ｎｉｋｏｎＤ２Ｈ色ずれ問題

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:13 ID:h+Fgsuo9

「Nikon のフラグシップ D2H の画像に色ずれがある」

この主張が、Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟、その他諸氏により提起された。
反論も未だあるようであるが、この問題がはたして事実かどうかを検証するスレ。

☆注意
風説の流布になる恐れもあるため、各自発言には責任を持つこと。
このこと自体は当然のことであり、いまさら諸氏の注意を喚起する必要もないことではあるが、
特に、書きこみ内容が推測あるいは憶測である場合はそのことを明記すること。

・関連スレ
Nikon D2H Part 15【コイズお断り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071010488/

・関連画像BBS
+++++ D2H SAMPLE BBS +++++
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:14 ID:wnKFquLL

乙

3 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/13 00:22 ID:oWHjoFN/

という訳で、改めてここでＤ２Ｈ色ズレ問題について語りたいとおもいます
しかし、独り言スレになる可能性もあり

という訳で、色ズレすらわからない人たちが無駄な文句付けに来ないことを
祈りつつ、問題を整理していきます

4 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/13 00:28 ID:oWHjoFN/

まずはポンカツ、トンカツの由来から

http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031203081619.jpg

光線状況などから、完璧なＷＢを見込めないのはしょうがないとしても
Ｄ２ＨのＡＷＢが赤に傾く傾向があると感じた訳です
そのようなときに見つけたのが、このＢＢＳ
とりあえず、作品としてのデキを期待したものではないとしても、このトンカツ
写真がその症状を端的に表してるので、代表として良く出させていただきました
一部、「このトンカツ写真のみを見て赤くなると言うのはおかしい」との指摘
を折々繰り返す人が居ますが、トンカツ写真は代表であり、これのみの問題では
ありません

5 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/13 00:30 ID:oWHjoFN/

つか、今忙しいので続きは後で

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:59 ID:Pozq5y6V

D2Hは外光センサーがあるから光源の違いとか反射光の色かぶりとか拾うんだね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 01:02 ID:Jai69Lcz

あの首の長い鳩みたいな空飛ぶ動物、どう見たって色が変
つーか、露出が変
つーか、似非14nエンジン（丸Ｃ某カメラマン）が変？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 01:05 ID:Jai69Lcz

>>5
つか、何してんの？
やっぱ、あれ？
ちょくちょくカキコにくるけど何発目？
うち、かみさん寝ちゃったのでこれから寝込みごー姦しに行こうかと
したがって、これから忙しいので続きは後で

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 02:25 ID:JByAlhrR

実質ポンカツ隔離スレだねこれ。
D2Hスレでポンカツに不快な思いさせられた人はこないだろ。

10 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/13 09:16 ID:oWHjoFN/

>>9
安くない金だして、不良機つかまされた事を指摘されて、逆切れしてました
からね

>>7
あれも後で試してみます

>>6
馬鹿と道具は使いようですから

11 ：NGワードあぼ～ん：03/12/13 10:03 ID:wnKFquLL

NGワードあぼ～ん

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 13:10 ID:Du6RMn+5

>>10
いやだから、何が不良機なの？
あんたD2H使ったことないくせに。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 15:05 ID:BvK5Q7YQ

ぽんかつってさ、最初D2Hなんか買う気なかったのに（興味はある）
色のこと「ちょっとおかしく無いですか」っておそるおそる聞いたら
袋叩きにあっちゃってそれで切れたんだよね。
で、批判に回った以上、かっこつけて購入予定者ってタンカ切っちゃったから
引っ込みがつかなくなって未だに良くなれば買うなんて言ってんだよね。
だってレンズもろくに持ってないって言ってた奴がD2Hを買うか？
ホント惨めな奴だよ。
昔セーラー服マニア？が金と体操服とD100の写真アップして
買える事証明して、D2Xにするので見送るって言った奴がいたけど
あれぐらいやって見せて欲しいよね。
ね、ポンカツ君。貧乏で買えないのに嘘ついてるんじゃなかったら
それぐらいして見せて！
D2Hユーザーからのお願い！

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 15:08 ID:DESCB5Ky

馬鹿だなぁ～迷ったら、ﾂ･ｸﾞ･ﾏ！ｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 15:10 ID:BvK5Q7YQ

まあこれとは別にして、
確かにawbは、ずれているようだ
ここでドンドンやってくれよ。（向こうに来るなよ）
おれも治ったら、ファームアップしに行くよ。
awbの問題でなく根本的な色転び出ないことを祈るよ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 16:11 ID:DTeU9U0h

たまたま光源が赤かったから画像全体も赤くなったんじゃないの？
おでこの外光センサーは窓の外の光線を拾ってデイライトと判断してＷＢ取っただけだと思うが

っと言うより、これがここまで大騒ぎするほどの問題だというなら、言い出した人間はフィルム使って撮ったことがないのでは？
光源の色温度でフィルム上の色再現なんか簡単に変わってしまうから気にしないでまずは露出をきれいに取るほうが重要だと思うが

色の再現性は後でレタッチすれば良いと思うがそれじゃ駄目というのならどうなればいいのか？とキチンと提示してくれないとニコンに粘着するだけのクレーマーだな
100%色を再現できるモニターなんか地球上に存在しないわけだし色の再現性をそんなに問題にするならちゃんと試し撮りすれば済むことだと思うが

ともかく、そもそも、何でこんなに大騒ぎするのかの理由が良く判らない

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 16:24 ID:XnzstzUM

騒いでるヤシはレンズ交換式バカチョンカメラに慣れきってるんだろ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 17:29 ID:3sPkziek

一連の騒ぎを見て本当にそう思ったな。
以前の亀板でTTLフラッシュの露出が当たる・当たらないのバカ話があったけど
根は一緒だと思う。そして、彼らの主張を聞いていると、最終的に求めているものが
分からないんだ。
訳の分からんブラックボックスより、フルマニュアルの方が使いやすいと思うんだが。

ところで、カラーメータのパラメータを入力すると色補正をしてくれるという
システムはどうだろう？既にあっても良さそうだけど、そういうのある？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 20:42 ID:eKAVYsAE

>>18
あ～、ソレ欲しい。
ミノルタが満を持して出すデジ一に搭載される事を祈ろう。
いや、ミノ製品はメーターしか持ってないんだけどさ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:02 ID:eE78A5Js

>>16
禿胴
店内の明かりは白熱灯で外は晴天だった。
そんなシチュエーションで撮ったからこその色だろう。
とんかつのカットを見てフィルムだと同じ再現だよなぁ･･･と思った。

無補正でバシバシ撮れるなら、それはそれで良いだろうけど、
光源の計算までして写真撮りたいときは勝手に補正される方が迷惑だな。

>>18
#19と同じく、俺も欲しい、防湿庫の片隅で忘れられた存在になってたよ>ミノのカラメ（ｗ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 01:06 ID:J3g6YMXz

結局ここはほったらかしな訳だが。以下略。

22 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/14 01:18 ID:80K0VXYi

ちょっと忙しいんですよ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 01:24 ID:J3g6YMXz

そりゃ忙しいだろうな、今w

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 01:32 ID:jzjyO5PS

ワラタヨ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 01:36 ID:DMMzUwbU

>>18
メーターが出した写真的色温度の数値を直接カメラに入力すればいいじゃん。
1D、1Ds、D2Hはもちろん10Dでもできるよ。
上の機種以外でもRAWで撮って現像時にメーターの数値入力すればいいかと思われ。
デジだからメーターで測った結果をついでに撮ればいいし。

でも、過信は禁物。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 04:27 ID:6PLqLri1

>>25
たぶんカラーメータで出したケルビンを
そのままD2Hに入れてやっても、
赤いのは直らない気がする。

誰か実験して貰えないかな？
カラーメータ持ってる人がいないから、無理かな？

27 ：18：03/12/14 10:37 ID:2AuPov3u

>>25と>>26を読んで妙に虚しくなってきた。
ここの連中ってそんなレベルだったわけね。

まあ、単に「赤」としか表現していない時点で、気付くべきだったか。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 10:55 ID:1CAGKC9W

どう見てもこのトンカツの色は正しいだろ?
おまえらはもっと黄色いの食ってるのか?
それは安物もしくは揚げが足りないね。
こんがりキツネ色とは赤味が乗ってて正解だよね?

そんなわけで今日のお昼は　ト　ン　カ　ツ　に　決　定　♪

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 11:03 ID:tvNEscAL

色温度のこととは別に、D2Hはアンバー強くして
あるんじゃないの？　素子の特性なんだか味付けか
わからんけど。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 12:59 ID:PkVEWo/y

色温度は関係ない、らしいです。ポンカツ氏は赤だけ落としたいらしいので。

> やりたいのは、ＧＢをそのままにしてＲだけを落としたいんですよ
> ＷＢ微調整は、ＲだけでなくＲＧＢ全体のバランスがかわってしまう
> のです
> 結果赤が目立ったり青がめだったりしますけれど
> 特にＲＧＢでＲをひくとＣ思案という、青に似た色が出て難しい
> 判断になりますが、おひとつご理解ください

と、ここまで書いて、赤が独立したチャンネルで読み出されるLBCASTの
特性で、赤が強い可能性を妄想してみた。

漏れとしては今の所、許容外に赤ズレしたカットはないので、今のまま
でいいんだけど。てか、変にイヂられたくないかな。
数値的に正しいのと感覚的にイイってのは別だし。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 14:28 ID:WOnFegUZ

>>30
ここにフラッシュアニメがあるけど、GとRBの2chだね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/lbcast/index.htm
LBCASTだからってのはないとおもうけど、
TTLと外光の評価WBなので、レンズのコントリビューションによっては
赤味が強くなると言うことはあるかも…そういう話なら傾聴に値するんだが。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:19 ID:BJ99I4a3

そーいえば昨日D2スレで上がった花壇の写真も赤というよりMかぶりしてた。
外の景色だと思うけどなんでだろ？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:21 ID:FPtZZqhT

小豆部が日陰に掛かった可能性

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:24 ID:BJ99I4a3

なるほど。じゃ室内から外の景色を写すと全滅だね。
信じられないカメラだね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:29 ID:FPtZZqhT

っていうかコイズに混じれ酢しちまったよ。鬱

我一生の不覚なり。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:33 ID:BJ99I4a3

>>35
ごめんな。でもいい情報ありがとう。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 18:18 ID:FUdDoykq

上げ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 18:22 ID:MkJ0pZ33

だからぁ外は表にでてとるもんだよ。
信じられないのは君のキャラ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 18:32 ID:WOnFegUZ

>>34はちょーとく…

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 21:22 ID:+mTL0eCg

うちのかぁちゃん、おフェラが好きなんだけど、これって女の快楽か？
でも、あまりうまくないものだからこちとらあまり気持ちよくないんだよね。
向こうも途中で寝てしまうくらい長時間喰わえているのだが、しょうがないから途中から自家発電。
で、完了直前にくわえさせて最後は喉奥直撃、全部飲ませてしまうのだが、その後もしばらくチュゥチュゥ吸っているわけだ。
これって奉仕なのかか自己の快楽のためなのかかよく分からない今日この頃。
ポンカツ同盟さんもお盛んのようだから何かご存じでしたら教えてね。
おっと、今日もこれから忙しいからゴメンな。

41 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 00:49 ID:RABJeCjG

火曜日になれば落ち着きますので、皆さん屈託の無い意見を述べててください

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 00:58 ID:DVeoat5B

なんで？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:02 ID:DVeoat5B

ポンカツこっちにコイよ！
聞きたい事はあるぞ！

44 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:02 ID:RABJeCjG

>>42
プライベートな理由です

その間本スレから不許可という事がでなければ実例を挙げてお話します
なんだかわからない場合は本スレ参照
無関係な人はレスしないようにと書いてるのに、わざわざ荒れるように
しむけてる基地外君がいますけど

45 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:03 ID:RABJeCjG

>>43
聞いてください
何で火曜かは秘密ですが

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:04 ID:DVeoat5B

あんたこないだからこっちほったらかしじゃん。
でなんで突然あっちにいくの？

47 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:05 ID:RABJeCjG

しまった、本スレを荒らそうとしてる基地外君だったか
ま、こっちでお相手するので、書いておいてくださいね

レスは後日かもしれませんが

48 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:05 ID:RABJeCjG

>>46
あっちじゃないと、見てない可能性があるからです
１回だけのはずが、荒らし目的の方のせいで２回書いてしまいました
あなたの事ですけれど

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:07 ID:DVeoat5B

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:13 ID:DVeoat5B

サンプルBBSにアクセスできんぞ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:14 ID:IlwUqn+A

都合悪いのは無視、それが荒らしなのさ。

52 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:14 ID:RABJeCjG

最初の三行がまずただの推測です

で、レンズそろってるかというから、そろってないとは言ってますが
ろくに持ってないとはいってません
そろってるといえば、何持ってるか書けといって、これがないのにと文句
つけ、無いといえば文句つける
いわば、文句つけるためのカキコです
どれだけあればそろってると言えるのか決め手から、続きをはなしましょう

後は、金とＤ１００ならべて３３万くらいあればいいんですか？
Ｄ１００がいくらの価値か決めてください
後１８万くらいなら銀行に行かないでもあります

でもま、それがカメラ買うのに使える金かわからないから無意味でしょうが
くだんの人もコピーしたとか言われてましたし

というわけで、ただの言いがかりなので無視しました

53 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:19 ID:RABJeCjG

で、ここは色ズレ問題のスレです

私が買えるかどうかなんて関係ないので、スレ違いですね
これ以上話を続けるというのであれば、その話の出所の本スレでやり
ますよ？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:22 ID:DVeoat5B

じゃあ最初に穏やかな文面だったのが
急に攻撃的になったのはなぜ？
否定されて頭に来たんでしょ？
そんなんでスレを占領されてもね～。

それとレンズは少なくとも広角標準望遠をカバーして
（ズーム可）内1本は少なくとも10万以上の高級タイプ
であれば、他メーカー浮気し難いと認めましょう。
（つまりそこの高級タイプに移行する決心がつきやすいという事ね）
これ満たしてる？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:24 ID:DVeoat5B

わるい！おれうつの遅いから上のレス見る前に
キーうっちゃった。
じゃあ、上の取り消しね！

56 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:29 ID:RABJeCjG

約束どうり
本スレにレスします

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:30 ID:DVeoat5B

謝ってんじゃん。

58 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:32 ID:RABJeCjG

こちらも、見るの間に合いませんでした

59 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 01:34 ID:3dg+znyA

自分で色温度の設定もできなくてカメラ任せにしてる香具師が偉そうにカメラの悪口を言うスレはここですか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:36 ID:DVeoat5B

じゃあ改めて色ずれな。
まずAWBの件だが、AWBの問題か？
素子自体の色転びは考えられんか？
（そのほうが深刻だが・・）

61 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:42 ID:RABJeCjG

>>59
ＲＧＢ３つにそれぞれ変数の付く光というものを、色温度という１次元
で設定できる訳ないじゃないですか

蛍光灯も晴天も曇りも別々になってるのは、それぞれ変数が違うため
です
逆にいえば、色温度が一緒でも条件が違えば同じ色にはならないので
す
ＮＣでお試しください

実際には違いますが
曇りはｒ1ｇ2ｂ3
蛍光灯はｒ2ｇ1ｂ1
というような式があり、たとえば色温度が１０（たとえですからね）だ
たら
曇りはという数字がはじかれ、そこにＲＡＷのデータを加えて10.20.30
表示する色がでるのです
蛍光灯は20.10.10ですから、当然色温度が一緒でも発色は違います

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:42 ID:MmYe7Sis

子供の学芸会が体育館であったんだけど、
舞台照明はタングステン、
客席（コート）は水銀灯＋蛍光灯、
おまけに天窓から曇天のスカイライト、
っていう状況で、
AWBが見事に働いてくれました。

感謝します。

同時に使ってたS2Proのほうが、
なかなか色がでなくて困りました。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:42 ID:DVeoat5B

明後日で良いや、
あとBBS見れなくなってるよ！

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:43 ID:DVeoat5B

レス着いてた！
悪いね！

65 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 01:44 ID:3dg+znyA

だから、偉そうな事を言う前に自分で設定すりゃいいじゃん、そんだけ判ってんだったら。
カメラに任せておいて、カメラの悪口を言うな。

66 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:44 ID:RABJeCjG

>>60
可能性はありますが、あなたまだアレを試してませんね？
試すと見えてきますよ
ソフト的にだいぶ解決できるので、まずそこからやるでしょうね
メーカーとしたら

それ以前に60氏は色ズレがあるかどうかどっちの立場です？
いえ、どういう立場です？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:44 ID:z6b343aS

>>63
え？ウチは見れるよ。

68 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:45 ID:RABJeCjG

曇りはという数字がはじかれ
は
曇りは10.20.30という数字がはじかれ
です
なぜか消えました

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:46 ID:IlwUqn+A

>>68の人生も消えて欲しいな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:48 ID:DVeoat5B

2ちゃんねる読み出しが臭いとは思ってる。
AWBで赤転びが顕著なんでしょ。
AWBだけなら青にも黄色にも転ぶでしょ
ばらばらに・・・
どう？

71 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:48 ID:RABJeCjG

>>65
そういう機能が付いてないんですよ

それからまた、ｎｉｋｏｎ様の作ったものに悪口言うななんてのは
認める気はないですね
いちユーザーであっても、信者ではないですから

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:50 ID:MmYe7Sis

ところで、色ズレ（？）してる画像ってどれですか？

トンカツ画像はおいしそうに写ってるんですが。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:50 ID:DVeoat5B

＞67
やっぱり見れないよ？

74 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:50 ID:RABJeCjG

>>70
前にも書いたのですが、あくまで想像ですが
ＡＷＢ自体は結構精度の高いものが付いてるんじゃないかと思うのです
ただ、表示色を作る段階で、本来の色＋赤少々となってるんじゃないか
と思うんですよ
もしくは、計算式の段階で何かのミスで赤のパラメータが強くなりすぎ
ているとか

あくまで推測ですからね

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:52 ID:lwYpgieA

>>72
そう、そこなんだよな。
ごく自然に写ってるように見えるんだけど…。

76 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:52 ID:RABJeCjG

>>72
しばしおまちを
比べかたは本スレ過去ログ参照

火曜か水曜に比較してアップできるようお願い？して来ましたので
やり方わからない場合はそちらをご覧ください

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:52 ID:DVeoat5B

＞74
それだと後から修正が可能かな？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:53 ID:L9zMY4+J

>>72
漏れもトンカツはおいしそうだと思った。
どう悪いのかよく分からん。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:53 ID:rDWbQDLb

>>70
それだとファームで直る可能性がたかいよね。
>>71
素晴らしいことです。
キヤノンが今のような素晴らしいカメラになったのは
ユーザーや一般の声を素直に取り入れたからだと思っています。
あなたもがんばってください。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:54 ID:IlwUqn+A

>>79
藻ｍｙ天誅するぞ！！！

81 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 01:54 ID:RABJeCjG

>>75
それも書きましたが、風景で赤が乗ってても、夕日等で見慣れている
ので、違和感が少ないのです
見比べ方は何度も書いてますので、そちらをご覧ください

また、サンプルＢＢＳでも赤になるとの書き込みもありますのであわ
せてご覧ください
問題視はしてないですが、傾向があることは認めていただいてます

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:54 ID:DVeoat5B

＞79
お前は入ってくるな！真面目な話をしてるんだ！
キャノンは関係ねーんだよ！

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:56 ID:L9zMY4+J

>>79
誰かと思ったらコイズレスかよ。

>キヤノンが今のような素晴らしいカメラになったのは
っての、皮肉ともとれる表現だな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:58 ID:rDWbQDLb

これって新聞社用のカメラだから人物の肌色がきれいになるように赤に振ってあるのかも。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:59 ID:DVeoat5B

赤赤ってマゼンタ系の赤の事だよね？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 01:59 ID:DVeoat5B

＞84
うるさい！消えろ！

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:00 ID:MmYe7Sis

サンプルBBSってどこですか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:02 ID:DVeoat5B

コイズがいい事言ったかも知れん。
赤を抑えるのは比較的簡単だけど
赤味を増すのは失敗しやすくない？
ゴメンなコイズ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:03 ID:MmYe7Sis

>>84
> これって新聞社用のカメラだから人物の肌色がきれいになるように赤に振ってあるのかも。

新聞社用のカメラなら、スピードライトに合うように振ってあるはずですが。

90 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:03 ID:3dg+znyA

>そういう機能が付いてないんですよ

RAWがついてないのかよ、おまぃはフォトショも持ってないのかよ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:03 ID:DVeoat5B

特にNC使ったときに調整しやすいよね。

92 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:04 ID:RABJeCjG

>>85
とりあえずＲＧＢのＲだけで、私の気にならない範囲になりますので、一般
化して赤といっています
マゼンダ「系」となってくると、またさらに複雑になってくるので今の段階
では、赤とさせてください

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:04 ID:z6b343aS

>>87
ここの>>1の「関連画像BBS」です。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:04 ID:rDWbQDLb

>>87
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ここだよ。
この問題があってからトンカツBBSと命名されました。
問題のトンカツはかなり最初のほうだよ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:04 ID:MmYe7Sis

KALIさん、KALIさん、わたしはポンカツ（？）さんの評価環境に問題があるんじゃないかと思ってるんですが、どう思われます？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:05 ID:DVeoat5B

＞89
スピ-ドライトは固定光だから合わせるのは
簡単だよ！
コイズの意見は正しいかも知れん！

97 ：75：03/12/15 02:06 ID:lwYpgieA

ああ、やっと分かった。
AEやAFに文句たれてるアホタレさんと同じって事ね？

98 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:07 ID:RABJeCjG

>>90
とりあえず、言いがかりレベルなので無視します
ＡＷＢの精度不良を、ＲＡＷでごまかせるから、プロ機だからなんて
言い訳認める気はないです
それを認めるんなら、あなたにこのスレは不要です
おたちのきください

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:07 ID:MmYe7Sis

サンプルBBSはわかりましたが、どの画像に、スレ勃てて喧々諤々するほどの色ズレがあるんでしょうか？？？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:08 ID:rDWbQDLb

どうもこいつ＞ID:DVeoat5B
に評価されてしまったということは
おれの意見は間違っているのかもしれない。

ということで意見取り消します。

101 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:09 ID:3dg+znyA

眼が腐っているのをカメラのせいで誤魔化すから、おまぃはポンカツなんて呼ばれるんだよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:09 ID:MmYe7Sis

>>96
> ＞89
> スピ-ドライトは固定光だから合わせるのは
> 簡単だよ！
> コイズの意見は正しいかも知れん！

わたしは　「振ってある」　って言っただけなんですが。

103 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:10 ID:RABJeCjG

>>99
見てわからない人は、テストしてみてください
特にアップされてるのはそれなりに選ばれたものなんですから、異常なまで
にひどいのが並んでるわけじゃないです
って、何度も書かせないように

以後、同じことを繰り返す人には過去ログ参照で終わらせます

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:12 ID:MmYe7Sis

>>103
> >>99
> 見てわからない人は、テストしてみてください
> 特にアップされてるのはそれなりに選ばれたものなんですから、異常なまで
> にひどいのが並んでるわけじゃないです
> って、何度も書かせないように
> 以後、同じことを繰り返す人には過去ログ参照で終わらせます

うっそ。。。

ちなみに、ポンカツ改良同盟さんは、どんな環境で見てらっしゃいます？

105 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:12 ID:RABJeCjG

>>101
あなたが、感じるだけの目を持ってないだけです
サンプルＢＢＳの投稿者の目や環境も狂ってるとでも？

なお、ポンカツは自分でなずけて、名乗ってます
これ以上言いがかりつけるようなら、そのつど本スレにいって
「◆KALI69/Ts.が荒らしに来て迷惑です、ひきとってください」とか
書きますよ？

106 ：１０４：03/12/15 02:14 ID:MmYe7Sis

１０４ですが

過去ログ参照でいいです。

モニタと白色点の設定
環境光
シェードの有無
モニタ校正の有無と方法

をおながいしまつ。

107 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:15 ID:RABJeCjG

>>104
よっぽどすごい機材でないといちゃもん付けられそうなので、かきま
せん
何万以上のじゃないとダメだとかさっき言われたばかりですし

108 ：１０４：03/12/15 02:15 ID:MmYe7Sis

え・・・　まぢ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:16 ID:DVeoat5B

ポンカツちゃん、
今BBSから女の子の画を拾って
NCでカラーバランスいじったけど
すごく簡単に好ましい肌色に出来た！
（確かに元画像は赤い）
やっぱりおかしいけどこれって補正しやすい様に
わざと赤に振ってるんじゃない？
やっぱり青に転んだ画を赤くするのってむずかしいやん。
仕様ってことじゃない？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:16 ID:rDWbQDLb

