【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1

>138
じじかめ疑惑の　WfsVCM1nは　半年も先の、DMC-LC1の宣伝を他機種スレで早速行ってやがる（ｗ
じじかめって大阪だよな。ただの社員じゃないの？

>>142
同意。
FZ10は本体のみ518グラムだから立派だよ。

俺がじじかめかよ（笑
LC1は良いカメラだと思うがマルチ宣伝は許せんナイスガイなんだがなぁ。

>145
マルチポストしているところに必ずほぼ連続して現れて発言しているWfsVCM1n=tC/1OCsuがよく言うよ（ｗ
そのIDも使ってるのかよ > 0WvflMQI

レンズフードが変わったのね。
ワイコン／テレコン装着できるようになってるのね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg
これも遠からずだよね。

マルチするバカの行動を先読みするのが俺の仕事なんでね。
次にID:gMq28WVBが書き込みに行くスレッドは・・・、あそこだな。

マルチするバカとは145でID変え忘れて、ID変えて各所で宣伝工作しているの完全に
バレてる奴のことを言うんだよ（ｗ

>>90のID:0WvflMQIも、パナ宣伝工作しているWfsVCM1n
>アホが別スレでID変え忘れてやがんの（ｗ
>
>145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/02 18:32 ID:0WvflMQI
>俺がじじかめかよ（笑
>LC1は良いカメラだと思うがマルチ宣伝は許せんナイスガイなんだがなぁ。
>
>>誤爆もいい加減にしろよな（笑
>自分でマルチポストやっといて白々しい奴だな（ｗ

PC Watchにも出た。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_4.jpg

>>116
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_4.jpg

やっぱID:gMq28WVBには日本語通じねぇ（笑

ID変え忘れたバカ工作員擁護の用語なんて理解できるかよ（ｗ

だよな？（笑

あちこちで、じじかめ（？）大暴れしているみたいだなぁ
大量発表ではしゃいんでいるんだな・・・

>>124
説明文を読んでいて思ったんだけど、
要するにマニュアルフォーカスリングを回すと、
画面の中心が拡大されてマニュアルフォーカスのピントが確認しやすくなるということでは。
サイドスイッチはあくまでもAF・MFきりかえということで。
別にリングを回すことで拡大縮小をするって意味ではないと。

>>150
もはやコンパクトとはいえない大きさになってしまいましたな。

じじかめ臭いぞｗ
風呂は入れ
歯を磨け

肥え杉でﾜﾗﾀ
モー娘。の某みたいね

三脚穴の位置はあそこで良いのか？
レンズ部の根元あたりにあった方がバランス良さそうだが。

FZ2買った香具師は泣くに泣けんな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　FZ10　　　　買う（・∀・）!!


　　　　FZ2買わなくてよかたよ　ふぅ( ´�兪)y-~~　

ＥＯＳ Kiss Digital　やめてよかった。
どうしても、ゴミ問題で踏ん切りが付かなかった。
Ａ１も、いまいちだった。
とりあえず、ＦＺ−１０を待つ事にした。

>>160
そういう人もいると思うけど、そうでない人もいる。
でもそういう人はFZ10も買うんじゃないかな？
俺はFZ2のより一層の値崩れを期待してる人だし。

買おうかと思っていたけど、ちょっとサイズ大きすぎ。
FZ10出たらFZ2がもっと安くなるだろうから、それを買うわ。

どもでもいいけど、FZ3〜FZ9は何時出るんだ？

>>165
　
　次はFZ100の悪寒

>>165
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

お値段は？

高倍率ズーム機が出揃ってきました。

改めて、画像比較用のサンプルページリンクを集めてみました。
各人様の参考にしてください。

　FZ10
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz10.html

　Z1
　http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/sample.html

　FZ2
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz2.html

　S5000
　http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html

　M700
　http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/products/m700/index_j.htm
　（このページの最下部）

　C750＆740UZ
　http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/

※IE6では画像が自動縮小されることがあります。
　ある画像は等倍で、ある画像は縮小されてしまいます。
　正しく比較するために、この機能をOFFにすることをお勧めします。
　自動縮小をOFFにする方法↓
　http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/178disabl_aresize/disabl_aresize.html

>>150
これならFZ2から買い換えてもバレ無い！！

・・・と思う。

C750よりでかいの？

もっとカッコよいデザインかと期待してたのに
>>21のコラ？とたいして変わらないような･･･

>>142
>ずっと重いぞ。
>２１００は５５０ｇ+単三電池4本だからさ。
2100より軽くても、FZ10が重いことには変らないやん

FZ10も550gだから単三電池とバッテリーの重さの違いぐらいしか差がないやん

FZ10はバッテリー込みで550gか。スマソ。
でもバッテリー込みで550gでも重いことには変らん

A1より、軽いのか？

A1より軽い。

A1は電池別で５６０ｇだからな。

オレは鍛えているから２キロまでなら余裕で持てる。
５５０グラム？スポンジだな。

そんな重さの違いを体感できるのは寿司職人くらいだYO

スペックは悪くないけど、人差し指ズームってのが引っかかる。
個人的には親指ズームも好きではない。
マニュアルズームとまでは言わんが
せめて左手で操作できる位置ににスイッチつけてくれんもんかな。

相変わらずISO50しか使い物にならないな・・・
1/2.5インチで400万画素だからしょうがないか。

10/1にFZ2買った人
ttp://hk.dmz-plus.com/

色収差も相変わらずひどいぞ

>>181
後継機でも無いし別にいいやん。
漏れは今のところFZ2から買い換える気は無いなぁ・・・＋200gはちょっと。
FZ3待つYO!

画質的にはけっこういいね。
FZ2はあのノイズばりばり感が見るも無惨だったけど、
あれと比べれば随分いい。

FZ2を買った人がｸﾞﾁを言うスレはここですか？（ｗ

店頭予想価格は7万円前後

実際に見て、手で持ってからでないと判断できないな。
俺もちょっと前にFZ2買ったけど後悔はぜんぜんしてない。

>>182
酷いというほどは酷くは無い。
がんばってるほうだと思う。

まあ、俺はこんなにデカイのは買わないけど。
俺が欲しいのは高速AF搭載のFZ1だ！！

2/3 500万画素のA1や、何年も前のC-2100UZを引き合いに出すのはおかしいだろ。

2003年10月に1/2.5　400万画素が550gっていうのは一般人は重く感じると思うぜ。

親父が欲しがってる。仕方ない、資金援助してやるか・・・。

つーか、俺も欲しいｗ

春にFZ1を買って何度か持ち出して楽しんだが、3-4回撮って飽きた...
もともと、望遠を使う写真に縁がなかったんだな、おれ.... 買うまで夢見てたよ。
っつーわけで、LC1待ち... FZ1 は売っても二束三文だろうから、キープしとくか...
みんな、望遠で何撮ってるの？

この価格差ならDiMAGE Z1かな。

>191
飛行機撮ってる人多いよな。三沢航空基地祭でも使ってる人結構見た。

シーテックで触れるんじゃないかな。

もしかしてデジカメ中最大？

「大きいから買わない」とか「重いから買わない」といった
類のデジカメでは無いと思うのだがな。

単純に「400万画素機」が欲しい香具師はFZ10なんか見向きもしないって。

>> 193
やっぱり飛行機かぁ。お約束で、一度羽田に持っていった事あるよ。
飛行機写真はやらないのだけど、機械使いたさに逝ってしまった...
レリーズラグがあるので、離着陸の撮影は難しかったなぁ...
後は鉄道とかかな.. FZ1/2でスナップやってる人っているのだろーか。

>>191
サーキットでバイクレース撮ってる。

レースとか飛行機とかスポーツとか野鳥とか露天風呂とか風景写真とか。

>199
考えつくまま挙げてみたね。ごくろうさんｗ

>>198
そういや、このスレ、レース撮りたいからって、使い方相談してた人もいたっけ...
お。そういや、火星接近の時、三脚で月に寄り添う火星を撮ったっけ。
飛行機、レース、天体... やっぱり遠いな..
広角〜標準域で常用してる人もいるのかな。FZ1/2 な人は、これだけで撮ってるのかなぁ

競馬場のパドック

>202
増えた！！ｗ

やっぱ向かいのマンションのおねぇちゃん着替えだろ。

FZ1ｺｿｰﾘ婦女子撮るつもりで買った。案外遠くて使えなかった
鳥を撮ろうとしてみた。ファインダーに入らないピンと合わない
仕方ないんで花撮って見た。汚くてなえた。

そろそろみんな、小さいとかｽﾞﾑがすごいヤシより
本当に写りがいいのが欲しいとか思ってない？

だから俺はFZ10買うぞ

>>202
本馬場では使ってないの？

>>201
俺広角〜標準域で常用してる。んでたまに望遠。
望遠使うのは...背景ぼかしたい時(w。

ちなみに一週間前にFZ2買った。税込み4万で。7万はだせんからFZ10はスルーだな。
それに正直写真見て萎えた。
FZ2+高速AF+マニュアル露出+マニュアルフォーカスで5万くらいだったら激しく欲しいんだが。
400万画素？正直どうでもいい。

と、いうことで200万画素でいいから
FZ3 = FZ2+高速AF+マニュアル露出+マニュアルフォーカス
を、5万円くらいで作ってくれ。パナ。

FZ2
外形寸法 幅約114.0×高さ約70.3×奥行き約83.3ｍｍ（突起部を除く）
質量 約318g(本体)/約350g（メモリーカード、バッテリーパック含む）

FZ10
外形寸法 幅 約138.5 ×高さ 約87.2 ×奥行 約105.7 mm（突起部を除く）
質量 約518 g（本体）/約550 g（メモリーカード、電池含む）

・体積比 約191%
・重量比 約157%

結構、でかくなったな。

オリンパス C-750/740スレに早速アホ登場。
まじやめようぜ、そういうこと。

>>191
207に追加。
何人かで写真撮る時、全員撮ってるふりしてかわいい子だけアップで撮った。

FZ2なんて4万くらいで買えるわけだし、画質は悪いが望遠もとれるデジカメって
認識でいいんじゃないの？無理して望遠ばっか使う必要も無いし。
いざっちゅー時に望遠も使える憎いやつって感じで。

幅　高さ　奥行き　をかけて体積比を出すなよ（w

遂にC2100UZを超える高倍率ズーム＋手ブレ補正デジカメが出たか。
絶対に買うぞ。

出来れば売値で5万円切ってﾎｽｲ。

ＦＺ１０で懸念される事
１：ファイルサイズが大きくなった事によりＦＺ２よりレスポンスが
　　遅くなるのではないだろうか？　
　　特にシャッターを切ってから次のシャッターを切るまでの時間。

２：暗部でのノイズ問題は解決されたのだろうか？
　　もし解決されてなかったら松下本社に（やばいので以下略）

つうか誰か早く買って人柱になって詳細報告してよ。

ストロボは2100と比べてどーなの?

レスポンスが気になるなら小さい出力で撮影すれば良いんじゃない?
ノイズはLC43が参考になるんじゃない?

一緒に出るPE38ｓという新型のストロボが激しく気になるなぁ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1.htm

サンプル見た限りじゃ、ISO50はいいやね。
でもISO100の絵が嘘みたいにノイジーじゃないかー。

撮影レスポンスは、メーカーサイトに並行処理で速いぞみたいな図があるよね。
（ちゃんと見てないけど）
それに高速転送のSDカードなら書き込みも速いでしょう。

気になるけど、気になると言えば、参考出品のほうがでんでん。

>>214 小さい出力で

?? フラッシュの光量のこと？　ファイルサイズのこと？

ISO50なんて、晴天真っ昼間しか使えねーぞ。
ISO100画像汚すぎ・・・
持ってるだけのカメラかよ・・・

その為のISです。

相変わらずおもちゃカメラだね。安っぽすぎ。似非一眼。
大人が持つカメラじゃないね。
でもこれでオリ、ミノには勝てそうだね。

それどころか、このサイズのデジカメでは最強かもしれないぞ。

こいつはおそらく名機になるよ。
高倍率ズーム最終兵器になる可能性大だね。

1/2.5CCDでこのレンズサイズなわけだから、これ以上の高画素は
サイズ的にもう無理でしょう。
これよりデカくなれば一眼の範囲にはいってしまう。
やってくれましたなパナくん、オリンパがやれないことを。

このクラスの高倍率機として限界のとこで作ってるね。
実売6万クラスならそこそこ売れるでしょうな。

ＨＰ　見てみたけど中央重点測光がないじゃないか　
　　　ポートレートで使いたいと思ったのに

てゆか、1/3.2から1/2.5へ出来たんだから、
次は1/1.8型500万画素もやりかねないなぁ。
絶対FZ1からCCDのサイズアップなんて無理だと思ってたのにやっちゃうもんね。
さすが家電系。

もともと一眼使うようなマニアじゃなくて、もっと簡単にズームや大口径レンズを使いたい人なんだよね。値段的にも手ごろだし。実売５万切ってほしいけど。FZ1は高倍率側に問題あったけど、FZ10も同じなのかなぁ。ズームとピンとはやっぱり左手でそうさしたい。

>>21
も神だった。
やっぱり、レンズフード装着してフラッシュ上げるとそっくりだよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_7.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930030713.jpg

>>225
＞1/3.2から1/2.5へ出来たんだから、
それで2まわりもでかくなってしまったわけだが、
なんとか納得いける大きさなんだ。
1/1.8で同じスペックを維持するとなると、分かるよねどうなるか。

ハイエンド機や高倍率機が生き残っていくには、デジ一眼がここまで
きた以上、性能よりサイズが重要だとおもうよ。

デジタル一眼はistD以外まだまだデカイ、重い、高価。
FZがこのまま1/1.8型までいっても全然コンパクトだよ。

ロールパンみたいな形してるな

ガキとかみさん用にFX1
漏れのオモチャとしてFZ10買いまつ。

２台で１２〜３万なら。

12〜13万円か。
KissD買えるね。

＜ＦＺ１０＞新発売
希望小売価格 　２５０，０００円（税別）
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/980120.htm

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

焦点距離は35mm〜420mmでなくて
36mm〜432mmに変わったんかな。

>>229
焦点距離から考えると、1/1.8CCDにしたら
さらにレンズ径が1.3倍ぐらいになるんじゃない。
サイズ的にはもう苦しいと思う。

そうなると一般人は手をださないんじゃないかな。
おれは半年以内にはデジ一眼に移行する予定だけど、
2100の後継として、こいつはサブ機にもってこいだと思ってるよ。

