【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】

ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50

【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は！？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/

７ならKiss房全滅

乙

kissは良いカメラですよ^^

>>5
「銀塩Kissは」とか言うんだろ？

２１世紀の名にふさわしいスレですな

【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】

【kissしたことないのに】EOSKissDigitalPart21【驚くほどの高画質】

【kissしたことないのに】21【驚くほどの高画質】

次数制限食らった。

おまいらこれだけの馬鹿スレどうやって収集つけるんだ？　エッ！

【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
【kissDに有らずば】kissD20【カメラに非ず！】
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】

どれかひとつに統一しようよ

削除人、ちゃんと真面目に仕事しろや。サボんな。どこ見て仕事やってんだよ。

そもそも削除依頼でてんのか？
ださないと仕事しないだろ。

これからスレタイにKissの文字が入ったらip出す様にお願いしたほうが
よくないか？（ｗ

現在の削除依頼

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/133
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/139
【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/140
【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】


以下はまだ。
【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
【kissDに有らずば】kissD20【カメラに非ず！】
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】

【kissDに有らずば】kissD20【カメラに非ず！】

これってあるfの？

>>17
少なくともこの板にはないようだね。

結局　どこが本スレ？？？

さあ？　本スレは、ないような気がする。

age

sage

ほんすれあげ

数字の大きいここが本スレでしたか。

クソスレをこれだけ立てやがってkiss厨どもは最低の荒らし集団だな！！
街でkissD見かけたら2ちゃんねらー、しかも荒らし野郎だと思うしかないね。

はいはい、そんな単細胞馬鹿はあんただけだ残念ながら。
で、そういう誘導をするお前は何者？

釣り師！

おまいらスレ立てすぎ！！

こちらへどうぞ。

【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/l50

バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

本スレどこですか・？

ところでKissDのA/D変換が8bitというのは反論なくなったの？
なら事実だったんだね・・・

そのうち4bitくらいが事実になるんだろうなw

究極、1bitADCです。

こちらにどうぞ

【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/

8

8びっとあげ

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7

このスレは四段厨が立てたものと思われます。

03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】 （DAT落ち）
03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】 （間もなく終了）
03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ　Part1【言わせぬ】
03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】

上記の日付順に消化して行きますので、
四段厨の口車に乗せられてスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だに
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

皆様、アラシの甘言にはお気をつけ下さい。

タムSPAF28-75mmにて。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031110005437.jpg

羽田空港ビッグバード展望台から。
曇りの薄暮で撮影条件悪かった…(´・ω・`)

ここは正に四段厨が立てたスレと思われます。

Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
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Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
Part 33: 03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】

我々が大人で有る事を見せつけこれ以上荒されない為にも
上記の実質Part順（日付順）に消化して行きますので、
四段厨や細菌等アラシの口車に乗せられて
変なスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だにこのスレ
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031110013638.jpg

羽田空港ロビーの像

>>42
>>44

ID:npVRLikCさんへ
現状の本スレの方にコピペしておきましたので感想や議論は
本スレでお願いします。

もう少ししたら本スレの方に感想書いておきますね＾＾

猫
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031110014019.jpg

ウリナラスレなんてこれ以上寄りたくもないし
そんなとこにコピペされるのも気持ち悪い。
しかも自分が書き込んだスレ以外に感想書かれてもね。

そっちはそっちで勝手にすれば？

>>46

貴方の行動は乱立スレを容認する為に行っていますか？
それとも、このスレにこだわっていた荒らしの方、御本人ですか？

しかし写真を整理していても屋外撮影分はほとんど曇りや雨ばかり。
どうも最近、関東は週末に晴れが少ない気が。

雨男ならぬ雨カメラかよ＞KissD

無論晴れだろうが曇りだろうがTPOに合わせた撮影をすべきだろうけど
どうせならすかっと抜けるような秋晴れの中で撮影に出かけたい気分。

>>46

ありゃりゃ、感想書いておきましたよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/276-277

あんまり我侭言わないでちゃんと本スレに来てくださいね。
この写真も本スレに転載しておきます。


>>47
まあまあ、決め付けも良くないですよ。
もうちょっと様子を見ましょう。

ここは正に四段厨が立てたスレと思われます。

Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
Part 24: 03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】 （DAT落ち）
Part 25: 03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】 （間もなく終了）
Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
Part 27: 03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
Part 28: 03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
Part 29: 03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
Part 30: 03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
Part 31: 03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ　Part1【言わせぬ】
Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
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Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】

我々が大人で有る事を見せつけこれ以上荒されない為にも
上記の実質Part順（日付順）に消化して行きますので、
四段厨や細菌等アラシの口車に乗せられて
変なスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だにこのスレ
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

>>47
いちいちKissDに無関係な質問すんなよ。
漏れが否定したってどうせ聞きゃしないんだろ？
ご本人だと思いたければ思えばいいじゃん。

ウリナラスレはウリナラスレマンセーな連中で勝手に盛り上がってろよ。
漏れは近寄りたくもないが。

>>51

前スレで主張されてたスレと全然違うスレに常駐されるのですね。

カメ板で三脚スレをぶち壊した四段厨なんかと同調するなんてとんでも無い人ですね。

猫

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031110021305.jpg

AEロックで部分測光させた例。
どうでもいいけど画像のプロパティで見ると「測光モード＝平均」なのね。
ZoomBrowserEXでプロパティを表示させると「中央重点平均測光」になるけど。
だいたい、中央重点っていうなら「平均」じゃないじゃん（ｗ

>>53

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/282
に転載しました。

意地張らないで本スレに移行して下さい。
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/

>>52
> カメ板で三脚スレをぶち壊した四段厨なんかと同調するなんてとんでも無い人ですね。

朝鮮画質なんてスレタイつけた香具師と同調する気にもなれないからなあ。

ところで三脚は三段のを狙ってるのだが。
今使ってる四段の格安三脚は、以前のコンパクトデジにはよかったけど
KissD＋SPAF28-75mmF2.8には弱すぎる。

今んとこSLIKのPRO500DXをヨドで買おうかと。

>>54
ああ、意地関係ないよ。
スレタイが気にくわないだけ（ｗ

ところでウリナラスレは盛り上がってまつか？
だとしたらおめでとう。
漏れはいかないけどね（ｗ

ここは正に四段厨が立てたスレと思われます。

Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
Part 24: 03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】 （DAT落ち）
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Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
Part 27: 03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
Part 28: 03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
Part 29: 03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
Part 30: 03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
Part 31: 03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ　Part1【言わせぬ】
Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
Part 33: 03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】

我々が大人で有る事を見せつけこれ以上荒されない為にも
上記の実質Part順（日付順）に消化して行きますので、
四段厨や細菌等アラシの口車に乗せられて
変なスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だに
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

ウリナリはともかくどうして

Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】

を使わないんだ？

>>55
300DX使いだが重たくて良いぞ。
肩凝り倍増。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031110024729.jpg

見返り美猫
たまたま+2/3Ev補正で当たったケース（ｗ

性格の歪んだ荒らしの集うスレはここですか。？

>>59
肩凝りでぶれが救えるなら安いもの（ｗ
…だけど3kg超えた三脚は漏れにはダメぽ(;´Д`)
どうやらその辺が漏れには限界らしい。

>>55
三脚はやはり必要ですよね。
漏れはまだ無いんで、近々購入したいと思っています。

ただ漏れの場合あんまり重いと持ち歩けるかどうか不安なんで思案中。

>>58
スレの利用方法はいろんな工夫が必要だとは思うんだけど、
ウリナラ誘導の人は、
自分の考えと違う考えの人にすぐｱﾗｼ認定するでしょ。
漏れもされたし（ｗ

それに抵抗あるんだと思う。

ただ百歩譲って、
誘導の人も（おそらく）自分のｽﾚを使って欲しいだけで、
荒らしたいわけではないと思うし、
アンチKissﾃﾞｼﾞでもなさそうだから、
ここで言うとおりにしてあげてもとは思うけど。

スレ割れて一番困るのは、
漏れを含めたKissﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰだし。

所有者としての個人的な感覚から言えば、
ウリナラとか書かれたスレには行きづらいんだけどね（ｗ

どうでしょう。npVRLikCさん。

>>61
本気でｽﾚ一本化したいのなら、
そういうカキコはやめにしませんか？

>>58
禿同。
普通の感覚持ってたらそうするだろ。

そういう所からもID:npVRLikCの罪は重い。
写真をうぷしてるから許されるという物ではない。

>>63
コテハン長いよw

個人的にはウリナラなんて名前がついたスレがいつまでもこの板にある方がうざくて仕方ないんだが。

>>63
いや、だからウリナリは飛ばしてもいいけど、どうしてこのスレを選ぶの？

それと確かジャパネットあたりで次の次に

【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】

を使おうという話があったけど、これも飛ばすのね。

>>65
スマソ（ｗ

現状では、
消すには1000!しないといけないようですね。

>>66-67
漏れは前スレが1000!になった後に書き込みがあったスレにきただけですよ。

そして文意の通り、
”百歩譲って”ウリナラに行きませんかと書いてるわけで。

>>62
全高がちょっと低い以外300と500ってあんまり変わらない気がする。
価格差考えるとどうかなって感じ。

でも本当キスデジ厨って見てて飽きないよなw
傍から見ててどんどん破滅する方向に自ら進んで行くのが笑える（藁
キヤノ房の鏡と言うか何と言うか・・・

ウリナラ誘導厨と言い、247厨と言い、コイズレス、L助、四段厨・・・

カメ板、デジカメ板の膿が噴出しまくってるもんな（大藁

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第5位です　 Up　（前回は56位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

平井駅を一位にしよう　本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

>>68
そういうこと。
ていうかさ、君や漏れのようなあまり詳しくない人がageで質問書き込んだりしてれば
複数スレ読んでる親切な人がそれに答えに来てくれて勝手に本スレ化するもんだと思うけど？

npVRLikCの写真にレスつけたのがウリナラ推進派だけっていうのはちょっと笑えるw

>>70
まぁまぁそうおっしゃらずに（ｗ

ただ途中参加の漏れは過去の流れが判らなくて、
手探り状態ってところもあるんだけど。

>>72
なるほど。

でもスレが複数に別れてしまってると、
読むのが大変ってことないですか？

現にかちゅにはKissﾃﾞｼﾞって行数がメチャメチャあるし、
チェックするのにも毎回時間かかるし（ｗ

ROMで学べることって結構たくさんあるとおもうんで、
毎回大変だと思いながらも全て巡回してまつ。

>>74
重複し始めてから約一ヶ月、なかなか新鮮な質問だw

重複してもまともに進行するのはせいぜい3つくらいだよ。
スレタイ見てもわかるけどスレ立ててるのはすべて荒し。
（多分>>70の中の人も3つ4つ立ててるだろうw）
持ってないヤツにまともな情報書き込む能力があるわけでなし、
スレを維持することなんて出来ないんだから自然に大勢は決まるよ。
半日くらい時間空ければレス数が全然違うからすぐわかる。

>>前スレ247
その節はどうも（ｗ

漏れはそんなにシビアな状況で撮るような香具師ではないので
三脚なんてあればあったで十分だろうと思っていたし、
その当時所有していた4980円の三脚でいくつもりだったんだけど、
いざカメラを載せてみると…ちょっとダメぽなことに気づいた(´・ω・`)。

特にシャッターを遅くしたような時（夕闇とか夜景とか）で
レンズの解像感が急に悪くなったような絵しか撮れなくなり、
しかもレンズの重さで三脚が倒れそうな錯覚がして
撮影に集中も出来なくなり(;´Д`)。

夜景は漏れには欠かせないシチュエーションなので、
ちゃんとした三脚を買おうと思いまつ。

書いてる間にウリナラスレが伸びてるとおもったらw
どうしてこんな時間にあんな頻繁にID変えるかね？

>>63

>スレ割れて一番困るのは、
>漏れを含めたKissﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰだし。

スレの一本化が「スレ住人の中で次第に決められる」のがいいのか、
「一人orごく少数の誘導厨が必死に誘導した結果」がいいのか、そういう問題だと思うのね。

後者がよりマシなのであれば結局それはアラシを呼ぶことになると思うのね。
今のA8+feSEMが仮に善意でやってるとしても、
本当に悪意の固まりである誘導厨が同じことを始めたときにそれに従うことが是になってしまうでしょ？
それを漏れらは「こいつは善意」「こいつは悪意」って見極めないといけないのでは？

なら、誘導厨の言うなり（敢えて言えば声の大きさで決まる）に従うより
最初から自分で判断して行動すべきと思わない？
誘導厨の書き込みが正当だと思えば自分でそう行動すべきだし、 うぜえと思えば別の行動をすればいい。
一見、混乱が拡大するだけのように思えるにせよ、
放っておいてもどうせ1〜2日もすればアクティブなスレは一本化するのだから（ｗ

とまあ漏れはそう思うのだけど、前スレ247氏始め他のメンバーは自分で選んで行動すれば良いと思うよ。
漏れのことをアラシと呼びたければそうすればいいし、自己責任でね。
もし漏れがここに何を書いても誰も相手にせず、ウリナラスレが繁盛するような状況なら、
ウリナラスレが1000まで達するまで漏れはデジカメ板から去るだけのことだから。

もしA8+feSEMが今までの非礼を詫びるなら、漏れもそうする用意はあるけど、
そうでないなら漏れは漏れの選んだ道を行きまつ。

前スレ247氏は漏れは良識的な2ちゃんねらだと思っているので
せめて前スレ247氏は得る物の多いスレに巡り会えますように。

長文ｽﾏｿ

>>76
そういえば漏れが以前使っていたコンパクト三脚にKissＤ+EF75-300IS載せて
足伸ばしきったら一番下の方の足が見事にしなってたw

>>69
うう、確かに(;´Д`)。
ヨドの店員に「300じゃKissD＋それなりのレンズは支えられないよ」
「500にしといた方がいいよ」と言われたので洗脳されてただけかもしれず。

300触ってみてもKissDが支えられないほど弱いようには実は思えなかったんだよね。
そりゃ、500の方が見た目丈夫そうだったけど、実はウレタン巻きのせいかも…。

もうちょっとあちこち調べてから購入検討しよう。
冷静なアドバイスありがとう。

>>79
EF75-300mmISも650gかあ。
確かにコンパクト三脚じゃやばいかも(;´Д`)
特に四段だと一番下の足は極細のが多いから危ないね。

>>78
いいたいことはわかるが、それにしたってなんの必然性もなくこのスレが
本スレ化したらそれはそれで荒しの格好の攻撃目標になるだろうさ。

せめてウリナラの次に古いスレにすべきだったのでは？

>>82
それでもよかったんだけど、Part21を名乗るスレで一番古いのってのが理由なので。
確かに万人に通用する「必然性」なんかでないのは自分でも承知しているけど、
「ウリナラの次に古いスレ」を選んだところで、それが万人に通用する「必然性」とも
漏れには思えないし。

より多くの人間が【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】こそ
ウリナラ以外に正当なスレだと思うのであれば、そっちを使ってあげたらいいのでは？
ウリナラと違って漏れにもぜんぜん抵抗感ないので、
そっちが事実上本スレ化するのは漏れ的OKでつ（ｗ。

>>80
メーカーホームページ見る限りでは最大パイプ径は300DXの方が太い罠w
最大搭載量も同じ5kg。雲台も同じっぽい。重さも50gしか変わらない。

この値段差は何？って感じ。
でも背の高い人は500にすべきなのかも。
身長180cmの漏れは気持ち腰落とす感じになる。

>>84
あまり使いたくはないけど背の低さはエレベータである程度はカバーできるし、
もう一度冷静に300DXを触ってきて、その上で判断してみまつ。

そういえば雲台は500DXの方が一回り大きかったな…コルク製のカメラ設置面が。

>>83
前スレで「本スレage」って名前だった人？
漏れはウリナラでも抵抗ないけどなあ。。。中身で勝負でしょ？
古いスレを残しても削除される保証はないから使わないとずっと残ったままになるぞ。
君みたいにまじめに情報交換する気がある人こそがもっと恣意的にスレを選ばないといけない気がするぞ。

とりあえずウリナラは埋め立て始めたヤツがいるので放置だな。

>>85
いってらっさい。
店員さんにも聞いてみてね。＞どこが違うのか
雲台は大きい方がいいのかもなあ。

>>86
いや、漏れは名無CCD以外では書いたことない(;´Д`)

次スレが一本しかないのであればスレタイなんてそれ程こだわらなかったかもしれないけど
ここまで乱立するとスレタイ見て阿呆っぽいのはスルーしたい気分に…。
とはいえどうせ恣意的に選ぶのであればせめてもっと良く考るべきってのは
良いアドバイスとして頂戴するっす。

実際、漏れもそろそろ寝るけど、明日朝にウリナラ以外のどこかのスレが
デファクトスタンダードになっていても漏れはぜんぜんOKでつ。
ウリナラがそうなってたら…まあ、１週間くらいデジカメ板から離れて深呼吸（ｗ

>>86
>とりあえずウリナラは埋め立て始めたヤツがいるので放置だな。


おい、ID:npVRLikC&ID:OTpLJR0xよ

人が寝てる間に携帯使って嫌がらせするの辞めてくれ。

ここは正に四段厨が立てたスレと思われます。

Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
Part 24: 03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】 （DAT落ち）
Part 25: 03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】 （終了）
Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
Part 27: 03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
Part 28: 03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
Part 29: 03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
Part 30: 03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
Part 31: 03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ　Part1【言わせぬ】
Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
Part 33: 03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】

我々が大人で有る事を見せつけこれ以上荒されない為にも
上記の実質Part順（日付順）に消化して行きますので、
四段厨や細菌等アラシの口車に乗せられて
変なスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だに
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

>>89
A8+feSEMは相変わらず喧嘩腰で行くつもりなのね。
ま、それもよし。2chにはそういうキャラはつきものだ（ｗ

しかし「大人で有る事を見せつけ」ってのも変だよな。
自分が大人だって自覚と自信がありゃ、誰かに「見せつけ」なきゃなんて思わず
自分の責任で自然体で行動するだろ。
わざわざ誰かに「見せつけ」なきゃなんて思うこと自体が精神の幼稚さの証明じゃん。

大人ってのは誰かに見せつけないといけないってことじゃないと思うんだけどね（ｗ
まあ、誘導厨にゃ何を書いても無駄か…。

ところでタムロンのレンズを初めて購入してみて、
キヤノンのレンズキャップ（前用）のチャチさに呆れたんですが…。

あの輪ゴムが歪むようなバネ仕掛けが(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
Lレンズにあれはないだろ。
例えばEF1200mmとか1000万近い玉でもあれの大きいのがついてくるんでつか？

>>75
確かにそんな感じですね。
でもそれだと結局ｳﾘﾅﾗは生き残るんですよねぇ。

>>76
こちらこそ（ｗ

三脚も重さと安定は反比例ってことですか。
漏れはとにかく軽くて携帯性に優れているのを求めますけど、
それだときっと不安定なんでしょうね。う〜ん。

>>78
> 本当に悪意の固まりである誘導厨が同じことを始めたときにそれに従うことが是になってしまうでしょ？
悩ましい課題ですね。

ただ今回の誘導の人の提案は、
単に古参スレッドから潰していくということだったんで、
これなら主観的要素の入る余地がない方法だなと思えた次第。

ていっても、重複（というより乱立だな）スレッドが次々厨に立てられる可能性は相変わらずあるんだけど。

> もしA8+feSEMが今までの非礼を詫びるなら、漏れもそうする用意はあるけど、
> そうでないなら漏れは漏れの選んだ道を行きまつ。

スレをずっと見てたから、そう思うnpVRLikC氏を否定できない。
漏れもｱﾗｼだの細菌だのといらぬ言いがかりを受け続けて来たから気持ちがよく判る（ｗ

>>91
その余裕が必要だな、漏れも（ｗ

>>89
濡れ衣も良いところだw

それでもおかげで300レス越えたんだからいいんじゃね？
誘導してる暇があったらネタ振ってきなよ。
とりあえず写真の一つもうｐしておいで。

>>94
レンズ次第だけど、ある程度重いレンズを使うときは
ヨドバシで5000円以下クラスの三脚だとちと足りない恐れが。
…EF-S18-55mmとEF50mmF1.8だけなら大丈夫かもしらんけど（ｗ

じゃあどれを？と言われると、漏れも勉強中。
SLIK エイブル300DXならOKって情報あり(>>59)。

漏れの場合車移動が多いので軽量にはそんなにこだわらないんだけど、
軽量高剛性となるとカーボンに逝くのが吉かも。
ただ、レンズ一本買えてお釣りが来そうな三脚が多くて萎え(;´Д`)。
ただでさえ出費が多くて大変なのに(´・ω・`)

>単に古参スレッドから潰していくということだったんで、

ウリナラ朝鮮画質も嫌だけど
少なくともPart33（羽目鳥）は漏れは使いたくないなあ（ｗ

順番通り、厳守ってことだといずれ使わないといけない訳だが(;´Д`)。

何かキモイ奴等だな
part23〜28をすっ飛ばしてイキナリpart29を使おうとしてるよ
ウリナラは良いとして何でこのスレなのか猿でも判る明確な根拠を示してくれ。

はっきり言うと（俺も奴は嫌いだけど）ウリナラ厨の方が正論言ってるよ。

嫌ならさっさと使い切ろう！
スレタイより中身の勝負、Kissも中身だろ！　違うのか？

このスレの連中が待ち望んだ次スレ立てといたよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068434576/l50

あ、一言言い忘れた。
次スレは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068434576/l50

文句を言わないでちゃんとこのスレ終わったら移行しろよ。

何しろお前等が決めたルールだからなｗ

>>96
> …EF-S18-55mmとEF50mmF1.8だけなら大丈夫かもしらんけど（ｗ
まあね（ｗ
でも将来望遠を買い足すことも十分に考えられるから、
いい物を買うことも必要かも。

> 少なくともPart33（羽目鳥）は漏れは使いたくないなあ（ｗ
これは番号振られてるけど、話題が話題だけに独立してるよね。
だから変にPartXXを振って本スレを主張したからおかしいだけで、
それさえなければ話題によってスレが分かれたのかも知れない。

漏れもnpVRLikCさんは同じKissﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰとして、
いろいろと相談に乗ってくれたりしてるのでここをベースにしたいけど、
このままだといつまでもスレ割れ解決しそうにないし、
>>97のように順番のことを言ってくる香具師も減りそうに無いから、
一応頑張ってどっちも顔出すようにするよ。
あっちに興味のある話題があればだけど。

>>99みたいな香具師がいる限り、ここで正論誘導しても意味無いと判った。
ただこれからKissﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰになった人は迷うだろうな（ｗ

あらしにされるのはもうこりごりなので、基本的にsage進行でここに来るつもりでつ。

>>100
100ｵﾒ

前提条件に乱立スレッドを減らすって目的があることぐらい、
空気を読んで欲しかったんだが。

コイツ、ウルサイ！
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 12:33 ID:DM+JdwGQ
D2H ＝ KissD ＝ 10D＝ 塗り絵
ニコンは塗り絵のような絵作りを否定していたくせに、
LBCASTと来たらまさにキャノン並みの塗り絵。
ソース
http://www.i-inc.jp/
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD2Hsamples.shtml
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end13_0310.html#Anchor151395
http://www.pbase.com/image/22891968/original
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 12:33 ID:DM+JdwGQ
D2H ＝ KissD ＝ 10D＝ 塗り絵
ニコンは塗り絵のような絵作りを否定していたくせに、
LBCASTと来たらまさにキャノン並みの塗り絵。
ソース
http://www.i-inc.jp/
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD2Hsamples.shtml
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end13_0310.html#Anchor151395
http://www.pbase.com/image/22891968/original
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 12:33 ID:DM+JdwGQ
誰かひきとってくれんかの〜