マゼンダ系カブリではなく青の補色の明度が高いのでは？

111 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:17 ID:RABJeCjG

>>106
若干タイミング的に遅れましたが、上記理由により書きません

厳密な事をやろうとすれば必要だとか言いそうですが、いいがかり目的
みえみえですよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:17 ID:rDWbQDLb

アンバーかぶりだよこれ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:18 ID:MmYe7Sis

>>107
> >>104
> よっぽどすごい機材でないといちゃもん付けられそうなので、かきま
> せん
> 何万以上のじゃないとダメだとかさっき言われたばかりですし

じゃじゃじゃですね、トンカツ画像を、ポンカツさんの感じるベストWBにして、
メールで送ってもらえないでしょうか？

うｐすると著作権上の問題が生じますから。

114 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:18 ID:3dg+znyA

自分で脳ミソがポンカツなのを認めてるんだから文句ナシだな。

ついでに眼も腐ってるらしいしｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:18 ID:DVeoat5B

＞110
せっかく誉めてやったのに！
ボケナス！

116 ：１０４：03/12/15 02:19 ID:MmYe7Sis

>>111
> >>106
> 若干タイミング的に遅れましたが、上記理由により書きません
> 厳密な事をやろうとすれば必要だとか言いそうですが、いいがかり目的
> みえみえですよ

ん～～～

わたし、子供の学芸会にD2H持ち出すニコ自慰ですが、
はっきり言って、トンカツのどこが悪いのかわからんのですわ。。。

117 ：１０４：03/12/15 02:20 ID:MmYe7Sis

>>116

> はっきり言って、トンカツのどこが悪いのかわからんのですわ。。。

もうちょっと真ん中が赤味（生）っぽい方がいいとは思うんですが。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:22 ID:DVeoat5B

ポンカツちゃん
109のレス頼む、
あんたの意見聞いたら寝る！

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:22 ID:ujhcF4ch

104さんの環境の設定は？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:25 ID:CUU2yT7D

なんか、いろいろ弄ってみたけど、結局「赤」が強いのではなく、色温度が低めに
出てるだけぢゃない？
これなら本体の設定で回避可能ぢゃないかなぁ。

121 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:25 ID:RABJeCjG

>>109
はっきり言って、みんな簡単に人目に自然な色になりますよね
女性のは＋アルファ必要ですが、だいたいどれも同じ方法ですぐに
できます
たしかに補正しやすいかもしれませんが、わざわざ補正しなきゃいけ
ないのが大量生産？される機械というのはおかしいとおもいませんか？

直しやすいから、そのまま使えるのを削って
直さなきゃいけないのを多く作る
その手間がかかる分、直すのが難しいのが減りますよ

変ですよそれはいくらなんでも

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:28 ID:MmYe7Sis

>>119
> 104さんの環境の設定は？

職場で見てます。明日（今日）の用意しながらですが。

F520、i1-matchで一昨日くらいに校正しました。
シェードは無しで照明は天井蛍光灯（D65の演色AAA・東芝のD-EDL-65)です。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:30 ID:MmYe7Sis

>>122
> >>119
> > 104さんの環境の設定は？
> 職場で見てます。明日（今日）の用意しながらですが。
> F520、i1-matchで一昨日くらいに校正しました。
> シェードは無しで照明は天井蛍光灯（D65の演色AAA・東芝のD-EDL-65)です。

白色点も６５００です

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:31 ID:2XY4AhXB

デジ時代にあってはニコンはむしろ異端だよ。
良い事なのか悪い事なのかわかんないけど
NikonCaptureを画像処理の一部だと考えて
眠かろうが暗かろうがCCDの吐き出す映像を
忠実に見せるのはニコンだけだ。
DIGICを通る前のデータを見せるようなもんだな。

それがデジタル画像に対するニコンとその他メーカーの
取り組みの違いだわな。
ポンカツは銀のまま生涯を終えるか、
ニコンを選択したのが間違いだったのかもな。

125 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:33 ID:3dg+znyA

色なんてのは感覚的、かつ、主観的なもんだ。気にいるように自分で作り込めばいいんだよ。
カメラに作ってもらいたかったら、FUJIでも使ってればいい。
あれはフイルムメーカーだから、ちゃんと作り込んだ色で出してくれるよ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:35 ID:MmYe7Sis

じゃ、色ずれ問題は、「気のせい」でいいですかね？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:35 ID:rDWbQDLb

>>124
だからDIGICみんなに勧めてるのに。
あれはいいよ。
ニコンもOEMしてもらうべき。

128 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:37 ID:RABJeCjG

２万くらい高くなっても、モードⅣとして採用する価値はあると思います
けれどね、ＤＩＧＩＣ
プライドの問題でできないでしょうが

じゃ、キャノン逝けという煽りは不要

129 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:37 ID:3dg+znyA

コダックのフイルムは国によって肌色の発色が違うよ。
色なんて、その程度のもんだ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:38 ID:2XY4AhXB

RAWでDIGICを通さないデータを吐き出さないのが問題。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:38 ID:DVeoat5B

露出を弱アンダーに設定して
致命的な失敗を避けのと同じなんじゃないかな？
青に間違って転ぶと補正にすごい労力が要るけど
赤なら簡単。
しかも場合によってはそのままでも好ましいと感じられる
転び方だからね。
なんかわざとやってる気がすごくしてきたよ､俺！
ポンかつちゃんはAWBは赤を除けばかなり優秀って認識？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:39 ID:CUU2yT7D

>>123
ちゃんとキャリブレーションとってるみたいですが、色ずれは感じます？
個人的な意見で結構です。＜てか、客観的なのは難しいと思うので・・・(w

漏れは白熱球光源の時は、雰囲気重視で、色温度が低めの絵が出る傾向
にあると思いますが、それ以外はかなり自然に見えます。

ボンカツ氏によると野外も（特に曇りの時だっけ？間違ってたら訂正してね）
赤に転ぶと主張してますが。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:40 ID:MmYe7Sis

ところで、KALIさん、こんどウルトラ100で２冊目出してください。

こないだウルトラ詰めといたT2で、曇った夕方に女の子撮ったら、
ゴーギャンみたいになって感動したんです。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:40 ID:rDWbQDLb

日本人の肌は赤の補色が出やすいんだ。
だからニッ本専用のチューニングなんじゃないか？

135 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:42 ID:RABJeCjG

>>131
可能性ですが、そうです＞優秀

露出アンダーの件も、回避できるように作られてます
同じものデ赤だけいじるのがあるなら、だいぶ問題は解決されると
思います

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:43 ID:DVeoat5B

＞128
デジックうんぬんでなくて
判りやすいシャープな画はあったほうがいいのは同意！
D100は苦労したよ、（JPEG）
その点D2Hはかなりいい！D1Hよりもいい！（あくまでJPEG）

137 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:43 ID:3dg+znyA

＞こんどウルトラ100で２冊目出してください

んな、無茶なｗ
あれは曇った日の肌色シャドー部がすごいかぶり具合だよね。
ポジ並みに色温度に弱い。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:45 ID:2XY4AhXB

デジタルを否定して銀塩にこだわる奴はフジでもキヤノンでも使ってろ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:45 ID:rDWbQDLb

E白人はともかく日本人だと緑カブリが出やすい。
肌色に致命的なカブリだよ。
あれを避けたかったんじゃ？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:46 ID:CUU2yT7D

>>127
他社スレでDIGICマンセーなカキコ繰り返すから受け入れられないんだよ。藻舞は。
そろそろ学習しな。

ちなみに国別のチューニングはあるかもね。可能性は低いと思うけど。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:47 ID:MmYe7Sis

>>132
> >>123
> ちゃんとキャリブレーションとってるみたいですが、色ずれは感じます？
> 個人的な意見で結構です。＜てか、客観的なのは難しいと思うので・・・(w

個人的・主観的に忌憚のない意見を言わせてもらうと、
色ズレは確かにしてるかも知れない。

白ケント（参照用に壁に貼ってあります）を見つめたあとに、
パッと見だと赤味かかってるように感じないこともありません。

ただ、その印象は数秒しか続かなくて、
あとはごく自然に見えるというのが直感的な意見です。

トンカツ画像は、外光感じてる反射のところが青味かかっていて、
なおかつ室内の暖かみが感じられてとても自然に見えます。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:50 ID:rDWbQDLb

空気が乾燥しているヨーロッパなんかの大陸では彩度が高くなりやすい
からベルビアとかあんまり良くなかった。
日本の湿った機構がぴったり。
デジのチューニングもそこら可能性あるのかな？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:52 ID:DVeoat5B

キャノンはカラーマトリックスとかやってるがな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:52 ID:CUU2yT7D

>>141
レス、サンクスです。

大体似たような印象かなぁ。ニコキャプで赤を落とすと確かに「ちゃんとした色」ぽくなる
ので、ポンカツ氏の意見には一理あるのかなぁ、と思う事もなくはないんだけど・・・
その場の雰囲気とかがなくなっちゃうような印象を受けたので、今のままでいいかな、と。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:52 ID:MmYe7Sis

>>137

そこをなんとか！ｗ

例のレコーディングフィルムの「ガーン」感の再来ってことで？？？

146 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 02:54 ID:3dg+znyA

3冊目ではF700使う予定。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:54 ID:rDWbQDLb

家の蛍光灯でトンカツ食べると黄色いトンかつ。
お店のライトで食べるとオレンジ色のおいしいトンカツだった。
あのライトは補正しきれないかもしれない。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:54 ID:DVeoat5B

＞144
でしょ、

でもこれ仕様だよ～。
だったらファームアップは無いぜ！
ポンカツちゃん！

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:55 ID:MmYe7Sis

>>142
> 空気が乾燥しているヨーロッパなんかの大陸では彩度が高くなりやすい
> からベルビアとかあんまり良くなかった。
> 日本の湿った機構がぴったり。
> デジのチューニングもそこら可能性あるのかな？

あると思いますよ。

つうかあります。

PLの失敗例でよくあげられてますね。＜真っ黒な空

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:57 ID:CUU2yT7D

>>142
なんか、マジレスするの鬱なんだけど(w

彩度はこの際関係ない。乾燥してるオーストラリアは彩度の高いベルビアでももいいぞ。
ヨーロッパにベルビアは不向きは同意するが、それも好みの問題と思われ。
ちなみに湿った日本の描写は森羅とかがしっとり感が出て好きだったけどな。

↑このネタ、他所のスレで使うなよ。バカにされるから(w

151 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 02:58 ID:RABJeCjG

>>144
違和感を感じるかは、何の写真を見てるかにも大きく影響されると思います
繰り返しになりますが、所かまわず赤！が問題なので、たまたま赤くなったの
を１枚なり数枚取り出して、「これ」はこれでいいとか言う話しとは別です

また、がいしゅつですが、その場の雰囲気を生かしたい時こそ、マニュアル
で色温度を晴天でしたっけ？に設定したりするべきものだと思うのです
夕日を撮るときにはどうのとかよくデジカメのとりせつにありますよね

道具としてその方が利にかなってると思いますし

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:58 ID:MmYe7Sis

>>150
> ちなみに湿った日本の描写は森羅とかがしっとり感が出て好きだったけどな。
> ↑このネタ、他所のスレで使うなよ。バカにされるから(w

や、好きですよ。

ちょっとKR的な郷愁（？）がありますよね？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:59 ID:rDWbQDLb

それにあのトンカツ画像で言いたいのは

あれって本当は赤外カブリなんです。
だからあの光源では仕方がないの。

154 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:02 ID:RABJeCjG

>>148
何いってるんですか
そんなわけないです

ひとつ気になることがでてきましたが、後日確認してみたいと
思います

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:03 ID:rDWbQDLb

>>150
日本の自然をヨーロッパ並みの色彩で撮りたかった人が大勢いるんだよね。
だから売れたのベルビア。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:03 ID:VEeOO+WH

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:03 ID:DVeoat5B

じゃあ、今夜は寝るわ。
ポンカツちゃん、おやすみなさい。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:05 ID:CUU2yT7D

>>151
では、明らかにおかしい写真ってどれでしょう？トンカツは人工光でタングステンかぶりっ
ぽいので自然な感じです。お手数ですがリンク貼るか、例の「ＢＢＳのＸＸ」でもいいです。

↑って、どうせ過去スレ参照で逃げるのかな。そんなあなたの荒らした（失礼）スレを
いくつも参照するほど暇ではないので。

>>152
そーそー、KR的。でも、最近コダックも新製品次々に出してなかなかついていけない
ですね。E100SW->E100GXは特徴的なので、多用してますけど。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:05 ID:VEeOO+WH

>>154
おまえはディスプレイのキャリブレーションとってんのか？

YES・NO　の2択で答えろ。

160 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:07 ID:RABJeCjG

>>159
それ、他でも見ましたよ
ＮＯと言えば文句いって、
ＹＥＳと言えばプロでも難しいのにどうやったんだって書いてみろって言う
パターンですね

いいがかりの典型なので、無視します

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:11 ID:VEeOO+WH

>>160

はっ!!!

色の問題を、ご丁寧にスレまで勃てて議論しようってのに、
自分の評価環境も公表できないなんて、
いいがかりの最たるもんだぜ。

へっ

オナニー野郎　ｗｗｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:15 ID:CUU2yT7D

>>155
ちなみに漏れはベルビアは使わない。理由は・・・

み　ん　な　が　使　っ　て　る　か　ら

彩度高い絵が欲しいならコダックの某を選択。でか、キスデジは買えそうなのか？
Ｄ７もいいデジカメと思うんだけどね。

・・・ああ、スレ違いスマソ＞おーる

163 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:17 ID:RABJeCjG

>>161
そう思うなら、それで結構
どうぞ本スレなりどこへなり行ってください

問題視するほどかどうかは別として、色ズレ自体は何人かの人が確認
してるので、わかる人だけで話をします

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:17 ID:rDWbQDLb

>>160
妨害に負けずに原因追求がんばってね。
うっかりすると泥沼に引きずり込まれちゃうから注意して。

とりあえずおれは今のところIRカットフィルタの特性かと思っています。
かなり弱そう。
光に含まれる関9階成分は光源によってバラバラなんで補正し切れていない印象。
人間の目似合わせるには完全にカットしないと難しいのかも。
一度ラッテンのIR80～88辺りをかぶせてD1と比較してみると面白いかも。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:18 ID:CUU2yT7D

>>161
えっと、評価基準は「D100と違う気がするので」が全てなので、そんな根本的な事を
書いてはいけませんよ。ﾏﾀｰﾘ逝きましょう(w

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:19 ID:gu4evIBc

>>164
IR被りの評価はさておいて、おまえの目で見たトンカツ画像の評価を聞こうか？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:20 ID:rDWbQDLb

>>162
KissDよりいいの欲しくなってきた。
3Dか1D後継。
4月ごろには30万円貯まりそうだけどレンズもそろえないといけないからきついよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:21 ID:gu4evIBc

>>167

おまえもオナニー野郎だな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:22 ID:rDWbQDLb

>>166
おれは別に不自然に感じないけど。
あんなもんだと思うよ。
おれ赤カブリ好きだからね。

170 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:24 ID:RABJeCjG

全くもって、かってな憶測と脳内妄想ですが、誰かがＩＤを変えてそのテストに
↓をやった気がします

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:03 ID:VEeOO+WH
o

そしてこれ↓

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:05 ID:VEeOO+WH
>>154
おまえはディスプレイのキャリブレーションとってんのか？

YES・NO　の2択で答えろ。

自作自演とか言う気はないですが、いいがかりつける目的でＩＤ変えたか
何かしたと思うのは気のせいですよ、ええ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:26 ID:gu4evIBc

>>169

そっか。

おれは760Mｹﾞｯﾄしたり、S1/S2のIIRCD引っぺがしたりしたりするIRﾏﾆｱなんで、
ちょっと期待したよ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:26 ID:CUU2yT7D

>>167
ああ、後継機期待は了解。でもキスデジも悪くないぞ。友達が持ってるけど、あの
オマケレンズは実物見るまでバカにしてたけど思いの他フォーカスも速いし描写も
値段の割には悪くない。まぁ、全体的な質感は、ちょっと・・・だけどね。
D7気に入らないなら、早めに売り飛ばして、乗り換え後、ゆっくり買い揃えてもいい
んぢゃない？

つか、マジでスレ違いだから、今後は藻舞の専用スレでヨロシコ。まぁ、今日は
そろそろ寝るけど。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:28 ID:gu4evIBc

>>170

携帯からなんで悪かったな。

それとも、質問するIDに左右さｒるほど、おまえの論拠は脆いのか？

174 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:30 ID:RABJeCjG

>>173

それはギャグですか？
携帯で
sayuusarruhodo
とか書いてるのは？

175 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:30 ID:RABJeCjG

と思ったら、ＩＤが違うじゃん

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:33 ID:gu4evIBc

>>174

なに言ってんだ？？？

問題提起するときは、なんとなくヘンだよ？でいいんだぜ？
でもスレ勃てて議論するときには、確固たる論拠がないといけないって言ってる。
どこがヘンなんだ？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:34 ID:rDWbQDLb

>>171
ピントずれないの？

178 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:37 ID:RABJeCjG

>>176
１
＞スレ勃てて議論するときには、確固たる論拠がないといけないって言ってる。
君が今言っただけで、何の根拠や規制があるわけでもない
一個人の意見に従う義理はない

また、スレ立てたのは俺じゃないから、立てた人に言え

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:37 ID:gu4evIBc

>>177

AFならズレないんだな。

つうかオレはフレーミングは外付けのファインダ
（ファインダ覗いても１５秒くらいしないと見えない）、
フォーカスはAFでやってる。

180 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 03:38 ID:RABJeCjG

というところで、お休み
ねむくなった

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:39 ID:gu4evIBc

>>178

スレタイに「D2H色ズレ」が入ってれば移るっていったのはおまえだろうが。

スレ立てできないから、お願いしますって懇願してなかったか？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:42 ID:L9zMY4+J

>>178
立てたのはあんたじゃないが、立てろと言ったのはあんただ。
既存スレに移れって言ったら駄々こねて拒否してたろ？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:45 ID:MmYe7Sis

あの・・・

白熱してるところ申し訳ないですが、

某書籍で「どんな状況で白が白になるのか不思議」と評価されたD1Xでさえ、
立派に実用になっているのですから、パッと見で赤っぽい（？）程度なら、
D1X以上に実用的ではないかと思う私は異常？？？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:47 ID:gu4evIBc

>>182

ざけんなよ。おれが出てくるのは今夜が最初だ。

とりあえず、おまえの色評価環境を聞こうじゃないか？（ぷ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:50 ID:L9zMY4+J

>>184
…レス番間違えてない？

186 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 03:51 ID:3dg+znyA

えーとですねえ、聞かれてないのに答えますが。

ウチの場合は蛍光灯は高演色性の美術館用に替えてあります。
ボール紙で作った自作の巨大なフードをモニターにかぶせてある。
フォトショ付属のアドビガンマで色合わせ。

で、ポンカツ君は？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:52 ID:gu4evIBc

>>185
D2Hの色ズレ問題（？）でレスするのは初めてだが？？？？？？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:54 ID:MmYe7Sis

>>186
逆光でヒカリ輝くクリトリスをF700で固定するんですね？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:57 ID:L9zMY4+J

>>187
話がつながってない気がするんだけど。
178（＝ポンカツ）に対する漏れの182の「スレ立てを
要求したのはポンカツである」というレスに対して、
184で「おれが出てくるのは今夜が最初だ」とレスを
付ける意図がどうもよく分からない。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:02 ID:gu4evIBc

>>189
う゛・・・すまん・・・

上いったり舌いったりしてる間に混乱したら
ｓい

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:03 ID:L9zMY4+J

>>190
勘違いだったのね。
まあ気にしないでください。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:04 ID:gu4evIBc

でテストだって？？？

どんなテストすればいいいんだ？明日ひまだったらテストしてやるぞ？

193 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 04:05 ID:3dg+znyA

＞逆光でヒカリ輝くクリトリスをF700で固定するんですね？

F700はいいよぉ、自分で勝手に色温度とRGBパラメータいじくり倒して、好きな色、作れるもの。
色なんか、作ればいいんだよ、作れば。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:09 ID:MmYe7Sis

>>193
> 色なんか、作ればいいんだよ、作れば。

かなり深く同意します。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 07:26 ID:hsmjb/Hx

D2H。

サンプルであがってるのはとりあえず赤いよ。
無彩色（と思われる）部分のデータが
ことごとくRが多めに出てるんだから、
環境とか目とかの問題じゃなく赤い。

しかしKALIはウザいね。
昔のKALIはマトモだったのに、
いまじゃ春以上のウザさだな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 13:01 ID:6kRdtaE1

>>195
この手のレスはさあ、どうしてもコテへの嫉妬にとられがちだからさ、やめときなよ。

実際のところ、webで積極的に写真を見せるカリ氏と
自分の写真をうpしないポンカツ氏や
（まあ使ってないんだからしょうがないけど、それならば何故そこまで拘る？という疑問は残る）
名無しで煽ってるだけのあんたや漏れとでは説得力が違うよ。

197 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 13:11 ID:3dg+znyA

おいらはなあ、赤くないとは言ってないよ。赤かぶりしたがる癖は、あるかも知れない。
で、だから何だって、そう言ってるんだよ。
昔、戸外でネーチャン撮る時には必ずKR使ってたんだが、KRってのも赤に転ぶフイルムなんだよな。
EPRだとフィルタ二枚かませないと、色が出ない。まして日陰だとどうにもならない。
赤に転べば、フィルタなしでイケルわけだ。
まして自分でどうにでも操作できるデジで、何色に転ぼうが、たいした問題じゃない…と、
そう言ってるだけ。

そもそもミックス光下で完全にニュートラルな発色なんて不可能なんだしね。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 13:15 ID:+vM76qKu

ていうかー。

このスレは「どうすれば後処理で色が出るか」を議論する場ではなくて、
D2HのJPGE画像は赤被りをしてますか？ということを議論する場なんだけどなぁ。
AWBの問題かどうかを確かめるのは簡単で、D2H持ってる人がホワイトバランスの白セットを
やって、その状態で撮った写真をアップすればいいだけなんだけどなぁ。
で、AWBの問題とわかれば、原因がわかったということで、それで終了。

ところが、D2Hユーザーがそれすらしないということは。。。。
まぁ、いいや。

RAWで撮って自分で色を作れ、なんていう誰でもやってることをいまさら指摘されたって、
議論は全然進まない。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 13:18 ID:+vM76qKu

おっとっと。カリさんの書きこみ読んでなかった。

>>197
はなから大した問題じゃないんだよ。
どうしても後処理したくなく、 JPEGで撮りたいと駄々をこねてるやつに
つきあってるだけのスレなんだから。
なんでこんな糞スレにカリさんが出てくるのかはなはだ疑問。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 13:18 ID:af0Kn6k6

>>198
D2Hで真面目に写真撮ってる人にしたら、そんな面倒なことに付き合ってられんのでは。
しかもわざわざポンカツ一人のために。

201 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 13:23 ID:3dg+znyA

ホワイトバランスきっちり取れば、色が転ぶわけがない。さすがにそんなタコなカメラではないだろう。
問題はMIX光とかで、「何が正解なのかわからない」場合だな。トンカツもそうだけど。
そういう時に「忠実」なのと「自然」なのと、エンジニアの感性によって表現が違ってくる。
計算で忠実に絵を作ると、何かにひっぱられて色が転ぶってのは、よくあることだ。
そこで自然に絵を作れるのは、フイルムメーカーだけだよ。残念ながら。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 13:51 ID:K1hrVQlr

いついかなる場合でも完璧に働くオートがあるのなら、マニュアルはとっくに無くなってるよ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 15:19 ID:xrFF7eHO

>>202

マニュアルは味付けとしてのこしてﾎｽｨ。キャノ辺りは削るのかも知れんが。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 17:43 ID:9YpOB5WS

awbってそもそも綺麗に取れたらラッキーってもんじゃないの？
そういう状況下で撮るときって補正覚悟で使うもんだと思ってた
太陽光以外はおまけじゃなかったの？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 18:14 ID:Stlp2UXy

ポンカツのおかげで建った糞スレが、意外や良スレになりそうな予感。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 18:57 ID:tgGdOwmn

>>74
あまり無駄駒は打ちたくないが、グレーカードでWBをTTLプリセットして
カメラのJPEG出力とNC4でRAW現像して比べてみたけど、
どっちもRGB値は揃って問題なく漂白されているよ。
だから、カメラのJPEG現像の過程での「何らかのミス」はあり得ないと思うがな。
実機もないのに妙な憶測をせず、実機を手配してAWBの線で追求してみてくれ。

207 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/15 19:04 ID:RABJeCjG

追加情報

夕焼け時に赤が強くでる気がします
傾向があるというほどサンプルは多くないです
Ｄ１００でもでるけどなー

液晶関係で１つ気になることがあったので、そちらは本スレにて

>>206
あれを見てしまったので、買うのためらってるんです
しかし、私はグレーカードでＷＢ撮っても、なぜか写真は赤が強くでるんで
すよね
Ｄ１００の話です
前に愚痴ったら、銀一のじゃなきゃダメだとか言われましたが
コダック製とどう差があるのだか未だわかりません

