松下から高級デジカメでる？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 20:40 ID:JK1wanhX
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:07 ID:0mB7lRPi
ライカ版はもう売ってるね
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:16 ID:Yf3y8bhs
新宿あたり、おさわりできる？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:17 ID:F2OlPPqY
ＩＳＯ４００は使い物になりますか？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:34 ID:Vr4ruSzb
>>931
約5秒強、2560x1920 RAW @256MB SD Panasonic
約2秒、2560x1920 Super Fine
Fine, Standard は、1秒以下
SDへ転送中は、モニター画像が固定される。
この間、ズーム、ピント、絞り、シャッター速度を変えることは自由だが、
モニターに反映されない。
約5秒強、2560x1920 RAW @256MB SD Panasonic
約2秒、2560x1920 Super Fine
Fine, Standard は、1秒以下
SDへ転送中は、モニター画像が固定される。
この間、ズーム、ピント、絞り、シャッター速度を変えることは自由だが、
モニターに反映されない。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:49 ID:IbgDf/j8
きたきた。大容量のSDカードがほすぅい。良い質感。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 21:59 ID:99bPorL7
ファインダーがミノルタA2に使われてるのと同じ92万画素なら買いだったんだけど。。
ファインダーの重要さに気付かない所が、松下なんて所詮家電メーカーだね。
ファインダーの重要さに気付かない所が、松下なんて所詮家電メーカーだね。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 22:09 ID:F2OlPPqY
941 ：931：04/02/19 22:20 ID:XOKx3moA
>>925=937
ありがとうございます。やっぱり某所でのうわさ(遅い)はほんと
だったか……。
あとRAW使いな方かわかりませんが、付属のSilverFast DCSEって
もちろん、RAWで色合い決めたりトーンカーブ決めてJPEGでセーブ
できるんですよね(機能限定とか書いてあったので)。
もし付属ソフトをインストールして使うことがあれば、
ISO400での暗部の、JPEG super fineとRAW→SilverFastの画像比較
の感想なんておきかせください。
あとマニュアルって日本語? (英語版はダウンロードできるので
一通り読んだが)
それから手動フォーカス・絞りっていっても、結局リングがセンサーに
なっていて動かすのは電動なんですよね。違和感ありませんか?
EVFはfocus assistで十分ピントのキレわかりますか?
(他のよくあるデジカメみたいに合焦でちらつく、っていうか
輪郭強調してるのかな?)
教えてくれくれで申し訳ありませんが、暇なら教えてください。
漏れの注文したのも明日あたり突然来ないかなー。
ありがとうございます。やっぱり某所でのうわさ(遅い)はほんと
だったか……。
あとRAW使いな方かわかりませんが、付属のSilverFast DCSEって
もちろん、RAWで色合い決めたりトーンカーブ決めてJPEGでセーブ
できるんですよね(機能限定とか書いてあったので)。
もし付属ソフトをインストールして使うことがあれば、
ISO400での暗部の、JPEG super fineとRAW→SilverFastの画像比較
の感想なんておきかせください。
あとマニュアルって日本語? (英語版はダウンロードできるので
一通り読んだが)
それから手動フォーカス・絞りっていっても、結局リングがセンサーに
なっていて動かすのは電動なんですよね。違和感ありませんか?
EVFはfocus assistで十分ピントのキレわかりますか?
(他のよくあるデジカメみたいに合焦でちらつく、っていうか
輪郭強調してるのかな?)