>>103

知らんのか？
KissDスレの鉄則を

スレの総意として他社スレを荒らす事は推奨するが
このスレを荒らす事は許さん。

>>97

>ウリナラは良いとして何でこのスレなのか猿でも判る明確な根拠を示してくれ。

漏れの個人的な根拠は「ウリナラ嫌い」と>>83に書いた理由。
KissDユーザー全員がこのスレを使わないといけない根拠はこれっぽっちもない。

別に漏れはこのスレ以外使わずにここ使えなんて藻前ら誘導するつもりはないし、
そういうのはA8+feSEMの専売特許だからね。

>はっきり言うと（俺も奴は嫌いだけど）ウリナラ厨の方が正論言ってるよ。

ならウリナラ行けば？（ｗ
別にこっち使えなんてお願いしたこと一度もないんだが。

>>100

>何しろお前等が決めたルールだからなｗ

ルールを決める権利なんて誰がもってるんだ？
その権利を権威づけているものは何だ？選挙？

強いて言えばひろゆきがルール作ったと言えば漏れは認めるけどね（ｗ
ここは香具師が管理する掲示板だからな。

ID:npVRLikC は話合いでスレを決めていこうという気はまるでないのね？
それならそれで構わないけどさ。

このスレ、次スレ等、適当に合いてるスレを使いつづけるのは混乱の極みだし、
大体不便だし。いい加減スレをどうするかについて話し合いをはじめる時期だと
思うけどなぁ。

>>101

> 一応頑張ってどっちも顔出すようにするよ。

それはぜんぜんOK。
みんな自分が何をすべきなのかは自分で決めればいいと思うよ。

> あっちに興味のある話題があればだけど。

向こうは漏れは見ないことにしたので今どんな話題なのか知らないけど
KissDの話で盛り上がってるのかな。

こっちはこんな感じだし、まあ、KissDの話題の純度が高くなってくれば良いが。
適当にまたーりしてまつ（ｗ

> >>99みたいな香具師がいる限り、ここで正論誘導しても意味無いと判った。
> ただこれからKissﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰになった人は迷うだろうな（ｗ

しかしこの期に及んでスレ立てする香具師がいるとはね…脳内の構造が凄いんだな（ｗ

まあ、ここは2ちゃんねるなんで、これからKissDユーザーになりたい香具師も
2ちゃんねるだと覚悟して来るだろうからいいさ。
A8+feSEMみたいに保護者面するのは漏れはごめんだし(;´Д`)

>>107
確かに話し合いを求めたことはないが、話し合いを求められたことも一度もないんでね（ｗ
アラシ呼ばわりならされたけど、それともあれが話し合いのつもりだったのかな。

ID:npVRLikCは四段厨
>>55で自白してんじゃん。

気が付かない藻前らがアフォｗ

>>93
限りなく自己レス。

EF1200mmのレンズ口径よくわかんないけど
最大径が228mmだから、件の輪ゴム式ｗキャップじゃ指が届かないか(;´Д`)

専用のE-228ってキャップがあるのね
http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/lens/ef1200_f56l.html#Cap

写真で見る限りキャップというかレンズ先端カバーみたいなもんか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 15:03 ID:aoNRLAbS
そろそろキミたちがかわいそうになってきたのでイジメるのやめてあげるね。
ニコンのカメラと共に負け犬同士で末路を歩んでください。
でもあんまり生意気なことしたらまた痛い目にあわせてあげちゃうので気をつけてね。
やっぱり負け組みは社会の片隅で目立たないようにコソコソと生きていかなくちゃね。
ウザイからこの板にはもうニコン系のスレは立てないほうがいいよね。
ニコンなんてはやいところキヤノンに叩き潰されてしまえばキミたちの悩みが一つ減るのにね。

いま、Kiss-DをErr-99でフリーズの件でサービス行き（レンズ共々）なんだが
１週間以上たってもなーんも連絡無いので、キヤノン販売に直接行ったんだ。
そしたら”シャッターの不良・故障が原因です”１７日には修理ができますだって。
買ったバッカで何十回かシャッター切っただけで故障だってよ。
聞きしに勝る壊れやすさだよ。対応も初期不良で馬鹿みたいに待たせやがって。
1Dでも10Dでも良くある事だって。あー阿保苦さ。

D2Hスレより。キヤノンユーザーはこんな奴ばかりなのか？

354 ： 名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 15:03 ID:aoNRLAbS
そろそろキミたちがかわいそうになってきたのでイジメるのやめてあげるね。
ニコンのカメラと共に負け犬同士で末路を歩んでください。
でもあんまり生意気なことしたらまた痛い目にあわせてあげちゃうので気をつけてね。
やっぱり負け組みは社会の片隅で目立たないようにコソコソと生きていかなくちゃね。
ウザイからこの板にはもうニコン系のスレは立てないほうがいいよね。
ニコンなんてはやいところキヤノンに叩き潰されてしまえばキミたちの悩みが一つ減るのにね。

またきたよ・・・。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 15:55 ID:DM+JdwGQ
D2H ＝ KissD ＝ 10D＝ 塗り絵
ニコンは塗り絵のような絵作りを否定していたくせに、LBCASTと来たらまさにキャノン並みの塗り絵。
D100の方が遥かに自然な描写。

ソース
http://www.i-inc.jp/
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD2Hsamples.shtml
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end13_0310.html#Anchor151395
http://www.pbase.com/image/22891968/original

>>114
どうしてニコンユーザーの一部とキヤノンユーザーの一部は反目し合うかねえ。
漏れの友人はニコンFマウントユーザーだし、正直尊敬もしてる。
つーか、ニコンユーザーの友人がいる香具師いぱーいいると思うんだが。

まあ、漏れの個人的感想ね(;´Д`)。

110 03/11/10 14:55 ID:any6J8/2
名無CCDさん＠画素いっぱい(sage)

ID:npVRLikCは四段厨
>>55で自白してんじゃん。

気が付かない藻前らがアフォｗ

ID:npVRLikCはスルーよろしこ。

「AEL」
> 前スレ　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067410433/987
> 中央のAF枠でちゃんと測光してる感じだよ。
そうですね。AELを効かせたときの「部分測光」が「重点度が高い目の中央重点」になっていて、特有
の測光範囲に慣れれば、これはこれで、けっこう行けますね。

「測光範囲を外れるといきなり感度がほとんどなくなる本来的なスポット」と比べると測光範囲が広い
というかあいまいで、その違いが問題になる条件もあるから、「スッポト！スッポト！」と叫ぶ有名な
「スッポト測光厨」の人がいるわけですが、そういった条件は限られるから、この測光はこういう仕様
ということで慣れれば良いと。

>>31
> 本スレどこですか・？
本来ならば、前スレの終わりで論議されてから立てられることになりますが、現時点ではスレ乱立荒らしが
横行しているので、対策のための臨時措置として「次の番号で最初に立っているスレ」＝ここを使うしかな
いと思います。
「類似の粗悪品」は、削除人さんに手間をかけさせるまでもなく「放置して立ち枯れ」にさせる。

そのまた次は、「本来の例に戻って、正統スレの終わりで参加者有志がテンプレを作ってから確認の上で立
てる」。
当然の帰結として、「先走って乱立されたスレ」は、スレの参加者の意志を全く無視した「悪質な乱立荒ら
しの仕業」だから、削除されるまで無視して立ち枯れにさせる。

そうするしかないでしょう。

ご注意：「乱立スレをなし崩しで容認させようと企んでいる悪辣な者」が「連続コピペ荒らし」を行う
可能性が高いので、「荒らしの生態観察」をお楽しみください。

>32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：03/11/03 15:49 ID:SOdaOLPW
> ところでKissDのA/D変換が8bitというのは反論なくなったの？
> なら事実だったんだね・・・

その点に関しては、過去スレで「根も葉もない嘘」と切り捨てられている・・・
あ！　どのスレだったか分からないや。
なるほどね。「乱立荒らし」をしておくと「自分がついた嘘を繰り返して蒸し返す」のに都合がいいわけだ。
卑劣ですね。

他にも出没する可能性が高いから、手口を晒しておきましょう。

>>55
> 今使ってる四段の格安三脚は、以前のコンパクトデジにはよかったけど
> KissD＋SPAF28-75mmF2.8には弱すぎる。
それはそうですね。デジ一眼としては異例に軽いとはいえ、レンズ込みで１キロを超えるとなると、
格安の三脚では荷が重いですね。
アルミなら剛性の点で３段、雲台込みで少なくとも２キロは超えるあたりから上。
剛性が高いカーボンでも、マグ雲台込みで２キロ近い４段から上でないと心許ない、という感じでしょう。

>58
> ウリナリはともかくどうして
>
> Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
>
> を使わないんだ？
今後も何度もあり得ることだから、「スレ乱立荒らし対策」ということで、「乱立された同じ番号のスレが
あったら、１つだけに絞って使って、他は無視して立ち枯れにさせる」しかないでしょう。

サブタイは面白いから、このスレの終わりで決めて立てる正統次スレで使いますか？

>>63　三脚
> ただ漏れの場合あんまり重いと持ち歩けるかどうか不安なんで思案中。
重量を気にするなら、剛性が高いカーボン＆マグ雲台。それでも雲台込みで２�s弱が最低限という感じ。
屋外の携帯用に割り切るばあい、高さは、エレベーターを伸ばさない状態で、大きく屈まないでもファインダーを覗けるくらいが適切。
雲台の分の高さはもちろん、バッテリーパックやクイックシューを常用するなら、その分の嵩上げも加えて考慮。
170cmくらいまでなら４段が手頃。４段はアルミだとフニャフニャだけど、カーボンならほとんど問題なし。
180cmとかになると、実在する三脚の寸法の関係で３段でないと若干辛いことが多いはずです。
値段がアルミよりかなり高いから悩むところですが、このカメラはそれだけの価値はあると思います。
というか、三脚や雲台の剛性が低いとどうなるか、拡大すると露骨に分かってしまうから。

>>76
こんな感じで如何でしょうか。

ID:xoRWBvXNこそ荒らしです。
スル−して下さい

>>87
SLIKのPRO500と300DXの一番の違いは
材質がPRO500…アルミ・マグネシウム・チタンの合金、300DX…アルミニウム
ということらしい。

アルミにマグネシウムとチタンを混ぜると強度が増すのかどうかは判らないけど
単純に考えれば重さは軽くなりそう。
実際にはPRO500と300DXは重量に大きな差はないので
その分、PRO500の方が肉厚なのかも知れず。

しかし値段には倍以上の差があるからなあ。
300DXでいいかなって気がしてきたっす(;´Д`)

>>124
観光地や展望台などだと、多くの場合安全のための手すりがあったりするのだけど、
今のところの経験では130〜150cmくらいのところが多い気がする。
たぶん、小学生程度の子供が簡単に乗り越えられないようにって高さだと思われ。

で、格安三脚などで150cmはエレベータを伸ばさないといけないってのが最悪(;´Д`)。
ただでさえ剛性が不足しているのにエレベータ使うとなるとまずKissDを支えられない。
漏れの場合、一つのポイントは、エレベータ無しで150cm以上の全高を確保できることかな。
ちなみに漏れの身長は170なので、160あればほとんど屈まないでファインダーを覗ける。

重量はxoRWBvXNの言うとおり2kgが一つの目安でしょう。
脚の段数は、携帯性をどの程度重視するかで変わるにせよ、
カーボンでないなら三段の方がたぶん多くの場合望ましい気が。

この辺の条件を考え合わせると、やっぱ1〜2万のレンジ以上で探す方が吉かも。
ホント、出費がきついわ(;´Д`)

安く上げたいならベルボンかな
仕切りが安いらしいのと流通量が多いのでヤフオクや通販で叩き売りが豊富(w
漏れNEOカルマーニュ530買ったけど友達の旧カルマーニュ530より重くなってるような気が・・・

>>127
> この辺の条件を考え合わせると、やっぱ1〜2万のレンジ以上で探す方が吉かも。
三脚は、一番最初なら、その辺のグレードのを実際に使って、自分にとって一番都合が良い高さを
探ってみるほうが良いかもしれないですね。

>>78
> 放っておいてもどうせ1〜2日もすればアクティブなスレは一本化するのだから（ｗ
いや、「今の時点では」それで行けそうに見えるけど、「スレ乱立」を容認していたら、今後も
際限なく類似スレを立てる輩が出るでしょう。
現に、そちらの書き込み以後に、盛んに乱立させてるサルがいますね。

それを防ぐには、削除人さんに判断してもらって、不要のものを削除してもらうのが一番ですが、
あまりに乱立しているので判断に迷われるでしょうし、きりがないはず。
となると、何か明確なルールを作って、そのルールから外れるスレは「混乱を招く目的の乱立ス
レ」と見なして立ち枯れにさせる・・・
というか「今後ずっと立ち枯れにさせ続けていく」しかないでしょう。

このスレは四段厨とゆかいな仲間達の隔離スレという事でおながいしまつ。

>>81　EF75-300mmIS
> 確かにコンパクト三脚じゃやばいかも(;´Д`)
超軽量タイプでは「小型コンパクトカメラより上は全然無理」、というより「間違って一眼レフ
とかを乗せると危ない」ですね。
一脚みたいな具合で手持ちの補助にするなら何とか行けるばあいがある、という感じ。

>>131
内容の欠損した書き込みは、自分で乱立させた隔離スレでどうぞ。

へー、ここで生きてたんだ。四段厨。
なつかすぃーな。
芸風が全然変わってないからすぐわかったよ。

>>82
> いいたいことはわかるが、それにしたってなんの必然性もなくこのスレが
> 本スレ化したらそれはそれで荒しの格好の攻撃目標になるだろうさ。
荒らしの連中が好き勝手に乱立させたスレを一々使っていたら、いつまでたっても正常化はありえないでしょう。

それに、「格好の攻撃目標」といったって、「人気機種をネタんでジャマをしようと企んでいる荒らしザル」の
やることなど知れているでしょう。
せいぜいコピペの連続アップ程度。現に前スレやこのスレでせっせと励んでいた情けないのがいますね。

>>133
隔離スレを上げるなボケ！

>>126
ああ、やっぱり材質も違うのか。
安物には裏があるもんだね。
漏れはもう買っちゃったんで当分300DXでいくけど
最初に良いもの買っておいた方がいいのかもね。
300DXはとにかく安いから試しに買うのはありかもだけど
三脚を頻繁に使う人は結局買い換える羽目になるだろうから。

>>134
マンガの吹き出しより長いアオリはお猿さんには書けないかな？

>> 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/11/10 20:31 ID:Nb79PYB+
> >>133
> 隔離スレを上げるなボケ！

ここは四段厨の隔離スレでつ
一般の方のご入場はお控え下さい。

彼をいぢりたい方のみお楽しみ下さい。

>>84
> 身長180cmの漏れは気持ち腰落とす感じになる。
その度合いが大きいと、何分とか覗いているうちに効いてくるんですよね。

ただ、雲台を大きく上に向けたいときにはエレベーターを少し伸ばさないと無理なのが普通とか、
水平のときにファインダーが目の高さに来るのでは、うつむきにするときに伸び上がらないとい
けないのでもっと疲れるとか、色々な要素があるので、要するに「自分にとって最適なのはどれ
なのか？」は、実際にしばらく使ってみないと分からないです。

個人的には、山とか、地面が平坦でないところで使うばあいは、高すぎると前上がりの場所で調
節が面倒すぎるから、エレベーターを伸ばさない状態で、ファインダーが首かアゴのあたりに来
るのが手頃と感じています。
平坦な場所で使うことが多いなら、もう少し高いほうが使いやすい感じ。
ちなみに、１ヶ所で長時間粘ってじっくり狙う使い方なら、前下がりの場所でもアイレベルを確
保できるように、脚だけでアイレベルを越える高さのものにして、脚の長さで調節するのが便利
とされてます。

> 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/11/10 20:34 ID:N/zw7fC3
> ここは四段厨の隔離スレでつ
> 一般の方のご入場はお控え下さい。

>>92
どうやら、この「四段厨」連呼君は、誰かにどこかでその辺を露骨に指摘されたせいで逆切れしている
ようです。２ちゃんならではの情けないキャラ。

>>128
ベルボンのカルマーニュ系といえば、漏れなんかには高嶺の花というイメージあるけど
確かにヤフオクで検索してみるとひょっとしたら安く買えそうな気も。

しかしカーボンかあ…。確かに漏れなんかの使い方だったら
カルマーニュを覚悟して買っちゃえば壊れるまで買い換える必要ないだろうけど。
悩むねえ(;´Д`)。

三脚については
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？２【脚】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061793138/
で詳しく書かれてるね。
前スレも閲覧できるようにしてくれた人がいるので参考になる。

>>143
っていうか、四段厨というキーワードであぼーんすれば
新たなアラシがやってくるまでは幸せになれそうね（ｗ

却ってこういうわかりやすいアラシの方が対応は楽で良い（ｗ

ID変えて自作自演で取り繕うのも相変わらずだな

>>141
こういう参考になる情報が書き込まれると本スレになっちゃう罠ｗ

山とかに登ることはないですねえ。体力ないから。
正直構えて待つなんてことはほとんどしないのでぶれなきゃどうでも良い感じです。
漏れよりもnpVRLikCさんに参考になる意見だろうな。

>>141
おー、確かに三脚を置く場所の傾きやカメラの俯角仰角で
ファインダーの高さが変わってきますね。
店で三脚だけいくら眺めててもそういう発想はなかなか漏れには出てこないっす。
参考になります。

やはりここは一つえいやっと買ってみるしかないか。
後で買い換えたくないと思うとついオーバースペックの方に
目がいってしまって価格の折り合いで悩むけど、
何か悩み方が間違っているような気がしてきた(;´Д`)

>>146
あ、いっちゃったw
黙ってればいいのに。また別の手考えてくるぞｗ

ねっ（ｗ

>>150
そりゃｽﾏｿ（ｗ

ま、世の中アラシの種には事欠かじ。
スレの賑やかしだと思えばそれもまた善し（ｗ

>>144
三脚を割とひんぱんに使う人なら、効用から考えて安いものだと思いますが、炎天下や雨の日に
重いのを携帯してへこたれてみないと、思い切れないかも知れないですね。

> 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/11/10 20:44 ID:q3xFLXyp
> ID変えて自作自演で取り繕うのも相変わらずだな
詰まらない小細工ばかり考えている自分自身を基準にしないほうがいいですよ。

>>145
ありがとう。
そのスレでもKissD＋ちょっとした重さのレンズって組み合わせで
三脚の情報を求めている人多いでつね。
やはり３万クラスがお薦め度高いみたいで(;´Д`)。

個人的には21にﾜﾗﾀ（ｗ

>>153
確かに、2.5kgって言うとKissDと漏れの持っている一番重いEF70-200F4L以下
手持ちのレンズを全部足したのくらい重いわけで(;´Д`)。

めげるかなあ。カーボンにしておけばよかったと後悔することはないとは言えないなあ。

4段厨の自作自演スレはここです。

俺はあんまり三脚を使ったことないなあ…
ベルボンのMountain ChaserIIを持ってるけど室内のブツ撮りとマクロ、夜景の時だけ使ってる。
普段の望遠はIS任せです。

>>156
個人的には、どういうわけか三脚に限って２�s弱と２�s超で、すごく違う感じがするんですよね。
何でなのかな？　吊り輪で持ち上がり気味の十字懸垂「もどき」ができた頃もそう感じたので、
単純な腕力の問題ではないと思うのですが？？？

マジでこんな害基地（４段厨）いぢっても面白くも何とも無いぞ
常人とは違った感覚・感情で生きてるからな

何時までたっても芸風変わらないしねｗ

>>158　IS
こちらは風景で絞って使うことが多いので効果が出ないスピードになることが多いから持ってない
ですが、スナップとかには間違いなく便利ですよね。２４からのが出たらと思っていますが。

>>160
> マジでこんな害基地（４段厨）いぢっても面白くも何とも無いぞ
おっと、さっそく「四段厨」改め「４段厨」ですか。
ずいぶん工夫したんですね。

>>159
まあ、三脚というものに抱いている重さというか、密度を
いい意味で裏切られるからこそ意外に軽く感じるんでしょうね。

いいなあ、カーボンいいなあ（ｗ

＞162 名前： 生態観察晒しage 投稿日： 03/11/10 21:46 ID:xoRWBvXN

自分自身が観察されている対象だと気が付いてないみたいだねｗ

>>164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/11/10 21:56 ID:3lGy5lDN
> 自分自身が観察されている対象だと気が付いてないみたいだねｗ

「種切れオウム返し」の例

>>163
そういえば、同じくらいの重量でも、１段目のクッションのスポンジのせいだけでなくて、肩にかけたときの感触が違いますね。

小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/omanko/

すごくエロいでつ！(*´∀`*)ハァハァ…

「KissDでの書き込み時間」（圧縮RAWなので画像の状態によってサイズ→時間がかなり変動するので注意）
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」　転送されたデータ量並記願います（二度手間になった人 ｽｲﾏｾﾝ）
HAGIWARA　Z(512MB）：　　　　　　　　24秒強（23MB）
HAGIWARA　V(128MB/512MB）：　　　　　26秒強（23MB）
LEXER　×12（128MB）：　　　　　　　　31秒強（23MB）

745
BUFFALO RCF-X　256MB　：　　　　　　　24秒（18.5MB）／29秒(24MB）／39秒（31MB）

747
PQI 40x（512MB）：　　　　　　　　　　22秒（21.4MB=972KB/sec）
Transcend 30x（512MB）：　　　　　　　24秒（21.9MB=912KB/sec）

>>168
安物CFのデータ晒して何が楽しいのやら・・・
ま、貧乏は君のセイぢゃ無いから

>>169
四段厨は貧乏・・・と

>>165
まあまあ、適当にスルーしる（ｗ

>>93
再び限りなく自己レス。

結局、EF70-200F4L用にタムロンの67mm径のキャップを買ってきまつた。
こっちの方がフードつけた状態でも楽に着脱出来るので。

Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
Part 24: 03/10/29 01:32 【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】 （DAT落ち）
Part 25: 03/10/29 15:53 【kissにあらずば】KissDigital20【一眼にあらず】 （終了）
Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
Part 27: 03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
Part 28: 03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
Part 29: 03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】 （四段厨隔離スレ）
Part 30: 03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
Part 31: 03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ　Part1【言わせぬ】
Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発！】
Part 33: 03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】
Part 36: 03/11/10 12:22 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart22【朝鮮品質】

我々が大人で有る事を見せつけこれ以上荒されない為にも
上記の実質Part順（日付順）に消化して行きますので、
四段厨や細菌等アラシの口車に乗せられて
変なスレを活性化しない様にお願いします。

本スレは未だに
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066876246/
のままです。

>>169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/10(月) 23:43 ID:Uu65fXmU
>>170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/10(月) 23:47 ID:5iKyM0vV
>>171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/10(月) 23:52 ID:npVRLikC

今夜は三羽烏？

>>172　タムロンのキャップ
あれ、便利ですよね。手持ちのレンズのほとんどに使ってます。
ちょっと引っかかるばあいは、ストッパー以外の「バリ」を削ると良いです。

>>175
ちょうどうちの主砲のEF70-200F4Lと副砲のタム28-75mmF2.8が
どちらも67mm径なんでつね。
どちらもタムロンキャップで統一してしまえば、レンズ交換するときも
どっちがどっちと気にしないで付け替えれるなと（ｗ

個人的にはこの２つのレンズはお互いにかなり相性がいい気がする。
次の週末天気が良ければ、この２本持ってフィールドテストに行きたいけど、
紅葉はどの辺が見頃かなあ。

>>176
> タム28-75mmF2.8
ちょっと逸れますが、あれなら、HOYAの伸縮フードがちょうど合いそうな？

> 紅葉前線
http://www.j-area2.com/japan/turnred/zensen.html
http://www.wni.co.jp/cww/docs/koyo/index.html
なんてのがありますね。

>>177

>あれなら、HOYAの伸縮フードがちょうど合いそうな？

その心は？
伸縮フードってのがいまいち分かってないもので(;´Д`)