発売前から褒めすぎかもしれんが、2100UZ使ってきた人なら
この気持ちはわかるでしょう。
さらば2100UZ・・・・・

>>235
2100UZからの以降だと低感度に泣くぞきっと・・・。

>>227
>>27のコラ画像作った本人もビックリしたんじゃないか。
あまりにも直球すぎるデザインにワラタ

>>21だった

「連写撮影 全ての記録画素数で4コマまたは2コマ/秒」って
ど〜いうことかな？

あと、外出かも試練が、レリーズタイムラグ、どのくらいでせう？

でもよ俺も2100だけど移行するとなると
フラッシュ、メディア、テレコン等、新たに
買い揃えなきゃならないぜ。

連写はカメラの中の人の気分次第なんじゃないの。

FZ1に連写Lと連写Hがあるけど、それのことでは？

>>239
高速連写と低速連写。
ＦＺ１にもある

連写に高速も低速もあるのか。

漏れ、オリの７２０Z（！）持ってるんですけど、
書き込みの遅さが死ぬほど厭で、ほとんど使ってなかった。
（１００枚も撮ってないと思う）
色も緑っぽかったし…

で、「何か、おもろいコンパクトズームないかな？」って
探してたんだが、デンデン今市だし、ｿﾆﾝもイマイチ…
つ〜ところにコレが出たんで、も〜萌え！

冬なす近いし、発売日にｹﾞﾄだ罠

でも、実写サンプル、
スッポト（！）測光ほとんどなの、なんでだろ〜？

>>240
たしかに新たに揃えるのは金かかるね。
でもFL-40にしろテレコンにしろ、そこそこの値でさばけると思うよ。
オレはスマメは40iに使いまわすつもり。
ブラケットだけはとっておいたほうがいいよ。
三脚穴あるカメラなら、あのグリップブラケットは応用が利くので便利。

サンプルのISO100のノイズちょっと酷いんだがあれでもOKなのけ？
極小CCDの悲しさを見せられた気がする。一眼のISO800くらいかな。

>>246
それを言ったらオートブラケット使ってるし
ホワイトバランスもマニュアルだし・・・

漏れのFZ1ではホワイトバランスは流石にオートだけど
オートブラケットは常用しています
（1枚撮る度に再設定するのがツライのよ）

正直サンプル画像で萎えた
画質の悪さはCCDのせいだけだと思えないのだが
オリの方がよっぽどパナ製CCDうまく使いこなしているじゃないか

ま、デジ一は外でレンヅ交換めんどくさいし…

オモチャぼえ〜んレンヅ１本買ったと思えば
安いかも。

>>245
同志よ…！
おれもFZ10買おうと思っているのだが、720はどうする？


あとZじゃなくて、720UZだぞ

LC43のノイズだらけのサンプル画像を見て心配していたがやっぱりだな・・
FZ10のCCDと画像処理エンジンはLC43と同じ物を使う可能性が高いと思っていたが
予想通りになってしもうた。。

ＦＺ１０の登場でﾔﾌ億のデジカテが賑わう悪寒

やはり、1/3.2　CCDでしかあのサイズにはならないのか・・・

>>252

ｽﾏｿ、「うるとらず〜む」の「UZ」ですたね。

720はＳＤカードに変身（！）させるつもりッス！

でも、256MBには変身できないかな〜？

720売っても、幾らにもならんかと…

どうせリングをつけるのなら
俺の使い方の場合マニュアルズームの方が有り難かった

選択スイッチでフォーカスorズームの
切り替えが出来たら面白かったのだが

オレ的には動画がＶＧＡであって欲しかった。
ここの連中には動画なんて要らないよってバカってけなされるだろうど。
ソニＦ８２８やミノＺ１ですらＶＧＡ動画なのになんで320×240なんだYo。
せっかくの１２倍ＩＳ付なんだから動画がＶＧＡならこれ１台で全て
事足りるのに。
全部満たしてる機種ってないよなぁ。

ＩＳＯ５０は綺麗だねぇ
空の色なんかたいしたもんじゃない？
高倍率ズームＮｏ１は、決まったって感じかも。
テレコンもはあはあ、だし
でもＥＶＦが持ち越しだったりすると笑えるな

ズミクロンレンズ搭載のフルマニュアルモデルのヤツ欲しいっ！

FZ10は7万前後かぁ、400万画素12倍手ブレ補正ならそんくらいだろうなぁ。
こんなに性能アップしたのにS5000やC-750と迷うのは乾電池じゃないから
ダナ。

C-720UZも思えば半端なデジカメですからね。隠れ名機なのに
今時スマメしか使えないのではどうにもならないです。

FZ10は低感度な訳ですけど、いくらシャッター速度を2-3段稼げ
ても被写体ブレは避けようがないです。室内ノーストロボで使う
のはチョット諦めモードかもです。
しかしこの手の大口径望遠機活躍の場は屋外ですから、これ
くらい思い切った機種に仕上げたパナは凄いです。
これだけ無茶っぽいレンズなのにサンプルも悪くない。これは真
の名機になる素質有りと感じました。
運動会には間に合わなかったのが惜しいよね。

720UZ、デジカメ持っていない上司に売りつけてやろうと思っていたのに
防水ハウジングがつかないとダメ（川釣りに持っていきたいそうだ）と言われてヘコんだ…

300万画素だったらISO100でも綺麗だったんだろうなぁ

頭でっかちだね、このカメラ。
格好はＦＺ２の方がいい。

ニューコア社よりも、キヤノンの方がノイズ処理では上だなぁ。
http://www.nucore.co.jp/nu2/images/downloads/pb_ndx1260_jp.pdf
ビーナスエンジン、もっとがんばれ！

どうせCCDサイズを大きくするんなら、200万画素タイプも出してくれー。

被写体を大きく写したいがためのテレ端420mm（または630mm）の超望遠機なんだから、
200万画素にして、少しでも高感度ノイズを減らして欲しかったよ。

広角側は500万画素機で撮るからさ。

女だしチビなので重さはやっぱり気になる。
性能が申し分ないから目を瞑りたいところだか、
後々それが原因で買い換えたくなるような予感もあるし…

200万画素はいらないが300万画素にしてISO400が使えるようになってると良かったね。

このカメラ実物見たらでかすぎて買う気も萎えること保証するよ。
第一印象は中判カメラですね。なにせレンズ胴体径が８０ｍｍ近くある。
あのちっちゃなグリップでは片手では持てまい。

>>270
このカメラを片手で持とうとしていたなんて・・・

片手撮りが笑って許されるのはポケットデジカメくらい
が限度でしょうに

ISO100であのノイズはいただけないなぁ。

まだサンプルのノイズに文句言ってるﾔｼがいるな。
そりゃ、1/1.8に比べりゃ負けるのは当然さ。
でもオレからみりゃ、1/2.5でがんばってると思ったけどな。

FZ1のときもずいぶん叩かれたわけだが、それはサイズ以外に
2100に勝るものはなかったから仕方ない。

300万画素だったら感度的に少しはノイズがましになるかもしれんが、
2100使いからすると、やはり400万はないと解像度の面で乗り換える
要素が少ない。
ノイズを犠牲にしても400万画素にした意味はあると思う。
2100でさえISO100以外はあまり使えたもんじゃないからね。
1段下がってISO50としても、とおしでF2.8でいけると思えば
そんなに使い勝手が悪いとは思えん。

>>270
おぬしよくわかっておるな。
そのデカさゆえに2100の後継になりえたのだよ。

漏れはデカくて太い方が好きだな（ｗ

マジ、写真撮ってる気がするもん

叩きたい人は
あらゆる角度から叩いてきます
戦闘機のようです
それはもう才能です

輝度信号を全ての画素から取っているというのが却って
偽信号を発生してノイズの原因になっているのじゃないのか?

>>268
発売日に買って２〜３日使い倒して、イマイチならオクに出せば良いのでは？

>>277
深いことを考えすぎると鬱になるよ。原因を追及解明してくれる
人は既に居ます。一般には出てこないだろうけど着実にやって
ますよきっと。

これだけのレンズを搭載して７万で売るつもりなのですから
パナやったじゃないか！で問題ないと思うのですよ。

>>279

ホントに７ﾏｿでつか？

このポジションのカメラでフォーカスリングってかなり珍しいわな。
Ｓ６０２とか５７００ぐらいしかないはずだから。

iso100の時ノイズの分かり難い
ざらざらコンクリートで写してるのが怪しい
サンプルにならねー

>>280

嫁！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1.htm

5700にフォーカスリングはありま

やっぱり、予約しないと発売日には買えませんかねぇ。

宣伝広告

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310/

中判カメラってなんですか？

>>283
PC WatchはFZ2の実売予想価格を外したからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0811/pana1.htm

ここで5万円と予想されているが実際発売されると4万円台前半だったし。
あっ量販店では5万円前後＋ポイント20%だったか。。
ということは量販店で7万円＋ポイント。通販で6万円くらいか？

スピードはどんなもんかいねぇ
今使ってるカシオのQV2900、１枚撮ってから
次撮れる状態になるまで、時間がかかるんだよねぇ

これが大きく改善されてれば、
１２倍ズーム・手ぶれ補正は魅力なんで買うんだけどなぁ

ノイズでんでん言ってる方たち〜。

FZ10はぜんぜんOKなんですよ。

http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg

↑このメガトン級の悪画質があるかぎり、他のデジカメは安泰。

そやってまた他を貶めて
スレを荒らそうとする〜〜〜

>>224
中央重点なし？　一気に買う気うせた。

なんで貧乏人は１０万円以下の商品にアレコレ言ううんだろう？
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・
・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！

あ、そっか貧乏人だからか。

スマソ。貧乏人ども。気が利かなかったＹＯ。

>>292
スポットで十分。
FZ10でポートレートも良いと思うが。

>>294
ほんとだ・・・・スポット測光あるのれすね・・・。納得。

あとは動作がどれだけきびきびしてるかですね〜。
起動に数秒かかって、レリーズタイムラグが大きくて、AFに時間がかかって・・・
っていうのだけは勘弁。何よりもAFが早ければいいんだけど・・・。

ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/02/02.html
に、「シャッタータイムラグ1秒以下（AF時間含まず）」
という表記があったから、AF時間を含めると・・・。

>>296
公式ページに

「シャッタータイムラグわずか0.1秒の高速レスポンス」

って書いてあるから誤植じゃないかな？

>>296, 297
っていうことはタイムラグはものすごく短いんですね！　優秀だ！　・・・AFはどうなんだろう・・・・。

ということで個人的に気になるところ。

１．起動時間はどれくらいか？
２．AFはキビキビとしているか？
３．ズームの動きはキビキビしているか？
４．マクロはどこまでよれるか？
５．再生のとき、画像の表示にかかる時間は？

２．は重視したいなぁ。これで待たされるくらいならお金ためてKissD買う。
３．もズームがのろのろしてたらシャッターチャンス逃しちゃいそうで・・・。
４．はズームすごいからそんなによれなくてもいいけど、どれくらい寄れるのか気になるところ。


ズーム満足、手ぶれ補正満足、ノイズはISO50なら許せる、バッテリーの持ちもよし。
フラッシュのオープンも手動だからいらん時にオープンする心配はなし。
まぁ手ぶれ補正を常にオンにしておくと、その分バッテリーの持ちは悪くなるんでしょうね。

これバッテリーの充電は本体を使って充電？
バッテリーチャージャーと電源コードが別になってるから違うかな？

他に気になるところってどんなのがあるんだろ！？

個人的にはFZ10すごく期待・すごく欲しい。
FZ2ではプリントした際にノイズが気になったけど、
400万画素もあれば、同じサイズのプリントならかなりごまかせるし。
しかもリングでマニュアルフォーカスができるのも（・∀・）ｲｲ!
でも、ちょっと大きいのが気になるので、実機を触ってから決めようっと。

>>298
２．今までと同じで遅いままだと思う。
４．通常：W端 30cm/T端 200cm　マクロ／A／S／Mモード時：W端 5ｃｍ/T端 200cm

>>298
AF速いほうがいいなら素直に一眼いっといたほうがいいと思う。
とりあえずKissDにEF70-200mm F4L USMでも付けとけば
コンパクトとは一線を画した写真が取れるし使い勝手もコンパクトと比べれば抜群にいい。
ただし、FZ10と比べて重さは２．５倍、値段は３倍。

中判カメラってなんですか？

>>302
しょうがねぇなもう。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%88%A4%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>300
なるほどぉ〜遅いんですかぁ・・・残念。マクロもかなり寄れるんですねぇ。５cmかぁ。
AF・・・頑張って欲しかった(T_T)。一応、発売されたら実際に触って確かめてみます。

>>301
やっぱり一眼に行くべきですか。
「一眼」って聞くと、ちょっとしり込みしてしまうんですよね(^^;。

とは言え、パワーショットG系の起動・AFの遅さにじれて、買い替えを考えているんです。
サブカメラとして持っているIXY400もAFが遅いわ、迷うわ、決まらないわで(^^;、じれてる
んですよ。

