【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】

>>914　そうだねｗ　これは失敬ｗ

言い方確かにまずったけどさー
通常の撮影（極少画素じゃないＣＣＤなら）では白とびしないのに、ＣＣＤの特性が悪すぎて、簡単に飽和してしまうようなＣＣＤを載せて製品化するなんてことしないんじゃないの？
って言いたかったんだけど。これでわかってもらえた？

>>912
それくらいわかってるよ、キスデジだって普通に黒つぶれしてたしさ。

>>916
程度問題だろ。CCDサイズが同じで500万画素のF717より800万画素のF828の方が
ずっと飽和しやすいと考えるのが普通。

そそ、たぶん程度問題なんだと思うのよ。
で、今度出す828で使われてるＣＣＤの特性が
717のそれより悪いって、なんで言い切れるかがわかんねーのよ。
出てみりゃわかることなんだからさ、出る前になんでわかるのよ？と

>>919
そりゃ同じような構造のCCD作ったら1画素あたりの面積と感度・ダイナミックレンジは
ほぼ比例するという法則があるからさ。

Ｓ８５とＥ１００ＲＳじゃ画素ピッチＥ１００ＲＳの方が
倍以上広いのよ？
でも、実際に撮ってみるとＳ８５の方がＤＲ全然広いわけよ。
717に積まれてるＣＣＤの製造時期と828のそれじゃ
製造時期が違うわけでさ、その辺の改良はなされてきてるんじゃねえかと
思うわけさ

そそ、同じ時期に同じ技術で同じ構造のＣＣＤ作ったならね

>>901

たかが『モノ』だけどさ、自分で稼いだなにがしかのお金を注ぐわけじゃん。
なにかこう愛着を感じられるものを持っていたいんだよね。
もちろん、画質が悪くてもいい、な〜んて言ってるワケじゃないんだけど（そ
れは当たり前でさ）、それ以外の『モノ』の魅力っていろいろあると思うんだ
よねぇ。手触りとか、見た目とか（笑）、音とか・・・。

F828 触ったことのある人って、少なくともガワ（筐体）だけでもどれだけ入
念に作ってるか、って理解してもらえると思うんだよね。あれだけすごい造り
の筐体を作るってことは、『仏作って魂入れず』みたいなことには“ならない”
のではないか、って勝手に期待しちゃってるわけ（笑）。中味も筐体に見合っ
たレベルに相当に作り込んでくる、と。まあ、惚れこんだものの弱みと笑わば
笑え、っていう感じでもあるけど(^_^;;
重い、っていう悪評もあるみたいだけど、当然だよ、あの筐体なら。

もちろん、>>902 のおっしゃるように、実際に市販機出たらちゃんとチェック
するけど。それで、コロッと Kiss D に心変わりしないとも限らないし（そう
なっても怒らんでくれ〜(*^^*ゞ＞ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw さん）

まあ、ワクワクしながら期待するしかないね、いまは。



ちなみに、スレ違いだけど漏れは大のホンダファンで、今度出るオデッセイに
もとても期待している。ホントに良いと思ったら買い換えようと思っているの
だが、絶対試乗して確認してから買うことにしている。
クルマみたいな高価なモノを試乗もせずに買う人も結構いるみたいだけど、漏
れはそんな怖いことできないなぁ〜（藁

>>923
迷惑かもしれんが、923の書き込み惚れたぞｗ
まったくもって同感です＾＾
そういうモノを見る目ってーのを養いたいよねえ

ところで今日発表されるサイバーショットってなんなんだろう。

>>924

ほめすぎ(*^^*ゞ
でも、ありがとう。まあ、昔からモノを買う時は割と慎重で（と言いつつ、実は新し
もの好きでもあるんだけど）ジックリと、あぁでもないこうでもない、と考えながら
『イイモノ』（自分にとって、に過ぎないけどね）を買うことにしているよ。
おかげで、勝手から後悔することは少ないかも。