紅葉は今週末は奥多摩湖がぎりぎりくらいかなあ。
まあ、そこまでの道すがらのどこかに「ちょうど」のポイントがあるかも。

>>178
> HOYAの伸縮フード
画角に合わせて伸縮できるフードですが、それ以上の説明は文章では困難・・・
画角の関係で、52Φ用のを全部伸ばした状態（本来なら望遠対応）が50/1.8にちょうど良いです。

> まあ、そこまでの道すがらのどこかに「ちょうど」のポイントがあるかも。
うっ　関東ですか。今年は雨が異常に多かったから・・・

横レス。

>>178
>伸縮フードってのがいまいち分かってないもので(;´Д`)

利点。
フィルター径さえ合っていれば使いまわせる。
小くおりたためるので、持ち運びに便利。
PLを使ってる時はフードごと回せる。

欠点。
レンズごとに専用に作られたわけではないので、十分にフードとしての
役割を果たせないことがある。

でもレンズに附属のフードは35mm用に作られてるから、Kissデジの
CMOSサイズに合ってないので、適した伸縮フードがあればそちらのほうがいいかもねー。

このまま逝けば

つ　ぶ　や　き　シ　ロ　ー

を超えられるかもよ。





自作自演ガンガレ！
四段厨よガンガレ！

我々は生暖かく見守っているぞw

>>179 >>180

どもです。
伸縮フード、ぐぐってみたら形状はだいたいどんなものか理解できました。
効能は、本来35mm用より画角が狭くなる（＝フードは少し大きめが適切）
APS-CサイズのKissDに、レンズ付属のフードでは効果が薄いってことですね。
なので、伸縮フードでちょうどいいサイズにしてしまえ、と。

しかし一歩間違えると大きくしすぎてけられそうでつね(;´Д`)

値段もそんなにお高めではないようなので、見つけたら所望してみます。
これでEF70-200F4Lとタム28-75mmF2.8でフードも共用できたら
荷物を少し減らせるから助かるなあ。

みなさん、撮った画像のファイル名はどのようにしていますか？
いいアイディアがあったら教えてください。
IMG_0001.JPGから始まって、100まで行くと、CFカード内に新たに
フォルダが作られて、0001からまた始まる仕様のようなので、
同じ番号のファイル名が出来てしまってあとから面倒な事になりそう
なので、リネームして保存を考えているのですが、そのリネーム方法
かなんか、みなさんはどういう法則を使っていらっしゃいますか？

>>183 通し番号でやる方が面倒だと思うけど。
撮影日や撮影場所でフォルダを作ってそこに移せばいいじゃん。
番号はそのまんまで。

ところがそれでは
いずれファイル名の重複が発生し、非常に厄介な事態を招く。

>>183
取り説よく読むべし。通し番号にする方法は明記されているよ。
＞0001からまた始まる仕様のようなので、
それは仕様ではなくデフォルトの設定。誤解を招きますよ。

ちょっと記憶が曖昧なんだけど、最初から通し番号だった気がするんだけどなあ。
取説のP56見ても、CF毎にファイル名リセットという設定にすることは出来ても
フォルダ毎にファイル名リセットという設定自体見あたらないし。

少なくとも今の設定では漏れのKissDは通し番号の設定にしてあるので
ファイル名の重複問題は起こってないっす。

キャンペーンプレミアムキットが送ってきた。
レンズ本は大昔にもらったニコンの世界以来だがいい写真ばかりだよね。
ストラップの色はいまいちかな。しかし大盤振る舞いだ。

通し番号って途中でジャンプしないで、ちゃんと１ずつ増えてるのかな？
気がついたらすごい数字になっていてこんなに撮ったのかと驚いた。
このペースでいくと寿命短いかも。
Kissシャッターの耐用回数って一体どのくらいなんだろう？

>>187
さすがに銀のボディにエンジ色のストラップってのはどうよ？と思いつつ
まだ箱から出してないっす。
付属の黒のストラップの方が銀のボディには映えると思うんだけどどうかなあ(;´Д`)

レンズ本は確かに大盤振る舞いだけど、KissDユーザーには、そのまま放置すれば
レンズなんて一本も後から買わないようなエントリーユーザーも多いだろうから
これプレゼントで配ることで相当レンズの売り上げ上がったのかも知れず。
というか、これ見てるとレンズが欲しくなってしょうがない(ｗ

>>188
今のところファイル番号がジャンプしてるってのは気づいたことないな。
AEBとかWB-BKTとか使いまくっていれば、確かにシャッターの摩耗も早いかも。

とはいえ、シャッター摩耗でいずれ修理費なり本体の買い換えコストが必要になったとしても、
それだけのフィルムを現像＋プリントするコストよりはぜんぜん安いような気が(;´Д`)

>>183
KissDをUSB接続にして付属ソフトで転送すると撮影日別にフォルダ分けしてくれるし
「フォルダ番号_ファイル番号.JPG」というようにリネームした上で
撮影情報にしたがって縦位置の画像を回転させてくれるので遅いの我慢して使ってまつ

>>191 カードリーダで転送しても撮影情報は残ってるよ。

>>188
ちゃんと検証していないので間違いがあるかもしれんが、
別のキヤノン製デジカメで撮影したことがあるＣＦカードを入れ、
Kissデジでフォーマットせずに１枚でもとっちゃうと、
ＣＦカードに残っていたファイルナンバーをベースに
新たなナンバーを付け始めちゃうようだ。
記録してあるデータを遡ると、
ワシのKissデジのファイルナンバーは
IMG_0099からいきなりIMG_2901に飛んでる。
同じようなことはニコンのクールピクスでも経験済みなんで、
そういうこともあるんじゃないかと。

>>193
188です。そんなことがあるんですね。
ウチのはKiss専用ＣＦだからそれはないと思うんだけど、
気がついたら３０００番台が終わろうとしている。
メモリが足りなくなると撮ったその場で気に入らないのを消してるから
保存したファイルだけでは撮った枚数が正確に確認できない。
このくらいの枚数はあたり前で、みんなはもっと撮ってるのかな？

>>194
漏れのはもうすぐ1000枚を超えようというくらいかな。
ちなみに10月第一週の購入で。

4000枚ってのはかなり凄い気が。
仮に１ヶ月とすると、一週間で1000枚ずつ？

現在所有のレンズ。
EF 50m F1.8?�
EF 18-55m F3.5-F5.6 USM
EF 28-105m F4-F5.6 USM
タムロン AF 70-300m F4-F5.6 772D
なんだけど、EF 28-105m USMが微妙に画角が被ってるから
タムロン 28-75m F/2.8に買い替えようか検討中なんだけど
そっちの方が幸せになれますか？
AF速度はやっぱり遅いんですかね？

↑　mじゃなくてmmです

画角被ってたっていいんじゃないの？別に
画質で言えばタムロン 28-75の方が断然上だけどさ（当たりはずれ多し）
タムロン　２４−１３５買えばさらに幸せになれるよ

>>198
24-135はそんなにいいんですか？
当たり外れって、画質が悪い個体とかもあるってこと？
悩んじゃうな。
でも、F2.8の明るさが魅力なんだけどなぁ

>182　ゴムフード
> 一歩間違えると大きくしすぎてけられそう
それはありえますが、これのばあいは３段階にカクンカクンと変更できて、細かい調節がで
きない代わりに、ちょっと押したりしただけでは深さが変わらないので、普段は最広角でも
ケラレない程度に浅くしておいて、特に問題が大きい「望遠側で画角外から前玉に日が当た
るとき」とかに一杯に引っ張り出して使うなら、意外に気を使わないで行ける感じ。
それでも、最広角に合わせてある標準フードよりはるかに深くなるから、微妙にであっても
違いが期待できると。

> EF70-200F4L
標準のフードが太すぎるし、APS-Cの画角には不足しているので何とかしたいところですが、
残念ながら、そのくらいの望遠になると浅すぎて効果が少ないです。
ただ、PLを使うときに「回転用のツマミ」として使えるかな？

>>199
うーん、同じとこで悩んでまつね(;´Д`)

タムのSP AF24-135mmは評判良いみたいですよ。
解像力みたいなものは、タムSP AF28-75mmと勝るとも劣らないというか、
キレのある画質のレンズみたいです。

漏れの場合、EF70-200mmF4Lを買ったので
同等の画質ならと思って明るい28-75mmを選んだけど、
望遠系に良いレンズが無ければ、倍率の高い24-135mmっていうのも
一つの選択肢だと思われ。

それに、ワイド端が28mm（35mm換算44.8mm）だと広角側が足りないから、
EF-S18-55mmも常時携帯しないといけないけど、
ワイド端24mm（35mm換算38.4mm）なら、一本でまかなえるシーンが
多い分楽になると思うし。

どちらでも幸せになると思うので悩む価値はあると思いまつ。

http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=
↑
酷い話だな。
しかしキヤノンじゃしょうがないか。

ものすごいクレーマーだな。
妨害工作淫と思われても仕方ないくらい面白い人生を歩んでいる。

クレーマーちゃうやん。
しかしホントにヒドイね。
そいや、俺もG3買ったとき似たような経験したよ。
こんなに酷くないけどさ。

そろそろ、このスレ崩壊の予感・・・

まあ、KissD買ってもぜんぜん大丈夫、問題なく使えてるという人も多い訳だから
5回連続で不良を引いたとしたら不運としか言いようがないね(;´Д`)。
人生、宝くじに当たるほど幸運な人もいればこういう人もいるってことでしょう。

ところで、電源ONしても起動しないって症状は過去に出たことがあります。
どうやら電池蓋が完全に閉まっていなかったと判断されてしまうようで、
電池蓋を触るとすっと電源が入ることが何度かあったので、
電池蓋の突起の部分をほんの少しテープで盛り上げたらそれ以来出てません。
これくらいだと故障というのも何なので、とくにクレームなどはつけてませんが。

同様の症状が出てる人がいれば、まあ何かのご参考まで。

>>206
買ったばかりでいきなりテープ張りってのも不幸だね。

最近なんでもかんでも「クレーマー」呼ばわりするアフォが多いな。
>>202の話なんか、事実だとしたら当然の要求じゃないか？
喪前もしかしてあの（ｒｙ

>>208
まあ、漏れでもこれくらい不運な目に遭えばSSに強い調子でクレーム入れたくなるなあ。

>4.液晶ドット欠けが複数個あった。ISO100以上で同箇所に白ドット欠け。
クレーマーじゃん。

まあ、でも、60万円分もの機材を買うのなら
ボディはもう少し高いのを選んだ方が吉だったかもね。

>>183　画像のファイル名
ファイル名が「桁数の少ない通し番号」のままでは問題が多すぎますね。「年月日の数字の
フォルダ」に振り分けるだけでは、「複数台を並行して使うときも考えたら速攻でダメ」だ
し、１台だけのばあいでも、「将来的に絶対にダメに決まっている」んですよね。

機種によって、事前に指定しておけば、カメラから取り込むときに自動で「年月日の数字の
フォルダ」を作って、かつ、その中に「年月日＋通し番号」とか「年月日時分秒」の名前に
変更して収めてくれるのがあって、それがベター。

「時分」まではともかく「秒」は見るからに煩わしいので、複数台を並行して使うばあいも
含めて、おそらく「年月日時分＋通し番号（先行の同じのがあったら一つずつ進める）」が
ベストかな？
「カメラの個体を区別するための符号」も任意で追加できると便利・・・というより、必須
の部類かな？

EXIF情報を参照すれば、そういった自動リネームは自在なのだから、標準添付ソフトで任意
に変更できるようにしておいてほしいところ。

とりあえずは、「EXIF情報を利用したリネームソフト」の厄介になるしかないです。
Winなら、ベクターだけでもフリーのものがいくつかも公開されています。

>>205
> そろそろ、このスレ崩壊の予感・・・
ご期待通りに行きますかねえ？

>201
タムの24-135mm 使ってますが、とてもいいですよ。
色はこってり乗るし、シャープです。ただし、ワイド端で絞り開放時には甘くなりますので、
少し絞った方がいいですね。

38-216mm相当の画角になりますので、コレ１本で大体何でも撮れてしまいます(笑
また結構寄れるので、お手軽マクロもいけますね。

類似スレが「現時点で」10以上も乱立していますね。

>>214
その辺のクラスのＩＳで、EF-Sで思い切りコンパクトに仕立てたのが出てくれないかな。

カメラとは関係ないが俺、某Ｃ社からコピーをリースしてんだけど、
最新の機種はメンテ契約なしで低コスト、というのが売り。そいつが
今日突然調子悪くなってサービスマン呼んだけど(有料)、そいつの言
うにはカートリッジ交換ということらしい。そのお値段が４万円！
この機種はドラムユニットがトナーカートリッジと一体になってて、
清掃メンテが出来ない、ユニット交換しか方法がないらしい。
(サービスマンはこれを言うだけにやって来た。一回呼ぶと１万円近く
取られる。そういえば呼んだ電話も有料だった。3分180円)
まだ1000枚しか取ってないのに交換。以前の機種ならちょっとバラ
してクリーニングすれば直ったのに、新品交換。通常6000枚で交換
らしいがドラムの汚れだけで新品を買わされる訳だ。
このペースで交換したら、通常メンテ契約の方が安いぞ。

つまり
イニシャルコストが安いといって導入させて、トナー切れではなくメンテ
で交換させ、高いトナーでもうける。
派遣のサービスマンも減らせて二重で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
これなら過去最高純益もうなずける。
この会社は客をなんだと思ってる？
カメラはニコンに乗り換えたけど・・・

>>216
EF-S18-55mmみたいに、コンパクトだけど画質もｲｲ!ってレンズを希望。
キヤノンの廉価ズームをEF-Sにしただけ、っていうのは悲しいからやめよう（ｗ

といいつつ、蓋を開けたらそうなりそうな悪寒も…(;´Д`)。

>>217

>カメラはニコンに乗り換えたけど・・・

ｵﾒ!
コピーもRICHOやOKIに乗り換えると吉。

ついでに言わせてもらえば、どうして+OANDUF8はKissDスレに来てるの？（ｗ

>>218
＞EF-S18-55mmみたいに、コンパクトだけど画質もｲｲ!

おない、それは言い杉　

>>217
悪いんだけど、ここは、買った者が元を取るための情報を交換するスレなので（いつの間にそうなったんだ？！）、コピーかなんかの板に行ってね。

>>219
キヤノンの人かなんかが見てると勘違いして書いてみただけでは？

メンテ契約ケチったんだけど壊れてしまって修理呼んだら高い部品代を取られた。

結論＝コンビニでコピーとることをおすすめする。

>>218
タムロンにEF-Sレンズを作ってもらいたいな。
キヤノンはマトモな製品を作れ。

すみません。ファイル名の件、勘違いしていたようです。
100ごとにフォルダは変わりますけど、ファイル名自体は
0000にリセットされなくて、ずっと連番ですね。
>>212さんのご指摘の通り、9999枚を超えたらどうするのか？
という問題はあるのですが…
Macユーザーなのですが、良いリネームソフトないかな？
iPhotoは基本的にHDに全ての写真を保存するような設計になっている
ので、使いにくいし。
日付ごとに分類はされるようですが。

>>217
キヤノンっていうのはそう言う会社です
今頃気付いたのか、遅過ぎ！

コピーもRICHO
取ったらもっと酷い事になった
別の会社が良いぞ

>>224
iView MediaPro。名称変更のバッチ処理が可能。ちなみにCRWにも対応。
iView MediaPro 2ならロールにも対応している。
http://www.iview-multimedia.com/index.html

>>214
EF-S18-55mmももちろん悪いレンズじゃないんだけど、
タム24-135mmはこのカメラにとって最良の常用レンズかも知れないっすね。
値段も決して高くないし。

それはそれとして広角側の画角を補うためにEF-S18-55mmはあった方がいいけど。
これ軽いからそんなに荷物にはならないと思うし、2本で35mm換算28.8-216mmを
カバーできれば、ほぼ文句なしでしょう。

セットレンズを常用にしてEF55-200mmを望遠にしようとしたけど
店で確認したら、両方とも前玉が回るのでC-PLが使えない(使いづらい)。

タムとシグマの24-135mmがあるけど、やっぱタムかな？
シグマの方がデジタルでも不具合発表されてないし
ちょっとだけ明るいんで迷う。

2日の間にいろいろ勉強しておつむが悲鳴（ｗ
自分は三脚よりもまず望遠かもと思い、

タム： AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3
　↓　300mmでは手持ちは無理っぽいし、200の方が画がきれいってどっかで見た
タム： AF28-200mm Super Zoom F/3.8-5.6
　↓　これでも手ぶれは怖い
Canon： EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
　↓　画はいまいちらしいけどISだし、でも大きいから
タム： AF24-135mm F/3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO

で、結局EF28-135mmとAF24-135mmで悩む羽目になってまつ（ｗ

>>230

135ならIS無くてもいいと思う。
AF24-135mmはクソ重いけど、お勧めです。

特選街ちょこっと読んだけど、あれだな。
KissDの画質、SD9やS2PROあたりを抑えてNo.1だったな。
KissDは必要ないとこをコストダウンしてくれた感じで、ユーザーとしてもなかなかうれしかったぞ。

・・総じて20万円台までのデジカメの中で画質だな、今のとこ。

おっと訂正
＞・・総じて20万円台までのデジカメの中で画質だな、今のとこ。
・・総じて20万円台までのデジカメの中で画質No.1だな、今のとこ。

俺は、AF24-135mm F/3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO
を使っているけど、落ち着いた感じの画像になるので気にいっている。
パッと見た目も高級感あるしｗ

特選街なんて全然信用していない。昔から。

>>230
ISの135mmだと部屋の中でも手持ちでいける。もちろん被写体ブレは防げないけど。
でも28mmはじまりがいたいんだよな。
暗いところで135mmのF5.6なんて滅多に使わないだろうし。
てなわけで24-135に一票。

自分も望遠で悩んでます。
とりあえず　EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
買ったんだけど、もっと長いのが欲しいケースに遭遇したわけ。
使用頻度は高くないからＬレンズなんか論外だし。
135で全身像になるのをバストアップくらいまでよりたいんですけど。

皆さんレスサンクス。

漏れはあくまで旅行とかで写したいだけなので（もろKissﾃﾞｼﾞ戦略にハマってる：ｗ）、
あまりこだわりとかはありませんが、
これまでコンパクトで困っていたのが薄暗いところでのぶれで、
明るいレンズ&ISOを求めて一眼入りしましたので、
手ぶれ解消という言葉に弱いです（ｗ

でも総じて24-135が人気ですね。うーん、悩みます。

>>231
元々フラッシュが嫌いで、
オートでもわざわざPにして写すぐらいですので、
ISにひかれたっす。

>>234
> 落ち着いた・・・高級感
その言葉にひかれますねぇ（ｵｻｰﾝゆえ？

>>236
ワイド端は差が4mmのことだしとなめてかかっていました。
素人故とお許しを。
そんなに違うものなのでしょうか。

>>237
EF28-135mmの使い心地はどうでしょうか。
ワイド側付近は使ってみてどうですか？

>>238

247厨は真の本スレに移行したんじゃなかったのか？

スレ順を狂わせて荒らすの辞めてください。

>>239
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】

こんなアフォなタイトルのスレなんか、誰も書き込まないよ。
今まで順当に使っていけば乱立が収まると思ってたが、増える一方じゃないか。
ならば対抗手段はただ一つ、住人が立てたまともなスレ以外使わない、これしかない。

いや、もう一つ手段がある。
それは本スレを立てることだ。

>>239

>>101
> 一応頑張ってどっちも顔出すようにするよ。
> あっちに興味のある話題があればだけど。

の通りです。悪しからず。

漏れは一眼はじめたばっかだから相談に乗ってもらうことが多いので、
相談に乗ってくれる人が多いところに行くだけでつ。

>>241
それは止めた方が・・・

>>241
カメ板に立てるってのはどーだ？

>>243
そ、それだ！！

>>239　レンズ１本しか持っていけないときには重宝しますよ。
　　　超広角と超望遠を要求されないときには不満ないです。
　　　画質については評価できるだけの能力が自分にはないので．．．

Canon： EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
も
タム： AF24-135mm F/3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO
も画質なんで五十歩百歩でかわらんよ
迷わずISかっとけ

ISの機動性の便利さは何者にも代え難い
今後ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞでも手ぶれ補正が常識化して
多少の暗いところなら手持ちで撮れるのに
一眼ﾃﾞｼﾞの癖にｽﾄﾛﾎﾞや三脚無しに撮れないなんて悲惨きわまりない

ここのタム厨はISと比べて値段でしか論じてない
ISの画像サンプルとタムの画像サンプルを見比べたら
どっちもどっちでそれないりにいい
もちろん単焦点やＬにはどちらも遠く及ばない

>>241
つーか見事な本スレが立ってますが・・・



【本ｽﾚ】EOSKissDigitalparrt21【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/l50

>>246
まあ、確かにISのメリットは大きいっすね。
画質云々は手ぶれしないという前提でないと意味のない話なので、
値段（EF28-135ISはタム24-135よりちと高い）の差が気にならなければ
ISってのも良い選択かと。

>>237
うーん、LレンズだとEF70-200F4Lお奨めだけど(;´Д`)。
中古で7万、新品でも9万以下くらいで、画質からはお買い得だと思う。

あくまでL以外だと、無難にタム28-200mm(A03)とか。値段も安いし小さいし。
もうちょっと出せるならEF75-300ISも評価の対象かと。

>>248
ISの効果は絶大だよ。テレ端でも1/15秒以上なら大丈夫なんじゃないかな。
一度効果を知ってしまうと次もIS付きって思っちゃう。
EF28-135ISはLレンズ何本も持ってるプロでも持ってたりするよ。
画質は決して悪くないよ。Lレンズ厨以外なら不満は出ないと思う。

>>240

このスレのタイトルもふざけた人を馬鹿にしたタイトルですね。

>>246　28-135IS
> ISの機動性の便利さは何者にも代え難い
確かに、値段や大きさの差が大きいならともかく、それほどでもないならＩＳが入っているほう
が有利なことは間違いないですね。暗さに強いのに加えて、半端に明るいところでの微細な手ぶ
れを回避できる点がポイントとかいいますし。

> 多少の暗いところなら手持ちで撮れるのに
暗いところで強いといっても、違いはせいぜい３段程度で、夜景とかの長時間露光は全く問題外
なのだから、夜景とかまで視野に入れるなら、最初から三脚を併用することにしておくほうが話
が早いし確実だけど、携帯し慣れないとものすごく厄介だし、とっさのときに全然間に合わない、
という問題もあるんですよね。
ニコンの24-120を傍観しているはずがないので、どっちかというと、待てるなら24からのを待っ
たほうが得なような？　個人的には、三脚併用は全く苦にしない関係もあって、18-55と三脚前
提の望遠の２本立てで「24からのを待ち」。

>>250
漏れ、コンパクトデジ時代にパナソニックのFZ1使っていたので
ISの便利さはわかってるつもりです。
実際、こう週末の雨が続くと（関東限定）、どうしても薄暗いシーンが多くて
IS付きレンズが欲しいって気分はあるっすよ。

KissD購入層は、手ぶれ補正なんてキーワードに弱そうな気もするので
（超高画質！なんて謳い文句よりは訴求力高そう）
EF-Sでお手軽ISなんて出したら売れるんじゃないかなあ（ｗ

>>251
> このスレのタイトルもふざけた人を馬鹿にしたタイトルですね。
それもそうですね。
次以降は、立った順序の多少の時間差は無視して、「次の番号で一番まともなサブタイのスレ」に行くことにでもしますか？
まあ、それは、本来の慣例の通りに「本スレの終わりで参加者が合議して決めること」。

>>253
> EF-Sでお手軽ISなんて出したら売れるんじゃないかなあ（ｗ
全くその通りだと思いますが、メーカーとしては「それを出してしまうとフルサイズのほうが・・・」というジレンマがありそう。

