銀塩とデジの過激原理厨、またーり逝ってﾖｼ7

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:20 ID:+sWUgnG/

まだ続くのか
このなりゃとことん議論しる
ピアノvs電子コ゜アノwの戦いに終止符は果たしてつくのか

「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559
「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021444821
「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053531296
銀塩原理主義者逝ってよし 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054918423
「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし5
http://www.2ch.net/2ch.html
「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062138457/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:27 ID:VER8CtVd

Σ(ﾟ∀ﾟ；) 欝だ・・・電子コ゜アノって一体何だよ
……_|￣|○

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:29 ID:7uu/ykT0

>>1　乙

名言もコピーしておこう。

＞このスレは「デジ厨ｖｓ銀塩併用派」のレスしかないよ。

＞このスレには「デジ厨と銀塩・デジ併用派（極めて銀塩選り）と、
＞銀塩・デジ併用派（極めてデジ選り）と、完全中立派」が乱立しているな。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:29 ID:JERy3Zyj

>>2
オツカレ。でもコ゜ってどうやって変換するのか
ちょっと気になったりして

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:30 ID:7uu/ykT0

>>1-2　気が付かなかったｗｗ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:32 ID:VER8CtVd

言わなきゃバレなかったかな……_|￣|○

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:42 ID:VSgmfXVI

写るんですは携帯デジカメに負け・・・
コンパクトカメラ部門でも敗退に次ぐ敗退・・・
一眼部門もエントリークラスは一挙に劣勢に追い込まれてる・・・

残るはハイエンドとプロユースのみ

寒い時代だと思わんか？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:46 ID:8aI95kQp

写るんですって無くなるかな
コンビニとかでも手軽に買えてそのまま現像に出せるって手軽さで残っていくような気もするが

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:48 ID:EQkHV6al

>>8
ﾃﾞｼﾞｶﾒ版の写るん風が出てるよ。　ｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:49 ID:VSgmfXVI

>8
シェア勝負に負けたからって市場から消える訳じゃないよ
DOSVに負けたマックが社会の片隅で細々と生き残ってるのと同じ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:51 ID:7uu/ykT0

>>9
独自規格のフラッシュメモリにするとかしないと
メモリを抜かれて終わりかもなｗ

つか、デジカメ版の写るんですがあるのは知ってるけど見たことないよ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:00 ID:EQkHV6al

>>11
ﾌｨﾙﾑも抜かれれば、同じだし。　ｗ

田舎には無いかも。。　ｗｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:00 ID:VSgmfXVI

>11
使い捨てデジカメは市場のニーズで生まれたものじゃないからね
プリントショップの生き残る道を探る試作的商品だから・・・
販売側都合の商品は売れないっす

携帯デジカメと無線通信でリンクし手軽にプリントできる端末を
街角に置く方がよっぽど将来性がある

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:02 ID:EQkHV6al

>>13
年寄や子供には、無理だね。　ｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:05 ID:8aI95kQp

関係ないけどさ
洗濯機メーカーが洗剤なしでも洗剤を使った時のように綺麗になりますって発表して
洗剤メーカーが猛抗議した事があったなぁ・・・
時代に取り残されると死活問題になる象徴的な事件だったよ
たばこ業界も今はかわいそうだね

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:09 ID:EQkHV6al

>>15
ｻﾝﾖ-のは、大雑把な汚れだけで、
洗剤無しでは、黄ばみなどは落ちてないとさ。　公的機関で実証済み。

煙草は自業自得です。　ｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:10 ID:7uu/ykT0

>>11
フィルム版写るんですはフィルムを抜く意味無いからなぁ。
余程のマニアな人なら改造したりするんだろうけど。
デジ版のは普通のメモリを使ったら何度でも再利用できる。

>>15
旭化成の雑巾じゃなかったっけ？＜洗剤要らず

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:12 ID:7uu/ykT0

タバコは会社を国が売りつけといて
アンチキャンペーンをやってたりするからなぁｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:40 ID:VSgmfXVI

>14
年寄りはともかく子供の順応性は馬鹿にできないよ。
幼稚園の年長さんでもPCをそれなりに使いこなしてるし

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:41 ID:8aI95kQp

うちの家はたいして汚れてないやつなら洗剤ゼロコースと逆性石鹸液状のやつ(殺菌作用はあるが洗浄力はない)
使ってかなりｳﾏｰなのでつ、半乾きで嫌な臭いがする(衣服から臭いがする)のは実は最近が原因なのです
洗剤使ってるﾄｺも一度してみてコツは濯ぎの時に入れる事かな(重要)
逆性と名のつくとおり普通の洗剤の成分(洗浄力はあるが殺菌力は無い)とカチ合って効果なくなるから要注意

・・・ってここまで書いてカメラとは全く関係の無い事に気づきました

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 13:17 ID:X/ywRrV6

>>17
メモリといってもデジ版写るんですだったらチップ直付けじゃないの？
わざわざコネクタ介してメモリカード使う意味ないし

>>20
参考にさせていただきまつ(w

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:08 ID:93HprOQs

レコードとCDとか、VHSとDVDとかってさ、音質や画質も向上して進化した媒体（勿論多少失ったものもあるけど）。
ピアノと電子ピアノは、本物と代用品（本物が高くて大きいから）。
犬とアイボも代用品（本物は維持費がかかり手間もかかるから）。
ピアノとシンセは、同じインターフェイスの全く別物。
あと、手動と自動という違いの例えが今までに出てきた。
混同するといかんぞ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:16 ID:93HprOQs

本物と代用品というのは本物より少ない投資・手間で似たような結果を得られる事で、
同じインターフェイスの別物ってのは、入力作業は似てるが、結果は全く違うという意味ね。
自動と手動はそのままの意味で、どっちも結果的に同じ事をやってる。

フィルムカメラとデジタルカメラはピアノとシンセに近い関係だと思うんだけどどうかな？
ピアノはサンプリングして加工を施すことでシンセみたいな事も可能。
シンセはそのままで色々な音声を生み出せる。
しかしシンセでは生のピアノの音は絶対に出せない。
というのもフィルムとデジカメ画像の関係に似てないかな？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:28 ID:EQkHV6al

>>19
子供は値段の問題。　ｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:45 ID:SbG0HLR/

はぁ。似てるかもしれませんねぇ。で？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:55 ID:eVgK3UNT

>9
写るんですというよりフジやコニカが出してた
廉価カメラ(3000-6000円くらいの)のデジカメ版
という気がする

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 14:56 ID:A5Z+WNjp

今月末デジカメを買います
別にカメラ小僧とかじゃなくHPや品物を写すのに使うだけだけど
でもどうせ買うならうまく撮りたいしいろんな物撮ってみたい
うまくなる秘訣って何かある?

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 15:00 ID:93HprOQs

写真関係のハウツー本が一杯あるから、とりあえず好きな写真が載ってるのを買ってみて、
解説の通りに同じような写真が撮れるようにしてみれ。
何事もまずは真似から。本に分からないことが書いてあったらまたここにおいで。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 15:21 ID:EQkHV6al

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%c8%a4%a4%bc%ce%a4%c6%a5%c7%a5%b8%a5%ab%a5%e1&hc=0&hs=0
使い捨てデジカメ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 15:32 ID:VSgmfXVI

>27
練習あるのみ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:00 ID:fdET9YZl

知り合いが練習しないで上手い絵撮れる方法教えてくれたよ。
いつもカメラを持ち歩き、絶好のシーンがあればそこだけを100枚単位で設定変えてとりあえず撮っとくといいんだって。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:08 ID:hR4cN9FX

>>31 設定を変えればうまい絵になるのか。なるほど。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:12 ID:CDFzRVwb

ビデオで撮れってことか

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:13 ID:vjeq+fY5

99枚は設定不整合で1枚はタイミング外れの結末

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:15 ID:7uu/ykT0

絶好のシーンといっても、被写体が動体だったらアウトだよなｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:28 ID:sRgzH0zt

練習しないで上手く撮れる方法とか言っておきながら
>>31に対するスパルタぶりが笑えるのは俺だけか
うん、毎日持ち歩いて、いい絵があれば設定変えて100枚単位で撮ってみるといいよ
三ヵ月後にはすごく上手くなってるから
でもスパルタだよなぁw

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:05 ID:qgRIrHvK

毎日持ち歩いて、が激しく苦痛。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:13 ID:CHszW/YT

毎日持ち歩いてるけど、写すタイミングがなかなか無い罠。
結局、仕事中になんてそうそう撮ってられないしね。
通勤は車でぴゅーんだし。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:35 ID:/Vebbace

急がず焦らず参ろうか。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:38 ID:vjeq+fY5

携帯デジ最強か・・・

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:39 ID:EQkHV6al

何か、ｽﾍﾟｰｸ厨の薫りが。。　ｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:41 ID:/Vebbace

>>40
私もそう思います。
デジならあれで十分。それ以上のデジ買うヤシはデジ厨とカメオタDくらい。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:43 ID:CHszW/YT

>40
それは確かだよね。
漏れの住処、結構有名な撮影ポイントのそばで、ここのところの週末はアマチュア
カメラマンと大量の観光客で賑わってる。
で、写真撮影してる香具師眺めてると
中判以上0.3
35mmSLR0.7
銀塩コンパクト１
コンパクトデジ３
携帯５

ぐらいの感じ。
その日はデジSLRは漏れ以外居なかった・・・・。
そいや、写ルンですは見なかったな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:44 ID:vjeq+fY5

>42
漏れは銀バカよりデジ厨の方がイイッス

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 21:50 ID:/Vebbace

>>44
ケータイ＋銀パクトのわたしゃ何バカと呼ばれるべきなん？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:02 ID:qgRIrHvK

>>45
ケーパ銀

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:47 ID:8aJ/pe33

観光客レベルの奴がデジカメ板来んなよ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:35 ID:ifn1mSaM

ナウでクールでハイセンス

それがデジカメ板住人

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:26 ID:sEEH7Agy

ナウなヤングにバカうけですね

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 05:12 ID:qRMdaeqh

名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:00 ID:DwLtaR2v
>>964
まれにそういう高貴な御方もいらっしゃるが、多くは隠れた秘儀をシロート衆に
エラソ～に騙る自称灰アマ変態オヤジってのが相場だ。
ネット上では気取ってるスカシ屋のクズだが、ちょっとでもチャチャ入れようもの
なら暴れ出して、誹謗中傷だとか何とか、イタイとこ衝かれたガキが駄々をこねる
醜態を披露して取り巻きは右往左往してもう大変。
扱いにくい銀爺はそろそろ引退に追い込まないと健全なカメラ趣味環境が整わなく
て困ってるわけ。
メーカーとしても仕方ないのでクリエイティブじゃない高度な猿マネ作品に適当な
賞を与えて飼い慣らして利用するのが業界の習わしなんだよ。

ナウな銀豚にバカうけですね

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:27 ID:3YsVVJNI

そりゃ何でも一緒だろ
コンテストやコンクール大会など開いてその競技もしくは芸術を広げようとするのはさ(商業的な意味も含めて)
やってる本人が満足してればいいだけの話

でも賞作っといて角川春樹みたいに自分に大賞を取らせるのはいかがなものか?とは思ふ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 17:42 ID:y+RyCbxS

>>観光客レベルの奴がデジカメ板来んなよ。

>>47本人がバッチリ当てはまってると見た（w

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:03 ID:ywy26y2y

流れを無視して悪いが、
今日デジカメデータ保存用に120Gの外付けHDDを買ってきた。
先月は定期バックアップ用にDVD－RAMドライブを購入。
月ごとのデータ保存にはMOを使ってる。

3年前にD30買ってからほぼ100％デジカメに移行したが、
データを飛ばすと本当に取り返しがつかないので、
ついついバックアップに神経質になってしまう。
けっこう面倒だしドライブ代やメディア代もバカにならない。

とはいってもフィルム買っって、現像に出して、上がったら取りに行って、スキャナで読み込む
・・・って部分がないだけでも圧倒的に楽だが。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:09 ID:hSKdeNSd

そうっすね、デジカメって「楽」にお金払ってると思う。
私もデジ一眼使い始めて凝り出してフィルムと変わらないくらい出費してます。
枚数ごとのコストって言ってもデジの撮影枚数って結局フィルムと比べられないですからね。
フィルムだとスポット測光して計算して適正出してたところを、評価測光のブラケットでカシャカシャカシャだし。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:20 ID:zG7kXRGT

>54
亀ヲタは「銀塩デジの別なく物欲番長に陥る罠」にはまったね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:23 ID:hSKdeNSd

ははは、RAWしかイヤンてなってくるとどうしても記憶装置が増殖しちゃって。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:44 ID:zG7kXRGT

>56
友人に居るよ・・・生データ－派。
見せてもらったけど「この程度ならJpegで充分だろ？」と思わず言ってしまった・・・
奴の悲しそうな瞳は今でも忘れられない

ﾁﾈﾗｰﾀﾞｶﾗ､ﾂｲﾎﾝﾈｶﾞ･･･ｺﾞﾒﾝﾖ! ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:55 ID:hSKdeNSd

その友人は画像処理が・・・(ry

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:05 ID:K00ufd3a

ちゃんとキャリブレーション汁。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:26 ID:VE0oBpwd

>58
画像処理以前に撮影テクとセンスが・・・

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:10 ID:C4FTPhBu

プロでもないくせにクズ写真を毎月何百枚も量産して
コストが・・・なんて言ってる馬鹿は四ね。

おまえらの写真なんざ自動車の排ガス並みに不要な
ものだ。さっさとデジに移行して地球に優しくなれ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:53 ID:yQM+KMnX

趣味の世界にコスト云々言うのは野暮だけど、
モノクロフィルムを長巻で買ってきて自家現像、自家プリントこれがコストパフォマンスが
一番いい。
カメラやレンズなんてそうそう買い替える必要ないしさ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 02:37 ID:QKaW3J9c

実際デジは地球に優しくなんかないよ。
リサイクルできる部分なんてほとんど無いくせに今やこの生産量。
写るんですの方がよっぽどエコロジカルです。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 03:12 ID:R/yt1wGK

前ｽﾚ埋め立てしたやつ

氏ね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 03:14 ID:MOVjMUaI

世知辛い世間にも銀厨ゲリラを遊ばせておく経済環境は存在しない。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 03:33 ID:J+n6C9Pb

ﾃﾞｼﾞ亀を両手伸ばして液晶見ながら撮影している姿と、
カメラ付き携帯で撮影している姿、
どうもマヌケにしか見えないんだよなｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 04:08 ID:0xsOIgtW

でかいマクロレンズとアングルファンダーとミニ三脚をつけて、
地面にはいつくばって花を撮ってるおれもたいがいマヌーだと思う。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 12:16 ID:YZarm+t6

自分が理解できない人の趣味をとやかく言うのも
かなりマヌーだと思う。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:06 ID:2oxrGCbQ

？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:43 ID:QKaW3J9c

人間なんだから理解できない事くらいいくらでもある。
しかし理解できないからといって認めないというのはあまりに幼稚すぎる。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:30 ID:2oxrGCbQ

俺に対してよくそんなこと面と向かって言えたもんだね。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:48 ID:1eBHpE00

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:43 ID:QKaW3J9c

金は使ってこそ活きるモノであり、人間は活きている限り地球環境を汚すことに変わりはない。
俺はそれが人間の原罪というものだと思う。
そんな人間の本質を無視した銀塩叩きなんて、愚劣なたわごとでしかないんだよ！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:44 ID:VE0oBpwd

>73
だから資本主義らしく銀塩処分してデジ買え

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:34 ID:4XWFuowU

法律に反しない範囲でやりたいようにやるのが資本主義。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:15 ID:eqEdys+y

銀塩だろうがデジタルだろうが共通していることがいくつかある。
まず、静止画であるということ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:16 ID:eqEdys+y

そして、平面であるということ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:19 ID:eqEdys+y

そして、そこには撮影者の一瞬の感動が写し込まれているということ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:39 ID:DLg8+wWH

フィルムの販売を抑制するためにとある液体に含まれる物質を使用禁止に
するようにとある政党に対してロビー活動をしている団体があります。さて、
それはどこの団体でしょう？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:15 ID:GdVSqEPN

最近街で、フィルムカメラで撮るのが無性に恥ずかしい。
なぜなら日本人ならデジカメだからだ。
フィルムカメラでスナップや記念写真撮ってるのはどう
見ても田舎の貧乏外国人くらいしかいない。
そんなわけでデジカメしか使わない。

81 ：597：03/09/20 04:25 ID:kf6WLEhh

おい全ての厨房たちよ。
もっとフィルムを使えよ。
いまデジマンセーしている童貞君たちもいざフィルムが高価で貴重になってくると
悲しさとむなしさに包まれることを知ることになるぞ。

ところで＞80はリアル厨房かな。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 07:04 ID:HNOr217Q

↑銀厨ゲリラのミジメな自爆

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 07:54 ID:RmC/LmD0

>>80
つまりフィルムカメラは貧乏人が使う物だと？デジタルの方がフィルムより
一枚あたりのコストが低いから良いと主張する連中と噛み合いませんなぁ。
まぁお子様理論なんざどうでもいいけど。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 10:43 ID:+J97MMwn

まぁ、ｸｿの投げ合いだからなｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 12:28 ID:2uk0A6Zy

うん俺もどんな理論で相手をけなして優位性を立証しようとしているのか
楽しみにみている口です
両者もうちょっと白熱した議論をしる

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 12:46 ID:XnaH1XQp

俺もひとつ

撮るとこを探している時間が楽しいという事
かな

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 12:49 ID:GgPpy1GF

だからこのスレにはデジ厨と併用の二派しかいないと小一時間・・・。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 13:18 ID:UpnYvlS3

併用するのは仕事か亀厨かヴァカ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 13:25 ID:GgPpy1GF

このスレは一般人お断りですよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 13:47 ID:ZrGqUy61

銀塩歴２０年、デジカメ歴４年の俺にとってはどうでも良い話題（ｗ

銀塩には銀塩の良さがあり、デジカメにはデジカメの良さがある。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 14:34 ID:ELLUxABY

フィルム需要が減って価格アップする状況だと業務用かプロユースということに
なる。マニアの優越感はくすぐるでそ。
400MクラスのL版程度で家族写真だとデジ写真は綺麗、うまい、と言われる。
2L程度で画質の講釈をすると危ない人だと思われる。

PCで見る機会は減らないので、画質批判はずーっと続いていくのだが、一度
プリントに出すとフィルムカメラを持ち出して撮ることはなくなっていく。
失敗しているかもしれない撮影の押えにでじを構える必要もない。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 15:12 ID:jXpVKdmf

日本語の勉強をしてから書いて下さい。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 15:35 ID:tz5V6/+/

いまだにギンシオカメラなどと言ってるヴァカは逝ってヨシ。
フィルムカメラだろが。
あと、キヤノン、富士フイルムもウザい。
キャノン、フィルムだろが、ＣＭでも、デジカメ売場でもそういう発音になってるし。
キヤノンなどど書いて得意になってるのは、キャノヲタだけでいい。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 16:00 ID:yARjb6e8

フィルムカメラ、すごくメリット多いけどな。
なんだか趣味だから高いフィルムでうまい現像所を探してでんでんと
こだわっていると不経済的なのだが、
最近多い36枚撮り同時プリント500円のところを使えばおもしろいように
いっぱいプリントできちゃって、ちょっとした林家パー子状態。

カメラも安いし、祭り状態だよ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 16:10 ID:FsqMXFkH

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 20:04 ID:cBDHOJ3k

つーかさ。
今まで写真はフイルムだったんだからさ。
先人をバカにするような事言うなよ。
バカド素人が。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:04 ID:i64NQJOA

と、デジ坊が申しております

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:08 ID:ivTAktSZ

最近のデジ使いは「ＲＡＷ撮影→現像ソフト」ってのに活路を見出しているようだが…
あほかお前ら、だったらフィルム使えよ！！逆行してどーするんじゃ
撮ったやつ全部「現像ソフト」で現像するんか？？？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:12 ID:MbGazd/N

DPE屋のバイトオペレータの腕が信用ならんって向きにはいーんじゃない？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:28 ID:+J97MMwn

１００

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:10 ID:c6/zCjRa

ウダウダ屁理屈こね回しても無駄な抵抗だろ。
今月もアサカメもポンカメもデジタルカメラ一色の紙面構成。
雪崩をうって小泉支持だろう。
銀亀井支持してんのは抵抗勢力の族ヲタくらいだ。
銀亀井と心中するのはごめんだぜ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 22:55 ID:zzNopSIV

勝手にデジと心中して炉よ。ぷ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 00:03 ID:Zj0jlUxV

>>93
御社は社名の表記を間違えてますよ、早急に訂正しないと恥ずかしいですよと教えてあげたら？
「キヤノン株式会社」なり「富士写真フイルム株式会社」にさ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 01:46 ID:D1Qjgwl7

デジの利点として大量撮影→その場で確認、でうまくなるって言うけど、
ぜんぜん効果が表れていないようだな。
デジ板はくだらねぇ写真ばっかしじゃねぇか。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 01:53 ID:x+nFaWAo

デジは失敗のペナルティが小さいから、反省や検討が甘くなりがちなんじゃないかな？
やたら数多く撮って、当たりがあればそん時はそれでOK、みたいな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 07:57 ID:uCNrjgWV

現像するのはデジタル暗室の楽しみでもあるよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:37 ID:ZoHVC3hF

>>105
デジ派ですが、その通りです。なりがちというか、そういうスタイルになります。
一枚いくらって考えじゃなくて、撮りまくらないと損ってなるんですよ。
でも結果オーライでいいんじゃないでしょうか？それがデジの利点とみんな言ってるじゃないですか。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:43 ID:WETFIlBW

で、肝心のシャッターチャンスを逃すと。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 11:46 ID:3KGeZS8G

シャッター以前

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 14:12 ID:WOlwpUwm

フィルムを惜しんでシャッターチャンスを失う銀厨。
フィルム巻き戻し＆入れ替え中にシャッターチャンスを失う銀厨。
フィルムを使い切ってシャッターチャンスを失う銀厨。

一方デジは貧乏臭い事を気にせずガンガン撮れる。
メモリー満タンでも価値の低いデータ－を消して空きを作れる。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 14:16 ID:tkDdv0GM

だから

シャッター以前

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 14:18 ID:8eJTbqpz

フィルムメーカーでもデジタル販売してる時代だからね。
今後銀塩は、高価な趣味の世界として生き残るだろうね。
でも実際は、プリントもデジタルプリントが主流で、
デジタルの恩恵を受けてるわけだが。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 14:46 ID:dpbqbgrp

あのジャギャーの出まくりなデジプリが「恩恵を受けてる」ねぇ・・・
将来のことをでんでん語るよりも、眼科に行った方がいいんじゃないの？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 17:57 ID:gJYZjx87

>>まぁ、ｸｿの投げ合いだからなｗ
二年近く前から、カメ板内の原理主義者が好んで使っているフレーズだな。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 18:10 ID:TJN7mUy+

