Canon EOS Kiss DIGITAL パート12

1 ：1：03/09/25 23:04 ID:GZ7t56oa

ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:05 ID:GZ7t56oa

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

関連スレ　>>3-10　あたり

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:05 ID:ley5TOOh

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:06 ID:luQK83Cz

漏れが　３　でイイのかよ？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:06 ID:GZ7t56oa

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:06 ID:GZ7t56oa

【関連スレ】
Canon EOS 10D パート14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062638333/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳＤ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:07 ID:luQK83Cz

漏れが　７　でイイのかよ？

8 ：1：03/09/25 23:07 ID:GZ7t56oa

■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:07 ID:QISsCZ5N

【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:07 ID:ley5TOOh

以下略

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:07 ID:HvWZvgmg

早いねぇ
それだけ踊らされてるｱﾌｫが多いってことか(ﾌﾟ
ｸｿｽﾚ晒しage

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:08 ID:luQK83Cz

やと　７ｹﾞﾄ　

↑意味なしでつ

13 ：1：03/09/25 23:09 ID:GZ7t56oa

■価格

￥価格.com￥EOS Kiss デジタルボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタルレンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット（電源キット含む）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:10 ID:ley5TOOh

>1はのんびり屋さん

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:13 ID:luQK83Cz

>>1
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点約AF／DIGIC搭載／ﾊﾟｺﾝ・ﾊﾟｺﾝ　ｼｬﾀｰ搭載/560g（本体のみ）

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:15 ID:luQK83Cz

>>15

ﾜﾗﾀ

↑ぢさく

17 ：新スレ乙sage：03/09/25 23:15 ID:Z1wf+pUc

「メディアによる所要時間の違い比較」
手作業のアバウトな計測だし、カメラが減るから繰り返して平均を取ったりしていないので、数字を鵜呑みにしないでください。

露光マニュアル１／１２５・Ｆ５．６（明るさはＩＳＯ１００でほぼ適正）・ＭＦ固定
ｊｐｅｇ／Ｌａｒｇｅ／Ｎｏｒｍａｌ　で、徒競走とかを想定して「２０コマ」連写したとき・・・

シャッターを押し始めたときに計測を始めて、２０コマ撮影したら指を放し、アクセスランプが消えるまで
レキサー×１２（１２８ＭＢ）：３５秒くらい
ハギワラＺ（５１２ＭＢ）：３０秒くらい
ハギワラＶ（１２８ＭＢ）：３０秒くらい

これのばあいはハギワラのＺでもＶ（少し前のタイプ）でも変わらないですね。レキサー×１２（少し前のタイプ）はマッチングがイマイチなのかな？　そちらのほうが速い機種もあるのですが。
手持ちの範囲では、値段でいうならハギワラＶがお得になりそう。もっとお得なのもあるかな？

注意：条件の大きな不安定とかはないと思うけど、他の方の追試や、他の種類のメディアとの比較確認が不可欠です。どなたかよろしく。

あと、これは、バッファにかなり貯めた状態でどうなるかの比較で、「この比較での書き込みが完了しないと次の撮影ができないというのとは違う」ので誤解のないように。

18 ：台￣)ヽ：03/09/25 23:17 ID:4485J3wN

>>1
スレ立て乙ですた。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:18 ID:luQK83Cz

>>17 ：新スレ乙sage ：03/09/25 23:15 ID:Z1wf+pUc

>手作業のアバウトな計測だし、カメラが減るから

??????

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:20 ID:luQK83Cz

>>17

何回読み直しても変！！！！！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:22 ID:luQK83Cz

カメラって減るものだったのか、ふーｲ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:23 ID:7m7/TjhI

とりあえず前スレ使い切ってくだちい。　sage

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:45 ID:Z1wf+pUc

>>19
> ??????
> >手作業のアバウトな計測だし、カメラが減るから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな風に変なところで切るから分からなくなる。
実験は、作業手順とかの何かの違いに伴う誤差を少なくするため、何回かくりかえして平均を取るのがセオリーだけど、セオリー通りにやっていない、という話ですよ。

>>20
> 何回読み直しても変！！！！！
分かるまで何十回でもくりかえして読んでね。

>>21
> カメラって減るものだったのか、ふーｲ
当たり前でしょ。自前で買ったカメラで試してみてね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 00:13 ID:88G+49uz

https://order.yodobashi.com/caduceus/servlet/storestock

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 00:24 ID:4I+MBkGe

356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:55 ID:uwEN3epM
負け犬はどうしようもなく神経質だな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 00:59 ID:T0cbFICF

age

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:00 ID:SAIjRxt2

レベルの低い荒らしが粘着してるなぁ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:00 ID:Y85Ir8aD

　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・；）＜好きなんだろ？オラオラ！！
　　　　　　　　／）／ﾉ
　　　　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂（;´ⅴ｀; ）つ∪ヽ　＜き、きもちいれす。ｱﾝｱﾝｱﾝ．．．．

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:04 ID:dW1ZCBSE

既出かもしれないが、10Dでは使える2.2GBのマイクロドライブが使えないらしい。
これ本当？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:05 ID:HHkDdogg

雨ばっかりだから家の中で撮影の実験ばっかりしているのですが、
三脚使わず、フラッシュたかず、白熱電球の元でとると（iso400あたり）
わずかに手ぶれするのですが、うまい設定ないでしょうか。
なんとかフラッシュなしできれいにとりたいものなのですが。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:07 ID:DgOn375r

>>30
手が動かないように心臓まで止める。

つか、素直に三脚使えば?

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:09 ID:88G+49uz

>>29
MDは止めとけ。　CFがいい！

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:11 ID:IK7+yraP

>>30
ISO800で撮ってNR掛ければ？
neatimageとかで

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:11 ID:3vPdhrjh

>30
レンズ何？
シャッター速度と焦点距離次第だから。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:20 ID:/emNfi54

初心者なんだが、カメラバッグのお勧めある？
レンズは２～３本くらい入ればよしで。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:22 ID:mnsQi+1r

>>35
モンベル

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:24 ID:DgOn375r

>>32

やっぱり?

で、
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005110&MakerCD=143&Product=HPC%2DCF1GV+%281GB%29
これとかすごい安いんだけど、相性問題はないかな?

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:30 ID:HHkDdogg

>34
レンズはタムロン28～300です。
焦点距離は28～50あたりで撮影を心がけております。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:31 ID:/emNfi54

>>36
さんくす
でも、ヨド(WEB)では扱ってないですねぇ
残念です

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:33 ID:3vPdhrjh

>38
焦点距離はともかく、圧倒的に暗いわな・・・
ISO感度上げる。もしくは三脚使う。

うまい人だと28mm域なら1/30秒ぐらいでも止められるかもしれないけど、漏れだと
デジ使ったときは1/60は欲しい・・・・・。ヘタレと呼んでくれ。

41 ：38：03/09/26 01:37 ID:HHkDdogg

どうやら私もそのヘタレなのでしょうね。
少しはましになりたいです。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:38 ID:fFuA4CM6

漏れは1/60でも油断してるとブレる。
デジだと簡単に拡大出来るからキツイやね。

43 ：38：03/09/26 01:41 ID:HHkDdogg

kissって液晶上ではきれいに写りすぎる。
PCに移動させてみて初めて手ぶれに気づいて
がっくり、ってことが多々あるんだが。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:45 ID:3vPdhrjh

>43
それはどんなデジも一緒。
その場で確認したかったら、最大まで拡大してチェックせんとね。

>42
油断したら、1/90でもぶれる罠。
低速の時は、とにかく気合い入れないと・・・へたれすぎ？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:48 ID:YxJtURVq

>>30
いすに座ってひざを立てて、とか
壁にもたれ掛かる、とか

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:49 ID:kUoN06KC

[1977194]徳島県警　恥を知れ　己を呪え

デジカメ (CANON) EOS Kiss デジタルレンズキットについての情報
ゆいきんふく　さん 2003年 9月 26日金曜日 01:31
h219-110-117-196.catv01.itscom.jp　
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

徳島　自衛官　自殺偽装事件
既にニュースステーションなどの報道でお聞き及びかと思いますが、
是非一度、被害者の妹さんのHPをご覧になってください。
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/

因みに私は10Dユーザーです。
できればあと5万円くらい足して10Dをお買いになることをオススメします。
被写体によってはキスでも楽しめるとは思いますが。
ボディ強度、シャッターの感覚、メモリ・バッファ、これらの違いは大きいです。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:52 ID:YxJtURVq

おれなら、あと７万くらい足して（ボディのみ買う）、
タムロンの17-35と28-75を買うことを奨めるけどね。
ボディなんか３年で使い捨てでいいけど、レンズはずっと使えるでしょ？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 01:53 ID:fFuA4CM6

>>38
モロ標準域で撮っているので、EF50/1.8とか買ってもいいと思う。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:00 ID:mnsQi+1r

>>47
Kissで３年も我慢出来るか。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:03 ID:ZKh//rqn

>>47
つーか３年後にはデジ専用レンズでもっといいやつがでてるかもしれないわな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:26 ID:FZ1OjZBh

PCよりも寿命短い訳ですね。デジタルものはガンガン進化するので
本体2年として、レンズはアナログだし5年くらいいけそうな気も。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:36 ID:+TlaGDPA

http://imasugu2.kakiko.com/pink/ran/rantyan1.html

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:36 ID:tnszH6jg

>>38 >>48
私もセットレンズで室内撮影でいじくってましたが，本日EF50/1.8IIを購入．
これだと室内でもISO200 F2.0 1/60程度で撮影可能でビックリ．レンズの明るさってやつを実感しますた．交換レンズにハマりそうで危険．

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:38 ID:g5d1YS6T

Ｓｅｘシリーズとか出ないかな？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 02:55 ID:FZ1OjZBh

羽目鳥に最適な特性としてF1.2の超広角仕様ですね。

ってアホかー（´Д⊂

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 05:19 ID:AyKuVxox

連射2.5コマだそうですが、これなら押しっぱなしよりも
指で押した方が早いと思うんです。パパパパって1秒で4回
押せるでそ？
それともシャッターやミラーは次回動作までにフリーズするように
出来てるんでしょうか。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 06:58 ID:oB/jTtm1

>56
>連射2.5コマだそうですが、これなら押しっぱなしよりも
>指で押した方が早いと思うんです。パパパパって1秒で4回

ミラーや内部処理速度により秒 2.5コマになっているのですけど・・・
シャッターボタンを秒4回押しても、４コマ分の処理がされる訳では
ないですよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:08 ID:WkOeq+GS

>>55
表だと、20mm2.8で十分。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:09 ID:PesIG2n0

>37
おれはまさにそれ使ってる。
カウンター見たらこの1週間で1000回以上シャッター切ってるけど不具合なし。おすすめ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:09 ID:dW1ZCBSE

ワンショットの連射？はより遅かった。
あれじゃあ使えない。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:10 ID:dW1ZCBSE

10Dは1日で1万ショット撮っても問題なし。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:13 ID:+ICYFjBj

>>56　みたいな馬鹿にもたくさん売れるんだろーな。
キヤノンの思惑通りだ。　はぁ…　頭痛い。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:15 ID:dW1ZCBSE

>>37
バカ言ってんじゃないヨ。
1GBはアキバ店頭では15,000円が相場だよ。
2.2GBも発売済だし、11月には4GBが出るからネ。
しかし、2.2GBが使えないのは重症だ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:22 ID:dW1ZCBSE

10Dのフォルダ、現在700番台。
よって、累計7万ショットとなりますね。
半年で7万、5年で70万ショット。
5年保証期間中何回壊れるのでしょうか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:36 ID:+LdQxFfb

北海道民、お前生きているか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:50 ID:mnsQi+1r

>>62
>はぁ…　頭痛い。

空耳アワーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 07:53 ID:OGFvBtXY

>>65
臨時地震板の一部が半ば休校になりそうな中高生の
連絡網がわりになってるくらいだから推して知るべし。

軟弱な都会人と違ってこの程度で氏にはせんよ！とも言ってた。
ただ怪我人はそれなりに出てはいるらしい。無事を祈る。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 08:03 ID:5/oswBqX

この値段、このコンパクトさで、１０Ｄを凌ぐ高性能！
りゅうせきキヤノンだ！

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 08:13 ID:mnsQi+1r

>>68
画質ではSD9に負け、コンパクトさではistDに負け、性能では10Dに負ける。
貧乏人の妥協の産物それがKiss。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 08:53 ID:RxEWNuY3

室内や薄暗い結婚式などで使う場面が多く、タムのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Di
狙ってるんですが、どんなもんでしょ。

CANONのLと比べると価格がびっくりするほど安いんですけど

ちなみに、Kissデジはレンズセットですが、付属レンズは今まで
使ってたコンパクトデジより随分暗くて困っています。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 08:57 ID:88G+49uz

>>69　釣られましょ。
各ﾒｰｶｰの「ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ」と比べられてもね。。　　ああ、10D!!!ｗ

北海道の皆様、御悔み申し上げます。
　

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:14 ID:88G+49uz

ほんと、ｼｸﾞﾏ SD9のｻﾝﾌﾟﾙ写真は綺麗だね。

しかし、独自ﾏｳﾝﾄなのは痛いなあ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:18 ID:XsfZYJPP

漏れ、北海道人氏では無いけれど、
北海道民でつ。
揺れてる最中は、機材箱押さえつけるのに必死ですた（ｗ
なんか、いかにも第二波が来そうな余震の長さだなぁと
思ってたら、案の定.......。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:50 ID:SyZYoVt9

＞＞６９
ハマった時のＳＤ９の画質を上回るデジカメは無い。

ただしＳＤ９はＲＡＷ、Ｊｐｅｇでは無い。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:53 ID:HHzv0rlr

　　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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　　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
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　　　ヽ　　ヽ/　　　　　　　ﾉ　　 : : :ヽ／　　＜　おまえら１０DよりKISSDのほうが画質がいいよ。
　　　　＼　　＼,,_　　　 _,,,／　　　 : :／＼　　　＼
　　　　　｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,,､-‐"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 09:59 ID:e8YYGsaD

テスト

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 10:22 ID:BP65CArC

kissデジ売れてるみたいですね。周りでも何人か買ってる。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

これは10D

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 10:31 ID:P/TRCptk

>>64
> 10Dのフォルダ、現在700番台。
> よって、累計7万ショットとなりますね。
> 半年で7万、5年で70万ショット。
> 5年保証期間中何回壊れるのでしょうか？

　さあね。でも、消耗品なので保証対象外じゃないの？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 10:44 ID:AqIl3HVL

>>69
最大級の妥協の産物という意味なら、高性能レンズが
フィックスドされているA1がそれでしょう。
レンズ交換式にどれだけのメリットを感じるかですが…。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 10:54 ID:rxNJjYCB

20%ポイント還元してる新宿の店ってどこですか？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:00 ID:4mU31tt2

>>69
妥協の産物だろうが一石を投じていることは間違いないよ、
俺にとっては現時点で『買おうか』と思った唯一のデジカメ。

触り心地も性能も10Dの方が良い。でもデジカメはモデルサイクルが
早いから、撮りまくって数年後にリプレース。パソコンと同じだな。
そういう意味で割り切ってKissD買おうと思っとるよ。

82 ：にいふねもどき相手にマジボケ：03/09/26 11:08 ID:95zOi3nH

>>69
　A1もいいカメラだけど、今のデジカメと２０年前の銀塩カメラ比べて
何か意味あるの？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:08 ID:NmyVORaC

ブラックモデルが出てある程度の質感があれば即買いだ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:09 ID:YoPh6HAI

一石を投じたつもりになってたE1なんかはもはや手遅れで（略

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:17 ID:4mU31tt2

>>84
いやKissDは水には弱いから（笑）
俺はデジカメはオリンパスから入った。
オリンパスは良いメーカーだと思うよ。MOドライブも使ってるし（笑）
今回は見当外れだったかもしれないけど、これからも頑張って欲しいよ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:19 ID:7odc1k3X

>>81
現在、Kiss-D本体が、だいたい１０万円弱。
１０Ｄは１６万円ちょいで、レキサーの５１２ＭのＣＦ付いてくる。
実質的な価格差は、約５万円だな。この５万円の差をどう見るか。

その５万円をレンズに回した方が、確実に「今現在なら」良いけど、
後継機が出た時に、Kissより10Dの方が我慢できそうな気がするが。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:29 ID:4mU31tt2

>>86
後継機の性能は多分まだまだ右肩上がりだと思うのよ。
KissDだったら何年か使って『これだ！』と思うモデルが出たら
すぐ買い替えられるじゃん（安っぽいからとかじゃなくて）
レンズも一本買ってバシバシ撮って、取りあえずウデを上げると…。

都合良すぎるかな？悪い選択じゃあ無えと思うがな。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:30 ID:BhezbFHB

>>86
10Dに+5万円払う気が起きない。俺はね。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:34 ID:YbM6LhtZ

コンパクトデジカメの代替として選び、kissDのセットレンズで充分
と思う人には10Dは必要ないですよ。

10万円のボディが全く生きない2万円のレンズは本末転倒だと
思う人は10Dを買います。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:36 ID:MDFd6oIS

>>88
将来の下取り査定額の価格差が2-3マソくらい有るだろうから、実質2-3マソの違いでしかない。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:41 ID:7ag0iE8x

>>90
脳内希望査定はみっともない

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:46 ID:MDFd6oIS

>>90
つまり2-3マソケチる貧乏人が買えばよろしい。どうせならあと４ヶ月ほど待てば使用頻度の落ちた中古品が
カメラやに並ぶだろう。それこそお買い得かもな。ｗ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:54 ID:VOh1YCNa

Ａ１スレに居る粘着Kiss厨房を引き取ってもらえませんか？
非常に迷惑しています

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 11:56 ID:pr9uqnYd

10D買うならisｔD買うさ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:02 ID:iJtWguT6

銀塩でもそうだけど、デジ一眼買ってみて「やっぱレンズの差はデカイ」と実感することしきりだね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:07 ID:RSHYkVwe

kissDビックで触って来た
あの外装は使って小傷が付きはじめると
なんともみすぼらしい姿になりそうだな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:10 ID:WHFtKEm4

生後3ヶ月の娘を撮るにはどのレンズがよいでしょう？

1. セットレンズ (EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM)
2. 安めの標準単焦点レンズ
3. その他

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:15 ID:iJtWguT6

>>96
デジカメなんて消耗品なんだし使い倒した者勝ちなのでわ？
ただ、USB端子とかのフタがゴム製ってのはいただけない。ゴムだからすぐ閉じちゃうんよね。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:17 ID:hWo10Fht

でオートフォーカスの制度は？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:18 ID:hWo10Fht

精度の間違いね。訂正。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:22 ID:7odc1k3X

>>97
50mmF1.8が良さげだが、それよりもストロボ買え。
420EXでバウンス撮影したら、見違える写真になるぞ。
内蔵ストロボで直接光を当てるのって、人物撮影には不向き。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:28 ID:WHFtKEm4

>>101
なるへそ。
やっぱその辺のレンズがよさげですかね。
いや、セットレンズどうしようかなーと思ってるところなんですが。
後で買えるなら間違いなく買わないんですが。

しかしそんな大光量をあびせまくって大丈夫でしょうか、、。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:29 ID:uD0wqLCc

シグマとかの15mm対角魚眼つけるとどう写る？
1.6倍でトリミングされるんだから、普通の広角みたいに写るの？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:30 ID:VOh1YCNa

バウンスさせるから直接光源は壁に向く。
その反射光で人物に光を当てる。直接あてるよりは全然光量は低いっしょ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:34 ID:WHFtKEm4

バウンスって、そういう意味でしたか。すいません、ムチで。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:34 ID:iJtWguT6

>>99
付属レンズとタムの28-300使ってみたけど、屋外なら曇天でも問題なかったよ。
タムの28-300は中心のAFセンサーを使えって言われてるけど、それ以外のポイントで捉えた画像でもピントは来てる。
ま、あくまでも動いてない被写体ばっかだから参考になるかどうか分からないけどねｗ

ただ、部屋の中だと付属レンズでもAF迷う場合が多いし、妙なポイントの合焦インジケータが点いたりする。。。
その辺は手元にある銀塩Kiss3と似たり寄ったりで暗いトコは滅法弱いね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:35 ID:WHFtKEm4

ついでといっちゃなんですが、EFレンズが値段順に並んでるようなサイトありませんでしょうか。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:39 ID:7odc1k3X

>>105

１０４サンの言うとおりす。　ココ↓とかでバウンス撮影の雰囲気が判る。
http://www.digitalphotoarts.com/digicam/3/digicam-03.html

なんせ、写真が優しく仕上がるので、特に子供には有効だ。
あとは「バウンス撮影」で、適当にググッてみ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 12:53 ID:95zOi3nH

>>99
　今のところ、「成程、KissDのAFはスカだね。」と万人を納得させる
事が出来るような作例を伴った報告は上がって来てません。
　普通に使う分にはまずまず問題なしなのではないでしょうか。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:03 ID:iJtWguT6

>>109
漏れもスカだとは思わんね。
AF一眼といえば銀塩Kissしか持ってない貧乏人から言わせてもらえれば、という条件は付くけどね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:04 ID:AqIl3HVL

>>97
GTレンズか、予算をぐんと上げてズイコーマクロ50mmF2。
今のデジタル時代、評価できるレンズは非常に少ない。

そんな低予算でぎりぎりの選択をするぐらいなら、ほんとA1しなさい。
そっちのほうが素直に高画質だから。
どうしてもD-SLRにしなきゃいけないのか。もう一度良く考えて。

http://www.pbase.com/brachiopod/contest_6_age&browse=Y

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:06 ID:lni/b/Xu

>>103
魚眼と超広角の中間的な写りになります。
建物など直線的なものを撮るとゆがみが目立つけど
うまく使えば適度なデフォルメが楽しい。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:11 ID:WHFtKEm4

>>111
なんつーか、画質だけが目的じゃナインですよ。
どーせ自分の腕なら、5万円台のコンパクトと画質は変わらないと思ってる。

結局「一眼レフを買う」ということを体験してみたいだけなのかもしれない。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:21 ID:tm8DX7Wm

コンパクトデジカメを使ってますが、
今のところ広角に不満はなくて、28mm～あたりでもいけそうで
セットレンズを買うか迷ってます。

他にはタムの28-300mmか28-75mmあたりになると思うんですが、
28-300mmがあったらセットレンズは要らないんじゃないか？
28-75mm買ったら望遠はどうしようか？
とか考えてて結局本体と28-300mmになりそうなのですが、どうでしょうか？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:22 ID:zwNBL9bz

>>113に全面的に同意
あおりでもねたみでもお祭り好きでもない心からの素直な感想と見た。
自分もそうなんですよ。デジ一眼にあこがれるが手を出し辛い値段だったからね。
安くてよさそうなのが出てきて、買って手探りで喜んでるのが正直な感想。
いわゆるカメオタからの技術的な指摘されても正直困る．．．。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:27 ID:95zOi3nH

>>111
下から、３行目と２行目がなければ激しく同意なんだけどね。
その２行で全部ブチ壊しだよ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:27 ID:ntjAInyD

http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=29&moid=all&oid=29&sr=pr
ほら

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:29 ID:iJtWguT6

>>114
焦点距離が1.6倍になる点をお忘れなく～。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 13:37 ID:uD0wqLCc

>>112
ういーさんくす

8mm円周魚眼に1.4テレコンが面白いって聞いたんで
そっちの方を考えてみますー

120 ：114：03/09/26 14:02 ID:tm8DX7Wm

>118
どうもです。いや、1.6倍の44.8mm～でも行けそうなんですよ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:05 ID:YbM6LhtZ

>>113
世の中、ミーハーな人は沢山居ますね。話題のモノに弱いでしょう？
ご安心下さい。貴方は正常です。

私はボディがcanonならLレンズ以外意味ない、とまで思う変人。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:10 ID:vXca8HLe

手ブレ・被写体ブレはともかく、腕で画質が上がる訳じゃないからねー。
手ブレ補正機構を備えていても、被写体ブレは如何ともし難い。

明るいレンズに交換できる・感度をアップできる、というところを諦めるなら
A1で良いのだろうが。
それはカメラの基本性能だから、A1に対応可能な条件下で同じ被写体を撮って
「どうだ負けてないだろう」という議論をするのは下らない。

A1で写真を撮って画質を議論しても、αsweetしか持ってない人がげらげら笑
ってしまうような程度の議論でしょ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:37 ID:bXIN73nE

>>121
↑↑↑
この人なに言ってるの？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:44 ID:YbM6LhtZ

>>結局「一眼レフを買う」ということを体験してみたいだけなのかもしれない。

kissDを買う多くの人がこういう層でしょう。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:44 ID:sEZRnaP6

>>122
↑↑↑
この人もなに言ってるの？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:48 ID:YbM6LhtZ

しまった　釣りでしたか・・・（恥）

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:52 ID:bXIN73nE

>>124
だからなに？　誰もそんな事聞いてませんが？
自分はミーハーじゃないよと言いたいの？　わざわざ？
そんな喪前がなんでこのスレ見てんの？　話題のモノに弱いから？(ﾌﾟ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 14:58 ID:WHFtKEm4

話題はどうでもいいんだけど、安いデジタル一眼が出たから欲しいなと思っただけ。
逆にあまり話題になりすぎると、ひやかしも多くなってくるから、
「この機種はダメ」みたいなイメージつけられちゃって
変な先入観を持ったまま買わなくちゃいけなくなるのがいや。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:03 ID:rxNJjYCB

A3桁→IXY→G3と使ってきて、同じキヤノンでG3より上の物となると
EOS10Dしかなかったけど、価格的に手が出なかったし
初一眼で使いこなせるか自信がなかった。
でもKISS Dが出たことで、その壁が取り払われたように感じたんだけど
その後、発表時の衝撃が冷めてみるとG3以上に満足できる写真を撮るには
まだまだ、写真に対する理解が足りてないと気がついた。
そんな状態では、KISS Dですら勿体無いわけで。
でも、デジ一眼欲しいんだよなぁ…とか悶々としてたりする。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:04 ID:YbM6LhtZ

>>127
115さんの発言も流れに入ってますよね。
カメオタの逆がミーハーであり、そちらのフォローだと
解釈されなかったなら残念ですね。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:10 ID:unSVYMpx

結局、2chの批評を真に受けて買い物しだすと
よっぽどマイナーメーカーのマイナー機種しか買えなくなる罠

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:16 ID:WHFtKEm4

ミーハーよりもカメオタと呼ばれたほうがまだうれしいかも

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:16 ID:e8YYGsaD

そんなあなたにシグマのSD9なんかいかが？
評判いいよー。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:20 ID:THXAo0yP

４／３なんかもよろしいかと。規格も孤軍奮闘してます。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:23 ID:95zOi3nH

>>129
　買わないで悶々とするくらいなら、買って、取り巻くりながら勉強した
方が１万倍はいいぞ。
　誰だって初めは初心者。気にするこたぁない。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:26 ID:WHFtKEm4

>135
だよね。
さらにデジタルなら必要な分だけプリント出来るから、失敗作をいくら撮ってもお財布は傷まないし。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:27 ID:DsDTlTso

男は黙ってＮデジ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:39 ID:95zOi3nH

　４／３もさー、折角規格を統一するんなら、データバック方式にして、
用途や好みに応じてCCD部分を使い分け出来るようにすればいいんだよね。
　今のまんまだと、ユーザー側にどういうメリットがあるんだかサッパリ
分からん。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:41 ID:WHFtKEm4

>CCD部分を使い分け

＝ボディ使い分け

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:44 ID:oB/jTtm1

>573 (part 11)
>magicstor 2.2GB MD・・・痛かった。
>本体電源OFFなのにジージー鳴ってる。
>将来ファームアップで解決するのか・・・待てるかアフォo(｀ω´*)o

そうなんですよ。電源を消費してます。
canon のホームページから対応要望を出しました。
みんな出しましょう > 買った人

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:44 ID:MDiTl0P2

コンパクトデジカメにあきたのでＫｉｓｓ　Ｄかいまふ
いじょう

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:51 ID:95zOi3nH

>>139
>>＝ボディ使い分け
　それじゃ、目的に応じて複数のボディを揃えなきゃならないじゃん。
　メーカーにとっちゃ美味しい話かもしれないけど、ユーザーには
メリット無い。ボディが写るンです程度の値段で買えるならともかく。
　それに、機能に惚れてボディを買ったっていう場合のこと考えると
激しく鬱なわけだが。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:04 ID:I2UvPQjv

>>142
鉄道写真では、ペンタ６７を4台並べてる奴、ざらですが・・・

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:05 ID:4mU31tt2

池袋ビック”KissDレンズ付き”売り切れてたぞ。
ボディだけでも買おうかと思ったが、今日は思いとどまった。
他の一眼デジカメ触って自分を落ち着かせて帰ってきた。

それにしてもD100は良いな（スレ違い失礼）

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:25 ID:9F8Yu7sq

ボディは軽量で頑丈、　ただ使ってるうちに　
色禿げてこないかと、銀Kiss持ってる人　どう？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:29 ID:95zOi3nH

>>143
　それは、一瞬のシャッターチャンスを逃がさない為じゃないの？

　それとは大分意味が違います。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:33 ID:WHFtKEm4

>>142
銀kissとデジkissの値段の差を考えればすぐに分かりそうなもんだが。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:49 ID:NW5GbsIt

発売日に買って1000枚程撮った。
外にも持ち出して散歩カメラとしても重宝してます。

し、しかし．．．はげてきました

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:54 ID:uD0wqLCc

遺伝だな

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:42 ID:QK5p/7r1

>>148
散歩なんか行くから・・・
あまり紫外線浴びない方がいいですよ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:43 ID:ml1z9Rzd