誰か教えて。バッテリーパックて511と512があるけど
何か違うのですか？512の方が新しいんですよね？
両方使ってる方いらっしゃいますか？

>>254
まともとかまともでないとか、その辺は人によってそれぞれだから、
いつもの通り、自然と本スレがｹﾃｰｲするのを待つのが吉かと。

合議とかいうとまた仕切りたがりの誘導厨が出てきて
コピペ貼りまくってうざいでつ(;´Д`)

>>255
CANONのカメラはkissDだけじゃないぞ

>>256
違いは説明すんの面倒だけど、まぁ同じだと思って良いよ。

【D70程度で】Nikon D70 Part1【一眼気取り】
　　


これも作っとけよ

そんな事より昨日おっかねぇコトに遭遇。

会社の昼休み、近所の神社に紅葉を撮りに行ったですよ。
で、道中のお花なんかも撮りつつ紅葉も撮ったのだが、、、

帰ってきてファイル見ると、お寺で撮影した分だけなぜかスッポリ消えてる。
絶対に消してないし、出た直後にそのまんま撮ったのは残ってる。

隣には慰霊碑なんかもあったりするし、、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真面目な話、これを使い切ったらスレを１つ立てないか？　タイトルは

■EOSKissDigital　parrt21

あたりで。
これからは、タグ付いてるのは全部無視ってのはどう？

>>256　バッテリーパック　511と512
> 何か違うのですか？
何だか知らないですが、511が標準添付だったので、スペアは511にしてます。

> 512の方が新しいんですよね？
世代は大差はなくて、機種対応の関係で形状がちょっと違うだけとかでは？
少なくとも、あえて512に買い換えるとかは無意味そのものだと思います。

「新しい」といえば、ビデオカメラとかで既に採用されている、「充電状態や劣化の度合いが
細かく表示される電池」を、すべての機種に採用して欲しいところですね。

>>257
> 合議とかいうとまた仕切りたがりの誘導厨が出てきて
> コピペ貼りまくってうざいでつ
「鬱陶しがらせてまたーり進行のジャマをする種類の荒らしザル」がいますからね。

まあ、そういうのは一目瞭然だから、乱立以前からシコシコと参加している人だけで淡々と進めればよろしいでしょう。

>>261
> これからは、タグ付いてるのは全部無視ってのはどう？
そう書くと「先走って乱立させる荒らしザルが出る」かもしれないですね。
でも、そんなのは一々関知しないで慌てずにじっくり進みましょう。
口先で何をいっても書き込みを見れば事実はすべて明らかになる。
それだけのことでしょう。

必死に
「現行本スレage」
とか書いてる奴、面白杉

あんたが一番の誘導厨だねw

皆さんありが�d。

まずはEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMを買う予定にしまつ。

とりあえず標準ではEF28-135mmを使って、
広角が必要な場面では当面キットレンズを使うようにします。

ただ長さがAF24-135mmの方が短いので、
実際にお店で現物を見て、
EF28-135mmの長さに耐えられない場合は、
AF24-135mmにするかも知れません。

> これからは、タグ付いてるのは全部無視ってのはどう？
これに同意です。
俺も何度かそうした方がいいと書いてます。
先走りは速攻削除依頼で。
削除回数が増えればサルがアク禁食らう可能性が上がります。

ちなみにISレンズは不規則に動く被写体には全く無効です。
静止物撮るなら極めて有効ですけどね。

>>266
レンズ選びで迷うのも一眼レフの楽しみの一つということで。

>>265
俄仕立てと違って、乱立前から年季が入ってるので・・・

>>264

> でも、そんなのは一々関知しないで慌てずにじっくり進みましょう。

これに激しく同意。
つーか、新スレ乱立させて漏れらの反応みて喜ぶ厨がいるのは自明なのだから、
ち導厨みたいにいちいち大げさに反応して彼らをより楽しませちゃうのは阿呆。

またーりが一番（ｗ

>>261

> これからは、タグ付いてるのは全部無視ってのはどう？

漏れは以前から、自分の行動は自分で決めろって派なので
「全員、タグついてるのは無視しる！」って決めるのは反対だけど、
今後はタグついてないスレがあったら
（しかもそれがアンチっぽい香具師が立てた感じじゃなければ）
個人的にそっちを使用してみたいと思いまつ。

>>249 EF75-300ISって評価の対象にしていいレンズですか？
　　　依然どこかの書き込みでひどいことかかれてたような気がするのですが。
　　　まあ、自分は写ればいいや程度の技術なんでレンズでんでんの話は
　　　関係ないといえば関係ないんですけど。

個人的にはAF24-135mmとEF75-300ISを揃えられれば、ある程度満足できそうな感じです。

>>273
横レスだけど、EF75-300ISをﾎﾞﾛｸｿに言ってた人間の一人としてｗ
EF75-300は確かに写りが悪いけど、あくまで値段相応の写りをしないってことです。
各社から出てる28-300と比べればはるかに上ですよ。
まあ実売15000円レンズをIS化しただけですから、その程度の写りってことですね。
200mmくらいまでは割合良い描写するんですけどね…
テレ端遠距離では描写が甘くなりますねえ。

ただ300mmクラスのISズームレンズってこれしか無いので重宝するのも事実。
最近ではEF70-200/2.8ISを無理して持って行きますが、少し前までは望遠の標準レンズとして使ってました。

>>275
うっ　知る人ぞ知る暗い過去があったんですか・・・
そうすると、出でよ！　流し撮り対応の新型！といったところかな？　

>>276
EF75-300/4-5.6ISが蛍石入れてガタを無くして高画質化、重量800gまでなら10万でも即買いします。
EF70-200/4LのIS化でもいいですけど。

今でさえ定価は9万ですが。。。
蛍石入れたら確実に20万超えると思うけど。。。

24-135だと一本だけでもいいような気がするなあ。
旅行の荷物減るとうれしい。

325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/11/12 20:29 ID:H9V/CSEw
dpreviewのA1のレビューにある比較画像を、A1,G5,S7000で比較してみました。
A1, G5のそれぞれ、ISO100、ISO50の画像をPhotoshopを用いてバイキュービック法でS7000と同じ画像サイズに拡大し、S7000の1200万画素サイズ(ISO200)の画像と比べたところ、解像度はG5とS7000で互角、A1はかなり劣る感じです。
というわけで、G5の解像度がハイエンドコンパクトトップクラスであるとするならば、S7000もトップクラスの解像度であるといっていいのではないでしょうか？
ハニカムについて相当悪い評判をあちこちで読んでいたので先入観を持っていたのですが、これだけの高画素機になると、解像度をそろえてみると、ノイズだとか、細部を描写しきれないだとかいうのは他のハイエンド機と同等であることがわかりました。
気になっていたのは画質の点だけだったので、S7000購入しようと思います。操作性も良さそうだし、動作も早そうだし。

このスレに一人三役で自己主張してる香具師居ない？

一人でそんな事して寂しく無いのですか？

>>277
EF70-200F4LのIS化は激しく期待。
でも既に非ISを買ってしまった漏れは激しく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>282
EF70-200F4LのIS化はもうすぐだと思うけど、
たぶん現行のように蛍石は使われないだろな。

人工蛍石と言えど、やっぱコストかかるし。
F4LのISが出ても、「画質は非ISが上だった」という
評価になりそうな悪寒。

>>275
300mmのテレ端が多少甘くても、35mm換算480mmなら仕方ないかも。
さすがにそこまで来るとIS付きでも手ブレが怖くなるだろうし、
200mm(=320mm換算)くらいまでで美味しい描写が得られるなら
十分という気もする。

まあ、それならEF70-200mmISが出るのが一番な訳だが(;´Д`)

>>283
そういえば、以前はL玉といえば蛍石レンズ使用だとばかり誤解していたけど、
蛍石使ってなくてLDレンズ使用のLレンズもあると最近気づいた漏れ(;´Д`)

というか、蛍石もLDレンズも使ってないLレンズも…(;;;;´Д`)

まあ、200mmくらいだとある程度明るければそれ程手ブレも怖くないので
現行のEF70-200mmF4Lで満足っすよ(`・ω・´)

写真が趣味じゃなくて、本職の趣味を写すのにKissD＋セットレンズ
買ったんだけど、レンズ欲しくなって2本購入、フードやらフィルター
やら買ってたらお金がどんどん無くなる。あとフラッシュと三脚もほすぃ・・・
本職の趣味と逆転しそうだ（ｗ

> このスレに一人三役で自己主張してる香具師居ない？
気のせいでしょ。

> 一人でそんな事して寂しく無いのですか？
いつもやってるんですか？　それは乙です。

>>286
見事にキヤノンの思うつぼにはまってまつね。
漏れと同じです(;´Д`)

レンズキット12万とか書いてあったら、普通のコンパクトの感覚では
12万＋CFぶん、くらいの出費で済むと思いがちだけど、
（いや、実際コンパクトデジと思って使う分にはそれだけで十分な訳だが）
一眼レフってのはホントいろいろ高くつきまつ。

趣味で写真やってるってのは結構セレブなんだなあと思う今日この頃。
漏れはもうﾀﾞﾒﾎﾟな気が(;´Д`)

>>287
変なスレが立ってアラシを一身に引き受けてくれたおかげで
今夜のアラシは破壊力皆無ですな（ｗ

xwijpS1lが相手してあげなかったら、本日一番寂しいのは3TKIqvrQで確定だったんだけど、
相手してもらえて良かったね。もう寂しくなくていいね（ｗ＞3TKIqvrQ

>>288
既に25ﾏｿくらい投資しますた。投資のしすぎで凍死しそうす（ｗ

Nikon D70 :
- Resolutie 6.3 Megapixels
- Maximale resolutie 3008x2000
- Minimale resolutie 1504x 1000
- Type beeldsensor CCD 1.7"
- Brandpuntverlenging 1.5
- Manual focus Ja
- Opslagmedia CF type I & II
- ISO auto, 200-1600
- Diafragma voorkeuze Ja
- Sluitertijd voorkeuze Ja
- Min. sluitertijd (sec) Bulb+30
- Max. sluitertijd (sec) 1/2000
- Serieopnamen (fps) nnb
- Interne flitser Ja
- Externe flitser Ja
- Witbalans auto, 5 settings
- Video Out, Ja
- Optische zoeker Ja
- Electronische zoeker Nee
- USB 1.1
- Bestandformaat JPEG, RAW, TIFF
- Energie Li-Ion EN-EL3
- Afmetingen 131x100x75mm

>>290
最初から25万投資するつもりで準備してたならともかく、
最初は15万くらいと思ってたのが気がついたら…というケースなので痛さ倍増(;´Д`)

>>291
それは中国産の「ネタ」のコピペで、U2の黒に書き加えた「ご真影」もあるんでしょ。
でも、いずれは当然でますね。

28-135ISを迷っている方いらしゃるんですね。
僕はタムの28-300とかなり迷っていたのですが、
28-135ISにする事に決めました。
望遠は欲しいけど、タム28-300で望遠にしたら三脚必須になる
事だし、普段の常用レンズとして考えると28-135ISでいいかな？
って思いました。
今日の曇天では外でも1/40秒のシャッタースピードとかで、
パソコン上で確認すると僅かな手ぶれを発見してしまって悲しかった
ので、ISは必要かな？と思いました。
あと、お金が貯まればΣのF1.8の広角３兄弟のうちどれかをチョイス
しようかな？って考えてます。
室内撮影用のノーフラッシュ用レンズとして。

>>294
ｵﾒ!
購入したら画像のうｐきぼーん。

神田ニコライ堂

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113001350.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113001410.jpg

ガーンって感じですた。

それは何かと申しますと・・・・・

。o O ○ 大格闘の巻 ○ O o 。
さて、CMOSのゴミ取りでもしようかとブロアーを取り出し
いつもの様にﾊﾞｼｭｰﾝとエアーをぶっかけてゴミを飛ばしてました。

「何か嫌なﾖｶｰﾝがする」

そんな予感がする時は当たるものです、、、、
見事に冷液が噴出、CMOSに白い跡が、、、、

まだCMOS直接清掃をしたことない私。
とりあえず綿棒にレンズクリーニングペーパーを巻き、レンズクリーナー
を垂らしてフキフキ。
その後、クリーニングペーパーで拭きあげるも白い拭き跡が、、、
これがどうやっても上手く取れません。

急いでコンビニに行き、何か使えそうなものを物色すると、、、
「メガネクリーナーふきふき」直感で「これだ！」と思いました。
帰宅して早速ふきふき、、、見事に拭きムラ無く取れました。
これはお薦め出来ます。
ローソンで買いました。
マルチコーティングレンズにも使用可能という文字を確認して買いました。
成分、イソプロピルアルコールらしいです。
拭きムラがあっというまに蒸発して消えます。
そして見事に綺麗なローパスになりました。
めでたしめでたし。

そう考えるとHAKUBAのレンズクリーニング液とかは何で出来てるんだろ。
成分書いてないし。
良く言う、無水アルコールを薬局で買った方がよさげですな。
その方が拭きムラが出ないですな。
今回ので分かったけど。

>>297
同じこと漏れもやりまつた。
新しいエアゾルだったのでそのせいかと漏れは思いまつたが
何か油分のような白いものがCMOSに(;´Д`)

綿棒で拭いても拭き跡が消えてくれない感じ
（ちょうど297と同じ状況）
だったのだけど、漏れは怖くなったので
そのままキヤノンSSに持ち込んで拭いてもらいまつた(;´Д`)。
二時間待たされたけど、綺麗にしてくれたのでよかったっす。

メガネクリーナーふきふき、名前が嫌だ。

>>297
よかったねー。俺は液が飛び出すのが怖くて、プシュプシュタイプの簡易ブロアーしか
使ったことないけど。

小林製薬のやつ、いつもMCフィルター拭きに使ってます。
すごく便利だよね。

エアゾルは冷却効果でCMOSを痛めることがあるので、
ブラシの付いてないブロワーで掃除してくださいって
説明書のどっかに書いてあったような気がします。

漏れは一度も掃除をしたことがないのでつが、
こんな漏れでもしたほうがいいでつか？

またするなら説明書通りにノンブラシのブロワーですればいいのでしょうか？

>>297
自分でローパス清掃しようとする段階でアフォかと。
普通SSに持ち込むだろ。
しかも綿棒なんか（ry

おお、ｲﾊﾟｰｲﾚｽが。
>>299
おいらもSS逝きか、と一瞬諦めﾏｽﾀ。
でも基本はSS逝きが良いんﾃﾞｽｶﾞﾈ。
地方は2週間が長い。。。
>>300
小林製薬はﾈｰﾐﾝｸﾞがｱﾚですな。
ﾀﾑﾁﾝｷとか。。
>>301
泣きそうになりﾏｽﾀ。
ﾖｶｯﾀ。
>>302
おお、同士ですな。
便利なのでこれから愛用予定。
>>303
ボフボフとやるブロアーは中に白い粉が入ってると聞いたので
それっきり使ってないでつ。
ちなみにエアゾルでも斜め耐性に強いのもありまつ
（おいらのがそうだったんだけど）
今回は長く出し過ぎたみたいでつ。
シューーーーじゃなくシュポシュポと連射するような要領だと中身が
出てこないです（エツミウルトラシューター550の場合）
次回から気を付けまつ。

今日 KissDを買おうとしたら、どの店も売り切れ。
2、3週間待ちだと。
名古屋。

全国的に品薄?

>>303
CMOSのゴミって、よほど大きいのがつかない限りは
写真に影響が出ることはないので、
気にならない限りは気にしない方が良いと思われ。
むしろ、気にもならないのに敢えてCMOS清掃に手を出す方が
いらんトラブルを招きかねず。

それでも気にしてみたいという奇特な人は、
F22とかそれくらいまで絞り込むと、小さいゴミが映り始めます。
白い壁とか青い空とか均一なものを極度に絞った状態で撮ってみて、
ぼんやりした丸い影が写れば多分ゴミ。

お薦めは304の言うとおりで速攻SSに持って行って掃除してもらうこと。
持ち込みだと15分くらい（混雑してればもうちょっと待たされるけど）で
即日、やってくれまつ。
自分でやるのはお薦めできないし、ブロアーで拭いて飛ばないような
小さいゴミが残る可能性が高いけど、それでも良ければ説明書通りに。

>>304
ｱﾌｫですが自己責任という言葉くらい知ってるので
自分の持ち物くらい好きにさせて下さいな。
いちいち持ち込むより対処出来るスキルを身につけたいので。

さて、寝ます。

「受光体の清掃」
最初のうちは、シャッター回りから飛び出るものか、吹き飛ばしにくい汚れが付くことが多
いので、サービスセンターに依頼するのが「吉」
２〜３回清掃してもらうと、以後は、ブロアーで簡単に吹き飛ぶホコリしか付かなくなるの
が通例。
・・だそうです。
もちろん、初期段階以後にもしぶとい汚れが付くこともあり得るはずなので用心が必要。

>>309
レンズ交換式である以上、撮像素子のゴミは避けて通れないので
あまり神経質にならない程度に、SSのお世話になるのが吉ですね。

まあ、どうしてもって人は黙ってE-1に行くか、
レンズの外れないコンパクトデジ方面に行くのが良いかと(;´Д`)

>>305
ついやってしまうってことありますよね。

漏れは一眼素人なんで冒険しませんが、
PC関連では何度痛い目を見たか知れず（ｗ

>>307
>>309
難しそうですので無理をせず、
SSへ持ち込むようにしまつ。

ところで費用は高いものなのでしょうか。

>>311
漏れの時はぜんぜん無料でした。
保証書見せろとも言われなかったな。

もっともKissDの場合は今現在全て保証期間内なので、
来年の今頃だともしかしたら料金取られるかも…。

>>312
良心的なのですね。安心しました。

現在はよごれが判らない（ｗので、
判るぐらいに上達したら一度SSへ持ち込むようにしまつ。

>>313
昔KissDスレにうｐした画像。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113011558.jpg
和田倉公園の噴水

左側の噴水の上の方にずっと視線を動かしてもらうと、
ちょうど画像の上の辺のすぐ近くに黒いぼんやりした影が見えると思われ。

ちなみに、これ噴水を流れるように写したくなってF22まで絞ったときの画像。
F11では全く写ってないっす。

その後、帰宅した後に部屋の壁を撮った写真

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031113012333.jpg

ちなみにこのときはF32まで絞ってまつが、
あちこちに黒いシミのような影が見え(;´Д`)
さっきの写真と同じサイズに縮小して重ねて見てもらうと、
シミが２枚の同じ位置にあることがわかります。

これがCMOSのゴミってことで。

ブロワー使用者ﾀﾝの為に、もう一度Ｕｐしておきまつ。

ブロワーは、成型時に剥離しやすいようにシリコンを使ってますが、そのシリコンが
内部には残っています。　↓↓↓　かなり使った後でも、これぐらい残ってます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031113011938.jpg

これらのシリコンが、ブロワーでシュッシュとする度に、吹出口から一緒に
出てくるのです。シリコン粒子は非常に小さいのでタチが悪く、写真に見えてる
大きい粒子がカメラ内部で崩れ、小さく白い粉となって、なかなか取れなくなります。

よって、デジカメ内部やレンズ表面にブロワーを使うのは自殺行為でつよ。

じゃーどうやって掃除すればいいのさ？

>>308
どうしても自己責任で対処してスキルを身につけたいなら、
こういう製品もあるが（リンク先ページの下の方）↓
ttp://www.ginichi.com/pickup/306.html
自分は度胸がないのと値段が高いのでSS逝きにしている。
ていうか新品で買って１〜２回SSで清掃してもらえば、
後はそんなにゴミはでないはず。

>>314-315

確かに全く同じ位置に黒いシミのようなものがありますね。
素人の漏れなら間違いなくレンズの汚れと思って、
一所懸命レンズを凝視していたことでしょう（ｗ

漏れのも見てみて、目立つようならSSいってきまつ。

>>316
こう見せられると不安になりますね。
ますます自分でするのは恐くなりまつた。

>>317
CMOSのゴミは、ＳＳで取ってもらう。

その他の、レンズやカメラ内部のゴミは、掃除機を弱にして吸い込みながら
(吸い込み口を当てるなよ) 面相筆のような綺麗な柔らかい筆で撫でて取る。

カメラやレンズの外部のホコリは、掃除機にブラシを付けて吸い込んで取る。
いづれにしても、吹き飛ばすより吸い込む方が、よっぽどマシ。

KISSデジ使い始めて、1度もレンズ外した事ないのでつが、
それでも、ゴミはつきまつか？

>>315
しかも常時点灯もハケーン。

>>322
最初の1〜2ヶ月は、シャッター幕の動作によって出るカスや、
カメラの製造工程で内部に付着した塵などがCMOSに付くそうでつ。

これらは外部から侵入する埃より微少なので、逆に始末が悪いみたい。
309の言うとおり、使い始めからしばらくの間に2〜3回くらい
サービスセンターで清掃してもらうと、内部から出る落としにくい
塵のたぐいはほとんど出尽くしちゃって、以後は外部から侵入する
埃だけになるようなので、以後レンズ交換しなければ大丈夫かもしれず。

新品の場合は、カメラ内部でシャッター幕とか、メカの擦れで
出たゴミがローパスにつくことはあるよ。
あとは318に書いたとおり何度かSSで清掃してもらえばそんなにつかなくなる。
かく言う俺も２ちゃんに画像アップして指摘されるまで気づかなかった。
そんなに神経質になる必要もないかと。

>>323
うーん、真ん中やや右上ですよね？

この前後に何枚か撮った白い壁の写真にはこの白い点が漏れなく写ってるんだけど、
一度CMOS清掃した後に再度壁を写したときには、他の塵と一緒にこの点も
消えてしまったんですね。

それ以後出てないので何とも不気味なんだけど、ドット欠けのようなものでは無いような…(;´Д`)
じゃあ何かと言われれば、謎でつ(;´Д`)

その1〜2ヶ月はもちろん無料でやってくれるんだよね。
買った所に持っていかなくてもSSに直接持っていっても
やってくれますよね？

>>327
買って2週間後にSS持って行ったときには、312に書いたとおりで
無料でやってもらえました。
たぶん、少なくとも保証期間の一年は無料じゃないかな。

ちなみに漏れが持って行ったのは横浜SS。
銀座や新宿は土曜休みなんだけど、横浜は土曜に営業しているので(;´Д`)
逆に、購入店に持って行っちゃうと、預かり修理扱いになってしまって
1〜2週間は戻ってこないものと思われ。

保証期間内ならSSに持ってけばその場で無料でやってくれるよ。
おれはニコソ使いだがキヤノンも同じハズ。

>>329
キヤノソはそんなに甘くないよ。
ゴルァを上手く言える人だけ無料になりまつ。

>>324, 325

ありがとうございまつ、SS逝きまつ。

>>330
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
妄想で何が見えてるんだ？

キヤノン EOS Kiss Digital 板　人気スレ　ベスト50

1: 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】 (371)
2: 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】 (332)
3: 【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】 (163)
4: 【本ｽﾚ】EOSKissDigitalparrt21【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】 (77)
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6: 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】 (60)
7: 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】 (51)
8: 【ここから】EOS-KissD 総合ｽﾚ V1.0【再出発！】 (41)
9: 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】 (40)
10: 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】 (26)
11: 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart22【朝鮮品質】 (21)
12: 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】 (14)
13: 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】 (12)

- 以下　省略 -


対決スレ

1: 【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目 (216)
2: A1/C-5060/S7000/FZ10/F828 VS Kiss はこちらで (13)

スレ立て仲間　ベスト

1: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (28)
2: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (18)
3: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (17)

>>332
大丈夫じゃないかなあ。
SS逝って、「ｺﾞﾙｧ、藻前らCMOS清掃黙ってやりやがり下さいﾏｼｵﾈｶﾞｲｼﾏﾂ…」
くらい下手に出ても無料でやってくれたから(嘘)

