2ちゃんねる読み出し【D2X】Nikon【D2H】Part4
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/l50
写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/
写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/
関連リンク等よろしく。
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/l50
写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名) -part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/
写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】 -part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/
関連リンク等よろしく。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 17:59 ID:lA7jeP1M
2get
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:06 ID:w9m3fSAi
ニコンのD2H公式ページ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm
株式会社ニコン
http://www.nikon.co.jp/main/
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm
株式会社ニコン
http://www.nikon.co.jp/main/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:22 ID:xbbHSxEq
D2xも2ch読み出しなのかな～？
ところで今度のバッテリならキャップを外せば横位置グリップの中に納まるよね。
F5からの念願のショートモデル、D2sとか出ないかな～。
F100はF5ジュニアったって、やっぱF5じゃないんだよな～。
D100なんてF80だしな～。
そういやぁ1D/1Dsったって所詮はEOS-3だしょ？
銀塩・デジ通してメカニカル最強のD2H萌え～。でもやっぱでかいよ・・・
ところで今度のバッテリならキャップを外せば横位置グリップの中に納まるよね。
F5からの念願のショートモデル、D2sとか出ないかな～。
F100はF5ジュニアったって、やっぱF5じゃないんだよな～。
D100なんてF80だしな～。
そういやぁ1D/1Dsったって所詮はEOS-3だしょ？
銀塩・デジ通してメカニカル最強のD2H萌え～。でもやっぱでかいよ・・・
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:25 ID:XR2OqTHH
kusosure hake-n
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:25 ID:w9m3fSAi
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:34 ID:xbbHSxEq
ぬるっとしたデザインとミラーストッパーで騙されちゃうんだよね
毎秒10コマ送る必要ないのに、あのキヤノンが無駄に高価な部品を使うわけないじゃん（ｗ
毎秒10コマ送る必要ないのに、あのキヤノンが無駄に高価な部品を使うわけないじゃん（ｗ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 18:42 ID:Wm5qike5
あのニコンが満を持して出してくるカメラなんだよね。
期待できそう。
ニコンは要所要所は必ずしめてくるメーカーなので信頼感があるよ。
期待できそう。
ニコンは要所要所は必ずしめてくるメーカーなので信頼感があるよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:04 ID:hmAAA0FQ
>>6
あんたの勘違いです
あんたの勘違いです
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:13 ID:09Z3lgwg
前は、ニコンがデジカメ一眼レフで他社より一歩先行していたが、
現在、あっという間に並ばれて、あと数年で抜かれそうだな～
大丈夫か？ニコン！
現在、あっという間に並ばれて、あと数年で抜かれそうだな～
大丈夫か？ニコン！
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:16 ID:gzC/5BMn
>>4
横位置グリップ（聞きなれない言葉だな）の中に詰まってる部品はどうするんだよw
横位置グリップ（聞きなれない言葉だな）の中に詰まってる部品はどうするんだよw
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:20 ID:gzC/5BMn
Fマウント陣営に富士とコダがいるのがニコンの強みだと思う。
フィルムメーカはデジ時代に生き残りをかけて必死だからね、
凄い戦力だよ。
フィルムメーカはデジ時代に生き残りをかけて必死だからね、
凄い戦力だよ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:21 ID:hzewdZCm
君たち
昨日から荒らしてるヤツ、それが誰なのか気づかないか?
昨日から荒らしてるヤツ、それが誰なのか気づかないか?
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:22 ID:xsacAf7a
縦位置グリップか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:23 ID:hmAAA0FQ
キャノンはもうそろそろ今のマウントを放棄しても良い頃だねｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:25 ID:xbbHSxEq
>>11
縦位置グリップの位置に移動（ｗ
縦位置グリップの位置に移動（ｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:28 ID:gzC/5BMn
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:36 ID:xbbHSxEq
>>10
この業界で数年もリードがあれば、そりゃ凄いことです（ｗ
この業界で数年もリードがあれば、そりゃ凄いことです（ｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:39 ID:xbbHSxEq
>>17
ちょっとコマ速を落として、
電源チャージ系のケミカル部品のキャパを落とせば納まるんじゃないかな～。
レリーズラグとリターン速度はそのまんまでも。
ゼネラル後藤もsの存在を否定してないし。今度は期待してるよ！
ちょっとコマ速を落として、
電源チャージ系のケミカル部品のキャパを落とせば納まるんじゃないかな～。
レリーズラグとリターン速度はそのまんまでも。
ゼネラル後藤もsの存在を否定してないし。今度は期待してるよ！
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 19:42 ID:X0NIub+B
いやぁ楽しいねぇ 鱚出痔がどんなカメラなのかわくわくするよ でも漏れはD2H予約済みのD1H使いだけどぬ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 20:25 ID:Pf67fpBb
>>20
でも、KissDは上級コンパクトとの棲み分けが難しくなりそうだけどね。
でも、KissDは上級コンパクトとの棲み分けが難しくなりそうだけどね。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 21:20 ID:sco35uS/
Ｄ２Ｈって、なんか１Ｄの改良版のようなスペックなんですが！
１Ｄ発売されてから一体何年たったのだろうか？それと同等のスペック！
１Ｄ出してる某企業もユーザーを馬鹿にしてるが、Ｄ２Ｈもユーザーを
馬鹿にしてる、値段が１Ｄより安ければいいのか？
それをありがたく思うユーザーにも問題があると思う！
どうせ出すなら最低でも６００～８００万画素でだしてもらいたいモノです。
それで、８コマ/秒・最大４０コマ以上撮影を可能にしてから販売すべきでしょう！
いかにも次の機種までのつなぎのような半端なカメラを出すようでは終わりです。
某企業のように金儲け重視の企業になったのかな？？？？？
それとも、次回発売するであろうＤ２Ｘを良く見せるための当て馬のような存在なのかな？
１Ｄ発売されてから一体何年たったのだろうか？それと同等のスペック！
１Ｄ出してる某企業もユーザーを馬鹿にしてるが、Ｄ２Ｈもユーザーを
馬鹿にしてる、値段が１Ｄより安ければいいのか？
それをありがたく思うユーザーにも問題があると思う！
どうせ出すなら最低でも６００～８００万画素でだしてもらいたいモノです。
それで、８コマ/秒・最大４０コマ以上撮影を可能にしてから販売すべきでしょう！
いかにも次の機種までのつなぎのような半端なカメラを出すようでは終わりです。
某企業のように金儲け重視の企業になったのかな？？？？？
それとも、次回発売するであろうＤ２Ｘを良く見せるための当て馬のような存在なのかな？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 21:24 ID:6h5TcPMS
２２ だから重くしたくないんだよHは！！お前はすっこんでろよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 21:24 ID:Pf67fpBb
>>22
キヤノスレのような釣り堀と違って、もうちっといい餌使わんと簡単には釣れませんよ
キヤノスレのような釣り堀と違って、もうちっといい餌使わんと簡単には釣れませんよ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 21:55 ID:A+gxcbGS
Ｄ２Ｈってカメラは一般ユーザのことは考えていないね。
次々キャノンに離れていくカメラマンを食い止めるのに、
必要なカメラで目的はただそれだけ。
フリーはほとんどキャノンに逃げたか、
新聞社は朝日以外はまだニコンが主流。
でも現場では秒５コマしか撮れないＤ１ｈに不満が出ていた。
これ以上のキャノン移行を食い止めることだけを考えているのだから、
１Ｄの改良版みたいなスペックになった。
これで本当の１Ｄの改良版が出てくるまでは何とかなる。
でもかつてはデジタル先行していたのに、センサー開発が遅れて
完全に出遅れてしまい。いまや２年後発の追いかけになってしまった。
ＫＩＳＳ－Ｄよりも悪い画質のプロ機を買うのは新聞社だけ。
新聞社はＮＩＫＯＮの一番の広告塔なので、宣伝費と思って
うれないのを覚悟で作ったカメラなのさ。
このカメラを自腹で買う馬鹿いないね。
次々キャノンに離れていくカメラマンを食い止めるのに、
必要なカメラで目的はただそれだけ。
フリーはほとんどキャノンに逃げたか、
新聞社は朝日以外はまだニコンが主流。
でも現場では秒５コマしか撮れないＤ１ｈに不満が出ていた。
これ以上のキャノン移行を食い止めることだけを考えているのだから、
１Ｄの改良版みたいなスペックになった。
これで本当の１Ｄの改良版が出てくるまでは何とかなる。
でもかつてはデジタル先行していたのに、センサー開発が遅れて
完全に出遅れてしまい。いまや２年後発の追いかけになってしまった。
ＫＩＳＳ－Ｄよりも悪い画質のプロ機を買うのは新聞社だけ。
新聞社はＮＩＫＯＮの一番の広告塔なので、宣伝費と思って
うれないのを覚悟で作ったカメラなのさ。
このカメラを自腹で買う馬鹿いないね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 21:59 ID:xsacAf7a
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:01 ID:A+gxcbGS
山崎くんのおとうさんは新聞カメラマンなんだ、
うちのこどもの運動会の写真も撮ってくれた。
機関銃のようにパシャパサｙ撮ってカッコよかった。
でももらった写真が今ひとつ綺麗じゃないの。
インクジェットでＡ４に伸ばしてみたら、
隣の奥さんがＫＩＳＳ－Ｄという軽いカメラで撮ったのと、
比べてなんか、はっきりしない写り。
なんか１００万画素ケータイから伸ばした写真みたい。
結構下手なのね。
なんてことになって恥ずかしくないのかＤ２Ｈ予約組みよ。
うちのこどもの運動会の写真も撮ってくれた。
機関銃のようにパシャパサｙ撮ってカッコよかった。
でももらった写真が今ひとつ綺麗じゃないの。
インクジェットでＡ４に伸ばしてみたら、
隣の奥さんがＫＩＳＳ－Ｄという軽いカメラで撮ったのと、
比べてなんか、はっきりしない写り。
なんか１００万画素ケータイから伸ばした写真みたい。
結構下手なのね。
なんてことになって恥ずかしくないのかＤ２Ｈ予約組みよ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:01 ID:AzuU066A
>25
いいから黙って涙を拭けよ・・・
いいから黙って涙を拭けよ・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:04 ID:tMXcyIk7
>>25
漏れは買うぞ
漏れは買うぞ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:04 ID:hvqCTr6P
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:05 ID:K9L5ilOb
俺シロートだけど、Ｄ２Ｈってマジほすぃ～。
Ｄ１Ｈで圧縮ＲＡＷだと２ＭＢくらいで済むし、女の子に写真を
渡すならＡ６サイズとかＬサイズで十分だし、工夫すればＡ４サイズでも
大丈夫だよん。４００漫画祖は、ファイルサイズが大きくなるから
バッファより記録メディアが気になるね。ひたっちの４ＧＢは使う気に
なれないよ。暦２ＧＢをこれ以上買うわけにもいかず…
ニコソ社印もココ見てるのかなぁ？
ＡＦをＳモードでシャッター半押しでＡＦロックを掛けても１コマ目しか
ロックが掛からないのは改良してホスィ～
特にＡＦ-Ｓだと反応が速過ぎるし、ＡＦロックは使いにくいし。
Ｄ１Ｈで圧縮ＲＡＷだと２ＭＢくらいで済むし、女の子に写真を
渡すならＡ６サイズとかＬサイズで十分だし、工夫すればＡ４サイズでも
大丈夫だよん。４００漫画祖は、ファイルサイズが大きくなるから
バッファより記録メディアが気になるね。ひたっちの４ＧＢは使う気に
なれないよ。暦２ＧＢをこれ以上買うわけにもいかず…
ニコソ社印もココ見てるのかなぁ？
ＡＦをＳモードでシャッター半押しでＡＦロックを掛けても１コマ目しか
ロックが掛からないのは改良してホスィ～
特にＡＦ-Ｓだと反応が速過ぎるし、ＡＦロックは使いにくいし。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:05 ID:hvqCTr6P
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:07 ID:hvqCTr6P
>>31
MFに慣れてるなら、親指ボタンにAFスタートを割り当てて使ってみては?
MFに慣れてるなら、親指ボタンにAFスタートを割り当てて使ってみては?