教えてくれくれで申し訳ありませんが、暇なら教えてください。
漏れの注文したのも明日あたり突然来ないかなー。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 22:27 ID:Yf3y8bhs
パナ版予約組はヲレだけかよっ 皆ブルジョアだなぁ、いいなぁ、、
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 23:01 ID:taGzRXOb
そろそろ次スレだが。スレタイはLC1/Digilux2のダブルネーミングでいく？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 23:27 ID:HojAT3Qh
LC1とDigilux2の絵づくりが違うとのこと。『ｶﾒﾗﾏｿ』今月号より。
比較画像、早く見たいな〜。(=´ー｀=)
比較画像、早く見たいな〜。(=´ー｀=)
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/19 23:29 ID:2jTe5CQx
>>941
まだ付属ソフトは開封していません。
付属のマニュアルは、日本語版だけです。
カメラのメニューは各国語に対応して切り替えられます。
手動のフォーカス、絞りは、電動で動いているようには
感じません。完全に手動の感触で動きます。
Focus Assist は、拡大することで、ある程度？は、役に立ちます。
それよりも、ピントリングの目盛は、3mから30cmの間で、
かなり、正確にうたれていて、目測で十分なようです。
ただし、フィルム(CCD)位置を示すマークはありません。
まだ付属ソフトは開封していません。
付属のマニュアルは、日本語版だけです。
カメラのメニューは各国語に対応して切り替えられます。
手動のフォーカス、絞りは、電動で動いているようには
感じません。完全に手動の感触で動きます。
Focus Assist は、拡大することで、ある程度？は、役に立ちます。
それよりも、ピントリングの目盛は、3mから30cmの間で、
かなり、正確にうたれていて、目測で十分なようです。
ただし、フィルム(CCD)位置を示すマークはありません。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 00:16 ID:7stgsfD1
をー、持った感じの質感はどうですの？
重いとか軽いとか、鏡胴の感じとか、、
重いとか軽いとか、鏡胴の感じとか、、
947 ：931：04/02/20 00:39 ID:UxUz6iTv
>>945
おおお、マニュアル撮影が楽しくなりそうですのー。
まだまだききたいことはあるのだが、とりあえず遊び倒して
何かあぷして下さい。
>>943
こっちがまだ空いているが、スレ消化してからのほうよくない?
Leica、銀塩風デジカメ「DIGILUX 2」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070364376/
おおお、マニュアル撮影が楽しくなりそうですのー。
まだまだききたいことはあるのだが、とりあえず遊び倒して
何かあぷして下さい。
>>943
こっちがまだ空いているが、スレ消化してからのほうよくない?
Leica、銀塩風デジカメ「DIGILUX 2」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070364376/
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 00:51 ID:7stgsfD1
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 07:22 ID:sF35Vuge
>>946
重さ、質感はそれぞれ、人によって感じ方が違うでしょう。
私には、手ぶれしないぎりぎりの重さ（軽さ）で適当でした。
質感は、ライカのような高いカメラは使ったことがありませんので
較べることが出来ません。
ライカというよりは、私が社会人なりたてての頃の、
キャノネットという感じです。しかし、それよりは高級感があります。
当時のキャノネットは、27,000円、大卒初任給25,000円でした。
年が判ってしまいますね。（＾＿＾；）
重さ、質感はそれぞれ、人によって感じ方が違うでしょう。
私には、手ぶれしないぎりぎりの重さ（軽さ）で適当でした。
質感は、ライカのような高いカメラは使ったことがありませんので
較べることが出来ません。
ライカというよりは、私が社会人なりたてての頃の、
キャノネットという感じです。しかし、それよりは高級感があります。
当時のキャノネットは、27,000円、大卒初任給25,000円でした。
年が判ってしまいますね。（＾＿＾；）
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 19:46 ID:ijz5Ewdm
Digilux2 試し撮り
21日まで限定公開
http://pub.idisk-just.com/fview/uR7de9oKYy5AJrOYC6rUizOPkMLRZPp2yMDUgEBSKlqwjSq8PpxWly6H5yD0uX2p5zWGtkn7LO73xno4Y-om1Q
※セキュリティのため上記アドレス(URL)は、他の人から
類推できないように暗号化されています。
※上記アドレス(URL)をクリックしても正しく表示されない場合
メールソフトによっては送信時にアドレスの途中で改行され、
クリックしても内容が正しく表示されない場合があります。
その場合は、改行の前後にあるアドレスの文字をそれぞれコピーし、
ブラウザのアドレスを指定する欄に貼り付けて、