レビュー

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/eoskissd/

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:45 ID:iD31UHFz

KissDのファインダースクリーン交換しちゃったヤシっているの？
あとアダプターでコンタとかライカのレンズ付けてるヤシいまつか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:57 ID:fE0ekkOt

>>140
それは自分を恨め。
そもそもそのMDが悪いんです。
もともとIBMの1GMDを想定して設計したスロットで
それに準拠してない中国産MDが使えると思うほうがどうかしてる。

とりあえず10DとKissDは1G以上のMDには対応してるので
まともなメーカーから大容量MDが発売されるのを待ってください。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:58 ID:tQpd4vnm

まだ曇りの夕暮れにちょっとしか比較できてないので、明るさなどの条件によるのかもしれないですが、三脚に据えて
Ａモードで同じ絞りで遠景を撮って木立とかの細部を見比べると、ISO100設定よりもISO200設定のほうが微妙に立体感
があって、しかしノイズはISO400以上のように目立たないから良いという傾向があったりしないですか？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:04 ID:fE0ekkOt

>>121
あなたは間違いなく変人ですｗ
標準域の単焦点はLじゃなくても十分。
というかLは重いので積極的に非Lを勧める。

それにEF24-85は非Lながら×1.6デジでは十分な画質だよ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:08 ID:4zrYOmlZ

アサヒカメラだったと思いまする。座談会で。

意訳いたしますと：
「売れるだろうね。でもさ、これまで日本企業は各社切磋琢磨して
技術革新を続けて、行く所まで行った頃に低価格競争が加熱してきた
じゃん。デジ一眼なんてまさに各社必死で技術革新の時期なのに、
最大手のキヤノンがここで値段勝負かよ。悪いけどシラけるね。
そもそも低価格ったってこの程度でそんなに売れると信じてるなんて
読み違えたな。焦ってるんじゃないか、キヤノン？
初心者向けなのにダスト対策もしてないなんて、ありゃなんだ？」
みたいな内容でございました。

内容の賛否はともかく、ここにはまだジャーナリズムが残ってるなと
変な感心をしてしまいました。まる。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:22 ID:+LdQxFfb

>156
確か桃井一至・阿部・さんQ（敬称略）の座談会だったですね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:38 ID:ykcYJqZu

頻繁にレンズ交換できない状況で撮るために
高倍率ズームを考えてるんですけど、
純正　EF28-200
タム　28-300XR
どっちがいいですか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:42 ID:14Jxo0IU

>>155
だから28mm相当以下でまともなの教えてってば。
17-40Lと同程度でいいんだけど、どれ？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:44 ID:rACf+8Vv

>>156
同じく内容については賛否あると思ったけど、
確かにこれで他社がやる気無くしたら、
長い目で見たら、数年後には業界全体が停滞しちゃって
どのメーカーのカメラ使ってる人にも良くないかもとは思いました。
自力で勝ってる選手が、わざと寝技に持ち込んだ感が無きにしもあらず。

いろんな雑誌でカメラのレビュー記事は多かったけど、
こんな形の座談会は他では無かったので、ある意味楽しんで読みました。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:45 ID:fE0ekkOt

>>159
レス番違いか？
広角ならシグマの15-30mm買えば？
これは悪くないよ。
まあEF17-40/4Lと比較して上とは思わんが。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:50 ID:Ik/mj9L+

発売日に買いました。気になること

○ボディを振ると内臓ストロボの中の金属パーツがカチャカチャいうこと
○付属のストラップが安っぽい

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:50 ID:14Jxo0IU

28mm以下のLレンズに匹敵する単焦点レンズどれよって。
今の所17-40Lを買う以外に選択肢がないようなんだけど。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:52 ID:fE0ekkOt

>>163
それならL買えば？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:55 ID:DgOn375r

>>162

そうそう、カチャカチャ言うね。
最初はミラーかシャッターがかちゃかちゃ言ってるのかと思ってびびった。

ストラップは、「Canon Image Gateway」ってのに登録するとキャンペーン中で貰えるやつは、どうだろう?
とりあえず、それが欲しくて登録しといた。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:15 ID:KSane/xx

>>158
ズームだけが欲しいのか、５０ｍｍ付近も欲しいのか？
ＫｉｓｓＤを２台持ちで、28-70・70-300あたりを付けとく金まかせの手もある

しかしタムの28-300は大人気？そこそこといえばそこそこなんだけどね

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:19 ID:KMLrc9Hz

>>166
レンズ交換しなくても、大丈夫
という意味だと思うんだけど、
じゃ、レンズ交換式の意味は？という気もする。

登山など、限られた荷物しか持てない状況で、
威力を発揮する。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:29 ID:Ik/mj9L+

>>165
私も期待して申し込みました。ストラップ。
さてどんなものか。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:38 ID:xjXB3vUr

れびゅー
ttp://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/eoskissd/

NHKで王監督のインタビューの裏で
KISS Dもってる女いたね

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:39 ID:tm8DX7Wm

>165
前にIXY買った時にImageGateway 登録してるんだけど
今回Kiss Digital 買って登録できるんでしょうか？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:39 ID:Iv2tkpD3

10万もする本体を買ってレンズがタム28-300というのも寂しいなあ。
荒れそうで嫌だが他意はないので素直に聞いてくれ。

本体は2年も使えばクズになってしまうけどレンズは大事に使えば
10年でも20年でも使えるもの。
せっかくのデジ一眼なんだから写れば何でもいいってクラスのレンズを
探すのはもったいないよ。
中古で探せばLでも安いレンズは結構あるし、もう少しレンズに金をかけても
悪くないんじゃないかな？

それと高倍率ズームが人気のようだけど、1機種に対して最適化してるコンパクト
ならともかく、レンズ交換式だと高倍率ズームの画質は総じて評価低いです。
EF35-350Lあたりも画質については…だし。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:42 ID:LfjBuGMo

そうだよね～
最近なんでも安いから、すぐそっちの方へ走っちゃうよ・・・
ボデイよりレンズは寿命が長いからいいの買っとくのが正解だね・・・

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:44 ID:YOz+ILhi

２０年前のレンズでいまだに使えるやつってなーあに？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:51 ID:R2SQxLH0

振ってカチャカチャは撮影方向のセンサーの音では。。。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:52 ID:Iv2tkpD3

>>173
まあ20年は言いすぎだ。スマン。
EFマウント自体が20年経ってないしね。
ちなみにEF50/1.8あたりは現行のモノより1987年発売の旧型の方が評判がいい。
まあ現行の50/1.8は旧型の廉価版だから当然だけど。

しかしFDのレンズがまだまだ現役で頑張ってるんだから
20年以上持つってこと自体は本当だよ。
ヤフオクでも中古でもFDはいくらでもあるから。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:00 ID:DgOn375r

今日、タム 90mm SP MACRO を通販で注文しますた。30,900円也。

ビックで自分のカメラに装着させてもらって試してみたんだけど、思ったよりフォーカスも速いし静か。
当方初心者なんでマクロレンズ使うの初めてなんだけど、やっぱり1:1はすごいね。
最短距離でも心配したほどMFが合わないってこともなかったんで、安心した。
早く来ないかなぁ。

177 ：158：03/09/26 21:00 ID:ykcYJqZu

友人の結婚披露パーティー会場でレンズ交換してるのは
間抜けだと思ったんですよ。
集合写真（広角より）からズームまで撮りたいんで
高倍率でいいのはないかなと．．．
正直キスデジで一眼デビューなのでそんなにレンズに金かけられないし。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:02 ID:xKylcBZa

>>170
ImageGatewayには追加登録できました。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:07 ID:Iv2tkpD3

>>177
事情があるならそれでいいんじゃないでしょうか？
多分三脚は持っていった方がいいですよ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:07 ID:bXIN73nE

>>171
んー、漏れもそう思うなぁ。
最初は「本体より高いレンズなんてアホらしい」と思っていたけど
それはむしろ逆かなぁと思えてきた。
２年くらいしか使わないだろうカメラに１０万出してるのに
５年以上使えるレンズに１０万出さないのは逆にもったいないなぁと。
過渡期のデジカメは「消耗品」だけど、ｲｲレンズって「財産」だもんねぇ。

181 ：158：03/09/26 21:13 ID:ykcYJqZu

>>171さん、２０万円もするレンズに疑問符付けられるとちょっと世界が違います。
５万円前後で30mm以下からズームできる高倍率なのでも買おうかと。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:13 ID:V9/G2gfD

明日届きます　　

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:18 ID:Iv2tkpD3

>>181
あくまで個人的にはですが、EF28-135ISも候補の一つに入れてみたらいかがでしょう？
これは結構評判良さそうですよ。
IS付きなのであまり動かない被写体なら多少シャッター速度が下がっても安心です。

184 ：170：03/09/26 21:19 ID:tm8DX7Wm

>178
どうもありがとう。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:23 ID:YgvSqyf/

デジ一眼で一眼デビューした初心者なのですが、
Lレンズってこのクラスのカメラでも違うものなのでしょうか？
セットのレンズと５倍以上違うので気になっています。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:29 ID:3vPdhrjh

純正にこだわるなら、28-135IS位しか無いかと。
少なくとも、純正28-200よりはずっと良い絵を見せてくれる。
つか、純正28-200にｲｲとこ無いと思う。だったらタムロン買えと。
より広角側が広い24-85も有るけど、これのデジでの評価はあんまり聞いたこと
無い。誰か使ってる人居る？

個人的にはタム24-135お勧め。ISは無いけど、ちゃんと止められれば28-235IS
をぶっちぎる画質だし。

それと「金が有れば24-70Lで決まり」ね（藁
結婚式場で×1.6なら、70mm有れば不自由無いっしょ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:29 ID:Iv2tkpD3

>>185
やっぱり違いますよ。
もちろん非Lでも名玉はありますし、Lでいまいちなのもありますけど。
全体的に言えば高いレンズはそれなりに良いです。
ただ、古いレンズだとコーティングがデジ対応してないのでフィルムでは
神クラスのEF28-70/2.8Lあたりはデジでは評判が悪かったりします。
EF17-35/2.8Lも評判良くないですね。この辺も使いこなし次第なんでしょうけど…

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:31 ID:3vPdhrjh

>185
確かに違う。
ただ、Lは「高い」「重い」ので手軽に使えないのも事実。

画質欲しければ単焦点って手も有るよ。
Lズームより、Lじゃない単焦点のが写りはイイ。
・・・・・・・・・・・・たまに悪いのも有るけど。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:32 ID:DgOn375r

ところで、ストロボは結局どれがオススメってことになったんですか?

欲しいけどイマイチ決め手が・・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:33 ID:3IcGHr6q

一眼に高倍率ズーム付けてる香具師等の心境が理解出来ん。
付け変えないなら高級コンパクト使ったほうが何ぼかマシだと思う。（付け変えられないレンズの為に全てが設計されてるからね）
折角一眼買うんだから、単焦点で行くべき。
広角、標準、望遠と最低３本は買って、フレーミングは足で覚えろ。
これを面倒臭がったら永遠に写真なんか上手くならないよ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:34 ID:Iv2tkpD3

>>186
EF24-85は評判いいらしい。
銀塩では周辺減光があったらしいけどAPSﾃﾞｼﾞでは関係ないし。
俺は持ってないので本当のとこは分からないけど。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:36 ID:mJVEbBhR

昨日ツレが、地方のキタムラでタムのレンズ２本を注文。
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO　\30,600
TAMRON AF 24-135mm F3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO　\44,500

値段も高いと思ったけど、今日になって「KissDで問題なく使えるかどうか
タムロンに照会中だから、しばらく待ってほしい」と連絡があったそうだ。
田舎の店だからなのか、今頃そんなこと言っててよく商売になるもんだ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:36 ID:Iv2tkpD3

>>190
まあな…正論だとは思うけど人それぞれ色々な状況で撮影するわけで
足動かすわけにはいかない状況もあるよ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:37 ID:3vPdhrjh

>191
なるほどね。こいつは「うまくレンズの美味しいとこだけ食べられる」レンズなんですね。
ユーザーさんいないかな。サンプル見てみたいっす。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:40 ID:R2SQxLH0

質問があります！
EF50mm F2.5ｌコンパクトマクロとEF50mm F1.4 USMの違いって、
一言で言ってしまえばマクロレンズは近づけるが、1.4->2.5と
ちょい暗くなるってことですか。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:40 ID:3IcGHr6q

>>193

足動かす訳にいかない状況の方が特殊だと思うが・・・
後ろ向きな言い訳だね。

197 ：185：03/09/26 21:44 ID:YgvSqyf/

>>187-188
ありがとうございます。
短焦点という手もあるのですね。
いろいろ調べてみます。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:46 ID:3vPdhrjh

>195
1.4→2.5って、1.5絞りも変わるんだが・・・・。
迷ったときの切り札「両方買う」作戦なんかどう？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:47 ID:fFuA4CM6

>>197
EF50/1.8IIは押さえておいた方がいい。
上の方で書かれているけど、室内撮影で威力を発揮する。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:48 ID:xTc+Pdju

>>177
結婚パーティー会場って室内でしょ？１００以上はかなりきついと思う
ＩＳＯ上げてとりあえず撮っても、あんまり綺麗な写真にはならないかと
三脚固定でも被写体が動いてる可能性大だし
とりあえず写ってればいいってなら何でもありになっちゃうけど

望遠使うより自分の足でベストポジションを確保すべし
ただしシチュエーションは考えないとダメだけどね

値段的にお薦めはタム28-75あたりかな
でもひとつひとつのテーブルを撮ろうと思うと、セットレンズの18-55も必要かも
まあ離れて撮ればいいんだけど、前を人が通ったりすると悲惨・・・
もしかしてボディだけかな？

あと俺的には外付けフラッシュは必須だと思う

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:50 ID:3vPdhrjh

昔、友人の結婚式で、EF85/1.2L一本勝負したこと有る（藁

ちなみに、キャンドルサービスなんかでも、ISO100で補助光無し1/125が切れたり
するんで、結構楽しめたよ。

デジだと、50/1.4で同じ様なこと出来ないかな？
サスガに50/1.0使えとは言わん（藁

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 21:56 ID:fFuA4CM6

>>195
コンパクトマクロに一票。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:00 ID:uU5LBq9B

カミさんの許可がやっとおり今日キ○ムラで注文して明日、他の店舗に在庫があったので送られてくる！！
展示品すらないので写真でしか見てなかったけど、ある電器店でなぜかKissDが売っていた
しかも展示品があり触りました
第一印象は　思ったよりデカイ、思ったよりプラスチック、思ったよりちゃちい
今まで銀塩とかやってた人は質感とでやめる理由がわかる様な気がした

でも折れは明日が楽しみでしょうがないよーー！！

同時に512MBのCFとEF50mmF1.8?�を買いました。
もう少ししたら三脚とストロボと望遠レンズ（全て安めのタイプ）
を買って楽しみます。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:02 ID:xTc+Pdju

あと、結婚式とか披露宴って液晶で写りを確認して「失敗した」と思っても
そうそう撮り直しできない場合が多い
真面目に頼まれたりすると、一瞬をつかめるかどうか、結構スリルあるよね（ｗ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:04 ID:Iv2tkpD3

>>201
漢だなｗ
俺は85/1.2は50/1.0と同じでコレクターアイテムだと思ってたよ。
50/1.4は持ってるけど開放の威力は味わったことがないなあ。
被写界深度の関係で絞ることが多い…
昔に一度開放を使ったらピントが来てるのにベタベタの画像になってしまった。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:05 ID:VChC+uGe

お前らレンズは長く使えるってずっとキャノンでいくつもりかよ

おれは他メーカーに乗り換えることも考えて今はそれなりのレンズでいいよ

このスレには工作員がいるから気をつけろよ

kissD買ってキャノンに一生縛られるなんて俺は御免だぜ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:08 ID:DgOn375r

>>206

つか、それはニコンだろうがペンタだろうが縛られるのはおんなじ。
金さえあれば全部買えばいいけど。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:09 ID:Iv2tkpD3

>>206
まあそれもありかなと思う。
4/3あたりも面白いかもしれないし、蓑がA1と同じ手ブレ防止を
ﾃﾞｼﾞ一眼に使ってきたら今までのαレンズが全て手ブレ防止になるかもしれないし。

俺は既に抜け出せない状態なのでEFﾏｳﾝﾄに縛られるしかない。
しかしｷﾔﾉﾝがEFを捨てたらと思うと相当怖いなｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:09 ID:tm8DX7Wm

今月号のデジカメマガジンに28-300mmXRの特集があったけど
広角側をワイド系ズームに任せ、望遠+セミマクロと割りきれとか
書いてあった。
そう言う意味なら、EF-S18-55mmやタムの28-75mmと、
28-300mmの組み合わせもありって事？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:11 ID:fFuA4CM6

>>209
そうゆうことですな。
なんかもったいないけど(w

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:13 ID:bXIN73nE

>>186
>それと「金が有れば24-70Lで決まり」ね（藁

すげえ欲しい(w 漏れもリョーコﾀﾝ撮りてえYO!!
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/choice/saitou/index_03.html

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:13 ID:h+8q7Adx

ケイノンエイオスカイアスダイジタル

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:13 ID:3vPdhrjh

>206
行きがかり上このｽﾚにおりますが、デジは*istD使いだったり＞漏れ
>205
コレクターズアイテム・・・近いモンは有ると思う。
決して優れていない解像力、決して美しくないボケ、85mm単焦点としては
異常な重さとサイズ。
でも、おもしれーんだよ。このレンズ。
決して人には勧めないけど、虜になるレンズでつ。
>204
そこはデジの威力で、数で稼げ・・・ですな。
漏れがやったのは銀塩だったけど、とにかくフイルム惜しまずガシガシ切ったよ。
いくらシャッター速度稼げても、紙の様な被写界深度だから、あとで仕上がり見た
時には、相当数のピンぼけ写真が（藁
BASIS時代の機械なんで、今使ってる1vよりは遥かに当たるんだけどね。
>203
ｦﾒ。
とにかく楽しんでくれ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:14 ID:O58hZpIr

参考（開放域）EOS 10D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030926220030.jpg
-(1930 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/500　Av（絞り数値）　4.5
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　焦点距離　　71mm
ホワイトバランス　　オート　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF24-85mmF3.5-4.5USM

(絞った状態) EOS 10D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030926220331.jpg
-(1624 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/200　Av（絞り数値）　10
測光方式評価測光　　ISO感度　100　　焦点距離　　85mm
ホワイトバランス　　オート　 AFモード　AI FOCUS AF　　現像パラメーター　標準
EF24-85mmF3.5-4.5USM

無加工・PhotoShop上で約4/5のファイルサイズに再圧縮

215 ：38：03/09/26 22:16 ID:HHkDdogg

旅行に行って記念写真をとるならどんな設定をしたらいい？

216 ：台￣)ヽ：03/09/26 22:16 ID:a/RHdAT/

んっと、無限大にピントを合わせるときって
フォーカスリングを回せばいいんですよね？
どっちに回せばいいんですかね？
初めて一眼使うんで全然わかんないよ。。。

217 ：195：03/09/26 22:18 ID:R2SQxLH0

>>195

りょ、両方ですかっ。自分で買う初めての一眼で、
まだセットのレンズしかもってないんすよ。

>>202

今までＳ45だったんですが、セットレンズで考えたとき
欠けているのはマクロだなぁ、と。
ただ、マクロってそんなにつかうか、とかなやみつつ、
コンパクトマクロは比較的汎用に使えるような気がしたので
先の質問だったんです。

もう少し勉強してきます。
ありがとうございました。

218 ：158=177：03/09/26 22:18 ID:ykcYJqZu

みなさまの意見を参考にさせていただきます。
とりあえずEF-S付き買いましたけど、ズーム側がもっと欲しいと
思ったもので。
かといって新しい55-200だと付け替えながらの撮影になるだろうし。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:19 ID:tQpd4vnm

>>185
> デジ一眼で一眼デビューした初心者なのですが、
それなら、「自分がどういう撮り方をするか→どういう焦点距離範囲のレンズが必要なのか／
性に合うのか？」からして全く未知数ということですから、まずは、無理をして高価な高性能
レンズを買わないで、安いレンズでともかく撮ってみる・・・のが先では？
「安いレンズは確かに性能がイマイチ良くない」ということはありますが、「比較対象があま
りに高性能すぎるから違いが目立つだけ」という面もありますし。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:20 ID:3vPdhrjh

>216
ピントリングを、カメラを構えた状態で反時計回り。
ただし、止まるとこまで行っちゃうと、無限遠超えるレンズも多い。

221 ：195：03/09/26 22:20 ID:R2SQxLH0

あわわわ、

>>195
じゃなくて
>>198 さんでした。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:25 ID:tQpd4vnm

>215
まず、ある程度以上にしっかりした三脚を用意するのが先。変なのを使うと倒れやすくて危ないし、
高さが低すぎたり、ヘニャヘニャしたりして、思い通りの位置や角度に固定できなくて疲れること
あり。
といっても、セットの軽量レンズで記念写真の台にする程度なら、風に気を付ければマックスアイ
クラスでも行けるかな？　あと、赤外線リモコンはお勧め。

223 ：台￣)ヽ：03/09/26 22:26 ID:a/RHdAT/

>>220
サンクスです！
明日の昼に試してみますです。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:26 ID:EX7jmrcZ

頭の悪い接吻厨の方々へ。

kissデジタルをKDって略すな！！　コニカのデジカメかと思うだろうがッッッ！！！！！！！！！

225 ：202：03/09/26 22:29 ID:fFuA4CM6

>>217
補足すると、50/1.4で開放で撮ると薄いピントの上に、自分はボケがうるさい気がするので、
2-2.8ぐらい結局絞っちゃう。
まあ、絞った描写でも違いはありますが。

あと、コンパクトマクロを接写専用と考えずに、標準レンズ+マクロ機能と考えて
散歩レンズにする人も多い。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:29 ID:PesIG2n0

>186,191,198

24-85はAPS用標準ズームとして開発されただけあって135フィルムの画角で35-135っていう標準域をカバーしていて結構使い良いよ。Lじゃないけど比較的明るいし。

セットレンズも買ったけど、普段はEOS IX Eのセットだった24-85を常用することにした。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030926222917.jpg

227 ：185：03/09/26 22:31 ID:YgvSqyf/

>>219
丁寧な解説ありがとうございます。
そうですね。とにかく撮りまくって見る眼をつけてからでも遅くないですね。
現像料もかからないですし、露出の設定とかも即時わかりますし、勉強します。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:33 ID:tQpd4vnm

>>216
持ってるならファインダーを見ながら回してみれば一目瞭然。後ろから見て反時計回り。

ただし、ＡＦレンズは、ＡＦを行き過ぎさせて確認する都合とかで「行き止まりは無限
を過ぎたところ」なのが普通で、かつ、ズームなら、ズーミングによってピントが移動
するほうがむしろ普通なので要注意。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:33 ID:tQpd4vnm

>228
あ　遅かった・・・

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:41 ID:7FlFA8LC

やっぱ3・4年使うには10Dの方がいいんすかね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:46 ID:Iv2tkpD3

>>230
そんなこともないんじゃないかな？
中身は基本的に10Dと同じで部分的には進歩してるとこもある。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:46 ID:ml1z9Rzd

よかったら見てください。

EF 100mm F2.8 マクロ USM
http://www.imagegateway.net/a?i=LkKmXJeCoJ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:47 ID:SV5pS6+S

つーか、
キヤノンの廉価版ズームは
そんなに長く使えるもんじゃないと思うが・・・。

すぐとは言わないが、
ズームが効かなくなったりスカスカになったりしない？

廉価版ズームは消耗品だと思ってた方がいいと思うが・・・。
皆の長持ちしてる？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:48 ID:PUpDUiPJ

今日TGSに行ったんだがKiss DIGITAL+EF-Sで撮ってる奴いたな。

結構出回ってるんだろうか。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:51 ID:tQpd4vnm

>232
ｳﾂｸｼｲﾃﾞﾜｱﾘﾏｾﾝｶ・・・

236 ：430：03/09/26 22:52 ID:7FlFA8LC

>>431
そうですか・・・？
私は電車とか車とか動くものの撮影ばかりなんですが、
なぁんかKissDだと頼りない感じがして。
とりあえず今はKissⅢ使ってるんですがボディーがちゃちで・・・。
10Dのボディーはしっかりしてるんですかね。
まだカメラには疎いのでアドバイスお願いします。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:52 ID:TUXnrck0

別に煽る気はないですけど、>>226の画像、遠近感がおかしいですね。

レールがホームよりも上に位置しているように見える。

10Dもそうだったんだけど、みんな、こういうの平気なのかなぁ？

こういう絵作りを続けてると、息の長い写真好きが逃げるような気がするんだけど。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:56 ID:njbUFt+k

仕事で基板の写真撮るんですが、
50mmのマクロが良いのか100mmのマクロが良いのかわからず...。
どちらがよいでしょうか?
まぁー適当なコンパクトデジカメの方が楽なんだろうけど...。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 22:59 ID:YgvSqyf/

カメラ初心者が言うのは僭越ですが、遠近感って人間が勝手に感じている虚像なので、
カメラの画角が違えばカメラが捕らえた遠近感になるのは良いんじゃないかな？

私がカメラって面白いなって感じたのは人間の目と全く違う遠近感を捕らえるからって
言うのがあったので・・・

もちろん、気になる人もいるとは思いますが、私個人はそれも面白いなってかんじです。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:01 ID:bC0rBSZS

初めての一眼デビューです。
付属レンズに加えて望遠も欲しいのですが
EF55-200mm F4.5-5.6 II USMでOKでしょうか？
予算はKissDをかんばって買った労働階級です。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:01 ID:7/94E33m

>>232
RAWですか？とっても綺麗です。
アップありがと、明日買いに行きます

242 ：202：03/09/26 23:03 ID:fFuA4CM6

>>238
基盤は全景？端子部のアップ？
どっちにしても50mmでいいと思うけど。

243 ：台￣)ヽ：03/09/26 23:08 ID:a/RHdAT/

>>228
どもども、詳しい説明ありがとうです。
部屋が暗いのと田舎の夜は目印になるものがないｗ
だから、明日の日中に試してみます。

てか、明日の用事がドンドン増えてくるな(^台^;

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:09 ID:ml1z9Rzd

>>241
ラージ　ファインです。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:10 ID:kh8vMTa8

>>237
　そういう風には見えんけどなぁ。

>>238
　撮った基板の写真の使い道にもよるが、マニュアル等の印刷物に
使うなら、どちらでも同じ。予算と作業環境に合わせればOK。
　基板の大きさにもよるが、基板との距離が十分稼げるのなら、
100mmをお勧めかな。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:11 ID:njbUFt+k

>242
本来は問題が起きた個所のアップなんですが、
600万画素もあれば全体撮ってもピンがあっていれば
トリミングしても十分綺麗に見えるだろうなーと思っています。

50mmでokそうなのですか、ありがとう。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:13 ID:hLRf5evQ

俺も１００mmすすめる。
５０mmだと、マクロ撮影時に被写体に超寄らないと大きく写らない。
１００mmだったらそこそこ距離が稼げて楽だからおすすめ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:15 ID:gHPFWUmS

EFレンズ最初期の頃EF35-105/3.5-4.5
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_35~105_35~45.html
にて。中古で3500円にて入手。
35mm/F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926230307.jpg
50mm/F5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926230541.jpg
古いわりには結構良く写ります。

EFS18-55mmにて上記レンズを撮影。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926231049.jpg

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:17 ID:fFuA4CM6

>>246
工場内だと光が回らず、影ができやすいから、リングストロボがあった方がいいような気がする。
でも半田が反射しそうだな・・・。うーん難しい。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:18 ID:DgOn375r

>>237

単に、ピンがレールに来てるからそう見えるだけでは?

「こういう絵作り」って、わざわざ遠近感狂わせるような画像処理する方が難しいと思うけどなぁ・・・・
3Dの情報がないのに遠近感をどうやって操作するんだろう?

なんつか、たまたまそういう錯覚を起こしやすい画像を見てそれを一般化しすぎてるだけのような。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:20 ID:tQpd4vnm

>>238
長い目のレンズで離れて撮るほうが中央正面から少しズレたときの影響が少ないから有利です。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:22 ID:bXIN73nE

>>237
>みんな、こういうの平気なのかなぁ？
>息の長い写真好きが逃げるような気がするんだけど。

いやいや、新人類にはレタッチして楽しむという手がありますよ。
↓映画風にしてみますた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030926232014.jpg

>>226
勝手にｽﾏﾝ(w

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:26 ID:BCrR+chv

>>181
ケコーン式なら、40-135mmもあれば十分です。
だから、EF24-85mmF3.5-4.5USMでいいのでは？
それ以上望遠があっても、ストロボが届きません。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:30 ID:K8o3p30r

前スレにあった松井の顔入り飛行機は「？？」って感じだったけど、この
山手線は別に変には見えません。まあ、人それぞれですからね。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:38 ID:7odc1k3X

>>254
そうそう、あの松井ヒコーキは変だった。「プリントアウトすれば問題なし」というヤシが
いたからプリントしでみたけど、同じだたよ。。。騙された鬱・。

256 ：226：03/09/26 23:39 ID:PesIG2n0

>252
いや、実は撮った画像の主な利用法はレタッチの素材なので気にｽﾝﾅ

いままで　撮影→現像→スキャン→レタッチ　っていう手順だったのが　撮影→レタッチ　になってすんげ～ありがたいのだ＜一眼デジカメ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:44 ID:njbUFt+k

>245さん,247さん
100mmですかー
これは、迷いますねぇ。
新宿サクラヤだったかで、確かレンタルがあったと思うのでそれで付けて
試し撮りしてみようかとおもいます。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:48 ID:tQpd4vnm

おお！　究極の転落事故防止対策！

・・・

あんまり面白くない？！

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 23:53 ID:tQpd4vnm

>258
しらけて止まってしまった・・・

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:03 ID:YOPjV6eb

すごいストッパーだ w

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:09 ID:bNPYX1rt

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:13 ID:7li3In4P

釣りですか

263 ：252：03/09/27 00:13 ID:PQHPDOV9

>>256
>撮影→現像→スキャン→レタッチ

そそ。複数枚のスキャンなんて死ぬほどめんどいよねぇ。
Photoshop3.0から使ってる漏れから言わせると、一眼デジはカメラというより
「持ち歩けるスキャナー」に近いな(w　　いい時代だなぁ・・・。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:15 ID:Ldvxqpj8

昨日の夕方、某ﾖﾄﾞﾊﾞｼでﾃﾞｼﾞ鱚を買いますた。いいよこれ！

最初、展示品の銀塩鱚と間違えて幻滅したから、尚更。

しかし、売り場全体がｶﾞﾗﾝ･･っとしてて、若干ﾃﾞｼﾞ鱚を触る客が居た位。

因みに、ﾍﾟﾝﾀのｲｽﾄのﾌｧｲﾝﾀﾞは、何故あんなに黄色？　個体差じゃないし！

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:18 ID:Hu8T0Ew5

実際デジの普及で素材CDの売上が落ちたっちゅう噂も。
因みに俺は2.5から。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:21 ID:r/6StvUT

>264
釣りかどうかわかんないけど、一応答えとく。
銀使ってるから。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:23 ID:YOPjV6eb

>>266

煽りじゃなく真面目な疑問。

銀を使うと、どんなメリットがあるの?