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 19:18 ID:XIBlN/kv

D100はむしろ寒色に行くような気するけどなぁ。
ちゃんとRGBの数字見てるか？
カメラ設定リセットしてるか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 20:16 ID:RTjY8AHa

Ｄ２Ｈのホワイトバランスってレンズからの入射光と専用部分のどちらをどれ位の
比率で使っているのかな？
Ｄ１系のようにレンズを通した光を使えばレンズのくせも当然加算してホワイトバランス
を調節するだろうけど、Ｄ２Ｈの場合専用部分がメインだとしたら、レンズのくせ
（色味）は上乗せされちゃうんだよね？
最近のニコンのレンズは全体的に赤みが強いから、それで想像して書いているだけ
だけど。
（ＬＰＦの特性以前の問題だと思うけど、これはもう決着付いてるのかな・・・？）

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 20:27 ID:RTjY8AHa

おまけ。
専用部分で色温度を測る場合、レンズはＡＦする時、実用範囲の明るさが
当然ある訳だけど、専用部分でホワイトバランスを正確に測れる条件（明るさ
や色温度、測定時間）はどうなんだろうね。
Ｄ１とＤ１Ｘでホワイトバランスの傾向が違ったけど、その理由の一つに、
測定する時間の違いに起因するものがあった。
（Ｄ１Ｘで応答性を上げたら、周波数成分を持つ光源だと色温度がバラバラ
　振られてしまうようになった）

それとカメラ内部で自然な色（その時の色温度をある程度残す）を意識して
味付けしているのか、それとも白は白として補正するよう味付けしている
のかもメーカやカメラによって違うよね。

ただ単に本に書いてある中途半端な知識（悪い事や本当の事は殆ど書いていない）
を中途半端に理解して想像しても意味ないけど、そこのところどう？？

まあ勿論１Ｄみたいに赤が飽和し易いみたいな、初物の撮像素子でやっぱり
出来は今一でした、というオチも当然あるとは思うけど。
それにＬＢＣＡＳＴの撮像素子の受光部までの厚みが減った弊害もあるような
気がしているけどね。（これは原理的にそう思っているだけで、データは何も
無い）

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:21 ID:kxAkWm4V

買いたくなきゃ買うなよ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:24 ID:ugCuO+t9

ポンコツなのかトンカツなのかそろそろほっきりしてくれ(願

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:51 ID:sjsbTy0r

>>207
＞私はグレーカードでＷＢ撮っても、なぜか写真は赤が強くでるんですよね

結局、これが答えかよ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:55 ID:HWhPR/YG

>>213

どこまでいってもそんなもんでしょな。

>追加情報
>
>夕焼け時に赤が強くでる気がします
>傾向があるというほどサンプルは多くないです

これが”情報”かと小一時間、、、

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:01 ID:tgGdOwmn

>>209
> Ｄ２Ｈのホワイトバランスってレンズからの入射光と専用部分のどちらをどれ位の
> 比率で使っているのかな？

人工光源下（フリッカーとかで判断しているのかな？）では
概ね環境光センサーを使っているような気がする。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:03 ID:tgGdOwmn

>>209
> 最近のニコンのレンズは全体的に赤みが強いから、それで想像して書いているだけ
> だけど。

それは肌のトーンがちょっと暖色系に振れるとかであって、
決してトンカツが赤く撮れる程には振れないと思いまつ（ｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:05 ID:tgGdOwmn

>>210
> 専用部分でホワイトバランスを正確に測れる条件（明るさ
> や色温度、測定時間）はどうなんだろうね。

AFよりは数段光量が必要なようですよ。
プリセットには１秒ちょっとかかります。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:06 ID:tgGdOwmn

>>210
>> それにＬＢＣＡＳＴの撮像素子の受光部までの厚みが減った弊害もあるような
> 気がしているけどね。（これは原理的にそう思っているだけで、データは何も
> 無い）

なんじゃそりゃ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:17 ID:a0G9jKik

じゃあ、これからこのスレはポンカスの隔離スレということで
よろしく。

220 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 22:23 ID:3dg+znyA

今度は青いとか言ってるじゃん。

七面鳥じゃないんだから(ry

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:35 ID:tgGdOwmn

それから、夕焼けが赤いwっていうのは、以前のDシリーズよりも
高彩度で現像されてくることが多いってからだと思うんだが…

222 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/15 22:53 ID:3dg+znyA

夕焼けは赤くなくちゃ困るだろ。いくら色が主観的なもんだといっても。

♪夕焼け空が　真っ赤っ赤　トンビがくるりと屁をこいた♪

って歌にもあるよね。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:16 ID:vGA7pwCK

コダックのグレーカードでＷＢとる時は、
裏面の白い方を使ってください。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:18 ID:rDWbQDLb

>>222
緑色の太陽が理解できないうちは駄目だね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:19 ID:T+v+wAcZ

>>224
天国に一番近い島？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:22 ID:rDWbQDLb

ちがうよ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:26 ID:yMd49vRR

精神病患者のコイズレスにしか見えないんだよ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:27 ID:PoWUCGSE

>>224
君、カリ厨氏に意見するか。
ﾜﾗﾀ。自称銀塩使いで自称ニッコール使ってて、カメ板見てないのか？
いや、決してカリ厨氏を崇め奉る気はないけども、コイズの太刀打ちできる相手ではないぞ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:31 ID:rDWbQDLb

おれの写真はプロの人にも認めてもらったよ。

230 ：NGワードあぼ～ん：03/12/15 23:32 ID:0SnlPbNj

さすが精神病

言うことが違う

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:33 ID:ujhcF4ch

レベルがぜんぜん違う

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:33 ID:PoWUCGSE

>>229
じゃあカリ厨氏に見てもらったら？
今ここでうpする勇気があるの？ないなら今後書き込まないでね。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:33 ID:M+cjjwgh

>>229
どこのなんてプロの人？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:35 ID:yMd49vRR

大五郎さん?(w

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:39 ID:rDWbQDLb

>>232
どんな写真がいいかな？ところでカリ厨さんは知ってるよ。
カメ板の有名コテさんだからね。
でも濃いニコ自慰っぽくて怒られそうだし、写真見たことないのよ。
どこでカリ厨さんの写真見れるの？
>>233
むかしD100スレにいた人だよ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:41 ID:rDWbQDLb

>>234
そうそうｗ酔っ払いのおっちゃんだった。
やさしい人だから大好きだからD100スレは許してあげようと思った。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:42 ID:M+cjjwgh

>>235
サイトも知らんのか？

> >>233
> むかしD100スレにいた人だよ。

ひょっとして、あのやり取りで自分の写真が認めて貰えたと思ってるの？
ちょっとそれは違うんじゃないのかい？

ところでニッコールは何持ってるの？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:43 ID:yMd49vRR

あのなぁ。
大五郎さんは、お前を許そうと思っていろいろ教えてやったのに裏切られて失望してんだよ。
なーにが、D100スレは許すだ。
バカ。
氏ね。

239 ：NGワードあぼ～ん：03/12/15 23:44 ID:0SnlPbNj

>>236
どうでもイイがEXIFは削った時点で盗作とみなすからな。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:46 ID:Ir7K+3Cn

ニコンは、完全にキャノンに負けたな。
経営者の優劣によるのだろう。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:50 ID:rDWbQDLb

>>237
サイト知らない、教えて。
おれ実は2ちゃん暦そんなに長くないから。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:51 ID:M+cjjwgh

>>241
ニッコールの何持ってるか教えてくれたら、サイト教えてやる(ww

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:52 ID:rDWbQDLb

じゃいいよ。自分で検索するから。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:55 ID:M+cjjwgh

>>243
まあ、お子様のお前には、ちと刺激が強すぎるサイトだと思うから
気をつけろよ(w

てか、なぜそこまで隠す？嘘でもｲｲから書けよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:57 ID:PoWUCGSE

というか、既にコイズちゃんの名作は多々うｐされてたんだっけ。
カリ厨氏は見た事ありますか？
って、相手にしたくないか…。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:00 ID:KHrWUoEK

あんなものをカリさんに見せてどうするんだ？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:04 ID:ZaOeI7is

ｍｋ

248 ：代理屋＠にこじい：03/12/16 00:17 ID:wUYQRXPO

ちょい一言。
コイズ君、焼けCCD（大五郎）氏を
あまり脱力させるな。
批評してもらったと評価してもらったはﾁｬｳぞ？

それと、
＞緑色の太陽が理解できないうちは

黄色の太陽は知っとるかい？

背伸びせずカキコしな。まわりは大人だ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:19 ID:eg5HwNuI

カメ板スレが多すぎてどれだかわかりませんでした。
>>246
あんなものって何だよ。
あんたの写真だって出せ！
あんなものかどうか見てやる。
>>245
ここにうｐしてポンカツの議論ぶち壊すのダメじゃん。
だからうｐしないよ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:22 ID:eg5HwNuI

>>248
小麦畑の太陽なら知ってます。

おれ作曲もやるから。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:22 ID:g92ZQ4FF

>>249
だから手持ちのニッコール教えてくれれば、教えてやるって(ww

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:24 ID:eg5HwNuI

>>251
ニッコールなんて違いがあるの？
どれもおなじだろ。
ニッコールで充分だよ。
サンニッパだよ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:24 ID:KHrWUoEK

>>249
>あんなものって何だよ。

悪かった。失言でした。
ところでこの写真ってこのスレのサンプルとしてぴったりだと思うんだけど。
妙に赤に転んでるし。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031209232935.jpg

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:26 ID:KHrWUoEK

　
つまり人の肌、特に顔のあたりが赤にころんでるわけだがｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:29 ID:8WgwJ2BA

>>229
>>おれの写真はプロの人にも認めてもらったよ。

>>会長と名乗る頑固なニコ自慰が一匹裸の大さまになっている。
>>それが昨日いよいよおれに涙を見せながら詫びを入れてきた。

とうとう現実と妄想の区別もつかなくなったか。重症だな。
ところで「大さま」ってなんだ？　大きいのか？w

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:29 ID:0X0tHfh/

>>253
画面の上の方がちょっと出てきただけでどの写真かわかる(禿藁

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:33 ID:g92ZQ4FF

>>252
へーすごいね、300mm/f2.8持ってるんだ。すごいなー、色は何？
ボディは何合わせてるの？他にも持ってるの？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:34 ID:ZaOeI7is

>>255
ダイゴロウさまの略だろｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:39 ID:eg5HwNuI

>>253
おまえのことは画像泥棒として深く記憶するよ。
それにバカにするな。D7であんだけ撮れる人はなかなかいないんだぞ。
>>257
プライバシーのことは教えられんな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:42 ID:g92ZQ4FF

>>259
えー、教えてよ。漏れもサンニッパ欲しいんで、参考に。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:47 ID:8WgwJ2BA

なんだ、また嘘か。

262 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 02:53 ID:8s2hmaRB

なんでこう、人を疑う事しかしらない人がおおいんでしょうね

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 03:00 ID:JlAagUIm

なんださっきまでE-1スレで暴れてたじゃないか、あんたも忙しいね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 03:00 ID:SmEnHpEB

コイズがどれだけ嘘で塗り固められた人間か知らないのか・・・。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:09 ID:50UpeSAY

てゆうか、どうしてポンカツがコイズを庇うのかな…w

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:12 ID:bojIael0

どうしてって、、、

同じﾃﾞﾑﾊﾟを受信してるからだろ。

267 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 12:22 ID:8s2hmaRB

>>265
ｎｉｋｏｎ製品をマンセーしなかっただけで文句言う人ばかりの中で、彼は
そういう事をしなかったからです
もっとも、コイズと私の区別付いてない人もいるようですが

>>264
それについては知りません
しかし、事実を認めようとしなかったｎｉｋｏｎ狂信者の多いなか、ささいな
事はあったかもしれませんが、別に変なことをしたというのは見てません

>>263
このように言いがかりつける人の方がよほど問題です

268 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 12:27 ID:8s2hmaRB

どこか上の方で、良いスレになるかも的な発言がありましたが、

そもそも狂信者が、ｎｉｋｏｎの作ってるものは初期ロットでも
100％完璧でおかしいものなどありえないという立場から発言しなけれ
ば、もめる事もなかったのです
たとえおかしくてもプロ機だからいいんだとか

私の発言見た人がちょっと試してみれば、すぐに異常があるのはわか
ったのに
それを問題視するほどの物かと言う判断は別として

色ずれ自体の認識はやっと何割かの人がしてくれたようですが、それが
直せなければ何の解決にもなりませんからね
何か不具合があって嫌だなぁと思いながら使うより、みんなで解決策を
見出す方が建設的だと思います

後、グレーカードでプリセットがしっかり出来なかったのはＤ１００
です
勝手にＤ２Ｈの話とすりかえないようにしてくださいね

269 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/16 12:35 ID:LOAIguuJ

キチガイって、キヤノンが好きだよね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:46 ID:depzTtTq

ポンコツさんに質問

今日のお昼はやっぱりトンカツ定食だったのですか?
今日の揚がり具合はどうでしたか?
赤味がかってましたか?

よろしくお答えください。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 13:06 ID:ZliaLvCw

トンカツが赤いなら揚げる時間を少し短くすれば解決だと思うます。

272 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 14:59 ID:8s2hmaRB

>>271
お米もあかいのは赤飯でしょうか？

>>270
お魚をおかずに白米たべました

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 19:08 ID:UVsuZoRM

>>268
あれは、ポンカツ抜きで良スレに進行しそうだって意味だと思ったが、まあいいや。
標準ズームの整理はできた？

274 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 21:19 ID:8s2hmaRB

私がいなきゃ、話すすまないじゃないですか

色ずれがあるというのが広く認められるまでは、がんばります
その中から、色ズレを認めた人がでてきたように、それを直すためにがんばる
人がでてきたら、私の役目は終わりです

標準ズームの整理ってなんでしたっけ？
なんか整理するって言いました？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 21:21 ID:UVsuZoRM

>>274
焦点距離がかぶってるから整理すんじゃなかったっけ？
なんだっけ、28くらいから始まるの2本か3本かだっけか。
ま、色ずれの話をこのスレで議論するのは大いに結構だと思うので
頑張ってください。経過と結論は楽しみにしています。煽りじゃなくね。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 21:29 ID:SG9W4y2t

>>274
ほんなら、「私はニコンの開発者ですが、色ズレ問題はきちんと対策します。」
と、言われたら終わるっでことでいいのかな？

277 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 21:35 ID:8s2hmaRB

>>276
ｎｉｋｏｎのサイトにて正式に発表していただけたなら、それで私
の役目は終わりです
電話で聞いたらやるって言ってたとかは不可です
そしてなにより、生きた人間とコミュニケーションとるのはイヤなので
私自身ではやりません

>>275
それは私ではありません＞レンズ
色ずれ問題は、引き続きやっていきます

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 21:40 ID:UVsuZoRM

>>277
あれ、違うの？
ポンカツ氏はD100ユーザだよね？
メインの撮影対象は何で、レンズはどういった感じでそろえてるの？

279 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 21:49 ID:8s2hmaRB

整理するほどレンズもってません

メインの対象は、内緒です
いちゃもんの対象になるだけですから、何を撮ってるといっても

レンズは現在３本になってしまいました
とりあえず文句つけたい人がいるだろうから、何かまでは書きません
参考までに、短焦点１のズーム２、どれも定価１０万以下です

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 22:29 ID:UVsuZoRM

>>279
別に定価なんてどうでもいいとおもうけどね。単焦点なら安くて写りが良いのはいくらでもあるし。
どうもポンカツ氏はカメラ本体にしろレンズにしろ、価格にこだわる傾向を感じるなあ。
漏れも決して金持ちではないから、その気持ちが分からないわけではないけどね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 22:34 ID:OunUWZn4

>生きた人間とコミュニケーションとるのはイヤなので
>私自身ではやりません

・・・ﾊｧ?

282 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 22:40 ID:8s2hmaRB

>>280
本スレで、１０万以上のレンズもって無いとダメだとか言われたんですよ

>>281
電話とか自分じゃしませんよ
と、言っているのです

283 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 22:47 ID:8s2hmaRB

とりあえず、広角の短焦点が欲しい今日この頃です
しかし、デジカメに於いては、レンズによる性能差は、後の調整である程度
変えられるので、フィルムほど決定的な差がでないように思うんですよね

色ズレとは関係ありませんが

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 22:50 ID:eL5MUuYi

D2H＝E1　ｲﾋしてますな。ｗ

285 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 22:51 ID:8s2hmaRB

>>284
意味がわかりかねます
それ以前にＥ１に興味ありません

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 22:53 ID:dqVmRIyR

>>277
あなたは自分では電話もできない人なんだね．．．
nikonのカメラなんだから、気に入らないなら
まずnikonの人に文句を言えばいいだろうに．．．
あなたが言い始めた事なら自分が先頭に立って言うべき事じゃないの？
ここでぐだぐだ書くのではなくね。
結局はそういう部分を他人にやってもらいたくてここに書くんでしょ？
違います？

>生きた人間とコミュニケーションとるのはイヤなので
>私自身ではやりません

つまりここ（2ch）に来てる人は生きた人間ではないと？

287 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 22:59 ID:8s2hmaRB

>>286
なんで、Ｄ２Ｈ色ずれ問題スレで、その話しちゃいけないのか意味が
わかりませんが？

それに言い始めたのは私ではありません
ここを見て、気になりだしただけの人だから、先頭に立つ理由はない
ですね

最後のは、比喩表現です
ネタと思ってくれてもかまいまえん

ネタにマジレス、かっこわるい

生きた人間とのやり取りと、掲示板のカキコは、私にとって雲泥の差
があるんです、他の人はどうだかしらないですが

288 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:01 ID:8s2hmaRB

つか、286に色ズレ問題の話を色ズレ問題のスレでやってたら怒られたからと
本スレに戻るというのはどうだろう？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:07 ID:3Nyxk63g

>そしてなにより、生きた人間とコミュニケーションとるのはイヤなので
>私自身ではやりません
電話の相手をかぼちゃだと思えば大丈夫。
がんばれ！

290 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:10 ID:8s2hmaRB

>>289
しゃべるかぼちゃなんて怖すぎますよ

それに、「そんな事ありませんよ」とか言われたらもう、そうですか
といって電話切っちゃいますよ
だから、ここで書くだけしかできないんです

って、ホントにそんなヤシだと思う人は何人いるだろう？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:21 ID:Nmv/8D6A

そもそもコレが間違い＞Nikon のフラグシップ D2H

292 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:23 ID:8s2hmaRB

>>291
じゃ、それは間違いでいいです
どうでもいいので

293 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:25 ID:8s2hmaRB

Ｄ２Ｈ改良同盟のポンカツ

にでも改名しようかと思ってるんですよ
なんだか心地良い響き、Ｄ２Ｈにあげるのもったいなくなって来ました

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:30 ID:eL5MUuYi

http://rrqz.s22.xrea.com/data/files2/1328iyn.jpg
http://hlo4.whitering.net/1215/004.JPG

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:34 ID:M0a53e7B

ポンカツちゃん、
どうよ調子は？

296 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:37 ID:8s2hmaRB

色ズレ問題がすすみません

一応今日中にヤダって声がなければ、サンプルＢＢＳの画像の赤を
落としたのを作ってアップしてみようかなと
著作権どうのあるなら、やらないので名乗り上げてね
といったあの件です

見比べれば一発ですから

297 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/16 23:38 ID:8s2hmaRB

それはそれとして、ネコかわいいですね

298 ：会長：03/12/16 23:59 ID:M0a53e7B

で、話ぶり返すけど、
赤転びは、仕様じゃないのかな？
赤転びは受け入れられ易いし
補正もし易いから・・・

299 ：会長：03/12/17 00:00 ID:E3FX2y3F

指摘したのはコイズくんだけどね・・・
成る程とおもったよ。

300 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 00:11 ID:ZQCnA/tG

ずれてても仕様って、どっかのＡＦじゃないんだから
しっかり直しましょう

301 ：会長：03/12/17 00:13 ID:E3FX2y3F

いや、完璧なAWBって難しいでしょ、
だからイージーセーフティの意味でよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 00:14 ID:uKm0SrJq

とりあえず、ご自分のD100が、マニュアルでWB合うようになってから蒸し返したらいかがですか？

303 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 00:19 ID:ZQCnA/tG

>>301
それも考え方の一つですね

>>302
拒否します
どうせＡＷＢで高精度でできますから

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 00:33 ID:yrWljHUg

ポンカツさん、あなたのＤ100で撮った画像見たいのですが。
駄目ですか？
真面目に聞いてます。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 00:56 ID:mX/Ds+Zq

ポンカツ大先生の写真を見たいなんて１０年早いよ。。。

306 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 01:06 ID:ZQCnA/tG

>>304
ならまじめに答えさせていただきます
私が書き込みした初期の段階で、穏便に話し合いがなされていたら、ｅｘｉｆ
情報消した状態でならアップしたでしょう
カメラ板の、アンデパンダンにも何度か出してますし

しかし、今の状態ではただ文句付けたがるだけの人がいるので、お出しする
気は全くありません
どうしても見たいというなら、年末年始にでも撮影ご一緒しますか？
そのときにお見せしてもいいですよ
ノートパソコン持参になるので、あんまり厳密な話ではありませんが、写真
というのは感性にうったえかけるもの、十分に良さ悪さはわかっていただける
物と思っております
色についてだけ見たいと言うなら、ノートでは不十分ですが

307 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/17 01:36 ID:778OYFLG

ノーパソのカラーマッチングどうしてる？

308 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 01:45 ID:ZQCnA/tG

↑こーいうやつがいるから、アップしないって見本が来たな

ちなみに、なんもしとらん
ただのデータ保存＆出先でちょっと見るだけのものだし、やろうと
思った事もないな

いくらでもいちゃもん付けてくれていいぞ
君の人間性を落とすだけだから

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 01:54 ID:mX/Ds+Zq

先生何でｅｘｉｆ情報消した状態にするんですか？

310 ：304：03/12/17 01:56 ID:yrWljHUg

ポンカツさん、真面目に答えてくれて有り難う。

やっぱり荒らしがいると確かに出しずらいですよね。

＞どうしても見たいというなら、年末年始にでも撮影ご一緒しますか？
いいですね～でも、どの様な被写体を主に撮られているのか
判らないので、悩みますがｗ
私はもっぱら人物のポートレートですので、ご一緒できるかな？

311 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 02:19 ID:ZQCnA/tG

>>309
その設定を出すのに、それなりの苦労をしてるんです
Ｅｘｉｆだけでわからない部分もありますが
どうせ書き換えできるらしいので、意味ないでしょ？

ご一緒できますよ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 02:25 ID:3IFgi7if

他人に試せとギャーギャー騒いでたのに
自分で電話したりはしないのか。

なんつー自分勝手な奴だ＞ポンカツ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 02:57 ID:qsr3N/je

やぁー
ニコソ宗教の諸君今日も元気かね

今日も煽りと叩きやってるんですか
今日も褒める発言以外は全部叩きに行ってますか

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 06:51 ID:1813BGWf

このスレは312レス中61レスがポンカツによるものです。
1/5ぐらいの確率でポンカツが釣れます。シーズン到来ですね。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 09:18 ID:uzxDdw38

人様には情報提供をもとめたり、ニコンに電話させようとしたり
するのに、たかがexifなのに「苦労した」から出さないなどとは
ひどすぎませんかってんだ。
「ニコンが認めてHPに発表するまでがんばる」ほどなら、まず
D100の写真を出して、嫌疑を晴らすのが先決だろう。
そうすればポンカツ氏が日頃どういう色合いを標準としてるかも
わかるしな。

316 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 11:57 ID:njPO2RUk

>>315
なんの嫌疑か知らないっすけど、撮った写真だって、EXIF書き換えられるだの
なんだの、いいがかりならいくらでも付けられますから無意味ですよ

そもそも、もう何人もの人が色ずれを認めてる今、マッチングだのなんだ言って
も遅すぎですし、私が日ごろどうしてようと、他に同じ傾向を認める人がいる
事で、こちら側の問題でないことも証明済みです
いいかげん、無駄ないいがかりやめてくださいよ

317 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 11:59 ID:njPO2RUk

むしろ、315なんかは未だに色ズレないとでも言うのですか？
自分の立場はっきりさせてくださいよ

俺様が見てわからないから、ないんだとか
テストはしてないが見てわからないから無いんだとか
テストしてもわからなかったとか
色ズレはあるが問題にしないとか

318 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 12:02 ID:njPO2RUk

残りのカキコへ

色ズレの恨みを、私にあたらないでください
私が不良品を作ったわけじゃないんですから

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:05 ID:RI5LO3Rh

だんだんコイズ臭がただよってきたな。

同類かな。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:06 ID:mX/Ds+Zq

掃除

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:06 ID:mX/Ds+Zq

掃除
　
　　

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:07 ID:mX/Ds+Zq

大掃除

てか？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:08 ID:mX/Ds+Zq

年末大掃除

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:10 ID:mX/Ds+Zq

匂いを消すならファブリーズ

コイズは毎日風呂は入れ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:12 ID:iO/jwv+m

キムコ

326 ：315：03/12/17 12:29 ID:lsRfPlae

>>316
あーだこーだ言って、人から依頼されたことは一切やらない
という姿勢そのものが、スレの進行にとって障害だって
言ってんの。
(俺は後で勝手にアップローダーに自分のD100写真載せとくからな)