DimageA1？とかも思ったのですが、あのノイズまみれの画像はキヤノンを使ってきた
人間にとっては結構耐えかねるものであったりして・・・。

じっくり考えて見まふm(_._)m。

>>303
ありがとうございました。

価格コムで最初の評価者だ、わ〜い、と思って評価つけたけど
あれって翌日にならないと反映されないタイプなんですね
馬鹿な事をしてしまった

ＦＺ２シルバー下取りに出せばいくら位で売れるかな？

下取りなんかじゃ買いたたかれるのが落ち。
ヤフオクで売りなさい。

＞＞307　ヤフオク面倒くさいんだよね。

それならソフマップにでも売って1万円くらい損してくればいい。

ヤフオクは手続きがめんどくさい
ビッターズなら登録料いらないし、システムが分かり易い
http://www.bidders.co.jp/index.html

EOS kiss digitalとEF100-400F4.5-5.6LISを買おうとしていたけど
テレコンあわせても価格が3分の1のFZ10を買うことにした。

新機種が発表されるたびに現行の他メーカー機死亡って言ってる奴は
ほんとに工作員なんだろうな。

手ブレ補正とフォーカスリングに激しく萌えるのだが。
昔、C2100UZの手ブレ補正ととFP4900Zのフォーカスリングで悩みまくってた
頃を思い出したよ。

KissDｲﾗﾈ

山Qのところに

光学手ブレ補正機能内蔵
光学12倍ズーム採用1/2.5型400万画素CCD搭載機「LUMIX DMC-FZ1」発表

って書いてあってﾜﾗﾀ

サンプル見ると萎えるけど、カメラの方向性としちゃ良い罠。
値段も良心的だし。

まー確かにシャドー部とかにノイズ出やすいようだけど
最近のデジカメのなかではかなり綺麗に写るほうだから買う気もでるかな？

最近のデジの中で綺麗？
こいつは、どういう眼をしているんだ。。。

花の接写なんか見ると、ぼけ味がかなりきれいに
なっているような印象を受けるけど。

花の接写に使うのにFZ10買う香具師はいないだろうし、風景写真撮るのにFZ10選ぶ香具師もいないだろ。

サンプルの写真も十分妥協できる範囲だし、価格的にも買いやすい金額だと思う。

俺も２１００UZ使いなんだけど、FZ10はいいと思うな。

妥協できるできないレベルの画質にこの値段。中途半端すぎるカメラ・・・。

12倍ズームで手ぶれ補正がついて400万画素、あとの機能や性能は我慢する。
そういう人が買うものでしょうな＜FZ10

E-100RSから乗り換えたいと思っているが、連写機能は撮影可能枚数が少ないのが
不満だけど、仕方ないかな

いずれにしろ売れなさそだな
大きくてださいルックスで中途半端に高めの値段で運動会シーズン終了後の発売じゃ一般受けは無理だろ
この値段と大きさのカメラにしては１ランク下の画質じゃデジカメオタも敬遠するだろ
買うのが手ぶれ補正望遠好きだけじゃ厳しいな

バッテリーパックはまた使い回しができるんだね。
専用のテレコンワイコンも発売で画質も期待できるだろうし、
ちょっと悩ましいな。

でもとにかく大きすぎる。
KissＤ買っちゃった漏れにはサブカメラとして小さいFZ2の方が合ってるな。
思わず衝動買いしないようにカメラ屋行っても避けて通るようにしなきゃ。

値段の下がったFZ2がベストバイって感じがする。
さらに「もうチョット」解像度が欲しいなら付近価格帯のZ1・C750・S5000
がいい。
それでも画質が気になるならデジ一眼へ。

そもそも１２倍ズームって具体的にどういった用途があるのでしょうか？

今迄ＦＺ１，２を買おうって思ってた香具師が200ﾏﾝ画素だからなぁ。。
という理由だけで買い控えしてたのが一気に購入意欲燃える・・という事
は十分ありうると思う。最初は売れるかもよ？

>>326
ありうるけどFZ2と値段が違いすぎて結局止まるって奴も多いかも。

このスレ１から読んだけど、ここん中からでも結構買う香具師いるやろ
俺は安いから今から予約いれといて買うよ

>>326
おれの周りの女の子が正しくそのセリフでFZ1、２をスルーしてた。

で、昨日FZ10出たぞって教えたら喰い付く香具師の多いこと。
彼女達は使用目的がはっきりしてるからなあ。

ちなみに使用用途はイベント、ステージ撮影が９０％以上。
普段一眼レフに望遠レンズ使ってる娘がほとんどだから
重さなんて全然気にしてないし、サンプル見ても文句ないってっさ。

一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの反応なんてそんなものだよ。

この程度の価格のカメラに何かと文句をつけてくる人って、
童話「キツネとぶどう」のキツネみたいな人なんですよね。
買えないから、自分を納得させるためにアレコレ理由付けする。

自家用車や土地や家ほど高い買い物じゃあるまいし、
イジイジ文句ばっかり考えないほうがいいですよ、ホント。
欲しいと思えばすぐに買える値段なんですから。

>>329
一般ﾋﾟｰﾎﾟｰなのか(w

一般ピーポーはFX5/FX1のほうを選択するよな。ふつー。
小さいカメラほど手ブレしやすいから、恩恵もある。

>>331
カメヲタじゃないって意味だよ。

亀ヲタじゃなく望遠向きなカメラが欲しい人、ってとこかな？

望遠ｺｿｰﾘにはどうでつか？

松下、光学12倍/400万画素/マニュアル充実のLUMIX FZ-10など3機種を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13.html

FZ2と並んだ写真が載ってる。結構でかいなあ。

望遠ｺｿｰﾘに400万画素いらないだろ？？？

ボディの小さいFZ2で十分だ！！

確かにステージ撮影にFZ10は最適っぽいな。
三脚もいらないし連写もそこそこ可能だし。
400万画素なら現行の製品群とも見劣りしないから
精神衛生上よろしいし。
だから俺も買うんだが。

奥を拡大するには200万より400ﾏﾝの方がﾍﾞﾗ。

大きい大きいって言うけど、
FZ2のほうが、男の手には小さすぎるので、
FZ10でちょうどいいくらいだと思うんだが。
（個人差もあるだろうけど）

この値段で中途半端にこだわるならKissD買ったほうがいいな。

サイズ的には標準的な一眼レフ程度だと思うんだけど、そうするとデジタル一眼
と比較しちゃうよね。
値段は違うけど、ここまでいくならいっそのことデジタル一眼へって思っちゃうかも。

>>341
漏れもそう思う。
比較対象がKissDあたりにシフトしちゃうね。

>>342
値段的大きさ的にも一眼が比較対象として考慮されうるとなると
結果的に一眼への橋渡しになりそう。
パナはデジ一眼出してないのに・・・。

やはり7万円という価格でこれだけの機能というのが大きいのではないか。

>>344
技術的には無理だと思うけど、大きさか値段で差を付けないと、デジタル一眼との
勝負に負けそう。
７万というのは実に微妙な線だと思うよ。

動画撮影機能もFZ1/2に比べて充実しましたね。

>>345
漏れの記憶では、KissDにはOIS搭載されてたよね。
標準レンズで実効何倍程度の望遠なのかな？
画素数は６００万ぐらいだっけ？
１０ウン万出してもデジタル一眼はいいなぁ、と思う。

>>345
機能といってもKissDには及ばないし、画質も差も遠く及ばない。感度幅も大きいし。かといって価格的にも
KissDプラス望遠レンズでも倍以下で済む。
FZ10に7万出すなら俺もKissDにするな。

>>346
うん。デジ一眼のKissDがあの価格でた以上、
画質そこそこのコンパクトデジカメは5万以下で
ないときついな。

近いとはいえ、KissDに標準と望遠ズーム付けて…ってなると15万位には
なっちゃいそうだから（装備重量も1kg超え）、ある程度住み分けは出来るんじゃ
ないかな、って気も。

>>351
まぁ、マニアックなオタクはデジタルへ、目的限定の一般ピープルはFZ10へって
感じかな？
あとは、ママさんパパさん、初心者はFZ2へ行く。

ｷｬﾉネットがこんなとこにも。

>>352
目的限定の一般ピープルは安いFZ1・Z1・S5000・C750で充分なだな。

>>354
禿同

っていうか最初っから松下としてもｋｉｓｓＤを買うような人はそう
考えてないってのが前提のような。

所詮ｋｉｓｓは一眼だし。（悪い意味ではない）

そんなにカメラに詳しくない、でもブランドとか性能とかはちょっと
こだわった”フリ”をした人向けでは？
っつー意味では”ライカ”ブランド、”光学12倍”、”４００万”は
十分その層に当たると思うよ。

松下系列ショップ店の主力購買層である５０以上の客には
わりと訴求力あると思う。

１２倍ズームに手ブレ装備だから７万円ってのも納得できるんじゃないか？
一眼じゃ動画は絶対に撮れないんだし、割り切って買えばよい製品じゃ？
これは、個人の判断によるけどね。

画質とかデジイチとか言ってるヤシらは、
12倍ズームの事を忘れてるね。
デジイチで420mmなんて幾らするの？

一般ピープルが買わないとすると、オタクは何を買う？
やっぱKissDと比較しそうですね。

>>318
えーっと、FZ10より値段が高そうなのと（ンニーの黒いアレとかミノの手ぶれ補正付いてるアレ）
比べて『まぁ綺麗な方かな』って思ったんですけど。

ちょっと前だとこういうカメラって10〜13万（キャノ90ISとか）したと思うのですが
実売も6〜7万なんでKissDとの競合をギリギリ避けれそうかな、と。

>>358
>デジイチで420mmなんて幾らするの？
EF55-200mm（35ｍ換算88ｍ-320ｍ）で2万6千円くらい。結構安いよ。

>>356
ライカブランドってたって、松下製だからなぁ。
やっぱ、自社製のライカレンズほど後光は差してないと思うなぁ。
漏れの感性では、あんまり関係ないってかんじ。
レンズは製造ノウハウのところが大きいように思うし。

KissDボディとタム28-300（45-480相当）だけなら14万で収まるかな？

>>363
収まるよ。

>361

>EF55-200mm（35ｍ換算88ｍ-320ｍ）で2万6千円くらい。結構安いよ。

その価格なら、暗いし、ＩＳもついてないすよね。

結構安いってそれＦ値いくらよ。全域Ｆ２．８なのか？
暗ければしょうもない。

>>365
KissDはFZと違って高感度でも綺麗だからね。

レンズの明るさ比較になると、一眼の場合ISO400でもコンパクトクラスのISO100より
ノイズ少なかったりするからタチが悪いんですよね。
実際、暗くて広い面積をフォローしてるか、明るくて狭い面に集中させてるかなので
光量の総和としては微妙な争いかも。

>>365>>366
FZのISはもともと実用感度が低いから付けてるわけで、声を大きくして自慢できるものではない。

>>361
あのー、手ぶれ補正が付いて超望遠っていうのが
重要なポイントになると思うのですが。

EF100-400L 4.5-5.6IS 16万、1.6kg
EF70-200L 2.8IS 20万、1.5kg

って、これはちょと極端かな。

AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO
明るさも考えてね。それにブレ防止付いてるよ。あとテレコン付ければ
630ｍｍの２.８これは、一眼では真似できない。ただ画質どーかと言ったら
一眼の方が良いだろうけどね。

>>371
一眼にもテレコンつければいいじゃん。

>>372
明るさ１段か２段暗くなるけどね。それも理に適ってる。

75-300ISに3倍のテレプラスしたら
360-1440ISなんてので遊べるかもね。

>>368の言うようにレンズの明るさ争っても仕方ないよ。
一眼は暗くても感度上げれるからね。しかも綺麗。

確かに一眼すべてに勝ってるなんてコンパクトデジカメには無理だろうね。
7万円でこの性能をコストパフォーマンス買いたい人には有利だろうね。
ＫｉｓｓＤもコストパフォーマンス良いし、人それぞれの判断で良いんじゃないの？

コンパクトデジカメを使っていて、ちょっと背伸びしたい人にとってはお手軽でよいのでは？
一眼までを視野に入れて考える人にとっては見向きもされないものだと思うけど。
FZ1/2で200万画素をめちゃくちゃに言われていて出した製品だし、これはこれでよいと思う。

まぁ、一眼で420mmを実現しようと思うと値段も大きさもでかくなるから、手軽にと言うわけにはいかなくなるだろうな。

>>377
タムロンの28-300（45-480相当）はでかくないし3万円程度なんだよな〜。

あまり語られてないけど、ストロボ全速同調っていうメリットもあるよん。
日中シンクロが楽になる。
漏れ一眼持ってるけど、おもちゃ気分で買うかも・・・

パナ社員ってかなり必死なんだな。。。

>>374
＞75-300ISに3倍のテレプラスしたら
さすがに暗すぎてＡＦも無理だし、マニュアルでピント合わすのもつらいだろうけどね。
２倍で８０−２００/２.８使ってるけど、３倍を使う気にはなれない。個人的意見ですが。

>>381
300ｍｍにF値維持のオリのTCON17あたりを付けても遊べるかも。
300×1.7倍で510ｍｍ

35ｍｍ換算で765ｍｍ

>>381
かなり同意。
FZ10がでかい、重いと言ってるヤシ、一眼のF値不変2.8の望遠ズーム
のでかさと較べりゃ・・・(以下略

サンニッパよりも断然軽いね。

>>383
>一眼のF値不変2.8の望遠ズームのでかさと較べりゃ・・・(以下略
だから、一眼ではF値不変2.8の望遠ズームなんて使わなくても感度上げるんだよ。
FZ10は感度上げたら・・・（以下略

一眼がいいってんなら一眼のスレいけよ

>>377
すると、やっぱ購買層はカメラオタクではない、芸能人オタクってことか？

>>383
KissD+タム28-300ｍｍ（45-480ｍｍ相当）でISO800で使った場合
FZ10とどちらが綺麗かな？

子供を撮るためにFZ-1購入したパパさんである漏れにとっては、FZ-10っていうのは
欲しいような要らないような微妙な線。
KissDみちゃうとでも中途半端な物買うような印象があるんだよなぁ。

ファミリーカーでこの価格でこれだの機能すげーとか言っているところに
ヴァーカ、そんな機能ならプレステージカー買えばこんなにスゲー機能あるんだぞとか言ってるレベルの馬鹿。
目的も層もそれにかける意欲ってもんがわからねーのか。
他機種と比べてヘコヘコ言ってる低脳はおまえの人生と同じくらい価値がないから氏んでいいよ。

>>386
FZ10と一眼（KissD)と総合的にどっちがいいか,
判断するのに役に立つよ。
マンセーだけじゃ参考にもならんからね。

>>390
>ファミリーカーでこの価格でこれだの機能すげーとか言っている
ほとんど言ってねえじゃん。むしろファミリーカーに相当するのか疑問を呈しているね。

>>392
たとえ話だろ？

>>393
？
読解力ないの？

>>JspeZNxa
ちょっとイタい。
まぁ頑張ってくれ

ま、一眼と争えるレベルになったわけだね。
FZ1持ってるけど、400万画素になっただけで、
かなりモエ。

>>388
えっ、俺？ごめんよ。俺は一眼ではまだ銀塩組なんよ。
でもﾀﾑの28-300は持ってるよ。このレンズの出来のよさは保証する。

>>395
8UZlrxLk→KPrO3AX8
自分の馬鹿さを転嫁する哀れな奴だな。

>>343
だけどキスであの倍率でＩＳとなると・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>396
一眼とFZ10が争ってると言うか、FZ10買うならKissD買ったほうがいいと争ってるに過ぎないと思うが・・・。