いや、いかにもパートのおばさんっぽい人が応対してくれたけど、
「撮像素子清掃ですね？ごめんなさい、今混んでるんだけど、1時間くらいお待ちいただけますか？
終わったら携帯電話でお呼びしますから、こちらの紙にお名前と住所とお電話番号を…」みたいで
めちゃくちゃ手慣れた感じでつた。
他の客への応対を聞いてても侮れない知識量だったので、もしかしたらパートのおばちゃんって見立ては
間違ってたかも…。まあ、何にせよ安心してお任せできまつた。

CMOS清掃は保証期間内は無料。
大抵その場でお持ち帰り可能。
近場にSSある人がうらやましいんだよねー。

>>334
亀板のアンチキャノンスレ見ると対応悪いのは新宿SSに集中してるような気がするので
それ以外のところなら普通に行けばいいんでないかな

>>335
うらやましい。
買ったのは出張途中で寄った大阪ヨドバシだけど
使ってるのは北海道の田舎、前に写真ウプしたっしょ。
埃ついて出そうかと思ったけど一週間以上往復にかかるらしいんで
自分で覚悟してブロア（小型のエアコンプレッサーがあるんで）に
エアフィルターをつけた奴でやった。

できれば頼みたいが時間がなあ・・・・・。

ミノルタみたいにアイキャップ注文して４ヶ月かかったよりはいいが・・・。

>>337
そういうときは出張の時にKissD持っていってSSに寄ってやってもらう…。
まあ、都合良く出張の話があるかどうかに依るけど(;´Д`)

>>337
ぬほ。
電車で二時間かかると嘆いていた自分が恥ずかしくなりました。

>使ってるのは北海道の田舎

でもいい被写体が近くに一杯ありそうじゃん。いいなぁ。。。

>>336
梅田のSSはそれほど愛想がいいというわけではなかったよ。
でもちょっと話をしてたらいい人達ってことがわかった。
パートっぽいおばちゃんは最悪だったが。

その辺のお店のような対応を求めるといかんのだなぁ、と思ったのだが。。。

あ、梅田って大阪の地名ね。念のため。

>>308
サービスセンターが手近にない人だと苦労がありますが・・・

> いちいち持ち込むより対処出来るスキルを身につけたいので。
少なくとも、保証期間内に、「こうすれば一目で分かるような傷がつくノウハウ」を探求する
結果に終わったらもったいないと思いますし、>>307さんのおっしゃるとおり、「実用上で問
題になるような付着はない段階」なら、「気にしないでそのまま使う根性」を養うこともまた
必要でしょう。
少なくとも、「チェックのために目一杯絞り込んで撮影して、通常撮影では写らない程度のゴ
ミしかない状態」でも何となく掃除したくなることがあったら、それは、無意味に神経質すぎ
るだけということになるわけで。
サービスセンター送りで前後２週間となると、何とかしたいということは分かりますが・・・

>>311
> PC関連では何度痛い目を見たか知れず（ｗ
その辺も、むやみに掃除したくなる気持ちを抑える決め手かなあ。
「あそこで一押し余計なことをしさえしなければ」と後悔したこと数知れず。

>>316　ブロアーか？スプレーか？
> デジカメ内部やレンズ表面にブロワーを使うのは自殺行為でつよ。
いや、「プコプコタイプのブロアーはダメ」ということではなくて、「古くなって劣化しているものや、
離型剤などが残っていることが多い新品をいきなり使うのはダメ」ということでしょう。
ボロボロになりにくいラテックスので、かつ、念のために中に洗剤を通して洗ってからゆすいで乾かし
たものなら問題ないはず。

ホコリが多い場所では、ホコリ入りの空気を吹き付けることになりうるとしても、スプレータイプも、
「クリーンルーム内で噴射する」のでないなら「周囲から巻き込んだ空気とホコリ」が当然一緒に噴霧
されるわけだから「スプレーならホコリの心配がないということではない」道理ですし。

クリーンルームでもクラスに応じた誇りはある。
クリーンルームでチャートを撮るわけじゃないんだから我慢汁！
ホコリは撮るしかない...

マメに撮影したら、数カ月ほどであまり気にならなくなるよ。
メカ的なホコリが出尽くすと思われる。

http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031112195827-NOKUBIISNC.nwc

オリンパスは初心者向けと中・上級者向けのレンズ交換式デジタル一眼レフカメラの
新型モデル2機種を投入する方向で検討を始めた。
価格は未定だが、初心者向けが10万円前後、中・上級者向けが20万円以下になるとみられる。
また、国内で人気が急上昇している薄型デジカメを来年春にも投入する。

>>338
ミノルタもそうだったけど、ssが開いてる時間に行けないんだ（汗）
いつもssの近く通るけど、開いてないOR寄るほどの時間が無い・・・。

サラリーマンにはきついね。

で、アイピース逝かれたんで（Dimage7）修理だしたら
４ヶ月かかった。
その結果Kissユーザーになったんだが。
フラッシュやらそろえたらけっこうな金額になったなあ。

改造大好きな人いるかな？

ていうか改造じゃないんだけど、、
フォーカシングスクリーンの内側にゴミが入っちゃって、気になってしょうがないので
一回外して吹いて取り付けたんだけど、（その時にちょっと拭いてみたらキズになったw）
で、元通りにしたんだけど、このい枠が止まる仕組みって、手前のスポンジに引っかかってるだけ？
カチンと入らないから不安で仕方ないです。

興味本位で色々やってみたけど、皆さんは絶対に真似しないでSSに持って行きましょう。
結局キズが付いたりするだけですw

い枠＝黒い枠

すまん、黒が消えてた。

KissDにバッテリーグリップBG-E1を付けたまま入るケース（orバッグ）でお勧めは何ですか？

キャンペーン終わったら安くなるってこと・・・

ないよな。

ちゃんとカチって入ったよ、、、

あと、キズも別に付いてなかった、、拭きが足りないだけだったw

かなりキレイニナターよ。
だって毛がファインダーに見えてたもん、かなり鬱だった。
しかもちぢれっ毛ぽいの。

キスＤ買ってほんと良かったと思っているものです

最初は望遠レンズがほしいと思っていましたが
自分にはマクロが向いてるのではと思いマクロレンズを買う予定
です　　でも三脚もってなってすごくお金かかる

＞ちぢれ毛
羽目鳥したんだ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

>>351
12月になったら、ボーナス＆クリスマス商戦で値下げはあると思われ。
ヨドのポイントも15%になるんじゃないかな？

そうか、じゃー355を信じて年末まで待つかな。

>>353
マクロだと三脚なしではブレブレが落ちですが、三脚はそう高いものではないとはいえ、初めてボデ
ィーを買った直後となると簡単には行かないでしょうね。
とりあえず、マクロを見送って50/1.8＋12mmの中間リングで、うんと絞り込んで我慢するとかも、な
いではないですが。あ　接写をまだ実験してなかった。

というわけで三脚ですが、いろいろ悩んで、
ベルボンのカルマーニュG5300がとりあえずいいかなあと。

標準小売価格では、いろいろ特徴が増えているネオカルマーニュ530と
そんなにかわらないんだけど、ヨドバシでは値引率がだいぶ違うのでかなり安い。
ネオカルマーニュ530はマグネシウム雲台だけど、これは後で仮に必要になった時に
後付で交換できるからとりあえず気にしない。
ネオカルマーニュ530よりカルマーニュ5300の方が5cm背が高い（ｗ

等々の理由っす。

しかし最初は1万円クラスで探していたのに、気が付けば随分高い買い物になりそう。
KissD買ってから何度この罠に引っかかったことか(;´Д`)

>>355
十分あるんじゃないのかな
おれは、日本シリーズ終了後のセールで
133000円+ポイント13%で買ったから

>>358
マクロ撮影するじゃないの？
何を撮るのか知らないけど、最低高は考えなくていいのかな？

>>360
いや、漏れ357じゃないんで(;´Д`)
>>55あたりから三脚を悩んでいて、いろいろアドバイス受けた者です。
その節は皆様ありがとう。

で、マクロ撮影は漏れはあまり考えてないんだけど、
それはそれとして最低高は低いに越したことはないかな。
カルマーニュG5300って、ローアングルにも対応してるみたいだけど、
何か使いにくい点とかあるっすか？

ｹﾞｰｼﾞﾂをﾊﾞｸﾊｼさせてみますた

http://hlo4.whitering.net/IMG_3371.JPG

>>361
G5300使ってるYO、高さがある、軽い、カーボンにしてはリーズナブルだよね。
難点は大きいコトぐらい。
ローアングルで困ることは足が長いので広げる場所がちと必要なことかな。
でもこれはどれでも同じだしね。
それよりローアングルならアングルファインダー買わないとダメだよん。

キスＤ買ったはいいけどあまり旅行に行かないから
自分もマクロにチャレンジしようと思う
自分の家に狭い庭でも無限に撮影方法あるような気がする

三脚はまだ持ってないしなにかとお金かかるねぇ
関係ないけどカメラ屋さんの店員さん　しつこい

50/1.8＋EC12
ちょっと試したところでは、開放は全然だめだけど、複写とかでないなら5.6程度でほとんど全く問題なくなるもよう。

>>358
まだ残っているかどうか調べてないですが、Webでネオではない従来540EL（5400の脚＋マグ雲台＋ス
トーンバッグ）の安売りがあるそうなので、それも視野にどうぞ。
パイプの空転止めがないタイプですが、ナットの回し具合が良いので、ちょっと慣れれば、伸縮の手
間は決定的には違わないです。
ただ、背が高い人なら、３段でないと「腰痛の元」かも。

> KissD買ってから何度この罠に引っかかったことか(;´Д`)
まあ、レンズとか三脚とかに凝るだけの価値はあるから。

>>364
部屋で物撮りも面白いよ
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/EOS1DS/html/EOS-1Ds_sample_2j.html

>>366
それが…帰宅途中にヨドバシに寄ったところ、
カルマーニュG5300や540ELは売り場になく、
代わりに型落ちのSLIカーボン813EXが安く売っていたので
つい、一つ所望してしまって…(;´Д`)

813は、多少古いにしてもカルマーニュ5系より明らかに頑丈で、
差のない価格ならお買い得に思えたのれつ。
さて、この選択は正か誤か(;´Д`)
明日は天気が良いらしいので、KissDと新しい三脚持って
写真を撮ってきまつ。

>>368
それは使ったことがないので分からないですが、ともかく、１段目にクッションが何も巻いてない
なら、無用の傷を避けるために、なるべく早く何か巻いたほうが良いです。
長い目だとうまく合うスポンジの筒が手に入りにくいはずで、何がいいかな？　今あるかどうか知
らないですが、自転車のバーハンドルに巻くテープとかかな？

>>369
確かに813EXは一番下のグレードなので、スポンジがないんでつ(´・ω・`)
後から巻こうと思ったら、こんなのでいいんですよね？

http://www.velbon.com/jp/catalog/accessoriesdollyetc/tpgrip/tripodgrip.html

SLIKの三脚にベルボンのロゴはどうかと思うけど、
他にも同じようなグリップを三脚アクセサリーコーナーで見た記憶があるので
早速探してみまつ。

確かに傷ついちゃう前に巻くべきでしょうね。
レスありがと。

>>370
SLICKのカタログにもそのてのクッション載ってるよ。
ベネトンブランドだけど。3色あって定価1100円。

>>370
そういうのって、値段が高い目だし、「間に泥や砂とかが噛み込むおそれ」もありそうで・・・
その状態で掴んで回しているとかえって擦れることは目に見えてますから。。。
筒状のスポンジは、ホームセンターで在庫していることもありますが、長いのはないことが多い
んですよね。Webで三脚にちょうど良い太さと長さの切り売りというのがあるとか聞いた記憶は
ありますが。

やっぱ一眼は手入れが面倒なので買う気になれないでつ。
一度銀塩で痛い目に遭ってるだけに。

天気が良くないと盛り上がりに欠けますね。

というわけで、KissDと三脚担いで紅葉を撮りに行きまつた。
というか、誰だよ奥多摩湖の見頃は11月中旬って言ったのは( ´Д⊂
見頃はズバリ来週と思われ(´・ω・`)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031115225221.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031115225241.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031115225300.jpg

ついでに鳩ノ巣渓谷

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115225442.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115225557.jpg

カメラバッグと三脚担いでの沢登りはしんどかった…。
SLIK カーボン813EXは2kgちょっとだけど、沢登り使用ならもう少し軽いのがいいかも（←贅沢）。

ただ、丈夫さはさすがでつた。
SLIKのカーボン三脚は同クラスのベルボンに比べるとダメぽみたいだけど、
耐荷重限界5kgのモデルなので、KissD＋EF70-200F4Lくらいではびくともせず。

>>375
今年は夏場に雨続きだったから、濃い赤のもみじがあっただけで見つけものかも。

> 沢登り使用ならもう少し軽いのがいいかも
その下のクラスになると、上の段とのかねあいでガクンと細くなるから、カーボンでも一眼レフは無理っす。

>>376
確かに、いくらカーボンといっても脚が細いのは不安になりますねえ。
ほんと、三脚選びは奥が深い…。

まあ、本格的な登山とかはしないので（せいぜい沢登りかハイキングくらい）、
多少、大きめ重めの路線で選んだのは間違いでないと自分では思っておきます。

ちなみに三脚の使い方習熟のための例

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031116002617.jpg

鳩ノ巣渓谷の白丸ダムの地下魚道に通じる螺旋階段を、
ローアングルにした三脚にカメラを真上向けに取り付け、
リモコンで撮影したもの。
無論、ファインダーは覗けないので絞り気味にした後はカメラ任せ(;´Д`)。

なんだと！
パパ起こっちゃう

誤爆ｽﾏｿ

どこと間違って誤爆したのか気になるな（w

ageてみる。

以前IXY400のところで「中田のギャラより、開発者のほうが安いのは納得行かない。」
と説明したが、まさにそれを地でいくかのような出来事。500億円近い利益を生んだ社員
へのボーナスがたった85万円では、開発者もやりきれまい。
キヤノンデジカメが業界屈指（笑）の劣る性能だったり、またそれを直そうというプライドも無いのは、
けして開発者が無能だからではない。トップと営業があまりにもケチだからである。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

デジカメのノイズは印象派絵画と同じ
印刷に適する絵作りとは

デジカメの画質を判断する基準の一つに、ノイズという概念がある。
ノイズの少なさとディテールの豊富さは取り合いで、両方を満足させる事は出来ない。
モニターで全画面で見たり、印刷する分にはそのノイズが目立つ事はほとんど無いので、
実際ほとんどの場合において、後者を選んだほうが良い。
なぜなら、銀塩フィルムもデジタルフィルムスキャナで撮って拡大すれば、同じように
ノイズのかたまりに過ぎないからだ。

印象派の名作「モネの睡蓮」も、近くで虫眼鏡で見ると筆致が粗く、色ノイズだらけである。
しかし、離れてみるとそのばらばらの色が互いに補色し合い、印象派絵画ならではの豊か
な色に変わるのだ。

今月の特選街は、そのノイズをN〜Dというグラフに現していて非常に好感が持てた。
N（ノイズは少ないが、絵の情報量が少ない）
D（ノイズは多いが、絵の情報量は多い）

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

バカが来た

>>384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/16(日) 21:33 ID:uA6OZn4H
> バカが来た
同類が来て良かったですね。

385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/11/16 22:20 ID:2nCjkzYj
>>384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/16(日) 21:33 ID:uA6OZn4H
> バカが来た
同類が来て良かったですね。

>>386
なりを潜めていたおサルさん登場ですね。試験が終わったのかな？

386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/11/16 22:21 ID:uA6OZn4H
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/11/16 22:20 ID:2nCjkzYj
>>384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/16(日) 21:33 ID:uA6OZn4H
> バカが来た
同類が来て良かったですね。

387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/11/16 22:29 ID:2nCjkzYj
>>386
なりを潜めていたおサルさん登場ですね。試験が終わったのかな？

>>388
その調子その調子。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117002849.jpg
東京タワー

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031117003119.jpg
日比谷の夜景

どっちもタム28-75mm

セットレンズとの比較が楽しみだなあ。
どうだろ？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1117/sigma.htm

55-200mm F4-5.6 DC欲しいな、画質が多少悪くても興味ある。
EF-S並みに小型軽量だったら結構需要あると思うけど。

>392
書いてありますよ？

> 55-200mm F4-5.6 DC　最大径70×全長84.6mm、フィルタ径55mm、約310g
> EF-S　最大径x長さ(mm)x(mm) 70.4 X 97.3 　質　量(g) 310
重さはほとんど全く同じで、長さが１センチちょっと短めで、最大太さはほとんど同じ。
ただし写真で見ると前半分が細い目みたい。
性能については、「EF-S」で特化しているとされる分がどれだけ効くか？！
乞うご期待ですね。

>>391
サンプルが少ないけど、今のところ
シグマ完敗の模様。
ただ、サンプルのカメラがＥＯＳ
じゃないから今後に期待。　無理か？
値段安いから買っとけ。

http://61.206.42.242/images/fujieda/sd9/lens_test.html

ここ見ると、シグマの18-50mmはちときびしいね。
キヤノンEF-S18-55のほうがよさそうだね。

　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　 　　＿|￣|○
　　　∧__∧ 　＿|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　＿|￣|○ 　 沢山持ってきたので使って下さい…
　　 /ヽ○==○＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>392
>>393
EF55-200はEF-Sではありません。普通のEFです。
銀塩でも、10Dでも使えます。
EF-Sが有効なのは広角だけ。

>>395
そんな感じですね。
EF-Sの効果って、このくらいの焦点距離だと相当に大きいということもあるのかな？

>>396
ﾄ　使います？

>>397
おっとっと、そうですね。

しっかし、SD9も良く写るなあ。

>>397
嘘はいかんよ
APS-Cの画角に特化してあるからケラレると思われ

>>399
EF55-200はEF-Sではありません。普通のEFです。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef55_200_f45_56ii.html
ちなみにEF-S18-50の商品説明は↓
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s18_55_f35_56.html

というわけでEF55-200は10Dでも銀塩でも使えます。

>>400
ﾊｧ?
ｷｬﾉのレンズの話じゃねぇだよw
http://www.sigma-photo.co.jp/news/dc.html

とりあえず芯でおけ

>>401
>>397はEFの話しをしてんだろうが。
バカは>>399とお前。

はあ？
>>392見てから言えや
シグマのレンズの話だろうが
馬鹿だろお前
頃素ぞ

ついでに>>391も見ろや
そこからの話の流れだろうが。

>>403
> 頃素ぞ

そうアツくならずに（ｗ
>>397が勘違いしてか、
ΣがEFになったのがそもそもの誤りなんだから、ここで打ち止め！！

ところで、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMを予定通り購入しまつた。

セットレンズandEF50F1.8のみだったので長さが気になっていたのですが、
むしろこれぐらいの長さの方が左手の位置が安定していいです。

IS効果もチェックしましたら、
夜の室内でもかなりの効果がありましたので、
これから楽しみです。

ただ誰かの指摘通り、今度は広角が欲しくなりますね。（ｗ

>>403
>>393が
>> EF-S　最大径x長さ(mm)x(mm) 70.4 X 97.3 　質　量(g) 310
と書いてるところを見ると明らかにEF55-200をEF-Sだと勘違いしていると思われ。

>>392も勘違いしてるだろう。
シグマの55-200をEF-Sと比較していると考えるのは不自然。

ああ>>393は>>398で訂正入れてるな。

要するに・・・

キヤノンのは
EF-Sの18-55
EFの55-200

※EFもEF-Sもどちらも商標の類いですよね？

シグマのは
（EFマウント版の）18-55
（EFマウント版の）55-200

であると。

>406
> >>392も勘違いしてるだろう。
> シグマの55-200をEF-Sと比較していると考えるのは不自然。
その辺がちょっと不透明。
「EF-Sにすると効果が上がるのはある程度以上の広角」のところ「よろず小さくなる」と勘違い？

>>372
ヨドの三脚アクセサリコーナーで
エツミの三脚用グリップテープっていうのが売っていたので買ってみますた。

とりあえず脚一本にまず巻いてみたけど、
確かにしっかりグリップできるし、冷たくもない。
しっかり巻いてあるので、泥や砂が入る心配もない。
ただ、こう、なんかいまいちｶｺﾜﾙｲというか…(;´Д`)

テープ自体は、テニスやバドミントンのラケットのグリップに巻くような
ウレタンゴムっぽい素材のものでつ。

これ巻いた上に、ベネトンのグリップ買ってきて巻こうかしらん。
（↑ばか）

みなさんは普段どのようにKISS-Dを持ち歩いていますか？
純正カメラケース、それともカメラバッグでしょうか？

>>410
カメラバッグ。

リュック

>>410
ここのみんなのお薦めでカメラバッグ。

>>391
ここにあった
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067934007/293-

非純正カメラケース

>>410

ttp://www.slik.com/benetton/4893756001072.html

カメラバッグ 183ってやつ使ってます。おっさんくさくなくていい。

１００円ショップで売ってた袋みたいなのに入れてる

http://www.minato-photo.co.jp/minette/neo.htm
に入れてからユニクロのショルダーバッグ

>415
どこのケースですか？

>>410
漏れはバッグ。
まだまだ試行錯誤の段階でレンズ決め打ちで絞れないから手持ちレンズ3本
持ち歩いてます。
肩に来ますよ〜〜。

>>419
こんなやつです。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/459392/
カメラケースというよりカバーですね
持ち運びの時は別のバッグに入れてます。

>>421
ズームレンズカバーはエロいですねｗ

何を見ても、ちんこに見えるヤシ　>>422

>>422
確かにエロくみえますね
持ち運び時に別のバッグに入れるというのは
エロくみえるからではないですよ

それから別のバッグに入れ替えるるのではなく
このケースにいれて普通のバッグにいれてます。

>>422
お前は性に目覚めたばかりの中学生か!(w

じゃあお前らはあれはなんに見える（想像する）？

補足。
ちょうどレンズカバーとはべつに、外側のカバーがパンツにみえるが・・・ｗ

ブリーフにしか見えん。。。
ぴったりしすぎでしょ。▽にすればいいのに。。。

不覚にも笑っちまった・・・。

正直、これを付けて出歩くのはちょっと・・・・。

ケースの話題なんでついでに質問なんですが、
CanonのスナップケースSB-5って使ってる方いませんか？
KissDにバッテリーグリップ付けたまま入るのだろうか？

>>421 ﾃｨﾑﾎﾟ!!!!!

パンツからチンコでてるように見えるよ

プロズームカバー凄くない？ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000001-nkn-ind

特にＫｉｓｓデジタルは実売価格が１２万円という普及価格が支持され、フル生産しても注文に追いつかない状況が続いている。

ってさ。
アンチ厨の「KissDは在庫いっぱい」という捨て台詞は何度も聞いたけど
実際はこうなんだろうなあ。

>>434
多分、ﾆｺ派の悔し紛れのカキコだったんだろうなｗ

>>434
キヤノンのデジタル１眼レフはプロ用の「ＥＯＳ―１Ｄ／１Ｄｓ」、ハイアマチュア向けの
「同　１０Ｄ」に加え、今年９月発売の「Ｋｉｓｓデジタル」でラインアップが完成した。

漏れは、こちらの方がガセだと思うが。。。1D/1Dsと１０Ｄの間に、もう１機種出るだろ。

>>436
つーかEOS-7相当のEOS-10Dをハイアマ機に祭り上げた営業戦略が変杉
銀塩でEOS-3を撤廃して半年後なら誰もが納得しただろうに・・・

>>436
ハイアマ機にピクチャーモドが有るのは
キャノソだけだね

age

銀塩でEOS-3にLレンズ付けて連射バリバリだった人はデジなら躊躇無く1D買っちゃう罠。
だからデジカメは最強機と入門機と廉価機があれば十分と判断したの。

>>438
慣れない人に貸すときに説明が簡単。

kiss digitalは赤外線カットフィルターがはずせる盗撮カメラです

>442
だうと。

まぁ盗撮に使えん事も無いが。

>>442
ローパスがはずせるんだ。
初耳。

ｋｉｓｓＤを買おうと思っているのですが
来年の春頃に新機が出たりしたら嫌だなって思ってます
可能性はありますか？

>>446
それを言ったら永遠に買えない罠。
そういうあなたには、永遠の名機ライカM3をお勧めしますｗ

買いたいときが買い時。って割り切る勇気も必要です。

12回ローンで買ったから新機種はあきらめてる

>>446
来年のデジ一眼市場はかなり熱いことが予想されるから、
新機種で後悔したくないならあと最低あと2年は買わない方が。
その頃には少しずつ成熟した製品が揃ってくるんじゃないかな。

その2年間にデジ一眼の世界をなるべく少ない出費で覗いてみたいというなら
後悔でんでんは覚悟でKissD＋EFレンズ何本かを買うってのも一つの手。
少なくともその経験とレンズは無駄にならん(ｗ

連休作例期待age

>448
キツー。
10万ちょいのものをローンで買う勇気無いなぁ。
金利勿体無いよー。私は車も現金一括買いだYO!