またまたスレ違いだが、以前 ED Beta なんていうビデオを愛用していたんだよ（い
まもラックに設置してあるが、最近は D-VHS や HDD レコーダーばかり活躍）。
その当時は「ゾウが乗ってもこわれない」じゃないが（古っ！(^_^;;）、がっしりし
た筐体のものばかりだった。少なくとも14インチのテレビ程度なら載せても大丈夫
だった。いまじゃビデオなんて、雑誌を何冊か載せるとこわれそうな（大げさ(^_^;;）
ペナペナなものばかりだもんねぇ。安いから壊れてもポイだし。

まあ、そんなことを思っている人間なので、F828 には「おぉ！」って思わされた
ワケです(^^)

>>925

F828 の正式発表（発売日とか）ってことはないのかな？

俺はＦ７０７発売日に買ったほどのサイバーショットファンなんだけど、去年から新型機の発売を待っていた。
Ｆ８２８が発表されてこれだ！と思い、わざわざＷＰＣまで行って触ってきた。
未完成機ながらレベルアップしてるのは感じたが、
その前にＫＩＳＳーＤ＆１０Ｄ触ってきたので正直レベルが違うなと感じた。
今までＦ７０７でも一眼と同等レベルのものが撮れると思ってたけど勘違いだということに気づいた。

理由は
�@ピント合わせが遅い。（行ったりきたりする。）
�A連写が出来ない。（※試作機は連写できないが・強制７連写である可能性が高い）
�Bバックにコントラストの強いものがあると後ピンになる。
�C開放測光方式ができない。

今は一眼も視野に入れてＦ８２８待ちです。
これらが発売時に改善されていればうれしいんだけど無理だろうな・・・

まあ俺の場合セミカメコでかなりの悪条件の撮影が多いからストレス感じてたんだけど、
一般の人には十分の性能だと思います。

えーと。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/vga_ccd/index.html
では8Mの方が負けてるけど、
5Mと8Mは出た世代が違うんだからこなれてる5Mの方が勝ってて当たり前。

それより同じページの画素加算技術が気になる。
「4画素の情報を足し合わせることで、4倍の感度も得られます。 」
8Mなら/4しても2Mあるわけだよ。

動画性能も良くなってるようだし、もしかしたらMZ3の後継になりうるかもしれん。

写真は画質で決まるのではなくて、一瞬のシャッターチャンス、
一瞬のフレーム、一瞬の光、とにかく一瞬で決まるところがある
から、ピントがぱっと合って、指先の「今だ！」という意志に忠実に
シャッターが押せれば、まあそれで基本要件は満たすと思う。

オレはソニオタなので、ソニーの最新ハイエンドデジカメに興味が
あってこのスレを見にきているんだけど、４色ＣＣＤがどうの
とか、サンプルがどうって、写真の出来不出来の要素にほと
んど関係ないことを語っているやつが本当に多いんだな。

８２８の最大のポイントは、ＥＯＳのレンズマウントでは絶対に
実現できないような高倍率＆大口径レンズの出来映えなんじゃ
ないかな。ＥＯＳの香具師がレンズ交換している横で、軽快
にロングからアップまで自在に撮ってたら、そのときは
「８２８にしてヨカッタ！」って笑みを浮かべる瞬間なんだろう。

８２８のようなコンパクトな機材でもＥＯＳの代わりにがんがん
使える、ってことになればそりゃありがたいよ。そんなやつ
をいつか作ってくれ、ってオレはソニーに期待するよ。（ただし、
ソニーがそういうの作れた頃には、キャノンももっとすごいと
ころに逝っちゃっているかもしれないんだけどね。）

>>921
そうでなくて、例えば今の技術・エンジンで
８２８を（同じサイズのＣＣＤで）８００万画素と５００万画素の２つを作ったとしたら
５００万画素のほうがダイナミックレンジが広いことは想像に難くないだろ？
単純な理屈だろ？
いい加減に極細素子はやめて大きくしろよ、と言ってるんだと思うが。

