LBCAST Nikon【D2H】【D2H】Part8

>>16
広角レンズを使用する場合、周辺の画像に著しい解像低下や像の流れを生むフルサイズは現実的ではありません
キャノンはＥＦレンズの大口径マウントでなら可能と考えたようですが結局は無理でした
京セラは気合いを入れてＥＦを越える大口径マウントを採用しましたが、満足のいく像を得るには35mm以上が必要です、逆説的に言うと28mmより広角では4隅が流れてしまいます
コダックはＦマウントで挑戦しましたが、あのカメラで口角を使うのはアマだけですね

これから数年後にはなにか画期的な解決策が登場するかもしれませんが、少なくとも現在の各社の技術的状況では、CCDを小さくして専用の広角レンズを作ったニコンの判断が一番正しいと思われます
カタログを飾ったり素人へのアピールポイントではフルサイズ「も」出してるキャノンに一日の長がありますけど、1Dsを使ってるプロが広角で見る側を唸らせる画像を撮っていないことに、この問題の難しさを理解するヒントが隠されていると思いますよ

撮影する側の実益を優先するのか、売る側の商売繁盛を優先するのか、この違いが各社の方針に現れていて面白いですね(ｗ

>>38
そうなんだ。ナイスな書込みサンクスです。
だからフルサイズじゃなくても良いからXを早く見たい。

>>38
現状ではそのとおりだと思うけど、将来的にはフルサイズはありえると思うけどね。
ただ、APSサイズ用に広角レンズをラインアップするほうが早いし安い。
つまり現状ニコンの選択は正しい。

もっとはっきり言えよ。
キ　ヤ　ノ　ン　の　フ　ル　サ　イ　ズ　が羨ましいとな。
みっともないぞニコ自慰。

>>41
すまんが、ぜんぜんうらやましくないよ。
1Dsで無理に出しても駄目だなと思ったのは漏れだけじゃないんじゃないか？
一部のフルサイズ原理主義者はそうでもないだろうけど。

てか、ニコンのFマウントでフルサイズのデジ一眼ならコダがあるじゃん

>>27
２つ出るとしたら、そうかもな。
ニコンがそこまでやれる体力あるかわかんないけど。
DXの高画素版でD2Hの+10万円、フルサイズで+30〜40万円ってとこか？

ホースマンのDigiFLEXなんてのもありますな。
デジタルバック高いけど…

>>43
14nは微妙。
期待はずれって人も多いんじゃない？
気概は買うけど。
コダの主義に反するかもしれないけど、画素数を600〜800万画素くらいにして、
LPFも付けたらよかったんじゃないかな？
ベースもF100で100万だったら、満足する香具師も多かったかも。

フルサイズをフルサイズと喚くのがいるようだが、ファイルサイズがでかいだけで
今一真価が発揮できていないと思うんだけど。

ちなみに、コシナの12mmは強制ミラーアップでD100で使用可。
最終的な使用サイズがA4以下の場合は問題なし。
隅が引っ張られるし落ち込むがフォトショで切り抜けられる。
単純に四隅が落ち、シアンが浮いて来るのでアクションを一発作っておけば楽。
DCS760で使用した場合もA4以下なら同じ。
きっとD2シリーズでも使えるだろう。
D-100で18mm,DCS760で約15mm。

広角に関しては設計者が危惧する程問題は起きない。

>>41
ばかとはさみは使いよう。
道具に振り回されてはいませんか？
ｶﾀﾛｸﾞﾆﾌﾘﾏﾜｻﾚﾃｲﾀﾘｼﾃ。

前は技術的な問題無視してフルサイズとわめく輩がうざかったけど、
銀塩使ってた人が同じ感覚で使いたいって意見はわかるよ。
写真って、感覚的な面は重要だったりするし。
そういう意味では、ニコンもファンのためにがんばってフルサイズ
出してあげたほうが良いだろうね。
俺はデジから始めたから、フルサイズ化することで周辺画質が低下する
ほうが気になるんで、DXで高画素な機種を待つ。