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:26 ID:TNdl/6Mt

>>267
銀の方がアルミよりも反射率がいいらしい。
ファインダを明るくできるってこと。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:29 ID:r/6StvUT

>267
>268氏の通り。
銀のペンタプリズムってコスト掛かるらしいけど、頑張って積んだみたい。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:31 ID:YOPjV6eb

>>268

なるほど。
まあファインダで色を確認することはないから、明るい方がいいんだろうな。

271 ：252：03/09/27 00:38 ID:PQHPDOV9

>>265
おお、レイヤー無しのPhotoshopからですか、男前ですねぇ(w

>実際デジの普及で素材CDの売上が落ちたっちゅう噂も。

そりゃあありえますね、自分もそうだし。
素材集は意外と高い上につぶしが利かない。汎用性があるっつったら
「空」とか材質関係だけだよねぇ。
やっぱ「デジタル」ってだけでとたんにカメラの使い方が多様化するね。
このスレだって、「結局ひとそれぞれ。」って結論にたどりつくために
話題が何度もループしちゃうのも良くわかる(w

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 00:48 ID:WRnXKpHH

で、28mm(KissDだから/1.6で18mm)以下で一番写りのいいレンズってどれ？
単焦点でもズームでもいいんだけど、教えてくだされ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:00 ID:n87cwrOL

>>272
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/d15.html

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:03 ID:SFlo0UNE

>>272
http://www.cosina.co.jp/12-15sl/index.html

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:25 ID:ZU5rZrFZ

272では、ないのだが・・・
俺にはそんな高いもの買えないわな、
実売５万以下でないのかよ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:27 ID:SFlo0UNE

>>275
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide.html

277 ：272：03/09/27 01:29 ID:WRnXKpHH

できればアダプタ無しでつくやつ。
もちろんAE/AFに問題ないやつお願いします。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 01:52 ID:QuZuHI+S

>>272
17-40 F4L

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 02:19 ID:CB/2ChuT

>>272
ズームなら17-40/Ｆ4Ｌだと思う。
今度出るタムの新型17-35/Ｆ2.8-4がどこまで迫れるかにもよるかと思う。
かなりなもんなら、値段とのバランスからそっちを選ぶのもありかと思う。
ただ絶対的描写力なら17-40/4Ｌのほうが、多分いいと思う。

280 ：北米在住ニコン厨：03/09/27 03:26 ID:2Tz7cHc0

EOS ８９９ドルか・・・
マジで買いそう

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 03:30 ID:v3TYYy1z

塗り絵ってなんですか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 03:48 ID:MRQRJxFi

>>280
この手のデジ製品は早く買うのがお得ですね。
KissDでクリアーなノイズレス画像を思い切り堪能してください。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 04:07 ID:/5Z1+LD0

シグマの２４マクロいいよ！
他ではないし。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 05:35 ID:JROMtKP4

ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1055836723787.jpg
EF55-200mm F4.5-5.6 II USM

285 ：無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 05:46 ID:SSZKLPQa

>>284
絶対見るな！
オエッ
馬鹿じゃねえの！

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 05:48 ID:1sNGT8Ka

USM で無くて、Ｕ　Ｎ　Ｋ　Ｏ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 06:09 ID:6tlMU2Xj

昨日ヨドでタムロンSP AF28～75mm F2.8 XR Diゲット

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 06:31 ID:ZN21w7gf

中古のレンズショップってどこにあるんですか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 06:39 ID:zbbCORKL

>>288
http://www.fujiya-cameraten.com/
メジャーなとこ。
地域を書かないと分からんよ…

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 06:58 ID:6JnHaYAG

>>252
勝手にｽﾏﾝ(w じゃっ　スマネん、ダヨ！！

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:00 ID:ZN21w7gf

>>289
どうもすみません。東京近辺です

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:12 ID:zbbCORKL

>>291
俺は地方なんで詳しくないが
>>289で書いたフジヤカメラは有名な中古店だよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:32 ID:xw1H8j5b

欲しいレンズの中古、程度Ａなら、ソッコーでゲトしないと後悔することが若田よ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:15 ID:DpyqCaZ9

付属レンズ付きのキスデジを買ったのですが望遠用に純正の28-135mmか
タムロンの24-135mmのどちらにしようか禿しく迷っています。

純正にはISとUSMが付いてるからそっちの方が良いのかなと思うのですがタムロンのも評判が良さそうですし…。
どなたかご教示いただければ幸いです。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:26 ID:0rhk7i81

値段は無視するとしてEF50mm F1.8とEF50mm F1.4ではどちらを選びますか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:30 ID:N5wraSir

新規ユーザーも増えてきた。
そろそろ FAQ が必要か

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:32 ID:/L1VG8zX

>>295
F1.4だな
明るいに越したことはない。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:33 ID:NTYTDWtX

値段無視なら、EF50mm F1.4だわな。
オレ昨日買ったし。

299 ：通りすがりのジジィ：03/09/27 08:38 ID:W7gbn2IH

昔から「嫁とレンズは明るいほうが良い」と言われておるのぉ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:39 ID:osstAQ/A

デジの場合、描写でんでんよりも、明るいことを優先する。俺は。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:46 ID:/0qs9wKX

>>294
つーか
アンタ自信で答え出してるじゃん。悪いことは言わん純正にしときなって。
タムロンのは悪いとは言わないが、両方ともけっして明るいとはいえないレンズだし価格差以上に得るものがあるはずだよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:54 ID:oKJ2WYBY

セットレンズにしようか本体のみにしようか迷ったけど
望遠をこのスレで評判のタムの28-300mmにしたので
セットレンズ買って広角(？)～標準の常用レンズに使うことにした。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 08:54 ID:oj7xXejW

デジって、レンズ絞り開放からまともに使えるの？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:01 ID:osstAQ/A

>303
最近のレンズは大丈夫だろ。開放かどうかなんて気にしたことはないぞ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:06 ID:zbbCORKL

>>303
贅沢言わなければ使えるし、贅沢すれば使える。

306 ：295：03/09/27 09:08 ID:0rhk7i81

さうですか。
やはり「明るいに越したことはない」ですね。
あたしもEF50mm F1.4を買ってきます。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:13 ID:p1WgKlKK

>>302
そのセットで1ヶ月撮りまくってから、タムの90mmマクロ買ってみ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:30 ID:tefDj7HN

コイズレスのPCは彼が打っていない文字に勝手に変換する機能を有する
欠陥商品だそうです。きっと撤退したキヤノンのパソコンに違いありません。
コイズレスは、きっとニコンやペンタやエプソンの機械を誉めているのに
キヤノン製パソコンがけなすような変換をしているのでしょう。
それどころか、彼がミスタッチもしていないのにコイズレスとかGIGICとか
致命的な変換ミスも繰り返しています。かわいそうです。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:50 ID:9WNYro3X

朝の公園（標準レンズ、PLフィルター）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927094610.jpg

しっかし、どうにもうまく撮れない・・・・
目視では、空も緑ももっと鮮やかだったけど、撮ってみれば全然白っぽい・・・。
露出が高いのか・・・PLもいまいち利きが悪いし・・・AWBのせいだろうか・・・。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:51 ID:mEY9uTbL

昨日初めてあかるーい屋外で撮った。
パラ１では濃すぎる。
フォーカシングスクリーンに黒い粒状の汚れとシミみたいな汚れ
室内では分からんかった、下手に拭くこともできんし、交換する
までもないし、ちょっと鬱。
グリップだけでももうチョットソリッドにできなかったのかね、
キシムもんね。写りはデジの弱点は克服してない（しょうがないが）
ノイズレスに尽きる、解像感は600万画素当たり前だけど、一眼特有
の絵の雰囲気ちゅうのは期待したほどは感じなかった（2/3ハイエンドとは
やはり別格だが）

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 09:53 ID:xDo9M62d

その「GIGIC」って、ニコン向けOEM版かよ？

Kiss Digitalって、ホコリの問題はないのかよ？
発売から1週間、誰もホコリに気が付かなかったりして...

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:00 ID:YZIxyHj7

＞309
ホワイトバランスを太陽にして、
日中の使用は避けてください。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:12 ID:IOlmGDZm

>>279
やはり17-40Lしかないんですかね。
18mm以下の単焦点でいいのないですか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:15 ID:zbbCORKL

>>313
EF14mm F2.8L USM

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:24 ID:WdM+QdUB

>>313
トキナーなら、75,500定価で
AT-X17AF 17mm F3.5

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:37 ID:Ldvxqpj8

ｲｽﾄのﾌｧｲﾝﾀﾞは黄色だったけど、結構暗かったね。ｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 11:15 ID:R626+lqV

素抜けスクリーンじゃ無いからね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 11:35 ID:wDffdzFi

★ID:MRQRJxFi★

＞282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 03:48 ID:MRQRJxFi
＞>>280
＞この手のデジ製品は早く買うのがお得ですね。
＞KissDでクリアーなノイズレス画像を思い切り堪能してください。

この人凄いね。他スレ荒らしまくって、ここではいい人？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50
ここ見ると、★ID:Ys3enP/w★といい、キャノン組の「鉄砲玉」なんだけどねw

このところ、ここの工作員の皆さんは、画質の問題から目をそらすために、交換
レンズの話ばかりループさせてるようですので、KissD購入予定の人は、10Dスレ
とかでサンプルをたくさん見ることをお勧めします。ろくなもんでないから。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:03 ID:qMExLmfy

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:10 ID:cPZ5gkPy

ずばり！ EF-S レンズ軍は何本になるでしょうか？？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:13 ID:N5wraSir

>156
アサヒカメラの座談会は単にレビュー・マンセー以外の企画で
面白かったんだけど

キヤノンが安いカメラを出したのは面白くないって論調でしたね。
マニアじゃない俺にとって
1眼レフがマニアの市場の「暗黙の了解」に違反しているって叩かれることは
なんか違和感があったな。そんなの知らんつーの。

それと面白いコメントがあってKISS-Dが予想外に早く・安く出してきたのは
3年?前のオリ4/3、ペンタ、(ニコン)がこの時期に10万円台前半に
カメラを投入するという発表や予想があって、キヤノンは
焦って開発を急いだんじゃないかとあった。
もしかしたらKISSがコケて、4/3が低価格攻勢に乗り出していたら…

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:22 ID:BqLu2JvC

だからKissDは安く無いって言ってんだろうが。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:24 ID:hoB4rjiK

>>332
十分安い。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:26 ID:cPZ5gkPy

俺もセットレンズにしようかタムAF28-300mmにしようか考えてるところ。
でもそうすると広角側がちょっとアレなんだよな。
APS-CやらEF-Sやらがもっと普及してくれば、18-200なんてのも出てくるのかな。
それまでセットレンズか短焦点で我慢するかな。
でも短焦点で 50/1.6=31.25mm程度の良いのある？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:27 ID:cPZ5gkPy

>>323
「たかが12万くらい」で、嫁と半月ほどけんかしてまふ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:29 ID:Ldvxqpj8

ﾃﾞｼﾞ魚喜の付属ﾚﾝｽﾞは、日本製も有るの？

漏れのは、台湾製でした。(ﾎﾞﾃﾞｨは日本製)
ﾚﾝｽﾞのﾏｳﾝﾄ面に刻印が有ります。ﾁｪｯｸしてみて。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:33 ID:XQCAGzJt

俺のはMade in Occupied Japanだって

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:34 ID:cPZ5gkPy

>>171
>本体は2年も使えばクズになってしまうけど

ほんとにそうかい？
PCじゃないんだし、とりあえず630漫画祖もあれば十分でしょ。

俺はKissDがEF-Sを採用してきたところで、高画素化、高性能化は一段落してきたと見てる。
大体このレベルのユーザじゃ、L版に印刷するのがせいぜいでしょ。
2Lにするのだってためらうくらい。
ましてやA4なんて清水の舞台から飛び降りる覚悟で、、。

しばらくこのあたりの値段と性能で各社がもみ合うんじゃないかな。
性能も画素もそれほど急激には上がらないと思うよ。
EF-S レンズも広角～ズームまで5種類くらい出してさ。

それとも2年も使えばボロボロになるってのなら、使い方荒すぎ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:35 ID:Ldvxqpj8

>>327
まだ占領中かい？ｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:36 ID:cPZ5gkPy

セットレンズって、焦点距離やF値だけでは測れないような「相性のよさ」ってのがあるのかな？
だとしたらセットレンズも選択肢に入ってくるんだけど。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:50 ID:41WA8v1t

EF50 F1.8 II
四度で買ってきたよー。
いいねこれ♪

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:54 ID:8ngVrRFL

>>321 「暗黙の了解」に違反しているって叩かれる
まあ話半分として聞いてくれ。
デジ一眼はまだ十分開発されていない状態で一社が他を駆逐した場合、残りの選択しが消えてしまうのよ。
車で言うとトヨタしか選べない、そんなのは嫌だろ？他のメーカーと切磋琢磨してより良い物ができるんだから。
企業戦略としてはそれでいいかもしれないが、ユーザーにとっては歓迎できないよ。
もちろんデジ一眼の基本的な開発が済んだ後の価格競争は歓迎だよ、フルサイズのセンサーや広角レンズなどが一段落した時のね。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 12:59 ID:1sNGT8Ka

>>309
簡単にレタッチしてみたが、これぐらいがお好みかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927125344.jpg

レイヤーを乗算で重ねて(不透明度40%)、レベル調整で赤と青をちょい煽った。
画面上では派手すぎるが、これぐらいの方がプリントすれば素人には喜ばれる。

いづれにせよ、これくらいのレタッチなら１分もかからないぞ。
シャッター押しただけで良い画なんて撮れるワケない。　人物なら特にな。

ＡＰＳ－Ｃで喜んでるだけじゃ無くて、レタッチも覚えろよ～。
あ、それとＡＷＢは信用しない方が良い。　この画の状況なら、晴天固定にすべし。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:09 ID:cPZ5gkPy

うーむ、こうしてお見合い写真も・・・(w

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:16 ID:zaaFoK1P

↑
ちょい緑が強いね

336 ：333：03/09/27 13:19 ID:1sNGT8Ka

あ・・・言っとくけど、これが「満足できるレベル」では決してないので、誤解無きよう。
簡単にチョチョイと触るだけで、こういう具合にもなるってだけの事です。

木の幹に緑がかぶって、メチャ不自然なんだけど、素人にはこういうのは判らん。
だから、漏れが写真撮って素人に配る時は、この程度で止めてる。クレームも無しｗ

きっちりレタッチすれば、数十分×数十枚になるからな。そんなに時間かけられないし。

337 ：333：03/09/27 13:19 ID:1sNGT8Ka

書いてる間に、さっそく指摘されたﾖ　(´д｀)　>>335

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:27 ID:7Wf5byto

>333
「勝手にレタッチ」の賛否は別として…
「後処理前提」の撮影は反対。
ホワイトバランスは「晴天固定」←これは賛成だな、俺は朝でも夕方でも室内灯でも「晴天」でやることが多いぞ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:41 ID:MWYfDknu

KissDで駆逐されるメーカってどこよw

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:44 ID:cPZ5gkPy

>339
オリックス

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:44 ID:8ngVrRFL

>>339
ミノルタ・・・泣

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:46 ID:XQCAGzJt

Kiss DIGITAL
Petting DIGITAL
Sex DIGITAL

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:48 ID:psn+q+GN

>>321
「銀塩KISSは当時上位機種と遜色の無い性能だったので歓迎されたが、
デジタルKISSは単に10Dからスペックを削っただけなので、
銀塩のときほどのインパクトは無い。そういう値段だけ下げてシェアを
取ろうとするキヤノンのやり方には白ける。」という内容だった。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:50 ID:psn+q+GN

>>341
キヤノンやオリンパスは飛車角と出してきたけど、ミノルタはまだ
成り金しか出していない。それで互角以上の勝負に持ち込んでいる。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:52 ID:cPZ5gkPy

kissD のカタログやレビュー見てて、ゆいいつ気になるのがバッファ容量なんだけど、
結局のところ、Buffer Full にならないためには平均して何秒に1回シャッターが切れるの？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:54 ID:33KAmmUZ

>>338
なんで反対?

たとえば少し使って感じた事だけど、このカメラ、画面内に高輝度な
部分が少しでもあると極力飛ばさないように全体にアンダーにする
傾向があるみたい。
さらに飛ぶのを我慢して露出補正で全体を適正にするより、レタッチ
前提でそのまま撮って後で飛び部分を拡げないよう抑えながら
トーンカーブを整えたほうがいい結果になると思うけど？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:58 ID:N5wraSir

>332
1社独占はイヤだな。
でも1眼デジカメがマニアだけのものというのもイヤです。
まぁﾀﾞﾒﾀﾞﾒなKISS-Dが他を駆逐するのは無理ぽ　なんだから安心しなよ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:02 ID:cPZ5gkPy

>>331
APS-C で50mmってどうですか？普通に使えますか？
寄りすぎません？

そのうちデジ用標準として EF28or35mmF1.8くらいが安くならないかなとか考えてるんだけど。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:02 ID:Hi6O59CT

>346
デジタルは「早い」「安い」が損なわれる。
「後処理前提」だと、撮影の時妥協しやすくなる。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:05 ID:w1eNBd+x

>>320
計5本でシリーズ終了
広角ズーム
セットレンズ
標準丹荘店
望遠ズーム
マクロズーム

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:07 ID:Hi6O59CT

>347
ダンピング的（御幣があるかもしれん）で、なおかつ儲けることができる商品が出ることは、
結果として、業界全体の刺激につながり、ユーザーが恩恵を受けるので、結果的に大歓迎。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:13 ID:VoRG52nB

キスD今日にでも買ってしまおうかと思っていたけど
>>226を見て踏みとどまってしまった

いつも地下鉄なんで山手線はあまり分からないんだが
山手線の顔はあんなに真っ白なの？なんか違和感を感じてしまう
あれが正しいのなら問題ないのかもしれないけど

誰か教えてください

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:14 ID:njQY/t3z

プリンターまた新しいのでるな！
買い替えはもう少し待ちなさい！

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:18 ID:N5wraSir

>343
KISS-D がｾﾝｻｰｻｲｽﾞを小さくしていたら、同意なんだがなぁ
画質で差を付けずカメラ的な部分で10Dと棲み分けたのは良いと思う
もっと技術開発を　というのは「3D」を切望しているのでしょうか

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:20 ID:Umh4yk+a

>309

公園なんてどこも似たような感じだろうけど、もしかしてS県のＳ湖のあたりですか？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:23 ID:q2jIklcZ

>>352
10D/KissDは女性ポートレート向けチューン
汚く？撮りたいならRAWで現像を工夫するとよいよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:28 ID:Ypnn7P9E

>>354
他社がそれなりにしっかりした
ボディとレンズを出しているところに、
目に見えないところに思いっきり
手を抜いたボディ、２万円のセットレンズを付けて、

「画質が悪いのは分かっています。でもあんたら
初心者には分からないでしょ。うちのやり方が気に入らない人は
10DにLレンズを買ってください。」というのがまずいんじゃないの？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:29 ID:Nld9Uv//

>>352どこに住んでんだ？
http://www.jreast.co.jp/train/local/e231.html

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:32 ID:1dxOflHc

>>351
儲けを無視して売るのがダンピング。利益出るなら普通の商行為ｗ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:33 ID:zbbCORKL

>>357
10Dと比較しても画質は遜色ないよ。
レンズは大きな差があるが…

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:35 ID:cPZ5gkPy

>>360
レンズに10Dとの差なんてなーい。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:35 ID:VoRG52nB

>>356
サンクス！
旅行に行った時に綺麗な風景を撮るのに使いたかったんで
とりあえず様子見します風景撮影に向いていないんじゃ意味ないんで
RAWはめんどくさいし

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:38 ID:zbbCORKL

>>361
>>357へのレスとしてセットレンズとLレンズには大きな差があるって言いたかった。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:40 ID:cPZ5gkPy

セットレンズってそこまで使えないものなん？
昨日、雑誌を立ち読みしたときには「必須アイテム」とまで書いてあったが。
数字に出てこないような「相性合わせ」もしてあると思うし。
＃大人の事情があるとはいえ、ね。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:43 ID:Ke2MpkYi

10Dのレンズ=Lレンズじゃないし・・・
10Dはレンズ無し

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:49 ID:zbbCORKL

>>364
実売2万円？くらいのレンズが良かったら誰もLレンズなんて買わないよ。
それとセットレンズが使えないわけじゃない。
あの値段で純正の超広角ズームならとりあえず写れば納得できるだろう。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:54 ID:Hi6O59CT

チョット心霊写真っぽいが、まあ人柱ということで。
レンズはシグマ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927145157.jpg

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:05 ID:Hi6O59CT

>367（自己レス）
アップロードが失敗した。霊障か？？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:09 ID:1sNGT8Ka

>>349
＞「後処理前提」だと、撮影の時妥協しやすくなる。

そんな事考えてしまうヤシなら、確かに使わない方がイイなｗ
妥協しないで、ホワイトバランスや明度彩度を、１枚１枚変えていくのか？
シャッターチャンスが、どんどん逃げていくだけのような気がするが。

てか、単なる食わず嫌いダロ。レタッチのノウハウが無いだけの銀塩爺？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:17 ID:Tpjlb1KE

>>367
何でボケてるの？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:21 ID:N5wraSir

>352
小雨が降る中、暗いボディの露出を合わせたら
全面の白い部分が飛んでしまったのでは?
あまりいい撮影条件といえないような

ま、単色な物体(真っ白なJAL、救急車など)でかつ露出をはずした場合の
表現は苦手の様ですが

372 ：271：03/09/27 15:29 ID:PQHPDOV9

>>369
あーまた話がループしてるな、そんなのひとそれぞれなんだってば。
一球入魂の銀塩もよし。取りまくって選んでレタッチもよし。
漏れは、単純にレタッチって作業が楽しいだけ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:29 ID:fRHpOwvO

いまさらだけど大きいね
１０Dとは各レイアウトから見て構造体共通っぽいし
外装と操作デバイスがオート化と合わせてコストダウン
されている。その分安いって感じ１０Dもなんか買う気うせた、、
この２機種ほんと戦略的に作られているね、さすが
でも次機種まちます。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:31 ID:EguRr41k

eos kiss digitalでググってたら見つけました。
http://www.alao.jp/digitalpotogaraphs2/digitaldaybydayhome0309.html

カメラは悪くない、腕だと痛感。
がんばらねば。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:31 ID:oKJ2WYBY

ちょっと期待して行ったんだが、今日の運動会ではKiss デジタルは見なかったね。
自分のはオリンパスのC-730で、コンパクトデジカメとしては
望遠も強いし大きい方なんだけど、銀塩一眼ばかりに囲まれてちょっと恥ずかしかった。
これを機会に買い換えようと思います。

最初は思ってもみなかったことなんだけど、Kiss デジの銀色ボディも
黒ボディ一眼の中では、見ようによってはちょっと貧弱に見えるかも・・・

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:38 ID:zbbCORKL

>>375
親として運動会撮影なら銀KissやαSweetがたくさんあるんじゃない？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:47 ID:cPZ5gkPy

Q&A つくってみまふた。異論あれば修正後ｳp願います。

Q. 画質がアニメっぽいんだが。
A. DIGICはそういう味付けです。

Q. 本体のほかに買うものは？
A. CF と予備のバッテリ。出来れば交換レンズも。

Q. セットレンズはずばり買い？
A. 交換レンズを1本も持っていない初心者さんなら買っておいたほうが無難。安いが値段相応の写り。
　他に使うレンズがはっきりと決まってるのなら無理に買う必要はない。
　後で買えなくなるのは痛いところだが、いらなきゃ売ればいい話。
　メーカではセット7割、ボディ3割と見積もってるらしい。

Q. バッファ容量が少ないようだけど、ぶっちゃけどれくらいで連射できんのよ？
A. ４連射->６秒待ち->４連射->６秒待ち　くらい

Q. セットレンズ以外でお勧めレンズは？
A. 1本で何でも済ませたければﾀﾑAF28-300mm、標準を明るく撮りたければEF50mmF1.8 IIが人気。
　 IS(手ブレ防止)付きならEF28-135mm F3.5-5.6 IS USM とか。
　また同時発表された EF55-200mm F4.5-5.6 II USM も結構売れてるようだが、このスレにはあまり話題が出ない。
　他にもいろいろあるのでスレをよく読んで。
　以上は安価レンズ代表だが、レンズは高いのを買っとけ、という説もある。
　なお焦点距離が1.6倍換算になるので注意。

Q. レンズのこと、よくわかんないんですけど。
A. まずはセットレンズで撮りまくれ！その後、不満に思うところを解決するレンズを買えばいい。

Q. CFはメーカによって速度が違うの？
A. 大して変わらない。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:48 ID:cPZ5gkPy

Q. こんな機種買うくらいなら10D買ったほうがよっぽどマシじゃん。
A. そうですね。

Q. コンパクトデジのほうが、望遠とかマクロとかスゴいじゃん。
A. 腐っても一眼レフ。良くも悪くも。

Q. 一眼レフってなんだか怖そう。
A. 買わないで悶々とするくらいなら、買って、取り巻くりながら勉強した方が１万倍はいいぞ。

Q. 売れてんの？
A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。月産7万台だそうです。

Q. 写りのしょぼい写真しかｳpされないんだが。
A. そういう客層が買っているだけです。それが全てカメラの性能ではありません。

Q. ずいぶんとKissDをバカにする人が多いんですが。
A. 設定に自由度が少ない分、ｶﾒｦﾀからはオモチャ扱いされることもありますが、
　逆にコンパクトデジ上がりの人間には使いやすい仕上がりになってます。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:54 ID:Hi6O59CT

さっきアップしたら失敗してたんで、もう一回トライした。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927154042.jpg

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:56 ID:FiPMgnCH

確かに、デジ一眼はまだまだやるべき事が有るはずなのに、この段階で、
低価格ってのは何事かという意見も有るんだろうな。

これでしばらくは、カメラメーカ各社は進化でなくて価格戦争を余儀なくされ・・

価格戦争に明け暮れている間に、体力の無いところは撤退していき・・
体力の有るところだけが、その間にも進化したカメラを開発する事が出来る・・

いままで散々繰り返されて来た事ですが、今度こそキャノンだけの一人勝ちになりそうな悪寒。

スレ違いでスマン・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:59 ID:cPZ5gkPy

>>380
価格競争がこなれてきたら、次は同じ価格での性能競争になります。
なのでどっちが先かという問題だけ。
消費者にしてみれば先に安くなってくれたほうがありがたい。

一人勝ちはたしかによろしくないことだが、今回は間違いなく一人勝ちだろうな。
勝負は来年春あたりか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:12 ID:OfmRD6yF

EF-S 18-55mm マクロはこんな感じです。
http://www.imagegateway.net/a?i=41wggByDwq

見てね(ハート)

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:13 ID:VvLlTUzx

>>379
降臨ご苦労様です
ところで絞り値はいくつでしょうか

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:14 ID:WdM+QdUB

>>381
でも、

キャノン必死だな。

と言うのは感じる。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:19 ID:bKVCfTvZ

独占するなら今しか無い。
楽に勝てる。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:19 ID:cPZ5gkPy

>384
どのメーカも必死。
一人勝ちは消費者から見ればあまりおいしい話ではないが、
一人勝ちする企業も、それなりに努力していることも事実。
ただ、あの社長の言うことはなんとなく信用ならんのだけど。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:20 ID:84vRagfX

>>383
Exif見ればいいような・・・

F5.6ってでてますね絞り

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:22 ID:OKcPJ5mt

さっき標準レンズ付き買ってきた。またローンレンジャーだ。
次期モデルが出るであろう、来年まで待つつもりだったが、
12回払いで先に貰っておいた。おかげで今年はもう何も買えねえがな（笑）。
たとえバッテリーが持たなくても、手持ちのレンズが使えるぜ！
この際覚悟を決めてキャノンと心中だ。
箱を開ける手が笑っている。こんな感覚は久しぶり。
明日とか何処に出掛けようか、撮りまくりまっせ～！！