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:07 ID:ZMavY1Uk
ID:A+gxcbGS
↑これが噂のＣ工作員？
だとすればかえって逆効果だと思うが。
企業イメージ悪化させるだけだもん。
↑これが噂のＣ工作員？
だとすればかえって逆効果だと思うが。
企業イメージ悪化させるだけだもん。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:08 ID:EWlCLplG
予約入れてるんですか早いですね。
来年春予定。Ｘの発表もあるし、２台は辛いから。
来年春予定。Ｘの発表もあるし、２台は辛いから。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:09 ID:K9L5ilOb
あとね、丹荘店のＡＦ-Ｓ化をやってねん。
ＭＦ85/1.4Ｓを使ってるけど、ＡＦ85/1.4Ｄに買い換えられないんで
おながいします。
ＭＦ85/1.4Ｓを使ってるけど、ＡＦ85/1.4Ｄに買い換えられないんで
おながいします。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:11 ID:ra/XGf09
>>31
＞ＡＦをＳモードでシャッター半押しでＡＦロックを掛けても１コマ目しか
＞ロックが掛からないのは改良してホスィ～
何をどう撮りたいのかいまいち分かりかねるが、コンティニュアスで親指AF
使った方が良くないかい？
＞ＡＦをＳモードでシャッター半押しでＡＦロックを掛けても１コマ目しか
＞ロックが掛からないのは改良してホスィ～
何をどう撮りたいのかいまいち分かりかねるが、コンティニュアスで親指AF
使った方が良くないかい？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:11 ID:A+gxcbGS
２００３年綺麗に写るデジカメ一覧
ＥＯＳ１Ｄｓ＞ＫＯＤＡＫ１４ｎ＞コンタN1D＞ＥＯＳ１０Ｄ＞ＫＩＳＳ－Ｄ＞＞フジＳ２ＰＲＯ＞
Ｄ１ｘ＞オリンパスＥ１＞ペンタistｰd＞Ｄ２H＞Ｄ１００
まじにこうじゃない。
ＥＯＳ１Ｄｓ＞ＫＯＤＡＫ１４ｎ＞コンタN1D＞ＥＯＳ１０Ｄ＞ＫＩＳＳ－Ｄ＞＞フジＳ２ＰＲＯ＞
Ｄ１ｘ＞オリンパスＥ１＞ペンタistｰd＞Ｄ２H＞Ｄ１００
まじにこうじゃない。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:12 ID:REXIor99
>>32
D1HのサブにD100逝こうかと思ってたけどぎりぎりセーフで
買わずにすんだからね
D1Hの足りないところを補うには充分だからこれでいい
どうせD1Hも二年使えればいいと思って買ったし次もそんなもんでしょ（ｗ
D1HのサブにD100逝こうかと思ってたけどぎりぎりセーフで
買わずにすんだからね
D1Hの足りないところを補うには充分だからこれでいい
どうせD1Hも二年使えればいいと思って買ったし次もそんなもんでしょ（ｗ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:14 ID:xsacAf7a
携帯を引き合いに出すのが、前からあったんだけどどうかしてるんじゃない？
信じらんない！最低ジャン！
信じらんない！最低ジャン！
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:16 ID:K9L5ilOb
>>33
漏れの80-200はＡＦリング（ヘリコちゃん）が糞なんで、とてもＭＦでは
使う気になれないっす。70-200はいい感じだけど、望遠ズームだけでも
３本持ってるからこれ以上増やしたってしょうがないし。
んじゃレンズ側でロック汁！って言われそうだけど、あのボタンの
クリック感が硬いからだめなのよねん。
つーことで、ＡＦロックの改良を望んでおります。ニコソ社印さま！
漏れの80-200はＡＦリング（ヘリコちゃん）が糞なんで、とてもＭＦでは
使う気になれないっす。70-200はいい感じだけど、望遠ズームだけでも
３本持ってるからこれ以上増やしたってしょうがないし。
んじゃレンズ側でロック汁！って言われそうだけど、あのボタンの
クリック感が硬いからだめなのよねん。
つーことで、ＡＦロックの改良を望んでおります。ニコソ社印さま！
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:17 ID:Q1LD1EGJ
キヤノ坊が何言おうがニコ爺が耳貸すわけ無いじゃん。
なに、必死になって煽ってんだよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
“カタログ”スペックしか語れない香具師と交わすべき言葉なんて無いし（藁
なに、必死になって煽ってんだよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
“カタログ”スペックしか語れない香具師と交わすべき言葉なんて無いし（藁
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:19 ID:K9L5ilOb
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:22 ID:QJRkvPkj
EOSデジタル掲示板を見ると、所詮、KISSはKISSなりの画質という話題が出ている。
昨夜からほぼ24時間連続、「KISS=600万画素マンセー」でここに張り付くのは、相当の情熱。
よほど、KISS低画質疑惑から目をそらしたいのか。
昨夜からほぼ24時間連続、「KISS=600万画素マンセー」でここに張り付くのは、相当の情熱。
よほど、KISS低画質疑惑から目をそらしたいのか。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:24 ID:xsacAf7a
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:24 ID:gzC/5BMn
つうかね、１Dと見比べてカタログスペックがたいして変わってないとか言われるなら、
まあ分かるわけよ。実際は撮影画面のほとんど全域をカバーするAFとか、見所はあるんだけどな。
ただ、KISSDと比べて、なおかつ
画 素 数 が 少 な い か ら 糞 カ メ ラ
なんて言い草、正直びっくりだね。
自分がD1や１Dはおろか、銀塩で言うならF100やEOS-3クラスの上級機種さえも触った事がないって
告白してるのに等しいからね。
キヤノは普及機の出来がなまじいいだけにユーザのレベルも幅広いねｗ
まあ分かるわけよ。実際は撮影画面のほとんど全域をカバーするAFとか、見所はあるんだけどな。
ただ、KISSDと比べて、なおかつ
画 素 数 が 少 な い か ら 糞 カ メ ラ
なんて言い草、正直びっくりだね。
自分がD1や１Dはおろか、銀塩で言うならF100やEOS-3クラスの上級機種さえも触った事がないって
告白してるのに等しいからね。
キヤノは普及機の出来がなまじいいだけにユーザのレベルも幅広いねｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:27 ID:dpco7wWS
みんなもう予約したんか。いいなぁ。
D2H欲しいな。
D2H欲しいな。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:29 ID:A+gxcbGS
写り： KISS-D＞D２H＞１００万画素ケータイ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:29 ID:hvqCTr6P
おぉ、同志よ!!
おれも、D1HとD1Xを使ってる。残る銀塩はニコノスのみ。（笑）
D1Hは、既に嫁入り先が決まってるから、後はD2Hの納入を待つのみ。
29氏のその考え、デジタル機には必要だよね、その割り切りが。
昔みたいに後生大事に使うなんて考えられない。その辺はPCと一緒かな。
ガンガン撮って、次世代が出たらまた乗り換えるといいと思う。
最近は、レンズまでがそんな感じになってきたのはちと辛いけど。
おれも、D1HとD1Xを使ってる。残る銀塩はニコノスのみ。（笑）
D1Hは、既に嫁入り先が決まってるから、後はD2Hの納入を待つのみ。
29氏のその考え、デジタル機には必要だよね、その割り切りが。
昔みたいに後生大事に使うなんて考えられない。その辺はPCと一緒かな。
ガンガン撮って、次世代が出たらまた乗り換えるといいと思う。
最近は、レンズまでがそんな感じになってきたのはちと辛いけど。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:31 ID:hvqCTr6P
>>50
F5の嫁ぎ先も決まってるから残る銀塩はTC-1のみだす（ｗ
F5の嫁ぎ先も決まってるから残る銀塩はTC-1のみだす（ｗ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:34 ID:6sXr1W1Z
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:36 ID:A+gxcbGS
別にD2HだけがKISS-Dと比較されるわけではないよ。
ペンタist-d：KISS-Dと同等の写り、CCDなので長秒は苦手、値段は倍
オｒンパスＥ１：ＫＩＳＳ-Ｄと同等の写り、値段は３倍
Ｄ２Ｈ：KISS-D以下の写り、値段は４倍
というように「ＫＩＳＳ－Ｄ以下」なのが特徴的なのよ。
ペンタist-d：KISS-Dと同等の写り、CCDなので長秒は苦手、値段は倍
オｒンパスＥ１：ＫＩＳＳ-Ｄと同等の写り、値段は３倍
Ｄ２Ｈ：KISS-D以下の写り、値段は４倍
というように「ＫＩＳＳ－Ｄ以下」なのが特徴的なのよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:39 ID:tMXcyIk7
でも漏れの撮りたいものはｷｽじゃとても撮れないからいらない
なるほど予約はタダすね！
マジ欲しい。（笑）
実売はおいくらぐらいなんでしょか？（笑）
マジ欲しい。（笑）
実売はおいくらぐらいなんでしょか？（笑）
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:40 ID:p6uubbFH
って言うかさ、漏れ、公式発表前日に淀で予約したら整理番号100越えてたんだけど…
激しく欝だ
激しく欝だ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:42 ID:EWlCLplG
予約１００台以上、すすごい・・・・
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:42 ID:xsacAf7a
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:43 ID:REXIor99
って言うかｷｽで取れる被写体なんかコンパクトデジでとれるんだよな。ｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:55 ID:A+gxcbGS
ＫＩＳＳーＤが６００万画素１２万円で、
これが今後デジタル一眼レフの最低ランクのスペックになるということ。
後は値段が次々に１０万円を割っていくのだろうね。
そんななか４００万画素のカメラって、
早くて、丈夫で、便利だけれど、写りが一番悪いデジ一眼ってこと。
２ちゃん呼び出しに無理していると、それこそうちの坊主の
コンパクトデジカメにも負けかねないレベル。
１Ｄサイズの４００万画素ならまだしも、
ＡＰＳサイズの４００万だぜ、使えねー。
これが今後デジタル一眼レフの最低ランクのスペックになるということ。
後は値段が次々に１０万円を割っていくのだろうね。
そんななか４００万画素のカメラって、
早くて、丈夫で、便利だけれど、写りが一番悪いデジ一眼ってこと。
２ちゃん呼び出しに無理していると、それこそうちの坊主の
コンパクトデジカメにも負けかねないレベル。
１Ｄサイズの４００万画素ならまだしも、
ＡＰＳサイズの４００万だぜ、使えねー。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 22:57 ID:9seJtDZd
何度でも言うけど、D2Hは新聞用に特化しかカメラ。
スペオタに買ってもらうために作ってるのではないの。
所詮、紙面なんて400万画素もあれば十分。
スペオタに買ってもらうために作ってるのではないの。
所詮、紙面なんて400万画素もあれば十分。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:02 ID:YwSpXGYM
A+gxcbGS って、前スレで「400万画素じゃ絵に階調が全然ない。」
とかほざいていたやつか。
とかほざいていたやつか。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:04 ID:gzC/5BMn
>>63
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ（片言
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ（片言
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:08 ID:9seJtDZd
漏れはD2X出てから、画素数とか秒コマなんかを比較して
HにするかXにするかケテ～イしたいと思います。
（どっちにしても、４０ﾏｿだとローンだろうな）
HにするかXにするかケテ～イしたいと思います。
（どっちにしても、４０ﾏｿだとローンだろうな）
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:23 ID:mssVkSm1
まあ、記録する素子が全く違う訳だから、画素数比べても意味が無いやね。
それより、AF精度見てみようよ
D2>D1>1D>istD>E1>D100>SD9>超えられない壁>>写るんです（友情出演）>10D>kissD
だよな
それより、AF精度見てみようよ
D2>D1>1D>istD>E1>D100>SD9>超えられない壁>>写るんです（友情出演）>10D>kissD
だよな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:32 ID:K9L5ilOb
ＡＦ制度に「移るんでそ」はナシかと・・・
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:34 ID:9seJtDZd
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:34 ID:gzC/5BMn
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:37 ID:tMXcyIk7
やっぱ１００万画素携帯でしょう（W
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:37 ID:K9L5ilOb
ちょっとだけ、Kiss-Dのデキがきになりますねぇ。
ま、キャノ棒はピン甘でも気にならない（気づかない？）だろうからいいのかな？?
ま、キャノ棒はピン甘でも気にならない（気づかない？）だろうからいいのかな？?
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:54 ID:qnz+/Kkm
「写ルンです」
ルンはカタカナだからな。
ルンはカタカナだからな。
>>52
おれ、F5はD1HとD1X買った時に売っちゃった。ちょっとだけ後悔してるかな。
でも、どうせ持ってても使わないんだけどね。（笑）
どうしてもダメなら、MD-2付きのF2があるし。モルトだめだめだけど。（笑）
>>56
そうそう、その意気込みです!!
ちなみにおれは地方のキタムラだけど、本体セットだけなら38万だったよ。
他にバッテリー2個とニコキャプ4入れたから、もうちょっと高くなったけど。
おれ、F5はD1HとD1X買った時に売っちゃった。ちょっとだけ後悔してるかな。
でも、どうせ持ってても使わないんだけどね。（笑）
どうしてもダメなら、MD-2付きのF2があるし。モルトだめだめだけど。（笑）
>>56
そうそう、その意気込みです!!
ちなみにおれは地方のキタムラだけど、本体セットだけなら38万だったよ。
他にバッテリー2個とニコキャプ4入れたから、もうちょっと高くなったけど。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 23:56 ID:9seJtDZd
>>71
キスデジ騒いでるのは「キャノ棒」つーより「子供」。
キスデジ騒いでるのは「キャノ棒」つーより「子供」。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:02 ID:afW99GKZ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:06 ID:ZSkvLmBB
キャノ厨の特徴は実際には10Dなんて持ってないこと。せいぜいIXY。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:09 ID:xBi1E/UL
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 昔（20年くらい前）、ﾆｺｿは22%引き、ｷｬﾉｿは25%引きが安売りの相場だたYO!