>>451
> >448
> キツー。
> 10万ちょいのものをローンで買う勇気無いなぁ。
> 金利勿体無いよー。私は車も現金一括買いだYO!

オレも１２回払い（泣
でも、１年間は使い倒す予定なので後悔してないよ。

「使い倒す」といっても、ネガフィルム＋現像で1000円としたら、もうとっくに元を取った人が多いのでは？
パソコンやメディアや追加記憶装置の分も含めたら、もっとかかるかもしれないですが、使い回しが効くわけで。

１０ＤかＫｉｓｓＤか迷ったけど結局ＫｉｓｓＤ買いますた。
（※古い銀塩カメラ２台下取り出したら追金５万でレンズセットが買えた）
余った金で中古の白いＬレンズ買っちゃった。
正直ボディーより高かった（笑）
たぶん一年で売ると思うけど３万枚撮れば元取れるかなと思う。

>>454
毎週欠かさず600枚・・・。それは、相当に気合いを入れないと難しいような？

jpeg/large/fineで平均2.5MBとして75GB？！　3.5インチのHDDなら今は数千円程度分だから、デスクトップ
かタワーがあるなら楽勝ですね。DVD-Rだと、もっと高くつくはず。　

KissDのシャッター音安っぽいです・・

>>454
連写もあるので１イベント１０００枚は楽勝です。
また画像の編集の際、意図的に画像品質ダウンさせてるので２００〜１０００ＫＢまで圧縮できます。
計算だと５００ＫＢ×３万枚＝１５ＧＢなら楽勝です。

>>456
「ぽい」じゃなく実際安いのでしょうがないのでは？

つか、全部が全部保存しないだろ

俺、今までのデジカメの写真もこれからも全部保存してる。
後で見直すと良い写真だった、、てのが結構あるから。

ってまぁ週に500枚逝かないかなぁ、って位だけど。

銀塩一眼から比べるとちゃちなシャッター音かもしれないけど、デジカメから入った
人間としたらコンパクトデジカメに比べると全然撮った気になる音。
昨日結婚式に持って行って使わせたら「高級だね」とか言われたw

なぜ銀厨は撮影自体に無意味な音に拘るんだろう？

>>462
自分を高揚させる、鼓舞させる必要は有ると思うですよ。
趣味でやる限り写真撮影そのものが生存生活に「必要不可欠な」行為じゃあ無い訳で。
自分が「（･∀･）ｲｲ!!気分」になる為の諸々の一見不要な要素は、実は
「ｼｬｯﾀｰを切ろうと言う気分」
に持っていく為に大事です。それが無かったらただの箪笥の肥やしなんだから。ｶﾒﾗなんて。

>463
自己暗示かけないと撮影する気になれないのか・・・
大変だね・・・ヘタレは

そう言うことです。
ちょっとした「ゲンナリ」が積もり積もるコトもあるんです。
5年とか10年とか一台のカメラを使えるかどうかはそこ次第です。

>465
大変だね。
ヘタレ銀厨は・・・

>>466
そういう煽りを入れる人は大抵味気ないカメラを使っていると相場が
決まっているのだろうけど…。

まあ、銀厨でもライカとかEOSとかのシャッター音でマンセーされても
なんだかな？って気分は確かにあるが。

>463
あまり関係無いかもしれんが読んでいて、
なんだか女にモテなそーと思ったのは俺だけだろうか(w

もしくは粗品をいっぱいくれる店の車がサイコーって感じか。

銀塩やってないのでよくわからんが、突き詰めていくとシャッタ時の
反動でブレが出るから云々って言う話があったと思うが。
音まで凝るとなると、オーディオと同じでオカルトに近いな。

前機種では無音で撮ってたので音なんてどうでもいい。

まあ、でも、カメラを趣味で使うんだったらそういうこだわりって大事じゃない？
車だってただの移動手段としてしか見ないなら形だって色だって何でもいいけど、
いざ買うときにはあーでもないこーでもないと悩むでしょ。
自分のお気に入りの音ってのがあるなら、それにこだわるのもまた由。

で、「漏れはこういう音が気に入ってるから、KissDは漏れにはダメ」ってのは当然ありだと思う。
「漏れはこういう音が気に入ってるから、KissDは万人にとってダメ」ってのは筋違いのアンチ（ｗ

撮る側より撮られる側にとっては音は重要だと思う
Ｆ−１の音なんて暴力以外の何物でもなかったよ
キスデジは静かでいい

ポートレートとか撮る場合、音ってけっこう重要だと思うけど。
モデルをのせる１つの要素だと思う。個人的には。
銀塩では650使ってたけどけっこうシャッター音気に入ってた。
KissDはおもちゃみたいに感じる。

>>468
粗品ではなくて・・車で言えば、エンジン音とかへのこだわりだろうなぁ。
走行性能に直結するわけではないし、安全性ももちろん無関係だけど、
好みの音を選んだりする。外観もそう。そんなもんでは？
カメラも数種類の色がラインアップにある場合に、
何色でもいいから一番売れている色を出して。って買う人ばかりじゃないだろうし。

>457「連写もあるので１イベント１０００枚は楽勝」
それが毎週なら楽勝・・・というか、今までが大変だった・・・？！

すかさず耐久テストレポート希望！

最初に１万枚の壁を突破するのは誰か？！　←もういたりして？
最初にキスデジのメカの限界を極めるのは誰か？！
どこが先に壊れるか？！

ﾜｸﾜｸﾜｸ

「プラボディーの一眼レフにほぼ共通した問題点」
長くて重いレンズを着けて三脚に据えるとたわむ度合いが大きい。

対策：重いレンズはレンズ側の三脚座を使う
というか「長くて重いくせに三脚座が用意されていないヘタレたレンズ」を使わない

　デジしか知らない人間には理解しずらいかもしれない、
音とか操作性とかファインダーとか、細かい拘りは、
そんな細かいこと拘る真に次の機種が出るからね〜
趣味で写真続けていけばその内理解できるんじゃないかな〜と思う。

シャッター音の問題
１回でもシャッター音が聞こえたら即座にコンサートを中止する声楽家がいるそうで、普通以上に耳が良い
音楽評論家も気がつかない程度のことで中止したので驚いたとかいう話があります。常人には全く聞こえな
いような遠くの小さな音が聞こえてしまって、それが、舌打ちするような嫌な音に聞こえる、ということじ
ゃないかな。

>>476
好みとかがあるのはむしろ当たり前でしょう。
だけど、肝心の写りに直接的に影響するミラーやシャッターのショックは問題にしないで、作動音ばーっか
りに拘るというのはフツーではないでしょう（>>476さんがそうであるという話ではなくて）。

>>477
EOSのシャッターは呪われてるから、音話で留まっているのは
むしろ幸せな事と思われ・・・

>>478
呪いなんぞ一々取り合っていたらキリがないし、１０年２０年と使うようなものでもないから、
遠慮なくドンドン使って問題は保証期間内に出尽くさせる。

３万枚への道はまだ遠い！

コンパクトカメラユーザーです
デジタル一眼レフってシャッター音大きいものなのかな？
銀塩も使ったことあるけどシャッター音は大きかろうが小さかろうが
ボディがプラスチックだったらボディが響く。
高いカメラはカシャッと牽牛な感じがするのに
KissDときたらカシャーーん・・

>480
そんな響かないと思うけど。
どっちかというと、「コショっ」て感じぐらい。
銀塩のKissだと「コシキーッ」ってなるけど。
D-SLRで一番驚いた音はE-1かなぁ。
「コト」って・・・ミラー動いたんかいっ。ほんとにっ！って感じﾀﾞﾀｰﾖ。
ミラーもシャッター幕も小さいからなんだろうけど。

銀塩一眼の場合はフィルム巻き上げの音もあるからじゃないの？
1Dsとかどんな音なんだろう。
1Dsもショボい音ならデジはそんなもんなんだと思うけど

>482
店頭で聞いただけだけど、1vから巻き上げ音無くしただけっぽい（藁
シャッターユニットって、同じ物なのかな？あれ。

>481
コショッのほうが近いかな。
でも自分の持ってるかつての高級機（中堅型）は「パッ」って音だったのに。
本当にシャッター音気にならなかったけど、デジタル一眼レフを買ったら
シャッター音を気にするようになるのか・・。

10Dの音はどうなんだろう？

たかがシャッター音、されどシャッター音。
こだわって欲しい所だね。

シャッター音ってこだわって作るものなのかな？
内部動作の副産物に過ぎないと思うんだけど。

ミラーショックの軽減にこそ気をつかって欲しいけどなあ。

OLYMPUSのE-10はサンプリングされたシャッター音を出すためだけに豪華なスピーカーが付いてるよ。

KissDのシャッター音「パコン」とか「ペコン」だろ？
誰もシャッター音とは気付かない罠

こだわりが多いと、損することも多いよ
それを承知でこだわるからこそ「こだわり」なんだろうが
シャッター音を聴くことが重要な人は、そんなにいないと思うけどな
それが重要だって人は、そういう機械を黙って買ってくれればいい

こだわる事が悪いとは思わないが
そのために犠牲にしている事があるのを忘れてはいけない

少し前までは10Dと迷ってたが、今は10Dに魅力を感じなくなったので
その迷いはなくなったんだけど、ist Dと迷いだしたのがちょっと難かな・・・

>>491
レンズ縛りの有る無しで決めたら良い。
ただ、KissDとistDではクラス全然違うよ。
それは理解してますよね？

クラスの違いは分かってます。ist Dはどちらかというと10Dに近くなりますね。
レンズの資産はないので入るのは簡単なんですが
ペンタックスユーザーになったら、後々縛りがあるかなと、そこだけがネックとなってます。

ペコンって感じはほんとやだよね。
どっちかっていうとパチリとかカシャとかもっとカメラらしい音ならともかく。
まぁ、KissDの音は明らかに安いからあの音が出るんだと思われ
高いカメラであの音がしたらちょっと不安。

写真屋はつらいよ　28本目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1068375169/810-811

> 今日またＥＯＳのシャッター不良でお客さんが泣いた！
> キャノさんよ、シャッター壊れたらシャッター切れなくしてよせめて。
> 海外旅行の15本全部パーーです。

> キャノさんのその件はリコールにならないのかなーー。
> せめて取説に2年でシャッター換えましょうと一言書いて欲しいよ。
> キスＤでまた大トラブルの予感！！！「

>まぁ、KissDの音は明らかに安いからあの音が出るんだと思われ
KissDのシャッター音は限りなく無音なんだよ
でもそれじゃ、シャッター切れたか分からないからKissDの中の人がわざわざ音ならしてるんだよ
缶ペンの蓋を使って「ペコン」って...

安っぽいシャッター音聞けるサイト
ないですか？１０D使いなので違いが気になる。

>>493
友達がEOS系持っててレンズの貸し借り出来る状況ならKissD
親父の古いスクリューマウントレンズとか中古でその辺りのを漁るならistD
お気軽デジタル写真で行きたいならKissD
一般的な一眼レフ撮影術を勉強する気ならistD
出来れば1Dが良いと思うんだけどね（藁

こんな所かな？
あんまり他機種の事書くと怒られるんで比較スレに移りませんか？

>ないですか？１０D使いなので違いが気になる。

基本的に10Dに似た、安っぽい音です。
10Dにプラスティック度補正+2.0EVした感じ。

KissD初心者なんですけど、内蔵ストロボで調光って出来ますか？
いろいろ探したんだけど、見つけられません。
液晶のINFO見ると、ストロボのマークのアイコンが常に+-0になってるから、どこかで調節できるのかな？
と思ったんですけど。
外部ストロボ専用？なのかな？

>497　安っぽいシャッター音聞けるサイト
ないですか？１０D使いなので違いが気になる。

連射間隔をのばせば同じような音！
聞くがよい！ キヤノン製電動ホッチキスのサウンドを...

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/samples/300dx4-10dx9.mp3

一応書いておく。頭に”h”をつける！

最初が、「Kiss Digital」 その次が、「10D」だ。　
たいした違いはないだろ...

ハッセルの様なモデルを刺激する音じゃないが、静かで良いんじゃん

>>500　「内蔵ストロボで調光って出来ますか？」
用語の問題ですが、「ストロボのＴＴＬ自動調光」は装備されてます。
聞きたいのは、「ストロボのＴＴＬ自動調光の倍率補正」のことでしょう。その機能なら、
この機種の内蔵ストロボにはないみたいですね。
一部の外付けストロボで、ストロボ側で設定できるとか。

>>485
シャッター音はしょせんは「雑音」なのだから、なるべく小さく抑える方向性が正統なのであって、
「音質にこだわる」というのは、技術屋が関知するような問題ではないでしょう。
いうまでもなく、耳障りになるような音は抑えるという方向性はあると思いますが、それは、雑音
をなるべく小さく抑えるというのと同じこと。

>>486
> シャッター音ってこだわって作るものなのかな？
音を抑える方向性でのこだわりしかないのが普通でしょう。

> 内部動作の副産物に過ぎないと思うんだけど。
そういった音源の他に、外装によっても大きく変わりますね。このカメラでも、動作音がストレー
トには響かないように工夫してるんじゃないかな？
響きといえば、家電製品で、強化プラスチックが登場したときに、大幅に軽量化できるので、アル
ミダイカストの部分をプラスチックに置き換えたものを試作してみたけど、剛性等は全く問題ない
ものの、音（メカの動作音自体ではない響き）があまりに大きすぎて売り物にならない、というこ
とでアルミダイカストのままになっているのがあります。

> ミラーショックの軽減にこそ気をつかって欲しいけどなあ。
これ、一眼レフとしてはショックは極小の部類ですよ。
ショックが大きいものと並べて比べたことがないと分からないかも知れないですが、座布団とか柔
らかいものに乗せてセルフやリモコンで切ったとき、離れたところからフィルターとかに写り込ん
だ電灯とかを注目していると、ショックの大きい機種では、ミラーやシャッターの動作につれて露
骨に振れるのが分かるものもあるところ、これのばあいはほとんど震動がないです。

シャッター音は結構重要。
最初の100ショットまでは違和感ありまくり。
すぐに慣れるけどね。
SD9のシャッター轟音を聞いたあと10Dに持ち換えると
本当にシャッターが切れてるかどうか不安になりますｗ

大変だな・・・カメラの中の音出す人も・・・
世襲らしいよ？最近は後継者いないらしい。

>>500
PCからだと一応調光補正可能だけどね・・・
ttp://kazutoku.maxs.jp/kiss/10DRemote/index.html

>>501
前半のKissDはまさにこれだ！パタンパタンって感じで。
でも10Dもそんなに違いは無いね、あえて言うなら
10Dは少し重ねたような音がして、
KissDは音がプラスチックボディに響くね。

>>501
改めて感謝する！

WEB上で*ist Dのシャッター音を初めて聞いた時は感動した

あ・・・　こちらは気軽に行ける範囲に展示品が豊富な店があるけど、そうではない人は、
実機をいじれない関係もあって、音とかの細かい点が気になっちゃう、ということもある
のかな？

>>511
良いなぁ。自分は電車で1000円くらい使わないといけないからね。
たまに寄ったときは好きなだけいじらせてもらってます。
たまーに電器店の人から聞いたりするけど、「画素数が高いので画質が良く・・」
なんていったりするので無視。
画素1粒1粒の大きさがノイズに影響するなんて知らないらしい。

>>508
まあ、確かにプラスチックボディってのが効いてる気がするなあ。
中に吸音ゴムでも貼れば反響押さえられるかもしれないけど
軽量が売りの（そりゃ*istDには負けてるけど）KissDでそれやるのは間抜けだし。

漏れはデジカメ上がりなんでKissDのシャッター音でも凄っと思ったけどね。
まあ、この辺は人それぞれだからなんとも。

>>512
うっ・・・　運賃なら大して変わらないではありませんか・・・

>>513
ま　既に買った人にはカンケーないと。
何しろ「目指せ３万枚！　保証期間内メカ交換！」ですからね。

>>513
シャッター音ってカメラの剛性が分かるきがする。
まぁ感じ方が違うから、自分の好きなものを選べばいいけど。
コンパクトカメラは音が小さいから「パッ」って感じでイイ！

>514
車乗れない分遠くにいけない！！
コジマとかに行ったことある。KissD触る人多くてなかなか見れなかった。

>515
3万枚撮れればメカ交換してくれるんですか？
自分は月1000枚いかないくらいかな。
３日に一度ほど、128MBメモステフルに使ってます。

>>516
> 3万枚撮れればメカ交換してくれるんですか？
いや、３万枚というのは、フィルムカメラでそのくらいがシャッターの耐久限度とされて
いるものがあるらしいので、この機種のばあいにどうなのか分からないけど、「使い倒し
す際の目標」くらいのところです。
空撮りを繰り返せば簡単ですが、保証期間内でも明らかな消耗では、保証の範囲には入ら
ないんじゃなかったかな？　

> 自分は月1000枚いかないくらいかな。
それでも３６枚撮りなら３０本近いから、フィルムと現像で１０００円としたら３万円相
当という感じですね。

> ３日に一度ほど、128MBメモステフルに使ってます。
これのメディアは「ＣＦ（コンパクトフラッシュ）」ですが、メモステと略すところを見
ると、ひょっとしてソニー機あたりからの乗り換え（買い足し？）組さん？（ズボシ？！）

>>517
図星です（´▽｀）。まぁメモステといえばソニーですが。
DSC-S70ってやつで、一言で言えばかつての高級機、悪く言えばボロです。
ソニーって、カメラらしいのはSシリーズ位だｗ
最近の消しゴムみたいな形のサイバーショットはどうも好きになれない。
この前買ったけど、いらないんで放置してます。
CCDも1/2.7型でチサー！画質も悪いし。P72ボソッ

早くスレスト汁！

あぁそうだな

で、どれが本スレ？

>>521

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067678538/

>>521

本スレはこちら
【本ｽﾚ】EOSKissDigitalparrt21【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/

>>518
けしごむ・・・

> この前買ったけど、いらないんで放置してます。
「他スレにケンカ売り出し中」ですか？

>>521
> で、どれが本スレ？
「スレ乱立臨時対策」として、「乱立を無視して綿々と続けてきた正統スレ」の「次の番号で立った
日時が一番早いもの」という基準で来ているので、「ここ」ということになります。
ちなみに、次以降は、「正統スレの終わりのほうで参加者がテンプレを作って手直ししたりしてから
立てる」という「本来の進行方法」に戻す予定。

>525　訂正age
「乱立を無視して連綿と続けてきた正統スレ」

>>525
pu
四段厨ちゃん未だに頑張ってたのねw
御都合主義のルール振りかざして誇らしげですね。

本スレはとっくにあっち行っちゃってますよ。

>>525
このスレの公認次スレは
【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart22【朝鮮品質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068434576/
だろ?
勝手に変なルールを作ってスレを混乱させないで下さい。

>>525
このスレの40くらいからウリナラスレとごたごたがあったけど、
そのウリナラスレも今やスレストで消えてしまって百年一日だね。
…なぜかウリナラの後継スレだけひっそり残ってるみたい？（ｗ

当時、ウリナラを本スレにしようとした誘導厨に激しく抵抗した漏れだけど、
今だに誘導厨に指図されるのも自分が誘導厨になるのもゴメンでつ。
ここが「漏れにとっては今でも本スレ」だけど、人がどこを本スレだと思おうと
それはその人の自由ってことでいいんじゃないかな。

結局残っているのは事実上ここと「本ｽﾚｷﾀｰ」だけか。
あっちの方がスレの進行速いから、あっち食いつぶされて
ここが次に食いつぶされて、
それで後継スレがひっそり立つってのが漏れには良いと思われ。
ま、それも人それぞれ。

今更、どこが本スレだなんて争いは醜いから止めようよ(´・ω・`)。
ここしばらくそうだったように、皆でﾏﾀｰﾘいくでわ。

>>527
当時四段厨呼ばわりされてたのは漏れだよ（ｗ
ほんと、見境ねーなあ。

亀板の三脚スレにもその後行ってみたけど、
結局四段厨ってのも謎のままだったが…
ま、それもよし、か。

>>529
そうですね。またーりと進んでいれば、真実はいずれ明らかになる　と。
本スレ争いなんて低レベルのドタバタを繰り広げること自体、「スレ乱立ザル」の思うつぼに
はまるわけですからね。

> 結局四段厨ってのも謎のままだったが…
それって要するに・・・

>>527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/26(水) 17:56 ID:mrAiTQ+U
> pu
> 四段厨ちゃん未だに頑張ってたのねw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これのことでしょ？

>>527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/11/26 17:56 ID:mrAiTQ+U
> 本スレはとっくにあっち行っちゃってますよ。
スレ乱立の犯人の一人が臆面もなく登場ですか？

>>527
俺も四段厨と呼ばれたことがあるよｗ

>>532
そうでしたか。たくさんいるんですね。

「>>527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/11/26(水) 17:56 ID:mrAiTQ+U」
の「元祖・四段厨」さんにかかると、たくさんいるように見えるんでしょうね。
ご苦労なことです。

>>531
ズボシだったのかな？　旧悪を掘り返して悪いことしちゃったかな？
エライすまんこってすたい。

>>534
まあ、もういいから以後、厨はスルー汁(´Д`;)

>>535
爽やかに話がこじれたところで次にいってみましょうか。

自作自演の花が満開ですね

今夜の四段厨は↓のスレで暴走してたようです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/

ID:pDrh3zfsのことね。
他に間違われた一、と言ってるひともいるようだけど、カメ板の連中は誰も間違わないね。
文章の書きかたが特徴的だからね。ｗとかは使わないし。

このスレではところかまわず四段厨を連呼する人もいるようですがｗ

前にも特徴を、(多分)このスレに書いてやったんだけどなぁ。
それに追加をしとくと

・ｗ等2ch用語はまず使わない。
・「」を良く使う。

他にあったっけな。
ま、相手にすると間違いなくスレが荒れるので、好きなスレでは生あたたかく見守ってあげてください。
荒らしたいスレでは相手にしてあげるとヨロシ。
本人も喜んでるようだし。

〜厨と間違われる様な厨発言をしておいて
「俺は〜厨ではない」
随分楽しいスレですね。

>>540
くやしそうだな

>>541
お前がなw

付属ソフトのアップデート多数の予感。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/

ごめん、EOS Digital系の入り口はこっちだった。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/index-j.html

中身は一緒みたいだけど。
ｽﾏｿ。

>>544　EOS Digital系　付属ソフトのアップデート多数
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/index-j.html