>>929
2板で良識言っても無駄。結局>>930のような馬鹿が同じ理屈を蒸し返す。
堂々巡りで荒れるだけyo

どうせ買ってもろくな写真撮れねーんだから
カラーバー撮って1ピクセルまで拡大して4色だ感度だ永遠にほざいてろって感じ。

アホか？力量のない撮影者ほど必要なんだよ。

まあ、白とびするな！とか、黒つぶれするな！
なんていう事は（おれ以外も含めて）書いてはいないわけだ。
むしろ白とび・黒つぶれが全くなかったらそれは写真としてはいただけない。
全体的にシャープ感が失われてのっぺりとした写真になったりするからね。
でもね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063308364/626　の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011003933.jpg
あたりを見ると判るんじゃないの？キャップの辺りとか。
片方はキャップの部分の凹凸が白とびで消えうせているばかりか
周囲の画素にも影響して境界部分が怪しい描写になっている。
ダイナミックレンジがありすぎても駄目だけど、無さ過ぎも駄目なわけだ。

それに階調があればコントラストをあげて
シャープな写真にすることは出来るけど、その逆はできないしな。

過去何回も「今の技術で低画素機を」という妄想が展開されてきたが、
今のデジカメ市場はものすごい飽和状態で
そんな低画素のバリエーションなんて置けるスペースは売り場に無いんだよ。
だからそんな無駄なプロダクトは実現しないのが現状だ。

Ｅ−１は低画素だけどね。

いやね、>>934さんの言いたいことはわかるしその通りだと思う。
が、敢えて訂正を入れるのならそれは妄想ではなく希望。

夕べ話されていたことととはちょっと話はズレてるけどね。

>>925

F828とは全然関係なかったね。

写真の腕はCCD性能なんかと関係ないと思ってる方、
「写真の腕はフィルムなんかと関係ない」とも思ってるのかな？
たとえISO50のフィルムでも？

これは感度の例だったけど、ラチチュードだって同じだよ。
ラチチュード広い方がより過酷な状況で撮れるようになる。
シャッターチャンスが増えるってことだ。

新機種DSC-T1
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/index.html

どうだ。これでわかっただろう？

こんどは1/2.4型500万画素。

高画素＝高画質。

画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

偉大なるソニーに敬礼！

液晶でかくするならCCDもでかくしろ

>>923
>ED Beta なんていうビデオを愛用していたんだよ
君も、懲りない人だね(w
私といっしょだ。うちにもβあるし(爆)
そんでもってF707もあったりする
でもね、ユーザ登録しないと3ヶ月しか保証しないっつーのが気に入らんのよsonyの場合。

F828の場合、2/3型500M機なら10Dのサブとして購入してもいいんだけどねー。
デジ一眼と比較して唯一存在するメリットは小型で気楽に使えることでしょ、ちょっと重いけど。
気軽に使いたいからこそコンパクト一の広いダイナミックレンジがあるべきなんじゃない？。
簡単に潰れたり飛んだりしちゃコンパクトとして本末転倒だと思う。
1/2.4型で500Mが出てしまう時代だからこそ画素サイズが大きなセールスポイントになるんじゃないかな〜。

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

偉大なるソニーに敬礼！☆∠（｀-´）

ソニー、リストラするらしいね。

>>946

>>940
CCDサイズが小さくなるのは、歩留まりを上げる為
高画素化するのは、カタログに表示できるスペックを落とさない為
もし数値化したダイナミックレンジをカタログに載せるのがトレンドだったら
どこのメーカーも今ほど むやみな高画素化はしていないはず。
マーケティング的に高画質ってのは優先順位下なのは解るだろ

>高画素＝高画質。
>画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。
おまえトシいくつだ？

もうすぐ１０００だが・・・、
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　製品版のサンプルまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>948
んなこたーわかってるし
>画質の基準は世界のソニーが
これは皮肉ってるだけだろ。

