝つと思うけど。

>>275
　使ってみて普通に満足出来ないモノが売れるなんてこと、今も昔も
ありえないが？
　大多数のユーザーが普通に満足する製品を作るメーカーと、一部の
マニアだけが非常に満足する製品を作るメーカー。どっちが好きかは
人それぞれだけどね。
　俺は、ニコンはいいものを作るとは思うけど、価格差ほどの価値の
差は見出せない程度のライトユーザーです。

>>283
そうそう、KissDigitalは猿が「指示」するカメラだってことだ。

>>284
大多数のユーザーは、キヤノンでもニコンでも普通に満足するんじゃ
ないかい？

>285
ごめん。
支持だった、、、。

ｵﾏｴﾗ
istDも仲間に入れてあげてください。

>>288
購入層が違い杉。

KissDとD70で迷うことはあっても、*istDやE-1とは絶対に迷わない。

>>288
*istDって、触った感じがいいね。ファインダを覗き込んだ感じも
いいね。ただ、安いセットで一緒に売られているレンズは、正面か
ら見ると一番外側のレンズの直径が小さすぎて、不恰好だな。でも
もしD70と同じ値段だったら、私なら*istDを買うと思う。

>>288
*istDのファインダーはうらやましぃ

微妙かなぁ。

カメラとしての完成度は*istDが圧倒的に優れてるが、
バッファ能力はD70に軍配が上がる予感。

希に俺みたくD70 E-1と悩むがkiss Dとは悩まない人もいる。

売れるカメラ･･･キャノン（宣伝力、価格で勝負）
いいカメラ･･･ニコン（使いつづけてその良さがわかる）

まあ、10万円オーバーの「エントリーモデル」に飛びついた痛い消費者こそ、キャノンの
資産なわけで、そこのKissDくん、冷静に考えりゃ「やっぱ、高いわ」と思うだろ？

　まぁ、純粋に機械としての性能でみたらキヤノンユーザーの俺か
ら見てもD70が勝ってるのは明らかだね。ってか、半年以上の後出し
なのにKissD並か以下の製品しか出せなかったらニコンってどーよって
ことになるもんな。
　吐き出す絵は好みの差でレタッチでどうにでもなるってレベルの
差しかないから、問題は、機械としての差と価格の差をどう見るかって
ことだけ。
　俺は現キヤノンユーザーである事を差し引いても、性能的には
KissDで十分、使わない機能に金を払うつもりはないから、買うのは
KissDだな。

>>288

自分もKissDとistDどっち買うか悩んでる。
D70の画像はノイズ多くてちょっと苦手。
自分は素人なんで解像感よりぱっと見の
綺麗さのほうを重視しちゃいます。

ほんと、SD9/10と悩むよな・・・

>D70の画像はノイズ多くてちょっと苦手。

評価出来るほどの画像はどこで見られますか？　教えて君でスマソ

私も縮小画像しか見てない。フルサイズのはどこで見られるの？

そういえば*istDが出た時もノイズだらけと騒ぎまくって、
最後には撮影者の人格まで叩かれていたね。

>>298
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=906935&un=108520&m=2&s=0
あたりはどう？

DIGICがすごいのはノイズレスなのに、階調や質感をしっかり残していること。
銀塩に慣れてる人には異次元の世界。

ニコンは銀塩ライクなノイズのある絵、あれは銀塩風を目指した絵作りなんだろうけどね。
印刷したらどうなるか分らないけど、モニターで見る限りコンパクトデジカメみたい。

>DIGICがすごいのはノイズレスなのに、階調や質感をしっかり残していること。

階調残ってる？はぁ？
アニメ絵で遠近感も何もなくペターっとして素人絵になるだけですけど？

ｋｉｓｓＤが普通のレンズセットに、ＥＦ55-200が付いて
Ｄ70レンズセットと同価格で売られたらどちらが良いですか？
3月頃にはありそうなんですが

素人初心者にはお買い得感でkissDのＷズームセットが売れる悪感。
でも、画像ﾌﾞﾚﾌﾞﾚしまくりで、なんだこりゃ？となる人続出！

Ｄ７０の方だな

>>301よ

>>298は「評価出来るほどの画像」が、どこにあるかを聞いておるんぢゃ！

二人勝ちの様相では？
もっと、５合目グループが出てこないと面白くないなｗ

>>307
　評価出来るも出来ないも、見る人間次第。
　だいたい、ニコンのHPにすらサンプル画像が無いんだから、素人
画像でも有難く見ろ！

「階調」や「質感」の方は違いが分かるためにある程度の鑑識眼が必要
なのに対し、ノイズっていうのは誰にでもよく分かるから、「ノイズレ
ス」を売り物にするというのは、素人相手の商売としてはいいかもね。
思い返せば、昔のオーディオもそうだったなあ。

>>307

でも自分も>>301さんのところと、
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
を参考にしたよ。

KissD＆istDの一般の人の撮ったアルバムたくさん見たけど、
こんなにノイズはなかったし。
素人にはD70で上手に撮るのは難しそう。

一方で、ノイズリダクションで消されてしまう「階調」や「質感」が
どの程度なのかも、はっきり言えば疑問だな。「アニメ絵」に適度の
ノイズを加えたのを見せたら、「おお、階調が･･･、質感が･･･！」と
か絶賛しそうな奴らとか、結構いそう。

>>312
　メーカーを隠してそれをやったら、９５％のデジカメユーザーは
どこのデジカメか分からなくなるよ。

>301
これだけじゃ判断できないにしても、ちょっとやばいんじゃないの？？

>>309
その通り！
現時点では貴重なサンプルの１つだと思う

>>313
95%の話なんかしてねーよ

ノイズが多いってのもあるけど、どの写真見ても
妙な色してんのは、なんなんだ？
色の補正が下手なのか？
こんなんじゃ、初心者逃げだすぞ。

Ｄ７０圧倒的にイイと思ってたけど、こりゃ微妙な
感じになってきた。
比較してキヤノンの絵の方を選ぶ人も多いかもな。

KissDigitalの画質が奇麗だって認めればいいのに、、、。

AE-1今でもモードラ付いて現役で使ってまつ、
2代目のオーナーでつが元気に動いてまつ。
昨年 KissD買いますた。
シャッター音が寂しいでつが、
AE-1同様、気長に仲良くやって行きまつ。

D70のレンズ欲しいでつ。

人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。

ノイズと質感は違うんですよ。
ノイズはあくまでノイズ、おまけに色ノイズまでしっかり

>>308
逆。
KissD効果で、ﾃﾞｼﾞ一眼市場活性化され
*istDもE-1も結構売れてる。
これにD70効果も加わるから更に、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)



５合目グループは相変わらずだが・・・（ｗ

KissDってさ、「JPEGでポン」的なと撮り方をするには最適だね。
露出さえちゃんと気をつけて撮れば、
「後でＰＣで現像」なんてめんどくさいとしなくても
JPEGでまともな絵を吐いてくれるからね。

ＭＦ一眼上がりで「Ｍモード」使いの俺にはぴったりだよ。

サ行【さ】
さしちがえ（刺し違え）････KissDigitalの仇を1Dsで取る事。又はD70で天下を取った
　　　　　　　　　　　　　かに見えた翌日D2Hが大和の如く撃沈された事。
　　　　　　　　　　　　　（反語）かえりうち（返り討ち）･･･D70がKissD並の性能
　　　　　　　　　　　　　　だったらと思うと･･･

DIGICとか、消費電力が制限されているカメラの中の画像処理なんて、
たかが知れている。後処理でどうでもなるよ。
Ｇ５とか、Ｐｅｎ４の処理能力には、とてもかなわないんだから。
ＲＡＷでの画質を見てから、判断したいね。

カ行【か】
かやのそと（蚊帳の外）･･･E-1の事。ってフォーサーズどーなったん？
　　　　　　　　　　　　　

国語の勉強は他でやってくれ。

＞324
横槍を入れさせてもらうが、Ｇ５やＰｅｎ４あたりの汎用ＣＰＵ
マンセーはやめなされ。

おまい、ウォークマンよりＰＣにヘッドフォンつなぐタイプだろ！

*ist Dにしたから関係ないや。

これからDigic2になるからね。
いったいどんな進歩を遂げているのやら。

くだらんスレ！
キスＤとＤ７０を比べること自体が間違ってる。
キスＤは、Ｄ７０の下位機種でてから比べなさい。

>320　人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。

毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写なんって
写んなくても良いんだけど...　凄いんだね。
ちなみに各機種、どんなレンズなんでしょうか？

>>329
で、KISSDとD70はどっちが買いだと思うの？
発表されているスペックだけなら、D70が上だよね。

Ｄ７０だってニコンの最下位機種じゃねーか！あほか

>330
カタログスペックやボディの質感はD70が上だが
肝心の画質はKissDの方が上かもよ。

最下位同士、仲良くしよーぜ

＞332
自分が求めている部分に絞り込んで選ぶべきだろう

>>336
>>329=>>336なん？ID違うけど。

329は他人だ

＞331
俺のＤＩＧＩＣは角質まではわからんぞ！

D70の購入を真剣に考えています。
長時間の連続撮影をしたいのけど、ケーブルレリーズはつかないのかな。
ワイヤレスのはあるようだけど。

>>339
それはD70スレで聞けよ

>>340
KissDは付く。

質感とか色々言ってるけど、
ソレを表現するのはスゴ〜く大変だと思うんだが。
普通の人でも簡単に撮れるの？肌の質感。

美少女のパイパンおま○こはＨでつ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

(*´∀`*)ハァハァ

>338

質問するなら320にしてくれ！

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/01 13:04 ID:+TSkyn+Y
人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。
ノイズと質感は違うんですよ。
ノイズはあくまでノイズ、おまけに色ノイズまでしっかり

DIGICというより10D。次S2P、*istD、D100の順かね。
KISSDは描写はいいがポートレートに向くカメラではないよ。

>>296
ちなみにD70スレのサンプル画像は偽物らしいっすよ

>>345

＞KISSDは描写はいいがポートレートに向くカメラではないよ。
なんで？

書き込みですぐ止まる。
ガンガン連射する撮り方しなきゃいいんだろうが何分人間の表情は
ナマモノ。何カットも切りたくなるのは人情だし逃がした顔に次がある保証はない。
10Dは素晴らしい。

>>348
それってモデル撮影会とかで、カシャーカシャーカシャーと連射するってこと？
たとえば彼女の表情とか子供の表情なんて、そんなに連射することもなければ、
逃した顔に次がある保証もあるからなぁ。