紹介、乙です。メールをチェックしたら、通知が来てますね。
見ると、添付ディスクから入れたままの状態なら、実質、全部アップデートが必要。

さっそくダウンロードしてみたら、混んでる・・・。
しかも各々が大きいので、高速の常時接続でないと大仕事だから、アナログやISDNの人はお気の毒。

>>545
直行はこちらかな。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/appli.html

これ、リストに「公開された年月日」が添えてないので分かりにくいですね。
また、新しいのがあったら、たとえば１ヶ月未満のを「NEW」とか点滅させるとかするといいのに。

>>538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：03/11/27 01:11 ID:THWBzyNZ
深夜に登場の『今日の四段厨』君。
IDはどうせセコセコと切り替えているでしょうね。お忙しいことです。

>>545
うん、確かにサイズはちょっと（というか破格に）でかいね。
漏れ、メール見た直後に速攻で落としてきたからそんなに混んでなかったけど。

実際、ほとんどZoomBrowserしか使ってないんだけど、
どうも最近、アップデートとかパッチという言葉に弱い漏れ(´・ω・`)。

>>548
４ファイルの合計で76.6MB・・・。アナログやISDNだと一晩がかり？！

>>549
どれだったかなあ。確かPhotoRecord。

漏れのKissD付属のPhotoRecordはVer1.6だったんだけど、
アップデーターは、既にパッチではなく、旧版をアンインストールして
Ver2.0を丸々入れるような作りになってたっけ。

使ってないソフトだからよくわからないが
アップデート後に、あらかじめVer確認のため起動した旧版と
ぜんぜん違うフィールのソフトが起動してびびった（ｗ

>>550　「PhotoRecord」
何それ？　と思って開いてみたら、これはレイアウトアルバム作成ソフトなのかな？

けっこう軽いなと思いながら何回か立ち上げてから思い出して、ZoomBrowserを開いてみたら、
もしかして、かなり軽くなっていて、また、表示のモードが「ズーム」優先だったところ、
「最後に使った任意のモード」で立ち上がるように改良されているような？！
用もないのに毎回ノロノロとズームするからイライラさせられていたけど、設定を間違えてい
ただけかな？

>>551
ずっとズームモードでしか使ってなかったので気づかなかったよ(´・ω・`)

あ、でも気づいたのは、WindowsXPだとZoomBrowserの
ウィンドウ右上の、オリジナルデザインの「最小化」「最大化」「閉じる」ボタンの
上にWindowsXP純正のボタンが重なるように表示されて間抜けだった
（すくなくとも漏れのVideoカード&ドライバではそうだった）のが、
WindowsXP純正のボタンが表示されないようになってる。

こういうのって、動作には直接関係ないんだけど、
いかにも中途半端にしかバグ検証してないようで嫌だったんだよね。
うん。

>>552
ズームモードで使っていたとは我慢強いと思う・・・

>「WinXP で重なる」
あ　入れて確認してなかった。後で旧バージョンから入れてみます。

>>539
今更だが、嘘書いてんじゃねーよ。
１．「xxxxﾏﾀｰﾘ本スレage」「本スレ吊しage」等の名前を使いスレを上げるのが得意技
　　AAを使う事も有る。
２．複数IDを使い演技する。
３．第2次世界大戦前後の話に異常に詳しい
４．独特の語り口調なのでカメ板出身者ならバレバレ

だろ？

スバルインプレッサ

>>552　ZoomBrowser
WinXP に入れてみたら、どうやら、表示モード切替は元々保存される仕様のところ、手元のWin2000
へのセットアップがちょっと変だっただけみたい。

> ウィンドウ右上の、オリジナルデザインの「最小化」「最大化」「閉じる」ボタンの
> 上にWindowsXP純正のボタンが重なる
手元では、旧バージョンでも、そういった現象は発生しなかったです。変なことが起きたら、いっ
たん削除してから改めて入れ直してみるとかしたほうが良いかも。
あと、フォントのキャッシュがおかしいのかも知れないので、念のために、いったんSafeModeで起
動させてから普通に立ち上げ直して、フォントのキャッシュをクリアしてみると変化があるかも。

ソフトのアップデートはしなくてはいけないの？
しなくても特に不具合はないのでしょ？

>>557　ソフトのアップデート
機能は微妙ながらも増えてますが・・・

> しなくても特に不具合はないのでしょ？
・・・問題が出ていないか、出ていても使わないから関係ない機能とかなら、そうですね。
ファイルが大きいから、速い回線でもののついでに、というのでないなら、無理してまで
ということはないですね。

PhotoRecord Updater For Ver1.0 Version 2.0.0c ダウンロードサービス中断のお知らせ
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/pr1128.html

まあ、使ってないソフトだからいいんだけど、そこはかとない不安が。
単にサーバ過負荷の問題かな？だったらいいんだけど。

>>556
なんか試してもらったようで申し訳ない。
たぶん、些細な問題だと思うし（ビデオカードのドライバ依存とか）、
実用上の問題はないような話なのでうっちゃってください。

何にしても新バージョンでは漏れの環境でも問題ないのでOK(`・ω・´)。

>>559
数十万台のオーナーのうちで、メールをひんぱんに読み出している人が、ほとんど全部、一気に殺到したんでしょうね。

>560
> なんか試してもらったようで申し訳ない。
いや、デュアルブートの片割れに入れるのを忘れていたので、入れるついでに試しただけです。

自作自演のコツって何ですか？

>>563
自分自身の行動パターンを基準にして邪推する悪癖を改めたほうがいいですよ。

>>559はアップデート方法の仕様変更のための一時休止じゃない？
アンインストしないと入れられないのが実はバグで。

しかし関東は今週末も雨か…たまには秋晴れの下で写真が撮りたい(´・ω・`)。
今まで撮った写真をざっと見ても青空が背景の写真少なすぎ。
KissDって雨男ならぬ雨カメラかよ…。

>>564
もう厨はスルーしようよ(;´Д`)
いちいち構うから喜んじゃうんだってばさ。

>>565
> アンインストしないと入れられないのが実はバグで。
？　問題が起きたらいったん入れ直すという一般的なノウハウの話？　それなら、他の何かとの
相互干渉とかで避けがたい、割とありふれた話です。
必ずそうなるなら明らかなバグですが、手元では、それは素直に入ってます。

>>566
今年は梅雨頃から不順だったですね。

>>567
どうせ、自業自得でどこでもマトモに相手にされないからイジけてるんでしょ。
ちょっとは構ってあげないと　ねえ。

>>570
厨と関わり合いにあったあと、無駄なことしたって自己嫌悪に襲われない？
まあ、いじけてる厨を救済してやるってのなら、それはそれで別に自由だと思うけども。

>>568
折れは使ってないからわからんのだけど、ソフト入れてあっても元CD入れてないと
「PHOTORECOARDがインストールされてませんのでインストールを中止します」と出るらしいバグ。

>>572
へ〜？　そういう面白いトラブルは手元では起きなかった。残念。

>>571
ありふれたパターンの繰り返しなので慣れてます。

´・ω・`

タムロンの70-300mm F3.5-5.6買ったので、300mmマクロモード
試してみたけど、色収差酷いね。
ちょっと使い物にならんな

>>576　70-300mm F3.5-5.6
LDですよね？　どれどれ・・・と思って試してみたけど、新聞紙の複写では、露骨な問題は
見あたらないような？？？　もっと細かい図柄でないと露見しにくい問題かな？
それより何より、例によって滅茶苦茶にぶれやすい・・・

420でハイスピードシンクロに設定すると
連写に付いてこないよね。
550もいっしょなの？

>>577

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129234145.jpg
他の物は撮ってないけど、被写体的に無理があるのかな？

もともとあの手のレンズの「マクロモード」に期待する方が間違ってると思われ。
ちゃんとしたマクロレンズ使おうよ。

>>579
こういうものがないので手元で比較できないですが、ちょっと工夫してみます。
とりあえず、思い切り絞ると変化の具合は？　また、平面の複写で角度を正確に
合わせたときに片ボケとかは？

>>580
それはあるけど、望遠マクロは無茶苦茶に高い　と・・・

>>579
思いついて金属バンドの腕時計で試してみたら、類似の現象が出ました。
これは、色系統の収差のバリエーションで、「色によって二線ボケ傾向が強く出る」という現象でしょう。
「色二線ボケ（仮称？！）」
う〜〜〜ん、気がつかなかった。

>>582　「色二線ボケ」
あ！　この現象は、「光源（の分光）依存性」がありそう。自然光でも試してみないといけないですね。

>>583
おっと　sageちゃった。
自然光とか白熱球とか、比較したほうがいいです。

KissDのCMで使ってるシャッター音はKissDの音ではなく他の機種もしくは
作った音だよね。やっぱメーカーも
「KissDのシャッター音じゃ大衆が思ってるシャッターの音じゃねーから、
他の音使おうぜ」
って判断してるような気がする。
自分は1Dsあたりの音を加工してるように聞こえるが。
まあ自分の場合、シャッターの音聞いただけでKissDじゃなく10Dに
行ったヴァカなんですけど。
これからKissD買う方、決してCMのような音は出ませんので期待しないように。

>>579
さらに試してみたら、光源とか反射の部分で「光源の色に応じた色二線ボケ」が目立ちますね。
２段以上絞ると何とか目立たなくなる感じ。

> 他の物は撮ってないけど、被写体的に無理があるのかな？
そういう面もありますね。花とかでは全く気がつかなかったですが、メッキとかの強いくっきり
した反射がぼけているばあいに問題点が目立ちやすい、ということでしょう。
こういったものを撮るなら、>>580さんのおっしゃるようにちゃんとしたマクロを使わないと無理。
高い望遠マクロレンズはダテではない、ということですね。

>>578
10D + 550EX で連写したら８枚目に発光しなかった。
フル発光なら２枚目からついてこないんじゃ。

>>585
俺が聞くと、シャッター音は「パタコン」て聞こえる。

冬ボをもらったら買おうと思っている初心者ですが
ヨドバでレンズキット+ＣＦを買った場合10％のポイントが付くわけですが
そのポイントで何を買ったら初心者としてお得でしょうか

>>589
とりあえずレンズもう一本あると幸せになれるかも。
いや、「キットのレンズを使い倒せば自分にどんなレンズが必要か見える」という
話もあるけどさ。
でも、せっかくのレンズ交換式デジカメ買ったんだから、
交換レンズがもう一本あれば最初から幸せを感じられると思うけどどうだろう？

レンズキット138,000円＋CF512M 16,800円として税込み合計16万ちょっと、
10%還元として16,000円くらい戻ってくるから、10,000円足して
タムロンAF28-200mmとかどう？
キヤノン純正だと、15,000円足してEF55-200mmかな。

他の人の意見も聞いて考えると吉と思われ。

赤レンガ倉庫の夜景

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130225649.jpg

スローシャッターで通行人を消そうと思ったのに、ぼんやり残ってる…。
たぶん立ち止まって寄り添っていたｶﾌﾟｰﾙと思われ(´・ω・`)

>>589
まず、レンズ保護フィルターは必須。レンズ（キットレンズ含）と一緒に買えば割引してくれるフィルターも
あるので、それらから選んだら良いでしょう。詳しくは店員さんに聞くこと。

あと、密閉出来る塩ビ製のケース（湿度計・除湿剤付き）が、1980円とかで売ってるから、普段はそれに
入れて保管してたら良いよ。冬の間は湿度低いけど、ちょうど半年経って飽きてきた頃に梅雨になるからな。

三脚・外付けストロボ・バッグ等は、カメラ使いながら見極めて買うのがヨロシ。それまでポイント貯めとけ。

>>589
まず18-55（ほぼ28-90mm相当）を買って使ってみるのがお勧めですが、キットレンズはどう
も当たり外れがかなり大きいレンズのようなので、シグマのも視野に入れてお店の人に相談し
て、もし大外れだったら何とかしてもらうように予め掛け合っておいたほうが良さそうです。
なお、ポイントの形で貯めておかないと問題があるとかでないなら、ボディー（＋レンズ）を
買ってから、ポイントでメディアを買うほうが現金が残ります（ポイントカードを作った初日
以降なら頼めばレジに並ぶのは１回で処理してくれます）。

>>590
う〜ん、難しいところですね。タムロンの28-200はフィルムでは間違いなく一押しの部類です
が、デジでは、開放近辺でも解像自体は細かいものの、何というかオブラートを掛けたような
奇妙な具合にフレアっぽくなるので、ちょっとためらわれるところが。
55-200は使っていないので分からないです。
どちらかというと、まず標準ズーム１本で様子を見て、使い方に応じて、望遠のレンズを買う
か、あるいはストロボとか三脚とかを買い足すかどうか考える、とか？

>>592
あ！　バッグとかもありますね。細かいところでは

背面液晶用の透明保護シール：エツミの「KissDigital用」というのがピタリ合います。
レンズの専用フード：プラスチックのはぶつけたときの保護にも有益。

バッグ：カメラが収まるようなバッグを一切持っていないのでないなら、しばらく携帯してみ
てから選ぶほうがいいですね。
カメラケース：剥き出しで使うのが普通で、携帯はバッグ。
清掃用の布：微細繊維の「カメラをくるむことができる程度の大きさのもの」が便利。ミクロ何とかいうのは引っかかり気味なのでトレーシーというのを愛用してます。

>>591
いいですね。ところで、夕方過ぎにちょっと降ったりしなかったですか？

即レスありがとうございます。
やはりレンズを交換したいという欲があるので色々と調べて自分に合ったレンズを買いたいと思います。
+レンズ保護フィルターも買います。

>>596
まぁタムの28-300あたり買って、自分的によく使う焦点域を探るも良いいんじゃない？

あとコンパクトフラッシュのカードリーダーも
パソコンがUSB2.0に対応していたら絶対に買うべき
カメラ直接と転送速度がぜんぜん違うからね

>>589
>>593
当たり外れが大きいのは何処も一緒だよ。
同じ確率でも、売れた数が多いほど悪い数が多くなるから
売れたレンズは悪い物の確率が多いように見えてしまうけど。
シグマの１８−５０はボケが汚いからわざわざ買うには・・・。
決してシグマのレンズが特に悪いわけじゃないが、キスデジ買う
なら取り敢えずＥＦＳしかないでしょ。
そう言う自分は１０Ｄユーザーだから今はこの手のレンズはシグマ
買うしかないのだが。でも他のメーカー待ち。

他のメーカー？
タムロンとかトキナー？

>>595
三脚たたんで車に撤収したころ、ちょうどぽつぽつ降り始めまつた。
家かえって車から機材を部屋に戻すころには結構な土砂降りに(´・ω・`)

まあ、週末に一枚でもうｐ出来るような写真が撮れて良かった(;´Д`)
来週こそ晴天きぼんぬ。

>>601
あ　車ならまだましですね　(´・ω・`)

>>599
いや、「ある程度の当たり外れがある」のは、今も昔も何処でも一緒ですが。
まあ、まず１本というばあいの最右翼であることは動かないですね。

>>589
個人的には望遠に走るよりも、EF50mmF1.8をお勧めします。
値段が1万円を切っている安価なレンズですが、写りはなかなかのものです。
室内をノーフラッシュで撮影することが出来るのと、一眼レフならではのボケ感は癖になります。
それに、持ち歩くときにかさばらない大きさと重さですしね。

Kiss用として常用しているレンズの一つです。
＃ちなみに私の常用レンズは、EF17-40 F4.0L USM, EF50mm F1.8です。

>>604
> EF50mmF1.8
それも「あり」ですね。
運動会スペシャルでないなら、早急に望遠を、ということもないわけだし。

>>604
漏れの場合もKissDのポイントで買ったものってEF50mmF1.8II
（あとフィルタとか防湿ケース）だったので、
確かにこのレンズをお奨めしたい気分はあるのですが、
セットレンズのみ持ってる状態でEF50mmF1.8IIは焦点距離がかぶってしまっていて
「レンズ交換」という幸せを味わうにはどうかなあとちょっと思ったのです。

実際、漏れもすぐに我慢できなくなってEF70-200F4Lとか買っちゃったし、
もちろんEF50mmF1.8IIもEF70-200F4Lも良いレンズだから後悔してる訳じゃないけど
最初の一本はEF-Sとかぶる単焦点よりEF-Sで実現できない画角のズームレンズが
いいかなと思ったんですよ。

>>589
ま、確かに画角はセットレンズとかぶっちゃってるけど
EF50mmF1.8IIにはEF-Sで撮れない写真が撮れるという意味では、
レンズ交換の楽しさも味わえるのは間違いないです。
それはEF50mmF1.8IIオーナーの漏れも保証します。

それがKissDのポイントかどうかはともかくとしても、
ヨドバシでも実売9,000円と格安のレンズなので、
何かの機会にでも入手されることはお奨めしておきますよん。

望遠側が欲しいならセットレンズもありだけど、そうでないなら
ボディだけにして別にレンズ買ったほうが良いとおもうな。
俺はすぐにEF17-40 F4L、EF28-135 IS, EF50mm F1.8買っってセットレンズ
使ったのは最初の頃だけ。2万くらいの差があるからちょっと後悔してます。

>>607
その３つのレンズでKissDもう一つ買える（ｗ

予算があればそれでも良いと思うけど、
そのレンズ３つだと、KissDのポイントで買うというより、
レンズ先買って、そのポイントでKissD買う、に近くなりそうな（ｗ

>>607
別に絡むワケじゃないが、レンズセット買ったすぐ後にEF17-40 F4Lを買ったんなら、
事前の調査・見極め不足だと言われても仕方ないぞ。

レンズセット＋EF70-200 F4Lだったら判るが。
と言うか、この組み合わせが、最もコストパフォーマンス高いと思うけど。

そこまでするなら「ボディは10Dにしなきゃ」と言ってみる
むせきにん

そろそろ自作自演のお時間かな？

>>609
もともとEF70-200mmF4L自体がコストパフォーマンスいいからね。
まあ、それでも高いと言えば高いけど、この描写力考えたらなあ…。

予算が許すなら、ちょっと頑張って買ってみるのはかなりお奨め。
むろん予算が余ってるならEF70-200mmF2.8ISでもいいけど（ｗ、
重さ、でかさを考えるとEF70-200F4Lも十分選択肢と思われ。

EF70-200F4Lいいですね。これ買ったらしばらくはレンズ欲しい病から
開放されそうだけどｗ　来年はﾎｶｲﾄﾞｰにWRC見に行こうと思っているので
望遠も揃えたいです。

車から数年遠ざかってるからしらんかったけど北海道でWRCやるの？？
おお、見にいきてぇ。
関係ない話題でｽﾏｿ

>>614
来年からだよ
ヨーロッパみたいに間近で見られないと思うから、望遠もけっこう長いのが必要かもね

>>614
9/3〜5です。「WRC　北海道」あたりでググってみてください。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

EF70-200F4Lが生産中止とかいろんな噂があるようだけど、本当のところは
どうなんでしょうか？　確実に手に入れるにはどこに行けばいい？

どこのスレも嫉妬爆発のニコンユーザーに荒らされまくって大変だな。

>>617
少なくとも今は順当に入手できると思うんだけど…。
今のうちに買っておくというのが吉のような。

で、後継がIS付きで出てきてショック（ｗ

おまいら重複スレッドでばかなことしてないで
早く目を覚まして本スレへもどれ。
ここは削除依頼がでています。

本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50

いや、値段が結構違うだろうし考え方であまりショックは無いんじゃないかな。
折れは70-200も良いけど200/2.8買おうと思う。
望遠欲しい時はどうせテレ端使用ばかりだろうし、そう考えると
軽い明るい安い画質良いで全て上回るし。

おまいら重複スレッドでばかなことしてないで
早く目を覚まして本スレへもどれ。
ここは削除依頼がでています。 （事実だよ）

本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50

>>621
200/2.8Ｌ使ってますけど動きもの撮るときは希に寄り過ぎちゃうこともあります。
まあでも画質とコンパクトさ考えると損じゃない選択かと。
1段明るいのも時には有利に働くし。

>>621
うーん、確かに望遠単焦点レンズも手ですね。
でも、EF70-200F4Lとの比較だと実はEF200F2.8の方が重かったり(;´Д`)

既にEF70-200F4L買っちゃった漏れとしては
EF300mmF4L ISは検討中。
ただ、さすがに高いので、いずれはってことにして
当面はExtender1.4xに逃げようと思いつつ(;´Д`)

一度でも心からの謝罪した事あるのかよ

いい加減にしろよ



お前等全員師ね

↑足利銀行の役員？

>>608
「もう一つ」というのも冗談とかではなくて、広角と望遠に１台ずつ欲しいと思うことがあ
りますね。重い機種だと２台など無理に近いけど、これだと、そんなに大変ではないし。
前のほうのスレでアオリ君が「すぐに安い中古があふれる」とか何とかいってたけど、ぜひ
そうなって欲しいところです。

>>627
いやー、一眼２台はアマチュア（しかも入りたて）の漏れには
ちょっと気恥ずかしいですな(;´Д`)
確かに、限られた時間の中で、埃を気にしながら
レンズを交換しないといけないのは大変だけどね。

まあ、ほっといても気がついたらカメラが2台になってるって
ことはあるかもしれない（ｗ

>628　ホコリ
フィルムでは全く問題にならなかったですし、交換時に注意していたら特に問題なかったけど、
レンズを急いで交換したときにバッグの中に置いたせいで、バッグの中のホコリがレンズの後
ろあたりについて、それが入ったとしか考えられないことがあった。
２台（以上？）用意しても、レンズを交換することがあるなら注意は必要、ということになる
けど、急ぐときが問題多いという感じがありそう。

ついでに
レンズ交換時の埃対策、
みんなどういう風にしてる？
おしえておしえて！！
どこかにあったけど
ボディーのマウントケツ合部を
下にむけておくだけで大分違うとか。
外だとびゅーびゅー風吹いたり
すごいよね。
でっかいポリ袋の中で・・とか？

本スレはこちらです
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

早くスレスト汁!