>>46
素直にキヤノン１dS買えばよいだけでは？
あれは世界最高のデジカメだよ。

>>41
オレも全然羨ましくないな。
フルサイズにこだわる理由って、なんだ？
だいたい、デジ用にちゃんと使えるEFレンズがないだろ？
撮像素子のところでキッチリ周辺もピンが合って、色の分離も発生しないワイドや標準ってないだろ？
キヤノンも、いずれ10D用素子が標準サイズになるだろうな。

>>49
何を撮る時？
　

>>47
仮にフィルム並になってフルサイズが実現しても、今度は今の35mmのレンズが
周辺部まで十分な性能を持ってないってことが問題になるんじゃないかな？
1Dsでレンズの周辺部の流れや光量落ちが指摘されると、銀塩やってた人が
「銀塩でも同じだ」って言うけど、逆にレンズの良いとこだけ使ってる今の
APSの画を見てる人には不満が出るような気がする。
実際に、APS機では気に入ってたレンズが1Dsで周辺部の悪さが気になって
絞って使ってる人いるし。
絞っちゃったら、ボケ量もほとんど同じになるしシャッター速度が落ちるって
問題も出てくる。「APS機なら同じ画質が手持ちで撮れたのに」ってね。
俺は1Dsすごいとは思ってるけど、あれは1000万画素超って画素数の破壊力じゃないかな？
画素数が同じなら、APSのほうが高画質になるんじゃないかなって思うんだけど、
どうだろう？

フルサイズにこだわる訳じゃないけど、ファインダー倍率はフルサイズ並にしてほすぃ。

フルサイズのアスペクトっていうのかな。36*24＝1.5：1。

これを6*7サイズに換算すると1：1.17＝24mm*28mm。

縦のサイズは24mmとして横サイズは30mmくらいのアスペクト
でもいいような気がする。

新アスペクトフルサイズってどうよ。

安心しろｗニコンにはフルサイズやる資金も技術もないよ。
まともなフルサイズが作れるのはキヤノンだけ。

>>49
一部同意するよ。
現時点で技術的には世界最高だと思う。
3コマ/秒で連続10コマしか撮れないことと、ハンドリングの悪さは
カメラ的にまだまだだと思うけど。

>>54
普通は1.5:1じゃなくて、3:2でしょｗ

バランスとしては4:3が欲しいな。

>>52

APSサイズとフルサイズが同じ画素数なら一つあたりの受光面積が大きいであろう
フルサイズの方がトーン豊かに成ると思う。
パッと見眠いそうだけどね。

APSの方が撮りっ放しに近い使用方法なら高画質に見えるだろう。
でもデジタルらしくいじって煮つめて行く様な使用方法だと
ダイナミックレンジが広いフルサイズが良いと思う。

現在600万画素機はDCS760とD-100を持っているけど
手早くまとめてなくては行けない様な物にはD-100で
少々作り込むときや色にこだわる時はDCS760と分けている。

1.5倍と1.3倍の違いだが760の方が腰が強い。
D-100の方が打たれ弱い感じがする。
D-100の方が撮影前にしっかりとした下準備が無いと後悔する。

APSサイズで高画質にするには400万画素程度に押さえておいた方が
良いのではないかと思う。

そろそろキヤノンのシェアは７割ぐらいになったかな。
KissDバカ売れらしいね。

>>58
キヤノンにはDIGICがあるのでその心配はないですよ。
デジ一眼分野ではニコンに２年以上先行している強みですかね。

>>59
不思議なんだけど、たくさん売れてるメーカーの商品を所有してることが
そんなに嬉しいの？
ユーザーが多いことがメリットになる部分があるのはわかるけど、
おもちゃがたくさん売れたからってこのスレの住人には関係ないよ。
銀塩ならF100,EOS-3以上が対象だから。
メーカーはともかく、サービスや商品の供給の低下がない限りは
ユーザーには問題ないよ。