Fz10も一眼デジが引き合いに出されるようになったのか。。。
やったな松下。

>>398
何もそんなに自分を卑下する必要はないんだよ、ぼうや。

>>399
キスならISつけんでもいいだろ。少なくとも低感度が実用のFZ10と比較するなら。

>>401
値段と大きさにそうなったんだろうね。

ＦＺシリーズって初心者とデジ一眼所有者の所有が多いんじゃないかな。
コンパクトデジの２代目の利用よりデジ一眼の補完機ってのが多そう。
画素数とか気にしないで、コストパフォーマンスで選んだ人って多いんじゃない？
結構ＦＺ１０も値段下がってから買う人多かったりするかも。ＦＺ２これから買ったり。
メーカーさんには、困ったユーザーだけど。

>>403
400ｍｍ以上を使った事あったら、そのような発言が出ること自体が不思議だ。
特に暗いレンズ使ってるんだったらなおさら。

なんだ、ここ80レスくらいキャノン厨が暴れてるだけじゃんか。
始業時間過ぎた途端kissと比較したFZ10叩きが始まるのも面白すぎだな、おいｗ

FZ1/2/10 筐体デザインがどれも直線基調で、
下手するとクラシカルにさえ見える。
だから、若者にはウケないような気はする。
浜崎あゆみはどう考えてもミスキャスト。
（三十路の浜崎自身がすでに若者でないという突っ込みはナシで w）

「おとなの週末」とか「ラピタ」とか
あの手の雑誌を読んでそうな客層じゃないのかなー。

>>406
そりゃ、キスでもIS付いてたほうが良いに決まってる。
だが、FZ10と比較する場合FZはISがついてるから云々と言うならば
キスにおいてもレンズが暗くても感度が上げれて画質も綺麗だぞと
いう意味で書いたんだが。

>>408
同意。
というか、若者向けに補正機能付きのコンパクトなDMC-FX5を作ったんじゃないか？
FZ10でも浜崎使うのかね。

>>408
ま、カメラ専門誌を読んでるような人を
ターゲットにしてるわけではないよね。

KissDに出来ることはKissDに、FZ10に出来ることはFZ10に。

>>409
４００ｍｍ以上だとシャッタースピードもそれなりに上げないとブレるし、被写体も
動いてしまうからね。
ただ、一眼でそれなりのレンズ使えば、それなりの三脚も必要になるから、コンパクトな
ＦＺシリーズの利用価値が有るんですよ。確かに画像は一眼には及ばないだろうけど。
散歩の途中に鳥を撮影なんて場合どー考えても一眼望遠じゃ無理でしょ。

>>412
それを議論してるんでは？

お前ら亀ヲタ基準にものごと考えすぎ。

>>409
感度を上げても綺麗なkissDは凄いと思うけど、
夕暮れなどの難条件に手ぶれ補正で対応するのと感度を上げて対応するのはちょっと事情が違ってくる。

手ぶれ補正付いてれば（かなり慣れればだけど）50mmくらいで1秒手持ちとかいけるけど、
普通のレンズで感度上げたとしても1秒撮影はムリ。


まぁ手ぶれ補正付きでも被写体ブレは止められませんが…、
難条件でも手持ちでウロウロできるって言うのがFZ10の強みかと。

普通のレンズ+kissDだと高感度でなおかつ三脚もいるし。

携帯デジカメ+ＦＺシリーズってのも良いかもね。
本気撮影なら一眼(含むＫｉｓｓＤ）でも良いんじゃないの。

>>413は内実論、>>409は比較論をしてると思われますが・・・。
いわゆる論点ズレのような。

ある批判に対して、その批判を言うならお前もこうだろ。という議論に
他人が「ある批判」部分は無視して「こうだろ」部分に批判を加え、論点
を変える。

>>399
かなり値段がはりますか？

だったら商品力ありそうですね。

>>403
そんなもんですか。
漏れは35mm フィルム相当で200 mm以上の望遠には欲しい機能と思ってました。
KissDだと必要ないのですかね？

つうか、一眼だろうが何だろうが、手ぶれ補正無しは興味無し。
FZ10なら、KissD隣で使われてもうらやましく無い。

>>369漏れは別にＩＳの事は何も言ってないが
レスするなら文章読解力つけてからにしてくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>421
そういえば遠くのものを望遠で撮るという状況としては、静体と動体どちらが多いのかな？
俺はどちらかと言えば動体かな。

自分もＦＺシリーズって使えない機種だとず−−と思ってた。
実際候補にも上がらなかったし、展示してあっても見もしなかった。
家電メーカーのカメラなんてと思ってた。
知り合いのカメラちょっと触って考え方変ったよ。
その知り合いが月撮ったら、ちゃんと写る。三脚も無しで、手持ちで
写した写真がブレも無く写ってるんだから。

キッスＤの感度上げたのでは作品レベルは撮れず・・・っていうより、一眼としてキッスＤじゃ物足りない。
ＣＣＤへのホコリなど考えたら、ＦＺ−１０でいいじゃん（私的に・・・

>>423
光量不足での恩恵を主に期待してるんです。

俺はFZ-10なら妥協できるが、KISS-Dでは妥協できない。

動くものを撮る場合、被写体ぶれが問題になるから
高感度+明るいレンズでシャッタースピードを出来るだけ短くしたほうがいい。
シャッターチャンスを逃さないためにもAFは速いほうがいい。
こういう事が出来るのはデジカメでは一眼タイプのみ。

>>427
ふーん。
そういう人も居るんですね。
妥協の判断は、価格ですか？

俺は7万まで出してFZ-10買うなら、奮発してKISS-D買う。

5万ならFZ10買うよ。

>俺は7万まで出してFZ-10買うなら、奮発してKISS-D買う。

みなさん、慎ましい生活を送ってらっしゃるんですね……。

もともとこのシリーズは亀ヲタ相手にして無いしね。
手軽に望遠手ぶれせず！プリントは葉書サイズまでよ！って感じだし。
ＦＺ-1から正常進化でしょ。

KissDとFZ10の差なんて明らかだろ、十分値段の分はあるよ。
FZ10はあくまでもハイエンドなコンパクトデジカメ、比較するならミノのA1あたりか？

どーせたいしたもの撮らないし、めったにプリントもしないし、
手軽なFZシリーズがあれば事足りるな、俺は。

>>429
金額じゃない。「割り切り」の問題だよ。
プアーなエントリーデジ一眼買う気にならないだけ。

デジ一眼買うならD2H買うよ。

やっぱFZ2が最高だと思う。
良くできたオモチャと考えれば・・・

FZ10のISO50のF2.8に対して、KissDのISO400のF8.0。
ここからOISの分を上乗せして勝負するの?

>437
もうええっちゅうねん。
土俵がちゃう言うてんのに。

>>437
じゃあ、あと画素数・AF速度・交換レンズなども入れて勝負する？

暗いレンズつけて2段、さらに手ぶれは増感すればいらないとか言って2段、合計4段増感すると、
さすがにノイズ感は逆転するよって言いたかっただけ。
まぁ常に2段増感しなきゃいけない訳じゃないけどね。
一眼の人は明るいレンズ買ってね。ではでは。

あほくさ

>>430
俺は12万出してkiss買うくらいなら、発奮して10D買ったよ

良かったのか悪かったか分からんけど、

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うーん…

>>437
なんだ、F8って・・・
FZ10テレ端との比較だとkissDなら200mmのレンズでいいんだぞ？

FZ10だと手軽と言う感じが薄れるんですよね。
値段もけっこうきてるし、やっぱり大きいです。
まぁ、一眼程度なら我慢できる人も多いでしょうけど。

カメラオタクを相手にせにゃならん
家電屋さんも大変だ。

一般ピープルには高価だのでかいだの言われて、ヲタには一眼がましだの言われて
家電屋さんも大変だ。もう中途半端な機種は作らんかな？

>>445
お前の脳内では２００×1.6＝４２０なのか？？？

いつの間にKISS-DのCCDはﾌｫｰｻｰｽﾞより小さくなったんだ？？？

>>449
320mmで撮って400万画素相当にトリミングすると画角はほぼ同じって意味ね。

まぁ何だかんだいってこんな論議が展開されてる事自体、松下のデジも
随分進歩したもんだ。光学系メーカーにとっては脅威だろうよ。

>>451
馬鹿は何回も言われなければ分からんのだろうか？

元凶は値段の高さとボディの大きさ。→一眼でも買うか。

>>438
カメラとしての土俵は違うかもしれんが、使われる状況とか購買層は大分重なると思う。
だって、KissD買う奴なんレンズとかつけっぱなしでしょ、きっと。

一眼買いたい人は,一眼買えば良いし、
ＦＺ買いたい人は、ＦＺ買えば良い。
何か問題あるか？
ＦＺスレだからね
ここは。

>>445
FZ10のISO50とKissDのISO400が同程度のノイズ感だとして、そこからスタートっていう意味だよ。
わかりにくくてすんま損。

>>454
このスレも買いたい・買いたくないの判断材料としての意味がある。

料亭FZ10「一眼さんお断り」

結局kissDを買うよう親切な人が勧めとるんか？

>>452
いままでパナのデジを一眼と比較検討するヤシなんざ居なかったろ。
KissDが安すぎるせいもあるが、こんな時代になったのかって思ったまでよ。

>>459
FZ10がFZ2と同じ大きさで価格が5万円以下ならデジ一眼と比較検討されてなだろうよ。

脱字が流行中？

ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4083077#fz10
\69,800ですか。

>>462
このサイトだとFZ2が49800で価格コムだと38000
じゃあFZ10は価格コムだと59800くらいにはなるんじゃないの？

>>463
3ｶﾒなら\64,800+ﾎﾟｲﾝﾄで買えそうかな。

オリはどうして手ぶれ補正、出さないかな？
過去のトラウマで頭がおかしくなっちゃった上役が
許可しないからかな？

しっかし　パナの怒涛のラインナップ凄いな　又いいところ突いてくる・・
他のメーカー（特に老舗）には是非見習って欲しいな。

ライカにどれくらいお金払ってるんだろう？
今やどうでもいいブランド名がなければ少しは安くなってただろうに。

高解像度で明るいレンズをデジカメ用に小さく作ることは案外
難しい事です。それなのに二言目には「一眼の・・・」とか書く
ヴァカが居る。

そんなに一眼が良いならEOS Kiss-Dに EF35-350mm F3.5-5.6L USM
か EF400mm F2.8L IS USM でも使ってれば良いんです。

>>465
小型の手ぶれ補正機構を自分のところで作れないんじゃ無いの？
まぁ、E-1をプロ用とかいって売る気満々（？）な時点で頭おかしいのかも知れないけど。

なんやかんや言っても、この価格レンジでOIS搭載は魅力だし、１２倍、明るいレンズ系を維持
したまま４００万画素化するという、ユーザの夢を大幅な価格上昇なしに実現したのだから
とてもインパクトあったです。

予想されたように、かなり大きくなっちゃったわけですが。
ここをどう納得するかですね。

この大きさなら、一眼という人もいるんじゃないかな？

ま、実際に買う訳じゃないからこんなあほうな戯言言えてるわけですが。
ホントに買うとなると、やっぱ財布次第です。金が有ればKissDに行きます。
なけりゃ、FZ10で納得です。

じじかめさんに野鳥の撮影にISの付いたFZ2を薦められて買いました。
夕暮れの飛んでる野鳥を撮ろうとしたら、ぶれた写真しか取れません。
ISOを上げると画質が最悪です。
FZ10では改善されますか？

最悪なFZ2はどうすべきなのでしょうか？

安いな〜　まじ買ってしまいそう

>>465

両方じゃないですか？　>469さんの意見と。開発力の限界なのでしょう。
最近のオリンパスはコレといった目玉商品も無く停滞気味ですし。
C-2100UZにしても、現在CCD以外を同じ様な性能でリニューアルした
ならそこそこ安価で提供できたはずなのに。
ファン層の再取り込みが出来ないメーカーは衰退有るのみです。

けど、今のところFZ-1から乗り換える気もしません。
漏れのレベルでは、FZ-1で不満ないし。。。

>>471
サンプル見た感じでは等倍で見るとノイズはFZ2とFZ10は同程度。
400万画素でとってを200万画素相当までリサイズすればFZ10のほうがノイズは多少少なくなる。
そういう状況でちゃんとした写真が取れるのは一眼しかないよ。
ただし、予算はFZ10の５倍程度用意してね。

ＦＺ１０＋メモリー（２５６ＭＢ×２　or　５１２ＭＢ）＋コンバーションレンズ
でいくらになるかな

ＦＺ１０の売りは何だかいまいちピンとこん
手軽に眺望遠は楽しめない（デカイ、重い）　テレコン高い
画質は・・・・・・

これなら、ＦＺ２＋ＴＣＯＮ１７で十分だ

>>475
>そういう状況でちゃんとした写真が取れるのは一眼しかないよ。
頭大丈夫か？
一眼じゃなくてもこれよりマシな画像はくデジカメは山ほどあるだろ。

>>477
400万画素で420mmの画角で比較すれば
コンパクトデジカメで一番まともなのはFZ10だと思うけどなぁ。

>400万画素で420mmの画角で比較すれば
馬鹿発見

>>479
何がバカなの？
野鳥撮りなら超望遠使う事が多いでしょ。

>>480
400万画素で420mmの画角ってFZ10しかないと言いたいのでしょう。

>>481
トリミング+リサイズで画角と画素数を揃えたり
同じ画角にトリミングしてA4に印刷してみたりした場合での比較。
これだとFZ10が一番まともだと思うけどな。
まあ、実物が出てきてないからなんとも言えないけど。

>>476
FZ2にTCON-17を付けた時点で手軽にってのは
なくなるし、FZ10がデカイ重いってｗ
確かにFZ10＋ﾃﾚｺﾝはごっいが。
まぁ人それぞれか。
＞ これなら、ＦＺ２＋ＴＣＯＮ１７で十分だ
なんか自分自身を納得させようとしてないかｗ