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=´∀｀ﾐー３
彡 つ旦0
～彡 ）
"""""""
81 ：57：03/08/26 00:14 ID:n9Vzw3Rz
なんかこのスレには400万画素だけを捉えてどうたらこうたら言いたい放題の
キティが釣りしてるみたいだからあえて燃料投下してみる
デジは自分のサイトとか仕事のサイトの画像撮るだけなんで400万画素どころか
200万画素で十分、それよりサクサク撮れる毎秒8駒の方が魅力大だな
印刷用とかプリント用に細密度が必要な時は今までと同じくカラーポジの35版か中版で撮影するから無問題！
何でもデジで仕事になると思い込んでる部分が一番痛いんだけどさぁ
そのへん解ってないだろうなぁ
キティが釣りしてるみたいだからあえて燃料投下してみる
デジは自分のサイトとか仕事のサイトの画像撮るだけなんで400万画素どころか
200万画素で十分、それよりサクサク撮れる毎秒8駒の方が魅力大だな
印刷用とかプリント用に細密度が必要な時は今までと同じくカラーポジの35版か中版で撮影するから無問題！
何でもデジで仕事になると思い込んでる部分が一番痛いんだけどさぁ
そのへん解ってないだろうなぁ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:21 ID:uFGwZann
結局ＮＩＫＯＮの現在の技術力は
ＣＡＮＯＮの２年遅れ＋アルファ（若干の進歩）だちゅうこと。
来年にはＤ２ＸがＥＯＳ１Ｄｓと同じようなスペックで、
バッファが安くなった分増えたようなものを出すでしょう。
でもＡＰＳサイズだろうね、きっと。
１０００万画素３コマ連続１０コマぐらいかな。
こっちなら、遅いけれど一応使いもんにはなるわなあ。
ＫＩＳＳ－Ｄより画質が悪いＤ２Ｈみたいなことにはならんだろう。
でもさ、同時期に噂されているＥＯＳ１Ｄの後継機は８００万画素８コマだぜ。
別に１Ｄｓの１１００万画素フルサイズもある状態だよ。
キョノの方はもう完全に銀塩はいらないよなあ。
二コの方はあと２年もフィルムと併用かよ、情けねー。
いっそのこ4/3グループにでも入ったらいいのに。
ＣＡＮＯＮの２年遅れ＋アルファ（若干の進歩）だちゅうこと。
来年にはＤ２ＸがＥＯＳ１Ｄｓと同じようなスペックで、
バッファが安くなった分増えたようなものを出すでしょう。
でもＡＰＳサイズだろうね、きっと。
１０００万画素３コマ連続１０コマぐらいかな。
こっちなら、遅いけれど一応使いもんにはなるわなあ。
ＫＩＳＳ－Ｄより画質が悪いＤ２Ｈみたいなことにはならんだろう。
でもさ、同時期に噂されているＥＯＳ１Ｄの後継機は８００万画素８コマだぜ。
別に１Ｄｓの１１００万画素フルサイズもある状態だよ。
キョノの方はもう完全に銀塩はいらないよなあ。
二コの方はあと２年もフィルムと併用かよ、情けねー。
いっそのこ4/3グループにでも入ったらいいのに。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:23 ID:0DksIkr1
>>74
英語の掲示板で、Canon kidsといってたから、「キャノ坊」は万国共通語らしい
英語の掲示板で、Canon kidsといってたから、「キャノ坊」は万国共通語らしい
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:28 ID:Jpn4cXE6
キャノ厨って性格悪すぎ。ニコ爺がんばれ！
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:31 ID:pYYUhhMy
おまえらKiss-Dの画質が糞みたいに言うけど12万の割には綺麗です。
あくまで割にはだけど。
あくまで割にはだけど。
>>81
あまりに的を射ていて、燃料どころか逆に消化剤並のレスだ。（笑）
おれは、写真だけでやっていけるようなプロじゃないけど、確かに画質云々が
求められるところでデジは使わないなぁ。
まぁ、プロバックとか自前で持ってたら違うんだろうけど。
ところで、57氏が100人待ちって、ちょっと可哀想だ。おれは田舎住まいだけど、
その分ならこっちまで回ってくるのかも心配。
あまりに的を射ていて、燃料どころか逆に消化剤並のレスだ。（笑）
おれは、写真だけでやっていけるようなプロじゃないけど、確かに画質云々が
求められるところでデジは使わないなぁ。
まぁ、プロバックとか自前で持ってたら違うんだろうけど。
ところで、57氏が100人待ちって、ちょっと可哀想だ。おれは田舎住まいだけど、
その分ならこっちまで回ってくるのかも心配。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:34 ID:uFGwZann
でもまじに、
プロ＝キャノン
新聞カメラマン＝ニコン
ていう型になっていくね。
新聞カメラマンが高速低画質画像入力機を使い
プロカメラマンが中速高画質写真機を使い
ママさんが低速中画質写真機を使う
ということかな。
新聞カメラマンは写真を撮る人というより、
新聞用の低画質の画像を撮る人となり、
その程度のものは写真とは言わなくなり、
jpeg画像とかいうようになる。
ママさんカメラマンは最近はA4までインクジェットで伸ばすから、
600万画素は必要。こっちは写真。
プロ＝キャノン
新聞カメラマン＝ニコン
ていう型になっていくね。
新聞カメラマンが高速低画質画像入力機を使い
プロカメラマンが中速高画質写真機を使い
ママさんが低速中画質写真機を使う
ということかな。
新聞カメラマンは写真を撮る人というより、
新聞用の低画質の画像を撮る人となり、
その程度のものは写真とは言わなくなり、
jpeg画像とかいうようになる。
ママさんカメラマンは最近はA4までインクジェットで伸ばすから、
600万画素は必要。こっちは写真。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:37 ID:xBi1E/UL
プロとアマチュアの比率とか考えないのかな？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:41 ID:uFGwZann
見開き写真をふんだんに使う某雑誌では、
すでにD1hでは、はなから仕事がもらえません。
１DやD1xでも「もうちょっといいカメラないの？」といわれます。
文句言われないのは１Dsだけです。
１０Dでは仕事の発注があるようなので、KISS-Dでもごまかせるでしょう。
でも、間違いなくD2Hでは仕事がもらえません。
すでにD1hでは、はなから仕事がもらえません。
１DやD1xでも「もうちょっといいカメラないの？」といわれます。
文句言われないのは１Dsだけです。
１０Dでは仕事の発注があるようなので、KISS-Dでもごまかせるでしょう。
でも、間違いなくD2Hでは仕事がもらえません。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:44 ID:uFGwZann
＞８６
だから、いまだに銀塩つかうのはニコちゃんだけなのよ。
キョノは１Dsでとっくに、銀塩バイバイになっているのよ。
だから、いまだに銀塩つかうのはニコちゃんだけなのよ。
キョノは１Dsでとっくに、銀塩バイバイになっているのよ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:44 ID:Lxu2LVWW
>>89
そりゃ、単純に画素数の問題だろ？
そりゃ、単純に画素数の問題だろ？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:45 ID:xspofFto
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:48 ID:afW99GKZ
デジカメ一眼レフ発売年数
１９９９年 Ｄ１
２０００年
２００１年 Ｄ１Ｘ、Ｄ１Ｈ、１Ｄ
２００２年 １Ｄｓ
２００３年 Ｄ２Ｈ、（Ｄ２Ｘ、１Ｄ後継機発売？）
２００４年（１Ｄｓ後継機発売？）
２００５年
デジカメ一眼レフって、２年周期で新発売してるのかな？
予想では、１Ｄの後継機が年末にでも発売されるかも？
そのスペックを見て、「Ｄ２Ｈと同じ」と笑うか、
「発売されて半年もたっていないのに・・・（泣）」となるか楽しみ！！
Ｄ２Ｘって、やっぱり画素サイズはＡＰＳサイズなのかな？
１Ｄｓがフルサイズなんだから、やっぱりフルサイズを求む！
別にフルサイズにはこだわらないが、そのくらいの技術がある事を見せて欲しい。製品としてね！！！
１９９９年 Ｄ１
２０００年
２００１年 Ｄ１Ｘ、Ｄ１Ｈ、１Ｄ
２００２年 １Ｄｓ
２００３年 Ｄ２Ｈ、（Ｄ２Ｘ、１Ｄ後継機発売？）
２００４年（１Ｄｓ後継機発売？）
２００５年
デジカメ一眼レフって、２年周期で新発売してるのかな？
予想では、１Ｄの後継機が年末にでも発売されるかも？
そのスペックを見て、「Ｄ２Ｈと同じ」と笑うか、
「発売されて半年もたっていないのに・・・（泣）」となるか楽しみ！！
Ｄ２Ｘって、やっぱり画素サイズはＡＰＳサイズなのかな？
１Ｄｓがフルサイズなんだから、やっぱりフルサイズを求む！
別にフルサイズにはこだわらないが、そのくらいの技術がある事を見せて欲しい。製品としてね！！！
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:50 ID:uFGwZann
＞９１
実際に伸ばした経験からのもんだよ。
編集者って一度ダメだったら、なかなか許容してくれないね。
D1xや１Dは2年前は、ちょっと厳しいが見開きもなんとか使えるという評価だったけれど、
今は１Ds程度じゃないとダメという評価。
それ以下のカメラを持ってくるのは、カメラマンの怠慢と見なされる。
だからニコンの奴も仕事欲しいから１Dsを買っているよね。仕事を受けたあとで、予定された伸ばしサイズに合わせてカメラのスペックダウンはできるからね。
D2Hに関しては、「あんなん持ってこないでよね。取材記者のKISS-Dの方がマシ」という評価です。
実際に伸ばした経験からのもんだよ。
編集者って一度ダメだったら、なかなか許容してくれないね。
D1xや１Dは2年前は、ちょっと厳しいが見開きもなんとか使えるという評価だったけれど、
今は１Ds程度じゃないとダメという評価。
それ以下のカメラを持ってくるのは、カメラマンの怠慢と見なされる。
だからニコンの奴も仕事欲しいから１Dsを買っているよね。仕事を受けたあとで、予定された伸ばしサイズに合わせてカメラのスペックダウンはできるからね。
D2Hに関しては、「あんなん持ってこないでよね。取材記者のKISS-Dの方がマシ」という評価です。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:51 ID:S4SlrJzk
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:55 ID:EgDP2GZR
>>93
D2Xがフルサイズだったら、このDXちゃんが使えないだろーがよー。
D2Xがフルサイズだったら、このDXちゃんが使えないだろーがよー。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:56 ID:uFGwZann
＞９２
でもねえ、1100万画素の絵がごろごろしている時代に、
400万画素のデーターって、デザインの「アタリ用」と間違われちゃうよね。
「え、これってアタリのjpegじゃないの？」って、マジに言われそう。
でもねえ、1100万画素の絵がごろごろしている時代に、
400万画素のデーターって、デザインの「アタリ用」と間違われちゃうよね。
「え、これってアタリのjpegじゃないの？」って、マジに言われそう。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:56 ID:GBAkxSWX
仕事で撮るのって大変なんだね
漏れはとーしろーだから自分の使いたいものを使う、それで充分
それがいまはD1Hなだけだし、次がD2Hに変わるってだけ
だいたい遊びで撮ってんだからいまあるシステムから
わざわざ入れ換えてまでｷｬﾉｿ使う気は無いよ
サーキットで白レンズに１Dつけてる人みると
やっぱりそーなっちゃうよねーって思うけど
もれもごーよんまで逝ったから
いまさらシステム変えてまでってのは考えられない
ま、ほんとにどうしょうもないくらいｷｬﾉｿとの差がつけば
全とっかえなんだろうけど、まだそこまでするほどの差が
すくなくとも漏れの使い勝手にはないからD2Hで充分
漏れはとーしろーだから自分の使いたいものを使う、それで充分
それがいまはD1Hなだけだし、次がD2Hに変わるってだけ
だいたい遊びで撮ってんだからいまあるシステムから
わざわざ入れ換えてまでｷｬﾉｿ使う気は無いよ
サーキットで白レンズに１Dつけてる人みると
やっぱりそーなっちゃうよねーって思うけど
もれもごーよんまで逝ったから
いまさらシステム変えてまでってのは考えられない
ま、ほんとにどうしょうもないくらいｷｬﾉｿとの差がつけば
全とっかえなんだろうけど、まだそこまでするほどの差が
すくなくとも漏れの使い勝手にはないからD2Hで充分
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:57 ID:mDFOkmSh
よし、じゃあ何でもいいから写真うｐしてみろ！
自分で墓穴掘ってるよｗ
自分で墓穴掘ってるよｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:59 ID:uFGwZann
＞９５
それは去年まで。今は中判銀塩より１Dsの方が希望される。マジよ。
それは去年まで。今は中判銀塩より１Dsの方が希望される。マジよ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 00:59 ID:1eUZeiIi
まだ出ていない2機種でこれだけ話が発展するとわ・・・。
おお、誰にいってるか分からないな
>>uFGwZann
おまえが編集者にけなされた写真でも、プライベートで撮ってる写真でもいいから見せてごらん？
編集者はきっと「腕が…」というと差し障りがあるから
「カメラが…」「画素が…」っていったんだよ。俺にはわかる。
>>uFGwZann
おまえが編集者にけなされた写真でも、プライベートで撮ってる写真でもいいから見せてごらん？
編集者はきっと「腕が…」というと差し障りがあるから
「カメラが…」「画素が…」っていったんだよ。俺にはわかる。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:00 ID:a+h2ULZC
>>100
あんまり安い仕事ばかり請けてると足元みられるよｗ
あんまり安い仕事ばかり請けてると足元みられるよｗ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:02 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
ブハハハハハハハハ！馬脚を現したな厨房クン（ｗ
画質を求められるデジデータ納品で「jpeg」なんつーフォーマットは
まともなデザイナーは使わないってこと知らないんだね(プッ
jpeg先送り、後からRAWより展開のTIFF納品ってお約束も知らなかったなんて(ププッ
ブハハハハハハハハ！馬脚を現したな厨房クン（ｗ
画質を求められるデジデータ納品で「jpeg」なんつーフォーマットは
まともなデザイナーは使わないってこと知らないんだね(プッ
jpeg先送り、後からRAWより展開のTIFF納品ってお約束も知らなかったなんて(ププッ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:03 ID:mDFOkmSh
38万ですか、買っちゃいそうです。(w
KISS－D12万も安いけど、D2H38万はもっと安いと思います。
KISS－D12万も安いけど、D2H38万はもっと安いと思います。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:06 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
面白そうだから、キミがやって編集者にダメ出しされたデータ展開の方法をここに書いてみそ。
運が良ければ「どこがダメなのか」誰かが教えてくれるかもね（ｗ
面白そうだから、キミがやって編集者にダメ出しされたデータ展開の方法をここに書いてみそ。
運が良ければ「どこがダメなのか」誰かが教えてくれるかもね（ｗ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:06 ID:mDFOkmSh
>>106
まさにそのとおりで、キス並みのカメラがデジカメになって12万はなんとも高いが、
F5をある点でしのぐカメラがデジタルで実売40万なんて、現時点ではバーゲンプライス。
まあ、バーゲンプライスと言ってもたとえば、セルシオは性能考えると安い！
っていうようなもんかもしれんがｗ
まさにそのとおりで、キス並みのカメラがデジカメになって12万はなんとも高いが、
F5をある点でしのぐカメラがデジタルで実売40万なんて、現時点ではバーゲンプライス。
まあ、バーゲンプライスと言ってもたとえば、セルシオは性能考えると安い！
っていうようなもんかもしれんがｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:08 ID:uFGwZann
＞１０４
だからその先送りしたjpegをデザが「アタリ」に使うのよ。
だから仮にD2Hのデーターがtiffで来ても、
300万画素のアタリに慣れているデザからみたら、
この400万画素のデーターはアタリだろうなって思うってこと。
あとね、jpegは実際には雑誌の現場では使われています。
松井の写真なんて１Ds撮影＋jpeg送信＋見開き使用なんて、
よく出ているよ。
だからその先送りしたjpegをデザが「アタリ」に使うのよ。
だから仮にD2Hのデーターがtiffで来ても、
300万画素のアタリに慣れているデザからみたら、
この400万画素のデーターはアタリだろうなって思うってこと。
あとね、jpegは実際には雑誌の現場では使われています。
松井の写真なんて１Ds撮影＋jpeg送信＋見開き使用なんて、
よく出ているよ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:09 ID:xBi1E/UL
つーかさぁ、モッチーは初代D1で見開き比較やってたよ。
相手はRVP（RDP2だったかも）でね。
スタジオで撮った苺の写真だけど、見た香具師いない？?