>>630
対策といっても、目に見えない埃相手だからねえ…。
風があるところではレンズ外した状態で風上にカメラ向けない、
風がないところでも、レンズ外した状態でカメラを上に向けない、
なるべく短時間でレンズ交換を済ませる（ｗ、
くらいかな。

ポリ袋の中といっても、小さな埃の密度は却って高いかもしれないから
ポリ袋の中でやるのは意味がないような気がするけどどうよ？

>>633
高いとは思わないけど、外とせいぜい同じだとおもうので、袋の中で交換は
しません

調べてみたけど現在の本スレはこっちだよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348
ここはアンチが立てた乱立重複スレ
テンプレすらまともに出来てないのが証拠

こんなスレ放置汁！

>>633
カメラを上に向けようが下に向けようが一緒だよ
ほこりは中を舞ってるからな

>>636
まあ、確かにそう言われりゃそうだ。
目に見えるサイズの埃でも宙を舞うのに、
目に見えないサイズの埃には向きなんて関係ないか。

ま、砂粒とかもっと大きくて重いものが侵入しないようにする程度の意味はあるだろうから、
今後も念のために、上向きにするのは避けようと思うけど。

お堀の白鳥

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031202163918.jpg

こんな削除依頼が大量に出てる糞スレでうだうだしてないで
ちゃんと本スレに書けよ

>636
> カメラを上に向けようが下に向けようが一緒だよ
いや、そういうことはないようです。
プロが毎日使っている（使わされている？）タイプの機種のスレで、「レンズを外したときに開口部を
下に向けたままにする」のは有効、というのが定説だから。

> ほこりは中を舞ってるからな
いや、物理的に「舞い上がる」よりも「舞い落ちる」ほうが多いのだから、「開口部を上に向けて舞い
落ちてくるのを受け止めようとしないほうが有利」であることは動かないでしょう。
ちょっとした風で舞うような軽い埃はともかく、ミラーやシャッターに噛み込む可能性がある「砂埃」
をなるべく避ける意味で、開口部を上に向けないほうが良いに決まっている、ということもあるから。

>638
物思いにふけっている・・・のではなくて寝ている？！

2

>>641
いや、起きてましたよ。
ちゃんと足で水かいてたし、水草を食うような仕草も見せてたし。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031202221851.jpg

もういっちょ白鳥。
胴にピンが合って首がぼけてるのはご愛敬ってことで(;´Д`)

まあこれ見てもちつけ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031202221656.jpg

ついでに和田倉公園から３枚。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202223313.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202223337.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202223358.jpg

久しぶりに良い天気だったのでカメラ持って出勤しますた(;´Д`)
３枚目はちょっとゴースト出てるけど、まあこれくらいなら雰囲気出て良いかと。
…正直言ってレンズフード忘れたよ(´・ω・`)

今日もここで粘着中。あきないねぇー。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/l50

>>646
追っかけファンの方ですか。毎度ごひいき。

今、EF75-300mmのズームレンズを持っています。
追加購入としてEF24-85mmを検討していますが、
どうでしょうか？他のおすすめあったら教えてください。
予算は50000円程度。

>>648
EF24-85mmも評判の良いレンズみたいだけど、
他に定番を上げるならタムロンSP AF24-135mm？
って、漏れは持ってないんだけどね。
ただ、EF24-85mmと比べると一回り大きくて重い。

漏れがチョイスしたのはタムロンSP AF28-75mm。
上の公園の噴水や白鳥が作例(;´Д`)
明るさとか色乗りは十分だと思うけど、広角側がちょっと狭いのが難点。
セットレンズがあれば、広角はそれでカバー出来るから選択肢になり得るかも。

他に純正だとEF28-135mmIS。
ただ、ちょっと5万だとオーバーするかな。価格.comだと最安50,560円だけどさ。

ってなとこでどうよ？

>>649
いいところにお勤めなんですねえ。
カメラ板ではタムの28-75mm F2.8はあまり評判よくないみたいで・・・
鉄道写真を撮るので明るいコイツが第一候補だったんですが。
ありがとうございました。

>>650
は？あのEFスレの変なアンチ一人で決めてるの？
タムスレ過去ログ読んでる？
どちらかと言えばマンセーだらけだと思うけど。

>>650
うーん、鉄道写真には興味はあるんですが、
実際に撮ったことがないので、何が必要か何とも…(;´Д`)

タム28-75mmはどっちかというと柔らかい感じの描写のレンズだと思うんで、
鉄道写真みたいなメカニカルな被写体には向かないのかな？
一度、飛行機をタム28-75mmで撮ったときに、こりゃEF70-200mmF4Lで
撮るべきだなあと思った記憶が。

まあ、お役に立てないでｽﾏｿ。

>>651
アンチって、

>> 897 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/12/02 00:03 ID:TDB9aEu+
>>
>> >>896
>>
>> 単とｸｿ安ｽﾞｰﾑと一緒にしないで
>> ﾀﾑの28-75なんて解放2.8じゃ写るんですじゃん
>>
って香具師？

タム28-75mmを買った日に撮り比べた画像が残ってたので
うｐしてみまつ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031203001318.jpg
絞り開放(F=2.8)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031203001452.jpg
F=4.0

まあ、写るんですかどうかはともかく(;´Д`)、
開放だとやっぱり描写が甘い感じでつね。
色収差も、少し目立つ感じ。
これ一枚だけ見れば悪くないけど、一絞りしたのと比べちゃうと
やっぱり28-75mm F4Lだと…（ｗ

>>651
現行タムスレです。アンチという感じではないけど。

>>652-653
開放が甘くなるのは他でも聞きます。
シャッター速度欲しいときは開放、それ以外はF4.0以上というところかな。
コストパフォーマンスは抜群だし、どうしようか悩むなあ(w

このスレはまもなくスレストされます。
現在の本スレはこちらです
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
速やかな移動をお願いします。

>>654
一ヶ月ぶりに亀板のタムスレまとめ読みしまつた。
やっぱ亀板はデジカメ板と違って安心できるよね。
たまに荒らしが来ても、適当にスルーされて終わるし。

でタム28-75mmでつが、開放が甘いといっても十分実用的だと思っているので
光量が不十分な室内などは構わず開放で（あるいは1/3絞りくらい気持ち絞って）
撮っちゃいますね。
明るい日中の屋外ではなるべくF4より絞るようにはしてまつ。

まあ、明るさだけじゃなくて暖かい感じの色乗り、柔らかい描写、
F4以上では周辺まで落ちない光量と解像力、色収差の無さ、
F2.8通しであの軽さ・小ささというあたりを評価でしょうね。

あとタム24-135mmよりヨドの実売で1万円安というところも魅力（ｗ
実はこの辺が最後の決め手だったり。
同価格だったら、もしかしたら最後にはタム24-135mmに転んでたかも(;´Д`)
悩んでください（ｗ

ニコン、普及型デジタル一眼レフカメラ「D70」を来春発売

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/nikon.htm

というわけで、ついにD70が発表されたね。
Fマウントレンズ使用可能のエントリークラスDSLRは
周りに心待ちにしてる香具師がいるんで要チェック。

キヤノンもライバルを迎え撃つために是非EF-Sレンズのラインナップを
さらに拡充してください。
EF-S12-24mmとか激しく期待（ｗ

>>657
見た目かなり安そうだな。

>>658
材質とかわからんから何とも言えないねえ(;´Д`)
黒ボディだってだけで喜ぶ人は多いだろうけど。

>>657
とりあえず発表だけしておいて、KDの独壇場に水を差しておきたいようだな。

>>655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/12/03 10:02 ID:3J31/vHy
> 現在の本スレはこちらです
> 【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
このスレが、どこかの先行スレで参加者と相談して合意の上で立てたものなら「本スレ」を
名乗る資格があるといえますが、誰にも相談しないで勝手に思いつきで立てています。

これが「性懲りもないスレ乱立荒らしの正体」ということですな。

>>661
むしろニダースレがD70荒らしを集めてくれるおかげで
こっちはまったり逝けると思われ。

（特に荒らしの）みなさん、たぶん本スレは
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
ですのでいってらっしゃい。

しかし、漏れが個人的に本スレだと思うスレは
いつも落ち着いていて嬉しいな（ｗ。

こんな乱立・重複スレでコソコソと語る事しか出来ない辺り、KissDが

真　の　負　け　組

で有る事の決定的証拠だな


しかも未だに本スレがどうとかほざいてるし、本当にお前等馬鹿だなw

>>663
そうそう、その通り。
漏れらは真の負け組だから、
それを認めようとしない連中のいる

【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

に行って、自説を披露汁。

KissDなんか使ってて悲しくなりませんか？
周りから白い目で見られたり・・・平気？

>>665
へいきだよー

>>665
そうそう、KissD持ってると無性に悲しくなるんだよね。
でさ、なんか悲しくないとか強がってる香具師が

【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

にいるから、行って説得してあげてね。

>>666は自立神経失調症・・・と

>>665
まわりが銀Kissばっかりだから違和感ないどころか溶けこんでますが何か？

>>668
そうそう、きっと666は自律神経失調症なんだよ。
でさ、自律神経失調症だと言われると向きになって反論する香具師が

【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

にいるから、ちょっと行って自分の病気をわからせてあげてね。

>>667は自意識過剰・・・と

>>669は世間知らず・・・と

>>671
そうそう、漏れは自意識過剰なんだ。
でさ、自意識過剰だとわかってない連中が

【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

にいるから、行って諭してあげてね。

>>673は自意識過剰で寂しがりや・・・と

>>617
しかし何だな、亀板のLレンズスレ読んでると
10月末くらいにはEF70-200F4L廃版、後継はIS付きになってリニューアル
ってな話が出てるのね。
むろん、実際にはまだ正式発表されてない訳だが。

現行のF4Lも買って損のないレンズだけど、
後で悔やみたくないのならもう1〜2ヶ月様子を見るべきなのかもねえ。

>>657
近い価格帯で出ると面白くなりますね。

> キヤノンもライバルを迎え撃つために是非EF-Sレンズのラインナップをさらに拡充
それそれ！　ニコンは以前から「当分はAPS-C寸で通す」という趣旨を公表していて、
現にAPS-Cに特化した12-24mm（18-35mm相当）などを出しているので、それに対抗
して、主に広角系のレンズを積極的に出して欲しいところ。

ただ、「EF-S」では、先行のAPS-C寸の10Dとかに使えない点で問題ありなんですよね。
妥当なところは「APS-C寸対応で、ただし、レンズバックが短い為に対応ボディーが限
られるEF-Sではない新たなタイプ」を追加するしかない？！

>>675は真性の外基地・・・と

>>672
銀Kissばっかりってのがパパママの世間一般だと思うんだが
君の言う世間ってのは何を使ってるんだい？

>>676は典型的負け犬の遠吠え・・・と

>>676
うーん、その前に10D後継をEF-S対応で出すのが先という気がするけどね。

1Dとか高級機の兼ね合いがあるからEF-S Lレンズってのはさすがにないだろうけど、
L以外ならEF-S、LはEFって棲み分けするところまで割り切るってのも
手だと思うんだけど、どうかな？
そこまではさすがに割り切れないものか？(;´Д`)

>>678も世間知らず・・・と

>>680はやっぱり外基地・・・と

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 今日はワンパな香具師がいておもしれーな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

>>683
ごめん、まだいるんだ。
漏れがつけあがらせたかも。ｽﾏｿ。

透明あぼーん指定したんだけど、681,682が抜けたところを見ると
なんか書いてるんだね。
ご苦労なこって。

>>683は洒落の判る香具師・・・と

>>684は病院逝った方が良いよ・・・と

>>680
と思ったら、LレンズスレにKissD用Lレンズの話題ガイシュツだった。


664 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/11/24 16:19 ID:l3U6J3sZ
KissD専用Ｌレンズなんて出たら怖いよな

665 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/11/24 21:47 ID:UfB5lTWv
EF-S 12-28mm F4.5-5.6 L とかな（ｗ

666 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/11/24 21:50 ID:SeWmZ4uL
んなこたぁない

667 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：03/11/24 23:07 ID:z83vw7kB
デジ専用Ｌなら、EF 10-25/2.8L USM だな。

668 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/11/25 00:57 ID:iv2oA3vC

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　 　　| У　　|

ま、たしかにんなこたぁないだろうね(;´Д`)

>>680
台数的にはそれほど多くはないんだろうけど、10Dまでが（純正の）超広角を使えな
いボディーということになってしまいますからね。
まあ、「ボディーをEF-S対応化していく」のであれば、ボディー自体は両対応だから
問題はないわけだけど。

>>688
いや、どのみち純正の超広角レンズ（焦点距離10mm台のレンズ）は
フィッシュアイを除けばLレンズしかないわけで、
「これから出るであろうAPS-Cサイズ対応純正廉価超広角レンズ」は使えないにせよ
これまで通りLレンズ超広角は使えるのだからあまり問題ではないかと。

とはいえ銀塩ユーザの選択肢は限られるのは間違いないので、
焦点距離10mm台の超広角以外はEF-Sでは出せないか…。
まあ、それでもいいので、とりあえずEF-S12-24mmを出してください（ｗ。

そろそろEF-Sの起爆剤欲しいよね。

こんな乱立・重複スレでコソコソと語る事しか出来ない辺り、KissDが

真　の　負　け　組

で有る事の決定的証拠だな


しかも未だに本スレがどうとかほざいてるし、本当にお前等馬鹿だなw

品川キヤノンSタワーでKissDで撮影した写真展をみて
速攻でKissDのオーナーになりました。
カタログ集め、情報収集にずいぶんと無駄な時間を費やした。

>>693
ヲメ
ﾏﾀｰﾘ浸かって逝きませう

>>693
そいやSタワーまだ逝ったことないな。
今度品川逝った時寄ってみよう。
何はともあれｦﾒ!!

>>692の言うことは一部正しい。

　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　　画だけ見りゃKissDが一番だからな
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 しかも一番安いと来ている
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　だから理屈つけて落とそうとするが・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　でもよく考えてみ、一眼ボディ＝CCDユニットだぜ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　どんないいボディだろうが使えて数年だぜ。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　
　　| |-----------| | 　 　　　せいぜい「いいボディ」なでてハアハアしてなよ。

写真機家は、まず良いボディでしょ？
女は顔と胸と言うようなもんだろうけどな。（セクハラだな？）

>>698
デジタルはその顔と胸が・・・
年増好みの人もいるが

istDスレの年増好みにはマイッタ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　 　　| У　　|

プッ

　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

D70迎撃のために、来春までにはEF-Sラインナップが増えると見た。

来春にはキスデジがフルサイズになったりして

　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　その　なんだね、早く12-24を出してくれんかね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

>>705
フルサイズ化すると広角レンズが容易に買えるというのは嬉しいけど、
今度は望遠側が大変。痛し痒しだねえ。
本体価格アップ（それでもボディが安い分、1Dsなんかよりはずっと安いだろうけど）も
考えると、APS-Cサイズの方が扱いやすいんじゃないかな。

というわけで、>>706に激しく一票。

古サイズだと、えーと・・１．６をかけてと・・・
といちいち計算しなくていいだろ

>>708
300mmレンズと500mmレンズの価格差を考えたら
計算するくらいの手間は喜んで払うな。。(´・ω・`)

>>709
つーかよ。俺は２８ｍｍならそのまま２８ｍｍを使いたいんだよｗ

KISSDレンズキット、発売初日に購入しました。
レンズ資産はたくさんあったので、付属レンズは使用していませんでした。
この間、初めて付属レンズで横浜の夜景を撮りました。
途中、オートフォーカスが効かないのでマニュアルでピントを。。。

ねーーーーーーーーー、ピントリングがねーーーーーーー。

これって俺のだけ？？？

>>711
前玉についてるギザギザがピントリング。

>>712
はずかし、、、、、あった。
しかし、MFにしないとえらく堅いんだね。
どうも当日は、前玉前後するのでズームと勘違いしたみたい。
(変な言い方だが、要するにピントリングとズームリングが直結しているように見えた)
今更ながら、フルタイムMFは便利だ。

>>710
どうせEF-Sレンズが現行KissDにしか使えないのだから、
いっそEF-SのmmをAPS-C換算で表記したらいいんだよな。

EFレンズは1.6倍することで互換性を保つとでもして。

かなりの個人的希望を含んでいるが、
おそらくコンパクト化の流れはﾃﾞｼﾞ一眼にも及ぶだろうから、
EF-Sのレンズと10D後継が一気に発表されるのでは？

>>705も十分にあり得るけど、
メーカーからすればここで買い換え需要があった方が儲かるし、
大衆収益用とプロ用とは品質やかかるコストなどから相容れないと思うんだよね。

>>714自己レス

なんか訳分からんこと言ってるな（鬱氏
忘れてくれ

俺は１０Dの後続機がおなじ600万画素ならｲﾗﾈ

>716
画素数なんか目じゃないよｗ
ボディのパワーが大幅に上がってれば買いだろ

って厨にマジレスしちゃった

正直600万画素で十分だからこれ以上データを重くしないで欲しい

おいおいEF-SはフルタイムMFじゃねぇぞw
壊れるぞw

先月PowerShot S45からKissDigitalで初めて一眼デジ持ったけど、もう10Dが欲しくなった。
後継機あたりに乗り換えるかな・・・

　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ　|:::| ／」　　　その　なんだね、シャッターユニットの耐久性が
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　低いに決まってるとかいっとるのがおったが、その
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　へんはどうなっちょるかね？
　　| |-----------| | 　

Kiss-Dでは、まだ判らんだろ＞シャッターの耐久性

10D買って１０ヶ月、５万回以上シャッターを切ったが、ゼンゼンどうって事無い。
来年の今頃はどうなってるかは知らないが、たぶんその頃はメインカメラじゃ
無くなってるから、どうでも良いぽ。

>>722
廉価機なのに1Vよりも耐久性の高いシャッターを使っているんですね。
不思議な会社だな、キャノンって

>710
28mmレンズは、Kissに付けても28mmですが？

35mm版写真機で同等画角のレンズは47.6mmで、約50�oになりますが。
これが110版写真機で同等画角としたら24mmだし、645版で同等画角と
したら80mmですが何か？

>>717
> ボディのパワーが大幅に上がってれば買いだろ

ボディのパワーってナニ!?

>>722
もう５万以上行ってますか。頑張らねば。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　　 　（´･ω･`)----、
　　　　　 ／／/Ｕ　　Ｕ　/:::::/　　　　といっても、天気悪いんだよね〜〜〜。
　　　　　 |:::|/　 Ｕ　Ｕ　|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

>>726
なんかAAかわいい（ｗ
明日も雨とか曇りとか言ってるんだよなー。

　 　　　　　 ∧＿∧
　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　>>724 「フルサイズの28mmの画角」の意味に決まっちょるじゃろうが、ん〜？
　　　 |:::|/⊂ヽノ　|:::| ／」　　>>725　あれじゃよ　あれ。
　 ／￣￣旦￣￣￣／|　
／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
| |-----------| | 　

>728
フルサイズというと・・・6×9かっ！

>>729
フルサイズっていったら、菊全判とか四六全判だろ。やっぱ。

>730
それで焦点距離28mmって・・・結像出来るんだろうか・・・
イメージサークル確保できるレンズっていったい・・・・

漏れのチンポは今フルサイズ　(｀д´)

言葉の揚げ足ばかり取る奴が多いなここは。
お前らよほどKissDに不満があるのかｗｗｗ

１から読ませてもらいました。


このスレに出入りしてる人は
馬鹿ばっかりなのですか？

そうらしいです
>>1-734まで

てかさ、２chに来てる時点でアレだろ。

　↑
→ｱﾚ
　↓

タイトルからして煽りスレだからな
>>1-734まで 馬鹿ばっかりと言う事で

>733
　 　　　　　 ∧＿∧
　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　そりゃ　チミ、天気が悪くてまともに写真がとれないからに
　　　 |:::|/⊂ヽノ　|:::| ／」　　決まっちょるじゃろうが、ん〜？
　 ／￣￣旦￣￣￣／|　
／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
| |-----------| | 　

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ >734 ）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─　

北斗七星
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207053850.jpg

月が明るかったけど天体撮影に初挑戦。
最初は手持ちのレンズで一番明るいEF50/1.8を使おうかと考えてたけど、
このレンズ、無限遠がどこだかわからない（ｗ
仕方がないのでタム28-75/F2.8で。

つーか、死兆星も写ってるよ！Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

>>741
m9（・∀・）お前はもう氏んでいる

>>739
こいつのプロファイル結果
１．中小企業の課長もしくは課長補佐
２．若手社員と積極的にコミュニケーションをとろうとするが
　　空回りしている
３．酒の席では若手を捕まえて説教する

羽田空港新整備場付近から

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207151514.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207152005.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207151750.jpg

>>741
> 無限遠がどこだかわからない
それもそうだってんで、さっそく、遠景で無限を出してから、ピントリング側にペイントマーカー
でマークを付けて、鏡胴側に「お名前テープ」を貼り付けて、マジックで「無限遠合わせマーク」
を書いた。

　 　　　　　 ∧＿∧
　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　 ／／/　　 /　_/:::::/　　　何の因果で自分でせにゃならんのかね　ん〜？
　　　 |:::|/⊂ヽノ　　|:::|/」
　 ／￣￣〔 ◎〕.￣￣／|　
／＿＿＿＿＿＿／ | |　　
| |-----------| | 　

おそらく、コストダウンのために組み立て誤差を調節する手間を省いたんでしょうね・・・。

無限遠のマークを入れたら、
不良と言ってSCに持ち込まれるじゃないか？

>746
なんで？　理由を述べよ。

>>744
1枚目キレイ！
なんてロマンティックな空間なんでしょう
2枚目3枚目はうって変わって寒くて寂しい感じ漂う切ない画像だね
あれだね、やっぱり空見て季節がわかるよね、3枚目の画像見てそう思った

やっぱりKissDで暗いところでストロボを焚く場合は、絞り優先以外で使うのかな？
スローシンクロになっちゃいますよね？
やっぱMかPがいいのかな？

明るい望遠ズームが欲しいんでEF70-200F4L買おうかどうか悩んでたんだけど
Σからも似たようなレンズが出ていることを知って更に悩んでます。
Σの方はF2.8でEFのF4Lとほぼ同価格。
F4なら100-300mmなんていうのも9ﾏｿくらいである。

で、出来れば300mmあった方がありがたいので100-300に傾いてるんですけど
使ってる人がいたらどんなもんか教えてください。
開放でひどく甘くなるとかでなければ画質的には並でいいけど、AF速度とかが気になります。
HSMっていいんですか？

>>748
空は快晴だったんだけど、ちょっと霞がかかった感じだったかな。
ま、東京の空なんでこんなもんでしょ。
PL付けたらもう少し霞がかったのが取れたかもしれなかったが
飛行機写真はボディにきらめく反射があってなんぼだと思うし、
それ以前に67mm径のC-PL値が張るので実は持ってなかったり(´・ω・`)

それより気になるのは３枚目の前景芝生の二線ボケだなあ。
EF70-200F4Lってこんなボケかたしないんだけど、
テレ端＋絞り開放で手前の進入防止フェンスを消してるので、
その影響かなあ。

ちなみに周辺部の光量落ちは、消え切れてないフェンス網のせい(;´Д`)。

>>749 「KissDで暗いところでストロボを焚く場合」
> 絞り優先以外で使うのかな？
> スローシンクロになっちゃいますよね？
というか、「Ａｖはスローシンクロ用」ですね。

> やっぱMかPがいいのかな？

「ストロボを焚いてもシャッタースピードが遅いと、完璧に真っ暗な場所以外では手ぶれや
被写体ブレの影響が出る」とか、「ストロボには最大光量の限度があるほか、オートでも最
小光量に限度があるから、距離と感度設定に応じて絞りを適切に選ぶ必要がある」というこ
とが分かっているならＭ。

同じことが分かっていて、必要なときにすかさず三脚を使ってスローシンクロするならＡｖ。
いや、これは、どっちかというと「スローシンクロ用」というより「日中の補助光シンクロ
用」という感じかな？

何も考えないで普通に撮って、感度設定とストロボのオートと絞りの関係でオーバーやアン
ダーになったら「撮影距離とかの条件のほうを変える」なら、それら以外。
ただし、この光量で自動ではＦ５くらいになるということは、ISO100で普通のスナップを撮
るばあいを念頭においた設定。

という感じかな？

それはともかく、「撮影後にストロボの光量が明らかに不足していたときの警告」がなくて、
一々再生を見て確認しないと判定できないですね。

このまえ初めてKissデジで撮った写真をカメラ屋でLサイズプリントしたのよ。
そしたら、おもいっきり端がちょんぎれてるの。
被写体をファインダーぎりぎりに撮ってたから、あまりのちょんぎれ度に大ショック！
ってか、これってKissデジの画像サイズのせい？
ちなみにMファインなんだが。
Kissデジ買った世の初心者はこの点気にならんのかね？

>>753
ラボのトリミングのマージンがデカかっただけでしょ
プリンタでプリントするときだって多少はトリミングするし
これからは、撮るときにマージン意識しながら撮ればいいだけでは？

つうか画素とプリントの縦横比を考えればあたりまえなわけだが

一眼のばあい、
「余白つきで」
って頼むのが通、というか普通。

>>753
> ってか、これってKissデジの画像サイズのせい？
用紙の一般的な縦横の比率は裁断の都合で１：ルート２（約１．４）くらいなのに対して、普通の
デジは１：１．３３くらいで、一眼は１：１．５。
「一眼はかなり細長い」から、切れるのは「仕様」。

> おもいっきり端がちょんぎれてるの。
本来の全画面に対して何パーセント程度？　また、上下左右の「切れ方」は割と平均してますか？
あまりに偏っているなら、「その店に何か問題」がありそうですが？

普通のCCDがパソコン画面と同じ3:4
カメラ屋のデジプリントはそれにならっている。
35mmフィルムは2:3、それにならった
大半のデジ一眼に使用されているCCDも2:3。
あたりまえのこと。kissユーザーってアホか？

>>757

753ではないけど、ありがとう。
疑問点が解消されたよ。

>758
今ごろになって何を・・・