　ヒストグラム確認していてシャッターチャンス失うデジ厨。
　データ転送＆メモリ入れ替え中にシャッターチャンスを失うデジ厨。
　拡大画面で再生してピントの確認していてシャッターチャンスを失うデジ厨。

　そもそもタイムラグがひどくてシャッターチャンスに押してもろくなもんが写ってない
デジ厨。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 19:12 ID:aL4SARsj

それよりも、
>>メモリー満タンでも価値の低いデータ‐を消して空きを作れる。
価値の低いデータを探して消してる間にシャッターチャンス・・・
って突っ込んであげなきゃだめん。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 19:18 ID:ZJZ5q9IU

>>110
今時フィルム惜しむ奴なんていないだろ。
フィルムなんて激安で売ってるし、現像料もタダ同然。
プリントする前にネガ確認していい奴を選んでプリントすれば無駄にならんし。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 19:24 ID:7L9Hc1vu

>>110
銀厨ならフィルムは惜しまない。
銀厨ならサブ亀にフィルム入ってる。
銀厨なら十分なフィルムを携帯してる。

ちょっと聞きたいんだけどさ、
銀房に対抗するデジってことは、デジ１眼ってことでいいんだよね？
メモリと本体たかくね？すぐ安くなるけど。

周辺機器が安くなったら多分フィルムはプロ、趣味、商品撮影のみになるかと。
（併用者です）

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 19:38 ID:WOlwpUwm

>118
> 銀房に対抗するデジってことは、デジ１眼ってことでいいんだよね？
銀房＝一眼だけ・・・ではないぞ
それぞれ分野分けされててそれぞれのライバルが居る

・簡易カメラ部門（写るんでつVS携帯デジ）
・コンパクト部門
・一眼部門

亀房はすぐにハイエンド論に走りたがる性癖があるね・・・

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 19:50 ID:7L9Hc1vu

だってぇ～、
銀房＝銀塩カメラマンセー！！なんじゃないの？んなのが「写るんです」は使わんかと…。
撮れればいい！って一般人（パパママ）でもフィルム使ってたら「銀房」になっちゃうの？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:21 ID:ep7PWri3

>>120　デジ厨曰く、そうらしい。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:46 ID:7L9Hc1vu

>>119
ん、あと銀房のカメラは、きっとこんな分野わけ。

・高級コンパクト
・一眼レフ
・２眼
・中・大判

「銀房」までいっちゃってる人は、多分フツーのコンパクトには見向きもしない。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:47 ID:WOlwpUwm

>120
この時代になってなお頑固にフィルムコンパクト使ってるヤシは・・・
相当のハイテク音痴か馬鹿か銀厨だろ？
普通のパパはデジコンかDVだからね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:51 ID:ep7PWri3

若いにーちゃんねーちゃんが花火やるのに写るんです買ってたけどな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:53 ID:WOlwpUwm

>122
>　・中・大判
業務分野なら当分安泰っすね・・・
趣味で使うヤシは銀厨を越えた銀馬鹿と呼ぶべきか？

>　・２眼
ロートルコレクターか神級の銀厨だよね

>　・高級コンパクト
カメラ界のシーラカンスだね・・・国内で生き残ってるの有る？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:55 ID:ep7PWri3

生き残っている高級コンパクト・・・Ｔ３やクラッセ？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:04 ID:WOlwpUwm

>126
T3は微妙だな京セラ製だけどCONTAXブランドだし・・・
クラッセ・・・やるな！富士フィルムさすがフィルムメーカー

コンパクトNo3が「現場監督」って所が高級銀コンの惨状を表してる

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:04 ID:x+nFaWAo

生死はビミョーだけど、TC-1とminiluxも。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:04 ID:7L9Hc1vu

>>123
＞相当のハイテク音痴か馬鹿か銀厨だろ？
そりゃ極論だ。てか、そのパパママとかが銀塩好き！じゃなくってさ、
現時点ではフィルムカメラなんだけど頑固とかじゃなくて、
「そろそろデジを買おう。どれがいいんですかね？」みたいな人は今でもいるわけで…。

その人たちのことです。そんな人たちも銀房？

…。とにかく！「銀房」は銀塩大好き人間！んな人間は普通のコンパクトは使わん。
そして！「銀房」とは>>122の４項目+αの人間中心なんで（だと思うんで）
コンパクトデジと銀房とで議論させた時点で始まらない。と思う。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:12 ID:ep7PWri3

>>129　>>3

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:15 ID:7L9Hc1vu

ん、そうね。しばらく眺めるだけにします。
よってsage

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:17 ID:xWo7Ku/S

>>125
趣味で中判使ってるよ～
35mmで画質にこだわっても仕方ないのがよく分かるのでデジへの敷居はかえって低くなった

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 21:26 ID:NTOqkRj5

>>125
業務用の方が中判も大判もさっさと消えつつあるよ。
むしろ中判、大判の銀塩がこれからのハイアマ層へシフトするかもしれない。

134 ：129：03/09/21 21:31 ID:7L9Hc1vu

>>129
補足しておきたい事が１つ。
現在、デジも銀塩も使っているが、現時点において本当に

「…。」

と感じたところは中判で撮りたい。今のデジじゃそこまで画質（細部）がでない。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 22:07 ID:oXouIf7z

>125
おれも趣味で中判使ってるなあ
普段は35mm判一眼レフがメインだけど、ここ一番みたいなときには中判持ち出す
>129
すまねえ、普通(?)の35mm判コンパクトも結構使ってる

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:02 ID:byk9UR6X

>　・２眼
ロートルコレクターか神級の銀厨だよね

二眼使ってるけど、これはこれでメリットあるのよ。
デジタル二眼なんて出ないだろうからそれを君が実感する事はないだろうけど。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:26 ID:5fXtOiOd

>136
シャッター精度等のメリットは有るけど
それ以上のデメリットが・・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:32 ID:XkP4FAqa

露光の瞬間にもファインダーがブラックアウトしないのは、目的によってはメリットかも。
近接撮影時のパララックスはやっぱキツいねー。自分、寄って撮るスタイルだし。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:34 ID:5fXtOiOd

>138
あとレンズバリエーション・・・

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:35 ID:byk9UR6X

シャッター精度にメリットは感じないというか、かなりあやしい。
デメリットが糞多いのは確かに認める。
まあ世の中完璧な物なんか存在しない、ようは使いようだよね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:37 ID:byk9UR6X

>>139
マミヤの二眼使え。
>>138
そういう用途なら一眼使って下さい。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:38 ID:5fXtOiOd

>140
> シャッター精度にメリットは感じないというか、
現代のハイテクカメラと比較するのは酷と言うものだ・・・

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:41 ID:byk9UR6X

俺にとっての一番のメリットはカメラ向けられたと時の威圧感のなさかな。
言葉で説明しても絶対わからない、俺も使ってみてみんなが言う事が理解出来た。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:42 ID:L/p+KkEj

デジ派だが銀塩も使ってる。
だってコスト考えると銀塩ってけっこう安いから(現段階では）
プリンターのインクと用紙もっと安くしてくれよ、新製品ばっかり開発しないで。
プリンター使ってると銀塩より高くなっちゃう事もある。Ｌサイズ限定で同時プリント限定だと。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:45 ID:5fXtOiOd

>144
DPE使うんだ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:46 ID:iD0tq9Ub

やっぱ銀塩が一番ってことでＯＫ？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:47 ID:5fXtOiOd

>146
ワーストワンでつね？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:48 ID:L/p+KkEj

>>146
？デジはプリンター使ってるけど、最近ＤＰＥも良いかなと思う。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:50 ID:byk9UR6X

>>146
マジレスすると一番なんて存在しない。
使用目的によって使い分けるべし。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:51 ID:5fXtOiOd

通常はモニターで鑑賞＆詳細チェック
とりあえず出力したい時はインクジェット
気合を入れたプリントはDPE

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:54 ID:L/p+KkEj

>>146
いや、デジタルも銀塩も両方必要だと思うが。
長時間露光はやはり銀塩必要だし、だがパソコンで見るにはスキャナーもめんどくさいし。
撮影しながら確認ができるデジタルは便利だし、両方利点も欠点もあるからね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 01:56 ID:ViZS2nyv

そう、どっちもあった方が我々消費者にとっても絶対有益ですよ。
どっちかが消えたら、もう一方は進歩しなくなるのが商売というもの。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:26 ID:FwjOL7Iu

商売という点では
(フィルム編)
技術的に出尽くした感のあるフィルム
↓
ひとついいﾔﾂ買ってれば何十年物・・・バージョンアップに踊らされる心配一切なし
↓
なかなか売れない
↓
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

(デジカメ編)
発展途上、技術が進化すればデジタルなのでほぼ無限に伸びていく
↓
秋春の年二回のバージョンアップ
↓
一年もたてば性能ﾀﾞﾝﾁで毎年コンスタントに売り上げup
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:29 ID:FwjOL7Iu

今は過渡期
このまま行けば10年後とかにはデジカメがフィルムを抜く事もあるかもしれない
しかし
CDとレコードの関係でいくと
CDの方が音がいいのでレコードは全く聴かないかというとそうでもない
ちゃんとアナログの音が気に入ってる人がいる
だからどっちがｲｲとかはナンセンス

だ　　け　　ど　　も
朝まで生ﾃﾚﾋﾞが好きな自分としては
両者もちっとがんばって議論しる(・∀・)

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:42 ID:gxfhPvmT

デジカメでも銀塩中判クラスの粒状性を持ったデジカメが出てくれると
風景を撮って大延ばしにして飾れるんだけどな。
たまに軽く風景を撮りに行くが、デジカメと一緒にどうしてもFujiのGS645を
持っていきたくなってしまう。
だが普段、デジカメのプリントに慣れてしまうと、家に帰ってきて中判の現像
プリントをするのがメンドクサクなる。
画質を取るか、お手軽さをとるか・・・。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:49 ID:W2a/glPg

フジの645は、デジタルパックが出るよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:56 ID:L/p+KkEj

>>156
これでしょ。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1047.html
ただ値段がね、それにＧＳ645には付かないでしょ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:58 ID:gxfhPvmT

>>156
う～ん・・・欲しいが、値段が怖いな（ｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 02:58 ID:VDulKqv3

>>154
10年もかからないんじゃないかなぁ・・・画質はともかく、価格では数年
先にデジタルと銀塩の逆転現象がおこる気がする。
漏れは銀塩もやるけど、メインはデジカメになってしまったんだが、ふと気づくと
銀塩のシステムやインフラが無くなってたり、不便になったりするのはイヤだなぁ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 09:42 ID:WfuHiTvc

>143
廉価ニ眼つかってるけど、画像サイズのわりにコンパクトで軽い
ってのが一番かな、私の場合。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 11:26 ID:VvNgfShu

はよＷＢも露出も気にしなくて良いデジカメが・・・できるかな？ｗ
光量不足に気をつけるのはどっちも基本だけど
ネガだとピントと手ブレだけ気にしていれば大抵ＯＫだからなぁ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:09 ID:5UwZqVJ6

やはり画質の事だけで考えると目安は10年くらいかな
フィルムの質感を再現するのに微妙なチューニングを各社が取り組みだすと思う
ただ単に画素だけあげればｲｲって感じじゃないよね(まだ足りてはいないが2000万画素とかは不要な気がする)
フィルムに対抗するには1000万画素+各社の画像チューニング技術

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:16 ID:5UwZqVJ6

フィルムにせまる遠近感、質感、光などの画像技術を開発したﾄｺがﾃﾞｼﾞｶﾒ界の覇者になると思う
CANONとかはそんな事言ってるけどまだ絶対的に画素数が足りてない
IXYとかの路線はそれでいいと思うけど、一眼のﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟには各社もっと力かけて欲しい

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:17 ID:VvNgfShu

一般ユーザー向けには３２０～４００万画素、
中堅ユーザー向けには５００～６００万画素、
こだわるユーザー向けにはそれ以上ってところかな。

高画素化が一段落すれば実質的な画質面の向上もあるだろうから
（現状は画質面の向上と高画素素子精細化（画質低下）が同時進行？）
５年内には先ずは一段落しそうな気がする。

値段的に今のフィルムカメラ並になるのは
そのくらいか、もうちょっと後になるのかな。

ハイアマチュア～プロ向けの機器はお金を掛ければ
いくらでもいいのは作れるわけで
ＣＣＤやそれに代わるものが値段的にこなれてくるかが問題だろうね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:23 ID:5UwZqVJ6

というか現状でもしフィルムと同じ性能もったﾃﾞｼﾞ一眼があったとして
いくらまでならお金出す?
おいらは198500円なら買うかな
春と冬のボーナス込みの二年払いでw

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:26 ID:osYCuJX1

>165
貧乏人・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 12:31 ID:5UwZqVJ6

　　　　　　あちょ～
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ ←>>166
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 13:25 ID:4+jDqfjf

紙に出せばどっちでも変わりないよ。
デジは画面で見るのも無視できない。
今はモニタの解像度が圧倒的に足りないね。
IBMのあれでやっと600万画素が全画面でまかなえるぐらいだもん。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 13:36 ID:fCf2/Rxj

紙って、ただのコピー用紙のこと？
印画紙か、インクジェットでも高級なヤツで出せば全然デジカメとフィルムの写真は違うよ。
フィルムはスキャナ性能でも差が出るのが無視できない。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 14:26 ID:74uHdHe8

まぁ俺の最高傑作でも見て、もちつけ
http://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1064148485436.jpg

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 20:51 ID:228+LHxP

今日も売れねーんだよ、35mm一眼レフカメラ。
勘弁してくれよ。
銀厨って蘊蓄タレてるだけのヒッキーだろ？
エラソーなこと言ってても小遣いはデジ一眼のために
貯金してて、銀塩関係には投資しない。
いつでもコソーリ乗り換えるつもりのくせに。
仕手筋ってイヤな奴等だよな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 20:54 ID:+TbDv91W

　雑誌とかのカラー印刷の解像度が３００～３５０dpiときいたことがある。
　たとえばＡ４（２１０＊２９７ｍｍ）に余白を付けて８＊１１インチ（２０３．２＊２７９．４ｍｍ）
の範囲を３００dpiで印刷するのに必要な画素数は（３００＾２）＊８＊１１＝７９２万ピクセル。
　グラビアページ見て理論値通りならこれだけいけるはずと見て満足するか、素材の時点
でこの程度じゃまだまだと思うかはその人次第。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 21:04 ID:JzxyTiQf

>>171
製品が安定しちゃってるからねぇ
よほどの銀バカ以外は壊れない限り買い換えないと思われ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 00:47 ID:5Nq4IOdc

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 01:49 ID:GjLB1ECK

しかし銀塩一眼って５年に一回くらいしか上位機種は変わらないでしょ。
売れない時期と売れる時期が並のように訪れるのが銀塩カメラ。
>171は店員でも何でもなく、ただの煽り。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 02:13 ID:e4+L5Ef6

>>175
五年じゃないよ、十年ぐらい。
２０年もロングセラーが続いたなんてカメラもあるぐらいだ。
デジ使いには信じられないだろうな（w

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 07:09 ID:5JJcTgRN

デジカメ業界を見ていると、よくもまあ毎月毎月新製品がでてくる物だなぁと感心する。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 07:19 ID:uuUpz2MJ

デジカメは、ある時期まではまさに“進化”と呼ぶにふさわしい改良がなされていたが、
最近のはむしろ“退化”なんじゃないか？と、疑いたくなるものが少なくないね。
コストダウンのため、マーケティングのためといった、メーカーの都合が優先されてる感じで。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 07:44 ID:maxqlRO9

その道は銀塩カメラもモロに通って来た道かと。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 08:06 ID:9totFZKD

商品サイクルが短いからデジは退化も早いと。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:09 ID:Ih0ubEJ+

時は流れ20年後

ねぇねぇお父さんフィルムって何?
ああ、それはなお父さんの時代にあった撮影記録媒体だよ
ふーんCDみたいなもの?
そうだな今はDVDだもんな
ふーん、そうなんだ。それよりもねぇねぇどっちがいい、父さん?このIXY1200とﾌｧｲﾝﾋﾟｸｽ2300?
お前が好きな方をかえばいいだろ、メモリーは512Mくらいか
やだお父さん今は25Gが主流よ、512なんて10枚くらいしか撮れないじゃない

なんてな( ・∀・ )

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:13 ID:uuUpz2MJ

20年後にDVDが存在しているかどうかの方が怪しい。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:17 ID:3lqCqIjD

デジカメ？ああソノシートみたいなものだったよ。
少し流行った頃もあったかな・・・

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:27 ID:2szS0FTa

20年後は同じ大きさのＤＶＤ5が登場してます。互換性が有り。昔のＤＶＤも見れます。
80年後にはＣＦ形の容量100ＴＢがふっきゅうしてます。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:29 ID:EHNbvUw2

>184
ふっきゅうさせてどうするよ・・・って、２ちゃん語で有るのかな？でんでんみたいに。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:41 ID:DakOXsvt

>>165
同等クラスの銀塩ＳＬＲの価格＋5満

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:42 ID:GRL9g6+4

８０年後にはクラッシュしたCFもふっきゅうできるんだよ
きっと・・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 18:54 ID:EHNbvUw2

>187
なるほど。
クラッシュしちゃったMDとかでもふっきゅう出来るんだね。きっと。
それは凄い・・・速くそんな時代にならんかね。
漏れ、もの凄い粗忽者なもんで、恐ろしくてMD買えないんよ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 23:58 ID:9Hvov8yj

…。
案外早く訪れるような気がするな～…。
脳内記憶とかでないかな。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 08:45 ID:S+/U78Dj

予想1: デジタルカメラはワープロ専用機と同じ運命をたどる

ケータイに300万画素前後のセンサーが搭載されエントリークラスはあぼーん。
レンズ交換式デジタルSLRは初心者には撮影後の扱いについてゆけず、
エンスーやハイアマチュア向けに特化され市場縮小。

予想2: フィルムはアナログオーディオテープと同じ運命をたどる

カセットテープがMDに駆逐されたように、まず135がデジタルにとって代わられる。
音質の優位さからプロ用に残っていたオープンリールもHDRにとって代わられたように、
中判や大判もデジタルにとって代わられる。

予想3: 用途ごとに住み分け

スナップ: ケータイデジカメとレンズ付きフィルム
写真愛好家: 好きなのを思い思いに使う
業務用: コストパフォーマンスに応じて選択

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 10:51 ID:vHMeTwqb

ＩＳＯ８００がフィルム並みになるかどうかが鍵。
ＩＳＯ８００フィルム並み画質が低価格でコンパクトデジで実現できれば
その恩恵は上位機種にも行くだろうから
そうすればフィルムは一部を除いてほぼあぼーんされるだろうね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 13:29 ID:MRfeaP0K

だんだん基準が甘くなって来てんじゃねえか。
追い詰められた銀厨ってずいぶん弱気だね。ﾌﾟ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 13:36 ID:vHMeTwqb

>>192
おれのレス>>191のことか？
これってかなり厳しいハードルだぞ。

頭、大丈夫か？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 14:49 ID:islECzx9

同一サイズ以下でデジが銀塩を抜く事は物理上不可能だよ。ウン・・・
でも一般的な使用において必要十分な画質はほぼクリアできてるね。

あ、実社会から脱落した展示会厨や引伸し厨は例外ね。
やつらは別の世界の住人だから・・・

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 14:51 ID:vHMeTwqb

>>194
＞でも一般的な使用において必要十分な画質はほぼクリアできてるね。
昼間の屋外だったらね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:01 ID:islECzx9

最新物なら室内でもほぼ問題は無いと思うが・・・安物除く

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:09 ID:vHMeTwqb

>>196
＞ＩＳＯ８００フィルム並み画質が低価格でコンパクトデジで実現できれば

なわけよ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:15 ID:islECzx9

>197
ま、カメラに１０万円程も度出せない貧乏人には
画質をどうこう言える立場じゃないな・・・
ダイソーのカメラくんでも買ってなさい・・・ってこった。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:22 ID:vHMeTwqb

>>198
１０万ぐらい円出してもいいけど、今度はサイズがね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:37 ID:islECzx9

>199
Tvsはだめか？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 15:56 ID:vHMeTwqb

>>200
Ｔｖｓは試したことないからちょっと評価できないが
http://www2.starcat.ne.jp/~daytona/camera/digitalcamara/contax/contaxtvsdigital.htm
こういうのを読んでしまうと買う気にはなれないよ。
５万程度ならドブにお金を捨てるつもりで購入できるけど
流石に１０万円以上は気を使うよ。

それに今現在は俺が期待するデジは出てないよ。
４色ＣＣＤが広まってからでないとな。
フイルムだって第四感色層になってから色が安定したわけだし
ＣＣＤの大きさやＤレンジや色々な条件が
ある程度揃ってからだね、１０万円クラスの購入は。

と言いつつデジカメにはとうにウン十万円を費やしているけどねｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 17:29 ID:0rH6Shgi

↑少ないじゃん。ﾌﾟ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 17:49 ID:vHMeTwqb

コンパクトデジだけでウン十万円って少ないか？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 19:02 ID:GunSpCvb

コンパクトでウン十万が少ないなんて,,
デジって金食い虫かも

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 19:59 ID:fyibC2MQ

そ、そ！

貧乏人は目先の事しか見えてないからね
イニシャルコストだけ安い銀塩買ってランニングコストで益々貧乏。
負のスパイラルに填まるって奴ね～

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 23:09 ID:ZjR8fY+o

　コンパクトデジ如きに、
十数万も掛けて、たかが何て言う香具師に
ランニングコストなんて語って欲しくないな、

最新デジ買って勝った気に為ってるけど、
メーカーに踊らされているだけの、
負け組みじゃないのか ?
せいぜいお布施に励んでください。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 23:50 ID:fyibC2MQ

>206
> メーカーに踊らされているだけの、
> 負け組みじゃないのか ?