389 ：３８３：03/09/27 16:25 ID:VvLlTUzx

>>387
ありがとうございました

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:27 ID:MWYfDknu

IS使いなので電池の容量はもっと上げて欲しいんだが。
1400mAくらいにならんのか。
チャージャー込みで新型電池出せ！

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:33 ID:xDo9M62d

＞Q. 売れてんの？
＞A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。月産7万台だそうです。

近所のホームセンターにはまだ出てきません...
価格.com のほとんどのお店が在庫です。おかしくないですか？
Yahoo!でもそんなプレミア的動きもないっすよ。
店頭在庫、出荷済みと言うのも有りでしょうけどね。

ご苦労さんです。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:33 ID:LaZnugMz

その前に黒出さんかい！！

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:34 ID:ckG68le3

>>388
購入おめでと
あなたが切り取るであろう一瞬はそこにしかないから
思い出をたくさん撮ってください

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:35 ID:Ldvxqpj8

もしもの時の、乾電池用のｱﾀﾞﾌﾟﾀも欲しいな。

年末までに、1Dの後継機が出るかも！

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:36 ID:xtgb5XLU

>>392
禿同。

黒バージョンとストロボバグ直ったら速攻で買ってやる。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:36 ID:zly5Kk5G

一つお尋ねしたいのですが
>>377の「1本で何でも済ませたければﾀﾑAF28-300mm」
を探してみたんだけどキャノン用=EOS用=kissDオケー
ですよね？
うぁ、くだらない質問すいません

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:36 ID:1sNGT8Ka

>>377
乙！　修正＆追記をまとめてみました。

Q. 本体のほかに買うものは？
　　→初心者の為に、カメラバッグを追加

A. 標準を明るく撮りたければEF50mmF1.8 IIが
　　→KissでEF50mmは、中望遠になります。

A. 腐っても一眼レフ。
　　→腐ってないと思うけど、書くなら「腐ってもAPS-C」か？

A. 取り巻くりながら
　　→撮り捲りながら・・・が正しい

A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。
　　→本当か？

Q. ずいぶんとKissDをバカにする人が多いんですが。
　　→ｶﾒｦﾀからは、コンパクトと同様の質感が敬遠されてる
　　　機能差よりも、触った感触で１０Ｄを選ぶ銀塩ユーザー多し
　　　「コンパクトデジ上がりの人間には使いやすい仕上がり」は同意

あと、望遠を使う時はコンパクトに比べて被写界深度が浅くなる事と、
Ｆ値の明暗によって、ファインダー内も明暗の差が出来る事…ぐらいかな？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:42 ID:1sNGT8Ka

>>396
そそ、タムロンは「キヤノンＡＦ用」と書いてるレンズでｏｋ
キヤノンＥＦマウント用と書いてるメーカーもある。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:45 ID:1sNGT8Ka

>>395
キヤノン勤めの友人に聞いたが、Kissの黒は予定無いみたいだよ。
１０Ｄとの差別化路線＆１０Ｄは来年秋まで続投らしいから。
EF-S望遠ズームが付いたＷズームキットは、来年早々に出るかも…だって。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:47 ID:nP2abegy

>>380
キヤノンが目論むほど一人勝にならないのは、
この掲示板の評価が物語っているでしょう・・・・
もし本当にkissDが優れているものなら、
こうも他社デジカメのスレを荒らすでしょうか。
まして日経に金を渡して捏造バッシングを行うなど、
とても堂々とした態度とは思えません。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:49 ID:NAbLNdzs

タミヤカラーでも買ってきて好きな色に塗れよ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:51 ID:WdM+QdUB

出る杭は打たれるからねぇ。特にココは。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:52 ID:WdM+QdUB

>>401
そういえば、ガンダムとかで汚しをかけて銀色を渋くする手法あったよ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:53 ID:cPZ5gkPy

>>391
在庫があるという人もいれば、ないという人もいる。
ないという人は田舎に多い。(w
つうか、これは今後状況によって変わると思ったから、あえてQ&A集としては載せませんでした。

>>396
これを追加でよいかな。

Q. 交換レンズはどういうのを探せばいいの？
A. キヤノンのEFレンズ、EF-Sレンズは全て使えます。
　ﾀﾑ、ｼｸﾞﾏの「キヤノン用」なら基本的に使えますが、気になるなら購入前に店員に確認を。

>>397
Q. 本体のほかに買うものは？
A. 最低限 CF が必要。出来れば予備のバッテリと交換レンズとカメラバッグも。

>　→KissでEF50mmは、中望遠になります。
確かにそうだけど、現状、安くて良い単焦点標準レンズがこれくらいしかない気がする。
近いうちに28～35くらい(x1.6で50mm付近)の単焦点標準レンズが出てくれるといいんですがね。

>あと、望遠を使う時はコンパクトに比べて被写界深度が浅くなる事と、
>Ｆ値の明暗によって、ファインダー内も明暗の差が出来る事…ぐらいかな？

その辺はKissのFAQというよりは、一般的なFAQのような気もします。
そういうのも必要かしら、、？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:57 ID:cPZ5gkPy

>28～35くらい(x1.6で50mm付近)の単焦点標準レンズ
広角だわな。。
でも12kで出てくれるとうれしい。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:01 ID:Ldvxqpj8

>>404
淀は在庫が余剰みたいだが、販売規模がね。

売り場で、魚喜山積みの台車搬入を見たけど。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:06 ID:cPZ5gkPy

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_1589265/1589265.html
だと「お取り寄せ」になってるけど。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:08 ID:zly5Kk5G

>>398 >>404
遅れましたがご丁寧にレス、QA追加ありがとうございました
先週からkissDのセットレンズを使っていたのですがやっぱり望遠が
欲しいので明日にでもキャノン用買いに走ってみます
本当このスレにはいつも勉強させていただいております…お世話でした！

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:10 ID:cPZ5gkPy

BestGate で、全てのカテゴリの全ての商品の中で注目ランキング1位になってる。。
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410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:11 ID:cPZ5gkPy

>>408
やっぱり望遠が欲しくなるのか。。。メモメモ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:14 ID:pmnQc/7a

>>407
お取り寄せはレンズキットだけじゃん。やすい割に結構写るってのと、
単品購入不可だから、とりあえず買っとけって奴が多かったのか。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:15 ID:oKJ2WYBY

逆に、AP28-300mmなんか買うと、セットレンズは要らなくならないかと心配。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:15 ID:F5UXCFPO

藻前ら画素欠け数をきっちり報告せい

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:18 ID:zly5Kk5G

>>412
正直、ボディ＋AP28-300mmにしとけば良かったと…
使ってみて自分の撮りたい距離が初めてわかりました。
28-300買ったらセットレンズは売りに出そうかと考えてます。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:19 ID:wDffdzFi

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:14 ID:Ys3enP/w
*istDユーザーで女ってのはどのくらいいるのかな　?
俺としては激しく興味あるところ｡
何故?
だって､そうだろ､*istDごときで激しく喜んでくれるユーザー相手ならメーカーとしてはこんな楽な事ないよ｡
男の立場からしたら超簡単な女って事｡
デートに金掛ける必要ないし､何すれば喜んでくれるかなって頭も使う必要なし､お祭り行って金魚買ってやるだけでもう大喜びだ｡　もちろん､簡単にせ○スもさせてくれる｡
中出ししても平気｡　盲目マンセーだからごめん､｢失敗しちゃった｣と言えば簡単に許してくれる｡
男としてはこんな簡単な女いない｡
遊びでちょっと付き合うのには最適な女と言えるだろう｡

この点でキャノンユーザーは難しいよ･･･
商品は高品質で当たり前だし､何時だって高品質プラスアルファを求められているもんね｡
中出しなんかしちゃったらもう大変､欠陥商品ってことでもう全品回収だよ｡　
常に愛情のこもった厳しい眼で見られているからこりゃメーカーは大変だわな｡
男としては非常に手強い女だといえるよね｡
でも､自分を磨くには最適だし､なにより手強い女を落とすってのは楽しいよね｡

厳しい環境が男を強くするって事で､それはそれで非常によろしいかと思うんだけど､時々､ちょっと楽したくなるというのが人間｡
それが事実｡
ちなみに､今の俺がそんな感じ｡
あー､どこかに*istDもった女いないかな～?
もう､お気楽に楽しめちゃうのは確実だもんね｡
誰か､紹介してくれよ｡

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:20 ID:yAF9fRI5

商品パッケージの箱のサイズ、どれくらいでしょうか？
　レジで渡されたとき、大きさにビックリしないためにも(^^ゞ
　あと、コッソリ家に持って帰るのにカバンに入るかなとか(^^;

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:20 ID:wDffdzFi

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 16:59 ID:Ys3enP/w
道具の善し悪しってのは人を幸せにできるかそうでないかって事に尽きるってのがオレなりの持論｡
その点､カメラっていう道具も人を幸せにするために生まれてきたと思っている｡
その結果､カメラの進化の方向はいかに人を幸せにするような写真を撮るかと言う方向と､いかに人は幸せに写真を撮れるかっていう方向の二つに目的に向かって進化してきたと言えると思っている｡
換言すればこの二つを満たせないカメラは糞であると言えるのではないか　?
この点からE1を考えてみるとどうも疑問符を投げざるを得ない｡
1.　高過ぎ
2.　レンズ足りない(出すってオリは言ってるけど､どうだか和からん)
3.　E1の仕様が消費者不在｡　(4/3CCDがデジ一眼に最適って事で出した割には大きさも価格も他社の銀塩改造デジ一眼となんら変わらない｡　かえって高い｡)

これで幸せになれる奴はかなり少ない｡
E1買って幸せっていう奴は正直何買っても幸せになれるLuckyな奴｡
男からみたら釣りやすい女｡
デートで吉野屋の牛丼食べても喜んでくれるし､誕生日に道ばたの外人が売っている安物指輪買ってやっても大喜びしてくれる｡　もちろん､せ○ス付｡
コストパフォーマンス激高｡
これからの狙い目はE1を持っている女､これ間違いなし｡
少ないだろうな･･･

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:24 ID:1sNGT8Ka

>>404
＞その辺はKissのFAQというよりは、一般的なFAQのような気もします。
＞そういうのも必要かしら、、？

KissのＦＡＱ　＝　一眼初心者のＦＡＱ　　と考えたんだが・・・まぁ任せるわ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:25 ID:Ldvxqpj8

>>416
約24*20*19cmかな。　大変ですね。ｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:27 ID:cPZ5gkPy

>>412
そうね。AP28-300mm ＆広角～標準の明るめ単焦点一つが意外とよいかも。
EF50mmF1.8 II だと広角側がちょっと弱いし、広角単焦点でなにかよいのがあるかしら？

Q. セットレンズはずばり買い？
A. 悩ましいところ。安いがそれなりの写りという評判。
　 28-300mm等、1本で何でもかんでも済ませようとするなら必要ないかもしれない。
　しかし後で買えなくなるのは痛いところ。ゆっくり悩んで。

でどうだ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:29 ID:cPZ5gkPy

広角側が弱くなる、というのを入れたほうがよかたか？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:30 ID:yAF9fRI5

>>416
thx
手持ちのカバンには隠せそうにありません(^^;

423 ：422：03/09/27 17:31 ID:yAF9fRI5

>>419でした。。。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:34 ID:w1eNBd+x

確かにセットレンズは、望遠側はいくらでも代用がきくが
広角側にはそれに代わるいいレンズがない気がする。
室内の家族写真用にあってもいいのかもしれない。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:36 ID:cnlsf5MM

>>399
KissDの黒がベストなんだよな。

10Dはでかいし重たいから10D買うくらいなら
*istDを買いたいが、これも内蔵ストロボの設計
ミス？で純正のレンズでケラレが発生するから×。
そこで値段的にもKissDがいいけど俺は黒派だから×。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:38 ID:WdM+QdUB

皮カバーケースとか出ないかな。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:45 ID:bKMe3g3a

>>425
銀色もそんなに悪くないよ。
昔はみんな銀色だったんだし。
黒はヲタっぽいし、銀色はカジュアルで軽やかで
漏れは結構気に入ってるよ。
色だけで買う買わないを決めるのはもったいないよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:47 ID:cPZ5gkPy

俺はPunditも黒ではなく銀を買ったくち。
チャリも銀色だ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:47 ID:qR6j77b6

塗り絵大好きフリスキー

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:49 ID:cnlsf5MM

>>427
>色だけで買う買わないを決めるのはもったいないよ。
俺は黒が好きだから色も最重要要素なんだよな。
銀系は「俺は」嫌い。それだけ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:49 ID:Ldvxqpj8

ｼﾙﾊﾞｰと言うより、ﾁｮｯﾄ濃いｸﾞﾚｰって感じ。　魚喜

432 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/27 17:52 ID:D1OTlqb4

>>425
＞*istDを買いたいが、これも内蔵ストロボの設計
＞ミス？で純正のレンズでケラレが発生するから×。

レンズ交換できる一眼レフで広角でケラれて設計ミスってのは･･･。
純正でも社外でも広角はケラれるのが普通だと思います。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:52 ID:0raXZwzP

建築物を撮りたいんで広角が欲しいのだが、一眼デジカメじゃ1Dでも
買わない限り、ハイエンドデジカメ(一眼レフじゃないやつ)＋ワイコンに
勝てない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:53 ID:bKMe3g3a

>>430
それなら仕方ないね。KissDとは縁がなかったってことで。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:53 ID:jJfRoHTV

>>427
例えいくら性能がよくてもその人の気に入らない外観なら買わないのでは？

RX-8がいかに良くても黄土色しかなかったら絶対買わない。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:54 ID:vug+hOcB

>>427
金属カメラのクロームはかっこいいが、プラカメの銀は果てしなく安っぽい。

なぜ、金属カメラの黒とプラカメの銀がもてはやされるのかわからん。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:58 ID:PQHPDOV9

>>400
この価格帯では必然的に一人勝ちになる。
「この価格帯の一眼デジ」がKissしかないのだから。
そして「EFマウント」の普及には恐ろしく貢献している、それも世界中。
発売後1年たつタム28-300が売り切れになるなんて異常。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:00 ID:Ow5OJbqq

>>430
待つのが困らないのなら待ったほうがいいよ。
黒はカメラの基本色だから性能と色で君の望むカメラはいずれ出てくる。
後継のKissDかもしれないしistD・10Dかもしれない。
その時君はそのカメラに最大の愛を注ぐであろう。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:02 ID:41WA8v1t

EF50mm F1.8 \9000のレンズ
http://mmgm.net/～eos/

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:03 ID:WdM+QdUB

>>438
いｙｓ、そのときは必死になって買わない理由を探すタイプさ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:03 ID:QQjEUxXO

>>432
そうなの？普通なの？
10DやKissDでもけられるの？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:05 ID:bKMe3g3a

>>436
価値観は人それぞれだわな。
2ちゃんは亀ヲタ率高いだろうから黒が好まれるんだろうね。
漏れには黒のプラボディーのほうが安っぽい。
いかにも無理して高級なんですよって言ってるようで。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:08 ID:m0eHGMmI

一眼デジは、ボディ＝消耗品と考えてるから
ボディの質感はどーでもいいな。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:09 ID:FG2aVRoe

>*istDを買いたいが、これも内蔵ストロボの設計
>ミス？で純正のレンズでケラレが発生するから×。

一眼レフの裾野が広がった事を感じる一言だなぁ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:10 ID:Oo68tg/1

>>441
割とありがちらしい。
ttp://www.ficar.com/dgc/ より

ttp://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d100/index018.html
ttp://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/10d/page016.html

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:10 ID:psn+q+GN

>>437
都内の量販店ではふつうにKD買えますけど。売り切れるどころか、
今必死にテレビで宣伝してますよね。あの広告費はどこから捻出してるのだろう。

「この価格帯の一眼デジ」がKissしかないのはそのとおりだけど、
もうちょっとお金を出せば*istDやE-1が買えてしまうので、
悩んだ末にそっちに行くお客さんも多いらしい。つまりKDは、
皮肉にも*istDやE-1の宣伝をしてしまったと言う事です。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:12 ID:Ev3HINYI

>441
17-40mmF4Lなんかも焦点距離や被写体の距離によっては
けられるよ～。
素直にEXシリーズ買うのが吉。
外付けストロボはいろいろ遊べて面白いぞ。
あ、シグマのでも良いんじゃない？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:13 ID:C81bhXuY

>>446
で！あなたのお使いのカメラは？

449 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：03/09/27 18:13 ID:D1OTlqb4

>>441
内蔵ストロボがケラれるのは焦点距離とか撮影距離、レンズの形状に
よりますので、使えないレンズがあっても不思議ではありません。
10DやKissDでも広角レンズや巨大なレンズ等を使えばケラれます。

巨大レンズはそもそも使用不可ですが･･･。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:14 ID:u/2poNSF

>320
>ずばり！ EF-S レンズ軍は何本になるでしょうか？？

魚眼、広角ズームの普通版（17-55mmは安物）、広角単焦点が
２～３種、もしかしたらＬレンズも。
　これ位出て欲しい。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:14 ID:MWYfDknu

炎天下で撮る事が多いから黒はちょっと・・・

452 ：名前：：03/09/27 18:16 ID:zgNXpO0S

店頭で触ったけど、やっぱり男の手には小さいなぁ、
手の小指丘（？）の所が余っちゃうもの。
バッテリーグリップ付ければ調度いいかも。
AFあわせる時の動きなんかはやっぱり10Dの方が質が上の感じ。
普通のデジカメからのステップアップにはいいかもね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:16 ID:1FxS2ihS

>404
ヨドバシは在庫豊富。ほかの有力量販店もそこそこ。
ヤマダ電機は取り扱う店と取り扱わない店があるようだ
高いデジカメは、購買力の高い都市部に多く卸されるので
地方は品切れの場合があるのかも

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:17 ID:bKMe3g3a

>>446
はいはいわざわざ心配してくれてありがとね。
一般人は*istDやE-1なんか間違っても買わねえよ。w

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:20 ID:1sNGT8Ka

>>446
Ｋｉｓｓを触ってみて、ちょっと・・・　→　１０Ｄへ
が、フツーだと思うが。　なんか、にいふねっぽい理論展開だな。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:27 ID:1FxS2ihS

>446
いいんじゃない。市場が広がって。kissが
マニアの閉じた世界だった1眼レフ市場に
一般の人の目を向けさせるきっかけになれば
CMも一般の人向け。ふつーKISS-D発売なんて知らないから。

>437
4/3も当初本体15万円以下を狙っていたのにな

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:27 ID:PQHPDOV9

>>446
>都内の量販店ではふつうにKD買えますけど。
入荷の量を聞いてみな。売り切れてるかどうかと、
実際どれだけ売れてるかは別の話。

>つまりKDは、皮肉にも*istDやE-1の宣伝をしてしまったと言う事です。

本気で言ってる？　KissDが宣伝したのは10DとEFマウントだと思うよ。
くどいけど、KissDをきっかけに一眼（レンズ交換式カメラ）に興味を持った人が
さあどれにしようかと思った時に、同じ価格帯にライバルがいないのが痛い。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:28 ID:nu2sMZJX

おめーら、なんにでも喰いつくなよ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:38 ID:1FxS2ihS

>446
10Dの時はメーカーが売れると思わなかったので
発売当初品不足が続いた
KISS－Dでは2-3ヶ月分作り溜めをしたらしい

ちなみにニコンもU-DIGITAL?を用意しているらしいので
KISS-Dが気が進まない人は待ってみても良いのでは

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:44 ID:zbbCORKL

皆様こちらを参考にしてください。
http://popup.tok2.com/home/sida/kisunew.html

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 18:53 ID:3W2tPee1

>>455
正解。今日のNはID:psn+q+GN

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:15 ID:6FU5zNiL

>>446
キヤノンは２ｃｈでの君のカキコを読んでほくそえんでるかもね。
なんせ君のおかげでミノルタ嫌いが大量発生するんだから。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:16 ID:MPYs9D7O

>446
大好きな中田が出ていなくともCMは気になるようですねｗ。
しかし何故ここまでキャノンの広告費に固執するのやら…理解不能。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:25 ID:zbbCORKL

>>463
製品の質が悪いキヤノンの製品が、愛して止まない蓑の製品より売れているから。
販促費を使ってるから売れてるという言い分以外残ってないわけですよｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:28 ID:Or409JMB

今日ハルクビクでシグマの24-135mmF2.8-4.5を買った。
銀塩換算38.4-216mm。
あんまり話題になってないけどAFも早いし画質も１～２段絞ればかなりシャープでいいよ。
今月の月間カメラマンの６８ページに記事が載ってる。
４４，８００円から２，０００円引いてもらって１０％ポイント。
でもヨドだと２０％ポイントだった・・・。
ハルクビクの店員がすごく感じ良かったんでいいけどね。
ちなみに○林さんっていう男の人。

けっこうみんなタムの24-135mmを狙ってるみたいだけど明るさも価格もシグマのほうがいいよ。
ってシグマの社員じゃないけどｗ

今日は原宿にスナップに行ってきた。
銀塩で撮ったけどあっというまに５本ぐらい撮っちゃう。
次はデジ１眼（KissDじゃなくて１０Dだけど）にシグマ付けて撮りに行こっと。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:29 ID:CcI4DNSH

風景をバックに人を入れて記念写真をするときって
皆さんはだいたい何ミリぐらいの焦点距離で
F値はどれくらいにしてますか？
（晴れの日で）

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:34 ID:HW3KOjca

>>321
遅レスなんだけど(下4行に対してネ)。
それが事実だとしたら結果としてキヤノンが一生懸命努力したっていうことじゃないかな?
勿論、それ相応の体力が無いと技術開発は厳しいからキヤノンは有利だったかもしれないけどね。
他社は広げた風呂敷が大きすぎて自爆しただけってゆー感じがしないこともない。
まあ能書きたれてるヒマあったらとっとと製品出せやゴルァ！って言いたいね
私はミノにもっと努力してほしいんだけど彼らはそれ以前に決断すらできないようだαもうだめぽ…。

468 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/27 19:39 ID:L0nkp1wJ

写真のUPが少ねーよ。
みんな何やってんだ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:42 ID:LmfX80pt

>>466
> 風景をバックに人を入れて記念写真をするとき
三脚にのせてセルフタイマーとかリモコンとかですよね？
３５ミリ判換算で２８ｍｍか３５ｍｍくらいで、絞りは８か、明るいならそれ以上という感じ。
そのくらいなら、人の立つ位置が多少ずれても入ることが多いですし、ピントも外れにくいです。

５０ｍｍとかになると、背景が入りにくくなるし、ピントもシビアになるので、ファインダー
で正確に確認しないといけないです。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:46 ID:LmfX80pt

>>468
泊まりがけで出かけてるのでは？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:48 ID:VPKTgZEC

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927193528.jpg

やっと昼間撮影できた。

472 ：466：03/09/27 19:49 ID:CcI4DNSH

>>469
教えて頂いた設定あたりだと背景はボケたりはしないですか？
人も背景もくっきり写したいのですが。
自分で試せばいいのですが、旅行に出かけるまで時間がなく
帰ってくるのが夜ばかりだから試せない現状なのです。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:50 ID:zbbCORKL

>>471
撮影条件を書いてくれ。
それがないとどうにも評価できん。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:55 ID:oKJ2WYBY

これって買い？
レンズセット124200円。もしくはレンズセット+1GB CF149800円。
(税別・ポイントなし)

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 19:59 ID:Jb9Usf8z

本当につまらない写真しか手元に無いけど、アップが少ないからあげる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927195430.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927195546.jpg

銀色って話。私は銀は結構気に入っています。
写真だと安っぽい銀だけど、実機はチタンシルバーっぽいし、安っぽさはあまり感じない。
それに、黒いカメラって圧迫感があってあんまり好きじゃないんだよね。私は・・

＃まぁ、黒色のニーズも多いんだから出せばいいのにねぇ・・そのあたりが甘かったのかな？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:00 ID:CcI4DNSH

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927195528.jpg

部屋からのためし撮り。
被写体悪くてごめんなさい。ちなみに一眼初心者です。
アドバイスお願いいたします。
撮影モード
絞り優先AE
Tv（シャッター速度）
1/250
Av（絞り数値）
11
測光方式
評価測光
露出補正
+2/3
ISO感度
200
レンズ
28.0 - 300.0mm
焦点距離
300.0mm
画像サイズ
3072x2048
画質（圧縮率）
ファイン
ストロボ
非発光
ホワイトバランス
オート

477 ：471：03/09/27 20:04 ID:VPKTgZEC

471です。
Tv（シャッター速度） 1/400
Av（絞り数値） 5.6
ISO感度 100
レンズ(キャノン純正) 55.0 - 200.0 mm
焦点距離 200.0 mm

俺は素人だからこれだけ写れば十分。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:04 ID:SFlo0UNE

>>476
この被写体をどうしたいのかワカランので、アドバイスも何もないと思うんだけど。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:08 ID:zbbCORKL

>>475
一枚目と二枚目はレンズが違う？
一枚目は17-40/4なのでカリっとした描写だよね。
絞れば綺麗に写るねえ。
二枚目は少し細かい描写が甘いと思ったんだけど
ｆ開放なのかな？

黒が出ないのは10Dとの差別化でしょう。
Kissが黒だと10D買う人がいなくなるよ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:08 ID:thtP2QWg

>>476
近所の人が見たら盗撮してると思うよ、絶対。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:11 ID:zbbCORKL

>>476
想像以上に良い描写だと思ったらｆ11か。
それでも11まで絞れば結構いいってことは分かった。

482 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/27 20:12 ID:L0nkp1wJ

俺もUPするか。。。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:12 ID:Nw5YpHKd

>>478
とりあえず俺が言いたいのは
「JPGファイルがあるんだから、EXIFデータを長々と書き込むな、ぼけ」
ぐらいだな

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:14 ID:zbbCORKL

>>483
Exif無いよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:16 ID:bKMe3g3a

みんなKissDというかなり遊べるおもちゃ手に入れたはいいが、
まだどうしたらいいか分からず戸惑ってる感じだな。
漏れも宝の持ち腐れになってるよ。
まともな写真が撮れるようになるのはまだまだ先じゃないかな。
つまらん写真うpしても批判されるだけだから皆うpしたがらん罠。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:18 ID:zbbCORKL

>>485
叩くｱﾌｫがいるからなあ…
純粋にレンズの作例として見ればいいのに。
見てればレンズを選ぶときの参考になるよ。

487 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/27 20:18 ID:L0nkp1wJ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927201617.jpg
焦点距離(mm),18.0
Ｆ値,9.00
ISO感度,400
シャッタースピード（秒）,1/1000
レンズ絞り値(F),9.00
露出補正量(EV),0
測光方式,分割測光
圧縮率,Normal
連写モード,オン
フォーカスモード,AIフォーカス
画像サイズ,Large
イメージセレクトモード,マニュアル
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),Unknown Data:2
シャープネス,ハード
測光方式,評価測光
AFポイント選択,Unknown Data:8197
露出制御モード,絞り優先AE
ホワイトバランス,屋外
イメージ種類,IMG:EOS Kiss Digital JPEG

モザイクかけたらExif情報無くなっちった。

488 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/27 20:21 ID:L0nkp1wJ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927201655.jpg

もういっちょ。
中央一点ＡＦで、オレンジ色の少年にＡＦロックして、
少女が中心になるようにした。
ＡＩサーボ働かず。
つーか、ＡＩサーボが活躍した試しが無いんだけど。
何のために着いてんのこれ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:21 ID:Jb9Usf8z

>>479
同じレンズだけど、二枚目は被写体が暗かった上にとっさに撮った一枚だから
設定も適当だったので・・あまり記憶に無いです。

17-40/F4Lは開放でも暗いからなかなかしっかりした描写が出来るはずです。
Lだけあって私には使いこなせていませんが・・・

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:25 ID:zbbCORKL

>>489
ありがとうございます。
両方17-40/4か。
撮影状況によって描写が変わるってことかな。
もともと明暗差が大きいところは難しいですよね。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:31 ID:zbbCORKL

>>488
こっちはなかなかの写り。
AIサーボは被写体が動いてるときのため。
等速移動してる被写体（列車を正面から等）の時に威力を発揮します。
2～3秒AFロックしたままでも合焦し続けるよ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:40 ID:kVmg+jme

マンコ舐めてるところ撮りたいんだけどどのレンズがいいの

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:59 ID:gwqVF5NC

やっと今日届きました　　ビデオも付いてた
箱を開けるときに手が震えました

初めてパソコン買った時と同じ気持ちです

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:09 ID:r+nMctA4

>>468
オナニ中だからほっといてやれ

495 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/27 21:13 ID:L0nkp1wJ

>>491
何！
向かってくる電車にピント合わせ続けるような機能だったのか！
それはそれで面白いな。
今度実験してみよう。

>>493
よかったじゃん。
写真ガンガン撮ってガンガンＵＰしてくれや。

>>494
?!!??