いままでKissDで連射が必要だったことはない。
たぶん、そうやってモデルが身近な素人（彼女）で、シビアな写真を求めていな
いからか。

ちなみにプロカメラマンの横木安良夫さんのKissDで撮影した写真なんかを見てる
と、素人にはKissDで十分じゃないかと思わせるがどうかな。

あ、もちろん連射機能はたくさんあるほうがいいのは、当然で、その点は完全に
D70>>>>>KissDですね。

>>348
世界中の素人が君のレベルならKissＤで問題無いだろう。

>>348よすまん
349へのあたたかいレスじゃった。

>>351
しかし連射が出来てもノイズは消せないから
一長一短で選ぶしかないかと。

>>351
どういうこと？

だから10D最高なんじゃろが。

>>355
IDちがうけど？あんた誰？

>>353
ノイズは画像処理でかなりの程度まで消せるんじゃないかい？

いやさ、RAWで撮ってじっくりレタッチしてって余裕があるなら10DでもD100でも
差という差はないぞ。
やたら処理しなきゃならん点数が多かったり撮影者がモノグサな場合に
DIGICが生きるんだよ。
DIGIC至上主義は裏を返せば自分でモノグサだと証明してるようなもんだ。

ズームレンズで角質とかいわれてもな…。

>>358
たしかにそうだね。しかし、DIGICが他ではできない特別な画像処理を
していると誤解している奴とか、結構いそうな気がするが。

>>354,6
355は353へのレス、な。
慌てるなよ

>>361

最初からどこへのレスか書いておいてくれればわかりますね。
慌てる慌てないの問題じゃなくて。

>>362
済まなかったな。DIGICマンセーだもんでモノグサなんだよW

>>362

うまい！

>>363

うまい！

Dogicﾏﾝｾｰ

>357
ノイズ消すのはかなり難しいよ。入れるのは簡単だけど。
ノイズ低減するようなフィルター何種類もあるけど、
解像度が失われてピンボケみたいになっちまう。
手作業でちまちま消すつもりなら、途方もない作業量だぞ。

デジ一眼のラインアップからいえば、ニコンの方が将来性ありそう...、
D70なら上の機種を買った時、サブに使いまわせるけど、
Kissだと叩き売るしかなさそうな気がする。

個人的には、D70の内容からD100の後継にかなり期待できるので、
もうしばらく待つつもり。
D100と同等以上のファインダーと露出連動ピンを期待している。
そろそろ、ＭＦレンズの使えるコンシューマ機が登場してもいい頃だと思う。

絵については、単に好みであるので、どのメーカーも同じになるより、
キャノン的な絵、ニコン的な絵、シグマ的な絵があることは、
喜ばしいことだと思う。
最近はノイズも個性のうちと割り切れるようになってきた。

D70サンプルがでましたね。
かなりいい感じです。Downloadからみれます。

ttp://www.nikon-d70.nl/nl/

DIGIC ってワンチップのハードウェアエンコーダで、
画質を云々するファクターではありません。

D100のノイズの原因て8割方シャープネスの設定にある

早く本物のD70サンプル画が見たい

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=165814&un=35894&m=2&s=0

>>369
本物・・・？

猫可愛い

ttp://www.nikon-d70.nl/nl/downloads/D70_desktop1_800x600.jpg
http://www.nikon-d70.nl/nl/downloads/D70_desktop2_800x600.jpg


綺麗だね。

なんで6Mサンプル出さねえの？
ちっとも参考にならんよ。ぷんすか。

>>377
誰かも言っていたように、まだ調整中なんじゃないですか。

これってサンプルじゃなくてデスクトップピクチャーでしょ

>>379
D70で撮った写真とは言っていない、ってこと？

なんだかD70の写真がキレイだと困るような雰囲気があるね、このスレ。
KissDユーザーだが、D70がKissDよりスペックが高くて写りがよいと羨ましいが
それでKissDを卑下することもない。

比較するのは、これから購入を考えるユーザーには有益な情報だけど、
嫉妬で存在を否定するような発言ばかりだと、KissDユーザーとして恥ずかしい。

そ、オランダ語らしいけど翻訳ページでみると、バックグランドデスクシートって書いてある
どこにもサンプルなんていってない

D70スレで痛いこと言ってるkissD画像のExif改竄野郎じゃあるまいし、
公式でそこまでするかぁ？（笑）

以前出て偽D70サンプル画像は結局KissDで撮影されたもので
マンセー意見が出たらネタばらしでD70期待組＋アンチDIGIC組の面子を潰すつもりが
DIGIC賛成派(KissD派)さえ低画質と叫ぶという予想外の結果がでて
工作員として非常にやばい状態となり必死です(藁

EOSにはEOSの写りがあるんだよ。髭も糞もない。
ﾆｺｿも同様

>>383
刺激すると、Exif改竄野郎が「これは絶対ドジックだ」って言いにくる
かもしれないぞ。

高画質DIGICが羨ましいからって話を作らなくっても。

ドジック坊やは先日のポルショ君じゃないの？
手口が一緒。

D70がKissと同じ絵では意味がないで、
ニコンらしさを出してくるだろうが
Kissの絵が気に入ってる人は安心するでしょう。
もしD70がKissと同じ絵jpgで吐くなら、
それこそガックリKiss派はするだろうけど。
キヤノンとニコンのライバル関係を保つのにも
良い機種が出たもんだね。Kiss寡占状態では
業界にとってもユーザーにとってもいくないからね。
D-SLRの進化が一段楽するまでは、新機種出るたび
旧機種ユーザーはビクビクであるには間違いない。
コンパクト/ハイエンドは出尽くしネタ切れ感が
あるので、新機種でても以前ほど感動も焦りもない感じだね。
フォベオンコンパクトが出るまでは。
10Dの後継機は残念ながらAPS-C高画素化（800万）らしい、
コイツをねじ伏せるデジックは1DMK�Uと同時に開発済み。
後は公式発表のタイミングだけらしい。
6月か8月か？AFはすごくてこ入れして、新型EF-Sレンズとは
完全通信でき、実質専用レンズと言えるほど完璧にマッチするらしい。
アダプター対応でなくそのまま着く。
Kissは有料ROM交換で対応だって。（ちょっと馬鹿にしてるよな）
20ｆ2　60マクロ　18-100ISf3.4　らしい。

キスDユーザーは（こっそり）D70買うんでしょ？（こっそり）キスD下取りに出して。

D100から10Dのときみたいに貝？

>>389
60mmマクロってEF-S化するメリットないのでは…。
EFマウントのフランジバックっていくらだ？44mmくらいだったよね。

>>http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

その写真、うｐしろや！

>>373
なかなか良いでは内科医？

KissDより劣るとは一概には言えないが、
そもそも高業績メーカー（キャノン）
に加担したくないので愛着と将来性
に願いを込めてD70を買う事にする。

>>394
見てくれましたか。皆煽りばかりで誰も気付いてくれないと思ったよ(w

>>396
カウンター回りまくってるやんｗ
漏れが見たときは二桁だったぞｗ

>>373
ナンカ、ホットスル。いろいな意味で。

しかしこれだけ公式サンプルが出てこないのを見るとD70やばいな。
自信がないから出せないんだろうね。
こんなことだから画像偽造騒ぎとかになるんだよ。
あした月曜だからニコンはお仕事の日なので出るかな？
出なけりゃもう終わりだろ。

しかし、何でニコンのカメラっていつもこんなに煽られるんでしょうか？
D100の時も酷かったし。ここまで来ると、ちょっと異常に感じます。

>>399
ここにも馬鹿が来たか。

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　サンプル、まーーだーーー！？　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Nikon D70　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

PC板でthinkpadが必要以上にたたかれてたのを
思い出す。今もかな？

>>400
負けているのに虚勢張るからだろ。
記者会見見ても必死じゃないですか。
突っ込みどころ満載だよ。

>>404
じゃあその満載な部分を突っ込んでください

>>400
ニコンのカメラしか煽られていないと本気で思っているなら
それはあなたがニコンのカメラのスレしか読んでいないからか
偏った読み方をしてるかのどちらかしかありえないね。

この板じゃどのメーカーのカメラも煽られてるよ・・・

そうなんだぁ〜
私は、ニコンのカメラを使っているからニコンのスレッドを読んでいる訳だが、
他の板も酷いんですかぁ？２ちゃんねるって煽り好きの人が多いのですね。
もっと、まじめなカメラの話がしたいと皆思わないのかなぁ？

それと、キヤノンのカメラ煽っている人、何がそんなに面白いのかと思う。
カメラや写真好きの人はそんなに他社のカメラ煽りたいとは思わないけどなぁ〜
何がそうさせているのか不思議です。
自分が好きなカメラ使えば良い訳でよね？ニコンやキヤノンどちらも良い製品
作るじゃないですか。物の価値観なんて自己満足の世界な訳だし、
他人が何を言おうと関係ないですよね。

>>405
例えばKissDに対して画質が悪いというのは煽り。
しかしD100に対してボケボケというのは事実だから煽りじゃなくて指摘。

1万円持っている人に貧乏人といえば煽りだけど、
1000円しか持っていない人に貧乏人といっても煽りじゃないだろ？
それと同じでキヤノンとニコンを対等だと考えている前提自体が
キヤノンに対する侮辱でもあるわけ。

>>409
メーカーの方ですか？

釣れますか？

Ｄ７０とキスＤが対等だと考えてる前提自体が
ニコンに対する侮辱ということですね。

>>412
そうでつ。

>>409
なるほど、その視点wからだと突込みどころ満載というのもよくわかります。
負けられない病のキヤノヲタ相手にマジレスしてしまった俺の不徳ですなｗ

サンプルすら出せないのに比較できないじゃん。
D2Hの時も最後までサンプル出せなくて結果的に惨敗したでしょ？
なんかあの時と重なるんだよねD70が。

>>412
D70 = 入門機?
KissD = 普及機?
ならいいのかな。

どっちでもいいじゃん、好みの問題。

KissDってD70の発表タイミング的な時期にサンプルって出ていたの?

デジカメ板のゴミ掃除に御協力くださいw
　
ID:gL4kT4FNの該当レス
　
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
　　
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
　
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
　　（株）キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
　　（株）キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
　
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
　　（株）ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
　　（株）ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html

漏れはD100ユーザーだが、お金を貯めてD2Hを買おうと思っていた。
先日１週間ほどPCを見ていなかった。
そしてD70の発表を知った。

D100の弟分かあ．．．でもスペック的に上回ってる所もあるなあ．．．
ま、いっか、なかなかいいんじゃない．．．。

そして、マーク２（クルマじゃないよ）の発表を見てぶっ飛んだ。
画素数がD2Hの倍で8.5コマ／秒かよう！！！
スペックだけ見て漏れは撃沈した。
そしてキヤノンの画像改ざん防止システムにも感心した。

AF-S　VR70-200mmとDX12-24mmをローンで買ったばかりの俺は．．．
ニコンのFマウント＆DXフォーマットと共に心中してしまうのか！！
と本気で思った。

>>418
　正式発表どころか完全な不意打ちだったわけだけど、昨年８月２０日には
キヤノンのサイトに３点程あった筈だが。

>>421
ありがとうございます。その辺の事情はよく解らなかったのですが、
不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?