>482
ここまで馬鹿だと突っ込む気も失せるな

>>476
FZ2にTCON-17を付けた時点で手軽にってのは
なくなるし、FZ10がデカイ重いってｗ
確かにFZ10＋ﾃﾚｺﾝはごっいが。
まぁ人それぞれか。
＞ これなら、ＦＺ２＋ＴＣＯＮ１７で十分だ
なんか自分自身を納得させようとしてないかｗ

脱字もあるし二重カキコだし・・・
逝ってきます。

>>482
＞トリミング+リサイズで画角と画素数を揃えたり

そんな発想する自体、FZ10使う必要ないんでないの？

>>486
帰ってこなくていいから。

初値\69,800買い？

おまいら志四の五言ってねぇーで
買うのか買わないのかどっちだっつーんだよ

>>488
呼んだ？ｗ

>490
親父に買ってやろうと思う。

>>490
黒と白両方予約しますた。

>490
買うよ〜

買うよ。FZ1も2も買ってるし。

今にして思えば、C-2100UZは早すぎた商品だったんだな。

FZ10ってC750やS5000の4M（S5000は6Mままの画角で4Mに縮小）の比較で綺麗なの？

>>351
400mm F2.8 手ぶれ補正付レンズとKissDのセットって、
15万で買えるのか・・・・いいな、それ

安くなったら買うよ。７万は買わない。５万前後になったらたぶん買う。

その値段になる頃には美味しさが半減してそう。

所有機あるから焦らない（＾＾；

＞EF35-350mm F3.5-5.6L USM

田中希美男氏によれば
「EF35-350mm F3.5-5.6L USMは持ってるけど画質は………
タムロンの高倍率ズームの値段と比較すると泣けてくる。」だそうです。

>>498
実用域の感度が少なく見積もっても２段は違うからKissデジならF5.6で十分。
75-300 IS f4-5.6は中古なら３〜４万。
無理ではないね。＞１５万

画質でんでんをゆうなら
こんぱくとデジカメなんぞに気をとられず、
お金だして高いカメラを買いなはれ〜〜〜

高い金、というけれど、
FZ10より安い750UZと比較した場合の画質はどうなのかが気になるところ。
同じCCDやしね。

正直デジカメごときに金をかけるくらいならバイクに金をかけるんだが。
デジカメが趣味の人なら一眼だろうがなんだろうが買えばいいが、
ほとんどのユーザーは違うだろ。
デジカメはあくまでも手段であって本筋じゃない。

だからどこまで金をかけられるかの限界ってもんが出てくる。
俺はバイク2なら200万くらいつぎ込んでるが、デジカメにはせいぜい5万が限度。
FZ10はプラス2万で許せる範囲という程度。
一眼がどうのこうのいっているｷﾓｦﾀはウザいから消えろ。
FZ10の話をしろや。

FZ10 の宣伝には、誰が最適？
和田アキ子に持たせれば、とりあえず大きさはごまかせるよ！

>>506
アホやね。
消えるのはお前だよ。
バイク板へお帰り。

・・・と、言っているようなもの。
FZ10スレでも一眼ユーザーも居ればオモチャデジカメユーザーも居る。
排他的思想は感心できないなァ。

候補　大林素子　和田アキ子　カイア
で、浜崎にはFZ2を持たせればかなりごまかせるか？

やっぱ、ボブサップでしょう。パナソニックだし。

>>506のバイクはヤマハのFAZER

>>508
頭の悪そうなレスをどうもありがとう。

ちょっと真面目に、オノ・ヨーコはどうよ？

ID:ObJGHD9Qがものすごい貧乏だというのはわかったが。

若い人が目を向けそうなデザインではないですわな。
40代以上で、若いころ銀塩をいじってて、
久しぶりにまたカメラでも触ってみるかー、なんて人かなあ？

>>506

言いたいことは分かるけど、表現がねじれているため>508のような
ヴァカに煽られるのですな。
確かに一般人はデジカメに出せる予算は精々5万が限度だろう。
趣味の域でないと財務省からの認可も出ないよ。
世のお父さん方は、賞与が出たときか小遣いをチビチビ貯めないと
買えない人がほとんどですからね。

取り敢えず一眼デジと単純比較するヤツと、他メーカーのマンセー
はウザイから消えろって事で。

>>506=516

>>516
自分の都合のいい話しか受け入れられないあの国のキムさんですか？

>>517
呼んだか？

他メーカーでも同じ400万画素との比較なら聞きたい。

>>517
同じような文体・改行位置。
>>516は>>506による自作自演が濃厚。

あ、糞。
一定時間アクセスしてなかったから切断されてID変わってやがる。
みっともねーな俺。

>>521
別にそう思うなら思えよ豚。

>>522-523
やましいほど口数多くなるからね。

>>デジカメはあくまでも手段であって本筋じゃない。

確かにもっともらしい事を言っているんだけど・・

バイクに２００万かけるのが本筋ですか？　それを世間では「盆栽」というのではｗ

>>522
言い訳ﾍﾀｸｿだな。ﾌﾟｯ

言いたいことはわかるし、同意できるけど、
バイクに200万なんて具体例を出さなんだらよかったと思う……。

しかもその200万円も空想だしなァ。

一眼とかデジカメに200万と言えば、少しは尊敬されたのかも。

私は、宣伝には中井貴一を推します。
実直そうなとこで。
地味すぎますかね。よね。
やっぱ地味っすよね……。

まあようするに、特上と上と並のうち上には用が無いって言いたいんだろ。kissd使いは。
kissdこそ値段で機能を我慢した「真ん中」って言葉が相応しいデジカメもないような気もするが。

久々に下手糞な自作自演を見た。ヘタクソ過ぎて虚しさを感じる。

これ欲しいなあ。トヨタカップに間に合うかな？

>>525
他人の趣味にケチつけるとは小さい人間だね……
バイクに200万かけたって構わないだろ

自作自演してるくらいだから、まだID変えて粘着してるはず。

ここまで下手な自作自演を見たのはXスレのLEO依頼だなぁ。

59800円なら買おうと思えるがおまいらどうだ？
いい線だろ。
このぐらいの価格ならキス厨もFZ10の存在価値を認めるのでは？

あとさっきも出てたがキスとどうだのこうだの言うんだったらA1との
話にしてみね？

>>503
ああ、そういうことか(ﾟдﾟ)

>>516は
2003年自作自演
「真剣だけどヘタクソ部門」
に堂々とノミネートされたな。

>>533
ﾃﾚｺﾝがなぁ・・・
２００４年のトヨタカップには間に合うんだろうが。


ってトヨタカップってまだ続くのか？

なんでもかんでも自作自演言うな
スレが荒れる

思うだけにしとけ

一定時間アクセスしなかったら切断されるって、どういう環境なんだ？

masakaimadokidaiaruappu?

>>537
発売後2週間〜1ヶ月くらいして価格が落ち着いたらそのくらいの店が出てくる。
PC Watchなんかの予想価格7万円というのは量販店のポイント付きの価格を想定している。

>>541
なんでもかんでもじゃないよ。
>>516の下手糞な自作自演だけだよ。w

>>506=>>516=>>541

もうネタ切れで２３日までは煽り煽られだな。
一眼でもええがKISSDはもう飽きたから次は
D2Hあたりでの煽りをｷﾎﾞﾝ。
バイクは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>546
早速馬鹿がつれたｗ
こんなんでいいか

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 19:04 ID:neis0fNB
>>490
黒と白両方予約しますた。

>>548
まあ馬鹿はほっとけよ。
過剰反応すれば荒れる原因になる。

黒と白を両方予約するヤツもかなりのｳﾞｧｶかと・・・
冗談にしても、更に引用までする寒さ。

>>498
アホかよ･･400/2.8L ISが15万で買えるわきゃないだろｗ
一ケタ違うんだよ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_400_28lis_usm.html

まあせいぜいヤスモノのこれだね
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_75~300_4~56is_usm.html
480mmにはなる。
しかしヤスモノなんでテレ側はマジでFZ10よりも劣る写りだけど。ｗｗ

>>550
>>490の問いに誰も答えてやってないから書いただけ
その前に答えた奴がいたようだが。

引用でもしないと自作自演じゃないということを分からせる事が出来ないだろ

オマエラ、コンパクトデジのレンズの写りをバカにしているようだけど
デジ眼で同等写りを期待するならば、レンズに相当金掛けないと写らんぜ。
F開放からは使えん写りと思った方が良いぜ。
開放から使えるレンズは高いのよ。
コンパクトデジはF開放からちゃんと写るでしょ？ｗ

>>549
釣られてぇｗ

放置だな(　´_ゝ`)
ほんとにｳﾞｧｶのようだし。

>>553
妄想ですか？
その違いをサンプルで教えてくれ。

( ´_ゝ`)　って書く野郎って頭悪すぎて書くこと思いつかんのだろう？
よく見るけどおまえら型にはまりすぎっていうか、ものまねっていうか
キモい。

>>553
デジ一眼もコンパクトデジと同じF値で写さないといけないの？

548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/03 22:12 ID:neis0fNB
>>546
早速馬鹿がつれたｗ
こんなんでいいか

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 19:04 ID:neis0fNB
>>490
黒と白両方予約しますた。


549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/03 22:13 ID:neis0fNB
>>548
まあ馬鹿はほっとけよ。
過剰反応すれば荒れる原因になる。

ちょっと荒れすぎ、ﾏﾀｰﾘいこうや
>>557はコピペだから気にするなよ

こんなんもあるわけだが

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 02:47 ID:neis0fNB
>>303
ありがとうございました。

価格コムで最初の評価者だ、わ〜い、と思って評価つけたけど
あれって翌日にならないと反映されないタイプなんですね
馬鹿な事をしてしまった

>>553
孟宗にあらづよ。
俺10D＆FZ1使い（その他コンパクトデジ多数ｗ）

デジ眼たって廉価ズームなんか使っちゃF開放だとほげほげの写りしかしないぜ。
デジ眼だからどんなヤスモノレンズでもコンパクトデジを凌ぐ写りをする･･
と思うのは妄想。ヤスモノレンズは絞り込まないとピシっと写らんのよ。
28-200とか28-300なんか買った日にゃあ。開放で撮ったら･･･。
開放からピシっとした描写を期待するにゃあ其れなりに高いレンズ使わんと
話にならんのよ。それか単焦点レンズ。

デジ眼でヤスモノレンズ（特にヤスイズーム）で思いしって身に染みた
俺の貴重な体験ｗ。

そうとも知らずにkiss-Dに飛びついた連中（金ない奴ら）は
きっと同じような思いしているだろうｗ。

まあその辺は銀塩やってたら解ることなんだけどね。

FZ1/2は今時200万画素？？って感じでバカにされてたのに実売価格が２.３万ほど上がって
画素数上がっただけでデジ一眼と思いっ切り比較されてるFZ10って凄いなあ。
FZ2の過去スレのどこかにあった気がするけどパナ社員の思惑通りじゃねぇか。

kissデジ派諸君よ。もっと上位機種と比較してやるほうがエエんでないの？
ttp://cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/index.html
わざわざこんな比較ページ用意されてるんだし。

このスレずっと読んでみて、やっぱデジイチかな…
いや、やっぱり重いしレンズも含めたら高そう…
と、シーソーみたいに揺れ動いてますたが…

やっぱ、漏れの予算じゃー、KissDのボディーしか
無理ですわ。

確かに、KissDのサンプル画像見たら、スゲーと思うん
ですけどね。
元取れるくらい使いこなせるかどうか…

って事で、このままFZ1で行くか、FZ10に買い換えるかって
ところを悩もうかと思いますた…

FZ1からFZ10へ逝くのって意味あんのかな？
画素数が上がって色収差減ったけど、
あんまり変わらない世界のままだと思われ。

しかし安もんでもKissD+75-300ISだと別世界が待ってるんだよね。
交換レンズで50mmF1.8とか3000円で買えば驚きの被写界深度が手に入るし
USMのレンズなら反応速度は比較にならないくらい速い別世界。

ちょっとのバージョンアップに7万円か、
もちょっと足して別世界へ旅立つか。
悩むところだねぇ。

>>562
ああ、それ良く判るよ。オレも元銀塩一眼使い。
絞り開放でビシっとしたの撮りたかったら単焦点だよねー！
安いズームに泣かされた経験あるよー。

考えればデジカメになっても同じ事なんだね。
そんなオレは今やFZ1ユーザー♪♪

>>565
EF70-200mmF4L
これは開放から使えて写りもいいし安いよ。（10万以下）
トリミングして同じ画角にすると画素数はほぼ400万画素になるし。
予算はボディとあわせて20万〜だね。

yapa,tyuukouhikki-haturaina
kodukainaidaro
kaitaimonokawnaidaro

mojisannhakodukaiipaidakara
konnnamonoikurademokaerundayo

d1tokaa1toka,tyuukouhiki-yasuri-mann
seizei2channdenounaisyouyuusitesenzuridemokaitero

>>565

なかなかすばらしい勧誘のお言葉でつね。

けど、別世界は天井知らずの世界でつよね。
で、またそこで悩みそうでつ。

FZ10なら、あきらめもつくし…

デジイチのボディーのみで、７万円のが出てきたら、
また考えてみたいかと…

でもまだ、FZ10買うと決めたわけではありませんしねー。

ここでKissD購入を決めてるようなら、KissDが出たときに、
すぐ買ってるだろうなぁーとも思いますし…

すんません、優柔不断で…

翻訳してくれ。

>>596
天井知らずだから面白い。
今まで諦めていたカットがいとも簡単に撮れる世界がすぐそこに！

液晶見て撮れないってのはある意味でダウングレードだよな＞デジ一眼
あと埃。

日本語変換出来ない、イカレカメヲタ
が現れたようです。

翻訳機に掛けてみますた

やぁ、中高ヒッキーはつらひね
小遣いないだろ
解体物買わないだろ

オヂさんは小遣いイパーイだから
こんなものイクラでも飼えるんだよ

デーワンとか�@とか、鋳鋼ヒッキーヤスリマン
精々弐ちゃんでの脳内所有してセンズリでも描いてろ

まぁあれだ、気になる人は買ってみて、気に入らなきゃ売ればいいわけだし
気にならん人は買わずに、欲しい機種を買えと
なんつー不毛な議論をしているんだ

それだけFZ10が気になってるんでしょ。
気にならないならわざわざこのスレにきて書き込みなんてしないんだし。

C2100からFZ10の乗換えをすごく考えている。

個人的にネックなのは基本感度が低いこと、
サンプルにC2100と同等のパープルフリンジが出てること。

上手い、流石だよサンプル画像！
輝度差が激しい画像をあえて載せず、輝度差がある画像は
被写体自体紫色を含んでいるという。感動したよ。
それでも良く見ると紫がにじんでるのがみえるんだけど。
ガイシュツだがISO１００の画像は平坦部が少ないし。