銀塩がそうだったね・・・
最盛期には新製品を次々投入して消費者を踊らせ続けてたからね～
トレンドがデジに移ったとたん切捨て御免じゃ立つ瀬が無いね。
銀厨は今までいくらお布施を奉納したんでしょう？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 00:06 ID:6JWfABzy

現状のＣＣＤって、だめじゃない？
飛びすぎだし、広角使えないし。

デジの便利さはもろ手を上げて認めるが、なんかＣＣＤやＣＭＯＳＳに
激萎え。

209 ：206：03/09/25 00:37 ID:rsfhI/ln

>>207
半年も持たず画質込みで陳腐化させられるよりはましだったよ、
最初に買ったのはF2　今はα-7その間ボディの買い増しは無し、
20年以上現役で使えるもの作れとは言わないが、
もう少し何とかしろよ、話はそれからだ、
と言う事で知らず知らずに銀以上のお布施をしている、
デジの皆さん頑張って下さい。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 06:55 ID:trU58Ry4

写真で勝負しよう。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 09:15 ID:eeBV602B

パソコンを見ろよ。
拡張性はデスクトップに負けるが
完結した製品としてはノートもかなりの性能を持っている。

カメラはどうだ？
拡張性（交換式レンズ）は一眼のほうが上、これは良い。
コンパクトデジは筐体が小さいから
モバイルセレロン（小さなレンズ、ＣＣＤ）を積んでいるのは仕方ないにしても
あまりにそのポテンシャルが小さすぎやしないか？

しかも、両方ともＯＳはロングホーンでもＸＰでもなく
まだまだ９５～９８の時代だな。
いや、３．１（マビカ）の頃に比べたらかなり進歩してんだけどね。

でもＭａｃＯＳ（銀塩）も使ったことあるので
それと比べちゃうとどうしても９５や９８じゃ見劣りするよ。

早く２ＫとかＸＰなんかにグレードアップしてもらいたいものだ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 15:15 ID:UInn7Hkh

オレは銀爺でもデジ房でもねーけどよ、たまにデジの画質の悪さにガクッと来ることがある。
今週のサブラはオレの好きな井上和香が表紙でよ、ドキドキしながら中見たのよ。
そしたら、一目でデジタルと分かる質の悪い写真なのよ。違和感覚えて買うのやめました。
特に目の周りの細かい部分をジーッと見ると、『あーぁ』って感じになる。

デジはデータを扱う複数の人間のスキルに依存するからなぁ。
そういう意味ではまだまだ面倒だと思います。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 19:30 ID:T0+K7sjH

デジタルはまだほとんど基準が定まってないからね。
買い換えたら以前のような写真が得られなくなるのは業務用でも趣味でも都合が悪い。
同じフィルムを使えばいつでも同じ傾向の絵が撮れるような基準ができたら完全にデジの時代になるんじゃないかな。
もちろんコンパクトでも一眼でもね。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 20:14 ID:Wz7wh1Ah

>>212
今しがた、オレもコンビニでサブラをちらっと立ち読んできた。
確かに画質あんまよろしくねーなー。
表紙に載せてる女のグラビアくらい、もちっと金かけて欲しいもんだ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 15:55 ID:6hJ60y0E

>>203＝>>204
１台なら10万くらいだろうが、そういうウンチク垂れるボケは
ふつう何台か買ってるか買い換えてるのがこの板の住人しゃ
ないのか。
あとさあ、反論は１回でいいよ。
お前はいつもたくさん書き込んで多数派を装ってるが、絶対数
がほとんど無いわけだし、毎回バレバレなんだな。
自作自演が。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:15 ID:gKM/63d1

>>215
言っても証明は出来んが、俺は>>203で>>204は別の人だ。

証明は出来んので、仰るとおり以後の反論はせん。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 16:44 ID:8co9v8V6

ちと早いが、この１年のデジカメの進歩を振り返ってみよう。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:15 ID:xtIxreES

細かい技術では進歩したのかもしれんが、そんな技術なんてユーザーにとっちゃどうでもいいわけで、結局きれいに写るかが全て。
そういう意味では進歩したのかしてないのかよう分からん。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:15 ID:Q+IEEilo

>>217
やっぱりD-SLRだな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:17 ID:Q+IEEilo

KissD、ist*D、4/3...
安くなったよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:39 ID:Q+IEEilo

あとD2Hか。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 05:26 ID:PsmmmRbO

廃れた銀塩文明を考古学的に考えてみる気にもならん。
先が読めずフジの高い機械を何台も買っちまったDPE屋を見てると、
可哀想になる。夜逃げならまだしも一家心中はいけないよ。イ㌔

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 07:29 ID:bZyeTKjp

>>222
たしかにそうだワナ
採算が合わずにアボーンだな？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 13:53 ID:tfLuBhX6

DPEはまじでやばいな。
写真館も併設してる所はどうにかなるかもしれないけど。
商売でやってる奴らはデジ化に乗れなかったら終わりだろ。
アマチュアは好きなの使ってれば問題ない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:00 ID:v9CuJoks

全カメラ人口の何パーセントがデジカメ使いこなしてるかと考えると、お前らが思ってるほどDPE屋はやばく無いよ。
田舎の爺さん、婆さんがどの位の勢いで写真現像しに来るかしってっか？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:17 ID:Blo2Zlha

まぁまぁお前ら餅ついてください
一番の勝ち組は知り合いがIXY400買ったのでIXY300を焼肉一回分(約3000円)
で手に入れた俺ですが何か?(・∀・)ﾆﾔﾘ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 14:37 ID:TdoDYuuG

ＤＰＥ屋は増えすぎて過当競争になった。
そういう意味で結構やばいとこ多いよ。
不況、デジカメの普及、
そういったものが重なっているからデジカメのせいになっているのでは？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:03 ID:C47Gahf4

プロラボだってやばい世の中だからね。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 15:46 ID:zoGJWOLI

DPEは500円で現像＋プリントという激安競争だからな・・
アレで採算が取れてると思うと泣けてくる

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:39 ID:9CQqcHU2

程よく淘汰されて、後はしぶとく生き残っていくんじゃない？
「L判のホームプリントなんてメンドくさい」という客を取り込んで。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 20:23 ID:fguBYEfI

大伸ばしも価格競争に突入したし、DPEだけだとかなりつらいみたい。
（カメラ販売や依頼撮影で食いつないでる感がある。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:54 ID:T2oSx83M

現像屋なぞとっとと辞めて居酒屋でも開業した方が儲かるぞ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 05:07 ID:nbXk+P8f

銀塩とステッパーはキツイ商売でしょニコンさん。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:07 ID:EK1ZNNPM

またDPE屋が廃墟になりますた。
銀厨は知らんぷり。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:14 ID:witGLFrW

ていうか写真好きだったら、用途に合わせて銀塩一眼レフとデジの両方くらいは持ってるだろ？
コンパクトデジ１、２台で済ませてる奴は結局あまりカメラに興味がないか、収入が低いってことだと思うけど。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:29 ID:wcTnM2Ld

>>235
収入とか言うと荒れるからやめような。
コンパクトデジってのは要するに今までの写ルンですやピッカリコニカの代替品ですよ。
写真趣味に興味が無い人と、写真は好きだけど機材や画質には興味がない人が使う物だったわけでしょう。
女子高生とかは後者の代表ですね。
写真は好きでも、高級一眼レフを買うような層とは撮るジャンルが全く異なるわけ。
写ればいいっていう写真好きも世の中に沢山居るのよ。
オタになるとそういうことを考えられず、「あーあ、あんなので撮っちゃって。」と他人を見下しちゃうんだよね。
コレは持ってないといけないなんて物は無い。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 16:34 ID:witGLFrW

デジカメ否定派の意見↓
なかなかの説得力に、デジ厨も目を覚ますかも。

http://homepage.mac.com/rhashimoto/zatsubun/dezikame.html

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 17:17 ID:9q012J4X

>>237
説得力…あるかなあ…

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:23 ID:/qKcnig+

>>237
全く説得力がないｗ

>>236
コンパクトを使う人は「道具としてのサイズありき」なので
必ずしも写るんですなどの代用品とは限らないよ。
俺はいつの日かＴ３やクラッセなどの代用品が表れることを期待している。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 18:25 ID:3x6sYG9B

ん～…、これ過激派とかいう世界の意見じゃないじゃん。

俺だったら、普通の人にはデジカメ勧めちゃうよ。俺は銀塩使ってるけど。
コストパフォーマンスとかの問題があるみたいだけど、
一般人にとって現像代とフィルム代は高いもの。（と感じる）

その点、コンパクトデジは一般人にとって最適。
（趣味なのに嫌いなハードで撮るなんておかしいことだ）

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 00:11 ID:2b9SCBIg

銀勧めるド悪魔降臨

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 00:27 ID:KC3ko6LP

旅行ならコンパクト銀塩でもパフォーマンス良くないか？
俺は,銀もデジも使ってるが電池や付属品の携帯問題で旅行なら
銀塩って選択も正解だと思うぞ。
デジノコストパフォーマンスは、フィルム代とフィルム現像代が無いけど、
年間２０本(月に１～２本）だったら銀塩の方が安いんじゃないか？
安い同時プリントだったらもっと本数多くてもコスト安くなるが。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 01:05 ID:L79LFMpI

というか、普通の人にならデジカメ薦めちゃうよ、やっぱり。

フィルムやってたひとなら、普通に計算して単価出せる。
それで、さほど高くないことを理解してるんだけど…。

一般人じゃ、
「同時プリント1200円」←地方だとこんなもの。コンビに現像とか知らんだろうし。
「…、２７枚で1200円が…」みたいな感覚が働いちゃうわけじゃん？

「だったらデジカメの方がいいじゃん、消せるし、パソコンで保存できるし。
何回も取れるし。写るんですよりキレイだし。おうちで印刷も出来るんだしさ。」

普通に考えれば、「お得感」が働いてるだけなんだよね。
モニタで眺めて、あんま印刷とかしないし。紙代、インク代も結構高いよね。
その他のモノも…。

あと、普通の人はデジカメの色が好きなんじゃない？
人間ってさ、キレイなものは「思い込みの色」で記憶してることが多いじゃん。
印象が強いものって、けっこうベタな色に記憶してると思う。
それで本人が思い出を美しいままに記憶していられるんなら、それでいいんじゃない？

結局は、本人が撮影して「･･･」って感じられればデジでいいんじゃない？
ストレスを感じながら残す思い出なんかいやだしさ。
真実がいかなるものであっても、本人が満足でばいいじゃん。
俺は、写真を撮る喜び、残す喜びのほうが大事だと思う。

244 ：訂正：03/09/30 01:11 ID:L79LFMpI

>>243
＞結局は、本人が撮影して「･･･」って感じられればデジでいいんじゃない？

→　　～デジでも銀塩でもいいんじゃない？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 01:12 ID:9RgLL454

>>242
同じ枚数しか撮らないって前提ならそうなるけど
デジだとフィルムだったらスルーするようなどうでもいいものまで撮るからね
結果的に撮影数が増えてデジのほうがずっと割安に見える罠

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 01:28 ID:xIzWONG1

>242
銀塩だと常にフィルム代や現像費が脳裏に浮かび上がっちゃうんですね？
銀塩ってやっぱ貧乏臭いな～

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 01:59 ID:KC3ko6LP

一日撮っても２００～３００枚が限界だから(デジタル)の場合
銀塩だと２００枚も撮らないから、このような考えが出てくるんだけどね。
プリンターでプリントした画像も良いんだけど、時間と消耗品代って結構するから。
インクジェットだと長持ちしないのが残念なんだよね。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 02:05 ID:1gnlwFQ8

プリントする価値がないショットを含めてコスト計算するのってどうなのよ？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 03:32 ID:xso1EP+w

失敗とはいかないまでも気に入らない写真まで勝手にプリントされてくるのが、無駄と感じる

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 07:24 ID:xIzWONG1

>248
銀塩の場合は失敗作でもコストに入っちゃうからね
デジも同一条件で比べるべき。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 07:26 ID:p+24keCg

結局は金の話に行き着くあたりがなんとも・・・。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 08:08 ID:YbkTbgcr

フィルムは使うけど、コストってのはあんまり考えないな・・・
月に１本も撮らないから殆ど無視できるし。
デジのほうが記憶色ってあったけど、
フィルムのほうが「記憶色」がプリントされると思うけど、違う？
一般的なデジカメは記憶色というよりも
ビデオプリントみたいなのがまだ多いし。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 08:22 ID:woeGy0wS

チラシ見て安けりゃ隣の隣の町のスーパーまで
自転車こいでいくママさんじゃねんだから・・・

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 13:48 ID:iI0xZNqL

犬死により惨めな銀死にだけはするなよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:05 ID:YbkTbgcr

なまくら刀じゃ人は切れんのよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 16:44 ID:p+24keCg

>>252
フィルムは銘柄による。
記憶色重視タイプもあれば、完璧な色再現を追求したものまで。
だから、いいんだよなフィルムは。
デジはあくまでキヤノンはキヤノンカラーしか出ず、
他のメーカーも然り。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 16:48 ID:p+24keCg

でもデジはそれを補って余りある利点を備えてるから良いんだよな。
だからさ、デジタリアンも化学写真師も戦争はやめてお互いの国を作りなさい。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 16:53 ID:YbkTbgcr

補ってはいないけど、余りある利点はあると思う。

だからこそ「惜しい」ね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 16:59 ID:p+24keCg

あとさ、写真には残ってナンボの写真と、明日にでもほかしてもかめへん写真があるだろ。
目先のコストしか見ないと、本質を見失うことがあるよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:01 ID:YbkTbgcr

>>256
ふむ・・・アグファ使ってみたいんだけど
うちの周りには売ってないんだよねｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:02 ID:r7w7OMZO

残す価値のある写真なんて・・・
一流のプロの作品か報道記録写真程度だろ？

９９.９９９９９９９９９９％の写真に残す価値なぞ無い

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:02 ID:p+24keCg

ちなみにあたしゃ今はデジタリアンなんです。
というのも、キヤノンのDIGICというフィルムを使いたかったから。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:04 ID:p+24keCg

>>261
どうせ、そんなあなたもせこせこCD焼きしてるんだろw

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:06 ID:YbkTbgcr

ナルホド、子供の写真は残す価値がない、と・・・φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:09 ID:r7w7OMZO

>263
してない！
もしHDDごと逝っちゃったら潔く諦めまつ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:09 ID:p+24keCg

「９９.９９９９９９９９９９％の写真に残す価値なぞ無い」っていう親に育てられた子供が学級崩壊やイジメを・・・(ry

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:12 ID:r7w7OMZO

>266
写真やVTRに必死に残してる現世代の子の方が
学級崩壊や虐めが多い事実をなんと理解するのか？

昔はそんなもの無くても多くの子供は普通に育ってたぞ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:15 ID:p+24keCg

分かった、そんなあなたに最適なのはポラロイドでした。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:16 ID:r7w7OMZO

コスト悪杉

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:19 ID:p+24keCg

そう思うなら一度メイン機材として採用してみ。
これがいいんだわ。
その場で確認できるどころか、その場で終わり。
しかも一点物が完成品。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 17:21 ID:YbkTbgcr

>>267
それはカメラのせいではなくて親のせい（ｒｙ

つか、残す価値がないけどデジで撮ってるんでしょ？
>>261はそういう事だしｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:29 ID:Q4mFFmeM

子供が運動会でがんばってるところを、「構図が・・・」とか「フィルムコストが・・・」
なんて悩んで、肝心の子供を応援しないよりも、サクッとデジカメで撮って、あと
は子供を一生懸命応援して楽しむ方がよっぽど親らしいよ。

運動会の応援に行ってんだか写真を撮りに行ってんだか・・・

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:32 ID:YbkTbgcr

>>272
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063765219/3n ｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 23:25 ID:MYv7Rppb

>>272
子供をフィルム写真で撮るときコストを考えながら撮るやつなんているの？ｗ
動いている相手なら構図とかそんなことも悩まないで
サクサクカシャカシャ撮るもんだと思うけどｗ

運動会で子供の応援に行っているんだか、○○なんだか・・・
というのは「ビデオ」でしょ。
カメラで撮ってるやつはちゃんと応援しているよ。
デジだろうと銀塩だろうと。

むしろ失敗を少なくするためにネガを使っている人のほうが
効率よく写真を撮ってちゃんと子供を応援していると思う。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 00:26 ID:0srPp6KH

>>274
そうそう、子供を撮るならフィルム代なんて普通気にしないものですよ。
友人なんて最初の年はフィルム１０００本も撮ってました。
フィルム代くらいで悩む経済状況の家庭に生まれた子は可哀想だよね。
出先で子供なんて撮ってれば、すぐにメモリーカードなんて一杯になっちゃう。
その場でも補給できるフィルムの利点はそこにもある。
デジで撮りまくりたかったら画質落としたりするわけでしょ。
撮りまくった中に、A1ポスターにでもしたい写真が入ってたらデジって可哀想。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 02:50 ID:hP+pbivz

デジは失敗を恐れずがんがん試行錯誤できるってのが大きな利点なんだから、失敗写真が多いのは当然。

銀塩で一撃必中で撮れるようになればいいけど、練習するにはやっぱりデジがいいよ。
やっぱり、枚数こなさないと上達しにくいと思うし。

>>275

それなら、メモリカードでかいの買えばいい。
フィルムはメモリよりはるかに嵩張るぞ。
Tripperとか使えばもっと安上がりだし。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 03:43 ID:0srPp6KH

失敗の多い初心者と、もうそれほど失敗しないくらいの人じゃコストも何も比べられないですね。
練習としてのデジは最強だとは思う。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 04:57 ID:MOA9BYZY

>>275
>>友人なんて最初の年はフィルム１０００本も撮ってました。

24000～36000枚だぞ･･･

>>撮りまくった中に、A1ポスターにでもしたい写真が入ってたらデジって可哀想。

流石にそれは、煽りとしても勇み足すぎる。
A1て･･･

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 06:49 ID:Ih1KPhb0

>275
> 撮りまくった中に、A1ポスターにでもしたい写真が入ってたらデジって可哀想。

どんなに良い写真が取れてもA1ポスター作る馬鹿は稀有だ。
一般人の常識限度はせいぜい４ツ切りまでだ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 07:20 ID:UkYwtmo3

> 撮りまくった中に、A1ポスターにでもしたい写真が入ってたらデジって可哀想。
もしかして中判で子供の運動会撮ってるんですか？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 07:59 ID:e8HLt7ld

8×10でつ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 08:30 ID:7QvDdMqH

たくさん撮れば練習になるかもしれないが、間違った練習をしていたらまずいよね。
変なスイングでゴルフの練習を重ねるようなもの。
下手な写真を1万枚も撮ったら、下手が完璧に身につくんじゃないだろうか。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 09:14 ID:UCYyhYr3

「子供が写っている」ことが重要なので、構図なんて二の次だ。
構図を本番で考えたり練習したって仕方あるまい。
デジのほうが失敗を気にしないでサクッと撮れる利点はあるけど
こういう「本番」で失敗を気にしてシャッターを押さないやつなんているまい？
だったら失敗をする確率が少ないフィルム写真のほうがベターだと思う。
運動会なら高感度でシャッター速度を上げたいしね。
ハイエンド一眼デジカメとか、そんな重装備もしたくないし。

望遠用にデジカメも持っていくだろうけど。

ということで >>3

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 10:31 ID:0srPp6KH

あんたらって決めつけが多いね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 12:43 ID:0ItnhjNa

ひとつですめば,一番良いのだが・・・・・
長時間露出(天文関係など）は、やはり銀塩必要だし、超望遠だったらデジが有利だし
超広角だったら銀塩がコストパフォーマンス良いし(１Ｄｓ高すぎ）、
メモ代わりならデジタルが便利。
出先すぐに写真見るなら銀塩の方が同時プリントすぐ出きるし値段も安い。
記念写真だとやはりプリンターじゃ長期保存に問題あるからＤＰＥでプリント出力だし。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:08 ID:OlE5diHQ

>285
>出先すぐに写真見るなら

モニター使えば即見えるぞ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:22 ID:0ItnhjNa

>>286
１.８インチのモニターだと３５ｍｍポジをルーペ無しで見てるみたいで
苦しくないか？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:33 ID:+I5JpZxt

> 撮りまくった中に、A1ポスターにでもしたい写真が入ってたらデジって可哀想。

銀塩でもコンパクトの安いやつだったら、
ﾃﾞｼﾞの高級コンパクト400万画素に劣るぜ。

もし「銀塩の高級コンパクトなら」と言うなら、
それはﾃﾞｼﾞの高級コンパクトより高いぜ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:34 ID:OlE5diHQ

>287
どうしても紙に出したければフィルムと同じくDPEで出せるぞ。
フォトプリンタって手もある。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:43 ID:0n2XN2P4

>>288
デジの高級コンパクトっていくら？

ちなみに俺の持ってるクラッセ（高級コンパクト）は３万円だったけど。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 14:13 ID:UCYyhYr3

>>288
画素数４００万画素というのは物足りないけど、
それはさておき、銀塩の高級コンパクトと同等の写りをする
高級コンパクトデジカメって何？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 14:21 ID:LoSj/vy8

高級コンパクトデジって、解像感はいいんだけど
ズームレンズの弊害でか歪曲強すぎてダメダメ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 18:26 ID:38EaC0HT

>>291
そんなものありません。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:00 ID:OlE5diHQ

一般人は同等は望んでないぞ
サービス版レベルでぱっと見で見分けが付かなければ大満足だ。
気にするのはごく一部、絶滅寸前のヲタやコアなマニアのみ。

銀塩のシェア急落が全てを物語ってる。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:18 ID:UCYyhYr3

んじゃあ、しようがないね。
やっぱりデジとフィルムを併用するしかないな。

サイズ、感度とノイズ、湾曲、収差、
16BASE程度の画素数、ＷＢ、受光素子の大きさ、価格

だけ解決してくれれば良いんだけど。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:19 ID:+I5JpZxt

>>290
7マンくらい？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:21 ID:+I5JpZxt

>>291
銀塩の高級ｺﾝﾊﾟｸﾄにかなう高級ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞが
あるとは言ってないぞ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:22 ID:UCYyhYr3

>>297
・・・・・・値段だけ高級でも意味ないじゃん（ﾆｶﾞﾜﾗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:35 ID:0srPp6KH

みんな、「デジカメ」「フィルム」と一言で言ってるけど、
一体デジカメはどのカメラを、フィルムはどのカメラ＋フィルムを想定して言ってるのかな？
比較を述べる際にはその辺はっきり明記してくれないと、デジ厨の漏れには理解不能です。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:41 ID:OlE5diHQ

>299
常にA１プリントを視野に入れる「引き伸ばし厨」か
サービス版で十分な一般人かで基準は変わる

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:43 ID:NXXcIyFP

ち　ちんかすばっかやん　ここ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:45 ID:0srPp6KH

それじゃIXYやkissみたいな、銀とデジ両方あるカメラで比較してみたら？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:45 ID:pO1/ypDF

500万画素でA1伸ばしのデジ厨と
写るんですで十分な一般人のスレです。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:47 ID:UCYyhYr3

>>299
色々な基準で色々なカメラが出てる。
フィルムの種類は明記してもしようがないよ。
ＣＣＤと違って、０～３００円程度で取り替えられるんだし。

俺は兎に角「サイズ」で選ぶ人だから大きいのは駄目。
だから持っているデジカメもフィルムカメラも小さいやつのみ。
価格的に言えばデジカメは８万円以下、
フィルムなら３万円以下のクラス。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:22 ID:tNUR7NKP

銀厨ゲリラもロートル化が禿々しいようで衰え過ぎてるようだなー。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:02 ID:lQ5wt870

>>305　>>3

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:37 ID:Beya27wE

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 20:47 ID:tMPHbe5P

ま、マツシタからみた銀塩ユーザーなんて、
こんな感じなんでしょうね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 21:00 ID:lQ5wt870