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:18 ID:yfgPzRCf

おいら鉄ヲタだから(･∀･)ｲｲ!機能ﾊｹｰﾝ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:24 ID:LmfX80pt

>472
> 教えて頂いた設定あたりだと背景はボケたりはしないですか？
それは、被写界深度を見れば・・・　おっと、最近のレンズには刻印がなくて分からないことも
多いですね。
被写界深度計算サイト
＞　http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
こちらで、どういうレンズでどういう設定にすると、どの距離に置きピンで固定しておけばどう
なる、というのが分かります。
全身を確実に入れるには、余裕を持たせる→人物キッチリよりも遠い目にしないといけない、と
いうこともあります。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:34 ID:LmfX80pt

>>311　ホコリの問題
> 発売から1週間、誰もホコリに気が付かなかったりして...
「レンズはとりあえずセットのしか持ってない」からレンズ交換してないのでホコリ問題は
まだほとんど出ようがない人が少なくない、という面もあるかも。
手元でも、「Ｆ３６」に絞り込んで、やっと数個あるのが分かるけど、Ｆ１６ではどこにあ
るか分からない。まだブロアーで吹いてもいないけど、これはおそらくＳＣで清掃してもら
わないと取れないんじゃないかな。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:35 ID:yAF9fRI5

>>487のモザイクって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ま、まさか？
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:38 ID:CcI4DNSH

>499
正解：全裸でぶら下がっていた。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:40 ID:LmfX80pt

>>320
> ずばり！ EF-S レンズ軍は何本になるでしょうか？？
50mmあたりより長い物は効果が少ないとかいう話なので、出るとしたら超広角中心のはずで、それな
ら、無闇にバリエーションを作っても重複するだけで意味がないはずなだから、せいぜいあと２～３
本もあれば足りるのでは？
ニコンと同じ12-24mmくらいとか、明るい35mmくらいのマクロとか、フィッシュアイとか。
もっとも、その辺はレンズメーカーが狙っているかな？　あ　EF-Sはレンズバックがちょっと違うか
ら、別かな？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:45 ID:nMQCaV0N

今更ながらカタログ貰ってきた。
6ページのおねえさん素敵(はーと)
ところでこのレンズなんだろ???

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:46 ID:LmfX80pt

>>324　セットレンズかタムAF28-300mmか
とりあえずセットレンズだけ買ったけど、この値段／この大きさ重さにしては上出来以上。
性能自体も、広角端の歪曲が大きめなのと、開放辺りの周辺があまり良くない以外、かなり行
ける。近接も効くし、ボケも意外なほどに素直（絞りと距離関係で二線とかが出ることはある
かも？）。

> 広角側がちょっとアレ
それもありますね。APS-C寸での需要を狙った広角は、この分なら確実に増えていくはずだけ
ど、それまでのつなぎとして絶対にソンはない。しかも、別売りでは買えないから。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:49 ID:iLgfW9mD

D7HIから乗り換えました。タムの28-200XRです、結構使いにくいレンズ
でした。イルカでーすTELE端ISO400です、ヨロシク。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927213417.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927214543.jpg

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 21:50 ID:LmfX80pt

>>330
> セットレンズって、焦点距離やF値だけでは測れないような「相性のよさ」ってのがあるのかな？
「ある」と思う。これは、スタッフが「自分が速攻で買うようなものを作った」のだと思う。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:04 ID:V1y9Lv7h

>>504
スゴイい迫力だ・・

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:08 ID:CcI4DNSH

>>504
フィルターでも使った？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:09 ID:LmfX80pt

>>504
お見事。
ところで、ピントはマニュアルの置きピンですか？　また、「結構使いにくい」って、他のマウント
のを持っているけど操作性は問題なく良好のような？　明るさのこと？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:10 ID:iLgfW9mD

紫外線カットのみです。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:11 ID:LmfX80pt

>>331　EF50 F1.8 II
もうちょっと高くてもいいから、「いくらなんでもあんまりな造り」を何とかして欲しい！！！

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:16 ID:iLgfW9mD

>>508
出現予測位置と同距離のものにAF後MFに切替えです。
言葉足らずでした。28㎜は使い道が無いってのとピンが
ヤヤ甘い感じがしました。TELE側はやはり暗いですし
100㎜前後が一番イイ感じ。一本だけ持ってく場合広角が
中途半端って事で。1.6倍で28-200相当のがホンで2.8から
のが安く出ないですかね？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:17 ID:Ldvxqpj8

淀で聞いたら魚喜が売れてて、ｲｽﾄには目が向いて無いらしい。(値段でね)

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:21 ID:HxcygjwA

>>511
それ全域まともに写るように作るとめちゃめちゃデカくなりそう（ｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:23 ID:10spb9WY

D7Hiスレでいつもうｐしていたイルカ撮り人キターーーーーー(・∀・)ーーーーーッ！！

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:25 ID:tFCds0Z9

今日Kiss-Dの実物を見てきました。同時発売の専用レンズのズームリングが
”ぎっこん、ばっこん”全然スムーズじゃないんだけど。
あれって故障してたのかな？
とにかく全体的に安臭かったですね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:30 ID:Ldvxqpj8

>>515
展示品で、酷使されたんでは？　まあ、値段が値段ですから。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:31 ID:YOPjV6eb

>>504
イイネイイネー

漏れも今日は公園出かけたけど、今整理中っす。
４３０枚撮ったけど、腕が腕なのでまともなのはいったい何枚あることやら・・・

ちなみにバッテリはしっかり持ちました。終了直前にバッテリ表示が一つ減った。
AFとMFは半々ぐらい、ストロボはこのうち２０枚ぐらい、電源もこまめに切ってます。
モニタは撮った直後にヒストグラム確認するぐらいしか使ってません。

このまま撮りつづければおそらく５００～５５０は撮れるんじゃないかな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:32 ID:iLgfW9mD

そうですね、高級感はモチロン無いですが写りが良い事との
ギャップが好きです。気取ったかんじが大げささがないので。
セットのレンズは結構良い写りですよ絞りによっては。
もし外装がサテンのステンレスだったりしたら10Dよりカッコ
よくなりそうです（値段が同じでも欲しい）。
イルカは毎週うＰしますので、D7Hiの時と同様覚悟してください。
使用レンズはできるだけ変えて行くつもりです。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:35 ID:LmfX80pt

>>511
> 出現予測位置と同距離のものにAF後MFに切替えです。
なるほど、ワンタッチ置きピン。でも、どの辺に出るか、よほど慣れてないと分からないはず。
その辺が「技」ですね。

> 一本だけ持ってく場合広角が中途半端って事で。
なるほど。３５ミリ判なら28mmは相当に使いでがあるけど、これだと50mm近い・・・
う～～～ん。。。

> 1.6倍で28-200相当のがホンで2.8からのが安く出ないですかね？
何でも、明るい広角ズームで広角側を広げようとすると、ある限度から爆発的に巨大化すると
か。実焦点距離18mmからとなると、ミニ樽みたいになるんじゃないかな？
その点をEF-Sで何とかしてほしいですね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:36 ID:FCeKOl2I

>>504
約束どおりイルカ！
1週間遅れだけど。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:38 ID:M0uK1bMt

>>518
セットレンズの性能はまぁ、悪くないと思うんですが、前から見たレンズの
面積の小ささと、ズームで伸びたときの細い先端部で萎えてます。

安っぽいというよりは、純粋に格好悪いんですよね。
店側も、デモ機にはもう少しいいレンズをつけておいたほうが購買意欲を
そそると思うんですけど。

まぁ、この辺はあくまで主観なんですがね。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:41 ID:LmfX80pt

>>515
誰かが落としてぶつけたとかじゃないかな？　自分で実験したことはないけど、そういうことが
あるらしいですね。

> とにかく全体的に安臭かったですね。
中身と外見の落差は確かに大きいですね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:42 ID:bKMe3g3a

>>518
写真お上手ですね。楽しみにしてます。
写真とは関係ないけど蓑からの乗り換えなんですね。
誰かさんを見てると蓑使いの人は皆、
キヤノンを仇のように思ってると誤解してた。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:45 ID:iLgfW9mD

>>520
すみません、遅れました。実は20日に購入したんですが
ちょっとした初期不良（ISO400以上でドット欠け現象と
ISOと露出補正がダイヤル回してもワンクリックでは変わらない）
がありまして。イルカはうちの子供が異常に好きで年間パスを
家族全員持ってますし、動体撮影や輝度差が大きい場所なので
撮影の練習を兼ねてます。水族館に住んでるわけではありません。
おねーさんの絵も息抜きにうＰしてもイイですか？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:47 ID:YOPjV6eb

クマバチ、かな?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030927224453.jpg

ほんとはタム 90mm MACRO を使いたかったんだけど、通販が届くのが間に合わなくてね・・・

ので、ほとんど使ってなかった初代銀塩kiss の標準レンズで撮ってみた。
目にピント合ってないね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:47 ID:10spb9WY

>>524
いつぞやのボインのおねーちゃんを頼みます

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:49 ID:hqiAUMK0

> セットレンズって、焦点距離やF値だけでは測れないような「相性のよさ」ってのがあるのかな？

デジはフィルムと違って、光が直角に入るようにしないといけないみたいね。
いわゆるデジ対応レンズってのは、それを考えてるらしい。
特に専用レンズとなるセットレンズは、もち考えてる。
これもその「相性のよさ」の一つかな。
他にもあるかも。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:52 ID:Ldvxqpj8

>>521
付属ﾚﾝｽﾞ付が空いてなくて、Lﾚﾝｽﾞ付を触ってから、
付属ﾚﾝｽﾞ付を触ると萎える。

値段の割には、ﾚﾝｽﾞもﾎﾞﾃﾞｨも良く出来てる。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:54 ID:iLgfW9mD

>>523
D7Hiは非常に気に入ってました、でもマッタク違う方向性の
物も好きです。売ったのは主に経済的事情ですが.......
今にして思えばD7の28-200は大したものでした。
しかしセンサーサイズの壁は現実としてあり、子供も主たる被写体なので
総合的経済的将来的にみてkissを選択、イルカ撮りでは連射性能に不満
はありませんでした、ファインダーのリアルタイム感（当たり前ですが）
はEVFではあじあえませんし。もし間違ってボーナスでもでれば家族の
非難覚悟でA1にも手をだすかも。D7Hiの機能性を経験するとKissは
設定すべきところが少なくてヤヤ退屈な面も感じますが、わかって
買い換えたのでおおむね満足。ただしレンズとの相性や絞りの設定など
交換式一眼は奥が深いと言うか、わけわからん状態です、ピンもきたり
こなかったりはどのカメラでも同じ悩みですね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 22:55 ID:+IhOzHJT

ほんと戦略的に安いだけのカメラって感じ
１年後には持ってるだけで恥ずかしくなりそう、、
おーい次機種期待してるぞ！でも他社買っちまいそ！
１０Dも中身ほとんど一緒とみた！
もっとまじめにカメラ作れ！

531 ：たけし：03/09/27 22:58 ID:2G2r1Pud

煽りじゃないんですが、
キスデジはＡＦが勝手に切りかわってしまい、
設定を変える事が出来ないとの事ですが、
不都合ありますか？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:00 ID:GmnJynXw

>>530
他社に逝けば

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:02 ID:FWK8pIEJ

いままでコンパクトデジ使ってて、一眼は初めてなんだが、露出とか絞りとかシャッタースピードとか
良くわかんねえや。休みも少なくていろいろ使って覚える時間もなさそうだし、
しばらくは簡単モードで撮るしかなさそうだな。休みが欲しい・・・

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:05 ID:LmfX80pt

バッテリーの持ち（５１１）
８００コマくらい：ほぼ常温。ＣＦ。内蔵ストロボほとんど未使用。ほとんどが連写速度テストとか（空
確か５００コマを過ぎた辺りで「残り少ない」表示に入ったものの、３００コマくらい撮れた。
確認表示はオフにしたけど、設定変更やプレイでの確認はけっこう行ったので、内蔵ストロボをあまり使
わないなら、まあ問題なく持つといえそう。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:07 ID:iUN2OFtB

ゲームショーに逝って300枚ほど撮ってきますた

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:10 ID:5kT0penl

>>535
ああいう場所では常にストロボ撮影ですか？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:12 ID:r/6StvUT

>533
どうすればどうなるのかは、卓上でも勉強出来る。
更に、デジだから家で飲んでるときに、ﾏﾀｰﾘといじって再現も可能。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:12 ID:Ldvxqpj8

ぁ～ぁ、ｷﾞｶﾞCF欲しいわぁ。。　　　ﾎﾟｲﾝﾄで、CFかACｱﾀﾞﾌﾟﾀか。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:13 ID:grTHFobY

>>531
AF速度は速いですから、ポイントしてからジットシャッターチャンスを
待つのでなくこまめにフォーカスし直すことがいいと思います。
いわゆる置きピンやフォーカスロックは面倒ですがAF後MFに切り替え
で対処できます。AEロックをうまく使えば測光方式が選択できないのも
なんとかなります。全部任意に選択できたほうがイイに決まってますが、
致命的欠点では無い様に感じます。
戦略的だけに画質は手を抜いてないように思います、用は使い手の工夫
で、どんな機種でも生かされ殺されるように感じます。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:14 ID:iUN2OFtB

>>536
ほとんどストロボです

バッテリー表示はぜんぜん減りませんでした（こまめに電源落としてたからかな？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:14 ID:grTHFobY

そういえば、ハギワラのギガCF個数限定で24800円で売ってたので
衝動買いしてしまいました。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:18 ID:LmfX80pt

データのＰＣへの転送速度
カメラをUSB直結だと、なぜか異常に遅くてjpeg/fine/10コマ/23MB程度が何と２分（Win2000）。
おっかし～～～な、ドライバ入れ直したほうがいいかな？
＞もっとはるかに速いぞ、という人います？

USB2のカードリーダ（店で一番安かったメルコの）だと「100コマ232MB」が「66秒」なので、
正に桁違い。
バッテリの無意味な消耗も考えると、カードリーダを常用するのが賢明で、安定してつながる
USB2があるならUSB2が明らかに有利（手元のはadaptec/DUO-CONNECT）。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:23 ID:jV81+h7q

>ID:iLgfW9mD
ほんとにKissD？
EXIFもないし、画像サイズも変だし、書いてることもネタくさいし…

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:26 ID:LmfX80pt

>>541
ＺではないＶですよね。なぜか相性が良くて速いみたいだから、お買い得かな？
ただ、JPEGでも相当に凄いので、自分自身はもっと小さいのでも行けるような気も…。
もちろん、大きいほうが後々有利に決まってますし、旅行とかには別のバックアップ
メディアが必要ですが。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:32 ID:1dxOflHc

これの描写って17-40Lと比べてどんなもんですかね。
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_a05.html
周辺での色収差や解像度が気になるところです。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:32 ID:jV81+h7q

>ID:iLgfW9mD
実はA1でした、なんていうオチだったりして。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:35 ID:YOPjV6eb

>>545

まだ発売されてもいないものを「どんなもんですか」と言われても・・・・

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:36 ID:rdY4lEr3

＞展示品で、酷使されたんでは？

A1(&D7Hi)ｽﾚに、大阪市内店舗ﾚﾎﾟが有ったので、ｺﾋﾟﾍﾟっとくね。

　↓　↓　↓

＞KissＤも、Ａ１も、指紋ﾀﾞﾗｰｹ！！！　脂分ﾍﾞﾀｰﾘ！！！
＞双方ともに人気の高さを物語っている様に思われ。
＞見た目の客数は、KissＤの方がやや多いかと思うが、
＞かといって、Ａ１の人気も大したもの。
＞ナンバＣＩＴＹのキタムラでは、外付けストロボとＡ１を
＞購入する客を目撃しますた。
＞皆さん、この２機種の人気はかなりのものです。
＞ﾊｷｰﾘ言って、触った後は、手を洗った方が良さそう（ｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:36 ID:1dxOflHc

レンズはボディと違ってベータテスタとかないんですかね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:38 ID:YOPjV6eb

>>549

普通、ベータテストは守秘義務があるのでは?

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:42 ID:bKMe3g3a

>>545
結構良さげだよね。でもセットのレンズと思いっきりかぶるからねえ。
発売されて仮に評判良くてもセットレンズ使い倒してからだね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:45 ID:1dxOflHc

>>550
まぁそういう契約のテスタもいるでしょうが、普通発売前に雑誌などで情報が
でてくるでしょ？カメラ関係の雑誌やwebのチェックはしてないんで何かないかと
おもたわけです。
いや、こんな不毛な議論してもしょうがないんですが。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:47 ID:1dxOflHc

>>551
さすがに2万相当のレンズよりはそれなりにいいのではないかとおもてます。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:50 ID:4BrZQFIe

今日ゲームショウに行ってきて一言・・・

　犬も歩けばkiss-Dに当たる

kiss-Dあちこちに居たねえ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:54 ID:AlvNgWf4

今日届いたんでキ○タムラでゲットしたんだけどビデオがついてなかった
箱の中には入ってないよね
レンズキットなんだけど、みんなはビデオついてた？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:55 ID:bKMe3g3a

>>553
まあ普通に考えればそうだ罠。Lレンズ以下、セットレンズ以上。
そんなところか。
もう少し早く発売なら考えただろうな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:01 ID:6KnjSr+Q

>>551
キスデジ買う人がこのレンズ買うのか疑問。
2倍ズームだし、デカイし、重いし。
それより17－40とカブリそうだな。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:05 ID:Tg9scDX7

>>557
セットレンズ 2万
これ 5万弱
17-40 9万弱
値段的にはいいとこでしょう。個人的には17-40に勝る部分があったり、性能が
近いと選択肢に入ってくるのですが。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:05 ID:qz3sNrxm

>>555
漏れヨドバシ予約で箱の中にビデオ入ってたよ、見てないけど(w
元から入ってるのか店の人が入れたのかは不明

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:21 ID:X0scpDy6

>559
俺も入って無くて、ホムペかどっかで調べたら
お店の方に申し出て下さいとか書いてあったな。
言わなくても箱に入ってたのは気が利いてるな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:26 ID:sg4amhZz

>559
上野ヨドで直接購入、元から箱に入っていた。

電池の持ちが良いのは、今までのコンパクトデジカメが
液晶が常にonで撮影が当たり前だったから、ではないでしょうか?
ズームも電動なわけだし。
一眼デジカメで電流食うところと言ったら、ピントのサーボを駆動するところかな。
今までの一眼デジカメは電池持ち悪かったのかな?
kiss Dが初なのでわからんが。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:30 ID:ihy3q8BI

>>559
>>560

そうですか
絶対に入っているわけじゃないんだなー
別に１回見たらもう見ないだろうけど、少し損した気分
メーカーの方で最初から梱包してればいいに

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:32 ID:6KnjSr+Q

>>558
17-40との一騎打ちかな。
17-40と比べて性能差が少なければ買いでしょうね。
でも、セットレンズは色んな面でスゴク良く出来たレンズだと
思うけど。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:33 ID:X0scpDy6

>561
まぁ、あの電池は元はと言えばデジタルビデオカメラ
の充電池と同等だからね。保つわけだ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:35 ID:Jy0yQd5J

コンパクトでも同じ電池使ってるGシリーズは相当もつしな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:36 ID:x4O2vyP+

>>504
なんか評判いいみたいだけど、変だよ。切り貼りみたい。

Exifでデーターも見れないし…？！

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:37 ID:XKBmSTCP

私はさくらやの店頭で買ったけど、定員の人が
「こちらも入れておきますね」って言ってビデオを入れてた。。

内容は、まぁ、一回見れば、むしろ見なくても・・って程度。
時間も無駄に40分くらいあったし・・

そういえば、ユーザ登録するともらえるストラップと何かって届いた人います？
個人的にKissにプロストを付ける勇気は無いけど・・

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:47 ID:PILdsS9v

>566
そーだ　そーだ　そのとーりだ　まる

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:52 ID:RVzJ4evs

>>566
ぶっちゃけようか？
kissDで撮った画像でもないしレタッチしまする

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:57 ID:wkKVR49x

さてワシの孫が明日運動会なのだがはたして上手く撮れるやら。
爺は寝るとするかｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:30 ID:/nhOCv31

どうも部屋の中できれいに取れないのだが、
こんなものだろうか。。。
くっきりと写りにくいのだが。。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:47 ID:fwN+nxs+

>>571
そのとおりです。フラッシュチョウコウもできないし、なんか暗く
ピンもきにくいですね室内は。明るいレンズで試してみないと、
イルカも前すれ蝶々の時みたいに、出来がいいと賞賛派と懐疑派が
くるんだ面白い。ほんとにKissですか？って自分との差に不思議がる
んですなー。人間素直になりたいもんです。A1ではどんなにいじっても
この空気感とかはナカナカでませんですよ、D7系が悪いわけでないですが
EXIF原寸見ればミタデ、またなんか言うんでしょうな。レンズまで疑い
挙句は工作員になるんですな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:51 ID:EqmIUlcQ

そういえば、空気感って何だっけ？
亀板では、感覚的な表現で存在しないって結論になってたような。。。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 02:36 ID:U7RLyYd9

>>573
マジレスするけど視点と被写体までの空間的なリアル感かと。
もしくはフレーム外の雰囲気まで感じさせるような感じ。
あたかもその場を実際に見ているような印象をあたえる写真はたまにある。
って言っても感覚だから見る人によって違うけどね。
漏れ的には空気感のある写真を目指してる。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 02:39 ID:AYw14y0B

>漏れ的には空気感のある写真を目指してる

目指してるあなたの写真アップしてください

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 03:06 ID:YwwbaDhy

>>574
カメラやレンズで決まる話ではないということでないかい？
亀板では、人によって解釈がばらばらで客観的な判断ではないから、
ライターが批評で使うのはよくないってことだったような気がする。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 03:28 ID:zeVGp3cT

レンズキット買ったんだけど、望遠ズームが欲しくなって、今日カメラ屋に
物色に行ってきました。
いろんなスレで評判のいいEF70-200F4LをKISSDに付けてみたんだけど、性能
の良さよりも、色が合わなすぎるのにちょっとショックを受けました。
とりあえず、そこまでの望遠は使わないと思うので、EF28-135ISを買おうと
思います。
銀色ボディは好きなんだけど、白レンズとこんなに合わないとは思いません
でした。
ちょっと残念。

578 ： ☆GTファソ☆ ◆rc3xFkSf2A ：03/09/28 03:43 ID:cZNX23XV

モータースポーツの流し撮りには向いてませんでしょうか？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 05:18 ID:cps21wJ8

流し撮りに向いてない機種だとは思いませんね。
というよりも貴公の手に馴染むかどうかのほうが重要かと。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 05:32 ID:Md+GxLLa

>>578
向くとか向かないのはなしじゃﾈｰﾀﾞﾛ
用途ってのは腕と目的によって変わるんじゃねーの？
連射をってのならバッファ４枚てのが致命的だし、ラグの話なら、そんなもん
慣れだろ？　どう頑張ったてペリクルには勝てないんだからさ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:23 ID:i7GefrRD

空気を撮る・・・
・・・光、ライティングだよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:24 ID:+CGPQsGc

>>578

この亀じゃ絶対無理。

置きピン出来ないからね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:31 ID:BZVDZCqa

いい加減素人のフリしたプロが写真アップするの辞めてくれない？
全然参考にならないよ。

子供の為に買おうかな？
と思ってたけど、だんだん買う気失せてきたよ。

584 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 06:41 ID:2SzO5KoP

おはよう。

>>582
置きピン機能は無いが、スイッチひとつでＭＦに切り替えられるので
実質置きピン可能。
よってその考えは誤り。

>>583
・・・？
例えばどれがプロの写真だと思うんだ？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:49 ID:jr9/+QHm

>>584

細菌にレスするのもアレだが・・・

巣通しファインダーのカメラに超望遠レンズを付けてどうやってMFするのか教えてくれ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 06:59 ID:JIb4ubLq

MFはしないんじゃないかと。

587 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 07:08 ID:2SzO5KoP

>>585
その構成でＭＦ出来るか出来ないかは知らん。
つーか、レンズによってＭＦ可／不可になったりするのか？

まあ、どうでもいいや。
とりあえず今は置きピンの話だろ。
何が言いたいんだ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:19 ID:WHyP8MbF

>>587

をいをい、やっぱ細菌だな

このカメラだとマクロレンズ以外じゃMFは不可能。

従って置きピンは出来ない。

これ正論。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:20 ID:JIb4ubLq

…AFで合わせて置きピンって事でないのか？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:24 ID:FHTyilSD

漏れもそう思う・・・・

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:27 ID:7JklfefF

オレもそう思う

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:27 ID:eo8Te16C

>>589
>>590

サーキット行ってやってみな。
無理だって実感出来るから。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:30 ID:7JklfefF

>>592
そうゆう意味で言ってるんぢゃないと思う

594 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 07:32 ID:2SzO5KoP

>>588
「このカメラだと」という所から、
レンスによってＭＦモードが無いとか、そういう事情ではないようだな。
じゃあ、”置きピン”は可能で正解だな。
アホですか？

>>592
？？
どんな撮り方すんの？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:33 ID:eo8Te16C

>>593

ん？何で？？？？

話の流れはモータスポーツでの置きピンだろ？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:37 ID:eo8Te16C

>>594

日本語勉強してきて下さい。
貴方、文章読解力乏し過ぎますよ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:44 ID:EAvZkJ2V

eo8Te16Cはただの煽りか…

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:46 ID:FEb++/E6

沖ピンをAFでするようなﾊﾞｶは逆立ちしてｳﾝｺでもしなさい。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:48 ID:eo8Te16C

>>597

は？
都合の悪い事を言う人間は「ただの煽り」のレッテル貼りですか？

つーか、さっきから細菌フォローしてるのって実は細菌が携帯から書いてる？

一行レスばかりだしねw

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:49 ID:4UfzpUgW

ｲﾙｶｷﾀ━━━━ヽ(‘∀‘　)ﾉ━━━━!!!!
ｲﾙｶﾀﾝﾌｧﾝは多いのでつ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:53 ID:WSg0DBNA

そのイルカだが、ほんとにKissDで撮ってるのか？？
禿げしく疑問

602 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 07:54 ID:2SzO5KoP

纏めるぞ

>>578が、
「モータースポーツの流し撮りをしたい」　と言った

それに対し>>582が
「このカメラじゃ絶対に無理。何故なら置きピンが出来ないから」　と言う

>>584で俺が
「置きピンは可能。よって>>582の考えは誤り」　と指摘

俺に対し>>585＝>>588がよく解らない反論をする。
多分、暗くて狭いファインダーに暗い望遠レンズでは
ＭＦでピントを合わせたりするのは不可能に近いぞ　って事だと思う。
が、今はこのkissDが”置きピン”出来るかどうかという話なので
>>585＝>>588の論点がピンズレという事になる。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:57 ID:4UfzpUgW

>>601
D7買ってD7スレに来たときもみんなそう思ったさ、、、、
彼はイルカ一筋イルカオンリー、イルカのプロさ。
知ってる限り
C-2100UZ→D7Hi→（KISSD買う宣言）→kissD

604 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 07:57 ID:2SzO5KoP

ここらで”置きピン”の定義について確認しとくが、
置きピンとは、ＡＦまたはＭＦによってピントを合わせた後、
そのピントのまま撮影を続行すること　だよな？

で、>>588の論点のズレに>>589-591が指摘すべく
この”置きピン”について説明しているが、
また>>592で論点がズレた奴が沸いてくる。

>>598
何故ﾊﾞｶなのか説明してくれ。

>>597
別に、俺が自作自演してると思ってくれても結構。
俺に損は無い。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:58 ID:4UfzpUgW

AFで合わせた後でそのままMF切り替えにすれば置きピン可能って話でわ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 07:59 ID:5nGdMPqW

>491
運動会の徒競走なんか撮るのに良いのかな？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:00 ID:2KxVEKdA

>>599

外基地は相手にするな。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:01 ID:JIb4ubLq

イルカの人は2100UZ→D7Hi→Kiss-Dでしたっけ。

AFでもめぼしい路面に合わせてなんとかならんもんなんかな？
モータースポーツらしいものは友達のバイクレースを銀一で撮った程度
だけど、MFしやすくても結局勘と運任せな気がする。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:02 ID:8fIO5t66

>>604
ｵﾏｴが置きピンで写真とってうｐしろよ。
知識で知ってるのと実際の経験者とでは天地の開きがあるぞ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:06 ID:EAvZkJ2V

>>599
出来ない理由を書かずに他人を煽ってるだけだろ。
ちゃんと理由を書け。
反論されたくないから書けないのか？

611 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 08:08 ID:2SzO5KoP

ただ単に「置きピンは出来ない」って言ってる奴と
「モータースポーツでの置きピン撮影は出来ない」って言ってる奴
2通りの意見があるみたいだが、
とりあえず前者は「置きピンは出来る」で決着。

では、モータースポーツとやらで、
ＡＦからの置きピンと、ＭＦからの置きピンはどう違うんだ？
「無理」って言い切ってる奴もいるけど。

>>609
わりぃ。
モータースポーツとか興味ナッスィング

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:15 ID:GFeWJyt7

細菌にはファンがいるからな。
細菌ファンはこのスレに誘導されてすでに住み着いている。

613 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 08:15 ID:2SzO5KoP

反論側が沈黙したな・・・
結局「文章読解力乏し過ぎ」はID:eo8Te16C自身だったのか？

あと、>>583
例えばどれがプロの写真だと思うんだ？

飯でも食うか・・・

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:22 ID:8fIO5t66

つーかさ、アイツは「置きピン」のピンの部分がまず不可能と言う事を
いいたかったんじゃないか？

数少ないケースだと思うが超望遠で絞り開放でそこそこの距離をＡＦ
使わずにピンをあわせる事から困難だ罠。

理論的に可能でもKissDのファインダーでは不可能だと言う意味だろ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:34 ID:FtuVuCrS

細菌はキヤノン社員

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:37 ID:HaTJTT+y

>>614

そんな判りきった話を解説しないといけないこのスレのレベル。
そして理解できずに騒ぎまくった細菌のDQNぶり・・・

キャノソマセーーーーーーーーー

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:38 ID:FtuVuCrS

>>616
だってKusoDスレだもん。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:39 ID:EAvZkJ2V

>>614
確かにKissDのファインダーが他のﾃﾞｼﾞ一眼に比べれば落ちるというのは分かるけど
本当にそんな極端に違うものかね？
正直言って10D使いでKissDは店頭でしか触ったことがないので分からん。
確かに超望遠のMFが難しいのは骨身に染みてるけどｗ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:42 ID:eabUjBh+

そんで結局、KissDと*istDと10Dでは、値段を考えなければ、どれがいいの？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:44 ID:FtuVuCrS

連射で選べば10D。
大きさやファインダーで選べば*istD。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:46 ID:FtuVuCrS

連射だってさ。(ｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:47 ID:8fIO5t66

>>618
KissDと*istDとではファインダーは明らかに違うな。
値段も違うから比べても仕方ないが。
個人の視力を強化するなり、実際の撮影現場で経験積めば不可能ではないだろ。
別にｱﾏﾁｭｱなら写真失敗したところで困る訳でもなし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:50 ID:8fIO5t66

>>619
ISもしくはｼﾌﾄ&ﾃｨﾙﾄがどうしても必要な人ならKissDか10D
それ以外なら*istDかな？
現時点では。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:53 ID:eabUjBh+

つまり、予算が許すなら、KissDを買う理由は無いということ？！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:54 ID:eabUjBh+

予算が許すなら、10Dか*istDにしとけ、って言うこと？!