とりあえず他のサンプル待ちだな。

妄想家じゃないけど、ちょっとアタ○足りないね＞ID:A+IkimRA

>しかし安もんでもKissD+75-300ISだと別世界が待ってるんだよね。

IS付だからと描写に余り過大な期待すると多分･･落胆するぜ。マジレス。
IS付きとは云え中身はヤスモノの廉価ズームだから。

>>566
ですよね。

>>567
F4Lは俺も使ってるけど。良く写る、開放でもばっちり。
その意味ではコンパクトデジと同じ。
極論すれば、レンズがこれ位にならないとデジ眼使ってる意味が無い
と言える。

デジ眼はボディは安くなってきたけど。
レンズは安く無い。
デジ眼に相応しい写りを期待するならばレンズに金は掛かる。
FZ10はその点完結しているのでヤスモンレンヅを使ったデジ眼よりかは
バランス良く写る。まあボケがとか言い出したらまた別だけどね。

動画320・10コマまたは30コマ/秒しか撮れないのが残念。
640・15コマまたは30コマ/秒でも撮れたらなあ。
12倍ズーム・手振れ補正もあるから最強の動画デジカメになったのに。
そうなったら本当にDVに取って代われる。

>>580
Z1買いなさい。
あ、ISが無いとDVにはならんか

>580
松下のDV部門がダメ出ししてるんじゃないかなあ

>581
そうなんよ、Z1にIS付くのが早いかFZにVGA動画できるのが早いか。
FZのほうが簡単そうだけどね。

ishakyanonoiikatadenikohavrminohaas
morenoiterukotowakarukasenzurikozoume

日本語変換出来ない、イカレカメヲタ
が増殖しているようです。

● コマ撮りアニメ機能：最大100枚まで、撮影した静止画を組み合わせて10コマまたは5コマ/秒（最大10秒または20秒）のアニメーション動画を作成できます。

>586
これまた中途半端なんだよな。
10コマまたは5コマ/秒（最大10秒または20秒）のアニメーション動画を作成、なんて半端しないで
15コマまたは30コマ/秒（時間無制限）のアニメーション動画を作成、ぐらいしてくれよ。
オニオンスキン、インターバルタイマー機能もつければ最強！

てか、FZ10で何撮るの？
鳥？飛行機？月？

28-280/f2.8なら買ったんだけどな。
35-420なんかイラネ

>>588
>鳥？飛行機？月？

オチは定番スーパーマンでいってほしかった…

>>588
カメラにこだわる割には撮ってるものは・・・なんだよな。

>>588
火星

折りはむしろFZ10発売によってFZ2がさらに値崩れするのを期待している。

シャッターを押すまでが楽しくて写真やってる人間にはたまらん代物。
シャッターを押してから写真がはじまる人間にはただのおもちゃ。

>>594
AFが遅くてイライラするという罠が・・・

MFばんざーい

止まってる被写体ならね。

置きピンと言う言葉を知らんらしい…。

>>594
> シャッターを押すまでが楽しくて写真やってる人間にはたまらん代物。
>シャッターを押してから写真がはじまる人間にはただのおもちゃ。

nakanakaiikotowoiu

置きピンなんて意味無いことしたことないから。

フォーカスリングがあるのがｲｲ！

パナも出世したなあ。
LC5のときのことを考えたら隔世の感がある。

ちょっと前に、３マソ位のコンパクトデジカメ買って、望遠・マニュアルの
コンパクトを買い足そうと考えているのですが、S5000,C-750,Z1,FZ-10を比
較して、何故カメラメーカでないパナが12倍・ズーム全域F2.8なんて、数値
だけみるとビックリするようなスペックのレンズを装備出来るのでしょうか？

数値では言い表せない「何か」がカメラメーカのレンズにあり、パナはその
点劣っているのでしょうか？

それとも本当にパナのレンズ製作技術が高いのでしょうか？

なにか「ウラ」があるのなら教えてください、ないんならFZ-10に逝ってし
まいそうです。

レンズ設計に要求する内容が的確なんだと思うよ。
実際にレンズ作るのは外注業者なんだからね。
あとは、出来上がった製品のチェックを行い、また
最初へ戻るの繰り返し。コツコツやって、物になる
物だけを世に出すメーカーの考え方がここに来て
目立つようになっただけのこと。

パナは一時期かもしれないが何かをしでかしてくれる。

松下は家電メーカーと言っても電子映像分野ではソニーと双璧で、
歴史もあるからね。ノウハウは相当持ってるはず。
他社はこの本気ぶりに相当ビビってるんじゃないかな。

上はキャノンの本気ぶり（KissD）にビビッて
下はパナソニックの本気ぶり（OIS)にビビッて
のほほんとやってきたところは軒並みえらい騒ぎかもしれないな。

>>603
パナソニックは自分のトコでレンズ作ってるよ。
http://matsushita.co.jp/ism/fz1/shot14.html
半導体やらのとても精密なものを作る技術がレンズ製作にも活かされているみたいね。

FZ10の後継機はあるのだろうか。

>>604
おいおいパナがレンズ工場持ってるのは有名だろう。
特許も沢山持っている。
下手な光学メーカーより凄いよ。

性能に関しては色々議論がありますが
問答無用で買う方はとりあえず値段に興味あり
とりあえずナニワ電気が値段出してますた。
初値は \64,383 ですので6万切りは11月中旬くらいでしょうか。

http://www.ec-idaten.ne.jp/servlet/SearchGoodsListExistView?shopcode=00000036

>>609
山形にあるのですな

でも、ここで働いた人の情報をしらないので中がどうなっているの
かまでは分からないですよ。日本の光学機器関連メーカーは多か
れ少なかれ町工場みたいなトコで先行試作させますからね。
雛形を作ってもらうのですね。

おお、ナイスな値段ですね。
年内はFZ2で、FZ10を買うのは来年ですけど。

皆様resども

>607
>609
しらんかった

家電メーカとおもて見ていたのが間違いだったようです。
FZ-10 に逝きます。

松下はできてもソニーはなかなか半導体関連はできないわな。

松下君、テレコンの発売もう少し前倒ししてよ。

>>572
一眼使いは、例え使えても液晶なんざ見て撮らんと思うが。
両手伸ばして液晶見て撮ってる一眼使い・・・見てみたいな

報道の人は出来るとありがたいのかも＞両手伸ばし

>何故カメラメーカでないパナが12倍・ズーム全域F2.8なんて、数値
>だけみるとビックリするようなスペックのレンズを装備出来るのでしょうか？

　オプティオＳなんかと同サイズのＣＣＤを搭載しているのにもかかわらず、
ハイエンド機並みのサイズになるのを気にしていないから。

　しかし、撮像素子の対角サイズが1.5mmほど増えるだけで
あれだけ変わるんやね。調子に乗って1/1.76型（６Ｍくらいか）でも出したら
Ｆ８２８くらいになってしまうのか？

松下って、銀塩コンパクトもですけど、昔から
時代ズレした古くさいデザインのをよく出しますよね。
それがまたタマランのですけどね。
スマートじゃないところに、なーんか惹かれる。

…松下、いま銀塩コンパクトって生産してるんですかね？

昼間に綺麗に撮れるのは当たり前。
どれだけ、綺麗に夜景が撮れるかが、買うポイントだな．．．

つーか、液晶見るために両手伸ばして撮るって、遠視or老眼か？　たいへんだな。

>>565
75-300ISは描写力とISの使い勝手は良くないよ。
安物デジカメと比べても解像＆ヌケ不足でガッカリすると思われ。

>>589
他社だと38mmからだからまだマシかと。

>>600
確かに普通に生活していると意味無い罠。
置きピンの有用性は撮影ジャンル次第だな。

>>603
昔ながらのカメラメーカーだと専業メーカーのプライドで
スペック優先の無茶させた絵作りはやりにくいから。

>>616
いや、そういう考えは古いよ。
ミラーUPなり、なんなりで、液晶ファインダー使えればかなり便利だ。
報道の人も便利だろうし、イベントやステージ狙いに使えるよ。

あと液晶で構図とってる姿ってダサイってイメージあるが、
2100使ってた時もEVFより断然液晶のがピンも分かりやすかった。

全然関係ないが、オレがほしい機能。
CCD回転機能、もしくはCCD縦位置のカメラ。
ポートレート主体のオレはほぼ8割が縦画なんだよね。
一眼では縦位置グリップとかあるやつあるが、デフォルトで縦位置専用機が
あってもいいんじゃね？需要ねーかなｗ

パソコンの（液晶）ディスプレイも
4:3じゃない比率のがどんどん増えてるし、
デジカメの撮影画像も4:3じゃないのが
出てきたっていいんだよね

FZ10には16:9があるみたいだけど、
これは昔パノラマ写真がはやったときみたいに、
上下をトリミングしただけのパチモン？

>>625
もちパチモンでつ。
まぁプリントとかしてみると良く分かるけど、擬似とはいえ
パノラマって視覚的に広く見えるもんだ。

>>624
)) 全然関係ないが、オレがほしい機能。
)) CCD回転機能、もしくはCCD縦位置のカメラ。

盛れも欲しいよ！＞縦位置のカメラ
ポートレートは撮らないが、盛れの撮る写真の９割以上は縦位置なんだ。
単に縦位置が好きなだけなんだが・・・。
実際、ポートレート撮る人にはかなり需要があるんじゃないか？
縦位置グリップあっても、カメラのフル機能を縦位置のまま操作することは
できないしなぁ。

スレ違いスマソ。

やっぱポートレート撮らない層が欲しがるのか、FZ10・・・。

予約して来たぞー。

カメラ店の話では、・・・凄い予約の数らしい。
予約しないと・・・手にするのが遅くなるぞ！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/268

ポートレイトをFZ10で撮ろうと思ってるのにはビックリ

ズームリングもクレ〜

>カメラ店の話では、・・・凄い予約の数らしい。
>予約しないと・・・手にするのが遅くなるぞ！
プププ
工作員必死だな

>>629
どんな超人気機種でも発表後１日２日でそんなに予約は入らないよ。
嘘つくならもっと真実味のある話ししようね。

>>624、627

CAPA（デジCAPAじゃない銀塩の方）10月号のP.52を見てごらん。
答えはそこにある。縦位置横位置がスイッチひとつで切り替えられる・・。

凄い発想だ。
マジでその頁に出てるようなセンサーのデジカメ出て欲しい･･。

>>619
（1/2.5）/（1/3.2）=1.28
1.28＾3=2.0972
レンズの設計をそのままで1/3.2から1/2.5に変更すると
単純計算で光学系に必要なの体積は約２倍になるんだよ。
>>208を見てみると大体計算通りになっている。
２倍になってないのは回路や電池は大きくする必要がないからだと思う。

重いカメラなら、液晶モニタはぜひ可動式にして欲しかった。
低い草花を撮るときに便利なんだけどなあ。

低い草花を撮影するのにＦＺ１０を選択する理由がわからん。

鳥／虫　系の人には評判いいみたいですね。

>>638
理由がわからんという理由がわからん。

>>638

被写体ごとに、それに合わせて何台も力メラを用意しろと言ってるような、
もまえの考えがわからん。

何を撮ってもかまわんだろ、
なぁ、カメヲタ君。

>>616
FZ20（1/1.8インチCCD搭載として計算）
外形寸法 幅 約192.4 ×高さ 約121.1 ×奥行 約146.3 mm（突起部を除く）
質量 約1068 g（本体）/約1100 g（メモリーカード、電池含む）

F828
外形寸法 幅 約134.4 ×高さ 約91.1 ×奥行 約157.2 mm（突起部を除く）
質量 約832 g（本体）/約955 g（メモリーカード、電池、レンズキャップ、ショルダーストラップ含む）

こりゃあ1/1.8インチなんて乗っけたらF828なんか話にならないほど超ド級になるのは確定だな。

鳥／虫を撮影するのにＦＺ１０を選択する理由がわからん。

>>638は高倍率機は遠くのものを大きく撮るためだけのものと思ってるんだろ（ｗ

>>643
デジ一眼、FZ10以外のお勧めは？

>>639
草花撮るなら細部描写に優れたマクロに強いカメラ選ぶべきだろ。

レースを撮りたい、飛行機を撮りたいなど望遠系レンズが必要な
シチュエーションでの撮影ならＦＺ１０はその威力を発揮するだろうが
マクロ、標準系メインなら違う選択肢を選ぶべきだろ。

被写体ごとにカメラを合わせるってのもある意味必要だろ。
一眼レフならレンズ交換で対応出来ても一体型ではそうもいかない。

あえて望遠性能に特化したカメラを選択する人間は
それなりのはっきりとした使用用途があるはず。

カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ？

FZ10はマクロに弱いのか？
FZ2ではよく草花を撮っている人がいたが。

>>638
虫カメ、人カメ、鳥カメ、盗撮カメ、近風景カメ、防炎風景カメ、飛行機カメ・・・

みんながみんなオマイみたいにそろえないんだよ。自分基準に考えるなよな。
カメラ１台でいろいろ撮りたいヤツの方が多いのだよ。ここＦＺ１０スレだぞ。そのくらい察しがつくだろうに。

>>647
決して弱くは無いがCCDが小さいからバックがボケない。

これだけ望遠が有れば、向かいの女子大生の部屋は覗けますか？

>>646
>カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ？

これだからカメヲタは…
考えてたら、KissD買ってて、こんなスレにはいませんが何か？

みんながみんな、金があったら一眼が欲しいとかと思ってるのは、大間違い。

マクロで被写界深度が大きいと有利になるが、実際にマクロレンズ見てみればわかるぞ。
一眼ズームだと絞ってもミリ単位の被写界深度しかなく、虫カメには、大変有利なんだが。

>>652
俺も書こうと思ったが、被写界深度という言葉を知らんやつばっかで話の論点ズレズレ（ｗ

S7000

被写界深度が付いてると、向かいの女子大生の部屋は覗けますか？

バックがぼけなくても虫や花が大きく写ってれば
問題ないという人もいるのでは。
それにレンズ交換て面倒くさいしねという人にはこのカメラ良いね。

>>651
カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ？

>>655
カメヲタじゃなくてもそれくらいは考えるだろ？

↑
>>651　×
>>650　○

マクロ撮影60ｍｍF7.6　1/125
バックのボケより被写体にピント合わすだけでも大変なんですよ。
バックは絶対にボケます。ボケ感じは変りますけどね。マクロ撮影だと。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031004131358.jpg

↑絞り不足の例

だから無理してF値不変なんて意味が無いんだよ
>>659のｻﾝﾌﾟﾙ見れば分かるだろ？
F2.8〜F5.6くらいの設計にしてその分、小型軽量にすべきだった

マクロ撮影にしか使わないって事ですか？

F2.8〜F5.6くらいの設計にしてれば、向かいの女子大生の部屋は覗けますか？

>>663
たぶんマックロ撮影になると思う

まん毛真っ黒!!