結局は画素数じゃなくて、カメラマンの腕なんだけどな。
相手はRVP（RDP2だったかも）でね。
スタジオで撮った苺の写真だけど、見た香具師いない？?
結局は画素数じゃなくて、カメラマンの腕なんだけどな。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:12 ID:xBi1E/UL
つーかさぁ、ID:uFGwZannのデザってテクなしDQNなんだろうな。
ウチは「デザ」じゃなくて「オペ」なんだけど。
ウチは「デザ」じゃなくて「オペ」なんだけど。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:13 ID:8IPMHykv
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:15 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
藻前、jpegとtiffの違いも満足に分かってないようだね（ｗ
サイズが倍以上も違うデータを満足に理解できないようなデザイナーは
漏れの回りにはいないけど、脳内プロのキミの回りにはいるのかな、大変
だねぇ（ｗ
松井の写真とか言って実データも見たことないくせによく言うよ（ｗ
もちっとお勉強してからおいで(ププッ
藻前、jpegとtiffの違いも満足に分かってないようだね（ｗ
サイズが倍以上も違うデータを満足に理解できないようなデザイナーは
漏れの回りにはいないけど、脳内プロのキミの回りにはいるのかな、大変
だねぇ（ｗ
松井の写真とか言って実データも見たことないくせによく言うよ（ｗ
もちっとお勉強してからおいで(ププッ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:15 ID:mDFOkmSh
他のヤシにはレスしても、写真はうpしてくれない。
脳 内 確 定
ということでひとつ。
脳 内 確 定
ということでひとつ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:16 ID:xspofFto
>>111
ID:uFGwZannは脳内プロだから仕方ないと思います（ｗ
ID:uFGwZannは脳内プロだから仕方ないと思います（ｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:16 ID:qpXrh5eX
だから、４００漫画疎でノソノソ動く赤ん坊と人を舐めきった猫しか撮らないやつの相手するのやめろって。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:18 ID:xspofFto
>116
社会勉強にこれからID:uFGwZannを二丁目に連れてってやろうかと思ってまつ（ｗ
社会勉強にこれからID:uFGwZannを二丁目に連れてってやろうかと思ってまつ（ｗ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:20 ID:uFGwZann
＞１０６
そっか、D2Hの良いところはきちんと評価しても、
せいぜい20万代後半のカメラとちゃうかい？
どうせ手元に来るのは年末なんだから、その頃の価値なら
29万程度でしょう。
この程度の値段なら小サイズのスポーツ用に持っていてもいいけれど、
38万なら中古のD1xの方がまだ使い道あるぜ。
だいたいプロ用デジカメの値段って、使える年数ｘ30万円だよね。
１Dsが3年、１DやD1xが2年 D60,D100,１０Dは1年使えたら御の字だね。
D2Hはうんと頑張ってオリンピックまで、
その後は子どもの運動会撮って、サービス判に伸ばすだけ。
キャビネは画素が足りないから許してね・・。
そっか、D2Hの良いところはきちんと評価しても、
せいぜい20万代後半のカメラとちゃうかい？
どうせ手元に来るのは年末なんだから、その頃の価値なら
29万程度でしょう。
この程度の値段なら小サイズのスポーツ用に持っていてもいいけれど、
38万なら中古のD1xの方がまだ使い道あるぜ。
だいたいプロ用デジカメの値段って、使える年数ｘ30万円だよね。
１Dsが3年、１DやD1xが2年 D60,D100,１０Dは1年使えたら御の字だね。
D2Hはうんと頑張ってオリンピックまで、
その後は子どもの運動会撮って、サービス判に伸ばすだけ。
キャビネは画素が足りないから許してね・・。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:22 ID:xspofFto
だはははは「小サイズのスポーツ用」ってナニよ（ｗ
また脳内プロ用語炸裂だね(プププッ
また脳内プロ用語炸裂だね(プププッ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:24 ID:/UIdg2gN
つーか、画素厨にかまうの、もうよそうよ。
ウザイ奴は無視するべし。
ウザイ奴は無視するべし。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:25 ID:1eUZeiIi
400万画素あれば、2L十分なんですけど・・・。
キヤノンのコンパクトデジでも。
キヤノンのコンパクトデジでも。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:25 ID:xspofFto
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:25 ID:uFGwZann
＞１１３
「アタリ」って判らないの？ 教えてあげるね。
デザイン用に小さいサイズのデーターを入れて、レイアウトするデーターのことよ。
入稿時に大きいデーターと取り替えるのよ。
jpeg+RAWのjpegの300万画素が良く使われているね。
「アタリ」って判らないの？ 教えてあげるね。
デザイン用に小さいサイズのデーターを入れて、レイアウトするデーターのことよ。
入稿時に大きいデーターと取り替えるのよ。
jpeg+RAWのjpegの300万画素が良く使われているね。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:27 ID:1eUZeiIi
なんで同時記録のjpegとRAWで画素数変わるの？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:28 ID:oovvvGF4
>ID:uFGwZann
どこで仕事してんの？
週間オートスポーツってモータースポーツ誌知ってます？
あれに挟まってるポスター（RQじゃないほう）ってEOS-1Dだよ。
デザじゃなくて、専任のオペが扱ってるけどね。
どこで仕事してんの？
週間オートスポーツってモータースポーツ誌知ってます？
あれに挟まってるポスター（RQじゃないほう）ってEOS-1Dだよ。
デザじゃなくて、専任のオペが扱ってるけどね。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:29 ID:giJc6+lo
(･∀･)ﾃﾞﾃｲｹ!>>ID:uFGwZann
なんだか、哀れな香具師がいるね、ここ。
最近の見開きは、jpgで撮るとは知らなかったよ。勉強になるね、ここ。
>>106
そうそう、48氏も買っちゃおう!!
自分で画質その他に満足出来なかったら、ﾔﾌで売ればいいし。
最近の見開きは、jpgで撮るとは知らなかったよ。勉強になるね、ここ。
>>106
そうそう、48氏も買っちゃおう!!
自分で画質その他に満足出来なかったら、ﾔﾌで売ればいいし。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:30 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
わかってないのは藻前だろ（ｗ
アタリのjpegとRAWから展開したTIFFのデータサイズが「どれだけ違うか」なんて
プロのデザイナーなら見れば一目瞭然なのよ。それをキミの所のデザイナーは「アタリ」
と勘違いするんだろ？すげーよな、そんなデザイナー居たら顔見てみたいよ(ププッ
わかってないのは藻前だろ（ｗ
アタリのjpegとRAWから展開したTIFFのデータサイズが「どれだけ違うか」なんて
プロのデザイナーなら見れば一目瞭然なのよ。それをキミの所のデザイナーは「アタリ」
と勘違いするんだろ？すげーよな、そんなデザイナー居たら顔見てみたいよ(ププッ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:32 ID:xspofFto
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:32 ID:uFGwZann
自分で書いていても、
D2Hのデーターが「アタリ」程度しかないことに驚いたわ。
昔は72dpiの使用サイズがアタリの相場だったけれど、
最近はコンピューターの性能が良くなったのと、
カンプも綺麗に出したいので300マン画素のjpegSMALLのデーター
そのまま使うことが多いわな。
D2Hってそのアタリと同等の解像度なんだよなあ・・
これは絶対デザイナーの中には間違える奴でてくるわ。
KISS-Dうんたらより、こっちの方が業界では馬鹿にされるな。
D2Hのデーターが「アタリ」程度しかないことに驚いたわ。
昔は72dpiの使用サイズがアタリの相場だったけれど、
最近はコンピューターの性能が良くなったのと、
カンプも綺麗に出したいので300マン画素のjpegSMALLのデーター
そのまま使うことが多いわな。
D2Hってそのアタリと同等の解像度なんだよなあ・・
これは絶対デザイナーの中には間違える奴でてくるわ。
KISS-Dうんたらより、こっちの方が業界では馬鹿にされるな。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:32 ID:/UIdg2gN
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:33 ID:N0X8U1Z8
>>87
確かに新聞屋はニコソに呪縛されてるな。
今年の甲子園もほとんどD1H。
なかには無印のストラップしてたツワモノもいた。
D2Hは見なかったような…
デポがスコアボード下だからセンターカメラの奴らが使ってたのか？
確かに新聞屋はニコソに呪縛されてるな。
今年の甲子園もほとんどD1H。
なかには無印のストラップしてたツワモノもいた。
D2Hは見なかったような…
デポがスコアボード下だからセンターカメラの奴らが使ってたのか？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:33 ID:xspofFto
ID:uFGwZannクンへ。
キミのデジデータハンドリングに関する知識があるのはよーく分かったから（ｗ
毎週水曜日に銀座のCPSでやってるデジタル相談室に行ってK名さんに自慢してごらん。
きっとほめてくれるよ、いろんな意味でね（ｗ
キミのデジデータハンドリングに関する知識があるのはよーく分かったから（ｗ
毎週水曜日に銀座のCPSでやってるデジタル相談室に行ってK名さんに自慢してごらん。
きっとほめてくれるよ、いろんな意味でね（ｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:34 ID:oovvvGF4
>ID:uFGwZann
>キャビネは画素が足りないから許してね・・。
？自分でRAWから色出しして、Ａ３ノビのプリントしたことあります？
フィルムみたいに撮りっぱなしじゃ駄目ですよ。
>キャビネは画素が足りないから許してね・・。
？自分でRAWから色出しして、Ａ３ノビのプリントしたことあります？
フィルムみたいに撮りっぱなしじゃ駄目ですよ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:34 ID:HN0iqXcC
D2Hは雑誌見開きにも使えます。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:34 ID:1eUZeiIi
jpegのラージとスモールで「画素数」変わるとは！
初めて聞きました。
初めて聞きました。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:35 ID:xspofFto
ID:uFGwZannクンは算数もできないんだね（ｗ
小学生からやり直し～
小学生からやり直し～
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:36 ID:HN0iqXcC
ID:xspofFto もう少し知識無いと突っ込みにならないよ。w
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:36 ID:1eUZeiIi
変わるのは「圧縮率」な筈なんだけど。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:38 ID:xspofFto
ちなみに今データベースで確認しましたが、1Dのスモールは、通常の半分のサイズで出力
していますので、ID:uFGwZannクンのレベルに合わせてあげると300万画素というよりも200
万画素と言った方が適切でしょうねぇ（ｗ
していますので、ID:uFGwZannクンのレベルに合わせてあげると300万画素というよりも200
万画素と言った方が適切でしょうねぇ（ｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:38 ID:uFGwZann
＞１２５
確かに１Dでも許される時期があったし、
今でも１Dで許されているものもあるよね。
それしかなければ。
でも今年はもう１Dsじゃないと文句言われているね。
＞１２４
１DsのRAWから1100万画素で入稿、同時に撮ったjpegSmallの300万画素をアタリに使うんだよ。
ニコンの連中はまだRAW+jPEGの機能をしらないんだよね。
確かに１Dでも許される時期があったし、
今でも１Dで許されているものもあるよね。
それしかなければ。
でも今年はもう１Dsじゃないと文句言われているね。
＞１２４
１DsのRAWから1100万画素で入稿、同時に撮ったjpegSmallの300万画素をアタリに使うんだよ。
ニコンの連中はまだRAW+jPEGの機能をしらないんだよね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:38 ID:/UIdg2gN
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:39 ID:oovvvGF4
みんな、あんまりいじめるなよ～
高画素に縛られた脳内プロが、可哀想じゃないか～
高画素に縛られた脳内プロが、可哀想じゃないか～
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:41 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
悪いけど、言っていることに信憑性がないんだわ、キミの発言。
せめて掲載誌のひとつでも教えてくれれば少しは信用してあげるんだけど（ｗ
まぁさんざん煽られても答えられないってことは夏休みの宿題が終わらなくて
いらいらしている厨房クンなんだろうなぁ。逆ギレされると困るから皆相手して
くれてるけど、実社会で人困らせないでよね（ｗ
悪いけど、言っていることに信憑性がないんだわ、キミの発言。
せめて掲載誌のひとつでも教えてくれれば少しは信用してあげるんだけど（ｗ
まぁさんざん煽られても答えられないってことは夏休みの宿題が終わらなくて
いらいらしている厨房クンなんだろうなぁ。逆ギレされると困るから皆相手して
くれてるけど、実社会で人困らせないでよね（ｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:43 ID:uFGwZann
＞１３９
それはjpegとtiffのサイズの違い。
RAW+JPEGのjpegはセレクトとアタリ用だから、
別に小サイズにするんだよ。１Dとか１Dsでは。
でもD2Hでは小サイズにする意味ないよね、
初めから400万画素しかないんだから。
それはjpegとtiffのサイズの違い。
RAW+JPEGのjpegはセレクトとアタリ用だから、
別に小サイズにするんだよ。１Dとか１Dsでは。
でもD2Hでは小サイズにする意味ないよね、