ライカから全面的にアドバイスされてるんじゃない？
松下というよりライカから見た銀塩ユーザーだと思う。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:29 ID:1riPnkdT

え～、なんか寂しいな。思いっきりオタクボディーじゃん。
悪いとは言わないよ。でも、今はデジパックとかも売ってるんだし…。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 23:23 ID:aXaIouqg

銀塩マジに終ったな

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:38 ID:fQg0eTtS

てゆーか、そもそもこのスレに銀爺や銀厨なんていなかったわけで。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:52 ID:x2lzb9lG

>312
銀厨ってのはデジ使わない人のことでは無いぞ。

フィルムカメラに実力以上の幻想を擁く人のことを言うんだ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:57 ID:6xvsf5xe

そして、デジ厨とは（ｒｙ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:14 ID:x2lzb9lG

>314
デジカメ至上主義だろ？

現状では一般人の認識との差が殆どなくなって来てるのが実情。
現実的には、デジ厨＝デジ一絶対主義

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:31 ID:2HjVqr5S

一神教みたいだな。

デジ神「世界は全て０と１で出来ている。我を崇めよ。」
デジ厨「オオオ！デジ以外に神は無し！」

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:45 ID:z+cNt86Q

>>313
銀厨とはデジ厨が作り出した脳内仮想敵なわけだが。ｗ

「デジ厨」と「デジ・銀塩併用者」しかおらんのよ、ここは。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 10:59 ID:Zs6+ud4e

亀板にはたくさんいるけどわざわざこっちまで来ないもんねぇ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:15 ID:PiyoNdXO

デジカメは諧調がどうとかラチチュードがどうとか言ってる銀塩過激派見ると「それだけ拘って、できあがったのがこの写真か？」と言ってあげたくなります。
結局、彼らもスペック厨と大差ないわけで。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:33 ID:z+cNt86Q

まあ、階調やラチチュードと言った部分が弱いと
俺らのようなライトユーザーが気軽に撮ると
目も当てられない写真になるけどねｗ

まあデジタル部分は日進月歩なので
レンズとＣＣＤのバランスが良ければ
かなり満足？妥協？できるものになった気がする。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:41 ID:pt2Fb3Q+

>318

真の敵を求めてカメ板に出張しているデジ厨はいるようだ。

たとえば319とか・・・。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 13:47 ID:rtx1KhYT

印刷解像度を360dpiとした場合、各用紙サイズに必
要なCCDの画素数のめやす。

A1　　=　約1億画素
A4　　=　約1260万画素
はがき=　約320万画素
2L判　=　約460万画素
L判 =　約230万画素

まあ、フツーの人がフツーに使う分には300万画素機で
必要十分。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 13:49 ID:z+cNt86Q

>>322
画素数の問題より受光素子の大きさの問題のほうが大きいな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 18:21 ID:wWvRxMGE

>>319
フィルムは粒子がどうとかがコストがどうとか言ってるデジ過激派見ると「それだけ拘って、できあがったのがこの写真か？」と言ってあげたくなります。
結局、彼らもスペック厨と大差ないわけで。

というか、写真ヲタと写真機ヲタを混同しないでください。
カメ板でも「そろそろデジに…」って人、たくさんいます。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 18:38 ID:Zs6+ud4e

>>324
ていうかデジ過激派てのはスペック厨そのものじゃないかと(w
写真オタにも撮るのが好きな人と撮った物にウンチク垂れるのが好きな人がいるからねぇ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 22:37 ID:xu37TcwR

おまえら何か勘違いしてないかい？

火花が飛び散るようなビジネス交渉のあとにはたいがいが
商談相手との軽い会話が交わされる。そんなときに趣味が
フィルムを使ったカメラで写真を撮ることですなんて言うと
一気に下に見られることは間違いがない。「彼は新しいこ
とを敏感に察知し取り入れることができないんだな」とね。

何かあったときにはサッとデジカメで撮影し、その場でメー
ルを送って「この件に関しては関係各部署に手配しました。」
なんて事がもはや当たり前になってるビジネスシーンで、フィ
ルムカメラなんてものはロートルでしかない。

乗り遅れてることを自慢しあってたのしいかい？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 23:06 ID:K2we3AIv

いいから326は就職しろ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 23:06 ID:wUKrTmDP

あほちゃう？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 23:50 ID:0cTvKTYZ

>>326
おまえ何か勘違いしてないか？

銀デジ両過激派の「スペックヲタ」の話をしてるのに、
なぜそこでビジネスの話が出てくるんだ？
前後の内容も理解しないでバカッぷり披露すんなよ(ﾌﾟｯｗｗ

データ送信の早さや手軽さがフィルムより速いことなんて分かりきってるわけで。
デジをメモ帳代わりに使うなんて当たり前。フツーのことだよ。

「君は読解力がないんだな」と一気に下に見られることは間違いがない。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 00:20 ID:MA/K/OJ6

>>326
話が飛びすぎな点を考慮しても、
同意できん。

実際問題カメラｵﾀだと思われるのがいやで
そのような会話は交わさん。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 03:44 ID:2CSKxbDs

銀塩カメラ、めっさ見かけなくなったな。
圧倒的超マイノリティーである銀厨の戯言では
世間は動かないどころか、怒涛のデジタル本流
の大きな流れを押し留めることは不可能だった。
頑張ってEDベータやHi8も一緒に使い続けて欲しい
ものだな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 03:57 ID:IvqJVc+x

まあ、銀塩：金とヒマのある趣味人
　　　デジ：流行を追いかけるだけのアクセクした人
　　という二極分解が進みつつあるってことだな。
　高級化と大衆化ってわけさ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 05:51 ID:mEejyETr

ぜんぜん的外れ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 11:14 ID:xuQp4/m3

メーカーはもうデジタルしか考えてないよ。
銀塩派にありがちな写りのクオリティやカメラの存在感や思い入れなんて二の次。
商売になる数字主義であり、開発者はより新しいものへ情熱が注がれるわけで。
よって使い手の意思なぞ関係なしにデジタルへの道まっしぐらです。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 11:33 ID:zKIIw9Er

でも開発目標の基準は銀塩だったりするけどなｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 12:25 ID:tbbR1q8a

そりゃ商品として何十年か先行してるんだから目標にするのは悪いことじゃないだろ
銀塩は大部分のユーザーの求める所は概ね達成してると思われるので大規模な開発は止まって当然

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 13:09 ID:zKIIw9Er

>>336

>>334の一行目

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 15:46 ID:p+uZc+/1

デジ厨の言う「メーカー」ってどこのメーカーなんだろうねw

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 16:10 ID:NNE4V8vS

さんよ－とかそに－ではないかと

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:35 ID:x0VmBecO

キャノソやニコソなんてもはや時代遅れのフィルム
カメラのシステムを未だに引きずっているね。銀塩
画質を目指すなんて的はずれな目標を立てている
前時代のカメラメーカーは現在のカメラメーカーと
は呼べない。間違った方向へ邁進する姿を見てい
ると思わず苦笑してしまう。

一方、カシオや富士フイルムやソニーなどといった
今までカメラボディの製造とは全く関わりの無かっ
たメーカーの躍進はすばらしい物がある。古い考え
にとらわれずに常に新しいニーズを開拓して、カメラ
そのものの用途を広げてきた。彼らこそがこれから
のカメラ業界を代表するメーカーであることは間違
いない。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:40 ID:fwS+GcMY

フジは昔からカメラ造ってるけど。
35mm一眼はやめちゃったけど、6×8判一眼からﾁｪｷ!みたいのまで。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:45 ID:x0VmBecO

そんなことは俺はシラン。だからフジはカメラメーカーじゃない。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:47 ID:p+uZc+/1

無知で幸せ、都合のいい操り人形だね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:49 ID:zKIIw9Er

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 18:49 ID:+ERXJN5t

>>340
無知っぷりを披露しないでください。コンパクトしか知らないのね、ホント。

今、新聞とかの報道用カメラはほとんどデジなのはご存知ですよね？
そいつらの多くが「キャノン」や「ニコン」の「デジ一眼」なわけで。
フジのファインピクスもあるよ。

あ、分かった。あんた新聞もニュースも見ないヒッキーだろ？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 19:11 ID:zKIIw9Er

>>340
ちなみに、従来カメラ製造に携わってこなかったメーカーは
ソニー、カシオ、サンヨー、パナソニックなどね。
まあパナソニックはライカから技術提供を受けたりして
かなり旧来カメラのエッセンスを盛り込んだデジカメを作ろうとしてるけど。
ソニーもハイエンド機では
「銀塩カメラユーザーにも認められるようなデジカメ」を目指してるらしいね。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 19:33 ID:r3sy2oCG

>>346
パナソニックはむか～し昔作っていたはず、
松下ブランドで110サイズラジオ付き、
詳しいことは忘れた。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 19:45 ID:D5RylBTv

パナは昔35mmフィルム用のコンパクトカメラ作ってたはずだが…。
レンズも自社で作ってるという記事も読んだことあるぞ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 19:54 ID:arz/az+W

10年ぐらい前のライカのコンパクトカメラ
（裏に日本で組み立てられましたと英語で書いてある。）
は、確か松下製だったと思います。
松下は、ストロボも作ってるし、カメラ市場とは、
結構古い関わりがありますよ。
東芝も、昔はカメラ用の防湿庫も作ってたし、
やはりストロボも作ってました、
大手家電やさんは、以前から結構、撮影用品との
関わりはあったので、

デジタル化を機に攻勢を強めようとしているのかもしれません。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 20:08 ID:D5RylBTv

松下は20年位前に自社ブランドでコンパクト発売してなかったか？
フラッシュが自動ポップアップするやつで、動作音がびっくりするようなうるさい音だったと記憶してる。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 20:09 ID:p+uZc+/1

ナショナルやサンヨー、さらに東芝も写真用品でお世話になった人は多いはず。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:12 ID:WqnEWDIi

松下のカメラはウェスト電気製だったと

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:14 ID:BC+eG5GW

まあ、本格的な筐体供給社ではなかったけどな。
サプライ品とかそういうのは関わり深かったけど。

>>347
確か、１～２世代で終わったやつだよね？ｗ
今は携帯がカメラ＋ラジオ＋テレビになろうとしている、
なんとも皮肉な輪廻だ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:15 ID:wbZatl/b

うちにもあるぞ、ボロボロで使えないけど置いてある。
FUJI Film FUJICA ST701

http://www.fujifilm.co.jp/history/dai4-06.html

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:21 ID:wbZatl/b

うちにもあるぞ、ボロボロで使えないけど置いてある。
FUJI Film FUJICA ST701

http://www.fujifilm.co.jp/history/dai4-06.html

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:22 ID:wbZatl/b

二重投稿すまん

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:31 ID:WnoNZLQb

>354
使えないのか・・・
イイ写真機だぞ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:36 ID:+ERXJN5t

写真用スポンジは東レマンセ～。（激しく板違い）

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 00:01 ID:emEEatc8

うちには、フジカＳＴ８０１があるぞ。
レンズはＳＭＣタクマー２８ミリＦ３．５がついてるぞ。
布引きの横走りシャッターで、今でも感動だぞい。

横走りシャッターの長寿命、恐るべし。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 00:06 ID:9GhcvUT/

>359
たまにピンホール空いてたりするけどね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 03:24 ID:xS9Ye8Qg

あ～あ銀爺の独り言ってむなしい秋。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 09:09 ID:1A9czb32

>>361　キミのレスの稚拙さよりはマシかと（とマジレス）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 22:23 ID:Gs1kxZv4

をい。カメ板に極端なデジ過激派が流れ込んできたじゃねーか。
というか勘違い房だ。デジとか銀塩とかの話じゃ無い。
後半はマターリしてるけどね。

お前ら、まだ銀塩ですか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064490380/764-800

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/10 23:44 ID:8hHJW+m7

稚拙さを覆い隠しようも無い銀厨ってかわいいな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:02 ID:Nq9xkBei

>>364　>>317

このスレにいる厨はデジ厨だけだけど？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:10 ID:ymfWmBcU

広い明暗差をカバーし、なおかつ安価。（になった）
銀塩もこれからだというのに…

俺は、主戦機を銀に戻した口だが。
S２→F90・F4

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:13 ID:IWTmeK4L

↑はっきりと負け組だな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:19 ID:InJkf8oN

つーかデジ厨ってさ、写真撮るの嫌いだろ？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 00:56 ID:ZiLUfFnx

画像検証が趣味です。
オーディオの性能を語るために好きでもないクラシックを何百枚も集めちゃう連中と同じです。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 02:45 ID:35UBy6lD

現場写真としては、一昨年からデジに替わった。
役所に提出する写真はデジにね。
デジだと、修正加工が簡単なんでね。
（役所の方、すまん)

家ではマターリと、ライカ親父してます。ｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 05:29 ID:xkSAEt1r

ライカ爺はいいよなあ、撮らないからフィルムいらなくて。ｗ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 06:42 ID:aslzeqFU

結婚式のスナップカメラ部隊さん達ってまだデジ一眼少ないよな。
去年俺の時はニコン（Ｆ５ともう一台はＦ４かＦｘ０１？）、
昨日の友人の式はキヤノンで１Ｎ、１Ｖだった。
コストだけ考えるとデジ有利だけど、移行しづらい業界なのかもなぁ。
20-35/2.8Lを久しぶりに見たのでage～

373 ：366＝負け組：03/10/11 09:07 ID:ymfWmBcU

おはようございます。負け組です。

デジカメ使っているうちに、
フィルムの表現力の器ってすごいななんて、思ったんですよ。
1本百円のフィルムでも、S2の表現力に劣らない。（大伸ばしは別）

完成されたシステムを活用しない手は無い
改めて銀の良さを認識し、戻す。
レンズ・ストロボなどシステム自体は、同じなのだが。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 17:52 ID:mNkoaP1l

>>372
先月末の結婚式（新郎31歳、新婦25歳）では、新郎新婦の友人達（オタ度ゼロの一般人）は
9割がコンパクトデジで驚いた。フィルムは写るんですとアリア（ややオタ臭かった）が一人
づつのみ。正直、驚いた。

アリアは俺。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 18:15 ID:Tzx0SENY

>>374
ｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 18:18 ID:xrKrft/D

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060438052/
結婚式のカメラマン Part4

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 19:12 ID:kaQHV8pf

>>374
今の時代はそんなもんだろうね。
まあ時代というより、普通の人であれば
自分の持っている道具（カメラ）を持ってきただけだろう。
俺は普段９９．９％デジカメを使ってるけど
流石にそういう撮影条件の厳しくて、
尚且つ失敗を少なくしたい場合とかはフィルムカメラを持っていくよ。
周りがデジカメばかりであれば、後でプリントを見たとき感謝されるし。
コンパクト機ならフィルムだろうとデジだろうとオタ臭さはないよｗ
フィルムだろうとデジだろうと一眼とかだったらオタ臭さが出るけど。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 19:17 ID:kaQHV8pf

そうそう、俺みたいな素人はズームは使わないようにしないとね。
兎に角、何故ズームを使わないほうが良いか理由がわからなくても
こういう暗いところではズームは使わない、
取説に書いてあるフラッシュの到達距離を忘れたにしても
必ず３～６ｍ以内に近寄って撮影する。
・ズーム不使用　・３～６ｍ以内
この２つを守れた意外と何とかなるもんだよね、銀塩だろうとデジだろうと。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 19:20 ID:kaQHV8pf

×守れた→○守れば

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:01 ID:2ZzAyMOB

>>373
>完成されたシステムを活用しない手は無い

EDベータとかHi8とかVHDとかLDとか、完成されたシステムは多いから
末永く活用してくれYO。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:21 ID:x+9Y3ryW

ますます増えたのが「撮りっぱなし」。結婚式などでみんながカメラを構えるところで
いろんな人が撮影するわけだが、不思議なことに誰も写真をくれないという現象が良
くあるようだ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:30 ID:kaQHV8pf

>>381
理由は３つ考えられそうですね。
１．プリントする概念がない人が増えた
２．プリンタしか頭に無いので（ＤＰＥでプリントできる事を知らないので）
　　プリントが面倒になってそのまんまになった。
３．とてもあげられるような状態ではない写真ばかりだった。

さて、どれだろう？

383 ：めぐみ：03/10/11 20:32 ID:j/4P9eDk

http://elife.fam.cx/a013/

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:32 ID:ZiLUfFnx

４．その場で液晶を見るだけで満足、完結している。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:33 ID:kaQHV8pf

>>384　それだったか・・・

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:33 ID:ZiLUfFnx

５．メールアドレスを知っている親しい者同士だけで取引が終わった。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:37 ID:Tzx0SENY

>>382
１．

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:38 ID:kaQHV8pf

６．メールで送ろうと思ったけど、
　　メールにファイルサイズの上限があることを知らずに送ろうとして
　　何度もトライしても駄目だったので、諦めた。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:43 ID:cbqN4QL1

結局普通の人はへたくそな写真に手間隙かけるのが面倒くさいと言うこった

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 20:45 ID:kaQHV8pf

結婚式で写るんですを使ったことないけど
普通の人が持ってるようなデジカメよりは
写るんですナイト＆デイのほうがよっぽど写りが良いんじゃない？
使ったことある人いる？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 21:24 ID:zFkuWt9F

披露宴ってのは日本の圧倒的なデジカメのシェアを現実認識できる。
そこには銀爺も銀厨もほとんどいない。
ただ式場カメラマンの銀塩カメラのみがあるだけだ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 21:34 ID:7ELNCxvk

素人と玄人ってことか。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:11 ID:Nq9xkBei

>>391
今まで写るんですを買って式に出席していた層がデジカメになったからな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:16 ID:erO6FAjJ

婚礼記念写真もいずれデジタルになるかも知れない。
修正しやすいし。ｗ
とにかくデフレ時代にコスト高なのは致命的だ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:20 ID:hLW95j7Z

毎年行ってるパーティの劇的な変化に気づいたのが去年。
壇上のスピーチが始まると皆が前の方によって写真を撮るが、
去年はデジ、携帯の液晶バックライトがボヤ～って蛍の群れのようだった。。
いや、すげえと思ったわ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:23 ID:7ELNCxvk

修正以前の問題もあるからな。白鳶黒瞑れ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:35 ID:Nq9xkBei

３０万、１００万以上のハイエンド機は兎も角
普及価格帯のデジカメでは披露宴のような悪条件には耐えられないよなぁ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:02 ID:0JyUicLm

シロートはそんなにクォリティー追求しないから大丈夫だ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:05 ID:Nq9xkBei

クオリティを追求しないにしても
披露宴は厳しすぎるな、現実を突きつけられる場としては。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:33 ID:Tzx0SENY

>>399
つきつけられたよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 23:59 ID:3Q7U3F7U

>>374
＞ややオタ臭かった

･･･正直だな

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 00:06 ID:TnvEk//L

披露宴であんまりはっきり写ってしまうのは喜ばない新郎新婦の方が多い。
なぜならブス、デブ、禿げが多いからだ。
リアルに写しちゃダメだ。化粧してあれなんだからな。
嫌がられるぞ。ｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 00:27 ID:53+UFBgj

だからフラッシュで顔をとばしたりするのか～

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 00:39 ID:RowlrplH

フラッシュ炊き過ぎるとハゲピカでマズイから
臨機応変にやって欲しいの。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 01:28 ID:53+UFBgj

禿のテカリ防止にはティッシュを頭に乗せれば良かったんでしたっけ？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 01:46 ID:4gNgR8Ta

めっきり終わりつつある35mm判フィルム死期カメラだが、
誰も気にしない。なぜならデジカメがあるからだ。
この秋、死の接吻(kiss-D)で銀塩カメラは棺桶入りだ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 02:00 ID:NgLM8bbk

ハイエンド銀塩コンパクトに匹敵するデジが
まだ無いからもうちょっとだな。

はよ出ろ！はよ作れ！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 02:27 ID:zrHpDSrO

この秋、はっきりと銀塩は衰亡しますた。
年末商戦期には撤去も視野に入れてまふ。
疫病神は商いの邪魔だふ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 02:57 ID:53+UFBgj

商売のジャマというのは言いえて妙かもな。実際の処、店内の棚割りは
店舗の売り上げを大きく左右するからね。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 03:26 ID:NgLM8bbk

まあ、デジの回転率（買い替えスパン）に敵う筈もないわな。

はやりものの上、未成熟で次機種は性能が上、
しかも家電製品（特にデジタルもの）は買換え需要が大きい。

ユーザーとしてはその辺の売り手の事情は否定もしないよ。
本体は取り寄せでもネット通販でも手に入ればいいだけだし。
フィルムだけちゃんと置いてくれれば良いさ。
いや、おたくのお店においてなくてもコンビニに置いてあるけど。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 05:46 ID:G6jZdy9N

フィルム会社も既に軸足はデジタルに移してるわけで。
減産量の予測こそが肝なわけだが、予想より急加速した
減販の中、調整が難しい。
いわば倒産スレスレの株価操縦や投機みたいな作業なの
で、相変わらず銀厨や銀爺の出る幕はない。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 06:29 ID:iuSRJTK/

ねえねえ、MDあんのになんでカセットテープって売ってるの？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 07:05 ID:yOIqzEj3

オタが喜ぶようなもんは売ってないわな

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 07:29 ID:R4mcqtno

>>412
理由その１
カセットテープはいちいち現像しなくていいから。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 07:31 ID:R4mcqtno

RAWも現像必要だけどポジの自家現像は大変だしねえ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 08:48 ID:9M/rJfHa

駄目なヤツはなにやっても駄目

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 22:17 ID:LkqR2Ydd

↑自戒を込めた独白ってか。ｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 23:42 ID:pUy3ZK7P

駄目なヤツはなにやっても駄目

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 02:51 ID:wSd4hjzn

新品フィルム死期カメラって悲惨だよ。
とにかく売れないんだ。
じゃあ中古なら売れてるかって？
ムジナハウスの厭味親父が撤退したくらいだもん。
悲惨な業界だよ。
その点、コメ兵は良いところに目を付けて大当たりだ。
結論としては銀塩カメラで食うのはまず無理。
銀厨みたいに駄目なヤツはなにやっても駄目ってこった。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 02:57 ID:uuGVrE+p

コメ兵って何？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 04:08 ID:7xmvtWwM

ググって味噌。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 05:29 ID:T1L5kUUG

銀厨もkiss-Dや＊istDに転向しちまったのが少なくない。
銀カメは空シャッターで余生をまっとうするらしい。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 06:37 ID:YJcNXH2c

銀塩フィルムで
銀塩フィルムの
製造工場を撮影
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 08:00 ID:h9eHqvuG

駄目なヤツはなにやっても駄目

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 11:05 ID:gAB2AgI+

飯食ってくならデジやらんと…。
マジでフィルムは食えないってさ…。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 11:14 ID:PBsxIu0y