>>419
おまえらは毎回毎回ｗ
もとはと言えばコンプレックスの原因であるKissDの画像に騙されたからだろ？
明らかにポルショ君の勝ちだよ。
おまえらの心の中にそうやってバカにされちゃう原因があることに早く気付きな。

コイズといい、ポルショといい。
キヤノン万歳ってこんなヤツばっかなの？

>>422
自己レス。
9/20発売ということは1ヶ月前にサンプル発表という感じですな。

>>423
D70にコンプレックスを持っているからああいう行動に走ったんだろ?
機種名をはっきり言われたら最初それの画像であるという前提で見てしまう
のは人としてあたりまえ。おまえのように他人になめられないようにw
何事も疑ってかからないといられないような惨めな毎日を送っている香具師のほうが
はるかに少ないんだよ。一般人にはねｗ

>>723
また輪をかけて頭の悪いやつが現れたな。
その騙された奴の書き込みはどれか、示してみなよ。

>>424
ニコンの画質が良く見えるほうがどうかしているよ。
おれは決してキャノマンセーではないし、
むしろニコンにがんばってもらいたいからキヤノンを見習えと言っているんだよ。
>>425
＞D70にコンプレックスを持っているから

悪いけどそんな人どこにもいないと思うよ。
KissDスレ見てごらん。

いずれニコン公式サンプル出たらまた笑い者になると思うよ。
せいぜい悔し紛れに塗り絵DIGICアニメとか言ってれば？
ニコンは安心するだよね。
でも長い目で見ればニコンユーザーはいつまでたっても高画質を手に入れることができなくなる。
不幸なことなんだよ。
早く目を覚ましてよね。

「ニコンは安心するだよね」

て、なんデスカ？

>>427
そらあんたの脳内ではいないだろうなw
そうやって都合の悪いものを見ないようにして生きてきたから
そんな人間になっちゃったんだしw

>>422
＞不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?
　その通り。
　つ〜か、去年前半頃は８月に1Dか1Dsの後継機が発表になるともっぱらの
噂で、KissDがあの値段で出てくるなんて誰も思って無かったわけ。
　それが問題のＸデー（８月２０日ね）に「KissDが９月２０日に発売です」って
なってしまったものだから、大騒ぎになってしまったわけだ。
　で、その発表があった日のキヤノンのサイトの更新時刻には既に
サンプルが掲載されていたわけで、こういうところだけはニコンにも
真似して欲しいところ。

>>427
頭悪そうだと思ったらコイズか。
ポルショに池沼系荒らしの座を奪われないように参戦かよ。
そんな不名誉な座を競ってもしょうがないぞw

>>430
詳細をありがとうございます。
なるほど、1ヶ月2ヶ月の差はあれど、確かに発表をしたらその機種の
サンプルが見たくなるのが人情だし、それで速やかに閲覧できる体制が
整っていたら印象もいいですよね。

>>431
ハズレ。全くの別人だよ。といっても信じてもらえないかもね。
そうやって個人認定遊びはいい加減やめてさ、ニコンの画質をレベルアップ
するための方法を考えていこうよ。
ニコンユーザーは誰しも感じているんだよ。
そしてイライラしている。
キヤノンに負けていることと、それがどうしようもないことを。

そうして同じことを繰り返してしか言えないのが心の病気なんだよ。
やっぱり直るみこみねーな。

>>434
耳を塞いで一方的に喚き散らすしかできないような精神状態の人間に何を言っても無駄かと･･･

何のことだよ？
いつ繰り返したんだ？

おれは今回D70がコケたらニコンはどうなるのか心配で仕方がないんだ。
だから一刻も早くみんなを唸らせるような画質のサンプルが欲しいわけ。
今のところD100で叩かれたボケボケは感じないけど、
全体的にD2Hのようなノイジーさが気になるんだよね。
これはきっとヤバイ。

>>436
自分のスレ落ちるの見計らって活動再開ってかんじだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/

おーい、みんな待ってるよー。

>>436
お前のような妄想持ちが何を言っても信憑性がないんだよ。
そうでないと言うならまず426に答えてみれや。
自分の言葉に何一つ整合性を持たせられないくせに。

ん？ポルショ復活か？
お前のスレはここだぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/ni

俺はべつにどちらの味方でもないが（両方持ってるし）
過去、必ずしも売上その他でニコンが負け続けていた訳でもない。
例えば，発売日が近かった例を挙げると
Ｆ４＞＞ＥＯＳ１
Ｆ１００＞ＥＯＳ３
Ｆ８０＞ＥＯＳ７
Ｄ１００＞＞Ｄ６０
と言う風に、ニコンが勝ってるケースが多い。
（Ｆ５、1Ｖ、Ｄ１系、1Ｄ系は発売日がずれているので直接比較はしにくい）
ではなぜ、一般にキヤノン強し！のイメージがあるかといえば、これはもう

Ｋｉｓｓ系＞＞＞＞＞Ｕ系、Ｆ５０，６０
というふうにエントリーモデルでキヤノンが売上では独走状態にあるからと
断言できる。今回のＤ７０が、どれだけ「Ｋｉｓｓ」に迫り、追いつけるか。
スペックでは追い越したようだが、あとはイメージの問題だな。さてどうなる
ことやら。
俺はといえば、Ｋｉｓｓのつるつるボディがどうもなじめないので、Ｄ７０を
検討してみるよ。

補足ですけどＥＯＳ-１は初代の奴です

ソニーのCCD採用したのは、やっぱりまずかったんでわ。
対KISSD用に６００万画素を手に入れるために、
しょうがなかったんかな？

素人の素朴な疑問。
なんでニコン製のLBCASTじゃないの？

>>442
あれは別にいいんだよ＞ソニーCCD
問題はニコンの思想なんだ。
粒状感なんて寝ぼけたことを言っているからいつまでもノイズ消しやるつもりがないんだ。
ニコンユーザーは悔し紛れにDIGICを叩いているけど、
本心はDIGICが羨ましくて仕方がないんだ。
おれにはその気持ちが痛いほどよくわかるんだ。
ノイズをマンセーしながらも本心ではニコンが早くノイズレスを実現してほしい人ばかりなんだ。
ニコンはそれがわかっていない。
実に腹立たしいよ。

おいコイズ。
そんなに最悪板行きたいのか？

>>443
ばーか、お前が書いているのはにいふねの言ってること。
お前は妄想に妄想を重ねてるだけじゃねえか。
でまかせばかり吐いてるから426に答えられないしｗ

>>442
LBCASTもソニー製造だよ。設計はニコンだが。

600万画素LBCASTにしたら、秒５駒が実現しちゃうからな。多分。
多分、D70では周辺の回路が追い付かないよ。
ヴィッツとかフィットに200馬力のエンジンを積むようなもんだ。

動画だと
ノイズの少ないビデオ撮影＝安っぽい画（AVちっく）
フィルム撮影＝深みのある味のある画
なんだけどね・・・

>>447
それは違うだろ。
どの分野もノイズは減らす方向に向くのが当然なんだ。
フィルムだって必死で粒状感を減らしているんだ。

>>448
相変わらず人の意見は聞かない人だね。
そういう風に人の意見を頭から否定して、自分の狭い視野から出た
持論を押しつける限り、真面な議論は出来ないよ。

なんかさー、思うんだけど。
D100ピントボケボケとか言ってる奴に言いたい。

ＡＦ判定精度が１０ＤやＫＩＳＳＤと比べてＤ１００、Ｄ７０の方が高いのに、
なんでそんなに写真がボケる訳？レンズのせい？？

その前に、お前の腕上げろよ。

なんかさ、ノイズ消し、ノイズ消しって五月蠅いんだけど、おいら、写真集を出してみてわかったね。

ノイズだらけのS2ProのISO800しかも+2増感データでも、凸版印刷で写真集作れば、ノイズなんて見事に
消してくれるんだよ。ま、素人さん相手のメーカーはせっせと自分でノイズ消せばいいさ。

>>447-448
どっちが良いか悪いかってのは難しいね。
ノイズは無い方がいいんだけどさ、
フィルム撮影時代の水戸黄門(再放送)を視た後で、
今のビデオ撮影の水戸黄門を視ると、な〜んか、軽いんだよね。
印籠だされても、頭下げようとは思えない（ｗ）って感じ！？

>>449
確かに好みの問題だと粒状感やノイズが好きな人もいる。

同様に燃えやすい木造住宅をあえて建てる人もいるし、
新幹線ではなく普通列車で旅をする人もいる。

それとこれとは違うんだ。
そんな人はMFニコンでフィルム使っていれば幸せになれる。
それは趣味の世界の話。
実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。
列車だって飛行機だって安全で速くないと負けちゃうんだ。
>>451
結局ノイズは消される運命じゃんかｗ

相変わらず自分の価値観押し付けてるな。
な〜んにも反省してないのね。
じゃあ今から最悪板にスレ建てます。

>>453
> 実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。

負けねーよ、アホ。

てか、勝った負けた言ってる時点でOUT。

>>453
ﾌﾟﾌﾟｯ、趣味の世界じゃないならお前はプロかよ。

>>454
乙です。副会長さん？

>>454
待って、わかった。
もう退却するから。
でもよく考えてほしいんだ。
いまノイズとかで悪い評判立ったらD70やばいはず。
ニコンさん、お願いだからちゃんとノイズ消してよ。
これ本心なんだ。

もう遅い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/

>>458
それが反省の言葉のつもりか。
救いようがねえな。

>>459
乙!!

さて貼るか、何から貼ろう。

digicは風景を人間よりも正確に描写しようと
しているのだと思うが。でも，人間が風景を
見たときって，そんなに正確に全体を把握して
ないよ。一点を正確に把握してても遠く離れた
周辺はあまくなるだろ。

甘くなった部分をノイズで表現するのは，
良い事かどうか分からないけど，甘い部分を
作らないってのもどうなんだ？
だから，のっぺりとかいわれるんだよ。

メーカーの人間に言いたい。

「一般人は画素数を重視するから、多少無理してでもとにかく画素数を増やせ」という思想はいい加減やめて欲しい。

>>463

禿同!!

