【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】

このエントリーをはてなブックマークに追加
644名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 14:03 ID:pyGZwF1r
やはり、グレーカード
645名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:07 ID:SYOKbNMg
>>640
恣意のある人とない人は、だいたい見分けが付く。
ムーミンパパさんはそうじゃない人だと思います。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1064818525.html
これをE-1その他と比べても、別にイエローに傾いてるわけではない。

本当の意味の日中光というのは、時間帯、天候、空気状態など、
条件が非常に厳しいらしい。
CxProcssはその微妙な変化を楽しめる、数少ない画像エンジンだと思う。
646名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:30 ID:kbhRp9h1
にいふねは手の平が自由自在に回転するな。
647名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:29 ID:YVsiSSKG
えーみなさんいろいろとD7とA1を比べているようですが、
私の感想も聞いてくださいw

まずAWBはD7hiは青よりですが、A1は赤よりです。
画質はA1の方がざらつきノイズが少ないけど輪郭強調が強すぎて輪郭部にノイズが顕著にでています。

どちらが高級感があるかというとD7hiのほうが高級感があります。(キッパリ)
連射能力もD7hiの方が上です、しかし機能は遥かにA1のほうが良いし、かゆいところに手が届くような改善が随所にみられます。

以上、D7hi&A1ユーザより。

ちなみにKissDもA1と同時購入しました。w
648名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 17:43 ID:HldU7OMr
カシオのQV−2900UXで撮影した写真です。
A1では、これ以上に、夜景がきれいに撮影できるか、どなたか教えてください。
買い替えを検討しているので、よろしくお願いします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031004173852.jpg
649名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:02 ID:UT5+LNwz
>>645 CxProcssでは無い筈だが?
650名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:54 ID:PpyX/jWe
>>648
ルミノール?
651名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:05 ID:fiRnrQJe
こんばんわ、650さん。
648です。
少し古いですが、東京ミレナリオで撮影したときの写真です。
カシオのQV−2900UXの製品紹介のURLを貼っておきます。
http://www.casio.co.jp/QV/Info/qv_2900ux/
652名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:22 ID:dCxXFMbz
普通紙でWB合わせている時点で何だかなあと。
AWBはGが、カスタムWBはBが被っているのは一目瞭然。
7HiのAWBがアホなのは同感だけど、まともなグレーカードでプリセットすれば
ちゃんと色は出る。 あんな青被りなどしないよ。

653名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 19:28 ID:UHvImWRI
FZ10とA1ではどちらが画質が上だと思いますか?どちらを買おうか迷っています。
654名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:30 ID:2sE+AMBK
>653
なんぼなんでもFZ10に負けることはないと思われ。
とは言え、サンプル見てきた範囲内ではこのクラスとしては意外に悪くないかな。
多少ノイジーな部分もあるけど、まぁこんなもんだと思うし。色作りも素直な感じで
個人的には好感度けっこう大きい。
12倍まで必要な人ならFZ10でいいでしょ。そこまで必要なければ、あと資金的な
余裕があればA1かな、と。あとは広角でもいいけど。

っつーか、接吻厨はFZ10スレにまで出没してるのか?明らかにクラス違うじゃん・・。
655名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:36 ID:+DqztkQW
>>653
ISO100ならどっちもノイズあるからどっこいどっこいじゃないかな。
FZ10はISO50で比較的ノイズレス、A1は画素数で有利。まあ、好みでしょう。
結局、
望遠&明るいレンズを望むならFZ10
広角&AFを望むならA1
で良いのでは?

ここはA1スレなので、価格差が気にならないならA1を薦めておきます。
シャッター速度、操作性を含めて値段分の差はあると思います。
656名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 20:37 ID:+MTKn+Su
あいつら嬉しいんだろうな。やっと買えたんだからそう言うなよ。

ちなみに日が傾いてる時に空を入れて撮れば10Dなんかでも程度の差こそあれ
普通にああいう発色になる罠。たかだか10マソそこそこのコンシューマー機になにを
期待しているのやら。。。
657名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:04 ID:GU0i7SfC
>>656
言える。(w
にいふねのアホが多少の差を誇張してこだわるから・・・・・・。

>たかだか10マソそこそこのコンシューマー機になにを期待しているのやら。。。

APSサイズ機を使って極めてくると、これらのクラスにたいした差を感じないし、期待もしない。
っていうかどうでもいいよ。力を入れてもつまらない。
2Lしかプリントしないなら好きな方を買えばいい。