>>フィルムだけちゃんと置いてくれれば良いさ。
悲しい時代になっちまったもんだな･･･

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 18:22 ID:ucbvcxcr

銀爺もピントがシビアなデジには怖くて移行できないって逝ってた。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 19:28 ID:uuGVrE+p

デジになったら、フィルモロジーとかフォトジェニックという言葉はどうすればいいんだろうか？
フィルモグラフィーも・・・。
ディバイソロジーとかシリコグラフィーになるのね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 19:29 ID:HV8SGQPj

終わったなフィルム死期カメラ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 19:35 ID:uuGVrE+p

成長が終われば、終わったに等しいよな。
別にデジマンセーじゃないが、残存資源を使い潰していくというスタンスは嫌いだ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 21:14 ID:fv8+2OKF

この秋、銀一眼レフをめっきり街で見かけなくなったね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 21:56 ID:gAB2AgI+

レタッチする人間が増えるんだろうな、これからは…。
色が変わった～！眠くなくなったぁ～！って喜ぶだけのね…。
号数割りとか覆い焼き、焼きこみの本来の姿を知らない人間が増えるのか…。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 22:06 ID:ZdxLldcv

>>432
まれにそういう高貴な御方もいらっしゃるが、多くは号数割りとか覆い焼き、焼き
こみの隠れた秘儀をシロート衆にエラソ～に騙る自称灰アマ変態オヤジってのが相場だ。
ネット上では気取ってるスカシ屋のクズだが、ちょっとでもチャチャ入れようもの
なら暴れ出して、誹謗中傷だとか何とか、イタイとこ衝かれたガキが駄々をこねる
醜態を披露して取り巻きは右往左往してもう大変。
扱いにくい銀爺はそろそろ引退に追い込まないと健全なカメラ趣味環境が整わなく
て困ってるわけ。
メーカーとしても仕方ないのでクリエイティブじゃない高度な猿マネ作品に適当な
賞を与えて飼い慣らして利用するのが業界の習わしなんだよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 22:28 ID:lMZQFxhR

>>432
いや、フィルムの時代が仮の姿だったに過ぎん。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 23:51 ID:aVeVlTyJ

しかし、２ｃｈのデジカメ占有率は高いよなぁｗ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 02:38 ID:t7h49lex

銀爺、急に寒くなってきたんで死んじゃったよ。
残ったクソ銀カメラは二束三文。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 03:30 ID:JEN+8K3s

いつになったらいんちきベイヤーデジ一眼が無くなるんだろう。
残ったクソベイヤーカメラは二束三文。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 03:48 ID:uZseFtk1

>銀爺もピントがシビアなデジには
>>427
?? 冗談？それとも馬鹿？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 04:23 ID:XO6kpvmA

↑お、銀厨はまだ生きてたのか。ｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 06:14 ID:S+Mf+Z3r

フィルム終了！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 07:28 ID:coo8mIPw

ま、フィルムが終わる前に、俺らが今使ってるデジカメは確実に終わってるだろうけど。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 09:18 ID:onIB8qIr

ﾃﾞｼﾞ35mmは当然だが、120や4*5のﾃﾞｼﾞバックでもｷﾂｲ。。

120や4*5は銀塩で撮影、後はﾄﾞﾗﾑｽｷｬﾅで取り込みの方が
まだ無難だな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 16:00 ID:3E+MnW4G

銀塩カメラは壊死しました。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 16:14 ID:EtoehyOn

銀塩カメラってなんですか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 16:31 ID:nZuz++Dq

↑不吉な番号やね。ｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 01:16 ID:NFAPJwup

銀円カメラって、確かに二束三文で売られてることが多い。
ＡＦの出始めのころＭＦが二束三文で売られてたのを思い出す。
８７年頃だけど、ＯＭ－１がずらーりと中古コーナーで、５ｋで売られてた。
確か新品定価が５０ｋだったから、１／１０の値段なわけで、そのとき８台を
衝動買いしてしまった。ｗ
ＭＦが見直されただしたころ、ＯＭ－１の中古価格が高騰？し、１台１５ｋで
６台を売却しました。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 12:26 ID:v+wpQTd2

今のデジカメが15年後に高騰することは無かろう・・・。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 13:30 ID:ZmZnU+t1

やっぱビデオと一緒だな。
１０年前の業務用ビデオカメラが数万で売ってる（出たときはウン百万）
商売人は減価償却すりゃ道具なんてどうだっていいんだろうが、
一般人がフィルム換算の減価償却を気にして一体何になるのだろうか・・・。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 02:18 ID:+2HKB/gD

１２００万画素のデジデータを加工して
１２００万画素、３００万画素、１５０万画素
の３段階で同一画像を２ＬサイズＤＰＥプリントしてみた。

１５０万画素は明らかに細かい部分がぼけていたけど
１２００万画素と３００万画素では皆無と言っていいほど
殆ど差を見出すことは出来なかった。

やはり画素数的には（一般的なユースとしては）
ベイヤーなら４００万画素、
ハニカムなら３００万画素（記録６００万画素）もあれば十分と言える。

つまり、デジカメの画素数は大伸ばししない人にとっては
既に必要にして十分な画素数を得ているといっても過言ではないと思う。

だから、受光素子の大きさに依存する解像度（感）を高くし（保ち）
ＤＲを向上し、色の再現性を高め、カメラ自体（レンズ等）の質が良くなり
バッテリの問題が解決すれば、銀塩の出る幕はますます少なくなるとは思う。

あと、単一ファイルでＲＡＷデータと
パソ用のプレビューデータの２つを持てたら最高だな。
ＲＡＷとＪＰＥＧの２つの状態ってのは面倒だし
普通のビューアで閲覧できない今のＲＡＷでは使い勝手も悪いし
ＪＰＥＧにしたらＲＡＷは捨ててしまう。

とりあえず、今はデジにも銀塩にも活躍してもらっているけど。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 09:04 ID:AmLJtN2y

斜陽銀塩は日本産業界の恥部。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 09:32 ID:1qNIDK3n

450はﾆﾀﾞｰ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 12:26 ID:05dqAd1p

俺プリント用にJPEG変換したあとのRAWも保存してるけど。
変？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 12:47 ID:WQqAXwjd

>>449
ほとんどのRAWはプレビュー用のJPEGを含んでいる

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 13:45 ID:9c01h+sd

日本企業を侮辱する450はキムチ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 13:55 ID:2KP4k5Sg

生データをいじらないけど、出力（プリント）する時は
こういう露出で　こういうＷＢで　こういう～で　というのが記録されて
そこを必要があれば出力時に一時的に変更してプリントするとか
変更した数値を数値だけ保存できるとかできると良いね。
もちろん>>453さんの言うプレビュー用のＪＰＥＧにも反映。

って、プレビュー用のＪＰＥＧなんてあるんだ？
自分はＦ７００のＲＡＷしか扱ったことないけど
ビューアで表示されなかったよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 22:07 ID:LC+VMh8V

実はもともと300万画素のデータから補完して1200万画素のデータ作ってたりして、、

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 22:50 ID:2KP4k5Sg

>>456
あるわけないでしょｗ
ハニカムだからそういう補完方式になるんであって
補完することがハニカムなんじゃないんだから。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 03:22 ID:LSSCDg0I

多くの日本企業も実は持て余してる銀塩産業。
貧乏人は銀写痢を食え。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 05:32 ID:VhIUT9x5

>>457
いや、６００万画素と言っても解像度としては実際グリーン素子の分の３００万画素相当なんじゃないかな？
だから３００万画素に上手く縮小すれば実際の解像度相当の整ったデータになると。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 06:55 ID:bUvggR84

理屈ゆうなっ！！(江藤隆美前衆院議員)

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 07:27 ID:9zUdkYzu

最後の銀塩カメラマン
不肖宮嶋の報道写真展

見に行けよ！

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 10:02 ID:bi6ebE21

日本の誇った半導体メモリや液晶パネルも韓国製品に押されているけど
映像素子もそのうちそうなっちまうのかねえ・・・。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 16:05 ID:UD+G3frJ

>462
既にほとんどのCCDが韓国で生産されている物です。

デジカメで一から国内で生産されているのはもはや電
池と説明書と梱包部材ぐらいです。

一般庶民が思ってる以上に産業の空洞化は激しいわ
けで・・・・輸入：輸出＝8：2を超えそうな勢いでつ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 03:54 ID:pSH+SayG

>>461
不肖宮ちゃんはバグダッドでEOS-1Dメインで撮ってたんよね。
銀塩の時代は終わって、まだしがみついてるのはクソアマくらい。
不肖宮ちゃんはデジタルでも関係なく突撃してる。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 10:54 ID:jse5CoOF

>>463
みんな分かってると思うが
これは嘘だよ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 12:28 ID:a0FLWzhD

只今、ｱﾝﾁの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
（kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる）

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
（10bitA/Dなど）

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 17:32 ID:eanxwv1E

俺は罵り合いが見てーんだ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 01:53 ID:/ci17JF4

kissDバカ売れだって？
いいよねー。日本経済新聞にも記事が出てたよ。

あ、あと銀塩バカが雪崩をうってkissDなんてウワサも。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 04:19 ID:z8mkn3Aq

銀は事実上、この秋ほぼ終了しますた。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 06:38 ID:QnN/l3uX

そやね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 08:38 ID:JNQq9ZwG

ふ～ん

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 09:48 ID:3zF15M8n

何度目の終了宣言なんだか。
梅雨明け宣言以上に当てにならんな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 21:09 ID:QfCx31DX

>あ、あと銀塩バカが雪崩をうってkissDなんてウワサも。

買うならもう少しまともな物を買うだろう。
せめてD10とか。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 22:09 ID:MHnES9LQ

>>473
D10という機種のことはよくしらないが、
ｋｉｓｓＤは世の中のデジ一眼ラインナップのなかで
そう悪くないと思うが。

どちらにせよ発展途上中だけどな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 22:47 ID:JNQq9ZwG

Ｅ－１に期待

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 22:55 ID:8ipY9+4l

> 買うならもう少しまともな物を買うだろう。

市場動向が読めないド素人か？
銀厨にジャストらしいぞ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 23:53 ID:QfCx31DX

>銀厨にジャストらしいぞ。

素人にジャストだろ。だから売れてんだろ。
市場を読めよ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 00:02 ID:ezLI9sUa

どういうユーザーを“銀厨”と定義しているのやら。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 00:17 ID:dbdHQudZ

最近のＣＣＤは薄くなりつつあるんで、銀レンズでも何とか大丈夫みたい。
来夏でるとかいう噂のＤ２Ｘ若しくはＤ※※※を狙います。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 07:33 ID:XcwxAU3b

D E B U ？？？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 14:44 ID:F819fOnr

銀厨より、タム厨の方が逝ってヨいと思う。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 20:41 ID:ZXnns4Fy

銀厨ってのは下手だけど機械の質感やプリント画質にうるさい厨房のことだろ？
デジタルはバカにしてるけど１台買ってみるか程度ならkissDで十分・・・

・・・とその上に１Ｄｓが鎮座してるのに釘付け・・・

♪どうする～アイフル～

で新車買い替え用の貯金切り崩して１Ｄｓ２台体制を敷くのが銀厨と。
(Ｄ２Ｈでも可)

なるほどな。ガッテン、ガッテン、ガッテン、ガッテン、ガッテン・・・

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 20:49 ID:HBOGcuWZ

>482
えらい自虐的だな。がんばれよ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 20:51 ID:HBOGcuWZ

>482
えらい自虐的だな。がんばれよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/25 23:56 ID:ZGk+ZPBy

>482
えらい自虐的だな。がんばれよ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 02:31 ID:1mxicMIl

今時フィルムカメラでなく銀塩とか言ってる時点で、銀厨の要素があると思うぞ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 03:43 ID:OOv1crge

>>481
タム廚てタムロン廚のことですかもしかして
そんなやついるの？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 03:48 ID:SoVV0BNj

タムロンの28-200mmズーム最強。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 07:07 ID:eCcEx9ky

>>486
昔からこのスレには頑なに銀塩という言葉を嫌うのが一匹いるんだよ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 07:55 ID:6QhL9EKW

確かに銀塩AF一眼カメラって最近見かけなくなった。
某店では銀下取りに出してkissD予約待ちの人が増えつつある
と言ってた。
来年の運動会はkissDとDVカメラの砲列で凄そうだ。
知り合いのプロの話では業界ではデジと中判メインの人が多い
らしい。D2Hで35mm銀塩一眼はプロの仕事場ではたぶんほぼ絶滅
するよとか言ってた。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 08:22 ID:t3T3j3Xs

周りがどうこうより自分が楽しめる事が大事だよね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 10:13 ID:4HxRk07z

↑学校教師がロリ性犯罪に走る時の動機みたいだな。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 15:18 ID:6GgtoqUW

それにしてもどこへ行ってもデジ一色だね。
たまに銀一眼の集団見かけるとキモいよ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 15:34 ID:ugTguj+w

>493
ソースは?

495 ：491：03/10/26 15:58 ID:3HtJcsqB

次から次へと発売されるデジカメをつまみ食いしました。ごめんなさい。
正直ぴちぴちの新機種以外さわる気しないです。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:00 ID:4A8yJ2h+

先日デジ一眼の集団みつけて
勃起した

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:39 ID:/FYIkuNo

モーターショーでも接吻デジ見かけること多いこと多いこと
何故かデブ体型が所有してる確率が高かったのだが偶然なのか?

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 16:48 ID:UGmvOPTS

世間的にKissDってそんなに普及してる？
コスモスの多い公園でみんな撮影していたりしたけど、
コンパクトデジ＞銀塩一眼＞10Dや*istDでKissDとか見なかったぞ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 17:11 ID:wmyoa6q+

つまり493の行動範囲はモーターショーとかのイベントがすべてと

そ　う　い　う　こ　と　で　す　ね　。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/26 17:46 ID:hOLMUWrv

世界が狭い奴は心も狭い。家も狭い。狭い狭いの狭いづくし！
ただ一つ持っている広いモノ、それは額の面積だ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 01:04 ID:WbO7qfLj

>>498
北京じゃまだまだそんなもんだろうな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 01:42 ID:YLYsnC0Y

一般人って銀一とデジ一の見分けはつかないでしょう。
どっちもキモイと思われていると重い松。

プリクラや使いきりが女高生に流行る前の頃のことを考えたら
デジ厨に何言われても平気です。

亀コ持ってるだけで変体扱いだったでしゅ。

デジ厨ちゃんたちはいい時代に生まれたにゃ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 04:13 ID:2Co1dvec

>>497
銀塩漬け豚キムチﾀｿﾊｹｰﾝ!!

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 05:01 ID:1711baxZ

kissDは予約件数に対して供給が間に合わないらしい。
フル稼働生産らしい。
御手洗シャチョーも予想を大幅に超えて嬉しそうな記事
を読んだ。
なんでも銀爺古参兵が次々と投降して予約待ちしてる
らしい。
表向き銀マンセーだがｺｿｰﾘデジに転向。
仲間のジジイ達から変節漢と罵声を浴びるのを恐れて
いるらしい。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 05:17 ID:cudVM4T4

という夢をみたそうです。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 11:58 ID:d+ga1X4a

↑日本経済新聞って読んだことないのかｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 13:28 ID:APc73xk8

>>506
日経とKissDって聞いただけで信頼性が落ちるなー。
例の騒動を思い出しちまって（ｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 14:09 ID:AzM/YZ70

↑低学歴貧乏人でも一応読んでるのかｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 16:08 ID:2v0+HaU3

日経ではKissDの広告がバババーンと載ってるので
どうもうがった見方をしてしまうのです。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 16:17 ID:gh+Tz/nb

KISSDって、供給過剰じゃないの？
本体も10万切っているし。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 17:51 ID:hVQH+BHD

>509
>KissDの広告がバババーンと載ってるので

そんな事言ってたら主要メディアがほとんど信じられなくなる罠

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 19:04 ID:6FmWUJ7o

>>506
日経が調査してるわけじゃなくって、
どっかの調査機関がだした報告を
掲載しているだけだろう。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 19:35 ID:jKq6LDUt

もうジャパネット扱いの事実が全てを物語っている。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 22:28 ID:R0/5dW2G

高田が売っているということは「いい製品」ということ。
一番信頼性があるね。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/27 23:16 ID:6FmWUJ7o

>>513
なにがジャパネット扱いなの？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 00:02 ID:Idpdkay8

>>515
1Ds らしいよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 07:06 ID:m4JUVlXl

なんだ、ここは。

デジ房どもの掃き溜めか。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 07:12 ID:R6Nx/6Jk

>>516
ええっいくら？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 14:12 ID:bmTvXVJX

>>517
○ｺｿCIA工作員がkissD介入工作でもやってるんだろ。
銀爺は絶滅寸前だし。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/28 16:18 ID:GnAlVH7e

やっぱりな。そうだったのか。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 09:55 ID:BW+/0QU9

結局は、フジが、フィルムの宣伝をやめて
プロに任そう、デジカメプリントとなった。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 11:23 ID:cEKv9mxq

>521
ついにフジもプリントショップの悲鳴に耐えかねて重い腰を上げたんだね
このままじゃ年賀状商戦はつよインクにごっそり持ってかれちゃうからね～

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 12:04 ID:9sTRsWr/

ここ数年、腰を上げっぱなしだと思うのだがｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/02 19:16 ID:KNzTIBuR

プリントゴッコかわいそう。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 00:54 ID:zub8NZgM

そうそう、去年からデジプリの年賀状、格安になったよ。
インクジェットとかだと数年後に見返したとき色褪せてるかも知れないから
興味ある人は是非ＤＰＥでの年賀状作成を検討したほうが良いね。

俺は去年からお世話になった。もちろん今年もその予定。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:00 ID:n3csByIa

年賀状を数年後に見直す、って・・・・・。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:06 ID:zub8NZgM

毎年の年賀状をファイリングしてるから
今年分を綴る時に自然と過去分も見返したりする。
別におかしい事じゃないだろ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:09 ID:qer43UL9

そんだけしか年賀状来ない人はそうすりゃええよ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:12 ID:zub8NZgM

？　意味がわからん。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:12 ID:qer43UL9

あ…べつに他意は無いです。事務的に過ぎる年賀状たちに比べりゃ幸せなことですよね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 01:17 ID:Qy9u8h54

ま、銀塩はとっくに終わったってことでお開きにしようや。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 02:47 ID:lBdwxGcR

モーターショーでたくさん売れてたね。フィルム。
やはり現場で手に入るというのはものすごいアドバンテージだな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 03:34 ID:UwsIV0/9

「厨」ってなんて読むの？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 05:50 ID:rprst9MY

キミのことさ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 08:22 ID:06J8TsyX

>>532
圧倒的多数のデジ使用者は多めにメディア持って行っただけ。
その場でいらないコマは消去。
そんなとこだろ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 08:55 ID:JaXFjk5S

>532
そうゆう計画性の無いヤシにこそデジが合ってるのに

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 09:58 ID:Rl2aEubn

書き込むときに、使用機材書くようにしない？

使っているものが何かで、大きく変わってくる。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 11:32 ID:ziuKhLoh

デジしか使えない！とゆーか
デジ環境のみで育った一流プロカメが出たら
もう銀シオは終わりだな･･･

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 12:42 ID:i54RsuiC

>538
どうして?

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 14:49 ID:GyBUqbta

銀塩など過去の遺物になるから。
デジの特性は日進月歩で変わるからねぇ。。
プロはそっちを追及するわけだから、
銀塩なんてクラッシック趣味でしか無くなる。
終わりってか日光カメラみたいなもん？　藁

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 15:34 ID:6MinHWYW

>>538

銀シオだってﾌﾟｯ
銀塩は「ぎんえん」って読むんだよ。恥かしいヤシ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 15:42 ID:GyBUqbta

で、「厨」ってなんて読むの？
よくキャノ「厨」とかって書いてあるけど読めん　藁

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 15:43 ID:v5x9e8Lw

ニコ爺
銀爺
塩爺

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 15:47 ID:v1PPNWew

>>542
ほんとに知らんのか？

「ちゅう」としか読めんだろう。
中学生という意味だ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 16:01 ID:LY3EImMF

近頃、中級以上の新製品銀塩一眼レフって見ないね。
昔の焼き直しは前に出てたけど。
終わったんだね、きっと。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 16:16 ID:/iZv2yHm

>>542
「厨」は「くりや」と読む。

キャノ厨＝きゃのくりや
だな

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 18:52 ID:SwwORbRo

>>545
やっと気づいたのかい？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:11 ID:6kcUYDvk

>>545
こういうのは興味ないかい？今年出たやつだけど。
http://www.hasselblad.se/products/level3.asp?secId=911&itemId=2332

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:51 ID:H3PWJCy/

>>546
厠ｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:52 ID:6kcUYDvk

>>549
それは社長

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:57 ID:v1PPNWew

>>546
ほんまや！

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 20:59 ID:6kcUYDvk

　↑
ショージ兄さん

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 21:43 ID:W+dSpQcr

>>545
銀塩カメラは新製品出さなくても間に合っているんだと思います
デジの撮像素子や画像処理回路のように
進化する部分がもうないのかもしれません。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:50 ID:JaXFjk5S

>553
いえいえ、そんな事はありません。
残されたフィルムカメラにも撮像素子のデジタル化と性能向上が求められています

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 22:59 ID:TMKef6Ct

求められてるかな？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/03 23:48 ID:kpFv9TOb

プラズマや液晶じゃない普通のテレビでさえ進化してるけどね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:04 ID:oD5kqeph

両方使っているけど、（銀4デジ6）
デジタルの立体感の無さが、気になってしょうがない。

両方比べなければ、わからないんだけれども。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:16 ID:5hO0BSII

>555
求められてるよ。
一眼カメラの開発バランスが全てを物語ってる

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:32 ID:As4r2Xx9

そして終わった。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 00:54 ID:EpKbYyMQ

え？デジは終わっちゃったの？

始まることも出来ずに終焉を迎えたか・・・

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 01:09 ID:PGm6Oezn

銀塩しか判らない社員ているから丁度いいかもね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 03:29 ID:6RGI/jm/

>>560
ベタなこと言ってないで、さっさとそのカビだらけの銀カメラ捨てなよ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 05:02 ID:wSum4Mfx

銀塩１眼レフだって、
ファインダーをだね、専用ＣＣＤつけて、EVFにするなどすれば、
角度を自由にかえられて、撮影の自由度があがりますよ！
昔ながらの撮影スタイルに縛られてる必要なんてないですよ！

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 05:31 ID:RpGZbAov

無理しないでさっさとデジ逝っとけボケが。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 06:56 ID:AuYHmBqN

ここに来てる連中はデジに行ってるだろ確実に。
両刀使いと銀塩童貞しかいないぞ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 14:28 ID:+uBhJ+zN

お前らもアホだな
銀塩は完成系なんだよ、ここが現在到達すべき場所
それに比べデジは発展途上

しかしお互いには無い利点を両方とも持っているそれ以上でもそれ以下でもない

などと当たり前の事を言って周囲の反応を見てみる
ようはアレだ。サイバーフォーミュラっていうアニメでいうと
アスラーダとオーガみたいなもんだよ(ﾟーﾟ*)ﾌﾌﾌ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 15:24 ID:ksjQIWdi