お仕事の世界ではフィルムはまだ主力ですよ。
デジも普及してるけど、キヤノンの独占市場にはなっていない。

そういえば、ある特殊なシチュエーションでわざとノイズまみれの
写真撮ってくれと頼まれたこともある。リアリティを出すためだとさ。

標準感度域の描写特性（あえてノイズとはいわない）はフロンティア出力・
印刷物では問題視されない。S2pはブツ撮りの世界ではまだ主力機らしいし。

digicって、家庭用プリンターに特化した民生キヤノンならではのアプローチ
なのではないだろうか。

>>465
ノイズが刺激になって、想像力で細部が補われて、リアリティがでてく
るっていうことはあるね。錯覚の一種なんだろうけれど。

高感度フィルムの感覚でノイジーな画がほしくなることもあるみたいね。

個人的にはノイズよりトーンの再現性こそ重要だと思うんだよなぁ。。。
そういう点では各社現行一眼デジ一通り及第点だと思うよ。

ISO3200でNDかませばいいと思うけど。

ノイズがあることによって、トーンの再現性が実際以上に見えること
がある、と言い換えた方がいいかな。

RAWで増感すんのめんどい。。。ISO1600撮りっぱなしで
足りなきゃノイズ後から足してもらうよ。>>468

昔に比べりゃどこのカメラも写りに極端な差はないじゃん。
レンズのライナップと機能の性格で選んでいいと思うよ。

昨日新宿西口のビックに行って来たよ！
そしたら、お父さんと娘さんかな？がkiss Dを触っていた。
そして、試し撮りしようとしたら、びょこーんとストロボが
飛び出してビックリしてたよ〜ぉ(w
「何これ？何で飛び出すの？」だって
「お父さん、これウルトラＱみたいだね！」と言っていた(w
「これ、舞台撮影で使いたいんだけど、ストロボオフに出来ないのかなぁ？」
と悩んでいろいろいじっていました。
んで、娘が新製品案内の看板見て、「このD70とかって言うやつ良いんじゃない？」
と言ったら、お父さんが「カメラはCanonの方が安くて良いんだよ！」とkissを薦めてた。
「こっちはレンズがいい、Ｗズームセットで１４万は安いぞ」と言っていたのを聞いて
笑ってしまったよ。そのレンズシグマの18-50mm F3.5-5.6 DCと55-200mm F4-5.6 DCだったよ！
シグマのレンズじゃないかって(w
素人さんは、わからずに買う人多いんじゃないかなぁ？
で、展示品はキャノン純正超音波モータレンズが付いているし、その親子、触ったら
「静かで速いね」って気に入ってた。可愛そうに、物が違うこと全然気が付いて無さそう。
商売上手だよね。

某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。

>>472
このサンプルってマジかよ！これに負けるハイエンドさえ知らない。
妨害工作以外の何物でもないよ。
汚いボケボケ収差ひど過ぎ。
きっと最低のレンズと最低の本体で撮ったんだろう。
不治の水増しでトリミングだな。

>>472
概出ですよ、それ

>>471
キスデジのレンズセットのよりシグマの方がイイ描写しとるよ
オマケにマウント部がプラで安っぽいし
確かにUSMは静かなんだけど

>>430
キスデジの発表はそんなに寝耳に水かぁ?
行きつけのカメラ屋の店員に
「今度のキヤノンの新しい発表って何でしょ?」聞いたら
「キスのデジ版ですよ」言うてたもん
販売店にはリークされとったのかな

>>472
こっちの直林の方が見やすいよ。
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_1.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_2.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_3.jpg

>>477
どうせまたKissDかなにかで撮った写真のExifを改竄したものなんじゃ
ないのか？

そんなこと言って本物だったら
目もあてられないよ。

>>478
俺もＥｘｉｆをそのまま信用してるワケじゃないが、違うとも言い切れない。
実際の所は、発売された後で素人さんが撮った作例見ないとダメだろうね。

>>477　自己レス
つーか、もう消えてるみたいだね＞画像

>>472のBBSからも、行けなくなってるし。。。保存はしてあるから良いけど。

ポルショなおかげで当分流出サンプルの類は信用できなさそうだな

>>481
うｐしてくれますか？

結局今日もニコンはサンプル出せなかったみたいだね。
どうなることやら。

>>483
そう思ったんだけど、チョサクケンな人は大丈夫なのでしょうか？

>>485
そうだね。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>484
コイズ君は本スレへどうぞ。

>>486
くっだらない写真だから、見なくても損はないよ。

http://www.i-inc.jp/
D70の写真１個あり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/nikon.jpg
D70の写真1個あり（ｗ

D70にも縦位置グリップほしーい。

>>491
縦グリうるせーよ！
消えろヴォケ！！

えっ、縦グリップ無いの？
マジ？？
おれ、ねーちゃんしか撮らないから困ったちゃん（ｗ

>>493
じゃ０他の機種にすれば？

>>492
着脱式にすれば問題ないじゃん。
いる人だけ買えばいいじゃん。

>>493
オプションで取り付け可能であればいいのに。
もしくはＤ１００と兼用とかね。

>>495
付いてない＆オプションにも無いのが決定してるのに、
ウダウダ言ってるのがウゼェーんだよ！

11月　KissDレンズキット購入
12月　KissDの画質、カメラ部のチープさに絶えられず10D購入。キットのレンズも転用出来ず。
3月　10Dの画質、期待していたAFも非常に不満でD70レンズキット購入予定。

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

今度こそ負け組脱出!!
因に銀塩はミノな漏れ・・・鬱。

えっ、マジで縦グリップ無いの？　
俺も>>493と同じでねーちゃん撮りだからマジ困るな。

でもX=1/500の魅力だけで　買い　だけど

安物ちょこちょこ買い換えてるからいつまでも負け（ry

縦グリ有ったら有ったで良いけど
俺はF5で同じ被写体を縦横撮り別けてるから
ホールディングをいちいち変えないので
縦位置レリーズは滅多に使わんな
まーおまけで付いてくれるのは得した気分かもね
イメージPも使わないけど有って困る事も無いね。

正直、Canonのデジカメは会社で買う物でしょう。
わざわざ趣味で買う物ではないよ・・・

ストロボの調光もNikonの方が良いみたいですね。
知人のD1X＋SB-28DXと10D＋550EXだと圧倒的にD!Xだった。
1D MarkIIでやっと距離情報入って精度上がるらしいけど

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

>>499
反論出来ねーよ!!

>>497
藻前、典型的なアフォだな・・・トホホ
D70、メカはKissDよりチープだよ。
あれは素人だまし。

ほぼねーちゃんしか撮らんがＦ５ですら縦グリ使ったことないよ。

＞502
お前に買われたカメラがかわいそうだ。
お前はもうカメラ買うな。

>メカはKissDよりチープだよ
紙でできていない限り有り得ないス

ちなみにKISSDのメカニズム部はKISSの流用に非ず

>>503
お前よりはましだよ。
お前のおやじは地元で金バッチなんだってな(藁
>>505
お前に買われたカメラよりはましだ。

>>506
藻前、1/8000、144枚連射、なんて言い出すんじゃねえだろうなw

>メカはKissDよりチープだよ

中身見た事あんの？具体的に言えよ。

＞509
見ただけで安もんじゃん！
大体男の子がキスだって・・・・
おまいら、恥ずかしくないですか？
キスだよ、キ　ス　！
女子供のカメラだろ。

ｷﾔﾉﾝ(´ε｀　) ﾃﾞｼﾞﾀﾙ

それだと、キヤノン　チュー　デジタルに見える。

>>510
いまどき　キス＝女子供の連想が、子供以下で恥ずかしい・・・。

でも、大の男が、しかも趣味で使うカメラが「キス」つーのも何だかナ〜

>>513
連想も何もそういうターゲットで売られているのは事実(だった)

プロカメラマンの横木さんは３５mmはもうkissデジだけしか使ってないんだって。
俺も知らず知らずのうちにスペックヲタになりかけていたけど、横木さんのサイトを読んで忘れていた大事なものを見つけたような気になった。
で、kissデジ買いました。

istＤでもよかったんだけど、レンズ資産があったので。

>514、515

だよな〜。
みんな工房や厨房のころならこんな名前のカメラ出ても
買わなかったと思うんだが・・・

ちなみにうちの写真部
俺がF3
部長がLX
副部長A-1
後F-1、MX、LX　FA　XD

女の子でもFE、FE2、ｘ700

どうよ、硬派でしょ。

趣味で写真やるならEMとかT50とか許されんかったわ。
（今で言うキスとかスイートとかUあたりね、こんなネーミング考えられん）

35ｍｍはkissデジって？

＞516
その横木さんは35ｍｍがキスだけなんだろ（ｗ

キスDを使って1Dとか1DSを使ってないとは書いてないよな（ｗ

キヤノンの優秀な技術者のみなさん！
あなたの会社はべらぼうに儲かっていますよ。
であなたへの報酬は適正だと思いますか？
さあ退職して訴訟を起こしませんか？
200億くらいは判例が出たので楽勝で採れますよ。
あなた達ぐらい優秀なら再就職も楽勝です。
雇用も確保できて200億もあなたの元に入ります。
すぐ退職願を出して弁護士事務所に行きましょう。

>>520
むりでしょう

ID:SYikgPXD必死だけど、どうしたんだい？
おれでよければ相談に乗るぜ。

>>519

銀塩３５mmはいっさい使わず、代わりにkissデジを使っているということ。
1Dsは何回か使ったことがあるだけだそう。

やはりメモリいっぱいに連写できる
デジ一眼ならではの醍醐味が楽しめる
D70に１票。
３５ｍｍじゃできなかった贅沢です。

やっべー、変なのにレスしちゃったみたいだ・・・・

>>522
お前自分のスレ逝かなくて大丈夫？マジで。

＞522
キヤノン嫌いなんだよ。
コケねｰかな？
マクドナルドやユニクロみたいにさあ。

>>522
＞おれでよければ相談に乗るぜ
コイズでいいわけないだろ。
＞4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

お前の居場所はこっち。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50

>>517
いちいちカメラ名を覚えてる事が、既に硬派では無いな。
ウチの写真部、誰が何を使ってたか、ハッキリ覚えてない。

けど、OB・OG会の時は、当時の作品の話で盛り上がる。
型名なんてどうでも良いんだよ。キスだろうとＦだろうと。

>>526
大丈夫だよ。
>>527
なんてこと言うんだ。
キヤノン＝日本じゃないか。
あの世界的優良企業のおかげで日本のイメージがどれだけ良くなっていると思うんだ。
良いものは素直に評価しな。
まるでアメリカに楯突くテロリストみたいだよ、おまえ。
しかしおまえの悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ。

>>530
負け組みの物乞いがえらそうな口たたいてるじゃねえか。
「悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ」の大安売りだな。
自分が悔しさの塊だとまわりが全部そう見えるらしいw