ホワイトバランスの問題を議論しているようだが、誰か書いていたように精度の高いグレーカードから
カスタムセットしない限り無理。
グレーカードの扱いもけっこう難しいよ。遠景と手元では異なるしね。

しかし、これだけは言える。
D7系のAWBは変。曇りは悲惨だ。
フィルムと同じ扱いと割り切り「太陽光」にセット。面倒だがRAWでグレーカードも撮影しておき、
現像時に調整すると完全だ。
マクベスチャート撮ってみると、これでも色がシフトする。
これはカメラの特性だから諦めるしかない。
嫌いなら他社製品に変えるしかないだろう。
658名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:43 ID:+MTKn+Su
完璧な色再現性なんかあり得ないわけだよね。銀塩からの乗り換えだと
フィルム固有の発色とか、わかりやすい例だとベルビアとかウルトラ50の
狂った発色で遊んできている分そこいら辺は逆にそれぞれのカメラの味、
クセとして楽しむ余裕もあるんだけど、コンシューマーデジから高い機種
に乗り換えてA1なりその上のD-SLRを買った人達って色の再現性とか、
たとえばマゼンダは出るのかでないのか、とかAWBの精度はどうだなんて
話題を真剣に議論してしまうきらいがあるような気がする。工業製品の精度
向上という点ではひとつの流れとしてありだとは思うけど、カタログ撮影じゃ
ないんだからあんまり気にしすぎるのもどうかと思うよね。

それからノイズがどうとか騒いでる人達の最終出力ってなんなのかな。
そういう人達はディスプレイ上でピクセル等倍で見てるのは、プリントサイズを
考えるとかなり拡大して見てるってことに気が付いてないんじゃないかと思うけど
どうなんだろ。webで公開する場合にしたって必ずリサイズするでしょ。
>>625でもちらっと書いたけど、最終的に出力するメディアも考えないで画質を
云々したってねぇ。そんなに気になるならフルサイズデジ買えよって話だよね。

それからムーミンパパ雄さんはキャリブレーションして日が浅いんじゃないの?
もしくは蛍光灯の電気スタンドを使ってるとか隣にテレビがあるとか。色評価の
環境はなにもパソコン上だけじゃないからね。
659名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 21:58 ID:mvpXPb+p
にいふね!くだらないカキコしているくらいなら、ヨドのマルチメディア館で、
だれも相手にしてくれないから自分でA1いじくり回していた、ミノの販売応援の
兄ちゃんを励ましに行け。
660名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:02 ID:SYOKbNMg
>>657
DiMAGE系のホワイトバランスは優秀。考え方からして数歩抜きん出ている。
部分順応まで考えたホワバラが他社にあるだろうか。
カラーメーターを作っているメーカーだから、ノウハウが違うってことだろう。
661名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:04 ID:Sk+E4I9L
抜きん出たノウハウであの色なのが切ない…。
662名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:07 ID:SYOKbNMg
ところで、『この写真はデジタルカメラで撮った』と言うと、
ほとんどの方に『どうやって修整したのか』と聞かれます。

けれど、僕は後からパソコンで切ったり貼ったりするのは、
ちょっと違うと思っているので、そのような修整は基本的にやりません。
ただ、青っぽい写真にするためにタングステンフィルムを選んだり、
フィルムによってメリハリや階調のコントロールをするなど、
従来のフィルムカメラでもやっていた絵作りに関する修整は、
デジタルであってもやった方がいいと考えています。

ディマージュ7シリーズの使いやすいところは、
例えば、青っぽい写真にしたければ、ホワイトバランスを
「白熱灯(タングステン光)」の設定を選ぶだけ、カメラで
ごく簡単に設定して撮れてしまうのがいいですね。

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-session/abe/02.html
663名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:09 ID:GU0i7SfC
にいふねでおったな。
結果が悪ければ意味がないのよ。
どこの会社だってそれぞれ理論はあるわさ。