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:57 ID:p2ulDoeW

何をいまさら（ﾌﾟｯ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:57 ID:GFeWJyt7

>>細菌

お前のキャラはクソスレ向きなんだよ。

ここは人が多いしまともなところなんだから大人しくしてくれ。

半角文字列の地上波スレから撤退したのは

あそこが良スレになったからなんだろう？

寂しがりやだからたまに顔出して荒らしたりもしてるが

まあ半角だからいいかと思ってる。

しかしここは半角とは違うんだよ。

老若男女一般人が見てるんだよ。それをわかってくれ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 08:58 ID:8fIO5t66

>>624
具体的にナニ撮ってるかによるだろ。
機種選びはサ。
それに予算が許すなら1DsとかD2Hとか色々あるだろ（w

629 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 08:59 ID:2SzO5KoP

>>914
よく分からんが、モータースポーツって、絞り開放にして
被写界深度を浅くして撮影するものなのか？
それとも出来るだけ明るさを稼ぐため？
どちらにしろ、確かにそれだとＡＦからの置きピンでは難しいな。
ＡＦ後ＭＦにして、勘でピントを合わすとか・・・無理か

つーか、望遠レンズ使うと、そんなにファインダーが暗くなるのか？
想像できないな・・・
今度望遠レンズ買おうと思ってるんだが、少し怖くなってきた。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:00 ID:EAvZkJ2V

>>622
やっぱ経験積めば何とかなるというレベルの違いだよね。
まあ*istDには正直言って脱帽だよ。
あれは本当に良く出来てる。
ファインダーに限らず全ての面で高性能だと思うよ。

ただ>>623の言ってることを逆に言えば、将来に渡ってISが絶対に必要ないって人以外は
キヤノンかニコンを買っとけって話しにもなるんだけど。
まあそれなりのシステムを組むつもりがなければ、それほど気にする必要もないかな？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:02 ID:GFeWJyt7

>>629
最近細菌レス番間違い多すぎだボケ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:06 ID:p2ulDoeW

置きピンでんでんの問題以前にファインダーの問題。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:08 ID:EAvZkJ2V

>>631
固定への粘着アンチは見苦しいので馴れ合い板へ逝って下さい。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:11 ID:GFeWJyt7

>>633
俺は細菌ファンだ！！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:11 ID:8fIO5t66

>>629
撮影者がどのように被写体を表現するかによって絞りやシャッター速度は
変わるので一概にコレだ！ってのはないよ。
ただピントに関しては出来ない事は出来ないので割り切りは必要だ罠。

>>630
経験積めばなんとかなるのは事実だけど、相当な経験が必要ですね。
とりあえず近所にサーキットがあったらやってみろ。
競馬でも可（w

あと将来の話するとミノやペンタやコンタだって手ぶれ補正でる可能性あるぞ（w
その可能性はかなり低そうだが

実際、標準ズームの使用頻度が高い人や花マクロとか一般人の
撮影するｼﾁｭｴｰｼｮﾝには*istDのシステムの方が完成されているな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:14 ID:9cIlkmYH

俺は、コンパクトマクロとリングライトしかもってないけど、ボデーだけ買った。
コンパクトマクロだけでも、遠くも写るよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:15 ID:eabUjBh+

あまりに初心者質問でごめんなさい。
35mmとか4/3インチとかAPS-Cとかって、
どこからどこまでの大きさがどうだからそういう名前なの？
雰囲気的に35mm>4/3inch>APS-Cなのかなって思うんだけど、
具体的にどこからどこの長さのことを言ってるの？
あまりにアホなことはわかっているんだけど、
アホすぎるためなのか、あまりそこいらで見かけることができないんですよ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:17 ID:8fIO5t66

CCDの受光部

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:18 ID:eabUjBh+

さっそくお返事ありがとう。
ＣＣＤ受光部のどこの長さ？
テレビだと対角長さで大きさを言うけど、対角長さなの？
ＡＰＳ－Ｃは何ミリ？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:20 ID:eabUjBh+

あー、考えてみればスレ違いですねー。
ごめんなさい。
でも教えてくれたらうれしい。
スレ汚しスマソ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:22 ID:8fIO5t66

35mm,4/3,APS-Cともに計り方違うはず。
詳しい事しりたきゃ自分で検索して調べろよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:22 ID:EAvZkJ2V

>>637
APS-Cの大きさは厳密に決まってるわけじゃないけど
35mm（フルサイズ）＞APS-C＞4/3が正解です。
大きさについては
http://www.olympus-esystem.jp/technology/fts.html
オリンパスの4/3説明ページです。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:25 ID:eabUjBh+

みなさん、ありがとー！

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:37 ID:ars+LWUo

>>637
オリンパスの説明にもあるとおり、デジタル映像素子の場合
35mm（フルサイズ）＞APS-C＞4/3は一概に成り立ちません。
特に35mmサイズは、レンズが要求される性能のものがゼロに近いのが現状。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:43 ID:uSE/IZHP

>>644
いいじゃない。向上の可能性が大きいのがCCDでしょ。
なら、本体（CCD)を買い換える前提でシステムを組むべきだよね。
CCDにレンズを合わせるんじゃなくサ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:44 ID:JIb4ubLq

一応、ID:ars+LWUoはにいふねである事をとりあえず告知。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:48 ID:sg4amhZz

パパママ層でそんなにカメラ使うことに詳しくない人向けシリーズなんだろうから、
必死にこんなこと出来ないのか?とか書いてあるのを見ると、ちょっと違うんじゃないかと思う。
そこそこの機能でそこそこ撮れるカメラ、使いこなせてそれ以上の機能が欲しかったら
ステップアップして次のカメラ購入かなと。
ちょっとマジレス。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:57 ID:r07KbHv+

銀塩の一眼レフ（ニコンのＦ８０Ｓ）を使用している者ですが、デジタルカメラの購入を考えています。
ＫＩＳＳ　Ｄｉｇｉｔａｌは撮影素子が大きくてワンランク上の解像度だそうですが、ミノルタのＡ１は２８－２００ｍｍをカバーし,
かつ、手ぶれ補正機能も備えているので、総合的にはＡ１が良いのかなと思っています。
「Ａ１のすべて」というムックを見ると、大勢のプロ・カメラマンが推奨している機種なので、購入してがっかりするということも無
さそうです。
旅先での、日中での風景を主に撮影するのですが、Ａ１とＫＩＳＳ　Ｄのどちらが良いか、ご意見をお願いします。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 09:58 ID:sk8AahDb

>>647
結局、今まで一眼デジが欲しくても買えなかったものどもが群がってるだけということでつ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:01 ID:sk8AahDb

>「Ａ１のすべて」というムックを見ると、大勢のプロ・カメラマンが推奨している機種なので、購入してがっかりするということも無
さそうです。

ムックで欠点を指摘するライターがいるのかどうか。。。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:01 ID:8fIO5t66

>>648
自分で決められないならF80S使えば？
風景にデジは向かないよ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:09 ID:QWmFTUac

>>647

漏れもそう思う。
むしろ、価格差でレンズやメモリやバッテリでも買ったほうがよっぽど使い勝手は向上すると思う。

ま、KissDであれができないこれができないと素人にはほとんど関係ないような細かいこと言ってる自称プロ級カメラマンは、知った風なことをガタガタ言ってないで勝手に好きなの買えってこっちゃ。

>>648

ま、同じカメラマンが別のカメラのムックではそっちを推してたりも当然するわけだが。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:09 ID:8fIO5t66

>>647
ﾏｼﾞﾚｽはいいけど、KissDのステップアップってなんでつか？
10Dだったら最初から10D買うべきだと思われ。

KissDが2.3ﾏｿのカメラならその意見も納得だが、
10ﾏｿオーバーのカメラに対して「こんな事もできんのか？」って
意見が出るのは自然だ罠。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:18 ID:sk8AahDb

大多数は価格で選び、買ってから事実を知るのさ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:22 ID:Ao2WbRMu

ＭＦはマグニで解決

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:24 ID:QWmFTUac

>>653

ステップアップするのに、いったいどれぐらい時間かかると思うの?
今KissDで十分な人が物足りなくなるまでには、10Dより性能上がってKissDより安くなった機種が出てるに決まってる。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:30 ID:8fIO5t66

>>656
時間がかかるかどうかなんて人それぞれなんだからｼﾗﾈｰﾖ。

人によっては子供の運動会撮影に失敗したパパみたいに
１日でKissDに愛想が尽きるケースもあったしな。

10Dより性能が上でKissDより安くなった機種なんて、夢みてないで
今の現実を語れよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:31 ID:sg4amhZz

>>653

>10ﾏｿオーバーのカメラに対して「こんな事もできんのか？」って
>意見が出るのは自然だ罠。
値段が高い(私はそう思わないですが、人それぞれでしょうが...)から
色々な事が出来るって思うのは、買う側の都合でしょ。
価格勝負なの?
それこそ、他の一眼デジから比べれば、それ相当のカメラだと思います。

10Dは今選択できるステップアップの機種とは限らないと思うよ。
>パパママ層でそんなにカメラ使うことに詳しくない人向けシリーズなんだろうから
って書いたけど、そんなタイプの人が10Dを使いこなすよりkissDを使いこなす方が
楽な気がする。

とりあえず私はkissDを使いこなせるようがんばろっと。
腕もそれなりに磨かなきゃ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:33 ID:jwkwG3/U

>>655
漏れも前からそのネタ振ってるんだけど、誰からもレス無いんだよね。
どうやら誰もこのカメラにマグニ使ってないみたいなんだけど、
ホントにピン見える様になるのかな。

660 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：03/09/28 10:35 ID:bA4DbmlZ

今日kissDかりていじくってみたけど
ファインダー前より見やすくなった？
と思ったけどｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:35 ID:QWmFTUac

>>657

失敗したパパは単に腕がついていってないだけでしょ w
それをカメラのせいにされてもなぁ。
あれ読んだけど、連射性能ってよりフォーカスが間に合ってないだけのように読めたけど。
おそらく、彼は10Dだろうが*istDだろうがなんだろうが失敗したと思うよ。

いくらいいカメラ買ったって、必ずしもいい写真が撮れるわけじゃないって、当然分かってるよね?

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:37 ID:jwkwG3/U

>>658
> >パパママ層でそんなにカメラ使うことに詳しくない人向けシリーズなんだろうから
> って書いたけど、そんなタイプの人が10Dを使いこなすよりkissDを使いこなす方が
> 楽な気がする。

この根拠は？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:37 ID:yPRQInrs

つーか
腕磨きたいのなら（キヤノンのデジ一眼なら）10Dでしょ。
オートマで腕磨こうとするよりもマニャアルで腕磨いたほうが良いと思うよ。

機械に頼ると上達遅れるよ。
ま、そんな事言い出したらAFやAEもダメなのかって言われそうだけどねｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:38 ID:sk8AahDb

>いくらいいカメラ買ったって、必ずしもいい写真が撮れるわけじゃないって、当然分かってるよね?

その事実を知らないパパママは多いという罠。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:38 ID:yPRQInrs

>>660
前って？

666 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：03/09/28 10:39 ID:bA4DbmlZ

>>665
D30

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:40 ID:QWmFTUac

>>663

なあなあ、それって「KissDはあれができないこれができない」ってのと矛盾しないか?

その論法ではできないこと多いKissDのほうがいいって結論になるぞ w

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:40 ID:tO8x6I12

>>659
KissDにつけられるマグニあるなら教えて～。
カタログにはアングルファインダーしか載ってないのでわからん。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:40 ID:yPRQInrs

>>666
なるなる。

670 ：名無CCBさん＠画素おっぱい：03/09/28 10:41 ID:bA4DbmlZ

>>668
あんぐるファインダーは
2.5倍のマグに機能付

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:43 ID:QWmFTUac

つーか、天気いいんだから、こんなとこでうだうだ言ってないでみんな写真撮りに行こうよ!

逝ってきまーす!

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:44 ID:yPRQInrs

>>667
カスタム性が少ないから「アレが出来ないコレが出来ない」になるのよ。
応用性が少ないって意味ね。

少なくとも10Dはキスデジよか応用は効くでしょ？
それをめんどくさいと感じるか応用が効くから便利と感じるかだわな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:51 ID:8fIO5t66

>>661
別に自分の実力不足をカメラで補うのは間違ってないと思うぞ。
漏れだって400mmF4 DO IS USMに気合で勝てるとは思えん。（w
ここまでﾊｲﾃｸﾚﾝｽﾞだと不可能を可能にする。

コレは極端にしても高価(?)なデジ一眼買ったらいい写真が撮れると
錯覚したがる初心者の心理は否定しないよ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 10:53 ID:tO8x6I12

>>670
アングルファインダー高い・・・。普通のマグニなら５千円程度なのに。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:15 ID:EPqVTDvC

>>663
マニュアルで撮るならKISSで十分

もしくは他社のものにいくほうがよいのでは

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:18 ID:/nhOCv31

晴天の昼、屋外で撮ったら、以外に暗く写るのですが、
これの補正は露出を変更するしかないのでしょうか。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:20 ID:8fIO5t66

>>676
画面に白が多かったら＋補正
黒が多かったら－補正汁！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:30 ID:yPRQInrs

>>675
＞もしくは他社のものにいくほうがよいのでは

たしかにそうですね

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:43 ID:ni+iOsx8

Canon のカメラでマニュアル撮影は無理でしょ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:47 ID:5nGdMPqW

「買い！」だと決心する価格ってどれくらい？
ポイント含めて138000円の1割引きくらい？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:49 ID:yPRQInrs

「キヤノンEOSはオートで撮れ」

キスデジはキヤノンならではというか最もキヤノンらしいカメラなのかも。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:52 ID:8fIO5t66

>>679
マニュアル露出は可能だが、
マニュアルフォーカスはかなり難しい、と思うが。

撮影する醍醐味(?)を重視する人は素直に*istDだな。
あのﾊｲﾊﾟｰ思想も他社を引き離すｱｲﾃﾞｱで凄い。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:53 ID:YTQ9/RKw

KissDは一般人向け
鉄ヲタやカメコはその予備軍は違うカメラにしろ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:57 ID:8fIO5t66

>>683
D60や10Dがでたときに同じような台詞を聞いたなぁ（w

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:58 ID:ni+iOsx8

>>682
自分の手と眼でカリカリとフォーカス決めたい人は、素直にニコソとかペソタックスでしょ。
やっぱし

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 12:57 ID:HWg5hLVw

馬鹿ばっか

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:01 ID:UTp+iqfs

10Dとダイアル配置が異なっているみたいだが、
KissDだってマニュアル設定は可能でしょう。
確かにマニュアルフォーカスしずらいレンズはあるが。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:02 ID:Drm4no7R

679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/09/28 11:43 ID:ni+iOsx8
Canon のカメラでマニュアル撮影は無理でしょ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:10 ID:XJlTIS7w

10Dでマニュアルフォーカス重視の人はミノルタ α9のスクリーンに入れ替えて使っているらしい。
KissDで交換できるかどうは不明だけど。
保証が効かなくなる、スクリーンの加工が必要、露出計の補正が必要ということで、
誰にでもお勧めできる技じゃないけど。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:11 ID:12bCUEAv

なんか、

一眼（銀塩もﾃﾞｼﾞも含めて）素人の聞きかじりの知識　ＶＳ　銀塩一眼でバリバリやってた人の実体験

って感じだな（ｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:18 ID:jwkwG3/U

>>690
まあ、いつもの展開ですね(w
もう何回目のループだろう。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:23 ID:+NzEIzph

>>686
どこがどうバカなのか、具体的に書いてみたら？
きっと、書いている途中であなた自身がバカであることに気づくと思うよ。
気づかなかったら、やっぱりバカだったってことだしね。
同じバカでも「カメラバカ」「写真バカ」なら、まー大目に見てあげる。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 13:23 ID:YqFgYavh

マニュアルで撮れない香具師はめんどくさがり屋。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:29 ID:ni+iOsx8

>>693
そうじゃなくって、Eos系でマニュアルフォーカスするのは、ほぼ無理。
ピントの山のつかみ辛さや、フォーカスリングの調整の細かさなどで。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:31 ID:2R8QrJ0m

>>692
いちいちバカにかみつくなヒステリックバカ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:40 ID:/nhOCv31

PLフィルターを買ったんだけど、これって通常ずっとつけていても
いいものでしょうか。夜ははずしたほうがいいのかな？と思ったり
するのですが、ご指導願いします。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:41 ID:8fIO5t66

>>689
EOSはそこまでしてやっと並レベルになるかどうかのファインダーだしな。

煽りと思われるとアレだがKissDに関しては安くてＦ値に無理のない
レンズつけてＡＦオンリーで気楽に使うカメラだと思われ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:49 ID:cb3apJp7

>>696
つけっ放しには普通しない。一般的にいってだいたい2段くらいは暗くなるぞー。

#NDがないとき代わりに使ってみたり（笑）

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:50 ID:8fIO5t66

>>696
なぜＰＬフィルターかったのか、目的を考えれば解ると思うけど？
必要だからかったのではないでしょうか？
それにスレ違いだろ？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 15:53 ID:EAvZkJ2V

>>699
10Dスレも最初はこんなだったよ。
じきに落ち着くから最初くらい我慢しなよ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:11 ID:Cey7stWg

>>700
いや、このレベルのカメラを買う層を考えると、今後もこんな感じでしょ。

「初心者ですが．．．．」
「画質はどうでしょうか？」

ってのは永遠に無くならないよｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:15 ID:Cey7stWg

スレの最初のほうで大量のFAQ作っとくべきだろうね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:24 ID:QCpxYuzM

昨日75過ぎたじいちゃんちに遊びに行ったら
なんかＫｉｓｓＤあったし

じいちゃん曰く「買っちゃった　ｴﾍｯ」

エヘッ　じゃねぇ！　お前はちゃんと使いこなせるのかと小一時間問い詰めたかった

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:33 ID:8fIO5t66

素直におめでとうと言ってやれよ（ｗ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:36 ID:9GsNiNl0

今日、実機触ってきた。
思ったよりよかった。
もっとチャッチーモノ想像したいたんだけど。
入門機にはいいかもしれない。

出てくる絵は好き嫌いがあるので、別問題として
これはいいね。

706 ：北海道民：03/09/28 16:58 ID:seS3gKK8

カキコはしていたのですがコテハンはひさしぶりです。

地震といい、出光火災といい、ちょっと前は台風水害被害，冷害と
今年の北海道はついてないなぁ

ってことで、出光火災写真とって来ましたけど悪趣味ですかねぇ。
どうしましょ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:03 ID:wcTnM2Ld

>>706
ああいうデカイ工場火災とかならまあ許されるが、
その辺の店やら住宅の被害を撮ると悪趣味ってーか非人間扱い。
へたすりゃタコ殴り、阪神の教訓はここにも。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:07 ID:OJLqX0jZ

>>706
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! 問題の人（ｗ
あれから飛行機は撮りましたか？あの強烈な絵が忘れられないんですが・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:11 ID:xaprUug0

>>706
俺個人としては非常に見てみたい気もするんだがやっぱり出火元
のことを考えるとね。
周り処理して決定的スレで、、、も不謹慎か。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:17 ID:o0OgnkdD

>703
やったね、じーちゃん。わかんないことあったら
教えてやるよ。

ぐらい言ってもバチはあたらんぞｗ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:24 ID:uSE/IZHP

形見分けは決まったな。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:26 ID:o0OgnkdD

>711
今から狙わせるなｗ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:27 ID:wcTnM2Ld

老い先短いご老人が、一日の何時間もモニターの前で残りの人生を過ごす姿って、なんか哀しいよね。
年取ってまで実際には中身のないパソコンやデジタルグッズに触りたくないと思うのは時代遅れな考え方でしょうかねえ・・・。
もっと現実の世界を全身に感じながら旅立っていきたいな。

なんて言う２０代は腐ってますかね・・・？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:30 ID:xaprUug0

なんか機械音痴のじいちゃんがデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんなじいちゃんが先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
公園の噴水で遊んでいる素っ裸の幼女が写っていた・・・右手が止まらなかった。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:34 ID:gzzWkS6O

>>714
例のコピペかと思ったら…

そらねーだろ！ｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:35 ID:8fIO5t66

漏れも死ぬ前にＨＤはフォーマットせねば（ｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:36 ID:o0OgnkdD

713は腐っているだろうか？いや、腐ってはいない。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:37 ID:o0OgnkdD

>716
フォーマットだけでは甘いｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:39 ID:8fIO5t66

やはり爆破か･･･

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:40 ID:o0OgnkdD

>719
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:41 ID:gzzWkS6O

>>719
分解してディスクを割ればOKかと思われ。
ガラスじゃなくても、適当にひっかいとけば大丈夫かと。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:41 ID:Az25BdSR

なんかいまいちKissDの売り上げ伸びないのは、例の日経の件といい
ネット部隊の大失態のせいじゃないかと思うのは俺だけじゃあるまい。
もともと使えねー連中の窓際代わりとはいえ、通常の営業の脚引っぱって
どーするよ？？？
とっとと10月でクビにしてくれよ。マジで。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:44 ID:FtuVuCrS

>>722
それもあるだろうが、そもそもこの価格にこの機能で、
爆発的に売れると考えることがそもそも間違いだ。
月産7万台？
冗談は顔だけにしとけ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:45 ID:flcyAb7B

誰の顔？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:46 ID:8fIO5t66

ｺｲｽﾞﾚｽや電話７のお陰だろ（ｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:46 ID:FtuVuCrS

>>724
7万台とかなんとかいってた奴。

727 ：北海道民：03/09/28 17:47 ID:GDOqh7N2

俺もじいちゃん欲しい・・

って、今日は１眼でなきゃ撮れない写真を撮りに逝こうと考えて
ここでは悪名高き　EF75-300 IS USM　１本で勝負。
それもテレ側480mm手持ちにチャレンジしてきました。

結果はさんざん。今日は小雨が降る最悪の天気。
湖で撮ったんですけど、湖面の反射が測光をまどわしたのか、
超どアンダーの写真ばかりでかなり鬱。

天気は大切ですね。腕はもっと大切。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928174049.jpg

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:48 ID:flcyAb7B

>>725
コイズレスはキャノワードに改名だよｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:56 ID:m7a1uxkc

>>727
FZ2のほうがまだましだな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:57 ID:o0OgnkdD

>727
いかにも最悪の天気ってのが伝わってくるよ。
あ、俺もそうなんだけど、水平はきちんと出そうね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:07 ID:MFxGTuvf

>>727
モノクロモードでも偽色は出るんですね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:15 ID:51PkOmH4

下はテンプレ改良案です。
【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:20 ID:HxYwuhvt

月
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928181952.jpg

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:36 ID:anX7y6ks

ｋｉｉｓＤ坊共よ、ゲ－ムショウでペタペタ餅つきしてきただろな。
さっさと成果をＵＰしろよな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 19:01 ID:4wqpFp3W

>>727
露出アンダーだと思ったらすぐ変えればいいのに。
その場で確認できるデジ使って失敗のまま帰ってくるのは信じられない。
露出信用できなきゃマニュアル使おうよ。
本体露出計が出した値を入れて一回試し撮りして、あとはその画像見て微調整すれば良いのに。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 19:28 ID:jwkwG3/U

>>735
漏れもそう思う。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 19:43 ID:/KrMLDMv

>>590
>>591
>>736
オレもそう思う・・・

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 19:50 ID:tO8x6I12

バッタの幼虫みたいです。マクロは見飽きたでしょうけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928192051.jpg

手持ちです。ピン甘いかな。
ネットで注文してたEF100mm f2.8が今朝届いたのに、風邪で出かけられなかったよーー。
がまんできずに近所の公園で撮りました。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:01 ID:9Odsr3F0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928195932.jpg

セットレンズで
ISO800
AWB
セッティング間違っちゃったよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:05 ID:LywMSztm

さっき仕事から帰ってきて今読んだんだけど
なんだよ今日は、ペンタヲタ大暴れだな。
ファインダーがどうのこうの馬鹿の一つ覚えだな。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:11 ID:60FApIo8

>>740

ペンヲタの振りをした何かと思われ・・・

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:16 ID:8fIO5t66

>>740
ﾍﾟﾝﾀｦﾀというか、今のｷｬﾉｿのﾌｧｲﾝﾀﾞｰがかなりｱﾚなだけで、
他のメーカーが普通のﾌｧｲﾝﾀﾞｰ作ってるだけだろ。
現実見ろよ。
F-1とかはいいﾌｧｲﾝﾀﾞｰだった気もするぞ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:25 ID:LywMSztm

>>742
もういい加減うざいからこっちに来るな。
istDスレでせいぜいマンセーして、一生ファインダ覗いて暮らせ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:27 ID:8fIO5t66

ｷｬｿﾉのﾌｧｲﾝﾀﾞｰしか知らない小学生が必死だな（ｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:28 ID:MqXcKw7t

今日istとKiss実物見てきたけどさー
誰だよistがMFし易いなんて言ってるの?、ウソつけって感じだったぞ
ただ単に大きく見えるだけだろー
おまけになんだよあのスーパーインポーズは分かりにくいうえにズレてるぞ(w

ところでKiss標準の18-55もMF試すのに迷ったぞぉ
どこ回すんだ??って(笑)
でも正直、istよりピントの山は分かりやすかったよん。
サブに買っちゃおうかな

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:31 ID:8fIO5t66

つまらん煽りだな。さっさとKissD買えよ。（ｗ

747 ：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/09/28 20:32 ID:2SzO5KoP

今日、kissDに超デケー望遠レンズ装備して飛行機撮ってる
気合の入った小学生見たぞ。
脚立持参してたし、腰に何かの受信機とか着けてたし。
あー、俺も望遠レンズ欲しいーーーー

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:33 ID:KMxBjQZ0

夕陽

EF17-40 F4L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928202437.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928202550.jpg

EF75-300 F4-F5.6IS
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928202652.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928202746.jpg

詳しくはExifを。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:36 ID:gzzWkS6O

>>744
KissDスレにまで来て煽るなよ。
そんなことじゃコイズレスと変わらんぞ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:38 ID:8fIO5t66

>>749
ｽﾏｿ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:38 ID:LywMSztm

>>747
そりゃすごい小学生ですか、親が買い与えたんでしょうか？
でも望遠レンズ買って何を撮るつもりです？
漏れも望遠欲しいんだが、何を撮っていいやら思いつかない。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:38 ID:RfrvWhkX

F-1やT90は絶品のファインダーだったよ。
KissＤも、言われるほどひどくはないが、誇れるほどでもない。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:47 ID:d5TFtoqT

>751
試しに中古の300ズームとかでも買ってみることをお勧めする。
描写はあまあま、ピンが来てるんだか来てないんだか判らない。そんな
ポンコツレンズでも、ファインダー覗いたときの世界は変わるから。
で、あちこち見回して、何か撮りたいってなったら、ちゃんとした望遠系
レンズを揃える。

ちゃんとしたのって高いからさ、ジャンク気味の小遣いで買える程度ので
体験版を味わうと。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:48 ID:L3rRBHyZ

おいらは目が悪いんで、Kiss Digital でも合わせられるなんて羨ましい。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:48 ID:Hz9g7oUp

>>748
17-40F4Lらしい絵ですね。水面の夕日、岸の枝、解像度も良い。
ズームレンズでこの質が出せるところがCanonの強み。

2枚目のはプリントして飾ろうかな

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:49 ID:Js4uSXMp

今日もﾌｼﾞのﾌｧｲﾝ2P(お客様所有)でお仕事で、
自前の魚喜ﾃﾞｼﾞとﾌｧｲﾝﾀﾞ見比べたら、
魚喜ﾃﾞｼﾞの方が滑らかで、色の偏りも無かったよ！

兎に角、ﾌｧｲﾝ2Pのﾌｧｲﾝﾀﾞ暗い。。　(ﾆｺﾝの安ﾚﾝｽﾞの御蔭でも有るが)ｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:50 ID:9Odsr3F0

>747
飛行機撮りたかったら
EF100-400ISとX1.4で20万ｴｿ用意しなさい。

758 ：北海道民：03/09/28 20:57 ID:kuMWo0Zv

>>735

それがさ、ドアンーダーだけどね、野外でモニター確認すると
適正露出に見えたのよ。
それよりちょっとオーバー気味？に感じたりもしました（藁
－補正しようかな～なんてね。

まあ、いっぱい失敗して経験値が上がるってことにしておいてください。
適正露出でのモニター写りもそのうち覚えるでしょう。

さすがに480mmだと動いてる被写体とらえるので精一杯です。
AEB使ってる間にシャッターチャンス逃しちゃう気がして・・
確認用にノートＰＣ持っていらっしゃる方います？
１０Ｄあたりは微妙な露出をモニターにて確認できるのかな。
前もってたDiMAGE 7iはちょっと暗めに表示されたし。
その機種の癖ってのを早く捕まえないとね。