俺の立場ってなんだよ。欲しいとは思うが持ってる訳じゃないからな。
AWB問題なさそう。色合い、多少暖色系に振ってあるか、でも運用
範囲。むしろ、生き物登場するシチュエーションで都合いいかも。

使い道も不明なのに一人で張り切ってるあんたが哀れ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:44 ID:mX/Ds+Zq

ジャイアントキムコ

328 ：NIKOGEE：03/12/17 13:47 ID:uKm0SrJq

わたくしめがポンカツさんに成り代わってテストして差し上げましょう。

ターゲットはマクベスのカラーチェッカー（２４パッチ）でいいですね？
DCもありますが、高いし、あれは機械読みさせるもんだし。

色ズレ問題について語りたいひとはカラーチェッカー and/or
参照データを用意しておくように。

各光源状態について、AWB、撮影データWB、環境光WBの
三種類でよろしいでしょうか？

データフォーマットはJPEG-FINE（と押さえでRAW）で
よろしいでしょうか？

329 ：NIKOGEE：03/12/17 13:51 ID:uKm0SrJq

あー　フラッシュのときは環境光WBはだめかな。

330 ：NIKOGEE：03/12/17 14:12 ID:uKm0SrJq

ん？　連射時の安定性も問題になってるのかな？

こりゃポンカツさんに細かい方法を指定してもらわないといけませんね。

331 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 14:18 ID:njPO2RUk

とりあえず、連写でも安定しないのは確認してますが、お店のいじっただけな
ので、そのあたり詳しくは後日
フラッシュも気になるところです

そのあたりまとめますので、寄るまでおまちを

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 16:08 ID:mX/Ds+Zq

マクベスなら業界の標準と言っても良いし、カラーチェッカーDCまで使うのなら
モニタキャリブレーション先に必要ですからね。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 17:33 ID:2aHui2T3

個人的には、AWBは比較的優秀なので無問題。転ぶ時は色の転び方はまちまちで、
比較的暖色系に転ぶ確率が高い。と思っています。

どんな状態でどう転ぶのか興味あるので、ぜひテストしてみて下さい。客観的に判断
するにはカラーチェッカーはかかせないと思います。残念ながら底辺アマの私には、
手の出ない環境ですので、皆様お願いします。m(_"_)m

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 18:21 ID:aYaCClca

蛍光灯を連写すると色が色々変わる
ＷＢセットしても変わる
別にいいけど

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 18:37 ID:xK3cakBo

だって蛍光灯の原理が原理だからじゃないのか

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 18:57 ID:E2zTMjDt

夕焼けが赤いのもフリッカーで色が変わるのもみんなD2Hの色ずれが悪いんだよ～(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻：・’．：．｡

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 19:16 ID:/9Tb3t8h

＞３３４
それはＤ１Ｘから。今更だよ。

338 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 21:56 ID:njPO2RUk

さて、何しましょ？

とりあえず連写についてはまだ後回し

＞各光源状態について、AWB、撮影データWB、環境光WBの三種類でよろしいでしょうか？
使ってる用語が違うのか、単に私が知らないだけか、Ｄ２Ｈの表記か知りませ
んが撮影データＷＢとかわからないので、用語を決めましょ

ＡＷＢ＝機械任せ
プリセットＷＢ＝白又はグレーによるＷＢ調整、何を使った明記する事
晴天とか晴天日陰を指定した場合＝そのつど明記「晴天＋１」（専門用語があるなら後ほど適用）

な感じでよいですか？

＞JPEG-FINE（と押さえでRAW）
よろしいのではないでしょうか

後は、細かい方法との事ですが、何決めればいいですか？
データとしては、問題が出ないと思われる「日中」と強く違和感を感じた
「雲天」と「夕焼け時」、「蛍光灯」（全部テストするのは大変なので
もしわかれば蛍光灯の種類を記載希望）、スピードライトは参考程度で
準備できれば歓迎

339 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 21:58 ID:njPO2RUk

とりあえず今夜は、
スピードライトに関しては可能なら、三脚＋ピントマニュアルなどで、
照明を全て消して、色の影響が出ない条件と、１／３０程度の人口
照明とスピードライトが混じるような条件とでの比較を希望

な感じですが、いかがでしょう？
専用の機材もお持ちのようで、私などよりよっぽど詳しいと思うので、後は
そちらさまの判断でどんどんテストしてください
何か気になったら、こうするとどうなりますか？とかこうしてみてください
ということはあるかと思いますが、可能な範囲でかまわないのでご協力くだ
されば幸い

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 21:59 ID:mX/Ds+Zq

>>334 >>337
インバータータイプの蛍光灯なら問題無いが。
逆にデジタルにはストロボより光源としては優れてる場面もあるぞ。
実際製品もあるのだが・・・・・・

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 22:25 ID:mX/Ds+Zq

Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟さんの最初の疑問ってこの画像からですか？
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031203081619.jpg

342 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 22:43 ID:njPO2RUk

>>341
違いますよ
借りて撮ったカメラの画像です
最初は液晶で感じました
次に、家のモニターで感じました
それに、トンカツは場所が場所だし、本来それほど問題にしません
あくまで誰にでもわかる顕著な例があったから使ってるだけで、トンカツ
があろうがなかろうが、関係ないと思ってください

むしろ、自然光の時に出るのが気になります

343 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/17 23:18 ID:778OYFLG

>借りて撮ったカメラの画像です
カネ払わなきゃカメラだって本気は出さないよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｰﾂ
>最初は液晶で感じました
液晶の色なんか信用してんじゃねーよ。使い込んでもいないんだから、その液晶の癖かも知れんし
>次に、家のモニターで感じました
で、家のモニターの色合わせは？　またスルーかい？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:25 ID:E2zTMjDt

元集合写真家にして現コイズレス氏は
版下オペとしての若干の経験とそのとき聞きかじった知識があるようでつよ
いずれ話題は四色分解と編み目の読み方に向かうと思われ（藁

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:25 ID:mE6JBsZR

>>343
まあまあ、こんな小物イビらんでもええやんか。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:26 ID:E2zTMjDt

大事な事を書き忘れましたがもちろんここではポンカツ氏のことでつ…

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:27 ID:u1gd97BA

ビデオカードの銘柄やモニターの名称・使用年数とか公表して欲しいな。

348 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:39 ID:njPO2RUk

>>343
書いてあるのも読まずに文句言う癖どうにかならない？

>>344、346
そうまでして、Ｄ２Ｈの初期不良問題をごまかす理由はなに？
別人だと言うに

>>345
狂信者の泣き言ですよ
もう、広く認められ始めた色ずれ問題から話をそらしたいだけです

>>347
まずご自身の公表したらいかがです？
もう、色ズレが広く認めはじめられた今、こちらの環境の問題でないことは
明らかですので
いいかげん、いちゃもんつけるのやめましょうよ

いっくら、Ｄ２Ｈが初期不良だったからって、それは私のせいではありません
仕様とか言われたらたまらないでしょうが、今は私に言いがかりつけるときでは
ありません

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:41 ID:u1gd97BA

と、スルーして逃げるｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰ(ﾌﾟ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:45 ID:mX/Ds+Zq

現在愛用機種はなんなの？

351 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:45 ID:njPO2RUk

とにかく、Ｄ２Ｈの色ずれ問題は実際にあるのです
どんな言い訳しようが、複数の人がその現象を確認してしまってるのに
一個人の環境のせいにしてごまかそうっていうのは、全く無意味

ユーザーの為になりません

ましてや、実際に認められる現象から必死に目をそらそうとし、事実
を書いている人につまらないいちゃモン、言いがかりを付ける行為そ
のものが、Ｄ２Ｈの色ズレ問題の深刻さを物語っているのです

私を抜きにしても、これから購入しようかと思ってる人が、こんなに
必死にＤ２Ｈ色ずれ問題をごまかす姿を見てれば、実際に購入するの
をためらってしまうかもしれません

それより、より正確なデータ（今ごろ準備してくれているでしょう）
と、回避策、対応策を講じる方がよっぽど重要なのに、それが出て
こないというのは、どうやっても直らなかった証拠と取られてしま
います
物的証拠ではなく、状況証拠ですが、疑念を抱かせるに十分なことを
している事を理解し、ユーザーのためにも、購入希望者のためにも、
理性ある行動をしていただきたいものです

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:46 ID:mX/Ds+Zq

↑カメラの事ですが。パソコンのスペックは秘密らしいが。

353 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:46 ID:njPO2RUk

>>350
なんどもかいてます

>>349
クレーマーならメーカーに言います
こういう言いがかりで、Ｄ２Ｈ色ずれ初期不良問題をごまかすのは
やめた方がいいですよ？

354 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:47 ID:njPO2RUk

>>352
わかってます
少しは読んでから、話に参加していただけませんか？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:49 ID:u1gd97BA

で、モニターは何十年前のをおつかいでつか？（ｗ
ビデオカードは何色でるのをおつかいでつか？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:51 ID:mE6JBsZR

>>348
>>351
>>353
>>354

だんだん鼻息が荒くなってきたな・・・。

コイズがいないモンだからコッチが標的になりそうだな。
まあ、気付けや。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:52 ID:1K3OXNpU

>とにかく、Ｄ２Ｈの色ずれ問題は実際にあるのです
>どんな言い訳しようが、複数の人がその現象を確認してしまってるのに
>一個人の環境のせいにしてごまかそうっていうのは、全く無意味

複数って何人だよ、おまえしか書き込んでないように思えるぞ。
適当な事を既成事実かするな！

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:52 ID:mX/Ds+Zq

Ｄ１００ですか？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:54 ID:fNO1fifX

なんで皆さんこんなバカの相手してんの。

360 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/17 23:56 ID:778OYFLG

＞なんで皆さんこんなバカの相手してんの。

おいらぁ、〆切から現実逃避するためなら、なんでもやる。

361 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:58 ID:njPO2RUk

>>358
そうですよ
ちゃんと読んでいただければ、書いてある事ばかりです

たとえば、357なんかは平気でウソを付くので気をつけてくださいね
賛同意見は全て自作自演とかいって無かったことにしたりするし
中には
＞AWB問題なさそう。色合い、多少暖色系に振ってあるか
それを色ずれと言っているのにみたいな人もいます

ちなみに、サンプルＢＢＳでも赤くなると書いてる人がいます

こういう事実を、無かったことにして、私しか書いてないように思う
だの、事実に対し、「既成事実かするな！」などと言って、あたかも
なかったかのようにでっち上げる人がいるのには困ったものです

362 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/17 23:59 ID:njPO2RUk

>>359
愛するＤ２Ｈの欠陥を指摘してしまったからです

>>360
暇人ですね
あぼーんしちゃいますよ
あるいは、本スレお相手しちゃいますよ

どうするかは、まだ未定

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:00 ID:KXUq0Y4B

と言いながら都合の悪いレスは全てスルーかよ。
ｷﾁｶﾞｲのでっちあげも大変だな。

364 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:01 ID:3mU3mtt6

>>363
複数の人によって確認されてるのは事実です
どうして、事実をでっち上げにしようとするのですか？

Ｄ２Ｈが不良品だったのには、同情を隠し切れませんが、それをみない
ふりしてても何もいい事ありませんよ？

365 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/18 00:01 ID:GJ23aQRH

はやくニコンに訴えて貰えや。誰かメールしたれ。つうか、知人にニコンの開発がいたような気が…

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:01 ID:NFOJkVTS

>>362
こりゃいよいよだな・・・。
まあ、がんがれや。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:02 ID:axc4tV0w

悪いけど本スレ使わないでくれる。

368 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:02 ID:3mU3mtt6

>>365
それは好都合
サンプルみせてほらね、赤いでしょと言って、それでも認めないほど
ｎｉｋｏｎの開発の人は恥知らずではないでしょう

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:03 ID:KXUq0Y4B

ﾀｲｰﾎ祭りの予感…。

370 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:03 ID:3mU3mtt6

>>366
応援ありがとうございます

>>367
それは、◆KALI69/Tsとかがいいがかりをやめてくれるかどうかにかか
ってます

371 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:04 ID:3mU3mtt6

>>369
おかしいものをおかしいといったらタイホされるなんて聞いた事があり
ません
三菱自動車のブレーキの不良問題を報道したテレビ局で、誰も逮捕され
てませんし

372 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/18 00:04 ID:GJ23aQRH

なぜ、このカメラが400漫画疎なのかの理由を聞いたけど、面白かった。

教えてあげないけどね。

373 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:05 ID:3mU3mtt6

どうあっても、Ｄ２Ｈ色ずれ問題から目をそらせようとするのやめていた
だけませんか？
タイホだのなんだのの話するなら、本スレでやります

374 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:06 ID:3mU3mtt6

>>372
スレ違い
よそへ行ってください
迷惑です

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:06 ID:KXUq0Y4B

>>371
午前中にﾁｬｲﾑが鳴るらしいですよ。（ｗ

376 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/18 00:06 ID:GJ23aQRH

おめえの脳味噌ズレをなんとかしてくれ

377 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:07 ID:3mU3mtt6

>>375
ピンポンダッシュですか？
わかりました、本スレへ逝きましょう

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:08 ID:KXUq0Y4B

ﾀｲｰﾎの話がでたら急にｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃってるよ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:09 ID:q0uw+kIq

つまりさAEでアンダー、オーバーになったって文句言うか？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:09 ID:LQzuzc7S

Ｄ１００使ってたらＡＷＢモードで自動調整可能範囲わかってますよね。
それでも赤く感じるの？

381 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:11 ID:3mU3mtt6

>>379-380
レスは、本スレにいたしますので、移動よろしく

荒らしは来るな！
といいたいとこですが、タイホネタも向こうでやってるので、あっちで
やりましょう
付いていらっしゃい

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:12 ID:KXUq0Y4B

いつから容疑者は２ちゃんの管理者になったんだ？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:12 ID:axc4tV0w

いいじゃない、せっかく専用スレ立ってんだから
徹底的にここで色ずれやれば。
ただ色ずれから目をそむけたい人も居るんだから
ここで反対意見があるから
本スレに逝ってやるのはどうでしょうか？
ここで堂々と受けて立てばいい事だと思いますが？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:15 ID:KXUq0Y4B

容疑者に質問してもスルーされっぱなしだしな～。
あのｷﾁｶﾞｲは色ズレ問題なんて実際どうでもいいんじゃない？

385 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:16 ID:3mU3mtt6

380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:09 ID:LQzuzc7S
Ｄ１００使ってたらＡＷＢモードで自動調整可能範囲わかってますよね。
それでも赤く感じるの？

それについては解答済みです
そこまで知っててどうちゃらと文句言ってる人がいましたが
簡単にいうと、青くなるのは赤が減るのとは違うのです

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:17 ID:hNmLPSlh

だいたいカメラ側の色合い調整で真っ青まで振って
それでも赤いってのかよ？
おめーフイルムの時はそのへんのバイトのねぇちゃんが
やってるDPEで何の要求も無くプリントしてもらってたクチだろ？
しかも写ルンDEATHでよ。
んな奴が何いっちょまえに色にこだわっちゃってるわけだ？ﾌﾟ

デジタルの恩恵を拒否する奴はキヤノンでも使ってろよ。

387 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:17 ID:3mU3mtt6

間違えてこっちに書いてしまいました

>>384
いちゃもんなぞ、無視
荒らしは無視が基本

このレスする事で、私も荒らしの仲間いり・・・

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:26 ID:KXUq0Y4B

ｷﾁｶﾞｲは自分に都合の悪い発言を荒らしといいますね

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:27 ID:2222VkFJ

とにかくポンカツは、実験してくれるという奇特な
人がいるんだから、その結果が出るまでだまっとれ。
本スレあらすようなことはやめれ。
煽られたり批判されるのは不徳のいたす所なんだから
甘受しとけよ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:46 ID:LQzuzc7S

マクベスだけよりグレーチャート写した方が良いんでないかい？
ボンカツさんはどー思います？コダックのグレーチャートとかどーでしょうね？

391 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:55 ID:3mU3mtt6

そろそろ落ち着いたかと思うので、レスしましょ

>>390
コダックのグレーチャートなら持ってますから、都合良いと言えば良いのですが

ならべて写せるなら、写しておいた方が良いのではにでしょうか？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:57 ID:LQzuzc7S

>>391
ＡＷＢで色ずれするとの事ですが、シャドー中間ハイライトのどこか一部って事ですか？
それとも全体に色ずれするって事ですか？

393 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 00:57 ID:3mU3mtt6

ちがった、グレーカードしか持ってなかった
似て非なるものは持ってるけれど

394 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 01:01 ID:3mU3mtt6

>>392

全体ですね
ＮＣ使ってると、ｗｂのなんとかってのがＲＡＷの時だけ使えるのが
ありますよね、下の方に
あれでグレー点の設定とか言うので、トーンカーブを直線で？いじれる
じゃないですか
あれで赤を落とすとすっきりするので、一部と言うより全体的な物かと

逆に言えば、その状況で赤が強くでてるのではないかと
推測が混じってる事をご理解ください

395 ：NIKOGEE：03/12/18 01:02 ID:2dRBX+10

あーなんか忙しい一日でした。
昼間、予備実験してみましたんで、
眠くならなかったら「こんな感じ」みたいな感じでうｐします。

荒れ気味ですね。

>>390
KODAKのグレーつうと、Q-14タイプのやつですか？
Q-14も大小ありますが・・・　どうしましょ？

おっと、手持ちのQ-14（大）はちょいコーヒーこぼしたあとが（爆）
こりゃ交換ですな。

396 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 01:10 ID:3mU3mtt6

>>395
ご苦労様です
無理しない程度にがんばってくださいね

Ｑ14とか言われてもわかりませんが、お手数ではなく、参考になりそ
うなら写しこんでおいてくださるとうれしいです

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 01:11 ID:2dRBX+10

>>338
> プリセットＷＢ＝白又はグレーによるＷＢ調整、何を使った明記する事
> 晴天とか晴天日陰を指定した場合＝そのつど明記「晴天＋１」（専門用語があるなら後ほど適用）
> な感じでよいですか？

D2Hのプリセットは

(a) 撮影データをもとにして決める
(b) 環境光センサをもとにして決める

の２種類あるんですよ。

> データとしては、問題が出ないと思われる「日中」と強く違和感を感じた
> 「雲天」と「夕焼け時」、「蛍光灯」（全部テストするのは大変なので
> もしわかれば蛍光灯の種類を記載希望）、スピードライトは参考程度で
> 準備できれば歓迎

可能な限り、ご希望に沿うように。

398 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 01:19 ID:3mU3mtt6

>>397
なるほど

って、誰もその変つっこまないのって、実はユーザーはほとんどいなく
て、あこがれてる人ばかりなのかな？

さて、撮影データってのは既存の方法だと思うので・・・

まず、基準となる日中は必須で、後はお時間のある時にちょっとづつ
データ集めしていただけると、助かります
モードⅠとかⅢとかまでやると大変でしょうから、どれかお使いので
かまいません
色合いも０のままでよいかと

その分、若干手間がかかるかもしれませんが
(a) 撮影データをもとにして決める
(b) 環境光センサをもとにして決める
をやっていただけると助かります

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 01:35 ID:XQtxfUGx

> って、誰もその変つっこまないのって、実はユーザーはほとんどいなく
> て、あこがれてる人ばかりなのかな？
静観してるだけでしょう。そもそも問題はAWBという話なので、プリセット
はこの際オマケみたいなもんだしね。

ちなみにプリセットは試してないので正直知らんかったけどね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:03 ID:LQzuzc7S

>>396
カラーセバレーション＆グレーチャート　ＱＢ14が１２インチ
カラーセバレーション＆グレーチャート　ＱＢ13が８インチ
です、14はモデル撮影時に使ったりします(モデルが持って撮影）
今回ポンカツさんの要望でしたらＱＢ１３で十分じゃないでしょうか？
これにより諧調による色ずれの有無も解りますし、マクベスとせっとなら
十分だと思いますよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:14 ID:LQzuzc7S

>>395
わざわざグレーチャト買い替えまでしてテストするのも大変ですので、
ただ諧調的色ずれが解りやすくなるのでグレーチャト撮影と言ったまですので
気にしないで下さい。あくまでポンカツ氏が知りたい事だけ解れば十分ですので
私の発言は気にしないでください。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:18 ID:v7VsNPb8

>>396
せっかくテスト撮影してくれる人に対して「ご苦労様」は止めときなよ。
キミのカキコには失礼な部分が多いから荒れるのだよ。
ココは２ちゃんだけど、マナーも大事。
「ご苦労様」の使い方については以下参照。
ttp://sweet.cside5.com/taboo/taboo3.htm

あと、情報というのは、自分の情報を出し惜しみしていては集まらないよ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:24 ID:UbTphmcV

こんな時間だけど俺は今、猛烈にトンカツが食いたくなってきた・・・

404 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/18 02:25 ID:GJ23aQRH

さうだ、デニーズ行ってトンカツ喰おう

405 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 02:26 ID:3mU3mtt6

>>402

Ｄ２Ｈに関して、情報の出し惜しみは一切してないのだよ
他の情報は、いちゃもん目的なのが見え見えなのだよ
書けば荒れるから、かかないのだよ

>>400
ＱＢ１３で十分じゃないでしょうか

>>399
マニュアル見ると、へーこんな機能もあったのかと思うよ
だいたい、マニュアルなんて捨てる時まで読まないものが多数だけど

406 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/18 02:26 ID:3mU3mtt6

荒らしが来たので、今日はここまでかな・・・

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:35 ID:i1l2xGYW

晩飯はトンカツとコロッケでｳﾏ－でしたｗ

408 ：NIKOGEE：03/12/18 03:49 ID:2dRBX+10

やや荒れ模様ながら、収まってきてようで、安心してます。

KODAKのCSG/GS（Q-13/Q-14）に関しては、両方とも手元にありますが、
Q-14はコーヒー染みがついてます。Q-13はチェックしないと。
本番ではマクベスのCCとサイズの相性がいいということでQ-13を
使うことになると思いますが、いちおうスレの真面目面子の様には
カラーチャートの特性に関する予備知識を仕入れるという意味で

http://www.rmimaging.com/information/gray_card.pdf

に目を通していただけるとありがたいと思います。

409 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/18 03:55 ID:2dRBX+10

すみません、些細な訂正と、トリップ（？）のお知らせ（？）です。

>>408
> 使うことになると思いますが、いちおうスレの真面目面子の様には

×　の様には
○　の皆様には

です。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 04:51 ID:4yFo9i9i

あ、◆KALI69/Ts. さんのHP見て43-86買いました。
スレ違いですけど、貴重な情報に感謝してます。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:25 ID:XNRCmMEa

今、dpreview.comで騒ぎになってるよ。黒い物が紫になるって。
原因はD2Hがまともな赤外カットフィルターを持っていないからだとか。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:33 ID:9yyT+8di

あそこもキヤノ某の宗教団体だから。真に受けちゃうとｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:45 ID:dWC2roQh

>>412
何言ってんだよ。検証画像まで出てるじゃん。お前も赤外カットフィルター付けて撮ってみろ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:47 ID:vzNnZVL0

ある意味こいつはdpreview forumのポンカツ・・・
http://www.dpreview.com/forums/postersprofile.asp?poster=hjiliwiehe
http://www.edbetz.com/HotorNot.htm
ただ、D2HはもちろんD100も持っているのがポンカツとの最大の違いだ罠（藁

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:52 ID:7f/3Y6cY

>>414
ぜんぜんポンカツと違うじゃん。英語読める？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:01 ID:vzNnZVL0

>>415
>>414の下のリンクの画像、ちゃんとキャリブレーションしたモニタでみると
D2HよりD100の画像の方が被って見えるもの（藁

ある波長の光源と蛍光染料（洗剤かもな）の組み合わせに反応したり
しなかったりするのはどの感材だって網膜だってあることだ罠・・・

417 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/18 12:59 ID:GJ23aQRH

おいらの知人はS2Proを三台買って、わざわざローパスフィルタ外して赤外専用にしてるくらいだから、
赤外に感度があるってえのは、いい事だよ。簡単に赤外写真が撮れる。
赤外フィルタはたいていローパスと一体になってるはずだが、効きはメーカーによって様々だ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 15:44 ID:mEmKHZhS

だれか赤外画像うｐしれ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 16:17 ID:3+o45Ckj