デカイ＆重いですね。でも何とか我慢できる範囲です。
電池が専用なのもいただけませんが、まぁ諦められます。

しかし、ノイジーな画質がダメダメです。メーカwebのサンプル見る限り、
ＩＳＯ１００ですら常用は厳しい感じです。
まだ未発売ですが、実際の製品では改善されている可能性はあるでしょうか？
これが改善されないと７５０ＵＺをぐっとこらえて待ち続けた意味がありません。

Ｚ１というライバルもいるので、ますます悩みます。

銀塩をやっていた者としては、
ぶれない為に・・・
適度な重さ＆大きさ＆４２０ｍｍでのＦ２．８の明るさ＆手ぶれ防止はとても魅力です。
それに、全域Ｆ２．８は、これだけでもとても素晴らしいスペックだと思います。

是非、使ってみたいと思ってます！

>666

私はＦＺ１０発表と同時にＺ１予約しました。

教えてください。
今使ってるosは8.6です。デジカメを買うのですが、そのデジカメのソフトってのが
対応はos9.0〜以上を推賞なんですね。（パナソニクのLC33です）
この場合OS8.6では、このデジカメを使用することは出来ないのでしょうか？
OSＸに入れ替えるには、そのOSってのは買わなくてはいけないのですか？　タダで
ダウンロードとかしていないのでしょうか。

>>667
単純すぎ。まさにパナの思う壺。
FZ10のISO100=APS一眼のISO800とすると、
F2.8とは実質F8でしかないわけ。
銀塩経験者ならそのくらい気づけ。

＞FZ10のISO100=APS一眼のISO800とすると、
＞F2.8とは実質F8でしかないわけ。

初心者なのでそこのところを詳しく教えて頂けませんか？

＞＞６７０
解った上だよ！

なぜ一眼と比較？
一眼の性能引き出せるだけのレンズそろえているヤシどれだけいる？

ちなみに漏れは、Ｄ１００＆単焦点でシステム構築してる。

>>670
そういった事の妥協できるヤシなら十分納得できるスペック
だと思うがな。

それが許せないなら一眼逝けってこった。

KissDのISO400、暗いとこ撮ったサンプル見たら、
結構、ノイズが酷かった。

FZ10のISO100=APS一眼のISO800
は言いすぎだと思うが。

>>671
サンプルを見れば分かると思うが
FZ10の場合、ISO100でもかなりノイズが目立つよね？
漏れの目にはAPS一眼のISO800相当のノイズレベルに映る。
FZ10の場合ISO100が常用の限界だわな。
APS一眼の場合はISO800が常用の限界。
よって、絞りにして3段階分FZ10はハンデがあるってわけ。

６月にＦＺ１買ったばかり出しなぁ〜
まだ住宅ローン８桁残ってるし・・・
ほしいけどなぁ
がまんかなぁ

ＦＺ−１０のサンプル最高。
ノイズが全く無い。
値段しだいで買いだな。

>>677

７万らしい

極少ないサンプルで断言するのもたいがいだと思うが、どこからそれだけの地震が湧いて出てくるのだろう。

>>677
>ノイズが全く無い

それはﾁｮﾄ言い過ぎ。

>>676
8桁のローンがあるなら、5桁なんざ誤差程度だろ（ｗ

>>677
>ノイズが全く無い

それはｶﾅﾘ言い過ぎ。

パナのサイトのサンプルのExif見たら、作成ソフトVer.7.6 になってた。
まぁ、Ver.1.0 を超えても、ノイズは減らんと思いますが…

価格は、6万円台後半くらい。

>>669
OS9にする、OSXにする、カードリーダーを買うという選択肢があるのでは。
もちろんOSは有料。OS9はもう売ってないみたいだから、ヤフオクなんかで
探してみる他ないね。
OSXはハード（あんたのパソコン）の性能を要求するから
ヒョとするとインストールできないか、できてもかなりもっさり
という可能性がある。
私の予想するところ、そのパソコンはiMac233〜350MHz（もしくは
iBook)だろうからUSB接続のカードリーダーを買うか、ヤフオクで
OS9を見つけだすかくらいしかないのでは？

>>676
我慢しろ

まぁ、デジイチで、ズームレンズとかCFを新たに購入したら、２０万〜３０万は逝くしねぇ。

総重量も１Kg 逝くし、レンズ交換もめんどくさいし、埃入るし。

ってのがいやな人は、KissD 工作員の言う事にはしたがわんかと。

>>683
> パナのサイトのサンプルのExif見たら、作成ソフトVer.7.6 になってた。

自己レス。

Ver.0.76

スマソ。

パナのサンプル画像信用出来ない。
特にＦＺ２のあの外人女の画像。
あんな超高画質どうせ違うカメラで撮ったんだろう。
ＦＺ１０も出た事だし、白状せいや松下電器

すみません、
実は他社様の１ＤＳで撮影しました。

所詮、一眼レフの比ではない。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国（AA略

「一眼と比べて云々」「比べても意味が無い」・・・
毎度々々、発売されるまで延々ループっすな、こりゃ。

いや発売後も同じか。
結局、購入してもないのに
横やり入れてくる輩は必ずいるわけだし。

デジイチ買ったけど、安物レンズしか買えなくて、

価格と画像が釣り合わなくて、がっくしきている香具師らの

横槍がうざいっすね。

ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　そんな事よりパナ早く　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜１眼レフ出せや　ゴルア　　　＞
　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿|
　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨
　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

688 名前：あ[0] 投稿日：03/10/04 18:22 ID:4Y6cWbm7
パナのサンプル画像信用出来ない。
特にＦＺ２のあの外人女の画像。
あんな超高画質どうせ違うカメラで撮ったんだろう。
ＦＺ１０も出た事だし、白状せいや松下電器

689 名前：パナ素肉[] 投稿日：03/10/04 18:34 ID:4Y6cWbm7
すみません、
実は他社様の１ＤＳで撮影しました。

>>696
ID:4Y6cWbm7＝リアル消防

EOS Kiss Dでは、カメラ本体ではホワイトバランスすら調節できないというわな。

パナも進歩したな。
他社と比べられる機種出てきたんだからな。
資本力と開発力に底力ついたか。

700！

大きさや形が一眼にいくら似てきたからと言っても、
あくまでも FZ10 は一眼レフではありません。

例えは悪いですけど、似てるからって言っても
PHS と携帯電話はあくまでも別物でしょう？
守備範囲がハナから違うんですから。発祥が違うんですから。

PHS ではこれができるのに……
ケータイではこれができるのに……　って文句を言ってるようなものです。
じゃ、PHS 買いなさい、ケータイ買いなさい、としか言えません。

その人にとって最も使いやすいデジカメが、
その人にとって最高のデジカメです。

>701
それも真理だが、
あれもこれもと欲しがるのも、庶民の心理/真理だわな。

両方買えよ
貧乏人共が

お前は心が貧しい

あえて35万画素のデジ一眼が欲しい！！

>>689
1DSやSD9で撮れば、もっときれいに写るって。髪の毛とか見比べりゃ分かるよ。
FZ10のサンプルは4M機としては、かなりイイ線いってると思うけどね。

まぁ俺は見比べなくては分からない程度の画質なんて無意味と思っているから正直どうでもいい。

>>708
じゃあ、安いFZ1でOKだね。

>>708
ある意味真実だな。

まぁ、趣味がカメラだけかそれ以外にもあるかの違いだな。

ほとんど使わないくせに、一眼持って自慢してる香具師は、成金か、ただの浪費家。

日本経済活性化には貢献している。

買いたいけど貧乏だから買えない香具師が愚だ愚だ
文句言ってるスレはここですか？

>>706
ペンタには「FUSE」とか書いてあるのな w
いや、カメラなら「Canom」「Nikom」とかかな w

買いたいけど貧乏だから買えない香具師ばかりだと、
本気で妄想している、気持ち悪い力メヲタ
がいるスレは、ここですか？

>>698
そんなわけねえだろ。
誤った情報を流し誹謗するのはよせ。

>>713
多分、買いたくないけど暇つぶしに愚だ愚だ文句言ってるのだと思う。

それにしても、KissD工作員の比率の高い
スレって超漢字ですな。






カメヲタきしょい…

686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 00:55 ID:E0iIxoL4
ま、万が一にもFZ10が良さそうなら
S5000と同じく重複スレ化して叩き潰しちゃえばいいんだしよ。
あんなの簡単に葬れるぜ。

689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 02:19 ID:+jCxcJZ8
>>686
S5000使いは、そんなセコいことはしないぞ・・・。

690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 12:40 ID:w1EwoEEL
してたじゃん。
事実こうまでS5000が落ちぶれたのは重複化の為。
自業自得とは言え、残念な結果だったね。

692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 15:11 ID:XBAA8ulP
当時の流れでは、アンチの先スレに対する対抗として、まとも（っぽい）後スレが建ったから、
重複スレ立てたのは擁護派だと思ってる。
いまは、ほぼこのスレに一本化されているようだが、結果的にはS5000スレは潰れている。

アンチのせいなのか？
ユーザのせいなのか？
糞画質のせいなのか？

693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 16:02 ID:U30x5GK6
>>692
多分当時2Mでも余裕で勝利と思っていたFZユーザーのせいだろうな。

694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/03 20:35 ID:D3lcaBce
スレタイごときで重複化してたらその機種が終わるのは当たり前。
F700もμ10もX系も死んじゃった。
でもA1やKissDはスレタイなんて気にせず統率が取れて巧くやっている。
FZ10を重複スレで潰せるかどうかは重複スレをいかに自作自演で盛り上げるか、だね。

むっきっいーーーーーーーーーーーー！！！！！！

>>716
誹謗？？？
お前、ちゃんとKiss Dのスペックみてみろ！！
しかし、Canonがバカチョンしか扱えない奥様たちに
赤ちゃんをとりましょうね・・ってカメラなんじゃなかったっヶ＞キッス
なんでそこまで、必死になる？

>>721

しょうがないっすよ。必死のローンで買った KissD を貶されたんだから。

しかし、カメヲタ カメヲタって言ってたら、カキコが少なくなってきた罠。

まぁ、平和でよろしいですなぁ。

>>721
お前、何必死になってる？
世の中にWBの変えられないデジ一眼があるとでも？
お前、1回、氏んだほうがいいよ。

ﾃﾚｺﾝいいネ
なんかほすぃ

こんなけ入れ食いの漁場ならそりゃ釣り師も集まるはずだ罠。

おやじがkiss・・・・
笑ってしまうぜ。
しょせん、バカチョン一眼

おまえら、FZ10の話をしましょう。

一眼レフである以上、FZ10よりは上だけどね。

>>723
オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル
変えられるけど、マニュアルでの微調整は出来ない！
正か非か？

＞＞729
そうそう
それをいいたかったのだけどね。

↑
誤）マニュアルでの微調整は出来ない！×
正）マニュアルでの微調整は出来ないの？

>>731
馬鹿馬鹿しいのでこれで最後にする。
基準となる画像を指定すればマニュアルでの調整はできる。
ただ10Dのように数字で色温度指定はできない。

>>730
男なら苦しい言い訳するな。
お前の文章読むと全くWBの調整ができないと書いてあるぞ。

後に、ＦＺ−１０を使っているのはいいが、
ＫＩＳＳと名の付くカメラは使っているの恥ずかしいかな！

世の中にはFinepixって書いてある一眼レフだって存在するのだ。

ＦＺ−１０とＫＩＳＳとFinepix
最初のコンセプト考えてみー！

大きさや形が一眼にいくら似てきたからと言っても、
あくまでも FZ10 は一眼レフではありません。

例えは悪いですけど、似てるからって言っても
PHS と携帯電話はあくまでも別物でしょう？
守備範囲がハナから違うんですから。発祥が違うんですから。

PHS ではこれができるのに……
ケータイではこれができるのに……　って文句を言ってるようなものです。
じゃ、PHS 買いなさい、ケータイ買いなさい、としか言えません。

そんな例えで言うなら、どうしてPHS買うの？
どうしてFOMAにしないの？
と聞きたくなるってもんよ。

>>701

>>736
そう割り切れないから、ＦＺ−１０orＫｉｓｓＤどっちにしようか悩むやからがおるのでは？
予算が厳しいのであれば、ＦＺ−１０がおすすめ！
ＫｉｓｓＤ買っても、レンズそろえられないと一眼がＦＺ−１０に負けるぞ！

予算が・・・。レンズを揃えないと・・・。
これらは実際に一眼レフ使った事無い奴の戯言だよ。
実際KissDでも買ってみればいくらでも安い望遠世界を楽しめる。
7万出せる奴がどうしてあと5万円出せないんだろう？
そんな生活キツキツの奴がデジカメなんて買うなよ、とか思ってしまう。

ＫｉｓｓＤ+チープ望遠ならＦＺ１０でいい。

>これらは実際に一眼レフ使った事無い奴の戯言だよ。
ちなみに、Ｄ１００＋単焦点でシステム構築していますが何か？
一眼は銀塩もかなりやっていましたが？
デジタル一眼はレンズの相性等、結構厳しいですよ！
本当の一眼の画質を求めたければ、結構金かかるものですよ！