うるせー、アニメオタクが！

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 15:32 ID:+gy2kZSf

何が完成形だ？
使い勝手の悪さは致命的だぞ
無駄撃ち多いわ、現像プリント必要だわ、ランニングコストかかり過ぎ
極限使用以外はデジに進化すべきだ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 15:38 ID:ax/71Kry

致命的って・・・ｗ

とても不器用なんですね

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 16:23 ID:vZy+FVpY

↑ごくごくたまに24枚撮り１本フィルムに通すだけの空撃ちが大得意なライカ爺

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 16:33 ID:ax/71Kry

>>570　>>565

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 17:15 ID:+gy2kZSf

フィルムは手持ちを使い切ったらおしまいだからな・・・
デジなら重要度の低い物から削って行けば空きを作れるからね

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 17:29 ID:V1FpTkJd

フィルムは、銘柄にこだわらなければ、人が活動するところでは大抵入手可能だが。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 17:35 ID:AuYHmBqN

両方持って行くから問題なし。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 17:53 ID:ax/71Kry

>>572
デジはメディア使い切る前にバッテリを使いきるだろ。

つか、両方を賢く使いなよ。
写るんですが使えないほど不器用なんじゃしようがないけど・・・

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 18:04 ID:DLJQt1PT

>>573
観光地でブローニ切らしたらお手上げだった・・・＿|￣|○

KissD購入への原動力にはなったけど(w
やっぱ両方もってるのが一番

577 ：一眼＆デジカメ使い：03/11/04 18:18 ID:h0G3kewC

不毛なスレ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 18:42 ID:5hO0BSII

>575
予備バッテリー持ってけば済む事では？
山のようにフィルム持ってくよりはコンパクトだぞ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 18:46 ID:AuYHmBqN

最近のバッテリーは予備持って行かなくても充分持つがな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:14 ID:EpKbYyMQ

２００枚くらいなら、な

つか、フィルムとデジとでは撮りたいシチュエーションが微妙に違うから
頑張ってどっちかにまとめなくてもいい話だわな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:39 ID:fmrYIEE8

デジはバッテリーもメディアも切らしたらおしまいなんだよなぁ。
その点フィルムだとバッテリーもフィルムもコンビニで手に入って。

かと言って両方持ってくとなると重くて仕方がない。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:41 ID:Fnbgi73m

>>581
そんな君は現地で「写るんです」購入がイチバン！

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 19:58 ID:5hO0BSII

>581

プレビューして価値の無い映像を消してけば良いだけだし
そもそも予備メディアの重量＆カサなど知れてると思うが・・・

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 20:52 ID:EpKbYyMQ

価値ない映像は面倒だからパソコンで削除。
みんなはあんな操作性の悪い筐体でちまちま削除しているのか・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 21:44 ID:AuYHmBqN

確かにマルチサムネール画面に対応してない機体は画像整理する気無くなる。
たまに誤って消して鬱になったり・・・。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 22:59 ID:wyfF0ToC

kissD買うつもりで、ネット価格を調べていたら、SW612プロを17万円で売っている店を発見。
30秒程悩んで購入してしまった。届いたぶつを見たら、思いの外デカ！＆重っ！
でも、重さとホールディング性の良さで、手持ちで1/8秒くらいはいけそうな感じ。
あー早く写真撮りに行きてー。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/04 23:30 ID:oD5kqeph

デジカメの立体感の無さが気になる。S2pro使っています。
645と比べるとノッペリとした印象なのだが。

その点はどうですか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 01:31 ID:sSI9GwQW

終わったメディアのことをどうですか？と訊かれてもね・・・

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 03:25 ID:4w/GhoxC

S2proももう終わりなのか？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 03:37 ID:bUdLBn+M

スマートメディアのことですか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 03:54 ID:2EQtTsna

銀塩フィルムとメモステのことでは？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 06:16 ID:TVVWHhDs

アルツな禿げ銀爺と一家殺傷ヒッキー銀厨では？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 07:30 ID:x1kmsaLO

デジは恒久的にバックアップを繰り返していかなきゃならんのが難点。
DVD-Rの耐久年数って１０～１５年位だっけ？。海外製の安物なら更に短い。
おまけにプリントアウトもしないし。したところで家庭用プリンタじゃすぐ色焦る。
この前デジのデータが大量に入ったHDDが壊れて青ざめた経験から、
最近はデジとフィルムで使い分けてるよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 14:26 ID:cBi6fkkd

>593
俺も同じです。デジやり始めのころは、撮影データをZIPに記録。その後メディア
の主流が変わるのに合わせて、MO→RWと変遷してきたが、メディア移行のたびに
いちいちデータを移動させるのがめんどい。あと、この手のハードは、頻繁に使って
いると、2年位で位置決めサーボの精度が落ちてきて使い物にならなくなる。
俺の場合、デジカメ・記録メディアの買い替えサイクルを考えると、フィルム
で撮るのとコストパフォーマンスは変わらなくなるので、今では飲み会スナップ
などのどうでもいい写真はデジ、残しておきたい写真はフィルムで撮っている。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:18 ID:gNRN1w+3

http://www.tdk.co.jp/tjbbf01/bbf33400.htm
これの耐久年数ってどれくらいなのかね？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:44 ID:GQlMauWR

耐久年数なんて環境で激しく変わるから何年とか言われてそれを信じるのはどうかと思う。
冷蔵庫にラップして入れたブロッコリーと、冷凍庫にレトルトで入れたブロッコリーじゃ全然違うでしょお？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:46 ID:gNRN1w+3

でも、目安にはなるでしょ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:48 ID:GQlMauWR

それじゃ、595の製品は私の戸棚に立てた状態で理論上２０年持ちます。
あくまで目安としてお考え下さい。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 18:55 ID:gNRN1w+3

そんなんじゃ、一般的に通ずる目安にはならないけどねｗ

まあ、受け取っておくよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 19:03 ID:GQlMauWR

ちなみにこれは実際の経験なんですが、
98年以前に焼いたCD-R（太陽誘電やらTDKなど当時の高級品ばかりです）
１割ほど完全に読めない奴や、一部読めなくなってデータ欠損のが今現在発生しています。
かなり読み取りが遅くなったモノはさらに多いです。
その頃の音楽焼いた物などはカーオーディオで認識しなくなった奴がほとんどです。
パソコンで読めたとしても、じわじわと薄くなってはいるようです。

これはそれなりに参考になりますかw？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 19:07 ID:gNRN1w+3

かなりｗ　あんがと

まだまだＨＤ２台体制が続きそうだなぁ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 19:14 ID:bqU5Z1kB

一番安い銀塩の一眼レフ入門セットかうのと
KissDレンズきっと買うのとで必要金額が
KissDの方が安くなるのは何枚くらい現像屋さんにだした後になりますか？

一応2400dpiクラスのネガ対応スキャナはあるのでスキャナ代は抜きで、

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 19:37 ID:bUdLBn+M

価格の最安
EOS Kiss デジタルレンズキット　　　　\118,200
EOS Kiss Ⅲ EF28-90mm F4-5.6 USM付　\37,000
上記の差額が\81,200

ダイソーフィルム＋現像で、1本(24カット)\200
81,200/200=406(本)
406×24=9,744(カット)

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 19:54 ID:mKeAEDf1

>603
ダインーフィルムはヤメレ
フジにしる！
それに現像だけでは成否判定できんぞ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:02 ID:RR+dXqxn

コストかけないならスキャンすりゃ済むな。

それよりデジなら恒久的にバックアップを続けるコストを考えなきゃあかん。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:07 ID:Rcp+N4En

成功率なんて人によって違うから
こういう計算に組み入れるのは好ましくないと思われ。
風景撮りの人と思い出スナップ撮りの人とでも成否の基準が違う。
後者なら銀塩で撮った写真の９割以上が「成功」でしょ。
スキャナ持ってるから計算に入れなくていいって話だから
成否の判断は（プリントなしで）スキャン後でも良いわけだし。

ま、ダイソーフィルムは戴けないけどねｗ
ここは一番メジャーなネガ・スペリアあたりが妥当と思われ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:08 ID:mKeAEDf1

フィルムの経年劣化と防御コストは考慮無しか？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:10 ID:eTs7AyGw

フィルムは品質保持さえ出来ないからね。
不可能なことにコストはかからんよ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:15 ID:gt33S4ew

保存性能でデジタルとアナログを比較しちゃ可哀相だろ。
形あるものは何時かは滅びる。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:37 ID:pE+4QhVL

ネガフィルム200円でローソンプリント500円で税込み735円として
81200/735=110本くらいか？
人にもよるけど、普通の人は２・３年はかかるんじゃないの？
あんまり旅行しない人だとそれこそ５～１０年くらいかかるだろうし。

保存性でんでんだけど、プリントをちゃんと保管すれば一生持つだろ？
漏れは１００年も生きてないから実証しようがない。（ｗ
ネガも１５年くらい前やつだけど、色あせ気味だけど、
デジタル技術のお陰でとりあえず復活は出来たな。（ｗ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:43 ID:mKeAEDf1

結局デジタル技術頼りか・・・

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 20:59 ID:pE+4QhVL

>>611
つーかさ、結局銀塩だって電池がなきゃ動かん機種多いから
銀塩機だってデジタルカメラだろ？（ｗ

電池がなくても動くカメラもあるけど、それは今の時代では
一般的でないからおいておくけど。

一眼だけで考えればデジはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いんじゃない？
性能も値段を考えるとやっぱｲﾏｲﾁだとは思うし。
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗな市場はデジの方が美味しいとは思うけど。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:05 ID:mKeAEDf1

>612
> 一眼だけで考えればデジはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いんじゃない？

数年前に比べれば一眼デジのコストパは一桁以上の改善をしてるぞ
あと５年もすれば特定用途以外のデジ１はレッドデーター行きだろな

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:12 ID:pE+4QhVL

>>613
未来の事言われてもしょうがないんだけどな。
今が撮れなきゃ意味がない人だっていし、
デジの進歩も早いけどフィルムも進歩してる訳だし。

デジ一眼がネガのラチュードを超えてフルサイズＣＣＤで4000万画素くらいで
秒間4ｺﾏ連射が∞できて、400gより軽くて、８時間くらいバルブ撮影出来て
お値段が７・８万なら銀塩一眼はレッドデーターだ罠（ｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:32 ID:ku4j0iBU

数年後、そんなのが出てきてもおかしくないんじゃない？
フィルムはフィルムで楽しむっス。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:33 ID:GQlMauWR

レンズ性能からしてもフルサイズ1000万画素が限界だしなぁ。
それ以上になるには新マウントの新システムが必要不可欠。
ま、そのあたりで打ち止めになって使い分け路線を考えてるんじゃない？業界の方もさ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:39 ID:YIqdmyOY

ふ～ん。
即時性が無いから銀塩は飾り物と化しました。
コンベフィルムはデジより「画質がキレイ」だけれど、
それって「徒歩は無料」だが数百キロの移動には飛行機乗る
ってのと同じ理屈で、もはやダメっぽ。
フィルムが進歩して即時性出ればフィルムが良いなぁ。
液晶くらいは諦めるからフィルム抜いて即Viewing。。。
スキャンするにもやっぱ速さね。デジよりキレイが前提で。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 21:56 ID:AHPvV3QJ

デジカメ　＝　おこちゃま

銀塩　　　＝　ジェントルな大人

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:00 ID:Rcp+N4En

即時性やらデータ化やらデジの方が圧倒的に便利だから
デジ社会に住んでいる現代人にはデジカメのほうが支持されるのは当然だろう。
デジカメはあらゆる面で銀塩のそれを凌駕している。
ＣＲ２が使えないのはまあ良しとしよう。

唯一にして一番の欠点はその画質と描写だが・・・

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:03 ID:pE+4QhVL

>>617
飾り物っていわれても写真雑誌だとまだ銀塩ショットが大半占めてるんだけどなぁ。
どこの世界の話をしてるんだろう？

せめてコンビニからフィルムが消えてからそういう事言ってほしいな。（ｗ

まだ銀塩とデジタルは使い分けなきゃしかたない罠。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:19 ID:ZCXMWWJ3

>612
電池使うからデジタルとは限らん、とか
写るんですは電池無くても写せる、とか
突っ込みいれる輩が出そうな気配

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:24 ID:Hr0oCKlc

>618
銀塩＝ボケたジジィ・・・の間違いだろ？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:27 ID:lK/efzTT

雑誌の印刷になってしまうならのデジで充分。
プロがまだデジに納得してない、あるいは、
デジに着いて行けない人がまだ多いってだけ。
まさに画質だけ。
デジを解っていない人と手元にフィルムカメラが
あるってだけでの需要だけれど、死に絶えるまで
コンビニにフィルムは存在し続ける。
それも遠かれ近かれ時間の問題やけどね。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 22:33 ID:CGY1cEa6

プロが銀塩なのは画質もそうだけど、操作性、安定性、安心感とか機械としての信頼度で
銀塩一眼の方がデジを上回ってるからだろうね。
おれは報道でデジ使ってるけど、撮影後すぐに送れることと総合的なコストが圧倒的に安いことが最大の理由。
カメラとして見ればまだまだ銀塩を使いたいのが本音。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 23:35 ID:pE+4QhVL

>>623
＞雑誌の印刷になってしまうならのデジで充分。
デジ厨はホント妄想逞しいな。
一部の雑誌ではデジでもマトモな印刷もあるにはあるけど、
『写真の本』って見方をするとデジはかなり不利なのは否めないな。
たんなる情報誌でヘボい印刷の雑誌なんかでA5程度カットなら
安デジでも我慢できるけど、デジはA4くらいでガタが出始める罠。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 23:53 ID:oYD8WWPM

妄想甚だしくって驚愕　藁
むろんハードコピーの仕方にもよるけど
Ａ５だＡ４だくらいで今時のデジでボロは出ないよ。
フィルムとのラチチュード差の次元であれば納得だけど
物理的な根拠が >>625 にはまるで皆無やねぇ
こういう輩がいるからカメラメーカは対応に困る
おかげでミノがレンズ交換デジ一眼を出し損ねたり、
価格がなかなか下がらなかったり。。。
デジ一眼も使ってみてから再度同じ発言してみ？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 23:54 ID:Z1vJBUBg

自分もそうですが
35mm換算で24mm以下の画角をデジでとろうとすると
機材が高価になってしまうから
アマチュアでも銀塩を使う人はまだまだいるんじゃないかと思います。
24mm～の標準ズームは旅行の時重宝しました。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/05 23:59 ID:oYD8WWPM

フルサイズがやっぱりいいですよねぇ。あるいは、
少し暗くなっても良いから24mmが24mm然として写って欲しいって思うなぁ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:01 ID:PptHSaZ/

>>626
君が銀塩とデジで入稿してから語ってくれ（ｗ
現場を知らない厨房は妄想逞しすぎだな。

漏れは商品撮影をC-3030ZOOMでやったことあるけど、
意外にバレないのは事実だ、しかし仲間から見ると
やっぱりバレバレだった。（ｗ

でなんでミノの話がくるんだ？
あとデジ一眼持ってるよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:04 ID:XGEDe1gW

>>629
では雑誌の印刷精度は写真印画に比べて解像度でおおよそ何割落ちる？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:10 ID:XGEDe1gW

人は心眼で見るからねぇ。見えないモノまで。
奥行きだって一般の人には８bitしか分解できなくても
絵としてでなくあくまで写真を詳細に読める人はそれを超える。
そういう次元で違いを見分けるには相応のハードコピーが必要やね。
雑誌の印刷にそれだけの精度があるわけが無く、
見れば見るほど印刷の荒れが見えてくるだけじゃないの？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:13 ID:XGEDe1gW

だから、銀塩信者の錯覚ですよー

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:19 ID:Wc+U1A7s

どうしてデジタルが好きな人は、話を解像度の方に持っていこうとするのでしょう。
デジタルと銀塩で一番差が出るのは階調だと思うのですが。

私は素人ですので、DPE屋でプリントしたものでしか比較できませんが、
銀塩とデジタルでは一目で違いが分かりますよ。
もちろん、ライティングで制御することは可能で、ほとんど区別できない
仕上がりにすることはできますが（それでも区別はつくけど）、
デジタルの方が銀塩よりも気を使う必要があると思います。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:33 ID:XGEDe1gW

bit数＝諧調ですよ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:38 ID:XGEDe1gW

プリントってそれだけ難しいんですよね。
ネガに持ってる情報を写真画にするのもしかり、
デジタルファイルをハードコピーするのもするのもしかり。
ネガにもファイルにも情報あるのに、それを絵に出来ないことも。。。
そうするとbit落ちしたり、どうでもイイところに階調でたり。
どうでも良かろうがアナログだとデータが無いことは無いですね。
デジタルだと飛んでしまっていることもあります。
でも逆に、もっと細かく詳細な階調を得たいときに、デジタルだと
その階調が表現できる。そういうもんです。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:38 ID:pVR8UeHg

要するに８ビットじゃ足らんちゅうこった。

動画も毎秒３０コマで十分だと思うでしょ？
でも、毎秒５０コマを超すと、急に臨場感が増すという報告もあるんよ。

同じように、人間の眼が解像度では300 dpi、階調では8 bitでごまかされたり
するかもしれないけれど、それを超える感覚を持っているのではないかと言うこと。

言っていることは631と大差ないが、心眼という言葉を使おうとも思わないので。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:44 ID:J7fa1tiL

まぁ所詮その程度の差でしかないって事だ

プリント機の調整次第でフィルムの諧調なんてメタメタだし・・・

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:47 ID:XGEDe1gW

ん。８bitじゃ足らない。絞って必要な８bitを切り抜く感覚。
余分にもう少し残しても良い。そういう考え方やね。
一枚の写真にどれだけの情報を置くか。ネガを写真屋任せで
プリントしてるくらいなら、デジタルで自分でやってみる方が
得るもの多い。一枚になってしまえばアナログだと黒、が
デジタルだとグレースケールを出せる。実感しますよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:49 ID:tDYGrSvo

逆に言えばプリント機の調整とオペレーター次第では大差が出る

という解釈になるな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:52 ID:J7fa1tiL

>639
まぁね～
でも現実は機械任せのオッサンがスイッチオンだけで・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「当たり」のプリント店はもはや日本川獺級

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:55 ID:MIMdN2Th

この一枚、の時と、家族のスナップでは掛ける手間も根性も違いますからね。
まあ、希望としてはデジタルでお気楽スナップを撮ったときに、カラーネガで
同時プリントに出すのと同じ位の金と時間と労力で、同じ位きれいなプリントが
欲しいかな。

現時点での結論としては、デジタルで綺麗にプリントしようとすると、自分で
動かなければならない。銀塩の場合、時間と金は掛かるけど、人を使うことが
できる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:56 ID:tDYGrSvo

店を選べば良いんだよ。
俺は基本的にデジ厨だと思うが、やはり銀塩には勝ててないと思ってる。
だからわざわざ綺麗に取りたい時のために銀塩カメラを買ったし
お気に入りのお店（オペレーター）も探した。

手元の写真を見てもやはり差は実感できるわな。
それでも９９％はデジで撮っているがｗ　（遊ぶのにこれ以上のツールはない）

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:57 ID:J7fa1tiL

フィルムの場合現像処理が下手だともう目も当てられない
プリントと違ってやり直しが効かないからね・・・
覆水盆に帰らずだ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 00:58 ID:/xZpc1Vu

血管を撮影するX線システムで、
子供の心臓は鼓動が速いから秒６０フレ。
通常は秒３０フレってされていたりしていました。
でも診断に必要なのはその半分で良い、あるいは、
解像度を落としてでもスピードを必要とする医者もいます。
昔、って言っても１０年前まではフィルムにこだわる医者が
多くてデジタル化が進みませんでしたが、今や、
５１２マトリクスで一流の医者が治療を行います。
アナログフィルムはまさに３５ｍｍフィルムでしたね。
時代はすぐに変わりますよ。ただ、この例は、bitよりも
コントラストを重視する治療なので５１２matrixまで
落とせましたが、一般の写真だとこうは単純にはいかないです。
アナログのラチチュードと表現力はやはり偉大。これは事実。
でも、今のレンズ交換一眼デジ能は人間の肉眼での分解限界を超えてる。
だから、雑誌の雑なA5やA4サイズで大騒ぎしなさんなってこと。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:00 ID:tDYGrSvo

動体の撮りなおしは効かないから
撮影時レベルでの「覆水～」よりマシかな？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:00 ID:J7fa1tiL

>642
> それでも９９％はデジで撮っているがｗ

それが現実です。
こうして仕事が減り、こだわり過ぎる「腕の良いプリント店は」絶滅していく
生き残るのは結果を割り切ってコスト重視の系列店のみ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:01 ID:tDYGrSvo

>>646
まあそれが現実だろうけどね。
でも純粋に撮影枚数が１００倍強になっているので
俺の場合は銀塩のプリント枚数は増えたけどね。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:02 ID:J7fa1tiL

>645
これはデジもフィルムも同じ
デジの場合プレビューチェックで失敗が明らかなら再チャレンジが効く
フィルムの場合現像するまで結果は判らない
あとの祭り状態ね

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:02 ID:tDYGrSvo

>>644　その性能をコンパクト機に詰めて欲しい。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:03 ID:tDYGrSvo

>>648
＞デジの場合プレビューチェックで失敗が明らかなら再チャレンジが効く
いや、動体は撮り直しはどう考えても効かないんだけど・・・

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:06 ID:J7fa1tiL

>650
この場合の動体ってワンチャンスしかない被写体の事を言いたいのか？

そのような物の場合は画質を割り切ってDVって選択肢がベターだゾ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:07 ID:tDYGrSvo

画質に拘って銀塩なんだけど・・・
銀塩なら失敗は殆どないよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:09 ID:J7fa1tiL

デジでも大抵は失敗しないけどね・・・

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:10 ID:tDYGrSvo

ま、明るい屋外ならね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:11 ID:Xw5REp3h

あのですね、今さらだとは思いますが白黒に戻ってみてはいかがでしょうか？

普及価格の一眼+中古の明るいレンズ一本。それと現像セット合わせても5万かかりません。
デジ一眼買う値段の1/3～1/10の値段。ハイエンドコンパクトの1/2～1/3の値段ですよ。
ランニングコストも５年に一台デジカメを買うつもりでしたら結果的に安いです。

なにより自分の体を使ってプリントするのはホントに面白いです。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:12 ID:/xZpc1Vu

失敗してるかどうか現像から返ってくるまで判らないのが×
って気がするなぁ。
>>649
コンパクト機でも実売１０万円クラスのは結構いけるかも。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:14 ID:J7fa1tiL