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 04:44 ID:SKWyGFVq
>>903
新年あけましておめでとうございます。コイズレス呼ばわりされている本人です。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。

　◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。

＞他機種のユーザーを啓蒙とかしようと試みない事。

お守ります。
具体的には他機種のスレでKissDを褒めないことにいたします。
そしてKissDを叩く発言があっても我慢いたします。

ぼくに下さい。

（今年になって生活環境が変わり、レスをつけるのが大変遅れたことをお詫びいたします）

画素数増えると処理回路が変わる。大きなデータを
高速に処理する為により高度な機能が盛り込まれる
アナログＴＶとハイビジョンのように高画素の恩恵は
思わぬ所にある。
１４”のＴＶ見てればどれも同じだが、４０”以上のＴＶ
ではアナログ放送は見にくい。
ハイビジョンはアナログにしても綺麗だが反対は？
ＣＣＤが大きくなって、高画素になれば変なＮＲは
不要になるかも
て言うかＫＩＳＳはＲＡＷにどうしてＤＩＧＩＣかけるの
ギモン

だからさ10万円オーバーのカメラに「KissDigital」なんて名前付けた時点で
金をドブに捨てるキャノユーザーをたくさん見つけたわけで。

昨日の日経産業新聞にキスデジの開発者インタビューがあったけど、
如何に安く作ったかの質問と回答しか無いので唖然としたよ。
キスデジの記事ってそればっか。

つまりだ、キスデジはデジ一眼を貧乏人でも買えるよう
いかに安く仕上げるかに苦労し
初心者には使わない機能を機能を削ってまで成し遂げたと．．
Ｄ７０は発表時すでに存在していたライバル機とほぼ同塔の実勢価格で
出来うる性能、機能を詰め込むのに苦労したと．．

つーこってよろしか？

多分、値段なりの機能しか詰まって無い。
しかも、値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし。

>値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし
．．って何？

どう考えてもKissD以上の画が出てくるわけはない、と思うのはオレだけか。
（KissDが最高と言ってるんじゃない。）
SxnyのCCDだろ？？これまでのNikonより
革新的変化がないのならば
相変わらずデジ臭ぷんぷんのあの画になると思うと（ｒｙ。
使い勝手はKissより当然良いかもね。
でも出てきたのがコンパクトカメラ程度の画だったら（ベータ版サンプル）
おれならガッカリする。

D70も半年の命。。

KissD>>>>曙>>>>D70
ハッキリ言って勝負にならんよ。

（街頭インタビューから・・・）
知名度：
Q　あの、デジタル１眼レフについてちょっと・・　
A　デジタル一眼レフって、あのキャノンが出してるシルバーボディのやつのこと？
Q　D70っていうのがいま話題に・・
A 　はぁ？蒸気機関車だっけ？D51の間違いじゃない？

ボディ：
KissD−−−あのシルバーボディ、かわいい。
D70−−−−黒ってちょっとダサイくない。おじさんくさい。
手に持ってみて、
KissD　　軽いし、手にぴったり。
D70　　重たくてだめ。もっと軽いカメラが欲しいわ。

サンプル写真をみて：
KissD−−わ、この抜けるような色、澄んだ景色、すごくリアルね。
D70　−−なにこのざらついた写真は、それになんかにごったような色。

連射：
KissD−−　へー毎秒2.5枚もとれるの？
D70−−　毎秒3枚なんて、そんなにとってどうするのよ。

D70の感想。何でこんなカメラわざわざ高いお金出して買うの？？？？

>>540
なるほど
KissDは女子供向けデジカメって訳だ。

>>540
ろくなサンプルもないうちに空想のこき下ろし長文ご苦労さんですね。
その負のエネルギーを有効に生かせばry

キヤノヲタって、自分の持っている機材の中に価値を見出していくよりも、
ライバル機を貶めて自分の優位性をアピールしたがるタイプが多いよな。
そんなに自分に自信がないのかなぁ･･･？

kissDと比較されるのはCoolpix8700だろう。
D70のライバルは10D。

>>540
D51知ってる世代の女がそんな口調はしないかと。

【頂上】Canon 10D　VS Nikon D70 VS Pentax *ist D【対決】

>>545
なんじゃ、ワシのことけ？あの、銀色はええの。

>>543
よく分かりませんが、自分が持っているカメラが流行っていることだけ
が自慢なんでしょうね。だから、D70が売れて、そちらが流行の最先端
になると、自分の存在意義がなくなるように感じるんでしょう。（ｗ

昨日、大手量販店で展示品のkissDみて激しく萎えた。(´ヘ｀;)ハァ
ボディーの底がキズだらけ、多くの人が触ったのかグリップが油で
油でつるつる。これじゃぁ滑って展示台にゴンと落としても仕方ないと思ったYO〜!

>>543,>>548
お舞らスレタイをみろ。
お舞らがD70が勝ちだと思ったらその根拠を挙げろ。
はっきり言ってたいした事なさそうだけどな。
言っとくけど悪いけど俺はキャノヲタでも何でもないよ。
俺は本当はオリンパスかペンタックスが好きだ。でも誰もKissDのような
値段で出してくれないからなしょうがなく買ったんだけどなかなか良いよ。

標準レンズの出来によるんだけどな。
CCDへ埃付着が嫌だから、つけっぱなしにするよていです。
オリの5060、Coolpix 5400の高画質機として考えてるもんで。

>>549
D70は誰も触ってくれないからピカピカだっただろ？

もう少し、プラにしても質感何とかして欲しかった。
別にkiss5と同じようなつるつるにしなくても・・・

>>550
うん、KissDだって値段を考えれば、悪くないよ。でもたぶんD70だって、
同じように、値段の割には悪くないんだと思うよ。どっちの勝ちか、な
んてことは、あとから振り返って、売り上げを比較して言えばいいこと。

>>552
D70は置いてありませんでしたけど？ってまだ発売されてないだろに。

>>540>>547
おっさんが必死に想像力働かせて「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」
キモッ！！

ｳﾝ､托ｲ｡

kissDユーザー免疫無さ過ぎ。
初めて一眼デジ買った（買えた）人が多いのかな
デジタル物は半年で負け組に転落なんて良くある事。

>>550
スペックはD70の圧勝。
２つのコマンドダイヤルの操作性、高速シャッタースピード、
高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん。
お前こそ、たった35gの違いで重すぎとか、変な脳内女の感想w
なんかでっち上げてないで根拠を挙げろや。

>>558
ああ、そうか。せっかく無理をしてKissDを買ったのに、半年後にはもっと
性能がいいかもしれないの（D70)が同じぐらいの値段で出てきた、という
事実に耐えられないから、嘘でも何でもいいから、KissDの方がいいんだっ
て自分を納得させたいだけなのか。哀れだなあ。

>>559
35グラム？キットレンズも入れたらもっと重たいじゃん。
脳内女？？悪いけど、漏れは男じゃねーよ。
>>556、>>557
おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
お前らだろ。キモキモキモッ！！

ま、KissDがちょうどいいかもな、女子供には。（ｗ

>高速シャッタースピード、高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
>画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん

糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、なんちゃって高速シャッター、
そんなこと自慢にも何にもならないよw

実質、レンズ交換式の蓑A1じゃないか？D70
共通点は、画質よりも子供だましのカタログスペック至上。

MADE IN タイランド、鳥インフルエンザ大丈夫なのか？

>>561
ボディが35gしか違わないと指摘されると焦点距離も明るさも違う
キットレンズ込みと言い出す。苦しいねえ。
KissDもD70もレンズ交換式一眼レフなんだが。
で、お前の言うKissDが勝つ根拠はそれでもう打ち止めかよ？w

脳内女と言われて男じゃないと言い出すのも苦し…
こっちはなんかコワいものを感じるからスルーするよ。

男女のラブロマンスでお悩みなら私の出番です。

スペックでD70圧勝なのは事実なんだし、あとは画質の勝負でしょ。
今のところ出てるサンプルだとD70は苦しそうだが、こればかりは実際の
製品でのサンプルを見ないことには、はっきりしたことは言えない。

まぁ、せっかくKissDを買ったのなら、他の製品の悪口言ってないで
手元のKissDをしっかり使ってやりなよ。それできっちり元取ってやる方が
よっぽど建設的だ。

何か必死になってkissDを万世する人を見て哀れになってきたよ。
こういう人が出てくる事自体、kissDの時代が終わったと言う証だな・・・。

>561
想像力なさ杉。
普通の女性ならハンドバッグに入らない時点でデジ一はアウト。
そもそも手に持って三百グラム超えた時点でどれも重杉。
同じアングルから同条件で撮り比べたモノ見せても
たいていは「なんで同じ写真が二枚もあるの？」で終了。
もし藻前が女だったらどう考えても一般代表でない罠。
てか厨房野郎のほうがまだ救いがある。

>>563
＞糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、
＞なんちゃって高速シャッター

プッ、こういうことで判断する香具師こそスペック至上厨だろうが。

っていうか、1DMk2買ったらいいんじゃないの？
もういいじゃんD70もKissDも。とりあえずかっとけ

1DMk2は、いらないよ。D70でいい。（ｗ

>おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
>お前らだろ。キモキモキモッ！！

それもあなたが想像力働かせた産物なんですけど。
こりゃもうキモイを通り越して(ry

結局の所、2chでは何を買っても叩かれてる罠
皆さん忍耐力を養いましょう

>>570
結論だな
とりあえずグダグダ言う前に全部かって全部試して見たらいい
一番納得いくのを手元に残してそれ以外は売っぱらえ

じゃあこうしよう、ニコ爺の面子を立てて

スペック　D70>>KissD

画質　　　KissD>D70

あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか？
あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

がんがん働いて飯代削って嫁さん殴って全部買っちゃえ！

私は観音が憎くなんかありません。

会場で観音製のカメラだらけだったのを睨んだりもしません。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧=∧ﾀﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(ﾟДﾟ　)　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　----◇□┛∈∧=∧　＜　キャノ房見苦しいな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿∩(ﾟДﾟ )＿＿＼＿お前ら、KissD２出たときは
　　＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣＞ ７ /　　　/＝＝|===￣||　あんな風にファビョルなよ
　 〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　／　Г/〇)　/　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（　 /_７　　 /　　　　　|　☆　／ ＼　　 >　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　＿_ ＞――ゝ＿＿＿_/＿＿＿＿ |＿＿＼_ ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣￣∠＿_　/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣ ¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　 (◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　　　ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣￣　ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝^

朝からあついの〜〜やれやれ。
激しくＤ７０欲しいんだけど3月19日までまてんの〜キスＤいちゃうかな？
キスＤも１０Ｄみたいなマグネシウム合金なの？

>>580
貴方、kissD逝っちゃって下さい！許可します(w
ちなみに色はマグネシウムです！

ペラペラのプラプラだけど

>>575
だから画質はまだわからんて。
言っておくが、おれはKissDは一部で言われてるような
アニメ画質とも塗りつぶしとも思わない。評価している。
そんなにD70の製品版画像が出てくるのが怖いのか？

>>583
KissDもってないのになにがわかる。

じゃあこうしよう、キヤノヲタの面子を立てて

スペック　　　　　　　　　　D70>>KissD

キットレンズの軽さ　　　　　KissD>D70

なんつーか、どーでもいい話なんだが・・・
今朝の新聞とこのスレみてて、なんとなく
あるスナップ写真の話を思い出した。

いまから20年弱前、米国の高名な工業
デザイナの自宅をライバルの超有名
デザイナが訪ねた。
初対面の二人は旧知の知人のように
談笑し、互いの才能をたたえた。
ふたりが相手の世界的ヒットとなった
製品を手に並ぶ２ショットは、ワシが
それまで見た、いかなる写真よりシュール
でインパクトがあった。
デザイナの一人はﾕｰｼﾞﾝ･ｽﾄｰﾅｰ。M16の設計者。
もう一人はﾐﾊｴﾙｶﾗｼﾆｺﾌ。AK47の−−

まぁニコでもキヤでも好きなほ〜
逝っちゃっえ。人死ぬワケじゃなし（＾＾

　もっちーのサイトのトップページに飾ってあるD70の作例は、見事に塗り絵だと
思うが、どうだろう？

そうか!!
塗絵の頂上対決だったのか!!