んなわけない。
D100に50mmでも十分画質が良い。

キレイ！
いいやキレイじゃない！
単なる主観の争い

カメラオタクどもの
こまけーチェックなんてどーでもいーや

５０ｍｍが悪いなんていってませんよ！
私も使っていますがいいレンズです。
５０ｍｍ１本では、ＦＺ−１０に太刀打ちできないでしょ？
だから私は、レンズそろえる予算が無ければ、ＦＺ−１０の方が良いのではと・・・

>>740
ちょっと驚いたけど、FZ10の画質結構いいですよ。

KissDと比べても、Dレンジが劣る点を除けば、遠近感、スケール感をKissDよりも
正確に表現しているし、質感・階調といった点においても、KissDのアニメ絵調より
もはるかに立派な出来だと思います。

KissD、危うし！？（D100は、FZ10よりも諧調の深みがあるから大丈夫）

せやからやなー
もーなー
一眼とコンパクトを
同じ土俵で扱うなちゅうてんのにやなー
自分らほんましつこいなー
阿呆ちゃうかー

俺は昔、B5 １Kg のノートPC を使っていたけど、長時間持ち歩くと、
やっぱり重くていやになった。

それに、Windows2000だったけど、ヘビーな使い方もしないし、ハンドヘルドPC？
のシグマリオン に買い換えた。

シグマリオンだったら、重量がノートPC の半分。

やれる事は少なくなったけど、俺には、モバイルでは、WindowsCE で十分だったよ。

それとおんなじような感じだろ。

みんながみんな、デジイチ を使えって逝ってる方がおかしいと思うが？

カメヲタ の人たちよ。

>>747
どっちを買うかと・・・ニーズがあるからどうしても同じ土俵に上がってしまうのでは？
それを無視ですか？

キスデジ買う人にもいろいろいるからね。
高画質を求めてた人はあまりＦＺ１０なんて見ない。
ただ、高倍率ズームつけて手軽に超望遠〜なんて感じで
カメラ遊びっぽく使おうと思ってた人は、それが簡単にできちゃう
デジカメがコンパクトで出てちとがっくしきてるだろう。

一眼でも、上級コンパクトでも、画質が良い方を買うって香具師じゃなくて、
俺は、重い一眼はいやなんですが何か？

レンズも取り替えるのめんどくさいんですが何か？

埃はいるので、神経質になるのもいやなんですが何か？

レンズくっついたままで、広角−望遠 を楽しみたいんですが、
どうしても一眼にしないとだめなんですか？

どうしてか教えてくれ！

>>747
KissDは、一眼の顔をしているけれど、画質は、実質的にIXY400と同じでコンパク
トデジそのものでしょう。だから、FZ10と比較しても何らおかしくないですね。

それにちょっと意外だったけど、画質だけでみれば、FZ10のほうが上みたいですね。


FZ10とD100を比べるのが変なのは、同意です。

>>751
コンパクトデジカメ買いなさい！
お勧めは、ＦＺ−１０！

何故今一眼がいいのか？

一年前FZ1が出た頃はまだD100とかD60とか
一眼レフといえば30万円だったから
そんなのに75-300ISだの付けても意味無いじゃん！っていう時代だった。

でも今KissDなんて11万円。
ちょっと昔のハイエンドコンパクトデジカメと同じ値段。
そんならそれに安いズームで遊ぶのもありな風潮になってるんだよ。

腐っても一眼レフだからFZ10のISなんかがあってもどうしても撮れない屋内でも
3000円で買える50mmでいとも簡単に撮れてしまう。
広角が必要ならKissDにG4wをサブにつけてもいいしね〜。

>>751 禿同！よく言った。俺はミノヲタでＡ１スレをよくチェックしてたけどキャノン社員の
宣伝にはかなりまいった。今このスレでキャノン社員の宣伝が激化してきててなんか他人事
に思えない。キャノン社員とKissD厨は恥を知れ。

>>754
> でも今KissDなんて11万円。
> ちょっと昔のハイエンドコンパクトデジカメと同じ値段。

FZ10は、6万円台後半で、11万もしないんですが…
ハイエンドじゃないようなんですが何か？

何気なくPictBridge(ピクトブリッジ）に対応

>>754
KissDの画像、KissDスレ見てると、変なのばっかり上がってくるし、かなり悲惨だと
思うが？

>>754
５０ｍｍ＝キスデジでは、８０ｍｍ！
室内では、もっと広角でないと厳しくない？
サブ持って２台？
簡単に撮りたければ、身軽に１台でしょう！

つーか、宣伝とか厨とかで一眼レフから逃げたがるのは何なのだろう？
昔デジカメ用外部電源パワーバッテリーも便利で有用だから
何回も話題になってた結果、社員だの信者だの言われてタブーに陥ってしまった。

優れたものが現実世界に存在するんだからそれを薦めて何が悪い？
別にKissDでなくてもそのうち10万円一眼レフはどんどんでてくる。
それに今D30の中古なんて6万円とFZ10より安いんだぜ？

>>755

ほんと困りますよね。
高い金はらったら、そりゃそれだけの画質は手に入れられるのは当たり前。

でも、画質だけよれりゃーいいっていう香具師ばっかり、日本にいると思ったら、
大間違い。

一眼の絵がスバラスィのはわかったから、素直にKissD スレでマッタリしててくれYO！

>>760
Ｄ３０つかってみな！
がっかりするよ！今見ると！

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13fl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/02/13gl.jpg

オートしか使わない人には
一眼はいらないよな。

>>760
> つーか、宣伝とか厨とかで一眼レフから逃げたがるのは何なのだろう？
> 昔デジカメ用外部電源パワーバッテリーも便利で有用だから
> 何回も話題になってた結果、社員だの信者だの言われてタブーに陥ってしまった。
> 優れたものが現実世界に存在するんだからそれを薦めて何が悪い？
> 別にKissDでなくてもそのうち10万円一眼レフはどんどんでてくる。
> それに今D30の中古なんて6万円とFZ10より安いんだぜ？

これが読めないのかYO!
この日本語がわからん、厨め！

もっかい、読め！

一眼でも、上級コンパクトでも、画質が良い方を買うって香具師じゃなくて、
俺は、重い一眼はいやなんですが何か？

レンズも取り替えるのめんどくさいんですが何か？

埃はいるので、神経質になるのもいやなんですが何か？

レンズくっついたままで、広角−望遠 を楽しみたいんですが、
どうしても一眼にしないとだめなんですか？

どうしてか教えてくれ！

高い金高い金ばっかり連呼してるけど、
7万円出せるのにどうしてもう5万円出せないの？
生活キツキツなの？

...余所のスレに来て、当該機種にダメカメラの烙印を押すことによってまで
「オレのお勧め」
を喧伝するのは抵抗を感じますです。

>>766
高い金だして、重いの買いたくないんですが。
レンズも持ちたくないんですが。

>>766
分かったから>>765の質問に答えてやれ。

重いのが嫌ならistDとかあるじゃん。
KissDより高いけど〜。
28-300でも付けっぱなしにしたらええやないの。
別に一眼にしろと強制してるわけじゃない。
ただ過剰なまでに一眼拒否するからつい追求したくなるだけ。

シャッター押すしかできない人には
一眼はいらないよな。

KissDの場合、価格.com見てても在庫抱えて困ってる店が多そうだから、あちこちの
スレに出没しては、KissDの購入を勧めてるのかも知れないねw

FZ10とD一眼のKissDを一緒に論じることにびっくりしてるのは私だけですか？

>>770
結局だめだな。
レンズ込みで、550グラムで、35-420mmで、６万円後半のデジイチが出てきたら、
考えてやるYO！

そんなのありもしないのに、薦めてくるなYO!

>>772
定期的に出るね、そのステレオタイプ。
それも逃げの一手段？

>ただ過剰なまでに一眼拒否するからつい追求したくなるだけ。

ただ過剰なまでに一眼推薦するからつい拒否したくなるだけ。

>>773
お前だけ。

>>754
FZ10そのものの話がしたい。

値段が2倍もするKissDと比較する話はもうやめてくれ。
比較対象にすること自体がおかしい。

別スレ立てて好きなだけやるか、せめて下のスレでやってくれ。
（比較スレだからまぁOKだろう）
■高倍率ズーム機　どれに汁？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059114727/

７７８です。

>>754 という記述は間違い。KissDマンセー野郎全員に言ったつもり。

もう、いやになりますなぁ。

俺が爺になって、一眼でもやるかぁーって思っても、
絶対、ニコ爺になってやる！

KissD厨が、うざくてたまらん！

>>778
そういう時はもう一つスレッドを立てるといいよ。
そしてマジレスで固めれば重複でも削除される事は無い。

>>781
でもすぐにキャノン社員とKissD厨が荒しにきそう。

銀塩時代から考えると、この値段でこのスペック（ＦＺ−１０）いい時代になりましたね〜
手ぶれ防止レンズが出たときは、付いてる付いてないだけで、５マソ位違いましたからね〜
ＦＺ−１０買ってみようかな〜
マタ〜リ・・・

>>775
そうなの？　だとしたらみんなそう思ってるからじゃない？
なんであちこちに出没して、KissDの購入を勧めるのか不審に思ってる人は多いと
思いますよ。

それでもKissDの出来がよければ、それはそれで親切とも言えるですけどね。KissD
の画質ってアニメ絵でギャグにしかならない代物でしょ？w　なんでそんなものを
勧めるの？　

今日初めてFZ-1の画像を見たけど、どう見てもKissDよりもいいと思うよ。
ちゃんとFZ-1のサンプルとか見ましたか？

失礼。訂正します。

FZ-1 　×
FZ-10　○

KissD厨の常套句「逃げ」
デジ一眼を買わない人はデジ一眼から逃げているそうですｗ

まぁ俺はキスもFZ10も両方買って優れていると思った方を残す予定なのでどうでもいい。

>>784
FZ1?
FZ10?

釣師？

>788
落ち着いて

>>763
何度見ても、巨大だなあ！

>>789
ごめんよ…。

一度ログを読み込んでしばらく読んでカキコした後にリロードしたら、
フォローされてた…。

もう寝ます。おやすみなさい。

>>790
まあまあ、そう慌てず。
FZ2が小さいだけです。池乃めだかみたいなもんです。
FZ10が普通。和田アキ子みたいにデカいわかじゃありませんから。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005030605.jpg
FZ10に載るであろうCCDを使ってるLC43とKissD。
ビーナスエンジン、結構がんばってるじゃん。
KissDがあってもサブにいいね、FZ10。
安くなったら買おう。

フォーカスがリングなら、
ズームもリングだといいのにね･･･

今更ですがサンプル画像チェックしました。
極小画素なので実はバカにしていたのですが侮れないですね。
ノイズレベルもISO50では（標準的な）1/1.8型400万〜500万画素機に匹敵するような気がします。
パナの1/2.5型400万画素CCDが優秀なのか、ビーナスエンジンが優秀なのか・・・
ISO100ではさすがにノイズが多いですが比較的自然なノイズなので縮小すると完全に消えますね。
まあISO200以上は期待するのが酷だとは思いますが・・・

機能的にはマニュアルフォーカスリングが魅力的ですがEVFの見え方はどうなのでしょうね。
仕様詳細にEVFの解像度が載っていなかったのですが何か情報は無いですかね？

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>>795
視野率約100％　0.33型　11.4万画素

>>797 情報サンキューです。
う〜む11.4万画素かぁ・・・今使ってるE-100RSと変わらないなぁ・・・ちょと残念。
ちなみにこの情報ってどこかに書いて有りました？

11.4万画素じゃ、こっち向いてるかどうかわからないよ。

どうもここで熱心にＫｉｓｓＤ勧めてるやつがいるけれど

動くもの撮らないかぎり
ＥＦ75-300ｍｍ　Ｆ4-5.6　ＩＳを買うより
ＦＺ１０のほうがいい

>>798　一番下の表
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html

>>801 お、プレスリリースに有ったのですね。何度もサンユーでした。

FZ10も小さくて軽ければKissDもここに登場しなかったのに・・・。

ＫｉｓｓＤはどこでも登場してるからね。
良いカメラ（コストパフォーマンス）だけど、
Ｎやペンタの一眼と比べるのはつらいから、
一体型デジカメに来てるんでしょうね。

>>803
あのー
FZ10は、レンズこみですよ。
KissDに望遠レンズつけたら、FZ10の倍の重量で、レンズの
飛び出しは（以下略…

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030910/105862/12.shtml

ニコンの一眼レフカメラに、DMC-FZ2のレンズとほぼ同等の性能を持つ400mm/F2.8の望遠レンズを
搭載してみた。

こんなにも大きさや重さが違うことに驚くが、これをコンパクトなボディに凝縮したのはお見事。

>>806
そういう事するから一眼の話が消えない！

KissＤとの比較になってるのはすごいことなんだけどな。
確かにC750やS5000、Z1とかはもう眼中にないのだろうか。
確かにこれらの機種に対して広角、望遠とも優れているしISもついてる。レンズは全域F2.8。
撮影可能領域は広いけどね。画素数でももう引け目はなくなったし。

でもそれ以外の機能は結構シンプルで見るべきものがないし、
何よりでかい・重い・高いの三重苦。
結構微妙な製品に仕上がってる気がするんだが。

>確かにC750・・・
↓
＞でもC750・・・
ね。ｽﾏｿ

>>808
シンプルなところが良いんだけどな。
自分はそこそこの画素数＋ISを欲してるんだけど、
A1とかだとできることがあり過ぎて持て余しちゃう。

FZ10を買うことにしました。（今はDMC-F7を持ってます。）
これで腕を磨いて、次はLC1の後継か1眼だな。
そのころにはLBCASTの低コスト化に成功して、
ニコンの1眼が安くなっていることを期待する。
キャノンは印象悪いから絶対買わない。

>>811
おめでとう　良い写真バンバン撮ってね。

一眼デジはソコソコの単集点レンズを使わないなら必要ないよ。
FZ10のメリットは明るいレンズ、手ぶれ防止機能。
550ｇが重いって言ってるのはカメラの事知らなさ杉。
中古レンズの怖さも解ってないし....。
重さはほとんどがレンズ部分だからバランスが心配かなぁ。