>>59
メーカーにしてみれば出荷しているから7割なんてお花畑な
電波飛ばせるけど、実際にエンドユーザーまで届いているのは何割よ？

っていうか、俺がKissD買うんなら年末まで待つけどな。
来春には８万円代くらいで買えそうだし、KissDを必要としている層は
１４万もだせません。　Wズームセットで税込み79800円位に成らないと
金型代も稼げないんじゃないか？　
写真の好きな若人よりも孫を撮りたいお年寄りを狙う方が良い販売戦略に成ると思うぞ。
一眼レフに対する憧れは若人よりも高度成長期にニコンFに憧れつつもキャノネットしか
買えなかった人たちの方が有るぞ。
でも、若い頃無理して買ったSPに付いていたタクマーがプラス1000円で使える
ペンタックスに流れちゃったりして。

>>58
やっとまともな意見がでてきたようでうれしいです。
“APSサイズで高画質にするには400万画素程度に押さえておいた方が
良いのではないかと思う。”
これに尽きると思う。
まあ>>52の意見もある意味正しいですが。
クールピクス高画素機とＤ１ＸじゃやっぱりＤ１Ｘの方がいい感じって
言うのと一緒？
まあ、フルサイズ論争は尽きないわな

>>58
それも今後はわかんないよ。
ここ数年で小さくても性能の高いフォトダイオードを作るようになって
きてるし、今も研究は進めてるし。

>>64
その技術をさらに大きいサイズにしたらもっと良くなる、
っと思ったりする。

>>60
Labモードのaチャンネルにダスクラかけてbチャンネルにaちゃんねるの
２倍のダスクラかけて,Lチャンネルに300/2/4位USMかけて 8ビットRGB
に戻したみたいな画をたたき出すDIGICなんていりません。

>>65
そこでフルサイズはレンズ性能の問題が出るんだってば。

例えが適切かわからんが、良い牛肉だけ使って作られてたハンバーグが
同じ牛の質の落ちる部位を混ぜて増量すると、味は落ちたと感じるってこと。

>>67
以前30mm f1.2って言うステッパー用みたいなニッコール持ってたんだけど
あれをデジカメで試すんだった。　仮にCCDを焼きつけたレンズ持ってきて
DCS760Mで撮ったらどうなるんだろうか？
（760Mは白黒専用。世界最高のシャープネスだそうです。カラーでRGBGと４つ使う所
濃淡だけで行くそうで感覚的には2400万画素相当らしいよ。）

現に、1Dsは16-35mm/2.8や85mm/1.4は絞らないと周辺部は使えないって
意見が出てるわけだし。

ニコンはレンズ性能が低いからフルサイズ無理なんだね。

>>70
14nはレンズによって設定を変えなきゃいかん。
それが当たると良いが外すとKissD以下。
各社フルサイズを出す！って競争を初めたは良いが望みが低すぎる。

>>71
って言うか、お前66の意味分かった？

>>71
はずれ。
アダプターで1Dsにつけると、ニコンのレンズのほうが周辺部も
解像できているのは、もっちー氏が公表済み。
それでも、APSほどではないということ。

>>73
DIGICの画像処理技術はソフトでは無理ということでしょう。
あのチップには世界最高の技術が詰まっているんですね。
>>74
1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
周辺部までしっかり解像するんだよ。
ニコンはまだまだそんな段階ではありませんね。

>75 DIGICが最高とは情けないね。露出は外しまくるし色はセル画風だし。
1Dsの企業秘密でも流れまくってるし。情けない技術のごり押しでんな。

>DIGICの画像処理技術はソフトでは無理ということでしょう。
>あのチップには世界最高の技術が詰まっているんですね。
真面目にそんな事信じてるの？

>1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
>周辺部までしっかり解像するんだよ。
秘密も何も…
ｷﾔの技術者がアレでいっぱいいっぱいですって雑誌でいっとったがな。