あのシーンを撮った写真を、あの大きさに縮小したら、普通ああなるん
じゃないのか？

　つ〜か、あれが塗り絵ならKissDも塗り絵で構わんし、あれが塗り絵じゃないって
いうならKissDも塗り絵じゃなかろうってだけなんだけどね。
ttp://www.i-inc.jp/
知らんやつはいないだろうが、一応もっちーのサイトのトップページ。

>>584
漏れ漏れ女ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>575
>あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか？
>あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

いい事言った。ニコンはニコ爺と一緒に・・・

>Sl6SIcxC
勝ちを主張したいのなら自分の支持するカメラのスペックなり使い勝手なり
写真の出来なりで勝負すりゃいいじゃん。あんたみたいにライバル機を貶める事で
相対的に自分の支持する機材を有利に見せようとするというのは、
むしろKissDに対する侮辱じゃないのか?カメラとして負けているから
相手を叩かざるを得ないんですよって自分で認めて、それを実行してるわけなんだからな。
それとも、実際はそんな事はないんだけど、純粋にあんたの人間性が歪んでいるから
こういう風な表現しか出来ないとか?それなら一番迷惑を被るのはD70支持者ではなく
KissD支持者だな。害虫君。

そんなこと言ってられるのも、今のうちだけかもよ。

何せ撮像素子が糞ニーだからね。

発表時は絶賛され、今現在、クソメタな蓑A1

その轍を踏まないことを祈ってるよ。

どっちにしろ　デジ一眼における　ニコンVSキヤノン
最高に面白い見せ物だね。

両方とも今後も切磋琢磨して良い製品出して欲しい。
銀塩一眼全盛の昔に戻ったよう。第二の青春だね。

D70量産化の暁にはKissDを倒すこと等雑作も無いでつね。

俺、KissDのデザインよりは、D70のデザインの方が好きだけどなあ。
D70の方は写真でしか見てないけど。

ここの推定平均年齢から考えると、俺は「爺」ではあるかもしれない
が、「ニコ爺」でも「ヲタ」でもないよ。

>>594
スペックヲタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>593
おいおい、おれはキャノヲタでもなんでもないって言っただろ。
ただ、皆が、まだ、絵に描いた餅でしかないD70をあーだこうだいって
騒ぐから、少し目を覚まさしてやろうと思っただけさ。
デジ亀なんてパソコンと同じで出た瞬間に古くなってるんだから。
といっても、買ったカメラに急にカビが生えるわけじゃないから、
どんどん写真とって楽しめばいいじゃん。２、３年たって
スペックが飛躍的に向上した機種が出たらまた買い換えればいいだけの話。
はっきり言ってKissDどこも悪いとこはないし、
いろんな意味で革命的なカメラであることは何年たってもかわらんだろうね。

不振のソニー貶して喜んでるやつが多いが、サムソンの工作員かな？（ｗ

>>594
俺は個人的には、オリンパスと特にペンタックスにもっとがんばって
もらいたいよな。

>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

女子供への人気取りって、実際には一過性のその場凌ぎ的な利益目的と見ているんだよね。
気持ちが移りやすいし。男は愛用品は永く使うから、地味だが長持ちする。
まあ太く短くか、細く長くかの違いかなw

TASではKissDを持って傍若無人に振舞う厨房達に参りました。

あれでKissD=厨房御用達のイメージが出来上がりました。
と言いつつも有名な頂点禿はD1Xを2台持って暴れていたけど。

･･･しまった!!

Sl6SIcxCはポルショじゃないか･･･
こんな奴にまじレスしてしまうとは。

kissDはアレはアレでポイント押さえてあるから良いと思うけど…

D70そのものは中々良い物だが、
あの性能は本来D100に入れるべきものだったような…
＞ニコソ…

>>592
子供はともかく女の事は分かってないな（ｗ

>>601
これからの購買層である厨房ファンを集めないと先細りになると思うが。
ジジィはいずれ死ぬんだし。

KissDはカタログ写真で見るとかわいいんだけど、実物を見たら
テカテカとプラスティッキーに銀光りしてるんで萎え。
D70は正面写真見たときはパッとしないと思ったけど、他の角度から撮った
写真を見たらなかなかかっこいいと思う。実物はまだ見てないけど。

>>607
これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光りしてないともてないんだよ。
だいたい、金属とか黒とかなんだよ。鉄のイメージだぞ鉄工所、製鉄所
蒸気機関車。そんなイメージにこだわってるようじゃだめだ。

>>606
子供はある程度の分別がつくと、自分にあったモノを見極めて行く(メーカー移行する)
場合が多いし、子供の間って精々10〜20歳くらいまでの10年だろ?
爺は40位(?)〜70位と考えても、爺の方が実際は期間が長いし自由になる金も多い。
実際の話、ブームに飛び乗ったいわゆる女子供が、その先もレンズを揃えて
末永く使っていくと思うかい?飽きたらすぐに埃かぶるようになるよ。

>>601
大部分の厨房は親元にいる間は金回りがいいが、自分で稼ぐとなると
たいしたことないから、厨房ファンを集めてもやっぱり先細り。（ｗ

>>608
よっぽど異性に対してコンプレックスを持っているんだなw
異性というより他人全体に対してかw

女にデザインが人気があるのはニコンだよ。
と言ってもDシリーズではなく、FM3aだけど。

連写性能を引き合いに出してる香具師いるけど､
あれは割高な高速CF入れなきゃならんうえにLPEG/Nomal時でしか使えない。
限定された条件下でのみ実現可能な、まさにカタログスペックの為だけの
機能といっていいだろう｡

だいたい、実際にそんな長時間シャッター押しっぱなしにする奴などいないだろ？
秒3コマで144枚（256M使用時）ってことは約48秒間だ。
いったいナニを撮るんだ？

>>613
>秒3コマで144枚（256M使用時）ってことは約48秒間だ。
>いったいナニを撮るんだ？

オナニーの最初から終わりまで。

>>614
早っ
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

614がオナニーはじめてｲｸまでに所用する時間は48秒か。
早いな。

RAWで撮る場合でも、バッファがいっぱいになって撮影が中断される
恐れが少ない、って話じゃなかった？

D70はRAWでも毎秒シャッター切れるよ！

>>606
いずれ死ぬのはジジイだけじゃないよ。

>>612
禿同
あまり女性ユーザーを舐めない方がいい
人前で一眼を構えられる女性は
「可愛い」とか「オシャレ」なんて言うことは余り考えないから。

いいねえ。同じこと、KissDでもできるの？

621は618へのレス。

>>613
そのカタログスペックはどの場合でも有効な高速書き込みで得られると
なぜ気付かない？　もっちーによると、バッファフルになったあとでも
RAWで約３秒間隔に撮影するならMDでエンドレスで撮れるし、計算だと
実測で秒あたり5MB書き込めるカードなら、RAWで毎秒１コマ撮れるそうだ。
これがどれだけ実際の撮影に役立つか、デジタル一眼を使っている奴なら
わかるだろ。

>>623
役に立つけど、ついつい撮りすぎちゃいそうですね。

>>620
もともと「可愛い」あるいは「オシャレ」なので、
そんなこと考える必要もない層に受けてるな＞FM3A

>>624
フィルムと違ってたくさん撮っても金がかからないのは、
デジタル・カメラのいいところですね。

>>623
コンパクトデジでもエンドレス連射可能なのが出てきてるし、
時代の趨勢として、今後のデジ一眼はエンドレス連射可能が
デフォルトになってくると思われ。
その点で、D70は評価に値する。
要するに、今までのデジ一眼の外部メモリインタフェイスの性能が
ショボ過ぎたってことじゃないの？
KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....
その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。

>>598
まずはお前が口をつぐめ。

そうすりゃ、みんな大人しくサンプル画像を待つことになるよ。

お前がグダグダ言うから、みんな騒ぎ出すんだよ

『KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....』
『その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。』

D70がD100の後継機と位置付けられてるなら
うまく言ってると言って良いかも知れんが…

D100の存在意義を自ら消してる…

>>629
よくわからんが、D70を評価する奴はニコン全体のマンセーである必要が
あると言いたいのか？　
自分がそうだからと言って人が皆信者やマンセーだとは思わん方がいいぞ。

>>630
えーっと、
627の『ニコのマーケテングはうまくいっている』って言うのに対して
「…D100の存在を消し去るような売り方でどこがうまく言ってるんだよう（涙）」
って言いたいんです、はい。

>>623
実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど､
Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
無いと思うんだけどな｡
高速メディア＆JPEG/Nomalでシャッター押しっぱなしじゃ無い限り、
連写性能に於いては両者ともそれほど差が無いにもかかわらず､
D70は連写機能を特色として前面に押し出してるのではないか？
漏れが言いたかったのはそのことなんだよ｡

>>632
現実的な使用条件で、D70とKissDの連写機能に本当に差があるのか、
ということですか。現物があれば、簡単に実験できそうですけどね。

某C社のは、書き込みが終らないと、
シャッター切れなくなる仕様じゃね？

D70の倍率0.75倍モー駄目ポ
ファインダーは有って無いような物

連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

>>634
想像で書き込まないように、ちゃんとデータよこせよ

例えば暗い所でＤ１００は2ｍまでしかピント合わないのに
kiisは8mでもピント合うとか

無限連写って本来はD2Hに入れるべき機能のような．．．

>>634
その話、私もどこかで読んだことがあります。本当なんですかね？

>>連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/features02.htm
にどれも書いてあるが…