>>950
>これは皮肉ってるだけだろ。

そうか？
つまり文法もおかしいのか

>画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。

うんうん、その通りですね。
よく画素数と画質の話題が出るけど、
みんな、なんかおかしいなぁ。
800万画素より600万画素がきれいって、本気で思うの？
極小画素とかって、雑誌の読みすぎじゃない？？

ソニーは日本を代表する企業なんだぜ。間違ったことする訳ないよ。。
そういう目でもういちどサンプルよく見てよ。
800万画素はきれいだ、画質は画素数が多いほどいいんだ、って。
それが本当なはずだよ。。

画素数が少なくて、大伸ばしできなくても、いいの？？
だから、素直にCyber-shotにしようよ。

>>952
さすがにもう盛り上がらんだろ

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

やっぱりだめぽ？(^^;)ｽﾏｿ

しかし、ちょっと深刻な事態では・・・

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

（;´Д｀）

只今、ｱﾝﾁの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
（kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる）

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
（10bitA/Dなど）

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

ソニー：中間連結(SEC)　03/10/23 15:12
03/9月当期前年比66.4％(！)減340.47億円、　04/3月見通し500億円

［東京 ２３日 ロイター］
2003年9月期(2003年4月1日-2003年9月30日)

(注) カッコ内は前年比
03年9月期中間 02年9月期中間 04年3月期見通し
・売上高 （百万円） 3,400,799 3,511,536 7,400,000 (-3.2%)
・営業利益 （百万円） 49,886 102,391 100,000 (-51.3%)
・税引き前利益（百万円） 79,830 165,463 120,000 (-51.8%)
・当期利益 （百万円） 34,047 101,232 50,000 (-66.4%)

記録サイズを1段階落とすことで（F828なら2592x1944かな？）
画素ピッチの不利をカバーできないのかな･･･
そんな単純じゃないっすかね？

>>959　じゃないっすね。

>>959
なんで画素ピッチの不利と？
画素ピッチ厨に毒されすぎだよ
画素ピッチの幅こそそんな単純なもんじゃないと思うけど。

Sonyにとっては本来の画質向上なんぞどーでもいいと思ってるんでしょ
画質こだわる人は既に一眼へ流れてしまった。
一眼持つ人がサブ機に求めるのは軽量コンパクトで広いダイナミックレンジ
CFが使えて無理なズームじゃないこと。
そんなことはsonyは既に承知済みなのでターゲットはスペック厨
結局売れれば良いだけ、素人には画素数こそ正義だからね
CCDをジャンジャン売りさばくには各メーカにモデルチェンジしてもらわないとネ。
次は800万画素搭載のU・P・Sシリーズだよ

>>962
概ね正解でしょうな。
「デジタルカメラやCCDを購入者の趣味や芸術の為に作ってるわけじゃない。
あくまで利益を得るための商材である」
と言う解釈の上で無理を感じませんな。

>>962,963

あのさ〜。ソニーだってキヤノンだって一（いち）営利企業なんだから、できるだけ
売れて利益が出ることを模索するの、当然すぎるほど当然じゃん。利益出なきゃ株主
に叩かれるし、社員は路頭に迷う。
なんでそんなことをいちいち言わなきゃならないのかわかんない。

それと、よくいるんだが、企業が儲けを出すと叩く香具師がいるが笑止千万。霞を食
って生きていけるわけはないんだよ。
そういう、962,963 だってなんらかの生業について、おまんま食ってるんだろ？ え？
もしソニーが儲けるのががいけないなら、藻前もボランティアで今の仕事しろよ。

みんなそんなこと（商売の道具だ）ってわかってて、それでも自分の価値観、趣味、
などなどに合った商品だと思い、財布と相談して買ってるだけだろうが。


ちなみに漏れは以前、ジャンルはまったく違うがあるメーカーの社員だったが、それ
ぞれユーザーがなにを欲しているか、どんなものを作ったら喜んでくれるか、一所懸
命考えていたよ。