つなげてお使いください。
21日まで限定公開
http://pub.idisk-just.com/fview/uR7de9oKYy5AJrOYC6rUizOPkMLRZPp2yMDUgEBSKlqwjSq8PpxWly6H5yD0uX2p5zWGtkn7LO73xno4Y-om1Q
※セキュリティのため上記アドレス(URL)は、他の人から
類推できないように暗号化されています。
※上記アドレス(URL)をクリックしても正しく表示されない場合
メールソフトによっては送信時にアドレスの途中で改行され、
クリックしても内容が正しく表示されない場合があります。
その場合は、改行の前後にあるアドレスの文字をそれぞれコピーし、
ブラウザのアドレスを指定する欄に貼り付けて、
つなげてお使いください。
>>950
サンプル拝見しました。
大変ｻﾝｸｽです。
うーん、ノイズの出方とかツブシかたの方がいかにもＰａｎａって感じですが、
画面に全体表示で眺めてみると目茶目茶好印象ですねぇ。印象良なぁ。やっぱ。
ビルの壁面に出るモアレはまぁしょーが無いってトコロなんでしょうか。
いやー。良いですわ。
サンプル拝見しました。
大変ｻﾝｸｽです。
うーん、ノイズの出方とかツブシかたの方がいかにもＰａｎａって感じですが、
画面に全体表示で眺めてみると目茶目茶好印象ですねぇ。印象良なぁ。やっぱ。
ビルの壁面に出るモアレはまぁしょーが無いってトコロなんでしょうか。
いやー。良いですわ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 21:10 ID:L+QcKYSC
>>951
俺はＬＣ５の時のノイズは改善されたように見えましたよ。
それどころか、空のトーンの綺麗さに感激。
それと、感度４００での画像はノイズがひどいけど
これって５００万画素であることを考えればＬプリントや画面サイズ表示にはぜんぜん使えるね。
等倍だとひどいノイズだが、画面全体表示では区別付かないもんね。
空手の試合などの写真を撮る俺としては室内でシャッター速度が欲しいから
これは使えるかも。
ＬＣ１をまつか、ライカを買うか悩むな。
もう、新宿行けば触れる？
>>952
あ、言い方がまずかったですね。
「出方」が似てるだけで、ノイズの量そのものは大幅に減っていますね。
出方は多分、シャープネスのかかり具合と絡んでる気がします。
閾値とかその辺。出来ればシャープネスカットした画像も見てみたい物です。
また、ノイズの絶対量としてみても別段気にならない感じです。
あと黄色がかると言うかその辺はPanaの画作りなんでしょうかねぇ。
漏れの持ってるFZ１もそうですが、なんとなくイエローの色相が回ってる感じ。
別に悪じゃないんですが。
なによりISO感度を変えてもガラリと印象が変わることなく
一つのカメラとして統一感を感じました。好印象です。
あ、言い方がまずかったですね。
「出方」が似てるだけで、ノイズの量そのものは大幅に減っていますね。
出方は多分、シャープネスのかかり具合と絡んでる気がします。
閾値とかその辺。出来ればシャープネスカットした画像も見てみたい物です。
また、ノイズの絶対量としてみても別段気にならない感じです。
あと黄色がかると言うかその辺はPanaの画作りなんでしょうかねぇ。
漏れの持ってるFZ１もそうですが、なんとなくイエローの色相が回ってる感じ。
別に悪じゃないんですが。
なによりISO感度を変えてもガラリと印象が変わることなく
一つのカメラとして統一感を感じました。好印象です。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 21:36 ID:plH3iERz
等倍で見てもちゃんと解像してるね〜♪
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 21:43 ID:L+QcKYSC
ＬＣ５に満足していた俺としては、感動のできばえ。
とにかく問題は金額。
ライカとパナの差があるのかも気になる。味付けくらいは違うのかな？
２８ｍｍって大した広角じゃないと思ってたけど>>950のビルが移ってる写真を見ると
いいなー。ほしいなー。と素直に思った。
明日さわりに行ってきます。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 21:55 ID:7stgsfD1
957 ：949：04/02/20 22:17 ID:9GcD2eMX
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 22:28 ID:NC4nYbW1
今月のカメラ雑誌で比較サンプルがあったけど、
『Dｉｇｉｌｕｘ２は黄みがかる。ＬＣ１はそうならない。』と評されてたよ。
最終的な絵づくりの段階で、両者は異なるということらしい。
『Dｉｇｉｌｕｘ２は黄みがかる。ＬＣ１はそうならない。』と評されてたよ。
最終的な絵づくりの段階で、両者は異なるということらしい。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 22:36 ID:tUn3fnOp
Digilux2を半日使っての感想
質感：◎（20万以上の喜びがある。ずっしりときてます！）
レスポンス：○（個人的に問題なしだけど、もうちょっと良ければ申し分ない）
広角側の歪みの少なさ：◎（歪曲収差少ない。E5000とは雲泥の差。さすがライカ）
画質・解像感：△(ちと期待はずれ。同じ500万画素のF717に解像感で完敗かな)
質感：◎（20万以上の喜びがある。ずっしりときてます！）
レスポンス：○（個人的に問題なしだけど、もうちょっと良ければ申し分ない）
広角側の歪みの少なさ：◎（歪曲収差少ない。E5000とは雲泥の差。さすがライカ）