Dpreviewは読んでいたので、グレーチャートが出てきた
時点で「ははあ」とｵﾓﾀ

420 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 00:39 ID:ppOHtA1L

みなさんこんばんわ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 01:38 ID:UoWf0t4S

ぽんかつさんこんばんは。
もういないかな？

422 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 01:41 ID:ppOHtA1L

はいこんばんわ
いますよ

後ちょっとだけ
メルってますので

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 01:43 ID:S+6D7jUU

後ちょっとだけよ。アハン、Ｂｏｙ！
メルってますんで

424 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 01:53 ID:ppOHtA1L

でも、ｎｉｋｏｎにはメールだしませんよ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 02:02 ID:UoWf0t4S

どもも、ポンカツさん、ＷＢオートで撮ったやつなんですが
どうでしょうか？
ＥＶとアンシャープとサイズのみ、いじってます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031219015814.jpg

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 02:17 ID:ynkHWbke

反応してあげてる皆さんは、お優しいですね

427 ：425：03/12/19 02:34 ID:UoWf0t4S

ポンカツさん寝たみたいなので、画像削除します・・・

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 02:36 ID:tAP+uCkG

>>427
起きてるよ。
コイズレススレになぜか噛み付きに来てるし。

429 ：Ｄ２Ｈ改良同盟のポンカツ：03/12/19 02:36 ID:ppOHtA1L

うわ、タッチの差でみれなかった・・・

430 ：Ｄ２Ｈ改良同盟のポンカツ：03/12/19 02:38 ID:ppOHtA1L

今日は平穏だったので、コイズについて知識を増やそうとしたのがあだに
なった
おそるべしコイズ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:08 ID:tAP+uCkG

おーい。
誰か相手してやってくれぇ。
コイズレススレを荒らして困ってるよぉ。
荒らし隔離スレを荒らす荒らしなんて始めてみたよ(w

432 ：通りがかりですけど：03/12/19 03:18 ID:fpLjIUgl

>4の画像見たけど、単純に蛍光灯が過度補正気味かなくらいだと思うけど・・・
これくらいならプリセットでWBとれば全然問題ない範囲に収まると思うのですが
何をそんなに目くじらたてて「色ずれ」を強調するのでしょうか？
いつも蛍光灯下で撮影するならわかりやすくていいのでは？
人間自体の右目と左目の色の見え方だって差があるんだから
ましてデジカメのAWBなんか完璧なものは無いのだし
AWB意外にもいくつもWBを自分で設定できるようにしてあるでしょ？
適材適所でその時々によってWBを選択して使用するのがデジカメの使用方法では？
カメラメーカーによって色温度や波長の補正が多すぎたり少なかったりは
そのカメラ自体のクセみたいなもので・・・と思うのですが
工業製品としてどうしてもそれが許せないと言っていると
ほかの全ての工業製品も使えなくなってしまいますよ（笑
カメラ自体のクセまで取り込んだ上で自分の使い方に合せてカメラを選ぶか
そのクセを生かした使い方をしていった方が楽しいのでは？
横槍と長文ですいませんでした。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:25 ID:tAP+uCkG

>>432
私は、右目と左目で色合いが違います。
右の方が暖色系。
ファインダーを右目と左目で覗き比べたらよくわかる。

434 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 03:26 ID:KR0Z8+sE

キヤノソを異常に褒めるコイズレス。
ニコソを異常に貶すポンカス。

表裏一体。つうことだ。

435 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 03:29 ID:KR0Z8+sE

ちなみに、この二人(？)の正体を知っている人間は、何人か、いるよ。
誰か訴えるんだったら、その個人情報のあるところを(ry

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:31 ID:5PxUFNPh

>>カリ厨さん
　
今、2人揃ってこっちにいるよ

【治る見込みなし】コイズレス【荒らしの王様】3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070304314/

437 ：会長：03/12/19 03:32 ID:5466oUp9

誘導するなよ！
こっちに引き取れよ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:43 ID:FEGnSuxq

>>435
どこですか？どこ？どこ？どこ？
見たい見たい。
どこ？

439 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 03:47 ID:KR0Z8+sE

カメラ板が何故、最近、静かなのかを考えれば(ry

440 ：会長：03/12/19 03:47 ID:5466oUp9

ここはあなたに関係の無いスレです。
専用スレにお戻りください。

441 ：Ｄ２Ｈ改良同盟のポンカツ：03/12/19 03:48 ID:ppOHtA1L

会長の言うとうり、カリには関係ないスレなんだから、出てけ

442 ：会長：03/12/19 03:49 ID:5466oUp9

いや俺はコイズに言ったんだが・・

443 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 03:51 ID:KR0Z8+sE

むかしはデジカメ板が静かでカメラ板が妙チクリンな荒らしで賑やかだったなあ。

ミノヲタ荒らしとかライカは駄目化とか。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:51 ID:6inWBf0z

ID:FEGnSuxqさん、
こんな所で油売ってないで、
さっさと専用スレに戻って質問に答えてください。

445 ：Ｄ２Ｈ改良同盟のポンカツ：03/12/19 03:52 ID:ppOHtA1L

コイズは別にどうでもいいです
カリのがよっぽど迷惑です
てっきり会長もそうなのかと思ってしまいました

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:54 ID:FEGnSuxq

>>439
なんですか？ぼくは2ちゃん最近きたからわかりませんよ。
>>443
ぼくではないですよ。
その個人情報はばくじゃないですね。

447 ：名付け親：03/12/19 03:56 ID:Bb70cGr5

>>446
＞その個人情報はばくじゃないですね。
獏じゃないけど、コイズレスだねw

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:56 ID:FEGnSuxq

>>444
何の質問でしょうか？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:57 ID:tAP+uCkG

>>448
IDは板で共通なんだよ。
それぐらい理解しておけ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:59 ID:FEGnSuxq

うそ。むこうのIDはID:c8vV5PYpだったよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 04:03 ID:6inWBf0z

なんの質問だったっけ？
流れが速いから忘れちまったよ。
ああ、そう、
レトロフォーカスの前群のレンズは何か？ってしつもんだっけ。
スレ違いですね。

452 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 04:12 ID:KR0Z8+sE

レトロホーカスの前群のレンズは「前玉」だ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 04:17 ID:FEGnSuxq

>>451
だからおれはレンズにはうるさいって言ってるんだよ。
愚問はよしな坊や。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 04:20 ID:5466oUp9

アンジェニューって何？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 04:22 ID:FEGnSuxq

>>454
それはだね、話しは昔にさかのぼって・・・あれ、スレ違いだからやめます。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 05:49 ID:/ynIEh9m

コイズは名前付きでスレ立ってるんだなぁ。
もしかしてこの辺がねたみの理由か・・？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 10:16 ID:FcTndp5T

D2HのAWBずれてるとして

だから？ってのが感想なんだけど

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:06 ID:zW2j+wq7

環境光センサもカメラに付いてるものだしな。
完璧を求めるなら入射光式カラーメータ使って(ry

あと、SB-800使用時AWBだと、SB-800の色温度が通信で(ry

459 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 12:28 ID:ppOHtA1L

>>458
前半はがいしゅつなので飛ばすとして

ＳＢ-８００の色温度の情報がどうとかって、何をどうしてるのですか？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:43 ID:gogVS3A5

何でポンカツはニコンに直接言わないんだろうねー。
それで全てが解決するのに。

ちなみにカリさんに恨みがあるなら直接カリさんのＨＰ行って言えば？
全て他人任せで何も行動できないポンカツとは格が違うよ。

461 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/19 12:53 ID:KR0Z8+sE

ちゃんと色を合わせられないAWBを搭載したニコソはオレに謝罪と賠償を(ry

　…ってことかい？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:56 ID:gogVS3A5

ポンカツ、アンパンに写真うｐしてカリさんに挑戦して欲しい。
これだけ実行力が伴わない人の写真見てみたいよ。まじで。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 13:07 ID:6Pn73oy7

キヤノ販の窓際だろ。

464 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:06 ID:ppOHtA1L

>>460
恨みって言うか、荒らしの頭領じゃん
そんな格はいらない

>>462
もう何度かあげてるから、勝手に見てくれ
これがそうだといえば、文句つけるだけつけるだろうから、先に文句つけて
みてくれ
それに入ってなければ、それなりって事だと思っとくよ

465 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:12 ID:ppOHtA1L

こうして見てもわかるとおり
>>460-463
は、ただの荒らし
まじめに議論するきがない、言いがかり集団

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:12 ID:S9fNI1Uf

ポンカツさんおはよう！
昨日画像うぷしたものです。
今いるのかな？

467 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:14 ID:ppOHtA1L

後５分くらいなら大丈夫です
ぜひお願いします

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:15 ID:S9fNI1Uf

(≧∇≦)ﾉﾊｰｲ♪ちょっと待っててね

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:17 ID:S9fNI1Uf

昨日の画像です、再うぷです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031219151637.jpg

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:17 ID:Ro8QBTmX

おい、ポンカツ。今日は人格変えずにこのサンプルの色ずれを研究してくれや（藁
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D2H/D2HPICS.HTM

471 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:18 ID:ppOHtA1L

待ちますまちます～
すでにＤ２Ｈ購入予算がいろんなものになって、次の給料でないと買えない
立場にはなったものの、情熱は衰えておりません

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:19 ID:S9fNI1Uf

ＪＰＥＧでの保存だと今一なんですが、ＴＩＦＦではかなり極め細やかに感じます。
でも、ファイルサイズが大きくてとてもアップできないので、ＪＰＥＧで勘弁してください。

473 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:19 ID:ppOHtA1L

げっちゅしました！
>>469

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:20 ID:S9fNI1Uf

(≧∇≦)ﾉﾊｰｲ♪
モデルのこともあるので、削除しますｗ

475 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 15:24 ID:ppOHtA1L

ＮＣ３にもどしたせいか、撮影情報が基本的なのしかみれませんが・・

いいじゃん！
かなりいいじゃん！
そうとういいじゃん！
めちゃくちゃいいじゃん！

思わず、買いに走りそう・・・

色々お話したいですが、わたくし所用がありますゆえ、また夕方来ます

年末に買いに行きそうないきおいですよ、マジで

476 ：469：03/12/19 15:30 ID:S9fNI1Uf

よかったぁ～ｗ
自然光での人物撮影始めてだったのでちょっと怖かったけど
かなりオートでも良かったです。

あとＥｘｉｆｔが少し抜けてるのは、多分ＮＣ4で現像して、フォトショ7でアンシャープを
掛けた時に多分消えたと思います。

あと室内での撮影ではスピードライトを使用しないとオートだと辛いですね。
やっぱり報道とかに特化したカメラぽい感じで、スピードライト(ＳＢ800)を使用すると
ＷＢオートでも殆ど同じように撮れます。(私の見た目ですがｗ)

と私の感じたこと書きました。

477 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 16:41 ID:ppOHtA1L

いいないいなー

ＳＢ８００つかうと、室内でもこんな感じになるん？？
うおー！
これはもしかして、もしかするかもですかぁ！？

さて、感激はこれくらいにしておいて、髪の毛の下の方の「し」の形に
なってるところとか、若干ざら付いて見えるのですが、レタの関係でしょうか？

478 ：469：03/12/19 17:00 ID:S9fNI1Uf

元画像見せたいけど、4.5Ｍとかうぷ出来るところがあればいいのですが・・・

多分、画像縮小してますので、その関係と思います。
また、いじった部分はＥＶ上げとアンシャープのみです。
色とかは撮ったままです。

479 ：458：03/12/19 17:49 ID:g5KUXjy2

>>459
SB-800をD2Hで使う時、WBオートにしておくと
その時の発光色温度情報がカメラに伝達されホワイトバランス決定の情報となる。
ちなみに、WB設定がFlashだとホワイトバランスは固定（基本は5400K）となる。

あとSB-800はアドバンスドワイヤレスライティングってのも特記すべき新機能だが
ここではスレ違いだし、何台も同じフラッシュ買う香具師居なさそうだから割愛

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 19:39 ID:L7pTWP94

ポンカツ氏にはカリ氏を否定するのではなく、議論の上で打ち破って欲しいな。
いまのままでは、勝負を避けているようにしか見えない。

481 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 20:20 ID:ppOHtA1L

>>480
わざわざかまってちゃんをかまう必要はありませんね
荒らしは、無視
コレが一番大事な事です

それに、色ずれ問題は、見て異常に気づく人じゃないと話に参加できないん
ですよ
ぱっとみわからなくても、さんざん書いたやり方やってみればわかります
それすらやらない、とゆうか、やったら誰でも異常があることを認めざるを
得ないでしょうが、それを避けて、いちゃもん付けてる人相手にしてもしょうが
ないのです

だから

荒らしは無視

が一番なのです
Ａ　ＢＯＲＮとか言うのでしたっけ？
ＩＤかなんか入れるとその人の書き込みが見えなくなるやつ

あれ使おうかと思ってるんですよ、荒らし対策に

482 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 20:23 ID:ppOHtA1L

>>478

4.5ｍ
小さくてよいですよね
どっか探してみましょう
それぐらいならなんとか

>>479
＞アドバンスドワイヤレスライティングってのも特記すべき新機能
多少スレ違いでも、いいじゃないですか

私には関係ありそうなところですので、ぜひお聞かせください

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 20:41 ID:35C56NrN

＞荒らしは無視
じゃなくて議論すると負けるから、逃げてるﾍﾀﾚにしか見えんな。

484 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 20:45 ID:ppOHtA1L

>>483
色ズレを見てもわからないってのは、もうすでにここで語るだけの資格が
ないって事なんですよ
そんな人相手にしてもしょうがないんですよ

誰もコイズレスを黙らせられなかったように、私もカリを黙らせる術を持ち
ません
荒らす気で来てる人は、どうしうもありません
正常な議論の妨げになるので、483も自分は荒らしじゃないと主張するなら
その手の話をしないように

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 20:49 ID:35C56NrN

自分に都合の悪い意見はポンカツ氏には全て「荒らし」扱いでつか…。
頭のおかしい人が増えてるのはホントだな。

486 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 21:16 ID:ppOHtA1L

都合が悪いって、まじめに話し合いする気ない人相手にしろって方がどうか
してますよ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:24 ID:35C56NrN

そうだな、漏れもポンカツ氏のような「まじめに話し合いする気ない人」
を相手にするのはヤめるよ。

通報しとくけど警察に捕まらない様に気をつけろよ（ｗ

488 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 21:29 ID:ppOHtA1L

ご自由にどうぞ

そんなこけおどしにビビるほどやわな精神じゃないので

あなたみたいなのがいると、荒らしが喜んで集まってくるので、話しかけない
でくれてとてもうれしく思います

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:32 ID:35C56NrN

ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙﾅ(w

490 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 21:33 ID:ppOHtA1L

あれ？
相手にするのヤめるんじゃないの？

さっそく、ウソついちゃったんだー
っていうか、いらないごみ扱いされて、黙ってられなくなっちゃた？（ぷぷぷ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:35 ID:SYE4WYsK

きもっ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:36 ID:35C56NrN

ﾌﾞﾙｯﾃﾙﾅ(w
ただの独り言いっただけなのに…。
なんか必死なのがいるなぁ

493 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 21:39 ID:ppOHtA1L

だから、こけおどしだといわれるのさ
できもしないことを（ぷぷぷ

相手にしなくていいんだよ、どっかいけよハッタリ君（ｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:49 ID:Me5Jr/7z

ポンカツさんを煽るのはやめたらどうですか。
もうすぐＤ２Ｈユーザーになるんでしょ。
ぜひすばらしい写真が見たいです。待ってます。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:07 ID:35C56NrN

>>494
機材の性にする香具師がマトモな写真撮れるとも考えにくいけどな。
どうせ、うｐする時は名無しになるんだろうし（ｗ
カリ厨氏みたいにＨＰ持ったり写真集とか出す人間の言う事なら
信用もあるけど、匿名のｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰの写真は煽りのネタにしか
ならんだろ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:16 ID:Me5Jr/7z

>495
私がそこまで言われたら金借りてでも明日購入して
写真アップしますね。
ポンカツさんの奮起を期待する。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:17 ID:Ro8QBTmX

ポンカツはD7しか持っていないと思われ…

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:24 ID:35C56NrN

>>496
無理じゃない？
こけおどしの根性なしみたいだし。（ｗ

根性あるならトリップ付のコテハンデビューして、
Webのアドレス公開くらいの香具師なら多少は認めるけどな。

499 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 22:28 ID:ppOHtA1L

>>496

バカですか？
誰がわざわざ高い金だして初期不良機買うものですか

だいたい、あの程度のしょぼい煽り一々気にしてたら、コテハンなんか
やってられませんよ

逆に色ずれ問題は私や、ごく一部の人の勘違いだとでも証明してみせて
ください
そうすれば、喜びいさんで買いに行きますよ
それでも買わなかったなら、どんな非難でも甘んじて受けます

>>497
バカ？
コイズスレですら、私とコイズは別人だと言う認識が定着してるとい
うのに、いつまでそんないいがかりつけてよろこんでるんですか？

500 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 22:29 ID:ppOHtA1L

>>498
はったり荒らし君に認めていただく必要などありません

Ｄ２Ｈの初期不良の話はいっさいしてませんが、あなたは色ズレは認識
していますか？
テストはして見ましたか？

501 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟（糞）：03/12/19 22:32 ID:35C56NrN

トリップつけてない香具師がコテハン気取ってるよ…。（ｗ
カリ厨氏に劣等感まるだしでｶｺﾜﾙｲ。
写真の腕は相当に酷い事は自覚してるらしいが

502 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 22:36 ID:ppOHtA1L

スレにそくした話しましょうよ

あなたは色ズレは認識していますか？
テストはして見ましたか？

503 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟（糞）：03/12/19 22:37 ID:35C56NrN

都合が悪くなるとすぐ話そらすな。（ぷぷぷ

504 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 22:38 ID:ppOHtA1L

スレにそくした話しましょうよ

あなたは色ズレは認識していますか？
テストはして見ましたか？

だいたい、荒らしのカリにたよったり、警察どうこう言ったり、
自分じゃなにもできない情け無いやつが偉そうに何いってるんだか

これ以上アラスなら、続きは本スレでやります
使い物にならないんで

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:54 ID:PVA5LpB0

ええ～？
>>475 の勢いは一体なんだったんだ？
とても同じ人とは思えない。頭が痛くなりそうだ。
せっかくアップしてくれた人にも大変失礼だと思う。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:54 ID:Ro8QBTmX

いや～、現コイズレス氏も、初登場時は集合写真家で、
D2Hスレに居着いてからは、ナショジオ崇拝の編集者風であったり
（そのときの主張はダイナミックレンジが狭いだの、見開きで載せられないだっけ？）、
版下オペ風でもあったり（このときは４色分解するとノイズが浮くだっけ？）、
キヤノ房風（DiGIC崇拝から一転してLBCAST＝塗り絵を主張してみたり？）でも
あったりしたからね～。
彼らはいったいどこへ逝って、藻前はどこから沸いてきたのよ（禿藁

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:55 ID:PVA5LpB0

505＝496です。

508 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 23:03 ID:ppOHtA1L

>>505
荒らしにいちゃもん付けられて、冷静になっちゃいました
やっぱ、色ズレ解決しなきゃな・・・

でも、あれはいいっすね
元データ欲しいな・・・

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:17 ID:Tb+gaoCJ

>>482
特定の機種について語る（問題提起する）なら、
せめてカタログに書いてあることぐらいは予め調べて知ってて欲しい
今時、カタログなんてweb上にもあるのだから
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/index.htm

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:21 ID:ThnU84KI

えっと、一応色ずれに関係するので下のURLはっときます。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D2H/D2HA14.HTM

なんか人によって評価はまちまちみたいですね。
とりあえず判断の参考にはなると思うけど、ポンカツさんの感想聞いてみたいです。

漏れとしては、この程度ならいいんじゃない?といった感じです。色ずれよりも、むしろ
彩度が控えめ？なのが気になりますけど。ただ、今の所まだポートレート撮る機会が
なくて自分のデータとしては何も持ってないので、ポートレート撮影後にブチ切れて
AWB使わなくなる可能性もなくはないですけど・・・(w

511 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 23:30 ID:ppOHtA1L

>>509
ありがとうございます
いやぁ、いいっすね、Ｄ２Ｈ
ハァハァ物です

>>510
読めません

曇りのポートレートはがっくしものでしたよＲＡＷなら関係ないっちゃ
ないんですが

ああ、心が揺らぐ・・・

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:32 ID:oR08X1Wk

ちなみにカリさんはれっきとしたプロだよ。
そういえば、ポンカツって一日中２ｃｈに書き込んでるような・・・。

513 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 23:38 ID:ppOHtA1L

>>512
興味ないんでどうでもいいです
別に、プロにも知り合いいるけれど、縁切りたくなるようなクズだし

別にプロだからどうこう言うほどたいしたもんじゃないですよ
カリがどうかは知りませんが、人間性と芸術性は別ですし

で、あなたは色ずれ問題を認識してます？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:40 ID:CUIvUX1h

今日は、みんなに相手されて嬉しいだろ。よかったね。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:47 ID:doah6Xmi

Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟さんってさあ、かわってきたよね。
最初、どうかなと思って静観していたけど‥。
小学校には近づかないほうが良いのではないかと‥。

516 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/19 23:48 ID:ppOHtA1L

>>514
大半はいらない人ばっかです
オマエモナー

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:48 ID:ThnU84KI

>>511
読めませんか。残念です。かわりに、要約すると・・・

D2HのWBはかなり正確。但し、それは色温度が3500Kかそれ以上の場合。
白熱光源の時は難あり。AWBの時は少し黄色がかる。

WBとは別に・・・
Rob Galbraith氏は、太陽光の時に肌が過度に赤みがかってよくないとの
リポートをしている。但し、このWEBの人は白人の肌の調子は自然で極め
て良い、としている。ついでに、赤が強いというよりは、青と緑が弱いのでは？

・・・という感じですね。

あと、高ISOの時の事とかいろいろ書いてるけどね。ポンカツ氏がISO1600
でポートレート撮るとは思えないので割愛。

ところで、ポンカツ氏のD2Hの使用経験って(1)店で触った。(2)友達が所有
と認識してるんだけど、曇りのポートレートって、ポンカツ氏が借りて撮った
んですか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:51 ID:ovXDwJ7c

ポンカツ氏のいけないところは、ちょっと煽られるとすぐに幼児退行して
くだらないレスをつけるところだ。
荒らしを呼びたくないなら、笑って受け流す度量が必要だとおもうよ。
そうできればこのスレももっと良スレになると思う。
以上、このスレの発展を願って、出すぎたまねとはおもうが忠告。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:52 ID:ThnU84KI

>>518
はげどう

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:55 ID:Zlajb/VL

つうかもう飽きてきた。
どうでもいいよ色ズレもポンカツも。
面白いですか？

521 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 00:00 ID:NeqWQ2Nm

>>518
ははは

>>517
＞太陽光の時に肌が過度に赤みがかってよくないとの
似たような感想ではないでしょうか？
曇りを太陽光としていいのか微妙ですが

＞赤が強いというよりは、青と緑が弱いのでは？
似て非なるところなので難しいです
結果として赤が強く見えることは変わらないので、現状では目立つ色
で語りましょう

＞ポンカツ氏が借りて撮ったんですか？
そうですよ
数百枚撮ってます（３００強？）
当然、サンプルが少ないと言えば、いくらでもいえる数字ですが

液晶の赤より表示（仕様だそうです）もあって、だいぶひどかったと
言うのは印象ですが
画面では、あそこまでひどくないです

店頭でというのは、日経でしたか、液晶が青いという指摘があったの
で、そんなバカなと思いつつも確認しに行ったしだいです
何せ展示品、正確なことは言えませんが、赤には見えなかったです

メーカーも気になったので、少し治したのでしょうか？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:03 ID:CLH0gmHP

たしかにつまらん

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:05 ID:pN3pYaH8

>>517
＞D2HのWBはかなり正確。但し、それは色温度が3500Kかそれ以上の場合。
＞白熱光源の時は難あり。AWBの時は少し黄色がかる。
D2Hの場合、WBオートでは3500K～8000Kの間しか追従しない。
白熱電球は3000Kなので、
オートではダメってことはD2Hを使う以上、知っておかねばならない事実のよう。
さすがにこれはマニュアルにしか書いてないことではあるが。

日本語以外のマニュアルならダウンロード出来るのだが…
ttp://www.nikon-euro.com/kdb/download/manuals/d2hrm.htm

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:10 ID:3vylqKrn

ああ、もともと追従しないというか、仕様なのですか。
イメージングリソースを読む限り、D100よりも白熱灯下
でWB合わせるのは難しそうだと感じました。
もっとも、このカメラの用途からしてそれほど問題では
無いかもしれませんが。