>655
> なにより自分の体を使ってプリントするのはホントに面白いです。

経験者だが、あまり面白くなかったぞ・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:15 ID:kW2en6IS

デジカメ　＝　未熟な子供

銀塩　　　＝　違いのわかる大人

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:15 ID:/xZpc1Vu

あぁ。。デジカメって何年か使うとゴミみたい
一番最初に買ったQV10が買い取り500円だったかなぁ
あれ確か６万くらいした様な　藁

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:17 ID:J7fa1tiL

>659
フィルムカメラもそんな感じでは？
多少はタイムラグは長めだけど・・・

カメヲタの押入れにはそんな旧式機がぎっしり！！
そう言う漏れも人の事は言えんがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧ-ﾝ

661 ：655：03/11/06 01:26 ID:Xw5REp3h

あと、フィルムの保存性の話がありましたが、自分はフィルムスキャナで取り込んでCD-Rに焼いてます。
最初はDVD-Rに焼いてたんですけど、メディアがダメになった時の損失の度合いも考慮してCD-Rに小分けして焼いてます。
もりろんフィルムもちゃんと保存してますw

自分も撮影の99％はコンパクトデジです。
しかし、今までの撮影機会がデジに移行したと言うよりデジカメだから（手軽だから）撮影機会が増えた、ってのが実感です。
今まで銀塩で撮ったもののデジへの移行率としては７割程度でしょうか。

銀塩とデジの良いとこ取りがベストですw

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 01:38 ID:S0ISkkhw

コンパクトデジの性能は何とも我慢し難いところがあるけれど
私もU20持っててあれはあれで用途が多い。
今なら携帯の200万画素って手もあるけれど、UXGAってサイズは
なかなか絶妙で、一般的なXGAモニタでViewingすると、
丁度50%に調整されてスムージングしなくともなかなかキレイ。
より大きなディテクタでたくさん光量を得て開放のボケってのが
やっぱ魅力だから、一眼にこだわりがあるねんなぁ。。
kiss_Dって売れてますよね。安いもんなぁ。キャノンやるなぁ。

663 ：名無ccdさん@画素いっぱい：03/11/06 02:01 ID:xPD+riIE

カメラは銀塩しか経験ないんですけど、ふつうにきれいに撮るならデジカメで
じゅうぶんだと思うんです。ただたとえば木村伊兵衛の写真とかのぼやーと
したり、すこし粒子が荒かったりする、ああいう感じはソフト、レタッチて　
いうんですか、
簡単にできちゃううんですかね。デジでいい感じの写真て見たことないんです
いい写真集とかあったら教えていただきたい。マジで。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 02:28 ID:3jz2d2Ec

上にも書いたけど、写真集になってしまえばそれは印刷で、
銀塩とデジとの差を見分けるのはかなり大変かも。。
特に写真を売る「写真集」なわけだから、見せたいところは
きっちり描出される様に処理されてるわけで、
銀塩よりも完璧に描出されてる可能性だってある。あくまで印刷ならね。
そういう意味で、デジならではの素晴らしい写真集てのがあれば
私も是非見てみたいなぁ。ニコンあたりが主催して、とか？？
あ、白黒写真はやっぱアナログでなきゃダメなんじゃないかな。
モノクロ専用センサでグレースケールが完璧なプリントアウト。。。
業務用ならあるだろうけれどカメラ筐体に入ってるんだろうか。
銀塩は白黒でならばまだまだ主流として生き残るってことか！

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 03:29 ID:GQRlUTLl

主流じゃなくて泡沫万年落選候補くらいだろ。
恥場タイゾウ秀吉みたいなポジション。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 03:37 ID:E/ouSg2+

>>665
まったく解らん。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 04:35 ID:mdlwT9Hb

いやいや、銀塩モノクロは有栖川宮みたいなポジションだろ。
そのココロは「神話は終わった」

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 06:03 ID:pzIlCM0I

フィルムが、値崩れして、
チョー安値になっているのは、
おいらつかわないが、
銀塩ファンにとっては、おいしいだろう。
今のうちにたくさんかって風邪でもひかせたら。
どうせ、亡くなるのだから。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 07:02 ID:BrXmeWze

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－みつを－

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 12:54 ID:DqRriFfc

青山のムジナが尻尾巻いて逃げてから、そろそろ１周年記念だね。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 13:58 ID:zsB90gsv

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 19:47 ID:PptHSaZ/

デジタルの方が画質を追求すると撮影難しい罠。
ハイライトの飛びかたが不自然だから、ライティングにかなり神経使うし。

あと写真集でも銀とデジはすぐ区別つくけど？
見慣れない不自然さを感じたらまずデジだし。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 19:49 ID:FefbwBAX

>672
そのうち区別付かなくなるよ・・・銀塩が絶滅して

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 19:49 ID:P9KcEkcA

某与党のﾎﾟｽﾀｰは、ﾃﾞｼﾞだった。ｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 19:52 ID:PptHSaZ/

>>673
銀塩絶滅するのかねぇ？
なんだかんだ言ってフィルムも新製品出ていて、かなり高性能だし。
アマチュア用のポジなんかもかなり使いやすくなっているから
今が気楽に綺麗な写真が撮れる最後の時期なのかもしれないな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 20:01 ID:2s/GmW7d

同プリ\0とかが無くなるだけで絶滅はしないと思うよ
写ルンですがデジオンリーになるにはまだ当分かかるだろうし

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 20:02 ID:P9KcEkcA

>>675
しない。　ﾋﾞﾃﾞｵと映画用ﾌｨﾙﾑの住み分けを見れば解るし。
8mmﾌｨﾙﾑｶﾒﾗの人気や、MF35mm一眼やﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｶﾒﾗもﾌﾞｰﾑ。
はたまた、露他etcの海外製ｶﾒﾗまで巻き込んで！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 20:38 ID:PptHSaZ/

フィルムもフジだけみてもREALA ACEなんか凄いモノがあるし、
ポジもRAP FやRVP100が出た時はポジも進歩したなーって感じるもんな。

漏れはこれらのフィルムが配給される限りデジが銀塩を超えたなんてのは
戯言にしか聞こえんなあ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 22:18 ID:VO/QQs54

今日、電車の中で女子高生が大事そうにプリクラのコレクションをノートに整理している
姿を見て感じたよ。画質が全てじゃないんだ。彼女に画質云々しても始まらない。
同じようにデジ厨に画質を説いても駄目なんだ。分からない奴には分からないんだよ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 22:38 ID:ZOGcWMUa

>>672
そう。デジタルの方が撮影が難しい。。
それはラチチュードが狭いからある程度狙わなきゃいけないし。。
ハイライトも完全に飛んでしまって情報が無いケースもありえる。
逆にアナログだと適当に撮っても全部が残ってる。
真っ白や真っ黒に見えても実は情報を持ってるってこと。
ただ、それをドバっと全部を印画紙に広げる感覚。
要るものから要らないものまで全部が乗ってるのがアナログ画像。
要るものだけを抽出して尚且それを部分的により詳細にグラデーション
分解したりガンマを補正したり絞ったり広げたり立たせり寝かしたりして
最適化してある（そう出来る）のがデジタル画像。
よどみまで含めて写真だから、デジタルの洗練さだけじゃ「なんとなく
物足りない」仕上がりになることも確かにあるわなぁ。
それってＣＤかレコード盤かって話みたいで、ま、所詮デジが勝つ。
一部のマニアとか復刻ブームで生き残るのがアナログフィルムてとこ。
自己満足の世界だしね、こういうのは。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 22:44 ID:J7fa1tiL

つまり下手糞なヘタレはイージーな銀塩使えって事か？

で、腕に自信のあるヤシはデジに行って更に腕を磨けと・・・

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:01 ID:/XKRPeaW

そうとは言わないけど、ポジが難しいのと同じか。
アナログの方が画質良くてデジ厨には解らないってのは間違いやね。
解ってないヤツはアナログに留まっていれば良い。
それが悪いとも思わないし。ただ、理解できない輩はダメやな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:07 ID:PptHSaZ/

>>681
デジで練習するのはいいと思うよ。
ただデジに染まりすぎると銀塩で写真撮れないとか言う香具師が
デジカメ板には多数いるのが不思議だが。

カメ板だと上手い香具師はデジでも銀塩でも上手いけど。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:17 ID:RS7nWnaW

上手い人は生まれ持った感性に加えて、
フィルムなりデジタルの特性を理解してる様に思うな。
写り方の違いが解らないとやっぱ両方では上手く撮れない。
それが勘で解る人ってやっぱ天性かも。。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:50 ID:WGtBLC9F

>>680
＞そう。デジタルの方が撮影が難しい。。
＞ラチチュードが狭いからある程度狙わなきゃいけないし。。

どうかなぁ～…。ラティチュードが広ければ楽なのは事実ですが、
一番好ましいのは「適正露出を外さないこと」です。
そうすれば、程度の低いコンパクトデジ・フィルムカメラでも一眼でも
それなりの高画質を狙うことができます。
実際、その作業をすればＲＡＷ現像での劣化も軽減されますし、
一番おいしい情報を贅沢に使うことが出来るからです。
これはネガフィルムでも言えることです。

露出の勉強をするなら、リバ、白黒（自分で現像、プリントで実感）
をお勧めするのですが、お金のことを考えるとデジ一丸です。（KissDで十分)
それプラス、グレーカードか安い露出計をもって撮影してみてください。
以前と比べ、質感がよく出た写真になるとおもいます。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:56 ID:LiSg1hI/

銀塩が絶滅なんて言ってる人はよっぽどショボイ雑誌や印刷物しか読んでないだろ？
コンビニに売ってるような雑誌しか読まない人種って居るけど、まさに井の中の蛙大海を知らず。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/06 23:59 ID:PptHSaZ/

>>685
露出の勉強でお金を考えるならC1sで十分だろ。
コレの電池抜きが最強だ。（ｗ

間違いなく感性が磨かれまくるぞ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 00:08 ID:Jgb0cxl8

>>680
>それってＣＤかレコード盤かって話みたいで、ま、所詮デジが勝つ。
おっしゃる通りだと思いますが、寂しい話ではありますね…。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 00:12 ID:db66SFU4

銀塩知ってると、ﾃﾞｼﾞでも楽。
ﾃﾞｼﾞしか知らないと、銀塩(特にﾎﾟｼﾞ)では致命傷だな。

ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑでも勉強した方が、ﾃﾞｼﾞの肥しになると思うがね。ｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 00:20 ID:uynFHj0I

撮影者が、「ここを特に見せたい」とか、
「アナログでは写らなかったここをデジタルで実現させたい」って
狙ったデジタル画像があるとすると、
必然的に、表現できず失われてしまっている箇所が出てくる。
削り取ってしまえば済むんだけれど、絵として構図上、意図的に残して
あったりしたとしても、「画質が悪い」とか言われるのかもなぁ。。
それだけは残念な気がするなぁ。
確かにコンパクトデジとかだと、妙にコントラストきつかったり、
エッジが立ってたり、一般ウケするよう派手派手しい処理が掛けてあるし、
加えてやみくもに画素数上げて単にノイジーになってたりするもんだから、
コンベンショナルな写真を見てきた人にとっては、
さぞ魅力の無い妙な画像に見えていることでしょうね。。
でも、デジだからこそ表現できる（表現し易い）世界があるし、
リアルタイムな利便性（即時性）はアナログでは得られないわけだし、
先入観をいったん捨てて、みんなデジ一眼も買いましょうよ。
目からウロコってことも在り得るかも！です。
そうすると市場が活気づいて価格も下がって私も嬉しい　藁

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 01:17 ID:8+j7s42N

あんたアホだね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 03:15 ID:Q2qvdonV

あのムジナでさえ夜逃げした銀世界にキミのアツいハートで断末魔のシュプールを描いて表現してみないか？ｗ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 04:28 ID:+4L1jxMm

アンチM月うぜー。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 05:57 ID:UJ14RuNZ

あのウツキカメラでさえ夜○げした銀世界にキミのアツいハートで断末魔のシュプールを描いて表現してみないか？ｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 06:21 ID:nOjCYk/P

埃を気にして、必死でレコード盤を、
プレイヤーにかけていたあのころが懐かしい。

フィルムは、プロ用と「写るんです」タイプで残るのみでしょう。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 08:41 ID:VX8iCqsH

>695
写るんでつはメガ携帯デジに駆逐される予定です

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 09:15 ID:4gnDw4tK

駆逐は無理だろうね。
例えばダイビングが出来るところとかだと
水中で記念撮影が出来る様に防水ケースの付いた写るんですが売っている。
この代役を携帯電話のカメラが果たすことは出来まい。
シェア的に激減するであろうことは否定しないけど。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 10:22 ID:db66SFU4

ﾘﾕｰｽﾃﾞｼﾞｶﾒが出たら、写るんでしもお払い箱。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 11:20 ID:4gnDw4tK

デジタル版写るんですは既に出てるけど、全く普及しないね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 11:32 ID:db66SFU4

>>699
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽだっけ？ｗ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 11:41 ID:VX8iCqsH

>699
便利でコンパクトな携帯デジがあるからね・・・

わざわざそれ専用を買うバカは居ない

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 11:43 ID:VX8iCqsH

>697
ソニー辺りが携帯デジ用の潜水パック出したりして

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 12:16 ID:+3jNRlrf

>>シェア的に激減する
なんてもんじゃねーだろ。市場に出回る鯨肉程度のレベルになるだろ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 13:03 ID:Z8+FfWee

激減どころか完全に消滅すると思われる。
あんなのは大量生産できてなんぼのもの。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 14:34 ID:dlF/fNKx

最近、写ルンですで撮ってる人もあまり見なくなった。
カメラに興味なさそうなおばちゃんたちでさえ、メガピクセル携帯で
同窓会か何かの集まりで盛り上がってるもんなあ。

俺の予想では林家ぺーとかパー子みたいな人たちとこのスレなんか
に集うヒッキー銀厨がフィルムを最期まで守り抜くんだと思う。
世界の片隅で細々とねｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 15:41 ID:QvFDStkJ

使い捨ての画像は急速にデジタル化が進んでいます。
新聞雑誌ちらしローアマチュア
使い終わったらちり紙に交換して下さい。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 16:26 ID:OikAajJL

写真ってすべて使い捨てじゃないの。
最終的には忘れられていくんだからね。
あなたがたがたが、乾坤一擲挑戦した、
素晴らしい写真もね。

写真集になって残る永遠のものって・・・
フレンチカードくらい？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 16:30 ID:4gnDw4tK

たがたが？方言？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 17:04 ID:8+j7s42N

子持ちの知り合いが多い世代なんですけど、
メモやどうでもいい写真はデジカメで、子供との記念写真や記録写真はフィルムというのが多い。
アルバムを作るという行為に関しては、フィルムの同時プリントは一番楽でいいとのこと。
まあ、そういう用途だとコストに代えられないからね。
少子化が進めばどうなるのかな？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 19:44 ID:Cdg7fcBW

>>706
デジタルファイルは半永久。
プリントされた時点でそれはゴミとなってるのに。
原ファイル（フィルム含む）があって、
わざわざハードコピーされた時点でスポイルされる。
ＬＣＤ表示も同じ。でもそれで満足する時代になる。
画像にうるさい人って、ならば、フィルム自体を
シャウカステンでちゃんと見てるの？
35mmで満足なの？大判使わなくていいん？
何処のレベで満足するかは価値観だけど、
理屈がどうも支離滅裂やね。アナログのヒトは。
どうせならもっと追求すればいいんちゃうかな。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 19:57 ID:M4otOV3u

理屈が支離滅裂のどこが悪いの?
何かをするとき極を目指すことが当然なの?
あなたの価値観だからしょうがないか。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 21:42 ID:PLbXON8I

>>711
理屈が支離滅裂だと議論にならないっすよ。北朝鮮が日本をジャップと罵るが如し。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 22:15 ID:j8qK0gip

極みを目指す必要はないさ。

ただ単純に、今まで３５ｍｍでさえ得られていたレベルの写真が
デジで得るのは相応のお金を積んででかいやつを
買わないといけないってことだ。

今までは（チェキやハーフ、ＡＰＳ等は除いて）
ある意味３５ｍｍが最低レベルだったのに
さらにその下を行くんだからね。

フィルムにとってＡＰＳは選択肢の一つだったわけだけど
デジは選択肢の一つじゃなくてフィルムの代替だとデジ厨はのたまう。
これ如何に？

併用派からすればデジはまだまだ選択肢の一つでしかない罠。

支離滅裂か？　理路整然としているだろ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 22:23 ID:WnEQOq2g

>>713
＞これ如何に？
　
　坊　や　だ　か　ら　さ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/07 22:59 ID:lNjO5cvB

コンパクトデジカメで、満足している層にとっては、
デジカメで必要十分だろう。

その層は、果てしなく多い。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 01:19 ID:EEwZwhBW

いままで35mmでもオーバースペックだったんだよ。
ほんと、それが真実。
３万くらいのちょっといいコンパクトに富士４００詰めてりゃ普通に全紙にもできたんだから。
今のデジプリントは何万画素でサイズどこまでとか色々店頭にも書いてあるじゃん？
よくオーディオの話を出す奴が居るけど、
メディアとしてどうのこうのというより、記録方法としての発想が比較対照になるんだよね。
人間の耳に聞こえりゃ十分っていう発想でデジタルオーディオは作られてるわけで、サンプリング周波数：デジカメの画素数という感じだね。
何でも自分に十分ならそれでいいって時代なんだわ。何でも１００円ショップで済ますみたいにさ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 03:10 ID:iEcnSj5q

そんな硬派なキミも荒涼とした過疎の銀世界にキミのアツいハートで断末魔のシュプールを描いて表現してみないか？ｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 05:23 ID:M6dGrlXM

確かに同一の受光面積ではデジよりフィルムの方の性能が高いよ
でも喪前らフィルムで本当にそこまでの解像度使いこなしてるか？？？
ほとんどがデジで十分なヘタレ写真だろ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 05:54 ID:IJJV2i+u

>>718
そこで解像度しか話が出ないのはデジ厨らしくていいな（ｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 06:17 ID:uK11UQU6

>719
だよね～同意！
フィルムの入れ替えの煩雑さや撮影枚数の少なさやフィルム切れの悲劇とか

もっと多角的に比較しなきゃだめだよね

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 07:41 ID:QjAVcWDl

716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2003/11/08(土) 01:19 ID:EEwZwhBW
いままで35mmでもオーバースペックだったんだよ。
ほんと、それが真実。
３万くらいのちょっといいコンパクトに富士４００詰めてりゃ普通に全紙にもできたんだから。

35mmで全紙？？信じられんな。2Ｌまでだろうよ。
それ以上は、ブローニー使えよ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 08:22 ID:8vHBD1iy

>同一の受光面積ではデジよりフィルムの方の性能が高いよ

これ、逆だね

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 09:33 ID:L/JVm2Cr

そんなことはない。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 09:37 ID:AVS+c25F

オーバースペックねぇ

じゃあ、パパさんママさんが自分の子供を綺麗に残したいというのなら
もっとお金をかけて大きくて重いデジカメを買えってか。

フィルムの入れ替えの煩雑さねぇ・・・
パカッと明けてぽんと入れてピッとはめるだけだと思うんだけど
あれを煩雑というのなら世の中煩雑だらけだな・・・

フィルム切れの悲劇ねぇ・・・写してる最中はちゃんと枚数表示がされてるわけで
突然切れるわけじゃなくて後何枚で切れるかというのは把握できるものだと思うが…

つか、その程度のことは既に何十回となく言われ続けてきたけど
併用派はそれらの点に関してはデジのほうが便利だと言ってて
だけどプリント画質ただ一点において言ってるだけだと思うんだけどね。

デジ厨は銀爺を相手にしたいのだろうか？
ここにはデジ厨とデジ銀併用派しかいないのに・・・

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 11:15 ID:Ylf249+7

どっちにも簡単に転用できる文章だね

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 12:55 ID:H8UUmQ3A

つまんねー長文ウゼー。
冗長な説明調カットがお得意のようで。
銀デジ虻蜂取らずの蝙蝠クンか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 13:33 ID:L/JVm2Cr

デジカメ板で銀塩を幾ら批判したとろこでただ虚しいだけ。

もっともカメラ板にいくような度胸は持ち合わせていないだろうがな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 15:49 ID:AVS+c25F

＃銀デジ虻蜂取らずの蝙蝠クンか？

　↑意味がわからん

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 16:00 ID:bDoer5gK

DQN発狂亀爺は相手すると絡まれて厄介。
逝かない方が身のため。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 17:36 ID:IJJV2i+u

>>720
デジの電池切れた時の悲劇は銀塩の比にならんけどな。（ｗ

多角的に見ると枚数撮らないと成功カットが撮れないド下手は
デジの方が向いてるかもな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 18:00 ID:ySABm3wm

デジ使い始めて、完全機械式のカメラの良さを再認識したよ。
それと、良くデジタルは撮り直しが効くので便利、という書き込みを見るが、
レベルによって意味が全然違うと思う。

露出補正をどれだけしなければ分からずに闇雲にブラケティングするのも、
微妙にライティングを変えながら試行錯誤するのも、結果的には数枚撮らないと
成功カットが撮れない、ということになるからね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 21:39 ID:b+xDwECM

>>730
プロでも枚数撮ってなんぼのものなのにあなたは凄いですねぇ。

あ、許容範囲が広いのか。納得。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 22:37 ID:wClE/Isb

>>732
プロでも、じゃないんだよ。
プロだから、なんだよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 22:39 ID:v/sz3GRr

なんと不毛で楽しいスレなんだ・・・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 22:48 ID:wClE/Isb

>>734
それ以外に何を期待している？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/08 23:08 ID:k7ir1hhs

ﾃﾞｼﾞはね、何枚撮っても実質ﾀｰﾀﾞなのよ。

銀塩はね一回ｼｬｯﾀｰを切る毎に、金額が脳裏に浮かぶのよ。ｗ

月曜に4x5とﾌﾞﾛﾆと35mmﾈｶﾞで銀塩の撮影が。。　
余計なｶｯﾄと、無理な注文を増やさないで下さい！

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 00:07 ID:hCc0bZBX

>>726
とりなきさとのへんぷくやね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 00:35 ID:SQRHMBoI

銀塩もフィルムを入れなければ実質ただ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 00:57 ID:cjD6ywlg

>738
言ってて空しくないか？
カラ撃ちおやじ・・・

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 01:02 ID:NlDDHSKA

>>736
ま、その分初期投資しているわけだしな。

つか、それをここで言っても仕方あるまい。
ここの銀使いはデジも使ってるから、そんなことはわかりきったことだ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 06:49 ID:SQRHMBoI

デジは保存するときに金が掛かるからな。

永久的に。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 08:10 ID:33Kg26pD

>>732
プロってどんなプロでつか？
ｵﾏｴデジ雑誌の読みすぎだぞ。確かにフィルムの本数自慢する
ライター本業のプロカメラマン（笑）もいるけど、
一発で決めるプロカメラマンもいるぞ。