初めから400万画素しかないんだから。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:43 ID:oovvvGF4
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:43 ID:xspofFto
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:45 ID:qpXrh5eX
>>148
きみは早くuFGwZann君を二丁目に連れていってください。
きみは早くuFGwZann君を二丁目に連れていってください。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:46 ID:xspofFto
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:47 ID:1eUZeiIi
jpeg スモールは、小さいのですな。
気が付かなかった、普段スモールは使ってない物で、
気が付かなかった、普段スモールは使ってない物で、
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:47 ID:giJc6+lo
＼(~o~)／ファァァあぁ～ぁ(´～｀;)ﾊｧﾂｶﾚﾀ
1Dsなんてとろいカメラ使えません！1DやD2Hの機動力が良いのです。
画質重視なスタジオ撮影はプロバック使った方が良いでつ。
何でそんなに高画素機と比べたがるかねぇ～ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
プロならプロらしく、カメラの利点を生かした使い分けできんのかねぇ？
1Dsなんてとろいカメラ使えません！1DやD2Hの機動力が良いのです。
画質重視なスタジオ撮影はプロバック使った方が良いでつ。
何でそんなに高画素機と比べたがるかねぇ～ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
プロならプロらしく、カメラの利点を生かした使い分けできんのかねぇ？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:47 ID:xspofFto
>>149
今店探してますんでもう少々お待ちを（ｗ
今店探してますんでもう少々お待ちを（ｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:48 ID:oovvvGF4
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:49 ID:xspofFto
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:53 ID:1eUZeiIi
いあ～今さらながら勉強になりますた。
知らないって恐いのね＞漏れ
知らないって恐いのね＞漏れ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:53 ID:qpXrh5eX
きっと、Kissがフォーカスロックできないのも知らないぜ（ｸｽｸｽ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:54 ID:uFGwZann
だからさあ、
去年までは１DやD1Xでも雑誌見開きOKだったんだよ。
でもさ、去年末に出た１Dsを使ったところはその差に愕然としたんだよ。
それで１Ds持っている奴に仕事の発注が増えたのさ。
あのKODAKの広告塔のモッチーが自腹で買ったのも１Ds、
リンホフおやじの山岳の白旗しろーも１Ds買った
、オリンパスやライカRの動物のイワゴーミツアキも１Dsを
「自腹で」買った、
雑誌の世界ではこれらは末端まで伝わっている話なのよ。
そんな時代に400万画素の絵をもってきても、
「シロートじゃないんだから」
「WEB用じゃないんだぜ」
って言われておしまいってこと。
おれはNIKONが嫌いじゃないよ、
昔のカメラは確かに良かったは、F3＋Aiのころまでね。
でもさ、最近のNIKONは情けないと・・
もうプロが必要とするカメラ作れないのかと嘆いているのさ。
去年までは１DやD1Xでも雑誌見開きOKだったんだよ。
でもさ、去年末に出た１Dsを使ったところはその差に愕然としたんだよ。
それで１Ds持っている奴に仕事の発注が増えたのさ。
あのKODAKの広告塔のモッチーが自腹で買ったのも１Ds、
リンホフおやじの山岳の白旗しろーも１Ds買った
、オリンパスやライカRの動物のイワゴーミツアキも１Dsを
「自腹で」買った、
雑誌の世界ではこれらは末端まで伝わっている話なのよ。
そんな時代に400万画素の絵をもってきても、
「シロートじゃないんだから」
「WEB用じゃないんだぜ」
って言われておしまいってこと。
おれはNIKONが嫌いじゃないよ、
昔のカメラは確かに良かったは、F3＋Aiのころまでね。
でもさ、最近のNIKONは情けないと・・
もうプロが必要とするカメラ作れないのかと嘆いているのさ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:54 ID:WjI37+ji
ID:uFGwZannクンはきっとＭなんだよ。
もっといじめてほしいのじゃ？
もっといじめてほしいのじゃ？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:54 ID:xspofFto
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:55 ID:S4SlrJzk
ウェブの仕事も多いんですが何か？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:57 ID:xspofFto
>>158
ID:uFGwZannクンが必要とされていないと言ってみるテスト（ｗ
例出が悪すぎるね。松井の次はもっちーに岩合先生でつか。
雑誌の世界の末端ってなんのことですかね～？
あんまりいい加減なこと言うと友達なくすよ（ｗ
ID:uFGwZannクンが必要とされていないと言ってみるテスト（ｗ
例出が悪すぎるね。松井の次はもっちーに岩合先生でつか。
雑誌の世界の末端ってなんのことですかね～？
あんまりいい加減なこと言うと友達なくすよ（ｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:59 ID:uFGwZann
＞１５０
ほんとうに判らないんだねデザインのこと。
アタリに小さいデーターを使うのは、レイアウトソフトをさくさく動かすため。
D2Hのデーターだとさくさく動くので喜ばれるは・・
ほんとうに判らないんだねデザインのこと。
アタリに小さいデーターを使うのは、レイアウトソフトをさくさく動かすため。
D2Hのデーターだとさくさく動くので喜ばれるは・・
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 01:59 ID:qpXrh5eX
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:00 ID:qpXrh5eX
見開きのレイアウトか・・・大変だな。。。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:01 ID:qpXrh5eX
なんか面白くなってきたおれって、もしかしてもしかしたら釣られたってことか？？？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:01 ID:oovvvGF4
>>158
買ったとか持ってると言うのと、使ってるでは大きく違いますよ（w。
そんな噂話ししか聞こえてこない末端で、データの満足な扱いも
知らないデザや編集者の言う事なんか無視しなさい。
もっと400万画素の可能性を探究しようと試行錯誤しないと、
使えないカメラマン行きですよ。１Dsが万能なんじゃないんです。
素人の使う1Dsデータと、プロ達（かめ、デザ、オペ含む）が扱う
D１Hデータでさえ歴然とした差がでますよ。
買ったとか持ってると言うのと、使ってるでは大きく違いますよ（w。
そんな噂話ししか聞こえてこない末端で、データの満足な扱いも
知らないデザや編集者の言う事なんか無視しなさい。
もっと400万画素の可能性を探究しようと試行錯誤しないと、
使えないカメラマン行きですよ。１Dsが万能なんじゃないんです。
素人の使う1Dsデータと、プロ達（かめ、デザ、オペ含む）が扱う
D１Hデータでさえ歴然とした差がでますよ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:01 ID:uFGwZann
＞１６２
これは実話だよ。マジにね。
これは実話だよ。マジにね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:01 ID:/UIdg2gN
フォーカスロックできないって、
どんな仕組みでシャッター切れるんだ？
半押しがないのか？
説明汁。
どんな仕組みでシャッター切れるんだ？
半押しがないのか？
説明汁。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:02 ID:xspofFto
ID:uFGwZann
藻前ホントにヴァカだね。
現場からホントにデータ送ったことある？
脳内プロはこれだから困るよホント（ｗ
キミがデザインの現場知らないことはもうバレバレなんだから
もう少しマシな嘘書こうよ（ｗ
藻前ホントにヴァカだね。
現場からホントにデータ送ったことある？
脳内プロはこれだから困るよホント（ｗ
キミがデザインの現場知らないことはもうバレバレなんだから
もう少しマシな嘘書こうよ（ｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:03 ID:qpXrh5eX
>>169
合焦後もAIサーボとやらが児童的に働いて、フレーミングを変えると追従するそうだ。
合焦後もAIサーボとやらが児童的に働いて、フレーミングを変えると追従するそうだ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:03 ID:6UwiVn6W
まあまあ、みんなD2H発売まで間があって暇なのはわかるんだが、「厨は放置」の原則にかえって、
そろそろ脳内クンの相手するのやめないか？
そろそろ脳内クンの相手するのやめないか？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:04 ID:xspofFto
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:04 ID:qpXrh5eX
>>172
弄るのが面白くなってしまったのだもの。
弄るのが面白くなってしまったのだもの。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:05 ID:xspofFto
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:06 ID:giJc6+lo
まぁ、理想を言えば、1Ds位の画素数が有って連写性能がD2H並と言うのが良いのだろうが・・・。
あなたの意見はきっとNikonに届きますよ！
そして、デジタル処理技術が半導体性能と共に向上し、何れは実現出来るでしょう！
それまで、せいぜい1Dsでも使い倒してくださいな。>>ID:uFGwZann
D2Hで十分と言う人はD2Hを使えば良いと思う。いちいちあなたに指図される筋合いは無い。
あなたの意見はきっとNikonに届きますよ！
そして、デジタル処理技術が半導体性能と共に向上し、何れは実現出来るでしょう！
それまで、せいぜい1Dsでも使い倒してくださいな。>>ID:uFGwZann
D2Hで十分と言う人はD2Hを使えば良いと思う。いちいちあなたに指図される筋合いは無い。
177 ：いい機会なので勉強中：03/08/26 02:10 ID:1eUZeiIi
しかし～キヤノンの1D系は、
JPEG ラージファイン
JPEG ラージスモール
JPEG スモールファイン
RAW
これしか選べないのね。
対してニコンは・・・。（以下略
D2Hのjpeg同時記録は、
10Dみたいななんちゃってで無いですよね？
JPEG ラージファイン
JPEG ラージスモール
JPEG スモールファイン
RAW
これしか選べないのね。
対してニコンは・・・。（以下略
D2Hのjpeg同時記録は、
10Dみたいななんちゃってで無いですよね？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:10 ID:oovvvGF4
>>172
こんなオモシロイことは（ｲﾔｲﾔ ww
ID:uFGwZannを通して訳わからんクライアントを糾弾するんだよぅ（w
どこなんだ？いったい
昔のグラフ誌だって、カメラが悪いからなんて言わんかったぞ。
腕を磨いてコイ！とは言われたけれども。
ひょっとしてID:uFGwZannはプロと思われて無いのかな？
こんなオモシロイことは（ｲﾔｲﾔ ww
ID:uFGwZannを通して訳わからんクライアントを糾弾するんだよぅ（w
どこなんだ？いったい
昔のグラフ誌だって、カメラが悪いからなんて言わんかったぞ。
腕を磨いてコイ！とは言われたけれども。
ひょっとしてID:uFGwZannはプロと思われて無いのかな？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:13 ID:qpXrh5eX
つうか、1Dのときに、ある種のスポーツ撮るには８コマが絶対必要だって
力説してた香具師等はどこいったんだ？
あいつら怠慢評価避けるために1Ds使ってんだろうか（謎
力説してた香具師等はどこいったんだ？
あいつら怠慢評価避けるために1Ds使ってんだろうか（謎
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:14 ID:PPMDp5v5
あのぅ・・・
馬鹿の相手するのやめませんか？
馬鹿の相手するのやめませんか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:17 ID:xspofFto
>>179
確かにfpsもpixelも「数は正義」という側面があるのは事実ですね。でも「カメラとしての基本性能」が
ある程度のレベルに行っていないと、いくら部分的に突出していても「ダメ」でしょうね。
個人的には、D2HはFAT32に対応したのでレキサーの4GB CFが使えるらしいことに注目しています。
1Dsですが、私の知る範囲ではモータースポーツ系には若干いるようですが、その他のジャンルですとごく
一部のコマーシャル対応程度にしか普及していないようです。
確かにfpsもpixelも「数は正義」という側面があるのは事実ですね。でも「カメラとしての基本性能」が
ある程度のレベルに行っていないと、いくら部分的に突出していても「ダメ」でしょうね。
個人的には、D2HはFAT32に対応したのでレキサーの4GB CFが使えるらしいことに注目しています。
1Dsですが、私の知る範囲ではモータースポーツ系には若干いるようですが、その他のジャンルですとごく
一部のコマーシャル対応程度にしか普及していないようです。
それはそうと、D2Hと同時に発売になるSB-800も良さげだな。
しかし、スピードライトばっかり持っててもしょうがないし・・・。
しかし、スピードライトばっかり持っててもしょうがないし・・・。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:21 ID:3TkywlE8
>178
だからさあ、昔のグラフ誌はイワゴーがライカで撮ってきても、
フジワラシンヤがペンタSPで撮ってきても
画質は大して変わらなかったわけ。
腕磨けば、カメラの差を越えたりしたわけよ。
でもデジになって変わったのが、
D2Hで撮っている限り、
KISS-Dで撮っているママさんの絵に
画質の点では追いつかないという
歴然とした事実なのよ。
補間の技術がどうたらこうたらいわないでよね。
高速読み出しのD2Hの絵が補間に向いているとは思えんのだは。
だからさあ、昔のグラフ誌はイワゴーがライカで撮ってきても、
フジワラシンヤがペンタSPで撮ってきても
画質は大して変わらなかったわけ。
腕磨けば、カメラの差を越えたりしたわけよ。
でもデジになって変わったのが、
D2Hで撮っている限り、
KISS-Dで撮っているママさんの絵に
画質の点では追いつかないという