画質・解像感：△(ちと期待はずれ。同じ500万画素のF717に解像感で完敗かな)
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 22:47 ID:7stgsfD1
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 22:57 ID:wlft/hW5
＞画質・解像感：△
ｼｬｰﾌﾟﾈｽやｺﾝﾄﾗｽﾄが控えめ、つーか、素朴な感じだよね。
その辺のﾊﾟﾗﾒｰﾀはカメラで設定できないのかな？
ｼｬｰﾌﾟﾈｽやｺﾝﾄﾗｽﾄが控えめ、つーか、素朴な感じだよね。
その辺のﾊﾟﾗﾒｰﾀはカメラで設定できないのかな？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 23:06 ID:NK8BpyT8
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 23:08 ID:7stgsfD1
あ、八重洲にコーナーあったな、入り口に邪魔
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 23:11 ID:7stgsfD1
うわ誤爆
（これまで２M機だったから、解像感は無問題
（これまで２M機だったから、解像感は無問題
965 ：931：04/02/20 23:11 ID:UxUz6iTv
うちにもキター。
いま使い倒し中。
>>948
確かに。もし無難にスレ移行できたとしても、
Digilux2の発売と同時にLC1スレ消費完了して、
LC1の発売と同時にDigilux2スレ消費完了しそう。
いま使い倒し中。
>>948
確かに。もし無難にスレ移行できたとしても、
Digilux2の発売と同時にLC1スレ消費完了して、
LC1の発売と同時にDigilux2スレ消費完了しそう。
966 ：931：04/02/20 23:20 ID:UxUz6iTv
ノイズのことですが、昼間撮ったRAW画像を付属のSilverFastで
処理してみました。結果、いろいろ言われているけど(比較的)サイズの
小さいCCDのノイズのせいではなさそう(@ISO100)。
RAWで撮るとJPEGが一緒に生成されるんですが、
後でRAWをSilverFastでトーンが同じくらいになるように
現像してTIFFでセーブ、その後別のソフト(ThumbsPlus! っての)で
開いてカメラが作ったJPEGと同じサイズになるようにして
暗部を比較してみました。その結果、暗部のぶつぶつノイズは
Venus君が作っているようです。
Venus君の作ったJPEGの色合いは好きなんだけどね。
あと今sRGBモニタで見ているんだが、「黄色い」とは
思えない。むしろそのカメラ雑誌の筆者のモニタかプリンタが
青不足にチューニングされてるんじゃないの?
処理してみました。結果、いろいろ言われているけど(比較的)サイズの
小さいCCDのノイズのせいではなさそう(@ISO100)。
RAWで撮るとJPEGが一緒に生成されるんですが、
後でRAWをSilverFastでトーンが同じくらいになるように
現像してTIFFでセーブ、その後別のソフト(ThumbsPlus! っての)で
開いてカメラが作ったJPEGと同じサイズになるようにして
暗部を比較してみました。その結果、暗部のぶつぶつノイズは
Venus君が作っているようです。
Venus君の作ったJPEGの色合いは好きなんだけどね。
あと今sRGBモニタで見ているんだが、「黄色い」とは
思えない。むしろそのカメラ雑誌の筆者のモニタかプリンタが
青不足にチューニングされてるんじゃないの?
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 23:56 ID:7stgsfD1
妄想全開のBESSA-Dスレも楽しいけど、
やっぱ現物あると盛り上がってきまつね。
やっぱ現物あると盛り上がってきまつね。
968 ： ：04/02/21 00:02 ID:iL1rcmsQ
たかがデジカメに１０マン以上出すなんてアフォだろ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 00:16 ID:dpJoFyjA
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 00:19 ID:n2+zO8ry
>>968 アフォでも出せる側の勝ちとおもた
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 00:38 ID:TRrdsD/X
気が早いけど、次回デジルックス３は
２４ｍｍ〜９６ｍｍの４倍ズームで、Ｆ1.8でＥＶＦが１００万画素かな？
当然ＥＶＦの追従性は完璧で、一眼と同等のフォーカスが可能ですよね。
画素はその時期の平均的なパソコンのＨＤ容量やメモリー容量にあわせて考えて欲しいな。
もう５００万画素でも困るってことはないのだから、
業務用でなければ１０００画素もあれば、それ以上はなーんも心配ないでしょ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 00:43 ID:TRrdsD/X
>>950の普通に撮ってる画像を見ても
空も暗いところもノイズが目立つように見えないけど、誰が見ても同じ感想なのかな？
あと、あまり悪い評価が出てないのが気になる。
買った人、ＥＶＦの追従性・レスポンスはどう？
シャッター押した時にひどく硬直したりしない？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:19 ID:L3IDWW+q