あと企業の為の商業プロカメラマンと自分の為の作品作る写真家と
混同してねーか？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 08:21 ID:AmTgVoAS

空撃ちライカ親爺はたまにしかフィルム通さないくせに、スルメのように
味わってウンチク垂れるから保存にカネ罹んなくてイイ。

なんつーと、ムキんなってスナップ撮りまくって無理やりウェブにアップ
とかするDQNにも困ったものだ。
結局最後はニコンやキヤノンのスキャナーでスキャンしといてライツの味
を騙ってもシラけるが、本人たちは大真面目で周囲は引いてる。
そんな、あゆのデジライカ程度で十分な爺たちのためにパナソニックも
何か神話を捏造して売らないとね。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 08:32 ID:IfJSb4Ar

>741
そんな事は無い！
喪前が氏んだら遺族は喜んでゴミ掃除をするだろう・・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 09:49 ID:SQRHMBoI

ああ、デジはゴミでしかないからな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 09:59 ID:/012A+Y8

銀蝿はゴミにたかるもんなあ。
で蛆虫生み付けてくんだよなあ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 12:50 ID:0pklHnCh

>>742
ばーか、お前本当に銀塩使ってるの？使っててもネガだけ房だな。

ま、そういうお前様の為にデジカメがあるようなもんだから、変なプライド捨てて
コンパクトデジカメでも使え。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 14:09 ID:33Kg26pD

>>747
デジ雑誌ライターをプロと勘違いしてるアマチュアが必死だな（ｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 14:14 ID:H+3OvVhX

>>713
こういう答はほぼ正解。でも60点やね。35mmフィルムの画質は最低ライン
では無いです。仮にそうであればデジがこんなにも売れない。これ事実。
デジにはコンベフィルム程のラチチュードも無く解像度も未だ低いけれど、
人間の目に映る8bit階調＋αを上手くとらえればデジで充分にまかなえて、
処理と狙いによっては超える分解能を得られる次元に来ているのも事実。
でもマニア的な域にてデジは延々とフィルムの画質に達しないのも事実。
世間一般コンシューマな次元で、もはやデジに勝てる要素は無いですね。
対して、たとえば芸術的要素とか、
アバウトな露出設定でも被写体をキチンととらえ切るとか、
二千万画素でも足りないフィルム解像度と深いラチチュードを生かす、
この一点の次元においてのみ、デジタルの即時性といった利便性を考慮して
差し引いたとしても、フィルムが勝る場合がまだ残る。てな感じ？
たかが35mmフィルムに、この次元で勝るデジタルは業務用だけでしょうね。
ま、味噌クソ混ぜこぜ理論はヤメましょうよ。
今はプリンタとかでしか見れないけれどすぐに高解像なViewerが出てきて、
ますますフィルムなんて社会悪でしかなくなる時が来るんですから。
ガソリンエンジンに対して蒸気機関が勝った時代と状況は同じです。
いまだに蒸気が勝るところは残るけれど誰も堂々とわめかない。藁

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 15:35 ID:6U9lTFy6

ネットワークが発達しましたが、
会社のオフィスからは紙がなくなりません。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 15:39 ID:/wUjt62v

紙にしたがる人間の問題ですね。
紙の方が見るのに速いから私もその一人です。
でもいずれ無くなりますよ。複写伝票すら。
メールでもわざわざWordに清書して添付したがる輩、
あれはヤメて欲しい風習ですねぇ。。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 15:56 ID:e1+RXKuK

>>709
極めて（カメマニ同士の）狭い範囲の事例ですな。
一般人で併用してるやつなんざ、極々少数ですよ。普通の家にはコピッとしたカメラが一台あるかどうか･･･
（カメラに思い入れの無い）一般人が今から買うとしたら、デジばっかり。
良くも悪くも、これが現実･･･

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 15:56 ID:cjD6ywlg

役所とかの公的書類が印鑑マンセーの間は紙はなくなりません。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 16:28 ID:gVE/0JY4

>>749
感度やら画質やらが妥協範囲に入るまでは併用するってことだよ、
わざわざ併用している人は。

おれも併用派だけど、あと２～３年後にはデジオンリーになるだろうね。

早くデジオンリーにしたいけど、そう出来ないのも現状。

今後、銀塩が殆ど売れず、デジばかり売れるであろうことは誰も否定してない罠。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 17:20 ID:4OGwHZ7G

今後、銀塩が殆ど売れず、デジばかり売れるであろうことは誰も否定してない罠。
今後、銀塩が殆ど売れず、デジばかり売れるであろうことは誰も否定してない罠。
今後、銀塩が殆ど売れず、デジばかり売れるであろうことは誰も否定してない罠。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 18:43 ID:cjD6ywlg

銀塩もうだめぽ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 18:47 ID:gVE/0JY4

自己レスでなんだが「殆ど」とは書いたが「全く」とは書いてないぞ。

ニーズが無くなることは現時点では考えづらい。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 19:17 ID:C9MSpmeK

銀塩コンパクトじゃピントがわからないし、銀塩一眼はおおげさだし、
…と思ってたら、capiosとかおもしろいのがあるんだね。知らなかった。
こういうのならいいかも。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 19:35 ID:ripFweam

>>753
結構無くなってる様な。。印鑑証明も住民票もカード提示だけだし。

760 ：759：03/11/09 19:36 ID:ripFweam

あ、でもそういう書類が必要ってだけでまだまだですなぁ。。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 19:46 ID:+Hk1dSIX

枯れ死にそうな銀塩にもニーズは沢山ある。
１．プロカメラマン
２．既に一眼レフ持ってる人
３．写真撮るよりもレンズ磨いてる時間の方が長いプライドだけ立派なやつ。
４．>>742のように一発で成功カットの撮れる天才カメラマン。
５．ピントがあっているだけで成功カットと言える>>742。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 20:02 ID:GpANDP7h

銀なんてトキみたいなもんだろ。ｗ

763 ：759：03/11/09 20:03 ID:eGr0Fcsm

>>761
デジカメってまず報道カメラマンの間で十数年以上前から普及した様な。
２００万くらいしたんかなぁ今でいうコンパクトデジ程度性能の一眼が。
写真屋さんレベルでも既にデジに切り替わったでしょうし。
プロでもかなり絞られるかもね。
プロ気取りのアマも含めて、やっぱこだわりの世界ではフィルムでしょ。
但しデジの進歩に着いて行けないヒトを除くってことで。藁

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 20:09 ID:gVE/0JY4

>>762
つまり、国が絶滅を回避するために保護する、てことですね？ｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 20:11 ID:SQRHMBoI

なるほど、国を上げて手厚く保護する価値があると。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 21:07 ID:9Eeq+v4f

明日は、ﾌﾞﾛﾆ一本でお仕事済ませるつもりですが、何か？

それも、午前午后･2ヶ所でね。ｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 21:29 ID:Cp8WD2Kr

>>764
いや国に倣って遺伝子凍結保存するだけｗ
研究部品取りジャンク凍結保存てとこだよ。　
そんな程度だろ、銀なんて。藁

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 22:01 ID:cjD6ywlg

>765
確かに！
総合的な銀塩カメラ博物館を作るべき時だな
完動品が中古市場に残っているうちにアーカイブしとかなきゃ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 22:33 ID:SmmdN7Bs

過去の異物、いや遺物だからね。
スミソニアン博物館なんかがイイかな。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 23:11 ID:ERqnDn9t

ヨドバシカメラ銀塩カメラコーナーの閑古鳥をどうにかしてください。
他のコーナーに比べてバカみたいに広いのにお客は片手で数えられる
程度で、へたすると店員の方が多いです。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/09 23:16 ID:pP8SXoao

そんなあなたに
ttp://www.jcii-cameramuseum.jp/index.htm
「日本カメラ博物館」

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 00:07 ID:yBYPVWUt

>770
客数に比例した売り場面積に縮小すれば一件落着です。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 00:09 ID:mzYdh1sl

>>770
昨年くらいからそんな感じだ。
ここで騒いでる銀厨ってフタを開けたら保守新党や捨民党くらいの得票率だな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 00:12 ID:q5jd2/HU

ここに銀厨はいないんだけどね。
銀厨は亀板にいる。
ここの銀厨はデジ厨の妄想内のみに生息している。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 00:16 ID:Kz6+YCl4

ここで亀爺との闘いをイメージトレーニングでこなして、
自信をつけてから敵地に向かうのよね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 02:21 ID:dp/tUAEV

あ、そうか。ここに来てる銀塩派はデジに友好的でもあるわけね　藁
てことはカメ板でデジ理論を展開すると袋叩きか。。こわ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 02:25 ID:DDQhUM06

銀厨と土建屋は死ね

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 09:48 ID:RsXmw/Xi

>>777　いま一つ。もう少し精進せよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 10:45 ID:SuQOeGTe

つーか、とっくの昔から博物館あるんですけど。
デジ厨がいかにカメラのことも知らずに銀叩きしてるかって事だな。
デジ厨には貧乏人のデジ厨コスト族と、無意味極まるデジ厨妄想族しか居ないよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 12:25 ID:0t80hgav

そりゃ相当哀れだな。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 12:54 ID:N5s4UZ8v

日本カメラ博物館か？
収蔵内容がまだまだだな・・・

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/10 21:30 ID:l57tH0am

あの程度のボロ博物館で満足な銀厨ってド素人だろ。
銀厨の手慰みｵﾅｰﾆ用に死蔵している空シャッター専用機なんかも
強制徴用しないと揃わないだろう。協力してやれよｗ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 00:05 ID:75uziKZG

どんどん新機種を放出してくれるデジ厨は博物館からしてもありがたいでしょうねww
デジはもう博物館級の機種がいっぱい収蔵されてるのがすごい。
デジ厨が無い金かき集めて必死こいて手に入れたカメラも２年で博物館入り。哀れやね・・・。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 00:27 ID:iO6BXW7G

その程度なら別に必死にならんでも買えるのだが？

はっ！？
もしかして783はその程度のはした金も工面できん甲斐性無し？？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 01:10 ID:75uziKZG

ハ？
あんた日本語大丈夫？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 01:44 ID:nWVIgI2R

特にコンパクトデジは３年経つと５００円くらいの価値になって
博物館にも入れてもらえません　藁
でも、それほど進化し続けているモノってことで銀とは異質ですよね
所詮コンシューマ製品てそんなもんか

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 02:30 ID:L7nCWacK

783が無い金かき集めて必死こいて手に入れたカメラも2年でデジコンパクトにすら完敗。
しかも2年の間、フィルム代払えずに、レンズとカメラばかり磨いていた783は、デジコンパクト
で撮りまくっていた奴に技術でも完敗。

可哀想だとは思わないか？彼こそ国から保護されるべき銀塩厨だ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 02:35 ID:XJv2nfdI

おかしな妄想を書き込む暇があったら、レンズを磨いてた方が有意義ヨ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 07:12 ID:7z5S+R0+

銀塩カメラ全体が既に博物館化してるのが現状なわけだが。
使ってナンボの実用本位のデジと装飾用工芸品扱いがメインとなってる
機械式銀カメラでは、果たしてどちらが幸せなのだろうか。
ブリキのおもちゃが今では高価な玩具として博物館入りしてる今、何が
貴重なのかはイマイチ分からんが。（ｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 07:40 ID:MNl4k7yF

ほんとにデジカメ使ってるのか？

ほんとは買う金すらないんじゃないか？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 08:19 ID:WTATcakF

と自問自答し、じっと手を見る790が哀れでつ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 09:34 ID:QpD1Mz+g

いいよ、どんどんデジカメを使いまくってくれ。
でも結婚披露宴にデジカメは持ってこないでくれ。
いや持ってきてもいいけど写るんですでもいいから
ISO400～800あたりのフィルムを使ってくれ。
最悪デジカメでもなくなく許すからちゃんと写真をくれ。

という人が増えそうだな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 12:27 ID:GHSV4YWx

えー焼き増しに金取るのー？だったらいらなーい

という人が増えること間違いないな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 12:40 ID:SS80rvlx

最近、披露宴で一般人は93%はデジタルだろ。
焼き増しは会社のプリンターでｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 12:48 ID:QpD1Mz+g

ただのスナップなら兎も角
披露宴の写真をプリンタでやりたかないわｗ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 13:07 ID:XJv2nfdI

>>793
プリントにお金がかからない錬金術を教えてくだサイ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 13:10 ID:ZXP/iRLL

銀塩だろうがデジカメだろが、カメラヲタってキモい

アニヲタと同じ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 13:26 ID:GHSV4YWx

>>796
そもそもプリントなんてしません。コピーしてパソコンのディスプレイで見ます。
プリントしないとまともに見れない銀塩厨には想像もつかなかったのかな？ｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 13:27 ID:Zft17cOe

>>793
どっちかというとそれ言いそうなのは同プリ\0に慣れてる写ルンですユーザーじゃ・・・

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 14:24 ID:5kdc3tWi

現代のスナップ写真は携帯デジで撮って携帯メールで交換が主流でつ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 15:15 ID:kk7MqxKD

>798
で、「色が変!!」ってクレームがつきまくると。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 15:24 ID:QpD1Mz+g

>>798
で、「細部の解像が悪い！」ってクレームが付き捲ると。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 16:26 ID:75uziKZG

モニターでしか見ないって奴はそんな動かないビデオに何を求めてるんだ？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 23:08 ID:vFa5g2IE

>>798
お前、写真もらって喜んでる人とか見たことないな？
トモダチツクレヨ！

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 23:27 ID:iO6BXW7G

>>804
現代人はメール添付でやり取りします。
この期に及んでまだ紙を使うのはジジイか未開人

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/11 23:56 ID:XJv2nfdI

披露宴の写真(>>792)のことだよネ...。
友人や同僚相手ならメール添付の画像でもヨイだろうけど、
上司や親類縁者にはどうするのカシラ？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 01:10 ID:uu+Uv+Vf

モニターでしか見ないのならビデオの方がいいなぁ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 01:32 ID:4TK6H1RU

今のモニタでも部分的に等倍で見ることはできますね。
あと、脳内で合成するので写真と結構変わらない絵と写り得ますよ。
試しに、3000*2000程度の絵を20%程度に縮小して、
ジャギーでbit落ちしてる状態をスムージング処理してみてください。
被写体によってはエッジを適度に効かせても効果的です。
驚くほど解像度が上がった様に見えます。データは増えてないのに。
人間の感覚・印象なんて所詮いい加減なモノですね。
ま、印刷物ってCMYKで、デジカメデータはRGBなので、
素直にモニタで見る方が自然に見える可能性もありますしね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 01:50 ID:wmTUquUe

わかってないなぁ・・・。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 01:59 ID:4TK6H1RU

てか、画像データに情報が無いならどうしようもないけど
あるならそれを表示できる様にするだけのことだし、
モニタで手軽に見るのも必死でプリントするのも選択の問題でしょ。
少なくとも8bit以上表示えきる液晶モニタは無いし、
それは需要が無いから作ってないだけってのは某S社の開発者の話。。
パっと見がキレイなら鮮鋭度も発色性も期待されてないみたいね。
世間には。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 02:35 ID:ybE4cGme

>>806
今時パソコン持ってない人の方が少数派なので問題なし。
どうしても紙で欲しい時代遅れな人にはプリントアウトして渡せばいい。
デジは見る方法選べるけど銀塩はプリント必須だから不自由だね。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 02:40 ID:ybE4cGme

>>804
デジカメ画像コピーして渡しても喜ばれますよ。
最近の銀塩厨の煽りは自爆が多くて叩き甲斐が無いな。もっと頑張れよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 04:17 ID:g0e53w2r

jpgを誘電CD-Rなんかに焼いてプレゼント。
プラズマテレビのモニターなんかに映して楽しむ。
てゆーか、DVカメラで撮ってDVD-R超硬TDK UVカットに
焼いてあげると大喜び。
あとは式場カメラマンのフォーマルな記念撮影があれば
F5も1vも出番なんかないだろう。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 07:20 ID:INmDqSnh

披露宴で友人のＯＬさんたちはファインピクスのカメラが多い。
で、モバイルプリンターでその場でプリントアウト。
あっけらかんとポラロイド感覚。
隣では付いていけない銀爺が失神して倒れてたりするが、宴は
和やかに進行していくのであった。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 08:33 ID:cjt8hCvh

結婚式や披露宴の写真はプリントしてわたすなあ
モニタ表示じゃフォトスタンドにいれて立てるみたいなことはできんし
渡した相手にプリントさせるのも気がひけるから
式場カメラマンもいるけど別アングルだから気にせんな

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 11:13 ID:cWb3OqUA

デジカメだろうと、披露宴の写真ともなれば「プリント」が基本だよ。
気を使う人は「プリント」＋「データ」。
で、自分でプリントを見て綺麗に写っているのを選ぶときに
あまりに綺麗に写っているものが少ないのでそこで愕然とする人もいる。
で、渡さない・・・とｗ

披露宴の場所なんて一番厳しい撮影条件の一つだろうから
ぱんぴーが持っている普及価格帯のものでは厳しいわな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 11:50 ID:k6xhSkja

>816
正直迷惑だよね・・・披露宴の写真。
一度見たら「充分おなかいっぱい」だけど
縁起物だけに破り捨てる訳にもいかない。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 12:23 ID:etu+oore

ばかだなぁ。そういうのは２０年３０年後に見る物なのに。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 12:51 ID:k6xhSkja

>818
他人の披露宴写真なぞ「２０年３０年後」には普通見ないぞ・・・
（816は「渡す」前提の話だよね？）

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 12:54 ID:34ioIhUU

>817
で、縁起物のjpegファイルは捨てるわけに行かずPCがいっぱいに
古くなったPCも縁起物が入ってるので捨てるわけにはゆかなくて
ファイルをコピー増殖させてた日には、、、

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 12:56 ID:cjt8hCvh

>>819
出席者から写真渡されるのって、結婚した御両人(と家族)では?

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 13:37 ID:OjNUAYuA

ハッセルとＳ２Ｐｒｏ使ってるけど何か。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 15:17 ID:k6xhSkja

>820
HDDやCDROMの場合は不運にも「クラッシュしちゃった♪」との言い訳が立つ
紙の場合は家が被災しない限り言い訳できない

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 15:24 ID:LrZijCTf

>縁起物のjpegファイルは捨てるわけに
ただの紙だしただのデータ。おれぜんぜん気にならなーい。

825 ：ボケてみる：03/11/12 15:32 ID:Xi9tlhIK

>>820 jpegファイルくらいでいっぱいになるなよ。
いったい何百枚、何千枚の縁起物写真が(w

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 15:37 ID:YIEScQC4

デジカメだと心霊写真が撮れないのが残念だ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 16:07 ID:IMyLVvTF

＞心霊
捏造するのは簡単だがな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 17:33 ID:NRj4Z7RX

若い子はプリクラ仕様の方が喜ばれるね。
三十路のおばさんも皺が気になるのか大伸ばしは好まないｗ
下手に解像度を上げると嫌がられるのが披露宴写真というものだ。
銀オヤジは画質命で撮りまくるが、一般人は内心けっこう迷惑。
画質命は式場スタジオ記念撮影で十分。

銀爺自体の存在が社会にとって迷惑とも言えるが。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 18:34 ID:+OANDUF8

チェキサイズの写真も喜ばれますね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 19:12 ID:hK3FnQNE

システムの優位議論が無意味だとなると今度は銀爺叩きに必死か。

銀　爺　も　デ　ジ　坊　も　う　ざ　い　ん　だ　よ　。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 19:15 ID:gG9lFJqI

>>826-827
デジカメ心霊写真
ttp://www.e-yoo.net/rank/in.cgi?board=bclub&id=SEIFUKU7

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 19:37 ID:sKZAQi1h

昔のプリクラマシンにはフジのDS-300?かという140万画素で
正方素子のなかなか高級なデジカメ(＋ワイコン）が使われてた。
定価で25万円程度したんじゃないかなぁ。。
でもプリントがあんなんじゃね。。確か三菱の昇華式が多かった。
今時昇華式ってのも見なくなったな。
やっぱ最終的にはモニタなりペーパなりが関わってくるわけだけれど、
その焼き方がかなり重要と言えば重要ってことやね。
いくらカメラ内部をフルデジタルにしようと、人間が見るためには
最終的にアナログにしなきゃいけなくて、その表示させる時点で
必然的にハード依存な処理（たいていスポイル）が掛かってしまう。。。
ま、私は長らく焼いてないけどね。写真。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/12 23:18 ID:c8hANRcm

デジは階調に不満がある

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 01:29 ID:qaVpEWO0

お出かけカメラでさ、高級コンパクト＋フィルムスキャナだと、
そこらのコンパクトデジよりはるかに画質がいいんじゃないかなぁ。
読み取り画素も１０Ｍとかだし。

でも、もの揃えるのに１０万２０万するしランニングコストも高いし
何より現像しなきゃならないのが面倒だし、
と考えると、別に画質至上主義じゃないし、コンパクトデジの
アクセサリーに金つっこんだほうが幸せかなぁとも思うんだよね。

ていうか、高級じゃなくてもいいやと思って選定しても、フラッシュの発光禁止を
記憶しないとかいうのが萎えるんだよなぁ。ねえ？　赤目と自動を
覚えてる機種なら発光禁止まで覚えたってバチあたんないじゃん。
どういう設計思想なんだか。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 04:03 ID:vPCxlq2o

そんなマイナー意見をかき消してしまうほど、巷ではデジ隆盛。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 05:56 ID:Lj00nuZl

最近、銀爺に元気がない。
寒いから痛風なのか、それとも仲間に内緒でD100に抜忍したのか？
ゴリゴリの古い写団ではD100やD1Xの踏み絵もやってるらしい。
裏切り者は即処刑。ｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 07:41 ID:AOU/q0Dv

銀て見なくなった。
特にF80とかEOS7なんかの中級機は激減。
雪崩をうってデジ一眼に殺到したようだ。
来年はF5もD2Hのおかげで博物館入りかな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 07:58 ID:FYDuKH7r

ここで銀爺叩きに必死な奴って爺にサークルとかでいじめられたからでしょ。

さぞ悔しかったんだねえ。

でも銀爺がデジ爺になったら唯一の自慢も出来なくなるんだよ。ぷぷぷ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 08:56 ID:u+riOju/

↑いぢめられっ子登場。プ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 09:11 ID:FemoZHoG

デジ坊必死だな。

銀爺大量にデジ移行中。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 09:27 ID:EU5A4eVj

でも銀爺がデジっても、後処理知識ゼロだからねえ。
ま、タカビーな態度もだいぶ卑屈になってるのがいぢらしい。
少しは覚えてくるとまた銀爺時代の横柄な態度がカマ首もたげて
来るんだろうな。ワラ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 11:13 ID:4Y9Q4EYt

>>837
モーターショウでは中級機結構見たよ
死蔵されてて普段は使わないんだろうな

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/13 12:23 ID:hn+HDWsw

そうそう、フィルムのばか売れしてたよ。