歴然とした事実なのよ。
補間の技術がどうたらこうたらいわないでよね。
高速読み出しのD2Hの絵が補間に向いているとは思えんのだは。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:21 ID:1eUZeiIi
4GB分のデーター・・・。
後処理しんどいな～。
後処理しんどいな～。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:23 ID:oovvvGF4
>>180
言いたいことはワカル（w
でもこの手の画素神話が当たり前のように横行してる現状はどうかと思うね。
ID:uFGwZannみたいなスピーカーが間違った情報を流して、
素人の方々が過った情報を信じちゃたらマズイことだよ。
一応端くれでもプロを名乗る者の発言なら、キチンとしないとマズイ。
つか、D２Hで撮ったら２Lプリントがせいぜいイイトコ、なんて言われたら
ニコンは販売妨害で訴えると思うぞ（w
言いたいことはワカル（w
でもこの手の画素神話が当たり前のように横行してる現状はどうかと思うね。
ID:uFGwZannみたいなスピーカーが間違った情報を流して、
素人の方々が過った情報を信じちゃたらマズイことだよ。
一応端くれでもプロを名乗る者の発言なら、キチンとしないとマズイ。
つか、D２Hで撮ったら２Lプリントがせいぜいイイトコ、なんて言われたら
ニコンは販売妨害で訴えると思うぞ（w
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:24 ID:1eUZeiIi
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:24 ID:xspofFto
>>179
そのモータースポーツの事例について補足しますと、ビルボードサイズに伸張するケースが
あるため高画素機の必要性があって導入したと伺っています。VFZOOMを使っているようですが、
MacOSが未だ8.5対応で止まっているためカラキャリは目をつぶってWin機で伸張処理対応しなきゃ
ならんのが「どうかなー」とは思うのですがね。
そのモータースポーツの事例について補足しますと、ビルボードサイズに伸張するケースが
あるため高画素機の必要性があって導入したと伺っています。VFZOOMを使っているようですが、
MacOSが未だ8.5対応で止まっているためカラキャリは目をつぶってWin機で伸張処理対応しなきゃ
ならんのが「どうかなー」とは思うのですがね。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:25 ID:pWhTkb7X
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:26 ID:xspofFto
ID:3TkywlE8
ID変更してまでご苦労なこって（ｗ
ID変更してまでご苦労なこって（ｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:27 ID:3TkywlE8
>181
そうなのよ。チミよく判っているジャン。
「ある程度のレベル」の
最低ラインがKISS-Dの600万画素APSサイズなのよ。
だからD2Hは「ダメ」なのよ。
１Dsは急速に普及してますよ。いまだにバッッ久オーダーだもんね、
みんな遅くて使いづらいといいながらも、我慢している。
画質がある程度になっていることがプロの必須だということ。
そうなのよ。チミよく判っているジャン。
「ある程度のレベル」の
最低ラインがKISS-Dの600万画素APSサイズなのよ。
だからD2Hは「ダメ」なのよ。
１Dsは急速に普及してますよ。いまだにバッッ久オーダーだもんね、
みんな遅くて使いづらいといいながらも、我慢している。
画質がある程度になっていることがプロの必須だということ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:29 ID:xspofFto
192 ：KISS-D：03/08/26 02:32 ID:3TkywlE8
いや、接続が切れると勝手にIDが変わっちゃうのよ、
だから名前入れとくね。
Ｄ２Ｈって、結局一番良いマーケットって、
子どもの運動会を撮るニコ爺じゃないかい。
孫の運動会撮るのにこれほどいいカメラはないわ。
伸ばすのもせいぜい２Ｌ程度だろうし。
今はオリンピック用にニコ新聞に売りつけて、
来年になったら激安にして運動会用に売る。
確かにＫＩＳＳ－Ｄじゃ、運動会はきついわ。
だから名前入れとくね。
Ｄ２Ｈって、結局一番良いマーケットって、
子どもの運動会を撮るニコ爺じゃないかい。
孫の運動会撮るのにこれほどいいカメラはないわ。
伸ばすのもせいぜい２Ｌ程度だろうし。
今はオリンピック用にニコ新聞に売りつけて、
来年になったら激安にして運動会用に売る。
確かにＫＩＳＳ－Ｄじゃ、運動会はきついわ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:35 ID:xspofFto
>>185
ID:uFGwZannとID:3TkywlE8無視で話進めましょう。
デザインの現場から上がってくる意見、印刷の現場から上がってくる意見、そして現場に経つカメラマンの意見を
聞くのが今の私の立場なんですが、B全とかビルボードでも作るのでない限り「デジタルデータの素性については、
N社は良くできているよね」というのが共通の見解です。C社も確かに上位機種は頑張っていると思いますが、うまく
行くシチュエーションとそうでない時の落差が大きく「はまればいいんだけど」という意見を印刷サイドから良く聞きます。
ID:uFGwZannとID:3TkywlE8無視で話進めましょう。
デザインの現場から上がってくる意見、印刷の現場から上がってくる意見、そして現場に経つカメラマンの意見を
聞くのが今の私の立場なんですが、B全とかビルボードでも作るのでない限り「デジタルデータの素性については、
N社は良くできているよね」というのが共通の見解です。C社も確かに上位機種は頑張っていると思いますが、うまく
行くシチュエーションとそうでない時の落差が大きく「はまればいいんだけど」という意見を印刷サイドから良く聞きます。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:35 ID:0DksIkr1
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:36 ID:1eUZeiIi
話が一段落したみたいなので、
もう寝ますよ～。
いあ～今日は勉強になりました。
マジで知らずに失敗するとこだったよ～。
もう寝ますよ～。
いあ～今日は勉強になりました。
マジで知らずに失敗するとこだったよ～。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:38 ID:pWhTkb7X
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:38 ID:xspofFto
厨は放っておいて、皆様に質問です。
D2Hですが、購入されてどんな現場で運用を考えていらっしゃいますか？
私の会社ですと、広告的仕事もあれば報道現場に行く仕事もあるといった案配ですので、
現場からは「社カメも出入りのフリーも共通に仕事できるフローを早く」といった要望
が上がってきているのですが、、、、、
D2Hですが、購入されてどんな現場で運用を考えていらっしゃいますか？
私の会社ですと、広告的仕事もあれば報道現場に行く仕事もあるといった案配ですので、
現場からは「社カメも出入りのフリーも共通に仕事できるフローを早く」といった要望
が上がってきているのですが、、、、、
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:39 ID:qpXrh5eX
Kissのフォーカスロックの件ですが、
「ロックしない状況がある」ということらしいです。
（これはこれで十分鵜座位と思いますが）
詳細はKissDスレ参照。
「ロックしない状況がある」ということらしいです。
（これはこれで十分鵜座位と思いますが）
詳細はKissDスレ参照。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:42 ID:xspofFto
>>198
そうなんですか。
まぁペン記者に持たせるんでしたらレンズ交換式でなくても良いデジカメは沢山あります
し、先日うちの社に来たキヤノンさんに聞いた所でも「コンシューマー向け」とはっきり
おっしゃっていましたから、どーでもいいって思っていますが。
そうなんですか。
まぁペン記者に持たせるんでしたらレンズ交換式でなくても良いデジカメは沢山あります
し、先日うちの社に来たキヤノンさんに聞いた所でも「コンシューマー向け」とはっきり
おっしゃっていましたから、どーでもいいって思っていますが。
200 ：KISS-D：03/08/26 02:45 ID:3TkywlE8
なんだかんだいって、
同じものが写っていれば、
より高画質のデーターの方が売れるのがプロ。
４００万画素と１１００万画素ではもう歴然と違う。
まわりが１Ｄの４００万画素から
１Ｄｓの１１００万画素に移行している時に、
４００万画素買う馬鹿はフリーのプロにはいないわ。
せめてＤ２Ｘまで待つけれど、いつまで待たされるんかよ。
８００万画素３コマだったら、おこるぜ。
８００万画素５コマか
１０００万画素３コマが必須だね
４００万画素８コマって、幼稚園の運動会のアルバム撮る
写真屋さんが導入しそうだね。
同じものが写っていれば、
より高画質のデーターの方が売れるのがプロ。
４００万画素と１１００万画素ではもう歴然と違う。
まわりが１Ｄの４００万画素から
１Ｄｓの１１００万画素に移行している時に、
４００万画素買う馬鹿はフリーのプロにはいないわ。
せめてＤ２Ｘまで待つけれど、いつまで待たされるんかよ。
８００万画素３コマだったら、おこるぜ。
８００万画素５コマか
１０００万画素３コマが必須だね
４００万画素８コマって、幼稚園の運動会のアルバム撮る
写真屋さんが導入しそうだね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:48 ID:oovvvGF4
>ID:3TkywlE8
どうも話を聞いてると、写真学校の小生意気な生徒さんレベルですな（w
プロの現場レベルで使い倒してる話となるとトンと噛み合わなくなるね。
何撮ってる人なの？
>>193
その傾向はあると思います。
色出しが楽というと語弊がありますが、大きく外れないというのは
現場にとって大切なことです。試行錯誤する必要が無い分だけですが。
大量のデータを扱う現場は、必ずしも高画素を歓迎しないですしね。
>187
開発現場がwinですからね、メーカーもMac推奨は少数意見ですし。
この辺の対応もいずれ...ですね。投資が大変な時代ではあります。
どうも話を聞いてると、写真学校の小生意気な生徒さんレベルですな（w
プロの現場レベルで使い倒してる話となるとトンと噛み合わなくなるね。
何撮ってる人なの？
>>193
その傾向はあると思います。
色出しが楽というと語弊がありますが、大きく外れないというのは
現場にとって大切なことです。試行錯誤する必要が無い分だけですが。
大量のデータを扱う現場は、必ずしも高画素を歓迎しないですしね。
>187
開発現場がwinですからね、メーカーもMac推奨は少数意見ですし。
この辺の対応もいずれ...ですね。投資が大変な時代ではあります。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:49 ID:xspofFto
> なんだかんだいって、
> 同じものが写っていれば
品質が良いものが売れるのが資本主義の社会です。
それはカメラマンとて一緒ですよ。
私にはあなた自身の品質に問題があって仕事を失っているようにしか
見えないのですがね（ｗ
> 同じものが写っていれば
品質が良いものが売れるのが資本主義の社会です。
それはカメラマンとて一緒ですよ。
私にはあなた自身の品質に問題があって仕事を失っているようにしか
見えないのですがね（ｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:49 ID:fMOmz+6s
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:51 ID:pWhTkb7X
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:52 ID:pWhTkb7X
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:52 ID:xspofFto
>>201
をを、やっとまともな議論ができるようになりましたねぇ。
データ伸張に関しては、Photoshopの16bitがもっと高速処理できるように
なったらPhotoshopベースでやった方が良いのではないか？という意見も現場
から聞いています。ただスタジオ撮影のようにライティングコントロールできる
環境下でないと現状難しいと経験者は申しておりましたが、、、
をを、やっとまともな議論ができるようになりましたねぇ。
データ伸張に関しては、Photoshopの16bitがもっと高速処理できるように
なったらPhotoshopベースでやった方が良いのではないか？という意見も現場
から聞いています。ただスタジオ撮影のようにライティングコントロールできる
環境下でないと現状難しいと経験者は申しておりましたが、、、
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:52 ID:pWhTkb7X
>>203
煽るの禁止
煽るの禁止
208 ：KISS-D：03/08/26 02:53 ID:3TkywlE8
>193
それはね、ニコンのカメラじゃなくてニコン・キャプチュアーが良いのよ。
データー自体は白が飛んでダメなんだけれど、なんとかごまかすソフトの力があったのよ。
キョノンは純正のソフトがくそだから、データーがずっとくそだったのよ。
でもね、フェーズちゅう会社がキャノン用のソフトを開発してから、
１Ｄｓの絵がダントツに印刷適性が良くなったのよ。
それからだよ、１Ｄｓが業界に急に普及したのは。
実際1Ｄｓ＋フェーズでは、プロバックよりも良いという評価もあるよ。
それはね、ニコンのカメラじゃなくてニコン・キャプチュアーが良いのよ。
データー自体は白が飛んでダメなんだけれど、なんとかごまかすソフトの力があったのよ。
キョノンは純正のソフトがくそだから、データーがずっとくそだったのよ。
でもね、フェーズちゅう会社がキャノン用のソフトを開発してから、
１Ｄｓの絵がダントツに印刷適性が良くなったのよ。
それからだよ、１Ｄｓが業界に急に普及したのは。
実際1Ｄｓ＋フェーズでは、プロバックよりも良いという評価もあるよ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:55 ID:oovvvGF4
>>197
>現場からは「社カメも出入りのフリーも共通に仕事できるフローを早く」といった要望
やはり専任のオペの養成が急務でしょう。
いまからこれに携わればしばらく食うに困らないかも（w
現状、様々なデジ機種やフォーマット（デジとフィルムとか）が
混在してますから、専任者によるコントロールが現実的な対応だと思います。
カメが勝手に調整したデータなんか触りたくもないでしょ（w
>現場からは「社カメも出入りのフリーも共通に仕事できるフローを早く」といった要望
やはり専任のオペの養成が急務でしょう。
いまからこれに携わればしばらく食うに困らないかも（w
現状、様々なデジ機種やフォーマット（デジとフィルムとか）が
混在してますから、専任者によるコントロールが現実的な対応だと思います。
カメが勝手に調整したデータなんか触りたくもないでしょ（w
210 ：KISS-D：03/08/26 02:57 ID:3TkywlE8
ちなみに、フェーズのソフトはＫＩＳＳ－Ｄにも対応するそうだ。
Ｄ１ＸやＤ１００にも対応しているよ。
このソフトがあればＤ２Ｈの絵よりも、
間違いなくＫＩＳＳ－ＤのＲＡＷがより綺麗な絵を出してくれるね。
Ｄ１ＸやＤ１００にも対応しているよ。
このソフトがあればＤ２Ｈの絵よりも、
間違いなくＫＩＳＳ－ＤのＲＡＷがより綺麗な絵を出してくれるね。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:57 ID:xspofFto