>カラーメーターを作っているメーカーだから、ノウハウが違うってことだろう。

あほか。ビジネスにならんから作らないだけだよ。
664名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:10 ID:Sk+E4I9L
…なにかと言うとコピペに走るのはQを連想させるなぁ。
奇人は行動パターンも同じなのかね。
665名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:12 ID:mvpXPb+p
2chに張り付いて写真を撮らない"にいふね"。机の上だけで物作りして、実写をろくにしない"ミノの技術者"。
だから"にいふね"の波長がミノに合うんだ。
666名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:14 ID:+MTKn+Su
>>659

俺にいってんの?
つーか誰かマジレスするとたとえ本当のことでもにいふね扱いされるわけだ。
こりゃスレが荒れるわけだわ。おまいらにいふねのIDだけ報告してくれりゃいいよ。
もそっとマターリでけんのんかい。
667名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:15 ID:GU0i7SfC
>>664
そうか、時々自分の言葉のように突然現れる投稿は
にいふねのコピペのせいなんだね。

救いようのない非常識なバカだ。
668名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:15 ID:+MTKn+Su
あ、もちろん>>662は論外ね。w
669名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:18 ID:SYOKbNMg
ミノルタはビジネスにはなりにくいものをけっこう作ってます。
その最たるものが、ライカM7を20年前に先取りしたCLEであり、
コンパクトカメラ史上に残る名機TC-1でした。今も積極的に
フィルムスキャナの新作をリリースしています。

http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/index.html
670名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:20 ID:2sE+AMBK
にいふねはスルーしる!
アンチにいふねは遠慮しる!
どっちも迷惑度は変わらん。
671名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:25 ID:xNStXZKq
もともと皆の心の中にある、暗部を投影しているにすぎない。
たとえ対象が実在していようがいまいが、大きな問題ではない。
皆、「にいふね」を欲している、それだけのこと。
誰にも止められない。
672名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:26 ID:Sk+E4I9L
いらんいらん。
673名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:27 ID:GU0i7SfC
にいふね、いい加減にしろよ。
おまえはミノルタのなんなんだ。
おまえが出る度にミノルタが嫌になるんだよ。
674名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:27 ID:+MTKn+Su
SYOKbNMgが今日のにいふね
Sk+E4I9LとmvpXPb+pが今日のアンチ

こいつら透明あぼーんだな。
675名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:46 ID:0mei9L74
>>662
>ところで、『この写真はデジタルカメラで撮った』と言うと、
>ほとんどの方に『どうやって修整したのか』と聞かれます。

違うだろ。みんなが聞いてるのは「どうやって修正したのか」じゃなくて
「(その犬の写真は)武蔵新城の何処の家で撮ったのか」だ。
676名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:52 ID:8zlASUay
これが守られていたら平穏だっただろうなぁ。

>お詫び

>日頃よりこのHPをご愛読いただき、ありがとうございます。

>休止にあたって申し上げなくてはならない事が。
>今まで自分の言動において不快に感じた方がおられたようです。
>大変申し訳ありません。m(_ _)m
>また2chには二度と書き込みをいたしません。

>管理者
677名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 22:53 ID:3RLfFC0Y
ミノルタA1の死産を悲しむスレッドはここですね。

本当に悲しいです。
678ムーミンパパ雄:03/10/04 23:00 ID:kC5ZCyta
>>652,657
「まともな(精度の高い)グレーカード」を手に入れたいのですが、
どうすれば入手できるのでしょうか?
富士やコダックから発売されているらしいですが。

>>658
確かに室内照明は蛍光灯(ただし3波長型で演色性の良いと言われている管)
で、ディスプレイはLCD(EIZOのL565)でsRGBモードで見ていますが。
「隣にテレビがあるとか」というのはどういう意味ですか?(煽りではなくて質問です)

>>660
「部分順応」でググってみましたけど、「色を見つづけた部分の視細胞が
その色に対して感度低下を起こす」と理解しましたが、これはホワイトバランスと
関係が無いような気がするんですが?よく分かっていないのですみません。

自宅鯖ですが、ホワバラのコンテンツは削除しました。

今日行ってきた鉄道車両整備工場公開で撮影した画像を
うpします。暗い工場内での撮影も試してみましたが、ASの効果を実感できました。
若干手ぶれを感じる絵もありますが、シャッター速度1/10でこの程度に
収まっていること自体、かなり使える機能だと感じます。
画質はExtraFine、ホワバラは晴天とAutoを併用しました。

ttp://papa.dns-tokyo.jp/nankai/
679名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:06 ID:+MTKn+Su
>>678
「テレビ 色温度」でググってみれ。