それにしてもポンカツ氏は、何べん液晶の話を持ち出せば
気が済むのだろう。

525 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 00:13 ID:NeqWQ2Nm

疑問に思ってることがあるのですが

ＡＷＢの決定は各種センサーからの情報を元に・・・

今は晴天だ→晴天時の色温度の１次元データ読み出し→色温度決定
→決定色温度を晴天時データに適応→ＷＢ決定
というロジックなのでしょうか？
それとも
赤コレぐらい青コレぐらい緑コレぐらい
というロジックなのでしょうか？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:13 ID:y3kpqol2

ＡＷＢの自動調整範囲外だよ白熱灯は。Ｄ１時代から。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:21 ID:GQA1o4td

ちょっと補足、及びコメントです。

＞太陽光の時に肌が過度に赤みがかってよくないとの
赤より、と言ったのは、あのページのレビューを書いた人とは別人で、
あのレビューでは良い、としています。ちなみに赤より、と言った人の
ページは↓
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6447-6490

で、人によって評価がまちまちだなぁ、というのは興味深いですね。
ポンカツ氏と、ポンカツ氏言うところの荒らし諸氏の意見がかみ合わない
主因はこのへんだったりして、とも思うわけです。

＞赤が強いというよりは、青と緑が弱いのでは？
あのページのチャートを使ったテストでは、D2Hの彩度はD1Hや1Dと
比較しても高くない、という話がベースになっています。（但し、D2H
の彩度は高いとの評価もある、とも言及しています。ここでも評価は
正反対）
で、青と緑の彩度が弱い、という意見も出しています。漏れとしては
その結果、赤が強く感じることも十分にあり得る、と思ったわけです。
とすると、色ずれの不具合？は、RGBの三原色のうちも赤が強いと
いうよりも、青と緑が弱い事の方が問題かもね、と言いたいわけです。

レビューする人によって出てくる評価はいろいろなんだけど、もしも
問題になるほどの色ずれがある場合、それの原因が何なのかを検証
して、改良してもらうのが本筋と思います。目立つ色のみ語るのでは、
このスレの意味がないのでは？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:24 ID:y3kpqol2

白人って肌色が黄色っぽくなるの嫌うからね。
黄色うきするなら赤うきの方を好むからね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:25 ID:j7JZbC0d

日中のオートの話にもどりますが、
ポンカツ氏は「曇りでひどかった」と書いてますが、
多少本機が赤みが強い傾向にあったとしても、曇りの日に
AWBが過剰補正してオートで赤いというのは考えにくいの
だけれど、その画像を見てみたいですね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:28 ID:GQA1o4td

>>523
ああ、漏れユーザなのに知らなかった。ちゃんとマニュアル読まないとね。
で、マニュアルには3500Kの前に「約」なんてついてるのは微妙～(w

ちなみにポンカツ氏の撮った曇りポートレートですが、普通ならAWBが
追随できそうな色温度（太陽光とは明らかに違うけど）ですが、ちゃんと
補正できなかったのはなんでですかね。私もその時の画像見てみたい
です。まぁ、ポートレートだとモデルの肖像権とかあって難しいかもしれない
けどね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:30 ID:j7JZbC0d

部分なら問題ないんじゃないでしょうか。

青かった、というなら理解できるんですが。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:34 ID:GQA1o4td

ちなみに、D100のAWBの適応範囲ってどれくらいなんですか？
スレ違いの悪寒、だけど。

533 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 00:38 ID:NeqWQ2Nm

>>527
たしかに、初期ロットと言うのは色々おこりがちです
個体差も含め、そのあたりの可能性も当初は言っていたのですが、めっきり
消し飛んでましたね

なるほど、確かにＧＢ低ければＲが結果強くなります
考え方としてはＧＢが弱いのが問題ということもありますね
たとえＲＧＢでバランス取れても、全体として弱い発色になると・・・彩度
がおちるんでしたっけ？
そういう弊害もあるかもしれません

見てる人の感覚部分もありますし、同じ絵を見ても赤が強いと感じる人もい
れば、わからない人もいるし
感じても問題視するかどうかも分かれてきます
教養範囲の大きさと言うべきでしょうか
それ以前に、全体の問題か個体差かすらなんらデータの無い状態ですしね

問題になるほどの色ズレがどの程度かも数値で表す事もできないし、気になる
人だけ集まってやるのが、一番ベストかと
原因まで検証するのは、素人の集まりでは難しいので、色ズレの確認の方法
の確立と、それより回避方法の模索が一番の課題ではいかがでしょう？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:42 ID:Lyq3Ttlt

>>532
手元にマニュアル無いので正確にはわからないけど、
D2Hとそう変わらないと思います。

>>533
データもそうですが、ポンカツ氏の使った固体そのものの
問題かもしれないし、それを見ないことには何とも判断
できません。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:42 ID:t9VrhVVM

なるほど、僕の事は荒らしだとおもうわけですか。
残念ですがもう救いようがないですね。あなたいがいの人の意見は参考になる事も多いので、
ポンカツを名前であぼーん指定して閲覧する事にします。さようなら。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:43 ID:Lyq3Ttlt

個体、でしたね。

537 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 00:46 ID:NeqWQ2Nm

>>529の補足（私は529ではありあません）
＞ポンカツ氏は「曇りでひどかった」と書いてますが、

特に曇りで、夕方になりつつある状況で、そうとう赤くなりました
この時はちょうど、Ｄ１００との撮り比べができていたので、はっき
り赤の強さと認識する形になりました
「良い物があれば、悪く見える」のもあるかもしれませんが、それを
抜きにしても赤いだろうと思うレベルだと思います
レンズも途中交換してますので、レンズのせいということはありません

また、人工光でも感じましたが、曇空ほどひどくはなかったです
赤よりだなと思う程度しょうか

スピードライトに関しては何の実験もしてません

538 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 00:46 ID:VYXuiK3Q

自分で、RAWで撮って、現像して、何冊か写真集のレタッチでもやってみれば、
「何故にAWBで数値通りの補正がされないのか」その理由がわかるよ。
3000Ｋで数値通りの補正をしちゃいけない理由もね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:48 ID:y3kpqol2

人工光って何を指して言ってるのですか？水銀灯？蛍光灯？タングステンランプ？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:50 ID:Lyq3Ttlt

夕方になりつつある、というのは初耳だと思いますが。
撮り比べてあるなら、アップしたらどうですか。
部分的になら、肖像権や腕をとやかく言われることも
ないでしょう。
NCでクロップすればexif残りますよ。

541 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 00:50 ID:NeqWQ2Nm

>>539
水銀灯と蛍光灯です

蛍光灯の種類はわかりません

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:51 ID:y3kpqol2

>>538
禿同。電球で白くなったらフインキが出なくなちゃう。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:54 ID:y3kpqol2

>>541
＞水銀灯と蛍光灯です
その光源で赤くなるのですか？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:54 ID:GQA1o4td

>>533
>原因まで検証するのは、素人の集まりでは難しいので、色ズレの確認の方法
>の確立と、それより回避方法の模索が一番の課題ではいかがでしょう？
確かに素人に原因の検証は難しいかもしれないですね。漏れもそんなの
できないしね。

で、回避方法の模索、というのには賛成です。とにかく漏れはポンカツ氏
言う所の「初期不良機」を買ってしまったわけですし(w
実の所、そんなに赤ころびの影響はまだ感じていません。撮ったカット数が
少ない（500カット強）なので、まだまだだし。ただ、色転びするならその傾向は
知っておきたいなぁ、というのが正直な所です。RAW+JPEGで撮る事が多い
ので、後から補正は可能なんだけど、傾向が解ればレタッチの手間が格段に
楽になるので。

ところで、ポンカツさんの補正の方法は赤を弱くする（でよかったでしたっけ？）
だったと思うんだけど、もしGBが弱いとして、GBの彩度を上げる方法で、
ポンカツ氏の求める色が出るか一度ご確認いただけませんか？
特に、自然光のサンプルでどうなるか興味あります。漏れには自然光の
サンプルはどれも許容範囲内なので・・・・

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 00:57 ID:Lyq3Ttlt

ポンカツ氏の使用した機体での画像を誰も見ていないのに
言葉の説明だけで議論しても始まらないのではないでしょうか。

546 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:01 ID:NeqWQ2Nm

>>544
了解いたしました
ちょっと試してみます

547 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:16 ID:NeqWQ2Nm

正直言うとー

赤一色より、ＧＢ２色動かすぶんだけそっちのがいいかなーみたいな？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:16 ID:GQA1o4td

>>534
>D2Hとそう変わらないと思います。
ありがとございます。やっぱり極端な色温度のはちゃんとコントロールするのは
難しいのかもしれませんね。ただ、こないだファミレス(夜)にD2Hで撮った時は、
当然赤っぽかったんだけど、雰囲気が出て悪くない色と思ったので、仕様外と
いうのはちょっと意外な感じです。

>>538
スレ違いですが・・・昔、たぶんお世話になったと思います。自販機を求めて徘徊
してたので・・・たぶんカリさんの作品も結構見てるのでは???
ウェブも拝見しましたが、すごいです。

>>546
宜しくです。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:17 ID:GQA1o4td

>>547
うん？やっぱりGBの彩度が低いんでしょうか???

550 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 01:20 ID:VYXuiK3Q

夜中に、古い旅館の廊下にゴスロリのネーチャン立たせてスカートめくって、
パンツ中心にストロボでスポット入れたんだが、何Ｋで現像すりゃいいのか、

ポンカツ、教えてよ。

今、入稿の真っ最中で、たまたまそういう現像やってんだが。

551 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:22 ID:NeqWQ2Nm

補正の幅小さいとＧＢ上げるのが好みの色作りにやくだつけれど
画質としてみると下げた方が良いみたい

552 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 01:23 ID:VYXuiK3Q

ちなみにアベイラブルは2800Ｋくらいの普通の白熱電球。
F5.6でシャッタースピードは1/4秒くらいだな。
スポットと背景の差はひと絞りくらい。

ポンコツ、教えてよ。

553 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:26 ID:NeqWQ2Nm

>>543
ういーす

蛍光灯はまだしも、水銀灯は結構赤でした
緑じゃないのが不思議

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:26 ID:GQA1o4td

>>552
面白いシチュエーションですね。漏れなら5400Kでまずトライしてみる、かな。
ポンカツ氏ならどうします？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:30 ID:jGzZlPxz

>>545
そう思う。なんか逃げてばっかりだよねこの人。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:31 ID:2pzZi/aG

俺の場合ゴスロリ立たせるなら古い洋館じゃないとダメだな。
似非エロ雑誌の勘違いしたスットボケシチュエーションが
跋扈しているのはなんとかして欲しいよ。
そこはひねらなくてもいいんだよな。ホント。

557 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:33 ID:NeqWQ2Nm

>>554
カリは荒らしなので、無視します

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:35 ID:ysLxazBn

>>557
カリは無視するのはいいとして、お前の写真を出せ。
出さないから荒らし扱いされてるということを理解せよ。

559 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 01:38 ID:VYXuiK3Q

今、やってみたらなんと6500Kだったな。正直、3500Kから6500Kまで、
ほとんど背景の絵は変わらないんだよ。ただ、パンツの白が白として出てくるのが
6500Kだったということ。おいらも最初は5400Kくらいでやったんだが、パンツが青くなるｗ

トンコツらあめん喰いたい。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:44 ID:GQA1o4td

>>557
確かにスレ違いだけど、面白いシチュエーションだし、色にうるさいポンカツ氏なら、
興味深い解答もアリかな、と思ったけど、ちょっと失望・・・＿|￣|○

>>559
そんなに高いんですか?意外です。ところで、3200Kくらいにして、あたかも太陽光
でタングステンフィルムで撮ったみたいにするのも面白いと思ったんですがいかが
でしよう？もちろんパンツは真っ青になりますが・・・(w

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 01:51 ID:GQA1o4td

>>559
あと、一つ質問があります。カメラはD2Hですか?
6500Kで適正な白が出るとして、やっぱり暖色系の色を吐き出すのかなぁ、
と思ったので・・・。

E100GX(E100SW)が好きだったので、それはそれで許容範囲なんですが。

562 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 01:54 ID:VYXuiK3Q

＞もちろんパンツは真っ青になりますが・・・(w

肌色が出なくてダメだったな。
まあ、こういう状況では「やってみないと判らない」という事だ。
あてずっぽうでトライして、「当たった」「外れた」なんてのは仕事にならない。
そこまで色の事を言うならRAWで撮れ…ってことだ。

563 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 01:54 ID:NeqWQ2Nm

>>560
わーるかったな
何もみないで数字だけで語れるほど凄腕じゃないよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:02 ID:GQA1o4td

>>563
そう思うなら、ポンカツ氏の撮ったD2HとD100の比較サンプル見せてよ。

っていうのは禁句??
クロップしてもいいんだし。

565 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:06 ID:NeqWQ2Nm

むーりーでーすー

そんな事したら、誰が書いてるかわかっちゃうじゃないですか
貸してくれた人だってここみてるのに、ポンカツポンカツ言ってるのが私だ
ってわかったら、気を悪くしてしまいます
あきらめてください
そのうちこっそりなんか撮ってくる日もあるでしょう
無いかもしれませんが

566 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 02:09 ID:VYXuiK3Q

近所のコンビニ、三軒、撮ってこいや、小僧。ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:12 ID:y3kpqol2

ぽんかつに作例求めるなんて・・・・・
曙が大晦日に１ＲでボブサップをＫＯするより難しいんじゃないの？

568 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:14 ID:NeqWQ2Nm

さて、フト思い出したのですが、ＷＢってたしか緑を基準にＲＢの
バランスを取るとか書いてあったよな
だとすると、Ｇが弱いということは理論上ありえないでは？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:18 ID:GQA1o4td

>>562
>肌色が出なくてダメだったな。
まぁ、死人みたいな色になりますからね(w
効果として、１カットくらい入ってても面白いとは思うんですが、クライアント
が許さない、というのもあるかも知れないですしね。
勉強になりましたm(_"_)m

>>565
まぁ、無理かな、とは思ってたので気にしないですけど。「そのうちこっそり」
には期待してます。私はD100持ってないので比較できないし、「ほれ、赤い
だろ」みたいなサンプルがあると、議論するにも解りやすいですからね。

今の所、「なんか赤い」という話だけで、数字はおろか、問題となっている
D100との比較写真も出てこない段階で客観的な判断は無理と思っています。
まぁ、このへんの甘さが「荒らし諸氏」のポンカツ氏攻撃の根拠となっている
のは明白と思いますが・・・

前述の通り、ユーザとして興味はあるので、時々意見とかも書き込むと思う
ので宜しくです。

といったわけで、そろそろ寝ますね。

570 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:22 ID:NeqWQ2Nm

>>569
ほいほい、おやすみー

571 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/20 02:25 ID:ba//iVgr

どうも、ごぶさたしています。NIKOGEEです。
テスト撮影のようなことを重ねてますけど、
もう必要ないのかな？

>>517
> >>511
> 読めませんか。残念です。かわりに、要約すると・・・
> D2HのWBはかなり正確。但し、それは色温度が3500Kかそれ以上の場合。
> 白熱光源の時は難あり。AWBの時は少し黄色がかる。

こちらでも白熱電球はひどい結果が出てます。
薄曇の日に外をじっと見てから、いきなり電球見たときのような色が出ますね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031220021634.jpg

と思ったら・・・

>>523
>D2Hの場合、WBオートでは3500K～8000Kの間しか追従しない。
>白熱電球は3000Kなので、
>オートではダメってことはD2Hを使う以上、知っておかねばならない事実のよう。
>さすがにこれはマニュアルにしか書いてないことではあるが。

はぅ・・・

つらい･･･

というか、どうしてそんな仕様に！ｗ

572 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:27 ID:NeqWQ2Nm

必要ありますよー！！！

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:28 ID:8PW3TiTC

>>565
心底馬鹿だなぁ。
問題点の共有を自ら拒んで、自分の意図を理解しろといっているのだからな。

574 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:30 ID:NeqWQ2Nm

私がどんなにＤ２Ｈで赤いと言う画像だしても、いくらでもいちゃもん
つける余地はありますからね
所詮ネットの画像ですし

それより、極力第三者と思われる人が出してくれた方が良いに決まってます
結果によっては、自作自演呼ばわりされる可能性がありますが・・・

575 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:31 ID:NeqWQ2Nm

>>573
バカはあなた
アプされてる画像で
＞問題点の共有
とやらをしてくれと言ったのに、決してやろうとしなかった・・・

あ！
都合の悪いデータだしそうな人が来たから、荒らしにかかったのか？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:33 ID:GQA1o4td

>>571
NIKOGEEさん、こんばんは。寝ようと思ったけど、もうちっょとだけ頑張って起きて
ます。

色々な光源でのサンプルは欲しいです。で、チャート見ましたが、白熱電球なら、
そんなのでもしかたなさそうですね。ていうか、こんな色のチャート初めて見た
のでびっくりしましたけど(w

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:34 ID:GQA1o4td

てか、いちいち脊髄反射するなよ。かなりウザ＞ポンカツ

578 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:35 ID:NeqWQ2Nm

だれだっけか、Ｄ１００とＤ２Ｈ両方持ってるって人いたけれど・・・
同じものを同じように撮ってアップしてくれとうれしいなぁ

579 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 02:36 ID:NeqWQ2Nm

>>577
すまん

580 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/20 02:37 ID:ba//iVgr

>>576
> >>571
> NIKOGEEさん、こんばんは。寝ようと思ったけど、もうちっょとだけ頑張って起きて
> ます。
> 色々な光源でのサンプルは欲しいです。で、チャート見ましたが、白熱電球なら、
> そんなのでもしかたなさそうですね。ていうか、こんな色のチャート初めて見た
> のでびっくりしましたけど(w

や、わたしも度肝抜かれました。

プレビューかけてチビりそうになったんで、２～３回撮り直したくらいです。

ちなみに色温度かませて撮ったものもあるんですが、
それみると（当然のことながら）3100～3300KくらいでWBとれてます。

ちょっと愕然としてますね（ｗ　コンパクトデジカメでも追従してくれるのに。って。

581 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 02:37 ID:VYXuiK3Q

ブツ撮りなら落第だが、スナッパーなら雰囲気あっていい。
つうか、元々、マニュアルに書いてあるんだったら文句なしだろうが。
それに、こんなカメラでブツ撮りする香具師もおらんだろうしな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:37 ID:IFYMJ/Vg

松金洋子の爆乳といわれても・・・
漏れは松金よね子の顔しか思い浮かばないんだ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:38 ID:IFYMJ/Vg

しまった！！誤爆スマソ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:44 ID:GQA1o4td

>>580
えっと、時間かかってもいいので曇天でのチャートを見てみたいです。ポンカツ氏は
赤に転んだとの事ですが、誰かも言ってたけど、青に転ぶならわかるけど、ちょっと
信じがたいのです。

>>581
同意です。漏れはスナップの方が多いので、雰囲気重視なら許容範囲と思います。
厳密なWBを求める必要があるならAWBは使わないですし。

585 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/20 02:45 ID:ba//iVgr

じゃ、続けて２枚いきます。

晴れた冬の日の午後２時、直射日光、右４５度（くらい）から。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031220024053.jpg

雲の向こうに太陽が隠れた冬の日の午後３時過ぎ（雲量およそ４０％）、右４５度（くらい）から。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031220024345.jpg

個人的には極めて良好にWBとれてると思います。

586 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/20 02:47 ID:ba//iVgr

>>584
> >>580
> えっと、時間かかってもいいので曇天でのチャートを見てみたいです。ポンカツ氏は
> 赤に転んだとの事ですが、誰かも言ってたけど、青に転ぶならわかるけど、ちょっと
> 信じがたいのです。

ほんのスコーーーーーシですが、青に転んでますね。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:48 ID:ba//iVgr

>>581
> ブツ撮りなら落第だが、スナッパーなら雰囲気あっていい。
> つうか、元々、マニュアルに書いてあるんだったら文句なしだろうが。
> それに、こんなカメラでブツ撮りする香具師もおらんだろうしな。

や、ブツ撮りするかしないかはさておいて、
買わないとわからないのは問題があるような。

588 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 02:49 ID:VYXuiK3Q

多分、新しい素子だったんで、開発でのチューニングが間に合わなくて
3500K以下は仕様外になってしまった、なんてのが真相だと思うけどな。
でもまあ、それをマニュアルにちゃんと書くところがニコンの偉いところだ。
それに、スペックではコンパクトデジの方が優れてる、なんてのは当然。
これはスペックで売るカメラではない。

使ってみれば、本当の実力は判るよ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:49 ID:GQA1o4td

>>585
直射日光はいいですね。太陽が隠れた・・・は、やっぱり少し青みがかってますね。

やっぱり彩度は少し低めかなぁ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:51 ID:GQA1o4td

まぁ、コンパクトデジのAWBは過剰で「嘘っぽい」のが好きではないですけど(w

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:54 ID:ba//iVgr

>>589
> やっぱり彩度は少し低めかなぁ。

や、個人的にはこれくらいのほうが（特に直射日光）。

592 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/20 02:55 ID:ba//iVgr

すみません、>>591はNIKOGEEです。

>>588
> これはスペックで売るカメラではない。
> 使ってみれば、本当の実力は判るよ。

それはもう、じゅうじゅう（ｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 02:58 ID:GQA1o4td

>>591
まぁ、漏れも彩度が高い=ｲｲｯ!!とは思ってないです。ベルビアとかの色は
嘘っぽくて嫌いだったし(w
そういう意味では、大きなマイナスポイントではないです。

594 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 03:08 ID:VYXuiK3Q

開発でのチューニングが間に合わなくて …ってえのは、他にも色々と見受けられる。
そもそも画素数にしたって(ry
てか、よくぞここまで間に合わせたと、感心しちゃうほどだよ。

こういうカメラを買った人はキヤノソと違って何年も使うんだから、ニコソさんには
これからもファームアップとか、気長なアフターケアを望みたいもんだ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:11 ID:GQA1o4td

>>594
画素数ってば、以前に「何で400万画素か」云々というのを言いかけた事ありましたよね。
できれば、サワリだけでも教えていただければ嬉しいです。

漏れ的にはハンドリングしやすいデータの大きさなので不満はないんですけど・・

596 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 03:16 ID:VYXuiK3Q

だから、書けないんだって。

直接、開発の中の人から聞いたこと、こんなところに書けないよｗ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:20 ID:GQA1o4td

>>596
了解でつ。残念ですがしかたないですね。

そろそろマジで寝ます。カリさん、NIKOGEEさん、ポンカツさん、ありがとうございました。
おやすみなさい。

598 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/20 03:25 ID:VYXuiK3Q

まあ、ニコソってえ会社は軍需メーカーだからね。
軍需メーカーってのは採算だけでなく、コストに合わなくても自社生産しなきゃならん事も多い。
いつまでもソニーからＣＣＤ買ってらんないわけだよ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:08 ID:kD8Agffh

昨日はボンカツがスレ荒らしていたので寝ちまったけど
カリさん来てたのならおきてりゃよかった。

スレみても思うけどボンカツって写真もうｐしないくせに、
知ったかを気取っていてｷﾓいな。
知識もデタラメだし。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:13 ID:Pf7L/peM

知識があればいい写真撮れるというなら、それもいいよな。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:15 ID:BNZVampX

>>524
> イメージングリソースを読む限り、D100よりも白熱灯下
> でWB合わせるのは難しそうだと感じました。

D100のAWBは4200Kから8000Kまでしか追従しないよ。
（こんなこたぁポンカツがマニュアルを紐解きゃ判るだろ。
あ、ちょうどそのページを山羊に喰われちゃったんだっけかw）
D1が4200Kから7000Kだったから、
D2Hの3500Kから8000Kってのはそこそこ改善されてきてはいるんだが、
漏れんちのミックス光源は要高演色補正で3300Kなんだな～。
どうりでアンバー被るわけさ（つд`;)ｸｩ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:15 ID:VH5sjcLF

ポンカツ氏がどんな写真を撮ってるか知りようがないわけだが。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:19 ID:BNZVampX

>>527
> あのページのチャートを使ったテストでは、D2Hの彩度はD1Hや1Dと
> 比較しても高くない、という話がベースになっています。（但し、D2H
> の彩度は高いとの評価もある、とも言及しています。ここでも評価は
> 正反対）

D2Hはどんな場合でも高彩度現像をするわけじゃないね～。
あくまでもD1系との比較で高彩度に振れるって評価だと思うんだが。
D1系で黄色の色飽和を叩かれたのが恨めしいのか、
緑はしっとり、赤は激しくって感じかな（ｗ
赤が激しいのは高感度での色再現に配慮してこうなんだろうか。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:22 ID:BNZVampX

>>529 >>530
曇天で赤く振れるっていうのはポンカツ最大の虚言だな（ｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:28 ID:kD8Agffh

そういえば、ボンカツって普段どんな機材で写真とってんだ？
色温度も知らん香具師が色ズレとか勘違いしてるようにしかおもえんのだが。
銀塩でブツ撮り経験なんか1000%くらい経験ないのは文章で解るし。