>>635
KissDのファインダー倍率は0.8倍とネットにありましたが、あなたの
お考えでは、こちらのファインダーも有って無いような物ですか？
それとも、0.8倍までは有るといえるが、0.75倍だと言えなくなると
いうことですか？（笑）

>>639　
おおっ　こんなのが有ったのか　ありがと
>>640
あなたみたいな人は、どんなカメラを使っても同じだろーな

KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角１．６倍と合わせると０．５倍
D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角１．５倍と合わせると０．５倍
で差はありません。

12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。
感動した！

>>642
ということは、qN4oyqAy君はKissDのファインダーについても
「有って無いような物」と主張している訳ですね。（笑）

>>643
あなたの場合、いくらぐらいのカメラだと熱く語れるようになるの
ですか？（笑）

>>642
マジですか？

>>639
JPGノーマル バッファ
画像サイズ別
Ｌ12
Ｍ 7
Ｓ27枚
すっごいーーーデータだーーーー
MLでは、サイズ大きい方が連射増えるぞーーーー

面白いデーターだな(w
Ｍサイズは画像縮小をメモリー使って演算しているのだろうか？

＞645
すごく高いカメラ（ｗ

すまんスマン、チミらにはすっごく高いカメラなんだったね〜（ｗ

>>648
また変なのがキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!!!

>>632
>>実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど､
>>Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
>>無いと思うんだけどな｡

想像で書かれてもなあ。ソースきぼん
ちなみにD70はRAWで高速カードで1秒間隔、MDでも3秒間隔で
エンドレス連写のソースはこれ。
望月氏（MMM氏）本人の書き込み。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=2039&reno=2034&oya=2033&mode=msgview&page=0

>>649
あまりにもレベルが低いので、相手にされないでしょう。（笑）

つうか、今日はレベルが低いのの大量発生の日だな。

＞651
お前がかまってくれたのだが？

>632 >650
適当に検索してみたところ
KissDはRAW4枚で30秒ぐらいかかるみたいよ(マイクロドライブ340MB)
CFへの書き込みは半押し中もだめ

漏れのDimage7はRAW一枚30秒かかる（w

キヤノン・EOS Kiss Digital ＋ 18〜55mmF3.5〜5.6
　確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりするとずっとアクセスランプがつきっぱなしになり、
シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。

>>653

　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´

USB 1.1?
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/28/news087_2.html

大体名前にキスってのはないだろー
馬鹿馬鹿しい話だが、漏れはムサ男だからこのデジカメははづかしくて買えない'`,､('∀`) '`,､
D70早く発売してくれ

>658
TIFFとも記述があるな、ここ。

俺も正直言って画質でKissを越えることはないと思う。
多大な期待はせず、RAWでD100レベル、Jpegで大幅改善さえしてくれてたら買う

>>659
逆輸入すれば？
Kiss Digitalではなく、EOS Digital Rebelになる。
こっちのほうが名前は、男らしいぞ。なんせ反逆者だからな。
（何に反逆するんだか。）
送料別$1000切るぐらい。送料は$60くらいか？

>>661
RAWでD100レベルならば、RAWに関してはKISSDより上だよね。
しかしこのクラスはjpgの美しさが肝心であると思う。頑張れニコン。

RAWが速けりゃJPGはどうでもいいや

このスレのタイトル、「頂上」って何だよ？？　
KissDが頂上か？？

>665

遅レスですね(W

>>659
Alright Tokyo!
You Wanted The Best, You Got The Best!
The Hottest DigiCam In The World....KISS!!

のKissだと思えばよい。愛すべき馬鹿馬鹿しさって感じになる。

あれは愛すべき馬鹿馬鹿しさというより、年寄りの冷や水という気も…　(w
てことは、どっちかつうとD70のイメージか

dpreview.comでシャッター音で連射比較してましたが、音はD70のがいいなぁ…

まじめに作ると高くなる。
D70みたいに抜けるトコ抜かんとね

KissDのシャッター音は

　　　　かちょん♪　　かちょん♪　　かちょん♪

あれならないほうがマシ

RXFNEEdQ　(コイズレス)
言わずと知れた、キヤノン脳内所有マンセー。出現と同時に取り巻きに、
「ほほ、ほ、欲しいのです」とKissD欲しさに物乞いをした恥ずかしい過去
などを、コピペされる。

Sl6SIcxC (漏れ漏れ女)
「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」と変な女言葉のキモい架空インタビュー、
「漏れは男じゃねーよ」宣言、「これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光り
してないともてないんだよ」と数々の笑いをふりまいた。

6cKgvAHj
D70の連写性能は「カタログスペックだけの機能」と威勢はよかったのだが、
その前提が「Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルに
なることは無いと思うんだけどな」という大間違いで、自爆。

qN4oyqAy
「D70の倍率0.75倍モー駄目ポファインダーは有って無いような物」
→受光素子の大きさの違いでKissDとD70のファインダー倍率が実質同じと言われる
→→「マジですか？」
「使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い怪しいにも程が有る」
→ニコンのHPに書いてあると指摘される
→→「おおっ　こんなのが有ったのか　ありがと」

0g/T1XvA
「12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。感動した！」
とよく意図がわからない煽り。

どうやら、みんな分かってきたみたいだね。

肝心要の画質では、キヤノンに敵いそうにもないってことが・・・

D70、素人はだませるから相当売れるだろうけど・・・

>>673
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
　 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

　　　　　　　ま、しかし銀色のカメラじゃねぇ・・・
( ･e･)y-~~~

何でD70の最低感度ISO200なのかね？
50とはいわんが、せめて100にして欲しかったと思う人は多いんではないか？

100も200も変わんなくて、だったら感度高い方がいいじゃんってことかな？

使うたびにD200という商品名を意識させる呪文として。

しかしキャノンは,D30,D60,10D,Kiss_Dとほぼ同じようなカテゴリーのカメラを
立て続けにモデルチェンジして前モデルを陳腐化させるのに、ユーザーは何の不満も
ないの？
人柱と化しているキャノンユーザーを見たら、1つのモデルを大事にしているニコンの
方が長い付き合いをしたいと正直思うよ。
やっぱ、「10万円オーバーのエントリーモデル」これに尽きるよ。
フィルム代を考えればトータルで安いと言ういい訳も成り立つんだけれど、それって
メーカーの論理だし。
D30,D60なんてどんなカメラだったか存在すら忘れちゃったよ。

>>679
実際ついていけてないと思う。
スペックヲタが多いキヤノンユーザーだから、
自分の使っている機種が陳腐化するのは多大なストレスとなるし。
それで怒りの矛先をNIKONやミノルタに向けるわけだ。
煽りの書き込み見ていたら陰湿なものが多いじゃん。
D70スレなんて犯罪ものの偽画像まで出てきている始末。
その辺がキヤノンユーザーの現状を表しているんじゃないかな。
もっともそれはあくまでも一部のクズで、普通に自分の愛機を
楽しんでいる香具師も多いとは思うんだが、そういう香具師は
買う前はあれこれ迷っても、買った後は新機種への興味は薄れるから、
苛ついたりはしないと思う。

>>636
kissDは暗いところでも８ｍ先で合焦するってホント？
どの程度の暗さ？D100の４倍？ホント？確かにぃ？

>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角１．６倍と合わせると０．５倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角１．５倍と合わせると０．５倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か？
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。

>>682
掛けるんじゃなくて、割るんじゃないのか？
画角１.６倍よりも、画角１.５倍の方がサイズが大きいんだから。

ま、どっちでもエエけどな。

>>682
禿藁。算数以前におつむが弱いのな。。。合掌

確実に進化し続けるのを立て続けに出してくれるのはありがたいよ
クールピクスみたいに性能劣化してるのを新製品として売り出すメーカーはどうもな、、信用性無いし

>>664
RAWがJPGと同サイズに成らなければ有り得ない。

>>681
　　　　高性能　　低性能
補助光　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００
フラッシュ　ＫＩＩＳ(ガイドナンバ13)＞Ｄ１００(11　ISO100相当)
フラッシュＡＦ　ＫＩＩＳ(○)＞Ｄ１００(出来ない)
増刊ノイズ　　　ＫＩＩＳ(少ない)＞Ｄ１００(多い)

>>683,>>684
倍率が低いほど同じ画面に広い範囲が見えてんだぞ。倍率が高い
ということは、それだけ望遠と同じように拡大して見えてんだろうが。
ってことは、１．６倍の方が１．５倍よりも像の大きさは大きいんだよ。

>>686
KIIS？ロケットみたいな名前だな。
>>687
倍率ったって、トリミングだからな。像の大きさは変わらないよ。

「自由力。」ＶＳ「人のデジタル」

カタログは、どちらも遊びや媚びへつらいのない、まじめ仕様だよな。もっと初心者層とか
女子狙いかなと思ったが、どちらも質実剛健で意外だった。D70の方のカタログは、よほど
自信があるのか、どのページにも写真を多用してるな。本当にD70で撮影されたものかは
分からんが。

　　　　　　高性能　　低性能
補助光　　　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70
フラッシュ　ＫＩＩＳ(ガイドナンバ13)＞Ｄ１００、D70(11　ISO100相当)
フラッシュAF　ＫＩＩＳ(○)＞Ｄ１００、D70(出来ない)
増刊ノイズ　　ＫＩＩＳ(少ない)＞Ｄ１００、D70(多い)
起動時間　　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＩＳ
連射　　　　　D70＞ＫＩＩＳ
デザイン　　ＫＩＩＳ(シルバ)＝D70(ダサイ)
重さ軽さ　　ＫＩＩＳ　＞　D70
大きさ　　　ＫＩＩＳ　＞　D70(でかい)
価格予想　　ＫＩＩＳ　＞　D70(高い)
ホワイトバランス精度ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70
ＪＰＧ　　　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70?
ＡＦ速度(超音波モーター)ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70
ＡＦ精度　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＩＳ
暗い部分の描写　　ＫＩＩＳ(見える)＞Ｄ１００(ノイズ多＆真っ黒)、D70
ノイズリダクションＫＩＩＳ＞D70＞＞＞＞D100
輪郭、解像感　　　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70
質感　　　　　　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＩＳ
液晶の明るさ　　　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００、D70
立て位置検出　　　ＫＩＩＳ＞Ｄ１００