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:32 ID:C9MjUt3e
>>969
あ、誤解のないように書いておきますと、JPEG特有のノイズ
(明暗境界のモスキートノイズとか)はもちろん、出ます。
CCD起因と思われる、べた一色のはずの壁面・日陰に脈絡のない
人面模様が、などということはない、ということ。
あーでも漏れ今日撮ったのってISO100だった。
問題になってるのってISO400のノイズなんだよね。
あ、誤解のないように書いておきますと、JPEG特有のノイズ
(明暗境界のモスキートノイズとか)はもちろん、出ます。
CCD起因と思われる、べた一色のはずの壁面・日陰に脈絡のない
人面模様が、などということはない、ということ。
あーでも漏れ今日撮ったのってISO100だった。
問題になってるのってISO400のノイズなんだよね。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:38 ID:iGbaIsW4
俺なんてここ3年でデジカメ関連で200万近く出してるよ。
２つの防湿庫に16台入ってる罠。
そこまでカメラが趣味ってわけじゃないけど、物欲が凄くていつの間にかって感じ。
２つの防湿庫に16台入ってる罠。
そこまでカメラが趣味ってわけじゃないけど、物欲が凄くていつの間にかって感じ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:41 ID:L3IDWW+q
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:46 ID:C9MjUt3e
>>972
EVFは届いて一番最初に実験した項目。
まず、右目でEVF、左目で実像を見ながら歩いている人を
追いかけてみたが、ほとんどわからない程度。
足音から判定するに1/30〜2/30程度(ビデオの1〜2フレーム
程度)のずれと思われる。
シャッターを押してからの反応は、車が柱を通過した瞬間
(オフファインダ)にシャッターを切って、1秒後の位置を覚えて、
再生した映像から概算してみた。0.1秒〜0.2秒の間(おそらく
0.1秒代前半)くらい。
USBコントロールソフトをインストールしたので、PC
使ってもう少し正確に計測してみます。
ファインダのぞきながら突然起きた事態に対処するのならば、
反射神経の遅れに比べて問題にならない程度だと思いました。
最近の反応の速いデジカメ所有したことないので感動した
のだけど、やっぱりフルマニュアル機よりは遅いわ。
あっと、すべてマニュアルフォーカスの場合です。
半押しで置きピンしといても同じだけど。
EVFは届いて一番最初に実験した項目。
まず、右目でEVF、左目で実像を見ながら歩いている人を
追いかけてみたが、ほとんどわからない程度。
足音から判定するに1/30〜2/30程度(ビデオの1〜2フレーム
程度)のずれと思われる。
シャッターを押してからの反応は、車が柱を通過した瞬間
(オフファインダ)にシャッターを切って、1秒後の位置を覚えて、
再生した映像から概算してみた。0.1秒〜0.2秒の間(おそらく
0.1秒代前半)くらい。
USBコントロールソフトをインストールしたので、PC
使ってもう少し正確に計測してみます。
ファインダのぞきながら突然起きた事態に対処するのならば、
反射神経の遅れに比べて問題にならない程度だと思いました。
最近の反応の速いデジカメ所有したことないので感動した
のだけど、やっぱりフルマニュアル機よりは遅いわ。
あっと、すべてマニュアルフォーカスの場合です。
半押しで置きピンしといても同じだけど。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:52 ID:iGbaIsW4
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 01:52 ID:C9MjUt3e
もうひとつ補足。
EVFが見にくい見にくいと騒いでいる人たちは
アナログからの移行派で、液晶の見方知らないのでは
ないかな。実際はアシスト(ズーム)機能に加えてピーキング表示
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon_dsc2/kd202_j.htm
しているので、かなり正確にフォーカスが合います。
後でPCで拡大して見てそう思った。
EVFが見にくい見にくいと騒いでいる人たちは
アナログからの移行派で、液晶の見方知らないのでは
ないかな。実際はアシスト(ズーム)機能に加えてピーキング表示
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon_dsc2/kd202_j.htm
しているので、かなり正確にフォーカスが合います。
後でPCで拡大して見てそう思った。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 03:23 ID:TRrdsD/X
凄い、ＥＶＦも昔のカクカク動作じゃないんだ。
進化したもんだ。
あんまり期待していなかったのに。
とりあえず追従性がよいなら、置きピン派の俺は十分。
一眼レフ使ったことないから、フォーカスはオートが基本です。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 07:32 ID:4m9B5Ezl
EVFの接眼レンズも、
きっちりマルチコートされています。
感動。
きっちりマルチコートされています。
感動。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