>>208
とうとうボロ出しましたね。
白飛びしたものはNikon CaptureだろうがPhotoshopだろうが救えません。
もう少しデジタルの基礎から勉強し直した方がよさそうですね。
その前に、場の空気も読めない貧しい人間性もね（ｗ
とうとうボロ出しましたね。
白飛びしたものはNikon CaptureだろうがPhotoshopだろうが救えません。
もう少しデジタルの基礎から勉強し直した方がよさそうですね。
その前に、場の空気も読めない貧しい人間性もね（ｗ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:58 ID:pWhTkb7X
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 02:59 ID:qpXrh5eX
Nの素性のキーワードは、ねばりと安定性だね。
NCは良くできてると思うけど、一つだけ注文したい。
バッチで設定のオーバーライドが効くとありがたい。
露出補正はNEFファイルから、ホワイトバランスは
パネル設定値から。とか。
NCは良くできてると思うけど、一つだけ注文したい。
バッチで設定のオーバーライドが効くとありがたい。
露出補正はNEFファイルから、ホワイトバランスは
パネル設定値から。とか。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:00 ID:Psg4JsxF
判った事は、1D/1Ds使いはサブにKiss-Dを使うってことか･･･
そしてサブを使うはめになって、クソ作品に仕上げても「カメラが悪いんじゃ
ないんです」と言ってうつむくんだろうな。これはキャノン殉死多数でるな。
そしてサブを使うはめになって、クソ作品に仕上げても「カメラが悪いんじゃ
ないんです」と言ってうつむくんだろうな。これはキャノン殉死多数でるな。
215 ：KISS-D：03/08/26 03:01 ID:3TkywlE8
＞２１１
馬鹿だねえ。
救えるとは書いてないでしょ。
ごまかせるって書いたのよ。
ダイナミックレンジが狭くて飛んだ絵を、
明るくて飛んだように見せる絵作りのことよ。
馬鹿だねえ。
救えるとは書いてないでしょ。
ごまかせるって書いたのよ。
ダイナミックレンジが狭くて飛んだ絵を、
明るくて飛んだように見せる絵作りのことよ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:01 ID:xspofFto
>>209
そう、そこが今一番頭の痛いところです。
新聞社さんからも同様な悩みを伺っておりますが、労務管理的に言いますと
新たな職種を発生させることを経営者に納得させる、これが一苦労なんです
わ、、、
カメラマンがデータをいじる件ですが、きちんとした情報のやりとりが全て
のフローに行き渡るのであれば、私は「いいのではないか」と思っていたり
します。もっともそのためには「再教育」と言っても良いほどのトレーニン
グをしないときっとダメなんでしょうねえ。悩ましいところです。
そう、そこが今一番頭の痛いところです。
新聞社さんからも同様な悩みを伺っておりますが、労務管理的に言いますと
新たな職種を発生させることを経営者に納得させる、これが一苦労なんです
わ、、、
カメラマンがデータをいじる件ですが、きちんとした情報のやりとりが全て
のフローに行き渡るのであれば、私は「いいのではないか」と思っていたり
します。もっともそのためには「再教育」と言っても良いほどのトレーニン
グをしないときっとダメなんでしょうねえ。悩ましいところです。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:03 ID:xspofFto
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:05 ID:oovvvGF4
>>206
結局、巨大データ量の扱いに四苦八苦してるのはどこも同じです。
フォトショが....というのはもっともですが、現状無いものへ
依存してもしょうがないですから（w
最新スペックのPCでも、時間を無視できる処理時間にはなっていません。
即応体制を組んでいたとしても、何事にも時間制限はありますからね。
必要無い高画質は無駄以外の何モノでもありません。
雑誌ならサイズは決まってますし、紙と印刷程度の問題の方が先にきますよね（w。
結局、巨大データ量の扱いに四苦八苦してるのはどこも同じです。
フォトショが....というのはもっともですが、現状無いものへ
依存してもしょうがないですから（w
最新スペックのPCでも、時間を無視できる処理時間にはなっていません。
即応体制を組んでいたとしても、何事にも時間制限はありますからね。
必要無い高画質は無駄以外の何モノでもありません。
雑誌ならサイズは決まってますし、紙と印刷程度の問題の方が先にきますよね（w。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:06 ID:fMOmz+6s
生涯貧乏人の相手すんのやめようぜ
220 ：KISS-D：03/08/26 03:08 ID:3TkywlE8
おれもさあ、
Ｄ２ｈのこと糞けなして悪かったけれど、
「1年も使えねー」っていうのは、間違いだったよ。
ほんと子どもの運動会っちゅう、
カメラメーカーが想定する一大イベントを忘れていたわ・・
これはオリンピック用ってうたってごまかして、
運動会用に売るカメラだったんだわ。
２ＬぐらいならＫＩＳＳ－Ｄとの画質差も大したことないわ。
ケータイ100万画素よりは連射が効くし。
「運動会にはＤ２Ｈ」
Ｄ２ｈのこと糞けなして悪かったけれど、
「1年も使えねー」っていうのは、間違いだったよ。
ほんと子どもの運動会っちゅう、
カメラメーカーが想定する一大イベントを忘れていたわ・・
これはオリンピック用ってうたってごまかして、
運動会用に売るカメラだったんだわ。
２ＬぐらいならＫＩＳＳ－Ｄとの画質差も大したことないわ。
ケータイ100万画素よりは連射が効くし。
「運動会にはＤ２Ｈ」
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:09 ID:xspofFto
>>218
ところが経営者というのは人件費にはやかましいくせに「業務効率化のため」と言って
PCとか周辺機器購入稟議書を出すとほいほいと判子ついてくれるんですわ（ｗ
そういう経営者のことを見抜いているのかいないのか、今私の机上にはデザインセクシ
ョンから上がってきたG5購入の伺い書が載ってます（ｗ
ところが経営者というのは人件費にはやかましいくせに「業務効率化のため」と言って
PCとか周辺機器購入稟議書を出すとほいほいと判子ついてくれるんですわ（ｗ
そういう経営者のことを見抜いているのかいないのか、今私の机上にはデザインセクシ
ョンから上がってきたG5購入の伺い書が載ってます（ｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:15 ID:oovvvGF4
>>216
>カメラマンがデータをいじる件ですが～
これはね、絶対止めた方がいいですよ（w
現場が混乱するだけだし、けっして良い結果には結びつきません。
けっしてね（big-w
オペの問題ですが、配置の転換で対応するしかありませんよ。
とりあえずですが.....それで凌ぐという意味じゃ無いですよ。
きちんと対応できる人材の育成は必要です。
これからの主流はデザという名のレイアウターは多くはいりません。
カラーマネジメントを含めた統括オペが必要なんです。
>カメラマンがデータをいじる件ですが～
これはね、絶対止めた方がいいですよ（w
現場が混乱するだけだし、けっして良い結果には結びつきません。
けっしてね（big-w
オペの問題ですが、配置の転換で対応するしかありませんよ。
とりあえずですが.....それで凌ぐという意味じゃ無いですよ。
きちんと対応できる人材の育成は必要です。
これからの主流はデザという名のレイアウターは多くはいりません。
カラーマネジメントを含めた統括オペが必要なんです。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:16 ID:qpXrh5eX
>>217
安定しないデータ相手に安定したフローなし（ｗ
>>218
とりあえずNCのMP対応を要望していくのが早いかと。
あ。そういえばもう一つ注文ありました＜NC
ドラッグ&ドロップした後、一枚開き終わるたびに
ウィンドウのフォーカス奪ってくのをなんとかしてください。
>>221
そりゃあたりまえですよ。
人件費は長期にわたってボディブロー的に効きますから（ｗ
安定しないデータ相手に安定したフローなし（ｗ
>>218
とりあえずNCのMP対応を要望していくのが早いかと。
あ。そういえばもう一つ注文ありました＜NC
ドラッグ&ドロップした後、一枚開き終わるたびに
ウィンドウのフォーカス奪ってくのをなんとかしてください。
>>221
そりゃあたりまえですよ。
人件費は長期にわたってボディブロー的に効きますから（ｗ
224 ：KISS-D：03/08/26 03:16 ID:3TkywlE8
そういえば、１Ｄｓ買った仲間が１Ｄ売り飛ばさない理由が、
自分の子の幼稚園の運動会を撮るのにちょうど良い、
という理由だった。
400万画素のカメラって結局今はその程度の使い道しかない。
自分の子の幼稚園の運動会を撮るのにちょうど良い、
という理由だった。
400万画素のカメラって結局今はその程度の使い道しかない。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:17 ID:xspofFto
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:23 ID:xspofFto
>>223
アルバイトとか、短期契約とかの対応も考えているんですが、以前ほど
現場管理職に裁量権がなくなってきているんですよ。コレは正直つらい
です。良く働く（できる）奴ほどどのセクションでもかわいそうな位負
荷がかかってますから、、、
NCですが、ニコンさんも最近はマメに情報収集にまわっていらっしゃる
ようです。もしPSCにお知り合いの方がいらっしゃるようでしたら担当者
を紹介してくれると思います。これは出入りのフリーの方からも同じ話を
聞きました。キヤノンさんも毎週銀座のサロンでやっておられるようです
し、7年前からすると隔世の感がありますね。
アルバイトとか、短期契約とかの対応も考えているんですが、以前ほど
現場管理職に裁量権がなくなってきているんですよ。コレは正直つらい
です。良く働く（できる）奴ほどどのセクションでもかわいそうな位負
荷がかかってますから、、、
NCですが、ニコンさんも最近はマメに情報収集にまわっていらっしゃる
ようです。もしPSCにお知り合いの方がいらっしゃるようでしたら担当者
を紹介してくれると思います。これは出入りのフリーの方からも同じ話を
聞きました。キヤノンさんも毎週銀座のサロンでやっておられるようです
し、7年前からすると隔世の感がありますね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:28 ID:oovvvGF4
>>221
大事なのは専従者のスキルなんですけどね.....。
でも最新の物は無いよりはあった方がいいです。
イイナァG５
カメがいじることについて
デジになって、お互いのスキル領分への興味以上のクロスオーバーが
必要となってきています。
ただこれは、やっていい人とそうで無い人がいるのも確かです（w
カメは頭や口で食う商売じゃないですから（w、手を動かした数で
言う意見なら聞く価値はありますけど。
いまはね、全ての機種を使ってあらゆる事をやってみた、という人は
いないんですよ。狭い経験から勝手なことを言ってるだけですから、
主導権を取るなら今の内ですよ（w
使い初めの先生カメの言うことよりは、実務経験（雑誌なら１２冊
以上携わっていれば）有りのオペの意見の方が、何倍もマシなこと言います（w
大事なのは専従者のスキルなんですけどね.....。
でも最新の物は無いよりはあった方がいいです。
イイナァG５
カメがいじることについて
デジになって、お互いのスキル領分への興味以上のクロスオーバーが
必要となってきています。
ただこれは、やっていい人とそうで無い人がいるのも確かです（w
カメは頭や口で食う商売じゃないですから（w、手を動かした数で
言う意見なら聞く価値はありますけど。
いまはね、全ての機種を使ってあらゆる事をやってみた、という人は
いないんですよ。狭い経験から勝手なことを言ってるだけですから、
主導権を取るなら今の内ですよ（w
使い初めの先生カメの言うことよりは、実務経験（雑誌なら１２冊
以上携わっていれば）有りのオペの意見の方が、何倍もマシなこと言います（w
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:29 ID:Psg4JsxF
だから1D持ってる奴がKiss-Dに買い替えりゃあいいんだよ。そして
「1ランク上のカメラに買い換えました」って言ってみな。
「1ランク上のカメラに買い換えました」って言ってみな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:29 ID:qpXrh5eX
>>226
ありがとうございます。
で、ボヤキはおいといて（ｗ
白窓のオートWBに与える効果はどんなもんでしょうね？
光源の方へ向けて、カスタムWBの測定みたいな使い方もできるんでしょうか？
既出かな？
ありがとうございます。
で、ボヤキはおいといて（ｗ
白窓のオートWBに与える効果はどんなもんでしょうね？
光源の方へ向けて、カスタムWBの測定みたいな使い方もできるんでしょうか？
既出かな？
230 ：KISS-D：03/08/26 03:29 ID:3TkywlE8
オペの件だけれど、
今更人員を養成してもダメよ、習得するまでに時間がかかりすぎる、
印刷会社のスキャナー担当を派遣してもらうのがいいよ。
向こうは人手が余っているし、出向扱いにしてもらえば、
要らなくなったら切れるしね。
網％読むには最低2年以上の製版実務が必要。
網％読めればカメラでもデザでも色いぢりできるが、
網％読めないやつは絶対触っちゃダメ。
まあ小さくしか使わないカーセンサーとかなら、
なんとかウォーカーならＤ２Ｈ導入するといいね。
社員が運動会の時に持って帰れば、数年は皆が使えて重宝するよ。
ではでは、おやすみ。
今更人員を養成してもダメよ、習得するまでに時間がかかりすぎる、
印刷会社のスキャナー担当を派遣してもらうのがいいよ。
向こうは人手が余っているし、出向扱いにしてもらえば、
要らなくなったら切れるしね。
網％読むには最低2年以上の製版実務が必要。
網％読めればカメラでもデザでも色いぢりできるが、
網％読めないやつは絶対触っちゃダメ。
まあ小さくしか使わないカーセンサーとかなら、
なんとかウォーカーならＤ２Ｈ導入するといいね。
社員が運動会の時に持って帰れば、数年は皆が使えて重宝するよ。
ではでは、おやすみ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:30 ID:oovvvGF4
すいませんね
タイムリーに返事ができなくて（w
話題があっちゃこっちゃになってますです。
タイムリーに返事ができなくて（w
話題があっちゃこっちゃになってますです。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:33 ID:1eUZeiIi
KissDの売り込み大変なのかな・・・？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:35 ID:xspofFto
>>227
やはり現場で苦労されていらっしゃるようで、的確なご意見をありがとうございます。
どの現場にも研究熱心な奴がいて、色々な意見を戦わせているうちの会社はまだ恵ま
れているのかな、なんてちょっと思ってしまいました。ただ実務経験豊富なオペから
やめていってしまう現状、これをなんとかしないと、、、、、
やはり現場で苦労されていらっしゃるようで、的確なご意見をありがとうございます。
どの現場にも研究熱心な奴がいて、色々な意見を戦わせているうちの会社はまだ恵ま
れているのかな、なんてちょっと思ってしまいました。ただ実務経験豊富なオペから
やめていってしまう現状、これをなんとかしないと、、、、、
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:37 ID:oovvvGF4
>3TkywlE8
最後みたいだから言うけど...