ちなみにグレーカードくらいヨドとかに逝けば買えるよ。マクベスのは
高くて手が出ないと思うけどコダとかならかえるでそ。
680名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:08 ID:2sE+AMBK
>678
いつも乙です。
感想は閲覧してから、と。


他にもうぷしてくれる人がいぱーいいたらなぁ・・。
681名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:22 ID:79ViccL8
>>674
にいふねと、アンチの両方のIDを晒すっての、イイ考えだな。

どっちもレヴェル同じだからな。 透明あぼんすればOK。
682名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:47 ID:3RLfFC0Y
「にいふね」と「アンチ」とアンチをスルーできない「アンチのアンチ」モナー
683名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 23:52 ID:2sE+AMBK
>679
全般的にもう一段解像度が上だといいなぁ・・なんて無茶苦茶なことを思いつつ、2L版
くらいしかどうせ印刷しないから十分すぎるかと思い直したり。
空気感というか、柔らかい感じの絵が撮れるっていうのはやっぱいいですな・・。
684名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:11 ID:HVAx59MA
>>683
デジばっかりの人達はシャープネスが強いのが好きだよね。写真×写真スレなんか見てても
みんなUSMかけすぎだもん。A1は解像度的にはコンシューマ向けのD-SLRと比較しても十分
なレベルだと思うよ。
あとノイズその他に関しても撮像素子のサイズを考えればどこもあんなもん。階調を優先して
ノイズを残すか、アニメ絵になってもいいからノイズを取るかの二者択一と言っても良いんじゃないかな。

俺は結構レタッチでいじる方なんで、わりと素材的な方が好き。Digicのアニメ絵よりもA1の方
がずっと扱いやすいですね。
685名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:15 ID:CuWwskjE
なんか、スイッチだらけだな。
686名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:16 ID:HVAx59MA
>>684
自己レス。
誤解を受けるといけないので補足しとくと、十分なレベルっていうのは解像感に
関してのみの話で、画質的にD-SLRと対等に渡り合えるという意味じゃないです。
撮像素子サイズの違いで諸々の問題が出てくるのはとりあえず置いておいて、と言うことですね。
687名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 00:17 ID:HVAx59MA
>>685
押さないでね。w
688名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:14 ID:NfRNkEVR
A1もちとシャープネス強いけどね。
あとは彩度とコントラストが強い絵が好きだよね・・。
まぁ、みんながみんな「解像感」「解像感」言うからしょうがないんだろうけどさ。
A1ももうちょいガチャガチャせず解像してくれると嬉しいなぁと。見せかけ上の解像感
でなく、さ。まぁ、CCDの大きさやらレンズやらで無茶なんだけど。と、もうちょい自己レス援護してみる。

FZ10にちと興味が沸いたんだが、FZ10スレはひでーな。KissDはこのクラスと張り合
わなきゃならんしょぼカメラなのか?
689名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:26 ID:O0/HL/+i
A1かFZ10か。
比べるとしたらこの2つかな。
まちがってもkissDは比較対象に入らないよ。
690名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 08:32 ID:pcPbOKsq
>>689
F828は仲間はずれなの?・・・ちょっと可愛そう。
ソニーさんにも頑張ってもらわなければ・・・500万画素に手ぶれ補正付でね。
691名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 09:08 ID:O0/HL/+i
>>690
ごめんなさい(;´Д⊂)
手ぶれ補正付きが最低条件なので……腕に自信ない。屋内使用が多いし。
692名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 10:17 ID:YtRxq/5N
>>686
D-SLRにも今や各社色々ある。レンズも装着するもので千差万別。
何を以ってA1が劣ると言うのかよく分かりませんが。

強いて言うなら、A1に対抗しうる(D-SLR本来の性能を発揮できる)
のは今のところE-1かD100+DXニッコールぐらいか。
693名無CCDさん@画素いっぱい
>>692 にいふね様ですね?
>>686さん = >>684さんはD-SLRと比べてもA1を十分評価している書き込みですよ。
もう少し発言を良く吟味されてから発言した方が宜しいかと思います。

それに、そろそろ2/3型CCDのA1と4/3型以上のデジカメを比べるのは止めにしませんか?
撮像素子のサイズでA1は不利なのに十分健闘していると言う事で十分ではないですか。