>>690
だから、KIISってのはどこのカメラなんだよｗ

ざっと計算したら、D70のほうがファインダー画面は大きいっぽいな。
まあでも正直、どっちもどっちってレベルだ。

KIIS　間違えた　KISS

ｷﾔﾉ坊ってホント頭悪いな

標高の低い頂上だな

訂正、追加しました
　　　　　　高性能　　低性能
補助光　　　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70
フラッシュ　ＫＩＳＳ(ガイドナンバ13)＞Ｄ１００、D70(11　ISO100相当)
フラッシュAF　ＫＩＳＳ(○)＞Ｄ１００、D70(出来ない)
増刊ノイズ　　ＫＩＳＳ(少ない)＞Ｄ１００、D70(多い)
起動時間　　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＳＳ
連射　　　　　D70＞ＫＩＩＳ
デザイン　　ＫＩＳＳ(シルバ)＝D70(ダサイ)
重さ軽さ　　ＫＩＳＳ　＞　D70
大きさ　　　ＫＩＳＳ　＞　D70(でかい)
価格予想　　ＫＩＳＳ　＞　D70(高い)
ホワイトバランス精度ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70
ＪＰＧ　　　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70?
ＡＦ速度(超音波モーター)　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70
ＡＦ精度　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＳＳ
暗い部分の描写　　ＫＩＳＳ(見える)＞Ｄ１００(ノイズ多＆真っ黒)、D70
ノイズリダクションＫＩＳＳ＞D70＞＞＞＞D100
輪郭、解像感　　　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70
質感　　　　　　　Ｄ１００、D70＞ＫＩＳＳ
液晶の明るさ　　　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70
立て位置検出　　　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００
　　 　　7点ＡＦ　ＫＩＳＳ＞Ｄ１００、D70 5点ＡＦ　
ファインダー画角　ＫＩＳＳ＝D70

http://www.dpreview.com/articles/nikond70/
D70 ：優 ９ 可 ３５ 不可 ０
D100：優 ５ 可 ３７ 不可 ２
KiD ：優 ３ 可 ２９ 不可 １２
キヤノンの安物カメラは落第でした

しかし、
スペックで完全に敗北してる割には
Cano坊たちは何だか余裕の構えを見せてる気がするな、ここ。
はっきり言って暇つぶしに相手されてるだけだよNiko坊。
本物のCano坊たちにはどうでも良いんだよD70なんざ。

>>697
はぁ？>>695を見る限り、スペックにおいて、KissD（17）＞＞D70（４）
でKissDの圧倒的な勝ちだが。

だから、>>682,687で、
無知をさらけ出してる君が何喚いても無駄だって。(藁

>>698
ぷぷぷ
涙目になってるぞ

>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/04 04:15 ID:yHfjdbLZ
>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角１．６倍と合わせると０．５倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角１．５倍と合わせると０．５倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か？
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。



超新世代発見

キヤノヲタは自分の使っている機材に愛着がないんだよ。
それは当然だ、カメラや写真が好きで使っているんじゃなくて、
他人に対して優越感を持つためだけに持っているんだから。
しかも大して金を稼ぐ能もないからフラッグシップ機は買えないと。
要するに他メーカーだけじゃなくキヤノンの内部に対しても
コンプレックスを持っているわけだ。
そんな状態で対抗機種(?)が出たら目の色変えて叩かざるをえんだろうよ。
しかも、その叩きの内容って目も耳も塞いで勝った勝ったとわめき散らすだけ(w
リアルで一番関わりたくないタイプの人間だ。
まともなキヤノンユーザーもこんな池沼が暴れているのは迷惑なんだろうな･･･

>>701
感度が下げられる事の利点が理解出来ない℃素人が
天下のニコンユーザにも含まれている事を初めて知りました。

>　701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/04 08:34 ID:uLX396dE
>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

割り込んで大変申し訳ないが、どういう意味？　（教えて君！）

初めて買った一眼レフがニコンで、ニコンしか使った事が無い。
初めて買った一眼レフがキヤノンで、キヤノンしか使った事が無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

後だしじゃんけんは負けるはずないんだから、
カメラとしてのデキはD70が上に決まっている。

kissデジはあの時期にあの値段で出せたことがすごい。

D70の値段も、kissデジが猛烈に売れているのを見なければ、
あの値付けでは出せなかったろうし。

ただ、kissデジは上に10Dがあったためにしょうもない
制限つけたのが失敗。

まぁ、どっちにしても次に10Dの後継が出たときにはD70より
良くなるんだし。

初めて貰ったカタログがニコンで、ニコンを使った事も無い。
初めて貰ったカタログがキヤノンで、キヤノンを使った事も無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

>>682 687
算数の問題というよりカメラの基本がわかっているかどうかの問題ですね
一度お店に行っていろんな一眼レフカメラのファインダー見てごらん
０．６８倍のNikon Usの方がファインダーは大きいから
ちなみに35mmフィルムカメラのNikon Usの画角は１倍です。

ここでみんなが気にしてるのは写る像の大きさの問題ではないからね
ファインダーが実際にどんな大きさに見えるかだからね

>>704
ごめんね、俺もこのスレで下げられることの利点を知った℃素人です。

>>701もこのスレを読み返すと良いよ。

それにしてもまともなサンプル画像が出てない時点で

KissDに勝った！って言ってる人も痛い（カタログスペックだけで見てる？）けど

KissDが勝った！って言ってるキャノ房も痛い（スペック表が読めないの？）よね



あぁ〜あ、早くちゃんとしたサンプル画像（あんま縮小されてないの）が出てこないかなぁ・・

CANONの安いレンズは性能が悪く、Lは性能が良いが高い。
こうよく言われるんだが、じゃあニッコールが安いかっていうと・・・。
両社とも大メーカーらしく早々に廉価ボディを出したが、こういう落とし穴もある。

お金の無い人はペンタか、お金のかけ様がないオリE-1がおすすめ。

Exif情報の閲覧にいいソフトってありませんか?
私はIrfanView使ってるんですけど、これだとUpされた
画像のExifみるのに。。。。

IEで表示→右クリックメニューから名前をつけて保存→
IrfanViewで開く→メニューからExif情報表示→
「なんだよKissかよ」と吐き捨ててゴミ箱へ削除

と凡そ６行程の手順がかかります。
IE上からいきなり閲覧できれば最高なんですが。

>>709
君が正しい。前の発言撤回しよう。
つまり、0.75倍のD70のファインダーは
何がどうあっても0.8倍の
KissDのファインダーよりも見づらく、
使い物にならないということですね。

つまり、一眼レフの意味がないと・・・

それに、お前ら、カメラは単なる道具よ。
KissDで撮ったすばらしい写真は山ほど見たがD70で撮った写真は？
え、無いって？
残念だね。

>>714
なんだかなぁ・・・

まぁ、そんなに必死にならなくてもKissD2でD70なんかブッちぎるから
巣に戻りなよ

>>715
書いていて虚しくない?

KissD2では性能よりも、あの貧乏くさいボディをなんとかしてほしい。

>>714
ﾌﾟｯ、朝からバカ晒し続けてまだ自分のバカさ加減がわからんようだ。
いいかげん気付けよ。
算数による実際のファインダー倍率の出し方

Us　1×0.68＝0.68
D70 (1÷1.5)×0.75＝0.5
KissD(1÷1.6)×0.8＝0.5

>>718
馬鹿いうな。KissD2もプラスチックでギンギラボディ。
今更黒のメタルなんて馬鹿なこというな。そんなことしたら、ニコ爺
がよってくるだろ。

>>720
>そんなことしたら、ニコ爺がよってくるだろ。

その言葉を聞いて思い出した！
相手を嫌悪しつつ、擦り寄ってくるかのミンジョクを！！

厨房ってそんな物なんでしょうね（＾＾；

>>712
やべー。
漏れがそれに該当しそうだw

E-1.....

>>722
レンズメーカー製のレンズでもいいと思うが・・・
ボディーは、ニコンを使ってるけど、
最近は、タム28-75mmF2.8とかシグマ24mmF1.8の使用頻度が
高かったりします。
ニコンレンズも3本は持ってるけどね。

E-1だとレンズメーカーが参入してないのが・・・

>>723
タム28-75mmF2.8は安くて明るくていいっていいますよねぇ。
んー、悩むなぁー。

キヤノンっていいカメラ作ってるメーカー
キスデジも１０Ｄもイイ、だれがなんといえどもだ

しかしだ、わたしの手元にあるのはＤ１００とＤ２Ｈの２台
これは何故なんでしょ？


以前わたしはペンタっ党どした
ほんでデジの便利さに目覚め（昔はモノクロのＤＰＥやってまつた）
蓑のダメ７買ったんだけどレスポンスの悪さに辟易．．
ちょうどそん時,Ｄ１００出たんでそろそろデジ一眼買うべ〜
Ｄ１００とＤ６０どっちにしょ
レンズ資産ないんでどっちでもいいんだけど．．
とりあえず金持ってお店に直行
Ｄ１００→在庫アリ
Ｄ６０→在庫なしオマケに５マソ高
どっちも性能的に同程度だと思ってたんでＤ１００買いましたとさ
だって５マソあればレンズの１本も買えるしさ．．
ペンタのボディやらレンズやら処分してニコ党に鞍替え
で今に至ってまつ

こんな私なんでココ２チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
イヤになっちゃうのれす
こんなコト思っているのは私だけなのかな?

>>725
おい外基地よ、もう仕事(診察)終わったのか?(ﾌﾟ

>こんな私なんでココ２チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
>イヤになっちゃうのれす
>こんなコト思っているのは私だけなのかな?
サイレントマイノリティは全員そう思っていると思われる

>>725
一般的には正常ですが、
この板的には異端児です。
>>726
みたいのが、この板のデフォです。

>>725
＞以前わたしはペンタっ党どした
〜党なんていってるのでオマエもこいつらと同じ中年厨認定。
マイケル・ヤマシタ展逝った人いる？どうよ？canon持ってけば中撮影おｋ？

0079
EOS-10D ガンキャノン
EOS-1D ガンダム
EOS-1Ds　　　 ガンダムアレックス

D100 グフ
D1H シャア専用ゲルググ


0088
EOS-kissD ネモ
EOS-1D Mark�U ガンダムMark�U

D70 ハイザック
D2H ガブスレイ

>>730
なんか

>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は、逆じゃないか？？

いや、「ザクなんてよぉ〜」とか言ってたパイロットが、見た瞬間に見惚れるシーンが
印象深くてな。

>>731
そんな台詞あったっけ？
でもそれなら
>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は妥当かと思われ。

ザクと旧ザクで比較汁

>>728
725ってD2Hスレで今朝の9時くらいに暴れていた香具師だろう?
あの一連のカキコみたらまともとは思えんのだが。