>>601
漏れはミックス光源だと、RAWの後に写真屋でトーンカーブいじる事多いけどな。
まあ、ミックス光源使う時点での上がりは「味です」って言い切るのもいいとは思うけど。

>>604
＞曇天で赤く振れるっていうのはポンカツ最大の虚言だな
ｱｲﾂの目にこそ補正ﾌｨﾙﾀｰが必要だな（ｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:28 ID:BNZVampX

>>586
曇天での青転びは経験上間違いない罠。
ポンカツ氏の新しい主張（>>537曇天でかつ夕方になりつつある状況）を試して欲しいな（ｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:41 ID:llhaMez3

レンズ（メーカー？）によって違うのでは

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 07:41 ID:VH5sjcLF

曇天でかつ夕方…

D2H（の環境光センサー）に当たる光は曇天の光で、
被写体に当たる光は夕日のそれだったとか。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 08:36 ID:kD8Agffh

比較するならD100じゃなくて、普通にポジで撮影してほしいな。
デジ同士で比較しても現場の雰囲気なんてわからんし。

610 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 09:30 ID:HyCp3lHH

http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031212133030.jpg
「D100よりも（少なくともモードIでは）赤っぽく出ます。」

とか、
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031215161636.jpg
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031203123139.jpg
とか、特に美人の方のねーちゃんは色治すとだいぶん良くなりますよ
どっちのが美人かは私の好みで決めてるので、どっちとはいいませんが

http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031211231154.jpg
の元（今はない）との比較とか

とか、みんな赤くなるのは、無かったことにするのですね

船は別にいいけれど

611 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 09:39 ID:HyCp3lHH

とういか、持ってる人が赤くならないって言ってるかどうかもわからな
いんですけどね

この前の人みたいに、実は持ってませんなんて事もありましたし
私よりサンプル少ないだろう状態で否定できるなんて、不思議な方で
した

むしろ、もってないけど憧れのＤ２Ｈが不良品なんて許せない！
どうせ使ってないから不具合があってもかんけいな、悪く言うのは
許せない！
なんて理由で文句つけてるだけの人が過半数ではないかとかんぐって
しまいます

人に写真出せいうなら、まず自分でだしましょうね

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:42 ID:kD8Agffh

コレ、ボンカツが撮ったの？

で、コレのナニが不満なの？
比較がないとどれほど赤いのか判断できんのだが。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:43 ID:m0x5U6bB

スレ主が自分で写真出さないで、他人に強要するスレなんて
はじめて見たな。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:45 ID:kD8Agffh

曇天で赤く振れる、写真まだ？（ｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:53 ID:55qpDpLE

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031219194502.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031219194431.jpg

上はトリミング、下はリサイズ。
空が直に入る構図だと確かにおかしな色になることはあるが。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:56 ID:2pzZi/aG

調整して使えよ。
D100以上に調整項目あるんだろ？
ニュートラルで満足出来なきゃ嫌だって奴は
デジカメなんか使うなよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:08 ID:m0x5U6bB

確かに上のは変だな。まあ、空ばっかりという条件もあるし、
レンズの色味もそっち方向なのもあるが。
おでこのセンサーの状態が気になる。
逆光、つまりカメラを太陽の方向に向けて撮影してみたら
どうだろう。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:18 ID:ZQsTUlOh

>>610
> http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031215161636.jpg
> http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031203123139.jpg
> とか、特に美人の方のねーちゃんは色治すとだいぶん良くなりますよ
> どっちのが美人かは私の好みで決めてるので、どっちとはいいませんが
>
> とか、みんな赤くなるのは、無かったことにするのですね

おれにはどれもキャンキャン騒ぐほど赤いと思えん。

もしかして、ポンカツには、マイクねーちゃんの白い襟巻きとかも
真っ赤に見えてるんじゃないだろな？

だいたい、カラーチャートのうｐに全然レスしてないじゃないか。
晴天と曇天と両方見てみろ。
赤いか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:23 ID:kD8Agffh

ボンカツのモニターが故障、もしくは古い、ビデオカードがボロい、
もしくはｷｬﾘﾌﾞしてない、じゃない？
過去ログのこれらの指摘ってボンカツはスルーしまくりだし。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:33 ID:ZQsTUlOh

>>619
いや、こいつはこともあろうに、本スレの方で回答している。

アドビガンマで合わせてる（つもり）そうだ。これが。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:34 ID:XuJs2VCO

>>619

そこらが正解だろうね
自分の環境を説明する事に対して、そこに悪意を感じるのでできない。
反対意見を荒らし認定し、しかも赤く感じない人はでていけといわんばかり。
文章は素人臭漂うし、すぐに脊髄反射してわめく。
一番むかつくのが本スレ荒らすとか言いだすサナダムシっぷり。
すでに珍獣見学のつもりでここ見てる人多いだろうね。
どうせ引っ込みがつかないので本人も騒いでるだけだろうよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 10:48 ID:kD8Agffh

ホントにアドビガンマであわせているのか？
グレーの調整でミスってる気がするけど。

とりあえず本人の視力障害の可能性が一番高い。

ボンコツにはこの季節ボジなんかつかえねーんだろうな。（ｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 11:17 ID:BNZVampX

おぉ、ポンカツ氏と同じ結論がここに！
・Good color balance, tuned towards reds (skin tones?)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/page25.asp

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 11:27 ID:FzqrY25Z

Disappointing automatic white balance performance
under artificial light
ってのもあるね。
購入予定者は623の傾向を把握した上でって結論でいいんじゃない？
キヤノンっぽい色になったとも思えるけど、青いよりは扱いやすそう。

ポンカツは全く信用ならないけどね。

625 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:28 ID:HyCp3lHH

>>619-622

君達みたいに、何やっててても文句言う人がでるのがわかってるから答える
だけ無駄だって言うんですよ

>>612
＞比較がないとどれほど赤いのか判断できんのだが。
色ずれなんて、間違い探しみたいなもので、頭の中に正解をもってないと
ひとつだけ見てもわからないものです
自分の目で確かめるのが一番確かですよ
一度正解を見て、オリジナルをみるとだいぶおかしいことがわかります

同じ事を何度も書いてますが、まーまた誰も試さないでしょうね
頭の中に正解の無い人は、「おかしい事」に気づく事ができないのですから

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 12:28 ID:QU6zQnr2

ポンカツ放置して、改めて検証とか実例出してやってみない？
参加者はあいつをアボーンしてしまえば気にならないし
本スレで狂って行動して迷惑かけるかもだがｗ

627 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:31 ID:HyCp3lHH

>>626
ただ無視してる分には、本スレへいくことはありません

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 12:34 ID:Fja3+ReQ

とにかく写真をポンと出すだけじゃなくって、撮影時の条件や比較対象もあわせてｷﾎﾞﾝﾇ。
もーこれじゃいつまでたってもマトモな検証・議論は無いですよぅ(T_T)

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 12:36 ID:2t2Fr2px

検証なんて必要かなあ。サンプルもたくさん出てるし、
海外のレビューも豊富にある。あとは各々が買うか買わないか
決めるだけじゃないかな。

630 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:36 ID:HyCp3lHH

>>628
そうなんですよね、困ったものです
ちょっとでも否定的なこと言うと、コイズだキャノネットだで、全く話が
すすみません

631 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:38 ID:HyCp3lHH

>>629
事実を知るというのも大切だと思います
実際に試してみると言うのも良いことだと思います
なにより、サンプルは多ければ多いほど良いのです

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 12:38 ID:kD8Agffh

>>626
ボンカツは放置だな。
ボンカツと話をしたい香具師は最悪板にスレ立ててﾖﾛ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 12:39 ID:QU6zQnr2

これで俺もポンカツをアボーンするから、以降はどうでもいいんだけど

>君達みたいに、何やっててても文句言う人がでるのがわかってるから答える
だけ無駄だって言うんですよ

無駄じゃないと思うね。一回文句言われてもいいじゃんか。それで彼らも納得するわけだし。
今のままでは出せない事で今後ポンカツが建設的な事を仮に言ったとしても疑われてバカにされて相手にされないよ
話をするには前提条件を提示するのはある意味ルールだと思うがね。

>頭の中に正解の無い人は、「おかしい事」に気づく事ができないのですから

頭の中に正解を作ってしまっているので、外部からの指摘に対応できないのでは？
君は過去に笑われるようなネタをいくつか作っているけど、その発想がネタの温床になっていると見るね。

>ただ無視してる分には、本スレへいくことはありません

荒らされようが何されようが、本スレに行って書き込む時点で君も荒らしだよ
しかもわかってやってるだけコイズより悪質
チンピラが店にいって暴れるぞゴルァと言ってるのと何も変わらん
この板全体での君への低い評価が更に落ちるだけだか、報復で本スレ荒らすのはやめとけ

634 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:39 ID:HyCp3lHH

個人的には、製造番号もだいたいでいいから書いておいて欲しいです

635 ：Ｄ２Ｈ＝ポンカツ改良同盟：03/12/20 12:47 ID:HyCp3lHH

＞一回文句言われてもいいじゃんか。

一回じゃないですね。
どんなにやったと書いても、そんなのは信用できないだの、やったきでいる
だけだの、永久に言い続けます
現に、今日もまだ言い続けてますね
一回じゃ、ないんです
だから、無駄

＞外部からの指摘に対応できないのでは？
それも違いますね、昨晩のを見ればわかりますが、Ｒが強いのではなく
ＧＢが弱いのでは？というのあり、訳も付けていただいた時には、ちゃんと
検証したりしてます
Ｇを基準にＲＢのバランスを取るシステムではなかったか？
というところで、誰も反応が無くなってその話は終わってますが

＞荒らされようが何されようが
やはり、荒らされてますか
第三者がみても、彼らは荒らしには間違いないようです
俺か・・・

＞この板全体での君への低い評価が
このスレならまだしも、この板全体の話なんかわかるものですか
こんな事いいきるからには、当然アンケートくらいしたんですよね？
だしてください、その結果を

636 ：628：03/12/20 13:06 ID:Fja3+ReQ

>>630
や、あなたの対応も議論・検証の障害になってると思うんですけど・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 13:08 ID:mnu0ZT6R

レス番が飛んでいるのでポンカツが書き込んでいる模様ｗ

俺への返答があるとしたら以下の通りではないかと予想する

自分の環境を提示しない件：
言を左右にして提示しようとしない。検証に足る環境である事を証明せよとの書き込みに
恐らくは荒らしがどうのこうのと論点が違うことを言うはず

脳内正解の件：
ちょっと予想難しいけど、自分が正しいと根拠無く強弁するかスルー

本スレ行く件：
こっちを荒らさないことを条件に自分も行かないとヤクザ論法繰り返す
もしくは、カリ氏を引き合いに出すか、もうほっといてくれと懇願

低評価の件：
これは自信があるんだけど
多分、数字的な根拠を示して低評価を証明しろとか言ってるんじゃないかなｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 13:14 ID:kD8Agffh

>>637
結構当たってるよ（ｗ

639 ：633：03/12/20 13:23 ID:mnu0ZT6R

>>637
えへへへ
そうでしたかｗ
ポンカツって自分への評価と外から見たポンカツへの評価にギャップありすぎだし
基本的には解りやすい人物だし
すぐに薄っぺらい反応する上、逆上するし毎回必ず執拗に粘着するしね
煽りや荒らしにあんな対応取っている間は自分が何を言っても無駄ですよ無駄ｗ
ニコン親派の援護でもキャノネット扱いでも荒らしが問題でもないんだよ
殆どが彼の掲示板廻しのつたなさが原因だよね
そもそも、荒らされるのも嫌で検証がそんなに好きなら、なぜ自分でWeb立ち上げないのか不思議でしかたないでしょ？
検証ページと掲示板設置してさ、自分で好きなように掲示板管理すればいいじゃん
なぜそれをしないのか？←多分彼を完全に解読するキーワードだと思うね

さーて、満足したし雪も止んで青空出たのでD2H持ち出して枚数取ってきますよん。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:43 ID:e6+kkJ4L

ポンカツはＤ２Ｈ持ってないからな（ﾜﾗ
自分が持ってないカメラの検証ページ作れないだろ。
題材を他人に依頼しなきゃならない立場なのに図が高すぎるんだよコイツ。
いちいち気味悪いレス返すし、はっきり言って２ｃｈ向きじゃない。
やはり、さっさとＤ２Ｈ買って来て検証ページ自分で作れよ。
不具合のある初期型買えないとかほざいてたけど、そんなに問題視したり木になるなら人柱になりやがれってんだ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 15:11 ID:xeNxZZyB

みなさんに提案します。
この板のルールとしてポンカツには一切のレスを付けずに進行したほうが
有意義な議論ができると思いますがいかがでしょうか？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 15:39 ID:lBQmrsAF

本スレやコイズスレに来ると迷惑だろうし
ニコンのスレ全般で荒らし屋になられても困る

だから、野生動物板か未来技術板、もしくはメンヘル板に専用のスレを作って差し上げて
動座して頂くのはいかがかなと

643 ：　：03/12/20 17:50 ID:oO0wo4+N

ここのサイト、オマ○コがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

(*´∀`*)ハァハァ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:52 ID:2pzZi/aG

どんな光源でも全く同じように映るのが理想のAWBなのか？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:07 ID:yrLbcIIk

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　漏れは、ＲＡＷで太陽光オンリーなのだが・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧W∧　
　　彡=´∀｀ﾐー３
　　彡　つ旦0
　～彡　　　　）
　　　"""""""

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:07 ID:qOTmZxKT

>>644
理想のAWBってのは、撮った人の記憶色が再現できるやつだな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 19:20 ID:Wp1PVr2h

とりあえずＤ２Ｈを買うのは保留しているが、単純に今までのやりとりを読んで
ホンカツさん？の意見に具体性や客観的事実は無いように思う。
その理由はいろいろと書いているようだが。
とりあえず荒らしでは無いというなら訳の判らない説明（というか屁理屈？）は
一切書かなくて良いと思うけど。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 19:32 ID:hKXxa9vX

ポン酢はいちいち反応がウザイんよな。
自分に好意的な人への反応ですら不気味だから。
自分のキモさは自分では判らないだろうから無理も無いけど。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 20:24 ID:IdTu+Dzo

コイズは少なくとも専用スレでは
大歓迎で迎えられるんだよね。
それは書き込みや反応が面白かったりするからだが（天然）
ポンカツはただ癇に障る書き込みをするだけだから
愛されるわけが無い。
この間コイズの人気ぶりに羨ましくてコイズスレ荒らしたんだよね。
普通、隔離スレ荒らすあらしなんて聞いたこと無いよ。
こいつ、無視が一番堪えるんじゃないの？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:03 ID:q+CBgmwx

じゃあ、集団アボーンで完全無視といきますかぁ

ＩＥ使ってる人も協力をお願いして、それで建設的な話題にする？
ＡＷＢに若干問題があったとしても、単独スレ立てるほどでもなければココも消えるだろうし。
本スレのＦＡＱでも作ってさ、ＡＷＢの問題はそこでコメントしておけば何の問題もないでしょ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:30 ID:Wp1PVr2h

とりあえず無視が一番いいような気がする。
（相手しても意味無いみたいだし・・）

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 22:17 ID:8rarmRxh

では、建設的な話の第一歩として、
どうも赤外のフィルタが弱いそうですが、そうすることによるメリットは何なのでしょうか。
赤外写真が撮れるほど、赤外線を素通ししている訳ではないですよね？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 22:19 ID:BNZVampX

そもそもここは隔離スレなんだから、ここで適当にあしらっておけば本スレは安泰だと思うんだが…
コイズ…いやポンカツが問題にしているのはWBではなくて、
現像過程でRが強調されるってことのようなんで、
例えばDPReviewでも触れてあったように、やっぱ人肌を赤くする傾向があるの？とか…

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 22:28 ID:WASRvYbk

Ｄ１００で輪郭を強調しなかったりカメラ内で絵作りを、あえてしなかった点に似ているのかもね。
ニコン側はD100にNCを使って現像する楽しみやユーザー側が絵作りをする事を求めていたのかもね。
後付けの理屈な可能性は否定しないし、カメラ任せの絵をすぐに求める層には受け入れられないのは理解しているけどね。
肝心なD2Hも後から補正する事をどこかに求めているカメラなのかもと、好意的に見ているのだけど、これ発想が変かな。
このクラスのカメラをバカチョンで使う事は前提にあまり無かったのかもよ。
何はともあれ問題が生じるほどの転び方ならファームで更新されて良しでしょ。
しばらくはユーザー側もメーカー側も思考錯誤の段階があってもいいと思うんだけど。

＃＃＃＃問いかけの部分は例のポン○○に対してではありません＃＃＃＃

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 23:50 ID:A8jSx/8l

ポンカツは前にDXニッコールスレで暴れてたよな。
相手をした俺が言うんだから間違いないｗ
こんな既知外、何人もいないよ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:09 ID:SeaUxoZ3

>>653
相手したい人は最悪板でスレ立てればいいんじゃない？
荒らしは放置が一番だし。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:13 ID:Cj0dGs3l

対象者がそこに来るかが問題。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:31 ID:t0VCb/5f

専用スレで荒らし扱いされるほど哀れな奴を見た事がない。
コイズでさえ専用スレではもてはやされているのに。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:55 ID:HtIVOZrd

なんか総スカンだな

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 02:12 ID:Cj0dGs3l

あんな凄い粘着、まともに社会生活できてると思えん。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 02:12 ID:o1wU4yjw

今度は、ミノルタ　αデジスレで暴れてる。

662 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/21 15:41 ID:Fhv36DDp

ヤツぁ、亀板でおいらの悪口を書きまくってるよ。
正体バラされたのがよっぽどショックだったらしいｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070623293/

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 16:45 ID:uiA2NUB6

誰に言ってんの？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 19:16 ID:uAI3e93J

カリ厨の妄想です。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 19:30 ID:SeaUxoZ3

デジ板が静かな時ってカメ板に頭ｵｶｼｲのが出現するのは事実だ罠。
ペンタ関連スレやフィルム関連スレにも変なのがいるし。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 20:24 ID:1nXkyUey

とりあえず色を結果的に左右するものをあげてみますね。
１）レンズ（コーティングによるらしい。意外に影響大きい）、
２）色温度（見た目は同じでも光線の構成が違う場合もある。蛍光灯とか）
３）ＬＰＦ（主に赤に影響？）
４）当然撮像素子、含むフィルター
５）カメラ側の色処理のくせ（フジは赤みが強いとか）
６）ホワイトバランスの設定
７）露出（どの色が飽和し易いという観点からも）
８）見る環境（外光、モニターの設定）
９）目（これもアナログの測定器の一種で当然個人差もくせもある）

で困った事に今までのやり取りを読んで、結局どの要因も関係するか否かはっきりして
いないような。
とりあえず、８と９は無視するしか無いのかな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 21:59 ID:oyqcUrsq

持ってないけど、俺のとりあえずの感想
1)モード1はそういう傾向
2)VR70-200はそういう傾向
3)チューニング

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 10:34 ID:LnpGAf2Q

ポンカツは死んじゃったのか？
まあ、アクセス規制食らってるんだろうな。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 10:39 ID:NqEZF3yw

名前出すと寄ってくるぞ
無視しよう無視

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 14:38 ID:6R8LyyzW

那和のとっつあんがインプレスで評価してた。
色が・・・と

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 04:27 ID:bWgGQwmh

>>670
> 那和のとっつあんがインプレスで評価してた。
> 色が・・・と

あいつもAWBがタングステンに追従しない仕様なのに気がついてないな。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 07:17 ID:OS3vMVN+

スレタイにつて一言。
色ずれって印刷の時など３原色がずれて印刷されたりするのを言うんとちがうか？
この場合は色かぶりって言うではないん？
その筋（印刷業界・デジカメ業界）では違うのかな。

おれは、スレタイみて、てっきり３原色がずれてる話だとおもってしまったよ。
最近そんなものみたことなかったから。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 07:21 ID:l5ZJB+Yv

>>672
その通りです。カブリです。
赤外カブリ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 07:29 ID:dTc4ik3v

>>671
「D2Hはわりと赤くならず、むしろ黄色い(左)。
　D1xはかなり赤くなったが、デジタル一眼レフではこちらのほうがふつうだ(右)」

これは要するにAWBが追従するレンジの違いということでファイナルアンサー。
D1やD100が4200Kまでしか追従しないことが「ふつうだ」じゃなくて、
D2Hが3500Kまで追従することに言及すべきなのだ（藁

675 ：672：03/12/23 07:40 ID:OS3vMVN+

>>673
サンクス。
やっぱりカブリでいいんだよね。

おれはその筋でないけど、用語は正しく使わんと…
その筋の詳しい人の話が聞けんぞ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 08:01 ID:YihA16Mx

ここはポンカツの隔離スレだから、スレタイなんて実はどうでも良い事なんだけど。

677 ：672：03/12/23 08:05 ID:OS3vMVN+

>>676
あ～、そのようですね。
失礼しました。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 11:46 ID:EBFiY815

>>675
673はコイズだぜ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 17:01 ID:OH+kVVEX

印刷は、光の３原色ではないのだが・・・・・
ＣＭＹＫの４色インキが基本だが。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 20:58 ID:71bBMSdc

んで、話題の人は逃走でつか？
いろんな人巻き込んどいて・・・・

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 22:53 ID:A6isBRm+

結局、ポンカツはキャノンの工作員だったんだろ。AWBがどうの五月蠅い奴だったな。
メーカーサンプルで赤く写ってねーし、それに仮に赤く写ったとしても写真屋さんエレメンツで
直せばいいだけの話なのに。コンデジユーザーやキャノ坊じゃねーんだからよぉ～・・・
デジ一カメラマンは完璧など求めないっつーの。たかがAWBごときで騒ぐんじゃねーよ。
AWBだよ、AWB。なんか親子連れとかもいるし（ｒｙ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/26 02:13 ID:VlgV+J6T

俺はコイズだと思ってたが。
「こんばんわ」なんて共通してたし、ちょっと用があるから
後で、というのも。信者という言葉もそうではないか。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/27 22:14 ID:hlynOaYS

>>681
サンクス。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 03:21 ID:AxGi5zLv

D2H、購入してjpgでいろいろ撮ってるが
とりあえず赤に転んで困るような事はまったくない。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 15:18 ID:6Kc3iMLZ

困るかどうかと、
転ぶかどうかは、
まったく別

つか、やっぱり赤に転ぶんだ・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 15:26 ID:LlH5Bd64

684は素直に読んだら「赤に転ぶことはない」と言ってるように思うんだけど。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 16:55 ID:Imrr55xi

>>686
そういうこと。赤に転ぶなんて事はない、といいたかった。
>>685は穿って読みすぎ、と己の文章力を棚に上げてみる。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 17:00 ID:6Kc3iMLZ

>>686
だったら、そう書くじゃん
ニュアンス的には、彼の感性では、赤くて困るほどのは無かった
が正解だと思う

デジ一眼使ってる人の常識と照らし合わせても、
赤に転ぶことは、「まったく」ないなんて思えないし
１０００枚撮って１枚もなかったと言うなら、謝るが

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 17:06 ID:Imrr55xi

>>688
684=687
分かりにくい文章ですまなかったな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 17:12 ID:Imrr55xi

あと、1000枚に一枚赤に転ぶとか、そういうレベルの話をしてるのではない。このスレの流れはね。
常に赤に転ぶ傾向があるかどうかってのが、このスレで散々問題になった事だろ？

普段使ってて、「赤に転ぶ傾向が強く補正をする頻度が高い」なんて事は、ない。

それと、実際使ってて不満がないと報告してるだけなので
>>688がD2H使ってるかどうか知らないけど、謝ってもらう必要なんてないよ。
D2Hを購入しようと考えてるユーザに、問題ないよって言いたいだけなんで。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 17:33 ID:j1szHMo5

>>688

誤るのは文章の内容ではなく、ageたことだ！！！！

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:41 ID:6Kc3iMLZ

Ｄ２Ｈは使ってないけど、Ｄ１００スレで１０００円札の絵をアップしてよろ
こんでる者だ

ここの流れってのは、Ｄ２Ｈ使ってない人にとっては、
http://rs59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
では確かに赤味があるし、赤くなるって書いてる人がいるし、赤が強くなる
仕様で故障じゃない、補正しやすいようになってるんだとか、書いてる人が
それなりにいるのに、一部の人が必死に異常は無いって言い張ってるように
見えるもんで

いつまでたっても検証するでもなし、初期ロットのみの問題なのか、どうなのか
さっぱりわからないんですよ
そういう訳でお伺いしたいのですが、
>>690氏はサンプルＢＢＳの写真は赤いとお気づきですか？
あれがわからない人では、申し訳ないですが異常なしと言う意見は参考に
ならないですから

ちなみに、本スレで339800円即納品があるけどどうしようと悩んでる人です
悩んでる理由は、ずばりサンプルＢＢＳで赤いから、なんですが

直せるから良いんだってのはわかりますが、なってないとは、別・・・
長々と失礼

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:47 ID:Imrr55xi

>>692
サンプルBBSの写真って、具体的にはどれの事か教えてくださいな。
別に、あなたの参考にならないならならないでいいですよ。情報は自ら取捨選択なさってください。