>>75
ちゃんとあった内容でレスしようよ。
どうあっても、キヤノンが有利なようにしか解釈しないようにしてるの
かもしれないけど。

周辺部まで解像するのはレンズの性能差。
銀塩で比べれば、よりはっきりする。
F5開発時に安定した露出を得るために周辺部の光量確保も考慮した
レンズを設計するようになったことが生きているんだよ。

それに1Dsのセンサーは企業秘密でもなんでもないよ。
マイクロレンズを周辺部の入射角に合わせてオフセットすること自体は
既存の技術。EFマウント用に角度を最適化されるかもしれないけど、特許に
できたりしないから、ニコンがFマウント用に作ろうと思えばできなくない。
それでも、この方法ではレンズごとに入射角は微妙に違うから完全な解決策にはならない。

>>69
> 以前30mm f1.2って言うステッパー用みたいなニッコール持ってたんだけど
そんなのありましたっけ？幻系だと300mm F2.0とか、35-85mm F2.8-F4とか？

> あれをデジカメで試すんだった。　仮にCCDを焼きつけたレンズ持ってきて
> DCS760Mで撮ったらどうなるんだろうか？
持ってきてって重量の単位がトンですぜ・・・

>>75
> 1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
> 周辺部までしっかり解像するんだよ。
確かにNikkor AF-S 17-35mm F2.8とかねじ付けると割としっかり解像するらしいな（藁

> ニコンはまだまだそんな段階ではありませんね。
D2H用のLBCASTは中心から周辺へマイクロレンズの曲率を変えてあるらしいよ。

>D2H用のLBCASTは中心から周辺へマイクロレンズの曲率を変えてあるらしいよ。

それはないだろｗ
DXフォーマットだから不要だよ。

しかし、14nと1Dsの合わせ技でより良いフルサイズ化は可能だな。
LBCASTは従来のCMOSより開口率を上げているし、これにマイクロレンズの
曲率をFマウントに最適化すれば良いわけだ。
素子側も改善している分、曲率の変化も緩やかだから1Dsほどレンズの相性が
でないし、歩詰まりが良い分量産化すればより安くできる。
ニコンのフルサイズ機はキヤノンより高画質で安価にできそうだな。

とりあえずD2スレで１Ds褒め称えてるやつは、Exif付きで画像挙げろや。な。
2ch映ってるモニタでいいよ。
以降それができない奴は脳内認定だからよろしく。

75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:21 ID:x+Vh7O6t


おいおい、こいつコイズレスだぜ！
文面で一目瞭然！
もう復活してきたのかよ？

＞82
画像なんかあげられるわけ無いじゃん。
キスDだって持ってないんだよこの子。

>>83
そいつがコイズレスだろうとは思ってるけど、彼帰ってきたら訴えられるんじゃなかったっけ？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 17:31 ID:tUyb7EC6
信じてもらえないのも無理はありません。
すべて僕の行いが悪いのです。
目から出た錆として甘んじて受け入れるしかないです。
しかし僕が今後煽らなければ徐々に状況は良くなると思います。
それをもって僕の戯言を少しでも信じてもらえれば幸せです。

持っているカメラはデマージュ7、ファインピックス1500、などです。
KissDは憧れの存在ですが貯金が8万円に満たないのでしばらく買えそうもないです。


はい！これ参考資料ね。

＞84
ここの板の住人みんな優しいからね。
あいつもそれを知ってるから4.5日大人しくしてたじゃない。

>81
LBCASTでﾏｲｸﾛﾚﾝｽﾞを内製化したのは、ﾌﾙｻｲｽﾞの布石というわけですか
でもﾌﾙｻｲｽﾞ機発売と同時に、性能をﾌﾙで生かせるレンズも出しそうだ