AIサーボは動いてる被写体をかなり良い線で押さえてましたね。
ただ、斜め前から上下左右に動いているジェットはかなり大変です。
横移動やまっすぐ向かってくる車やバイクはかなりの確実でピンが来てました。
後は被写下界深度とシャッタースピードとの相談なんでしょうけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928203752.jpg

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 20:58 ID:sD5vqykv

公園に行っていろいろ撮ってきた
初めての一眼レフだったけどいろいろ難しいんだなぁと
思いました

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:06 ID:2RziawT4

>>758
ヒストグラム確認すれば一目瞭然な気も…
迫力があるだけに残念。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:16 ID:Js4uSXMp

ﾃﾞｼﾞｶﾒのﾋｽﾄｸﾞﾗﾑに感心する、今日この頃。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:34 ID:c1eUOA6v

どなたか教えてください。

起動時間は10Dより速くなってますか？
評価測光の精度はニコン並になったでしょうか？10Dは-1EVに補正しないと駄目です。
AFの精度は改善されてますか？
付属ソフトの使い勝手・処理速度は改善されましたか？
10Dのように長時間使用すると指の付け根が腱鞘炎のように痛むことは無いでしょうか？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:39 ID:/KqRTXUs

>>758
設定で、撮影後のプレビュー表示を情報表示有りの方にすればいいと思うよ。
撮った後すぐヒストグラムわかるから、失敗しててもすぐ撮り直せる。

早く外部ストロボの不具合直らないかな・・・。マニュアルで露出変えたりしても、
発光を弱くしてしまうのか、どうがんばってアンダーになるのは変わらないんだよね・・・

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 21:58 ID:q15iKr9C

>>762

軽くなった分、指への負担は減ってます。
それ以外は進歩してません。
何せ中身は基本的に10Dと一緒ですから・・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:02 ID:sg4amhZz

>762
新宿のキヤノンのセンターに行って10DとkissDと他の高いEOSを使って
比べてみるのが良いよ。

付属ソフトの使い勝手ってカメラと関係ねー話だし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:05 ID:UlwtEH3x

某ヨドで子連れのパパママの購入場面に遭遇。
緑の「□」がフルオートと聞き、「バ○チ○ンカメラみたいなもんか」と納得。
店員の「(セット)レンズ2本で10倍ズームです」の声でWズームセット購入決定。
メディア512MBで2万することに驚いてた。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:10 ID:m7a1uxkc

>>763
俺の420EXとKissDIGITAL、100%適正露出だよ？
よくその話を聞くけれど、不良品じゃないの？って思ってる。

直接でもバウンスでもぜんぜん問題ないよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:14 ID:5C4evSjx

>>766
家庭崩壊の悪寒

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:15 ID:GxGyOuzo

>>767
マジ？
俺763じゃないけどやっぱり外付けで撮るとアンダーだよ。
個体差があんのかねぇ。

770 ：767：03/09/28 22:19 ID:m7a1uxkc

>>769
中央以外のAF点を使用するとアンダーになりやすいという話を聞いた。
俺は中央固定にしているから、それが原因かなあ？

771 ：台￣)ヽ：03/09/28 22:23 ID:v4dlFPcL

花火撮ってきますた。
慣れないせいもあり最悪の状態で撮影を。
取り合えず、水平分度器(?)とミニライトと明るい時間に下見をしないとあかんよね。。。
てか、機械に慣れないととっさのときに焦るばかりで何をどー設定すればいいのかが。。。
激鬱状態ですわ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928220908.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928221545.jpg

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:26 ID:/nhOCv31

まだこの季節でも花火やってるんですね。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:31 ID:ELlL1l79

*istDはKissDより良い機種だが
ユーザーの人格はKissDのほうが上だな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:41 ID:0F/hPexn

>>763
AFエリアを中央に固定して、撮る前に黒っぽい物でピントをあわせて
そのままAE/FEロックボタンを押してから構図を決めて撮ってはどうですか？
AFエリアの中に白っぽい物があると、かなりアンダーな画像になるようです。
黒っぽい物といっても物によって、ものすごくオーバーな画像になることもあるので
そのあたりの加減が私には難しいので困っています。

私はここを参考にさせていただきました。
ttp://kazutoku.maxs.jp/kiss/E-TTL/index.htm

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:42 ID:VP5hKs8T

kissDと10Dで撮り比べてみました。
使用レンズはTAMRON SP AF24mm-135mm 24mm/F3.5

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928203650.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928203607.jpg

あえてEXIFは消してあります。
さて、見分けつきますか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:42 ID:jwkwG3/U

>>771
見ました。だいぶ苦労したみたいですね(w
風も出てたのかな。
使ったのはEF-Sですか？
2枚目なんかはちょっとツライですよね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:45 ID:m7a1uxkc

>>775
10D持ってないから分からないけれど、俺は二枚目の写真のほうが好きだなあ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:47 ID:QWmFTUac

今日の某公園では、KissD持ってる人を３人見ました。

うち一人は、
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
コレと思われるものをつけてました。
すげー

779 ：一眼初体験者：03/09/28 22:52 ID:HskSoQ21

今日、EF50mm F1.8Ⅱを買って来たんだけど、明るいねー。
セットレンズだと、1/4秒でシャッター切るところを、1/60秒で切れたよ。
すげえー。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:58 ID:jwkwG3/U

>>779
軽量・コンパクトと相まって着けっぱなしになり、
EF-Sが誇りを被る罠。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:03 ID:0VdnAoRN

KissD買ってかれころ500枚以上試し撮りなどしたけど、これがほんとに高画質なのか？
（レンズは付属の奴だが）写りはこれを買う前に手放したE885の300万画素とおなじくらいの画質だぞ！ムカッ！
レンズの高い奴買ったら高画質になるのか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:08 ID:tO8x6I12

>>781
「かれころ」って・・・

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:10 ID:QWmFTUac

>>781

ぜひとも両方うpしる!

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:10 ID:ewqq93Ls

>>781
なるよ。面白いぐらい変わる。
だから一眼は面白いんだけど。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:13 ID:ewqq93Ls

ああ、でもそれ以前にやっぱり腕だと最近特に感じる。
同じボディ、同じレンズでも腕の良い人の撮ると全然違ったりするし（ｗ

漏れはとにかくブレに気を付けてるな。

786 ：台￣)ヽ：03/09/28 23:14 ID:v4dlFPcL

>>772
隣県の神社が創建2100年祭とかで花火をしてますた。
時間は短かったけど、綺麗な花火をあげてましたねー。

>>776
初めて一眼型使うんで右も左も判らない状態ですよｗ
使ったのはセットレンズのEF-Sで、風は後半に吹かなかったせいで前半しか勝負出来ない状態。
G2で好んで使用した多重露出(?)ごっこもしてみたけど全然うまくいってないし。
フォーカスリングで無限に合わせようとしたけどうまくいかんかったし。
取り合えず、だめだめさんですた。
来年の花火撮りがおもいやられる。。。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:19 ID:Ns25oKC2

KissDの高画質を引き出すには純正Lレンズが最適です。
純正以外は買うと損しますよ。

788 ：(P) ◆qHV9J9j2g. ：03/09/28 23:20 ID:STTABMU8

本日は念願のサッカー撮りに逝って参りました。
レンズは中古の75-300 IS 4-5.6と今日新宿淀に寄って衝動買いした200F2.8L。
7月末で3万くらいだった淀のポイントがいつの間にか7万オーバー。。。

サッカー撮りについてのインプレッション。
連写は遅すぎて意味無し。まあこれはわかってた。
日中だったためか75-300でもAFは間に合った。
ただ後半200F2.8に換えてみたら次元の違うAF速度に驚嘆！しかもめちゃくちゃ静か！
高いレンズって違うなあ。
前半終わり辺りで突然エラー頻発。レンズのせいかな？と思ってそれまで付けていた
75-300をEF-Sや200F2.8に換えてもエラーが出たので本体が原因と判明。
どうやら熱にやられたらしい。前半はもろ逆光でちょっと日焼けするくらいじりじりと暑かったから。
後半日が傾いて座席が日陰に入るとあっさり直った。
10Dとかならもうちょっと熱耐性があるのかなあ。だとしたら選択誤った。。。

写真うｐしたいけど肖像権とかって平気かな？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:22 ID:5C4evSjx

コイズスレにも書いたんだけど

　106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:14 ID:Ns25oKC2
　>>100
　KissDと*をおなじ範疇で捉えるべきではありませんね。
　完成品と試作品ほどの差があるよ。
　日経BPに正直に書かれてしまって怒っても後の祭りだったけどね。
　今買って損のないのはKissDだけでしょう。

コイズって日経の捏造記事必死に正当化するんだよね。
直接の関係者なんじゃないの？

みなさんどう思います？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:22 ID:QCpxYuzM

鼻の脂で液晶が汚く…

791 ：776：03/09/28 23:27 ID:jwkwG3/U

>>786
ISOは100で良かったと思う。2枚とも露出はオーバーだね。
絞りは8ぐらいでシャッター速度は1～8秒ぐらいかな。
EF50/1.8IIは買ったんだっけ？そっちの方が良かったかも。
あと、広めに撮ってあとでトリミングで対応した方がラク。

参考リンク↓
http://www.japan-fireworks.com/technic/technic.html

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:28 ID:EAvZkJ2V

>>787
そんなことはないよ。
値段の差は厳然としてあるが他社製でも非Lでも良いものはある。
他社+非Lのお勧めは
シグマ15-30mm
タム28-75mm
EF50/1.8
EF85/1.8
タムSP90ﾏｸﾛ
EF100/2.8ﾏｸﾛ
EF28-135IS
EF24-85
あたりかな？
望遠はさすがにLと勝負できる玉はなさそう。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:31 ID:pPsBGNg0

>>792
タム24-135mmも評判良いんじゃない？
明るくはないけど。

794 ：775：03/09/28 23:31 ID:VP5hKs8T

kissDはパラメータ２、10Dは標準で撮ってます。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:33 ID:HskSoQ21

>>788
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:35 ID:EAvZkJ2V

>>793
俺、安牌しか踏まないようにしてるからｗ
いくら問題なく使えてもメーカーで推奨してないレンズは怖いよ。
まして人には勧められん。
それに上で挙げたレンズは持ってないのが多いからｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:39 ID:9GsNiNl0

>>775
Kissと10D持っていたら、先に10Dから撮影する気がする。よって、
上が　Kiss
下が、10D

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:40 ID:ng7pRZW+

KISS D買いました。
18-55はそこそこの玉ですが、画質は普及型のズームそのもので、24-85あたりと比べると
やはり落ちます。
手持ちの玉で思ったよりも相性がよさそうなのは、EF 50mm F2.5マクロ、EF 50mm F1.4
シグマ 180mm F3.5マクロ、同F5.6マクロ、EF 50-200 F3.5-4.5Lなどです。
EF 100-300 F5.6Lも、ボケはともかくシャープネスは見るべきものがありました。
逆に思ったほど良くなかったのは EF 100 F2です。
思った通り良かったのは、EF 70-200 F4L、EF 135 F2L、EF 24-70 F2.8Lなどです。
評価ができかねているのは、EF 16-35 F2.8Lです。逆光でもOKの場合と
破綻する場合があって、何がポイントなのかまだわかりません。

799 ：北海道民：03/09/28 23:43 ID:kuMWo0Zv

>>798

良いレンズをお持ちで。
よろしければ作例などをうｐして頂けませんでしょうか。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:45 ID:J6oSiqFC

>>775
Exif消してる以上は釣りにしかならない。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:47 ID:ng7pRZW+

>>799
うpってどうやってやるんですか？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:47 ID:/KqRTXUs

>>767
それは（俺の場合は）関係ないみたい。

>>774
Thanks!!
FEロックの場所によって全然違うんだね。髪の毛にあわせて撮るとかなりいいかも。
FEロックしないとほとんどアンダー気味になります。
ポートレイトモードで人物の顔にピント合わせてとってもアンダーになるってのはあきらかに
おかしいと思うんだけど、初期不良なのかなぁ。

関係ないけど、今日タム28-75mmF2.8届きました。これいいね～。絞り開放でもかなりくっきり
写るのにびっくりした。比較対象のセットレンズがしょぼいだけなのかもしれないが・・・

803 ：北海道民：03/09/28 23:53 ID:kuMWo0Zv

>>801

ここにうＰしてもらえれば・・
びっくりするほどユートピア！

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

804 ：763：03/09/28 23:54 ID:/KqRTXUs

>>802
>それは（俺の場合は）関係ないみたい。
は>>770でした。スマソ

>>785
俺も手ぶれは特に感じます。
いままでコンパクトデジカメ使っていて、1/30とかでもぶれてないと思っていたんだけど、
KissDで解像度が上がったら微妙にぶれているのがわかった。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 23:56 ID:iohyKcgB

>Ns25oKC2
KissDすら買えないヤシがＬレンヅを勧めるとは片腹痛いな。

806 ：(P)3tukune：03/09/29 00:02 ID:BwkHDHr9

逝っちゃいますか。
とにかく水平に撮れてる写真が少なくて。。。カメラに振り回されてるなあ。
あとラインズマンとボールボーイが邪魔。最前列はｲｸﾅｲ｡

75-300 IS 4-5.6　焦点距離300mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928235016.jpg

75-300 IS 4-5.6　焦点距離200mm　トリミング
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928235407.jpg

200 2.8L　一部トリミング
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928235827.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929000024.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929000122.jpg

大体ISO400/シャッター優先1/800固定のはず。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:09 ID:PHHC6mNP

>>755
ありがとう！
よく見ると女の人が写ってます。
彼女は私がその場に行く前から彼岸花の前に三脚立てて銀塩一眼っぽいカメラで
日が沈むまで粘ってました。

夕陽のオマケです。
同じポジションからなので変化に乏しいですが。
共にEF17-40 F4L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928235316.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928235714.jpg

こちらはその前に寺で撮影したもの。
A-DEPのテストを兼ねて。
EF17-40 F4L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928235823.jpg
ここまでExif付き。
下に続く…^^;)

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:09 ID:p94rYA48

>>774 測光モードについて書いてないが？
露出が合わないと言ってる人は評価測光以外にしてるんじゃないの？
それなら当然ずれると思うが、

809 ：(P) ◆qHV9J9j2g. ：03/09/29 00:10 ID:BwkHDHr9

上は全て現像パラメーター2　WB太陽光です。

75-300は言われてたとおり200mmまでは結構良い画質。
AF速度は速くならないけど。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:11 ID:vhTbUZ+1

>>806
http://www.j-league.or.jp/portrait_logo/still_picture.html

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:11 ID:PHHC6mNP

>>807の続き
こちらも同じ寺で撮影。
手ブレ気味です。
金網越しでコントラストが弱められてしまったのでレタッチ。
Exifが消えてしまったのでこちらに主なデータを記載。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030928235920.jpg
撮影モード:絞り優先AE
Tv（シャッター速度）:1/60
Av（絞り数値）:2.8
測光方式:評価測光
露出補正:-2/3
ISO感度:100
レンズ:28.0 - 75.0 mm（タムロン）
焦点距離:66.0 mm
ホワイトバランス:太陽光

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000006.jpg
撮影モード:絞り優先AE
Tv（シャッター速度）:1/25
Av（絞り数値）:2.8
測光方式:評価測光
露出補正:0
ISO感度:100
レンズ:28.0 - 75.0 mm（タムロン）
焦点距離:75.0 mm
ホワイトバランス:太陽光

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:12 ID:PHHC6mNP

>>811の続き
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000102.jpg
撮影モード:絞り優先AE
Tv（シャッター速度）:1/30
Av（絞り数値）:4.0
測光方式:評価測光
露出補正:-2
ISO感度:100
レンズ:17.0 - 40.0 mm（EF17-40 F4L）
焦点距離:40.0 mm
ホワイトバランス:太陽光

>>775
さっぱりわかりません…^^;)
最初は下がパラメータ1のKissDかと思いましたが2で撮っていたのですね。
そうなると上がKissDかなぁ…？

813 ：北海道民：03/09/29 00:16 ID:Djf6Awk5

>>806さん。

７５－３００　IS USMはやっぱりこんな写りですね。
200mmまで、ちょい絞るってのが一番みたいです。

それにしてもＬレソズはいいなぁ。
誰かEF70-200mm F2.8L USMの作例見せていただけないですか？

814 ：同じ道民：03/09/29 00:23 ID:5LnsX/85

>>813
どんなのがいい?

815 ：775：03/09/29 00:23 ID:/dgmn741

寝る前に答え書いときます。

先に書いたほうがkissDです。
後のが10D。
どちらもRAWで撮ってFVUで現像しました。
正直、撮った自分には見分けがつかなかったのですが、みなさんたいしたものです。

おまけ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929001825.jpg
10D + MC ZENITER-M 16mm/F2.8 FISH-EYE
絞りF8 源蔵にて現像

816 ： ◆qHV9J9j2g. ：03/09/29 00:25 ID:twWu1a5H

test

817 ：(P)3tukune：03/09/29 00:26 ID:BwkHDHr9

>>810
どこに抵触するのかイマイチわからんのだけどとりあえず削除した方がいいですか？

>>813
そうですねえ。それ以前にAFの遅さがスポーツ撮影には致命的一歩手前くらいなので
おすすめできません。
でもISが役に立つ時もあると思うんだよね。
でも売っちゃうかも。もう200Lにぞっこんです。

818 ：(P) ◆2TyhfwrRYY ：03/09/29 00:27 ID:BwkHDHr9

ううむ、しまった。。。ｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:28 ID:NW7APVTB

>>802
うちのも同じです。全自動モードでもポートレートモードでもPモードでも
普通に人物の顔にピントを合わせて撮ると、ものすごいアンダーな画像が
撮れたりします。時々「あっ、マシだ」と思える画像もあるのですけど。
コンパクトデジカメで撮っていた時（室内）は、何も考えずにフラッシュを
使用してもそれほど変ではありませんでした。どうしてKissデジでできないのか
分からずに毎日試し撮りばかりしていて、あのサイトで情報を得たというわけです。

画像がアンダーになるのはここでもいろいろ出ていますね。
http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1031

>>808
Kissデジでは測光モードを手動で設定できないのですが評価測光が標準のようです。
価格.comでも見かけましたが、露出があわないというか画像がアンダーに
なるというのはこういう画像のことだと思うのですが。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRINFP0.HTM

820 ：(koizuless) ◆qHV9J9j2g. ：03/09/29 00:29 ID:XIeTvd40

どうにかなりませぬか？

821 ：(P) ◆2TyhfwrRYY ：03/09/29 00:34 ID:BwkHDHr9

>>820
そんなにKissDﾏﾝｾｰしてないのになあ。
探偵ごっこするならもうちょっと推理力付けてﾎｽｲ。

どうにかなりませぬか？

822 ：北海道民：03/09/29 00:37 ID:Djf6Awk5

>>814　同じ道民さん。

70-200L　USMお持ちでしたか？
なるたけ厳しい条件で、しかもテレ側開放でとったのを希望します。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:51 ID:T9MoNxDj

ああ！

コイズレスがどうしてもKissDの画像を上げられないのは、
そういう仕組みだったのか！！！

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 01:22 ID:XJhsl7mY

という事は(P)3tukune逮捕されちゃうのか。
大好きな「負け組」確定ですな…

ご愁傷さま。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 01:37 ID:xf+/ZoqF

まあ、出てくるタイミングにしても口調にしても嵌り杉だね。
(P)はペンタに菓子折りでも持って駆けつけた方がいいんじゃないの？
その前にキヤノンに訴えられちゃうかも知れんけど（ｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 01:52 ID:d9zJ6NAR

F1 アメリカGP まだ始まらん！

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929014626.jpg

827 ：ニコ爺：03/09/29 02:11 ID:mqHRYK2a

の前に各スレに「ごめん」して廻られるが吉かと。
ペンタはじめ各スレでウザく思う者多数ｗ
彼らが申し合わせ、ネットたれこみ寺「各地」に、
かたはしからメールすると、なかには「お仕置き」に
マジうごく寺がでてくるかもｗ　＞老婆心

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 02:30 ID:igOoOr+4

＞820.821
いずれにしろ削除対象外かと・

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 02:34 ID:yKvLUZdu

733です

夜景
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929023147.jpg

さっき撮ってきました。
レンズキットの18-55mmです。
カメラ的にはどうでしょうか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 02:50 ID:1BLHTj8b

>>829
綺麗だねー。シャッター速度と絞り値を教えてくだされ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 02:55 ID:yKvLUZdu

>>830
ISO感度100
Tv（シャッター速度）25
Av（絞り数値）3.5
でーす。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 03:18 ID:JqU4tAHX

>>829
カメラ的にはってどういう意味？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 03:42 ID:yKvLUZdu

んー、この程度の写真が取れるんですが、良いか悪いか、ってかんじで。
最近のデジ亀は2万そこらのでも、きれいな夜景が取れるものもあるし。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 03:53 ID:JqU4tAHX

そうですねー、カメラ本体としてはこの付属レンズだけで終わるとすればちょっと高いね。
一眼レフはやっぱり色々なアクセサリーで何でも撮れるカメラですからね。
使い方で良いカメラにも悪いカメラにもなるでしょう。
レンズだけを見れば、このレンズは２万円なら悪くない普通のレンズだと思います。
コンパクトとは比べられないですよ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 04:17 ID:f53N4+36

>>829
綺麗でつ。機材うんぬんよりも腕がよいでつ。

コンパクトでもいいからデジカメほしい。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 04:45 ID:RUNBOv+g

>>829
二万円はさすが言いすぎだけど、
実際問題コンパクトってのはこれだけ綺麗に撮れるんですよね。
コストパフォーマンスだけなら、レンズ非交換式のほうがいい。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030806/105518/13-2.jpg

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 05:05 ID:f53N4+36

>>836
こちらも綺麗でつ。みなさんお上手でつ。弘法は筆を・・・でつ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 05:14 ID:61pRKKh+

自宅窓から北北西の星空試し撮り
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929051304.jpg

セットレンズの55mm
MF
ISO400
bulbで２～３分か？
Photoshopで50%リサイズ
明け方だから空が青いね。

839 ：838：03/09/29 05:25 ID:61pRKKh+

F値は5.6。
お星様にMFなんて当然出来ないから、
遠くの街灯でMF後、部屋を移動して撮りました。
bulbノイズが少ないのが嬉しいですね。

840 ：838：03/09/29 06:18 ID:61pRKKh+

訂正。
露出は２８０秒でした。約４分半

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 08:55 ID:ms/rprXp

セットレンズの他にって言うんでタムお28-75 F2.8が欲しいんだけど
望遠側を考えると28-300 XRになっちゃうんだよね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 09:07 ID:6fDlM10r

>>841
24-135じゃダメなの？
望遠も結構使えるよ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 09:49 ID:R8KC/Ime

コイズレス、(P)、電話７等をこのスレもしくは隔離スレに固着させてくれ。
KissDスレの住人は特に真摯な対応を求む。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 10:26 ID:yTUavKth

843がそいつらのいないスレにいけばいいんじゃないの？

あんまり粘着が酷いと、実は藻前はそいつらを愛してるんじゃないか？と
思ってしまうんだが。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 10:51 ID:mY5Oa1yn

Kiss Digitalをお持ちの皆さん、発売後、1週間　そろそろホコリどうしてます？
空をF値最大で撮ると黒い点がいくつか有ると思うけど...
（数枚撮れば、同じ位置に黒い点がある。）

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:05 ID:BvE3NycG

子供と散歩してたら、そこにあった夕陽です。
>>748 さんのと１８分違い（＾＾；

EF18-55
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929105958.jpg

色々設定いじっている内に沈んでしまいました(T-T)

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:11 ID:vVo8k8vQ

>>528
ほめてんのか、けなしてんのか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:29 ID:ozStZeMX

>>528
萎えるのは最初だけ。そのうち慣れる。
漏れなんて17-40と70-200のＬレンズと、50-1.8を換えたりしても違和感なくなった。
このレンズはこういうもんだ（妥協じゃなくて）って思えるぞ。

セットレンズ、暗いのは鬱だが。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:38 ID:HzZ3kTWz

>>848
50mmF1.8は吐き出す画があれだから許せるだけで、
17-40LからKissDのセットレンズに付け変えるとさすがに萎えるだろｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:40 ID:X36rKZ0V

>>836
その写真が5万円以内のカメラで撮影出来るなら充分な感じします。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:44 ID:X36rKZ0V

>>849
17-40Lからセットレンズでは萬葉庭が混んでいて夢庵しか
空いてなかったくらいの落差があります＿|￣|〇

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:55 ID:vfVrEUxu

>>845
漏れのは点というより薄いシミのような感じだたよ、まだ気にするほどのもんじゃないと判断

853 ：841：03/09/29 11:58 ID:ms/rprXp

>842
ありがとう。
最初は来れも候補に入ってたんですが、広角はセットレンズ使うし
望遠側がちょっと足りないんですよね・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:24 ID:Oo1rXpR6

>>838
おおっセットレンズのＦ値であれだけ星が写るんですね。ありがたい作例です。
50mm f1.8買ったんだけど、考えてみると星座を入れるには画角が狭すぎなので
どうしようかと思っていました。今度ためしてみます。
KissDはバルブ撮影にも使えそうなんで楽しみが広がりました。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:24 ID:vVo8k8vQ

ｷｽﾃﾞｼﾞって、この「軽さ」が一番の魅力なんだよね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:29 ID:X36rKZ0V

>>855
軽いけど少し大きくて指の短い自分には持てあまします。
数分で慣れるので最初そう思うだけかも知れませんが。

canonにはist'Dに負けない小型バージョンの開発を期待してます。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:44 ID:ms/rprXp

買う店選びに困ってるんです。
何かあった時に持ち込んで相談できる所となると、
直に買う方が良いのかなと思うんですが
田舎なので、店頭で替えるカメラ店は少し離れたキタムラしかない。

近くの家電店にも売ってるんですが、ここだと
レンズはないし何かあって持ち込んでもダメなんですよね。
やっぱりちょっと遠くて高くても、カメラ店で買うのが良いんでしょうね…

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:56 ID:IWkHVwTI

>>856
グリップ部の大きさの原因はバッテリーのサイズが大きいような気がするんですよね。
ただあのバッテリーは汎用っぽいから専用バッテリーなんて開発するとコストが価格に跳ね返る悪寒が…

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:58 ID:yTUavKth

857
　相談料込みの値段だって納得できるなら、やっぱりカメラ店で買った
方がいいと思う。

　そういう意味で言うと、本当は、近所の個人経営の写真屋で買えるのが
ベストなんだよね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:03 ID:6zvJoDsr

EF50mm f1.8並みの値段と画質で28mm f1.4のレンズ出して欲しい。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:07 ID:KQimdujn

ＣＣＤのゴミ処理、
ブロアーだけで、
なんとか対応できるものでしょうか。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:07 ID:M6DinOYX

>>860
相当大きくなりますが。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:12 ID:9aZXTzmq

我慢できるだけ我慢して、なるべく自分で掃除せず
限界がきたら持込清掃をお勧めします。
しつこい汚れはブロアーでは落ちませんし、
下手に豆に掃除すると、フォーカシングスクリーン
やミラー部その他にホコリを入り込ませることになります。
通常の撮影で絵に写り込まない限りは、多少の汚れはあきらめましょう。
フロンは最悪ですよ、ミラーが曇ったりしましし、CMOSには使わない
方が賢明です。レンズの清掃も頻繁にするとかえって傷つきますね。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:13 ID:ozStZeMX

>>861
対応出来る時と出来ない時がある。

ブロア等を使う時は、マウント（開口部）は、下に向けろよ。じゃないと、ゴミが落ちない。
上に向けたままで、ミラーやスクリーンにブロアしてるヤシがいるが、あれは最悪。

付いてるゴミを、全てシャッター部に落としてる事になるからな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:13 ID:vVo8k8vQ

>>860
禿。
EF-S で小型化ｷﾓﾝﾇ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:16 ID:KQimdujn

>>864
なるほど、なるほど。
対応できない場合、メーカー依頼しかないですかね。
田舎だから、この部分が一番気がかりでして。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:20 ID:X36rKZ0V

>>858
ist'Dは単3リチウムが入るサイズですがあんなに小さいです。カメラ
メーカーのプライドがきちんと形になってますしね。

コストダウンしているからこそ会社全体でしっかり利益が出ている
のも分かるのですが・・・

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:29 ID:6zvJoDsr

>>862
じゃ
35mm f1.8じゃダメ？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:30 ID:vVo8k8vQ

知り合いがistDとKissDの撮り比べをしたといってた。
istDのほうがなんだか暖かく人間味があり、KissDのほうが冷たいような感じがしたから
istDを買ったといってた。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:33 ID:Q/dxyWVI

>>867
観音にプライドがあれば軋むプラボディにゴムキャップは使わんでしょ。
「廉価版はコストダウンしてナンボ」の商売が観音の基本かと。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:47 ID:/kwLV41F

ぬお～～、猛烈に高級コンパクトデジと迷ってる～～！
出来ることが違うことは分かってる、カタログに穴が開くくらい読んだし、
違いも値段差も理解してるはずなのに、まだどっちにするか決めランね～～！！
どうすりゃいいんだ～～！！

＃つうか、こころとたくみがくっつくのは全然なっとくいか～ん

872 ：ななしさん：03/09/29 13:51 ID:nKE8VOYb

>>871
Kiss DigitalとIXY Digitalを買えば良い。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:51 ID:y49B7390

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929134935.jpg
100-400IS Lで。
評価測光無補正。
レンズが良いと全てが変わります。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:53 ID:vfVrEUxu

>>870
コストダウンがキャノンのプライドなんじゃなかろうか(w

AE-1や銀Kissで成功した一眼カメラを身近にするってのにもう一度チャレンジする気なら
倒れるまでコストダウンを追求しなきゃね、できればもうちょっと小さくして欲しいけど

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:58 ID:Dzw6e1Jr

>>874
たしかにそういう見方も出来る罠ｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:59 ID:yTUavKth

　コンパクトデジも一眼デジもいますぐ必要じゃないなら、慌てて買う
必要は無し。
　古い言い方だけど、ビビビッと来るデジカメに出会ってからそれを
買うべし。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:07 ID:td9nxgDu

>>873
ＧＪ！
やっぱレンズは大事ですね

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:10 ID:f53N4+36

>>873
いい !