ところで、ポンカツ氏とは別人ですか？言い分がそっくりなもので。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:51 ID:Imrr55xi

>>692
あとすいません、D100スレは見てないのでわかりません。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:51 ID:6Kc3iMLZ

1つとか特定すれば、それは雰囲気があって良いんだでしょ？
＞常に赤に転ぶ傾向があるかどうかってのが、このスレで散々問題になった事だろ？
と書いたのは誰ですか？
全体の傾向としてどうかって話ですよ

むしろ、そのせりふで全然わかってない人だと証明してしまったので、
もういいです

次は、コイズでキャノネットだでしょ
事実隠蔽がんばってください
では

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:52 ID:LlH5Bd64

>>692
>いつまでたっても検証するでもなし、
このスレでチャートを撮ってる人がいたと思うけど…
問題なしってことだったんじゃなかったっけ？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:52 ID:6Kc3iMLZ

>>694
見てなくてかまいません
これからも来ないでください
荒らされそうだから

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:53 ID:6Kc3iMLZ

>>696

１つ、一人だけのデータで、初期ロットの問題とかまでわかりませんって

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:55 ID:LlH5Bd64

>>695
>次は、コイズでキャノネットだでしょ
>事実隠蔽がんばってください
この言い方、既視感がある。
まっとうな会話がしたい人なら使わない表現だ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:57 ID:Imrr55xi

>>697
捨て台詞が早いですね。もともと慇懃無礼なレスにマジレスする気はないので、ご安心ください。
あなたが何を言おうと、私は自分のD2Hで撮った画像に満足してますから。
そういえばポンカツさんもD100使ってましたね…。
散々叩かれて、コテハンはあきらめました？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:57 ID:Imrr55xi

>>699
たぶん間違いないよ。D100使いに一人既知外がいるのは有名な話。
一人だけだと思うんだよね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 21:59 ID:6Kc3iMLZ

>>699

>ところで、ポンカツ氏とは別人ですか？言い分がそっくりなもので。
これとか、コイズとかキャノネットは、チョットでも不具合訴えると
それから話をそらすための常套手段ですからね

ID:Imrr55xiもまっとうな歯岩がしたい人じゃないって事になるはず
ですが、赤転びしないという主張の人が言ったらＯＫ
赤転びしてる人が言うとＮＧってのも、いままで散々使われてきた
パターンでしたっけね

赤転びの話普通にする気ないでしょ、699

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:00 ID:6Kc3iMLZ

>>700
＞そういえばポンカツさんもD100使ってましたね…。
物的証拠を出してください

持ってても、もって無くても、言いがかりつけてごまかそうとする
意図が見え見えですよ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:01 ID:LlH5Bd64

>>698
データは二つなんだけど…
とまああげあし取りはおいといて。

一体何枚有ればいいのかな。
まったく同じ状況でD100とD2Hで100枚ずつとか？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:01 ID:Imrr55xi

>>702
赤転びがおきてるって具体的なデータを示してくれたら、いくらでも議論しますよ？
ただ、6Kc3iMLZさんはD２H持ってないですから無理ですね。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:02 ID:Imrr55xi

>>703
このスレ読んでたら、ポンカツ氏がD100使ってた事に言及してあるのでは？
もしくはD2Hスレの前スレ。
ところで6Kc3iMLZさんは、レンズは何をお使いで？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:06 ID:6Kc3iMLZ

>>705
サンプルＢＢＳにありますね
みなが共通に見れるやつが
ポンカツはキャノンのなんとかだは僕がＤ１００でアップしてるから
矛盾してしまうのでそこには触れないようにして、散々持ってないと
言っていたのに、やはり持ってた事にするのですね
ま、どーでもいいですが・・

そー言ういいかげんな態度や、実写見たって、Ｄ２Ｈでアップしてる
人が赤いと書いてるのすら無視して他のデータがどうこう言うような
人に意見、信用できるかっつーの！

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:09 ID:6Kc3iMLZ

なんか、隠蔽工作に必死な人がいるので、逃げ出そう

色のおかしなカメラ買っちゃうと大変だ・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:09 ID:LxrtXAN1

>>692

>いつまでたっても検証するでもなし、初期ロットのみの問題なのか、どうなのか
>さっぱりわからないんですよ
>そういう訳でお伺いしたいのですが、
>>>690氏はサンプルＢＢＳの写真は赤いとお気づきですか？
>あれがわからない人では、申し訳ないですが異常なしと言う意見は参考に
>ならないですから
>
>ちなみに、本スレで339800円即納品があるけどどうしようと悩んでる人です
>悩んでる理由は、ずばりサンプルＢＢＳで赤いから、なんですが

購入前に対象製品の性能レベルが気になるのはよくわかる。
しかしそれなりに高額な製品購入のため「人に頼って」情報を
取得しようって人間の態度ではないな。

しかもここは２ちゃんねる、なんでそんなに必死なんだ？
２ちゃんねるでの情報だけを頼りに、
30万強のデジカメ購入の意志決定しようっていうことなのか？

最近、ネットをドラえもんのポケットかなんかと勘違いしてる香具師ｵｵｽｷﾞﾈ？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:10 ID:LlH5Bd64

なんだかなー。
その人の神経を逆なでする言い方、なんとかならないのかな。

>言いがかりつけてごまかそうとする意図が見え見えですよ
とか。
おまいは荒らしたいだけちゃうんかと。

だいたい「赤転びして困ることはない」って書き込みを
「赤転びするけど困らない」と曲解してるところからも
「D2Hは赤転びするものだ」という強い思いこみが
有るように見受けられるのだがどーよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:10 ID:O4sJjDjN

もしかして千円札を壱万円札と言い張るあのお方でつか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:11 ID:Imrr55xi

>>707
何を言ってるのかまったくわからないですけど…。
文章を推敲なさってください。

とりあえず、D2Hを持ってて実際に撮影して、「赤転び問題なし」と判断してる私が
持ってない6Kc3iMLZさんに

＞そー言ういいかげんな態度や、実写見たって、Ｄ２Ｈでアップしてる
＞人が赤いと書いてるのすら無視して他のデータがどうこう言うような
＞人に意見、信用できるかっつーの！

って言われる理由がないわけで…。
RAWデータも生出しのJPGも確認してるんですけどね。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:12 ID:LlH5Bd64

>>708
>色のおかしなカメラ買っちゃうと大変だ・・・

そうやって自分内部だけで結論を出しちゃう。
結局煽りに来ただけだったのね。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:12 ID:Imrr55xi

>>710
ああいう喋り方の人は

「必死だな」

と思うと腹も立ちません。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:14 ID:LlH5Bd64

>>712
ID:6Kc3iMLZ氏はどうしても赤いということにしたいのかと。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:23 ID:Imrr55xi

>>715
そうですね。それが、自分の書き込みをやめてる間に覆されそうで逆上したんですね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 22:57 ID:O4sJjDjN

>>692
まず、D2HのAWBは3500Kまでしか追従しない。
だから、人工光源下で赤被り（実際はアンバー被り）するのは避けられない。
でも、D1やD100は4200Kまでだから、同条件ではD2Hよりさらに赤被りするよ。

それから、最近のレンズだと赤味が強く出る。
ただし、全体的に赤被りするんじゃなくて、
有彩色全般の抜けが良く、特に赤の発色が強く出る傾向にあるってこと。
カメラでは彩度を設定できないから、
RAWで撮ってNC4で彩度を落とす必要がある場合がある。
でも、人肌の赤味が強いので白人は喜んでいるようだ。
初期ロット云々よりは、そういうチューニングなんだろうね。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 23:11 ID:Imrr55xi

>>717
＞それから、最近のレンズだと赤味が強く出る。
これは、コーティングの影響？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/28 23:53 ID:6Kc3iMLZ

「赤くなるのは異常だ」というと、「赤くならない」と言うのに
「赤くなるのは仕様だ」と言うと、「赤くならない」と言わない
ってのは、赤くなると言う事実は認識してるが、異常だと言われるのが
むかつくから、ウソでも赤くならないと言い張ってるわけですね

しかし、白人好みのカメラ作って、日本人にそのまま売るなんて、日本人
なめてますね、最近のニコソは
喜んで買っちゃう日本人がバカなんですが

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 00:12 ID:Ozj13qXh

>>719
ここで色味を語るなら、まずNIKOGEEさんがテストしてくれたチャートから検証しましょうよ。
ポンカツ氏はさんざん人に頼んでおいて文句のつけようがないのが解るとスルーして逃げ
ちゃったわけだが。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 00:15 ID:tiPB/ZVJ

釣られすぎだぞ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:08 ID:DqSvTP6F

>>717
つまり、赤くなるって事でしょ？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:09 ID:uguxeBL/

>>719
ポンカツ必死だな。コテハン捨てて何してるんだよ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:11 ID:NLO0Zrka

>>722
赤くなるって書いてあるね。
でも、どう読んでも「D2Hの方が」赤くなるとは読めないけど。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:13 ID:uguxeBL/

他カメラとの比較ではなく、D2H個体の条件として見るなら
>>585のデータが一番信頼置けると思うが、
>>722はどうおもいますか？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:13 ID:DqSvTP6F

>>724
俺も、赤くなるって事でしょ？とは書いたが、Ｄ２Ｈの方がなんていってないけど？
傷口に触られたかのように、過剰反応するとまだ買ってない人が不安がるよ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:16 ID:DqSvTP6F

>>725
Ｄ２Ｈのうちの、１個体としてみるなら、問題ないんじゃない？
だからといって、初期ロットまで全体問題ないかというと、それはわからない
誤解ないように、問題があるとは言ってない

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:17 ID:uguxeBL/

>>726
最近の「レンズ」が問題だと、D2HだろうがD100だろうが赤くなるって事だから
カメラの問題ではなくなるわけだが。
って、>>726がポンカツか。コイズと一緒でID変わってもすぐわかるなあｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:17 ID:j8f2R4Gu

ポンカツも一週間は我慢できたけど、限界が来たようだねｗ

皆放置しておきませんか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:19 ID:uguxeBL/

>>727
ようするに、NIKOGEE氏の使用してるD２Hは問題ないと認めてるわけだね？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:20 ID:DqSvTP6F

>>725
こちらはちゃんと答えたんだから、僕の方からも質問

カメラの仕様、チューニングとか、ＢＢＳでも赤くなると書いてる人が
いるんだけど、実際にはどう思う？
チャートのテストだけじゃなく、実写での話しね

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:21 ID:NLO0Zrka

>>726
スレタイ読んでる？
文脈という物があるでしょうに。

>>728-729
似てるよね、文体とか反応の仕方とか。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:23 ID:j8f2R4Gu

>>732

そうそう、反応とか、いちいちアンカー付けて書き込む点とかそっくり
ていうか、ポンカツだろｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:23 ID:DqSvTP6F

>>730
正確には、テストでは異常は認められない、だね
似て非なるもの

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:24 ID:DqSvTP6F

>>732
文脈は知らないけれど、スレタイからでは、他機種と比較してとは
書いてない
ｄ２ｈの色ずれ問題

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:25 ID:j8f2R4Gu

終わった話題蒸しかえして何がしたいの？　＞ポンカツ
恥を何度もかかないうちに消えたほうがいいぞ。
お前の画像の評価環境とかキャリブレーションの具合いってみろよ。
DqSvTP6Fの無反応っぽさなんて、逆に怪しすぎるんだよ
普通はポンカツとは無関係ですとか、一言くらい言うんだよん

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:27 ID:DqSvTP6F

おーい、読んでる？

>>725
こちらはちゃんと答えたんだから、僕の方からも質問

カメラの仕様、チューニングとか、ＢＢＳでも赤くなると書いてる人が
いるんだけど、実際にはどう思う？
チャートのテストだけじゃなく、実写での話しね

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:31 ID:kzzJjK/J

>>732
DqSvTP6Fってポンカツの可能性高いでしょ。
「、」だけ使って「。」を打たないところなんてそっくり。
故意にやってるとしたら、芸が細かいけどね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:32 ID:uguxeBL/

>>737
読んでるよ。せめて真面目に答えようとしてるから時間がかかってる。

まず、環境光によってはWB追随しないと言うことは既知なわけ（ただしD2Hに固有の問題ではない）で、WBの対応外の環境では
赤く転ぶ事はあるんじゃない？

ただ、それと「D2HのWBが赤に転ぶ」ってことはまったくの無関係。

＞カメラの仕様、チューニングとか、ＢＢＳでも赤くなると書いてる人が
＞いるんだけど、実際にはどう思う？
＞チャートのテストだけじゃなく、実写での話しね

大前提として、実写よりもチャートテストのほうが正確だからチャートテストがあるわけ。
ということは、赤くなると書いてる人が、赤くなったシチュエーションを全部説明してくれないことには、
その発言を鵜呑みにはできない。

しつこく言うけどね、「僕が使っている」D2Hでは

さまざまな環境光の下で「常に」赤に転ぶ傾向はみられない

から。その辺はD2H持ってない人には試しようがないが、自分の経験から来るデータだから
D2H持ってない、テストもできない人にどうこう言われる必要はない
（自分の撮影画像を全部見せられない以上、信じろとも言わないが）。

まあ、ポンカツさんがD2H持ってない以上、あなたのレスには説得力がないわけですよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:33 ID:DqSvTP6F

>>298 ：会長：03/12/16 23:59 ID:M0a53e7B
で、話ぶり返すけど、
赤転びは、仕様じゃないのかな？
赤転びは受け入れられ易いし
補正もし易いから・・・

赤くなる事を肯定してる人ね

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:34 ID:uguxeBL/

>>740
自分では発言できないから必死だね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:37 ID:DqSvTP6F

>>739
それはすまなかった

で、本題
あなたの持ってるのは症状が出ないと仮定しましょう
だから他の機体も出ない理由にはならないのは、わかりますよね？
さて、他ユーザーの方が赤くなると言っているのですが、これは
お認めになりませんか？
ぜひお答えください、続きは返答を聞いてから

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:39 ID:DqSvTP6F

＞WBの対応外の環境では赤く転ぶ事はあるんじゃない？

WBの対応外の話は除外しましょうよ
例外がある例外があると、例外があるから、どんな条件でも変でいい理由に
はならない訳ですから

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:39 ID:j8f2R4Gu

続き書かせるとポンカツがウザイから

返事せずに放置しようぜ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:43 ID:DqSvTP6F

何も言い返せないということですね

そりゃ、使ってる人が赤くなるって言ってるんですから、しょうがないですよ
ええ、無理せず無かったことにするのが良いと思いますよ
不具合は隠して、指摘すればキャノネット扱いしてれば、とりあえず
その場はごまかせますからね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:43 ID:j8f2R4Gu

続き書かせるとポンカツがウザイから

返事せずに放置しようぜ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:44 ID:j8f2R4Gu

続き書かせるとポンカツがウザイから

返事せずに放置しようぜ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:45 ID:DqSvTP6F

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:46 ID:j8f2R4Gu

続き書かせるとポンカツがウザイから

返事せずに放置しようぜ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:47 ID:DqSvTP6F

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:49 ID:j8f2R4Gu

その反応、まさにポンカツそのものだよｗ

なんでコテハンやめたんですかぁ～ポンカツ君

kaliさんも来るだろうから、また遊んであげようか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:49 ID:uguxeBL/

やっぱり、ポンカツにマジレスした漏れが馬鹿だった。
大体、
一度名乗ったコテハンを捨てて、同じスレに書き込むような人間を、
相手にするのが間違いだった。

＞ポンカツ
D2H買ったらまたつきあってやるよ。買えないか？高々1万2万の安売り情報に一喜一憂してるようじゃ
買わないほうがいいかもな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:50 ID:uguxeBL/

>>751
おいおい、あんたが反応しとるがなｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:50 ID:DqSvTP6F

やはり逃げたか・・・

で、本題
あなたの持ってるのは症状が出ないと仮定しましょう
だから他の機体も出ない理由にはならないのは、わかりますよね？
さて、他ユーザーの方が赤くなると言っているのですが、これは
お認めになりませんか？
ぜひお答えください、続きは返答を聞いてから

は、答えられないですよね
ユーザーが赤くなるって言ってるんですから・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:51 ID:j8f2R4Gu

責められて、人格障害扱いされて、あげくのはてに飽きられて放置され
一週間経って、別人装って書き込む哀れなポンカツ君

何も言い返せないのはテメ＾--だよｗ

756 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 01:51 ID:CAZbCxhg

>>748
使ってる人ですが、ポンカツさんの問題にする「夕方」では、むしろ微妙に青く転びますね。

＃＃しかし、NC４は使いやすい。。。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:52 ID:DqSvTP6F

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:52 ID:j8f2R4Gu

>>753

すまん　
俺もデジカメ板の2大珍獣見て興奮したかもｗ
あとは、独り言をヲチしてますよ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:53 ID:YzltD4uo

ﾎﾟﾝｶﾂは何をしたいのかサッパリワカラン。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:53 ID:DqSvTP6F

>>756

青？
しかし、コピペにマジレスされても、照れるぜ

ちなみにそれは、夕方のなりはじめ？終わりごろ？
どこになり始めだの終わりだのなんて基準があるのかは不明だが・・・

761 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 01:55 ID:CAZbCxhg

>>760
あなたは、ポンカツさんがAWBに問題があると主張する条件を知らないんですか？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:56 ID:DqSvTP6F

>>761

なんか夕方って書いてあったのしか知らないです
空が赤くなり始めた時に青くなるとも思えないし、もう日が沈むぞって
時には、青くなるだろうし、どっちかなーと

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 01:57 ID:DqSvTP6F

連続であれですが

夕日で赤くなるってのはわかりますよ？
青くなる？？
へ・・・？

みたいな感じです

764 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 01:58 ID:CAZbCxhg

>>763

・・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:00 ID:CAZbCxhg

>>763
> 連続であれですが
> 夕日で赤くなるってのはわかりますよ？
> 青くなる？？
> へ・・・？
> みたいな感じです

じゃあなんでおまえは、D２HのAWBが赤く転ぶスレにいるんだよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:01 ID:uguxeBL/

>>764
相手にするだけ無駄です。
このスレを見て、「色ずれ問題なし」と判断できた漏れのような奴がいます。
NIKOGEE氏に感謝してます～。

767 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 02:01 ID:CAZbCxhg

↑はわたしです。

つまり、DqSvTP6Fさんは、掻き回しにきただけって解釈でいいですね？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:02 ID:DqSvTP6F

名前消さなくたっていいじゃないですか

赤くなるんでしょ？
見てればわかります

青ってのは初めて聞いて、びっくり
ましてや、夕方青くなるの？？みたいな

769 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 02:03 ID:CAZbCxhg

>>766
>相手にするだけ無駄です。

そのようです。。。

>NIKOGEE氏に感謝してます～。

や、どうせ癖つかむのにテストしなくちゃいけなかったんで、いいきっかけになりました（笑）

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:05 ID:DqSvTP6F

>>766

まだ答えてませんよ、私の質問に

だいたい、初期ロットだけかも知れないとか考えないんですか？
実際そういう事あるのに・・

問題のある機体とない機体があったりするかもしれないのに
問題ありという人がいるのに、一個体のテストで全てＯＫというのは
検査方法に問題があります
なんて言っても、通じないんだろうなー、問題あっちゃ困る人には

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:06 ID:j8f2R4Gu

　以　降　完　全　放　置　

ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅｰってﾂｯｺﾐは許してｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:06 ID:DqSvTP6F

>>769
相手しなくてもいいから、青くなる条件だけちょっと教えてよ
もう日が沈むってくらいの夕方の終わりごろ？
夕日で赤くなりそうな時でも青くなるの？？

答えてくれないと、粘着質に聞き続けるよ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:07 ID:j8f2R4Gu

　以　降　完　全　放　置　

　以　降　完　全　放　置　

　以　降　完　全　放　置　

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:07 ID:YzltD4uo

>>770
そういうことはニコンに言えよ、馬鹿。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:08 ID:j8f2R4Gu

以　降　完　全　放　置　

　以　降　完　全　放　置　

　以　降　完　全　放　置　

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:08 ID:DqSvTP6F

>>774
どっかのバカの努力を、無にするやつめ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:08 ID:NLO0Zrka

うっわー、やっぱ手が付けられないね。
自分の中で既に結論が出てるんだから何を言っても無駄。

てかそれだけ確信を持ってるんだったら、
どうしてニコンの購入相談にでも聞いてみないのかな。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:09 ID:NLO0Zrka

レスしちまった…ｽﾏｿ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:09 ID:DqSvTP6F

>>777
2ｃｈに出てる画像では赤いんですけど、なんて相談できますか？
もうちょっと常識で物を考えてほしいです

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:09 ID:uguxeBL/

>>777
自分の中で出た結論が、買えない僻みからだから始末が悪い。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:11 ID:sJPLXwZi

ポンカツは無視して会話しましょう

すでに結論が出ている物事であるなら

放置しましょ

ていうか　無視

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:11 ID:YzltD4uo

>>779
お前なら出来る!!!!(ww

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:12 ID:DqSvTP6F

>>780
車とかならまだしも、買えないほど高いものじゃないし
１Ｄｓとなると、買えない妬み言われてもしかたないが

それより、どーすっと青くなるんだか、教えてくださいよ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:13 ID:sJPLXwZi

>780

いっしょに放置しませんか？

ポンカツが居ない時にお話しましょう。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:14 ID:DqSvTP6F

>>782

じゃ、僕ならできるとして、
赤くなるんですけど
そうですか
って言われたら、その後どうすりゃいいのよ？

仕様ですって言われたら、どうすりゃいいのよ？

そういうものなんです！
で、押し切られる自信ありますよ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:15 ID:YzltD4uo

>>785
> 仕様ですって言われたら、どうすりゃいいのよ？

納得しろ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:16 ID:DqSvTP6F

>>786

・・・それ本音？
まさか、ニコソが作ったものだから赤くてもいいやって納得したの？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:18 ID:j8f2R4Gu

>>786

YzltD4uoもチョット落ち着こう。
あんなポンカツの相手しても時間の無駄だよ。
放置しませんか？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:19 ID:sJPLXwZi

そうだね、相手すると悦ぶからさー

恥ずかしいスレを埋め立てたいだけかもしれないけど

とにかく直接レスを返さず放置しましょう

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:21 ID:NLO0Zrka

>>786
彼には何を言っても無駄なので放置するしか。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:22 ID:uguxeBL/

そうだ、放置しよう。
このスレ的には、ポンカツの言う色ずれはないって、結論でてるんだし。
無駄無駄。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:24 ID:DqSvTP6F

>>788
さんざんつっかかって来て、ユーザーにも赤くなるって人がいると
言われたとたん、放置だ放置だって、言い返せないだけじゃないですか

>>789
たしかにはずかしいスレですよね
メーカーにバカにされて、ユーザーは必死で
色転び暴露されて・・・

>>790
色転びの事実には、私のはしてないと言っても無駄なだけです

ファームアうｐが待ちどうしいですね

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:34 ID:DqSvTP6F

ま、色ずれに関しては、ユーザーもなってるというんだから、
まずは「なってるんじゃないか？」って所からはじめるべきですね

チャートは非常に良いと思いますよ
ただ分けも無く全て赤くなるんじゃないことを証明した訳だし

だからと言って、赤くなるってユーザーがウソ付いてたとも思えません
だったら、原因はなんなのかとか、どういう条件で出やすいのかとか
話すべきことは色々あると思います

チャートの人の製造番号はどのくらいだか知ってますか？
赤くならないって人は？

そういう基本的な部分を、冷静に話し合ったらいかがですか？

後、赤くなってるのをみて気づかないのもどうにかせんと・・・

794 ：NIKOGEE ◆UScCa4cBtA ：03/12/29 02:35 ID:CAZbCxhg

>>793
> チャートの人の製造番号はどのくらいだか知ってますか？
> 赤くならないって人は？

2600番台です。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:38 ID:j8f2R4Gu

>>794

ご協力お願いします。
以降放置で

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:38 ID:DqSvTP6F

俺、２６００番以降の製品だったら買おうかな・・・

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:39 ID:DqSvTP6F

あ、青くなるのはどんな感じの時だったん？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 02:42 ID:DqSvTP6F

かわりに、俺が撮ったまさにどうでも良い写真見せてあげるね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031226221602.jpg

俺のゆきちん

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 03:00 ID:k330qW8B

検証材料である画像をあげないでよくこんな議論できるな
ポンカツってガキはD2H持ってないって別スレで見たが
これじゃ、糞ガキの虚言におどされてる状態だな
いい加減このスレ放置すればいいのに

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 03:10 ID:j8f2R4Gu

>>799

みんな放置に入ってますので、ご協力願います

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 03:36 ID:Xtjs8UG2

798
ほっぺ見てたら気分悪くなった

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/29 04:58 ID:voXI97eF