デジタルカメラで IS を ON　にすると色ずれすることがあるって聞いたけどほんとですか ?

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:14 ID:X36rKZ0V

>>870
安くてナンボ、kissDというのがcanonの狙いだったら小型化より
部品の更なる使い廻しもあり得ますね。

canonかなり儲かってますからもうひとサービス欲しい所ですｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:15 ID:/kwLV41F

>>876
C-750 はちょっとだけビビビっときたが、KissD はかな～りビビビときたことは事実。

ちなみに半年前、ノーパソ買うときに線鳥野とかいろいろ迷って、すんげー悩んで、
結局一番ビビビと来たﾀﾃﾏｻ駆っちゃったんだけど、今ではとっても満足してる。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:16 ID:vVo8k8vQ

ふーん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:22 ID:vVo8k8vQ

まじめに縦横比 3:4 のモードも作って欲しかったな。
一眼レフだから 2:3 にこだわるんじゃなくて。
PCの画面で全画面にすることも多いし、そのときにいちいちトリミングなんてやってらんない。
この機種買う人間、銀塩流れよりもコンパクトデジ上がりのほうが圧倒的に多いだろ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:24 ID:fq6Qxv3l

>>873
飛行機写真ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

飛行機写真用にとKissDと100-400L ISを検討していたからグッドタイミング。
もっと飛行機うpしてくだされー！！

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:36 ID:y49B7390

>878
デジの方につけたのKissDが初めてなんで
今のところどうとも言えない。お役に立てずにｽﾝﾏｿﾝ。

ただ、接点異常エラーが良く出るんだよな～
バッテリー残量が少なくなってるからかな？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:40 ID:yTUavKth

>>882
　廉価版じゃ無理っしょ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:43 ID:p94rYA48

>>885
?
2:3 より　丸に近い3:4　の方が構造的に簡単なんだが？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:44 ID:SmaAZGlH

EOS学園　EOS Kiss デジタル　使い方教室

http://cweb.canon.jp/camera/school/schedule/tokyo/usekissd.html

EOS Kiss デジタルの使い方を1回で講習いたします。（3時間）
定　員 ■各20名
受講料■3,000円

上は、東京校のスケジュールですけど、大阪校と名古屋校もあるみたい。

3時間で、どれくらい教えてくれるんだろう。安いしいいかもね。
１０Dのコースとか、行った事ある人いますか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:49 ID:p94rYA48

なんか、行かなくても
質問とかここで済んじゃうし　行く必要感じないな

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:55 ID:fVt1i/f0

TOKINA ATX-280 Pro
エラーもでず使えました
ゲームショウで使ったけど、AF悩むのが結構ありました
ちなみにＰでしか撮ってないです

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:05 ID:ObqKQGmk

>>881
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7750&d=t

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:07 ID:yTUavKth

>>886
　全くの０からヨーイドン！って同時に開発を始めるなら、どうなるか
分からんけど、KissDが安く出来たのは既存のシステムが流用出来たから。
　構造が簡単だから安くなるっていうならE-1はなんなんだと。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:07 ID:5AQzXU6b

初期のαみたいにグリップは白くなるとみた。
すぐに値崩れするだろうから、値崩れしてから買ったほうが
賢いだろうね。
1年もたてば、中古で5万円くらいになるだろうから、そしたら
買おうと思う。
そのくらいの値段になれば、サブ機には悪くないと思う。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:15 ID:vVo8k8vQ

>>892
油ベトベトですが。

あと新品は安くならないと思うよ。
ムービーの値段が基本的に5年前くらいと変わってないのと一緒。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:17 ID:p94rYA48

サブ機買うくらいならレンズ買った方が良いだろ？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:24 ID:M6DinOYX

この板の奴らはレンズの方が大事な財産と言う認識を持てないのだ。
これを、バカの壁と言う。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:27 ID:wWc6lC/j

EF70-200mm F4L
(･∀･)ｲｲ!

キスデジにも大きすぎず重すぎずマッチする。画質も値段も文句なし。
F2.8Lはバズーカだからキスデジには合わない。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:44 ID:vVo8k8vQ

ｷｽﾃﾞｼﾞ 7万台 x 12 = 84万台
国内デジカメ出荷台数約650万台
国内デジカメ生産台数約2300万台

おおいとみるかすくないとみるか。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:47 ID:OhFwP3HY

kissD買って高いレンズ買ったらまさにキャノンの思う壷。
オレはそれが気に入らない。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:49 ID:KQimdujn

スーパーの銀行ＡＴＭで１５万円降ろして買いにいったが、２～３日待ち状態だった。
改めて大きさを確かめて、銀塩１眼からの切替直後だったら迷わなかったけど、
PowershotやIxyで常時携帯できる環境に馴染んじゃったら、結局買えなくなっちゃったよ。
すまん。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:54 ID:cKH52eMH

5年も経てば銀塩がほぼ絶滅してレンズ込みで5万ぐらいで
銀塩入門機感覚でkiss辺りのデジカメがスーパーのカメラ
売り場とかで気軽に買えるようになるんだろうな。

5年もかからないか？3年か？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:56 ID:JlhKSE9b

すでに俺のKissD傷だらけ。
使い倒したら中古で出してやるからありがたく買え。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:57 ID:TWbala6t

>>899
用途によってはそれが正解の様に思う。コンパクトデジの機動性にかなうものは無いからね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:03 ID:JlhKSE9b

>902
実際に使ってみた上で判断せい

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:16 ID:5AQzXU6b

>>901

パパママ向けのキスはほとんど使われた形跡のない中古がごろごろある。
使い倒したあんたのカメラじゃなくて、そういうきれいなやつを買うよ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:16 ID:vVo8k8vQ

内蔵ストロボが弱い、という話がありますが、
ぶっちゃけ IXY DIGITAL よりも弱いとか、そんなことはないですよね？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:16 ID:WFCsxpOG

>>902
スーパーの銀行ＡＴＭで５万円降ろしてコンパクトデジ買いにいったが、
カメラつき携帯で常時携帯できる環境に馴染んじゃったら、結局買えなく
なっちゃったよ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:17 ID:tUyb7EC6

こんにちわ。
コイズレスです。
お詫びを言いに参りました。
いろいろなスレで煽りまくって、
結果的にKissDスレに報復されるようになってしまったこと深く反省しています。
今日を限り煽りはいたしません。
皆様にご迷惑をおかけしてまことに申し訳ありませんでした。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:20 ID:SL3gyCzK

>>906
用途によってはそれが正解の様に思う。携帯カメラの機動性にかなうものは無いからね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:28 ID:JlhKSE9b

>908
実際に使ってみた上で判断せい

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:29 ID:JlhKSE9b

↑
sage忘れた

911 ：377：03/09/29 16:34 ID:vVo8k8vQ

もいちど Q&A まとめてみました。
何かあればこのスレのうちに修正ｳp願います。
また次スレ立てる方、上のほうにお願いします。

Q. 画質がアニメっぽいんだが。
A. DIGICはそういう味付けです。こればっかりは各人の好み。

Q. 本体のほかに買うものは？
A. 最低限 CF (256～512) を買え。あとは予備のバッテリとか交換レンズとかカメラバッグとかカードリーダーとか。

Q. セットレンズはずばり買い？
A. 悩ましいところ。
　安い。写りは悪くない。コンパクト。軽量。KissDとの相性考えて作られてる。
　他に安くて良い広角ズームがない。つなぎとしても良い。決して明るくはない。
　 28-300mm等、広角～望遠ズームを買うなら必要ないという人もいるが、広角側が弱い。
　ゆっくり悩んで。

Q. 交換レンズはどういうのを探せばいいの？
A. キヤノンのEFレンズ、EF-Sレンズは全て使えます。
　ﾀﾑ、ｼｸﾞﾏの「キヤノン用」なら基本的に使えますが、気になるなら購入前に店員に確認を。

Q. バッファ容量が少ないようだけど、ぶっちゃけどれくらいで連射できんのよ？
A. ４連射->６秒待ち->４連射->６秒待ち　くらい

Q. セットレンズ以外でお勧めレンズは？
A. 1本で何でも済ませたければﾀﾑAF28-300mm、標準(中望遠)を明るく撮りたければEF50mmF1.8 IIが人気。
　 IS(手ブレ防止)付きならEF28-135mm F3.5-5.6 IS USM とか。
　ちょっと高いがLなら EF17-40mm F4L USM とか、新発売のﾀﾑ SP AF17-35mmF/2.8-4 Di とか。
　また同時発表された EF55-200mm F4.5-5.6 II USM も結構売れてるようだが、このスレにはあまり話題が出ない。
　他にもいろいろあるのでスレをよく読んで。
　なお焦点距離が1.6倍換算になるので注意。

912 ：377：03/09/29 16:37 ID:vVo8k8vQ

Q. レンズのこと、よくわかんないんですけど。
A. まずはセットレンズで撮りまくれ！その後、不満に思うところを解決するレンズを買えばいい。

Q. CFはメーカによって速度が違うの？
A. 大して変わらない。

Q. 10Dとの大きな違いは？
A. メリット: 軽い、小さい、安い、EF-S 使える、リモコン安い
　デメリット: プラスチック、連射に弱い、細かい設定出来ない
　詳しくはこちら http://cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/index.html

Q. こんな機種買うくらいなら10D買ったほうがよっぽどマシじゃん。
A. そうですね。

Q. コンパクトデジのほうが、望遠とかマクロとかスゴいじゃん。
A. 決してデジ一眼レフが全てコンパクトを上回ってるわけではありません。
　予算と好みで選択して。

Q. 一眼レフってなんだか怖そう。
A. 買わないで悶々とするくらいなら、買って、撮りまくりながら勉強した方が１万倍はいいぞ。

Q. 売れてんの？
A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。月産7万台だそうです。
　ショーに行くと大量に出会う悪寒。

913 ：377：03/09/29 16:38 ID:vVo8k8vQ

Q. 写りのしょぼい写真しかｳpされないんだが。
A. そういう客層が買っているだけです。それが全てカメラの性能ではありません。

Q. 10D や *ist D を買えば、もっといい写真が撮れるの？
A. 撮れる人は撮れるし撮れない人は撮れない。

Q. ずいぶんとKissDをバカにする人が多いんですが。
A. 設定に自由度が少ないのと作りがﾁｬﾁｲのでｶﾒｦﾀからはオモチャ扱いされることもありますが、
　逆にコンパクトデジ上がりの人間には使いやすい仕上がりになってます。
　決してｶﾒｦﾀを満足させるためのカメラではないので、その辺は割り切って。

いじょ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:42 ID:mY5Oa1yn

>Q. 売れてんの？
A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。月産7万台だそうです。
　ショーに行くと大量に出会う悪寒。

完売の根拠ってなによ？
価格.comもカメラ系ショップのHPも在庫有りだし、次のロットなのかな？

915 ：377：03/09/29 16:44 ID:vVo8k8vQ

長すぎるかな。ちょっと削って2レスくらいにしといたほうがよいかもしれない。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:45 ID:vVo8k8vQ

>>914
いっときどこも在庫無しになって、その後また在庫アリになったから
第二ロットかとおもた。
まぎらわしければ削ってもよいかもしれない。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:46 ID:EuVMgXER

質問に対してレスでQ2を参照しろとか指摘しやすいようにQ1・Q2のようにナンバーつけたほうがいいと思う。
あと
Q. バッファ容量が少ないようだけど、ぶっちゃけどれくらいで連射できんのよ？
A. ４連射->６秒待ち->４連射->６秒待ち　くらい

だったらずっと繰り返し可能なように見えるが

A. ４連射->６秒待ち->４連射->６秒待ち->*３連写->６秒待ち->１枚（*以降はCFカードの速さも関係してくるかも）

と付け加えでバッファが関係してくることを示したほうがいいと思う。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:52 ID:dxagk6Yp

要らないと思われるQ

Q. こんな機種買うくらいなら10D買ったほうがよっぽどマシじゃん。
A. そうですね。

Q. コンパクトデジのほうが、望遠とかマクロとかスゴいじゃん。
A. 決してデジ一眼レフが全てコンパクトを上回ってるわけではありません。
　予算と好みで選択して。

Q. 一眼レフってなんだか怖そう。
A. 買わないで悶々とするくらいなら、買って、撮りまくりながら勉強した方が１万倍はいいぞ。

Q. 売れてんの？
A. なんだかんだ言われつつ初期ロットは即完売。月産7万台だそうです。
　ショーに行くと大量に出会う悪寒。

Q. 写りのしょぼい写真しかｳpされないんだが。
A. そういう客層が買っているだけです。それが全てカメラの性能ではありません。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:56 ID:U9tE9ixM

いいなKissDスレは。
質問には答えてくれるし、FAQまで作ろうとして感心だよ。

*istDのスレなんてFAQなんて作ろうともしないし、質問でさえ
答えてくれない場合が多いよ。

ユーザの質が違うのかな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:58 ID:yTUavKth

　しょぼくない写真の方が多くうＰされてるから、キヤノソから金を
貰った工作員が多いのなんの言い出す香具師が出てくるわけで。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:01 ID:tv1K3JrG

>>919
KissDは初心者が多いからでは？
かといって１０万円台の＊istDも初心者
が買える範疇だよな。
初心者に優しくしないと売り上げも伸びないな。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:02 ID:WBqEAiGp

Q&Aに外部ストロボでアンダーになる件入れておけば？
とりあえず今の段階ではFEロックでしのげと・・・

923 ：878：03/09/29 17:02 ID:f53N4+36

>>884
返信ありがとうございます。
今後もチェックをよろしくお願いします。 m(_ _)m

レンズの重さでマウントに負担がかかってるとか
設計者は KissDに Lレンズ付けるとは想定して無いかも。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:04 ID:tv1K3JrG

>>922
同意。同時にメーカーに改善を求めましょう。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:05 ID:vVo8k8vQ

>>922
外部ストロボ関係は確かに気になったんですが、
過去ログ読んでもはっきりとした結論が分からなかったんで書きませんでした。
(すいません、持ってないし)
というわけで、持ってる方、お願いします。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:09 ID:mY5Oa1yn

>923
カタログに「すべてのEFレンズが使用可能です。」とあったので、使っても問題ないと思うけど...
それにマウントは10Dでも金属ボディ（側）に止められているわけでもないよ。
（勘違いなら許してくれ！）

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:09 ID:Rqx1HZNQ

istDスレはプライド高い自称プロばかりな気がする。
KissDスレはカメオタがおとなしくなったせいか、いい感じで入門者を受け入れられてる気がするね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:14 ID:K4xz6YPU

今日は本当に爽やかな晴天でした。
仕事が休みでしたので公園に行ってきました。
拙い写真ですが、その爽やかさの何分の一かでも伝われば幸いです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929170823.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929170745.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929170713.jpg

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:19 ID:8nBaLvqq

>>928
よろしければ、レンズの種類とリサイズ前の元データお願いできませんか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:21 ID:vVo8k8vQ

>>917
（*以降はCFカードの速さも関係してくるかも）ってところが気になって、
不確定な情報は削りました。
雰囲気を伝えれられればよいかなと。

ところで絶対に４連射->６秒待ちの連続は無理ですか？
(ごめんなさい、正直持ってないので分からない)

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:25 ID:perb9gbv

>>928
公園にブタが放たれてるのですか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:25 ID:/kwLV41F

10D の使うか使わないかも分からない高性能よりも、この小ささと大きさで KissD ！
って考えてる軟弱なぼくちんでつ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:26 ID:K4xz6YPU

>>929
ViXでリサイズしただけでExifは残っているはずんなんですが。。
残ってませんか？
ちなみにセットのレンズですよ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:26 ID:Sfu0iphM

>>928
ブヒーおつ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:28 ID:Tf/AKQAd

>>857
> 田舎なので、店頭で替えるカメラ店は少し離れたキタムラしかない。
「少し」というのが「往復でまる１日がかり」とか「新幹線まで乗り継いで何時間」とかいうのでないなら、悩むまでもないのでは？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:28 ID:PHHC6mNP

>>878
380EXでテストしてみたのですが、FEロックで対応可能です。
でもFEロックするのに適当な物がないと今度はオーバーになったり
（黒すぎる物）、黒い物でもピカピカ反射する物だとアンダーにな
ったりと結構面倒臭いです。
本当に何とかしてもらいたのですが、それ用にメーカーへの改善希
望テンプレがあると便利かも？
それと、仕事中であまり大ぴらにネットできないので再確認してい
ませんが、以前価格ドットコム掲示板でストロボ側を調整してもら
ったというのを見た気がします。
だとするとストロボ側の調整になるのでしょうか？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:29 ID:K4xz6YPU

>>931
田舎の畜産公園ってところです。
豚の他に馬、鶏、羊なんかが柵の中に展示されてます。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:32 ID:vVo8k8vQ

>>928
これっていわゆるパラ１ですか？

939 ：936：03/09/29 17:33 ID:PHHC6mNP

あ、慌てて間違えた…^^;)

>>925へのレスでした。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:35 ID:Qpmzbxiy

>>928
一枚目：露出あげすぎ。せっかくの明暗さがだいなし。
二枚目：全体に青かぶりしてる。
三枚目：折角いい被写体なんだからもうちょっと工夫して撮れよ。。。

20点。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:36 ID:vVo8k8vQ

コントラスト、彩度、シャープネスが全て+1だから、パラ1なのかな。
しかしかなり鮮やかくっきりですなぁ。。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:37 ID:Qpmzbxiy

>>932
いいんじゃない。
普段は軽めのレンズを使って機動力を生かし、ここぞというときには重いけど
いいレンズを使えばいいんだし。それに答えてくれると思うよ、Kiss D は。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:38 ID:tv1K3JrG

>>930
>ところで絶対に４連射->６秒待ちの連続は無理ですか？
無理っぽい。

速いSDと速いSD→CFアダプタなら・・・？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:38 ID:vszLWipT

>>927
>istDスレはプライド高い自称プロばかりな気がする。
>KissDスレはカメオタがおとなしくなったせいか、いい感じで入門者を受け入れられてる気がするね。

確かに*istDスレ住人にはコイズレスみたいなのはいないわなｗ
kissDカメオタウザの他スレへの出張をなんとかしろやｗｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:39 ID:K4xz6YPU

>>938
まだ買ってから50枚くらいしか写真撮ってないので、
初期設定のパラメータ1です。
これから色々試してみるつもりです。
>>940
かなり厳しいですね。デジ一眼初心者ですので許してくだされ。

946 ：929：03/09/29 17:41 ID:8nBaLvqq

>>933
> ちなみにセットのレンズですよ。
なるほど。結構いけてますね。

>>940
なんかピントはずれてんな～いってる事が。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:42 ID:+qdKevKb

>>928
ウホッいい豚

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:43 ID:j6hGbO7e

>>936
774です。メーカーへの改善希望テンプレがあればありがたいです。
実はキヤノンのサポートへ電話をかけたのですが、こちらの言ってることが
全然通じなくて困りました。何を言っても「基本的に白いものを撮ると
暗くなり、黒いものを撮ると明るくなる。外付けのストロボを使うと
内蔵ストロボに比べて少しは明るくなりますが、基本的なことは同じです」と
当たり前の答えしか返ってきませんでした。

このストロボ使用画像がアンダーになる件ですが、これは外付けストロボだけでなく
内蔵でも同じです。レンズの明るさの違いとかがあるのかもしれませんが
KissデジでPモードで撮って、なぜG3やG2のような画像が撮れないのか分かりません。
もしかしたら私が分からないだけのことかもしれませんが。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:44 ID:Qpmzbxiy

>>946
ピントはずれてるのはおまえの頭。
デジタルでの露出や色温度の設定は難しいんだよ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:44 ID:vVo8k8vQ

>>928 を見て、写真勉強していくならさっさとパラメタ２に変更しる！とかおもったﾌﾞｰ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:46 ID:/sjGdOhC

>>945
個人的にはパラメータ2もキツイ。
シャープネスは-1をオススメしたい。
折角の一眼で、コンパクトデジみたいな写真撮るのはもったいない。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:46 ID:/kwLV41F

ところで*istDってそんなにいいの？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:48 ID:Rqx1HZNQ

>>940
欠点指摘するだけなら簡単だろ。
けなすならちゃんとアドバイスしてやれよ。

954 ：774：03/09/29 17:49 ID:j6hGbO7e

>>948
＞KissデジでPモードで撮って、なぜG3やG2のような画像が撮れないのか分かりません。
私が理解できないのはこの違いです。コンパクトデジカメとは根本的に違うのでしょうか？
G2のデフォルト
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G2/G2INFP2.HTM
G3のデフォルト
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G3/G3INFP1.HTM
G5のデフォルト
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G5/G5INAFP0.HTM
Kissデジのデフォルト
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRINFP0.HTM

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:49 ID:W+IkLywL

>>952
俺は魅力あるいい機種だと思ってるよ。
ただ2ｃｈに限ってだがだがユーザーの態度が・・・。
ハイアマ限定向けの機種じゃないんだから機種に関する
初心者の質問くらいに答えてやれよなとは思う。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:51 ID:Qpmzbxiy

>>956
書いてるだろ？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:51 ID:NtVwu78S

>>940
そんなあなたの写真みせて・

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:51 ID:Qpmzbxiy

自分にレスしてもーた。

>>953
書いてるだろ？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:53 ID:yTUavKth

>>948
　ピンズレ問題と似た構図だね。

　電話という言葉だけのメディアで写真という画像について伝えなければ
いけない難しさ。
　可能であれば、実際に問題が起きている（と思われる）画像をメールか
何かでSSへ送って、それを見てもらいながら話せればだいぶ違うのだろう
けど。

960 ：923：03/09/29 17:53 ID:f53N4+36

>>926
付けられるし写真も撮れるけど無理するとマウントも取れるの。
重いレンズを使うときはマウントに負担かけないように優しく扱わないと。

>>936
TTL 測光の宿命だからストロボを調整しても直らないです。
ストロボを550EX にして調光補正するかマニュアル設定しないと。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 17:58 ID:kmZOx86L

露出がオーバーとかアンダーって、基本的に好みの問題でしょ。
おれは特に気にならないな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:01 ID:kmZOx86L

>948
2CHの書き込み真に受けてキショイ電話すると基地外向けの対応させるぞ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:02 ID:CqE5g0zR

おれは銀塩のkissを親父から奪って写真を撮ります

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:02 ID:kmZOx86L

↑させるぞ　だ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:04 ID:kmZOx86L

↑されるぞ　だ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:09 ID:kwZGbL76

967 ：晒しage：03/09/29 18:17 ID:Tf/AKQAd

> 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/09/29 17:44 ID:Qpmzbxiy
> ピントはずれてるのはおまえの頭。
「本日のサル」

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:19 ID:ozStZeMX

>>928
綺麗に撮れてると思いますが、水平が取れてません。（画面の右側が下がってる）

初心者にありがちなミスなので、今のうちにクセを直しておいた方が良いよ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:23 ID:/kwLV41F

標準セットレンズ買って、山歩き用に何でも1本で住むタム男28-300XRを買って、
室内用にもうちょっと明るい EF50mmF1.8 II 買って、、
そーすっとセットレンズいつ使うのよ、ってかんじなんですが、
なんか最初に買わないともう買えないとか、それなりに良いよ、とか聞かされると
やっぱ最初に買っとかないともったいない気もして。
こんな軟弱なおいらに天誅をおながいします。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:33 ID:K4xz6YPU

>>968
貴重なアドバイスありがとうございます。言われなければ分からない。
ずうずうしくも、うpしたかいがありました。
私にとってはAE-1プログラム以来約20年ぶりの一眼です。
デジは何枚撮ってもただだから安易にシャッター切ってしまいますね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:36 ID:VpHn856r

>>927

*istDスレで暴れている
「自称プロ」
は何故かキヤノンユーザ何ですが・・・

ウザいので早く引き取って下さい。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:38 ID:HzZ3kTWz

銀塩は一枚に気持ちを込めるから上達して、
デジは安易にいくらでも撮れるから上達しない。

と今だにまことしやかに語られますが、
大切なのは「考えながら撮る事」であって、
試行錯誤しながら撮ればたくさん撮った方が上達します。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:39 ID:BNEAtnas

TAMRONの24-135を中古で買っていい感じです。

でも改めて考えると室内撮りが多いような感じなので、
明るいほうがよさそうってコトでTAMRONの28-75/2.8検討してます。

やっぱり明るさって結構違います？
こんど出るらしい17-35 F2.8-4をまった方がいいのかな？
それとも28-135ISで手ブレ抑制？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:41 ID:5AQzXU6b

室内なら、明るさだけでなく、画角の観点からも17-35の方がいいでしょう。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:41 ID:erz7ajLA

次スレ案

【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】

どうよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:44 ID:qxTDM09E

>>969
とりあえず買っとけ。
同価格帯の広角ズームでは圧倒的に出来がいいぞ。
まあ同価格帯のレンズなんてトキナとコシナくらいしかないけどｗ
28mm相当が使えないのはつらいよ。
まあタムの今度のレンズの出来次第って話もあるけどね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:46 ID:qxTDM09E

>>973
単焦点にしたら？
室内ならあんまりズーム要らないような気がする。
EF50/1.4は最高のレンズですよ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:47 ID:/kwLV41F

>>976
りょうかい！ありがと！ぶひ！

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:49 ID:/kwLV41F

50っていったらセットレンズのてれ端くらいだし、
うちそんな広くないし、
そんな状況でもEF50 1.4or1.8でもｵｹﾞ？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 18:54 ID:yTUavKth

サブタイトルいらね。

Canon EOS Kiss DIGITALパート13
だけでいいよ。

981 ：814：03/09/29 18:56 ID:zq6kpgUD

>>北海道民さん
んー開放で撮ったの無いyo(^^;
最低でも1/3段絞るから～
週末に支笏湖かニセコの紅葉でも撮ってくるわー。その前に誰かupすると思うけど…
でも10Dだからねー

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:02 ID:/kwLV41F

望遠用に何買うかなーってめちゃめちゃ悩んでんだけど、
そういえばEF-Sで何か出る可能性もあるわけだ。
それ待ってからにしようかな。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:03 ID:qxTDM09E

>>979
君の場合はセットも単焦点も買っとけｗ
室内で何撮るのかわからんが50/1.8は新品でも1万以下なんだから
買って損はないよ。
写りはLズームにも匹敵するからね。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:06 ID:qxTDM09E

>>982
すごく気が長いなあｗ
キヤノンのレンズ開発は早いほうだけど、そんなにポンポン新レンズが出るわけじゃないよ。
確かにEF-Sで望遠レンズが出る可能性は高いけどいつまで待つのか分からんよ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:08 ID:vVo8k8vQ

>>983
そうだね！両方かいまふ！ぶひ！

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:10 ID:RUNBOv+g

>>977
50mmF1.4が最高？ボケ味があんまし良くなかったような気がするが。
それにそれってちゃんとデジタルに対応してるのか？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:13 ID:RUNBOv+g

>>983
＞50/1.8　写りはLズームにも匹敵するからね。

どうしてそんなウソばっかつくのか…。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:13 ID:/kwLV41F

なんか毎回1.6倍するの、すげーめんどくさいんだけど、
それならボディにレンズ一枚くらい仕込んどいて
同じ画角に出来なかったのかとか考えたんだけど、
ぜんぜんむり？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:14 ID:qxTDM09E

>>986
ボケ味は個人差あるから。
デジタル対応はしてないでしょ？
デジタル対応してる単焦点レンズなんて最新の400/4DoISだけじゃない？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:17 ID:qxTDM09E

>>987
嘘だと思うなら使ってみ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:19 ID:ciryhMvK

新スレ立てますた。
スレ案1個しかなかったのでそれにしておきました。

【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:21 ID:LlrQ/YGi

KissD買うか迷っています。今、ファインピクスの6900zを使ってるんですけど、
暗い体育館でスポットライトのあたるステージをとるとぜんぜんダメで次の機種
への変更を余儀なく迫られています。
KissDとSONY DSC-F828の４色フィルタ＆ナイトショットでフォーカスをあわせ
てとるモードに悩まされているんですけど
もし良かったらみなさんの意見を聞かせてください。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:21 ID:qxTDM09E

それと50/1.8については10Dスレにいくらでも作例が上がってるので見てみるといい。
今だとヘタするとDAT落ち中かもしれんけど。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:24 ID:LjsWdKbr

1000

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:25 ID:ciryhMvK

次スレ

【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:25 ID:f53N4+36

>>954
Eos系は被写体に当たって返ってきた光を測って適正な明るさになるようにストロボ光を調整します。
ニュートラルグレーを基準にして被写体がそれより白いとアンダーに黒いとオーバーになります。

G系は AFの距離情報も利用してストロボ光を調節するので Eos系よりも適切に調光されます。

Eos系は AFの距離情報を利用していないのでストロボ調光が苦手です。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:27 ID:rfATFlr0

>991
*istDスレと並んで最低なスレタイだ…。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:30 ID:EycPPoFD

　▽
( ﾟ▽ﾟ)

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:36 ID:zq6kpgUD

EOS999

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 19:36 ID:qfPumwiK

1000取れたら買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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