>今更人員を養成してもダメよ
こういう意見を言う辺り、まったく実情や正確な情報を得ているとは言えない。
これから主流になる職種の育成が、なんで駄目なのかまったく理解できないよ。
これやって置けばね、カメより食えるよ（w
今、経験者の引き抜きが凄い（高報酬保証）のを知らないダロ
最後みたいだから言うけど...
>今更人員を養成してもダメよ
こういう意見を言う辺り、まったく実情や正確な情報を得ているとは言えない。
これから主流になる職種の育成が、なんで駄目なのかまったく理解できないよ。
これやって置けばね、カメより食えるよ（w
今、経験者の引き抜きが凄い（高報酬保証）のを知らないダロ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:39 ID:xspofFto
>>229
これについては私も詳しく知りません。というか「現場に立つわけでもないぶちょーが
何でニコンさん来ると捕まえて離さないんですかぁ」と散々文句言われてます（ｗ
おっと、ここまで書いてしまうと私の正体がばれてしまうかな。
これについては私も詳しく知りません。というか「現場に立つわけでもないぶちょーが
何でニコンさん来ると捕まえて離さないんですかぁ」と散々文句言われてます（ｗ
おっと、ここまで書いてしまうと私の正体がばれてしまうかな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:41 ID:xspofFto
>>234
弊社もやめていくオペの一部は引き抜きですが、その他多くは「疲弊して転職」ですね、、、
弊社もやめていくオペの一部は引き抜きですが、その他多くは「疲弊して転職」ですね、、、
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:42 ID:SXwlTzOL
>>235
オリエンタル工業？
オリエンタル工業？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:43 ID:1eUZeiIi
デモ機で、白窓塞いで試したけど、
後ろの液晶で見る限り、
差がなかったけど・・・。
画像サンプル持ち出せないので、
まだ良く分かりませんね。
後ろの液晶で見る限り、
差がなかったけど・・・。
画像サンプル持ち出せないので、
まだ良く分かりませんね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:47 ID:oovvvGF4
>>233
>実務経験豊富なオペからやめていってしまう現状
これははっきり言って、かなりのロスです。
引き止めるのは大変ですよね.....
思いきってスキルを修めて携わってみてわいかがですか（w
>やはり現場で苦労
あまり経験豊富とは言えないカメなんですがね（w
もうね、どこから学べばいいか樹海に入ってます。
ひとつだけ言えるのは、
やっぱり付け焼刃で意見を言っても駄目なのね（自嘲
カメは亀らしく必死で手足を動かしてデータ取るしか無いって学びました。
400万画素でもやれる事はある。同じ事が１G画素で出来る環境なら
アドバンテージになるけど、それは400万画素に対して絶対ではない。
ってことくらいかなぁ。
>実務経験豊富なオペからやめていってしまう現状
これははっきり言って、かなりのロスです。
引き止めるのは大変ですよね.....
思いきってスキルを修めて携わってみてわいかがですか（w
>やはり現場で苦労
あまり経験豊富とは言えないカメなんですがね（w
もうね、どこから学べばいいか樹海に入ってます。
ひとつだけ言えるのは、
やっぱり付け焼刃で意見を言っても駄目なのね（自嘲
カメは亀らしく必死で手足を動かしてデータ取るしか無いって学びました。
400万画素でもやれる事はある。同じ事が１G画素で出来る環境なら
アドバンテージになるけど、それは400万画素に対して絶対ではない。
ってことくらいかなぁ。
240 ：KISS-D：03/08/26 03:51 ID:3TkywlE8
育成している間に、今週の入稿のデーター処理終わらないでしょ。
今から育成しても使えるのは2年後。
それでも難しい色が出てきた日には手におえない。
2色印刷とかあるしね。
だから経験者それも、あんたが思っている経験者（デジカメ屋）じゃなくて、
スキャナーオペの経験者の方が有用だというアドバイスよ。
一番使い物にならないのが、デジカメから入った連中ね。
ＲＧＢでしか考えられないから、結局いじり倒し。
人員養成するにも製版オペに教えてもらうのが一番よ。
プリンティング・デイレクターの一歩手前で、
製版の仕事が減って嘆いている、網％を２％単位で読める程度の人が1人欲しいね。
そしたら若いバイトも教えてもらって2年で使い物になる。
今から育成しても使えるのは2年後。
それでも難しい色が出てきた日には手におえない。
2色印刷とかあるしね。
だから経験者それも、あんたが思っている経験者（デジカメ屋）じゃなくて、
スキャナーオペの経験者の方が有用だというアドバイスよ。
一番使い物にならないのが、デジカメから入った連中ね。
ＲＧＢでしか考えられないから、結局いじり倒し。
人員養成するにも製版オペに教えてもらうのが一番よ。
プリンティング・デイレクターの一歩手前で、
製版の仕事が減って嘆いている、網％を２％単位で読める程度の人が1人欲しいね。
そしたら若いバイトも教えてもらって2年で使い物になる。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 03:58 ID:oovvvGF4
>>229
リアクションが遅くてすいません。
オートWB＜カスタムWB＜色温度打ち込み、と考えます。
万能なほど弱点となりうるとも考えますね。信じてないと言うか（w
私もこれについては詳しくはないですが、
もし光源へ向かって測定＆取り込み→カスタム化が出来るなら、結構使えるかも？
用途と条件は限られますけどね。
屋外の水銀灯光源だけでの撮影とか..
でも水銀灯の効果が欲しくてやってるからなそういう場合は....。
今は露出計と同じくらい色温度計を使ってますよ。
リアクションが遅くてすいません。
オートWB＜カスタムWB＜色温度打ち込み、と考えます。
万能なほど弱点となりうるとも考えますね。信じてないと言うか（w
私もこれについては詳しくはないですが、
もし光源へ向かって測定＆取り込み→カスタム化が出来るなら、結構使えるかも？
用途と条件は限られますけどね。
屋外の水銀灯光源だけでの撮影とか..
でも水銀灯の効果が欲しくてやってるからなそういう場合は....。
今は露出計と同じくらい色温度計を使ってますよ。
242 ：KISS-D：03/08/26 04:03 ID:3TkywlE8
あたらしいフローが入ってきたと思うから間違いで、
銀塩時代は製版屋で製版していたのを、
デジカメになって編集部で製版までするようになるだけ。
それには製版屋に来てもらうのが一番よ。
デジカメ固有のことなんて3日もあれば覚える。
銀塩時代は製版屋で製版していたのを、
デジカメになって編集部で製版までするようになるだけ。
それには製版屋に来てもらうのが一番よ。
デジカメ固有のことなんて3日もあれば覚える。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:08 ID:qpXrh5eX
>>238
> 後ろの液晶で見る限り、
> 差がなかったけど・・・。
条件がわからないのでコメントしずらい（ｗ
>>241
> オートWB＜カスタムWB＜色温度打ち込み、と考えます。
同意します。
でも、今やってる世界陸上みたいに、夕方の刻々と色温度変わるときに、
カラーメーターいじってろよみたいなわけにもいかないわけで。
> 万能なほど弱点となりうるとも考えますね。信じてないと言うか（w
一番困るのは、似たようなカットなのに１コマずつ微妙に変わってるって
ケースってことないですか？
以前白窓装備したCなカメラがそういう症状出したことがあって、
ちょっと心配になったわけです。
> 後ろの液晶で見る限り、
> 差がなかったけど・・・。
条件がわからないのでコメントしずらい（ｗ
>>241
> オートWB＜カスタムWB＜色温度打ち込み、と考えます。
同意します。
でも、今やってる世界陸上みたいに、夕方の刻々と色温度変わるときに、
カラーメーターいじってろよみたいなわけにもいかないわけで。
> 万能なほど弱点となりうるとも考えますね。信じてないと言うか（w
一番困るのは、似たようなカットなのに１コマずつ微妙に変わってるって
ケースってことないですか？
以前白窓装備したCなカメラがそういう症状出したことがあって、
ちょっと心配になったわけです。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:11 ID:oovvvGF4
もう寝るから最後ね
Kiss-D
そういうのはオペの側でバイトしてる聞き耳小僧程度の知識での話なんだよ。
俺が言ってるのは、単一の写真の色出しや扱いの話じゃねぇって。
わからんのか？
C社とN社の製品でさえ色の整合を取るのが難しい現状で、
（個体差も個人差も大きいしな、お前みたいな馬鹿が多いから）
そういうデータを並べてもおかしくないように、誌面として統一した
調整できるスキルを持った人間が必要なんだよ。
単にスキャン作業のスピードや優劣を言ってるんじゃ無い。
本当に雑誌の仕事をやってるのか？
使いッパ程度の仕事に１Dsは必要無いよ（w
Kiss-D
そういうのはオペの側でバイトしてる聞き耳小僧程度の知識での話なんだよ。
俺が言ってるのは、単一の写真の色出しや扱いの話じゃねぇって。
わからんのか？
C社とN社の製品でさえ色の整合を取るのが難しい現状で、
（個体差も個人差も大きいしな、お前みたいな馬鹿が多いから）
そういうデータを並べてもおかしくないように、誌面として統一した
調整できるスキルを持った人間が必要なんだよ。
単にスキャン作業のスピードや優劣を言ってるんじゃ無い。
本当に雑誌の仕事をやってるのか？
使いッパ程度の仕事に１Dsは必要無いよ（w
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:20 ID:1eUZeiIi
>>243
蛍光灯下の室内で、東向きの窓から多少外光が入ってるという場所（曇天）で、
窓向け、室内向けと数パターン、ホワイトバランスオートで
それぞれのカットを白窓塞ぎ有無で試しましたが、
特にこれと言った変化はなしでした。
液晶大きくてみやすいので、もっと変化が分かると思ったのですが・・・。
蛍光灯下の室内で、東向きの窓から多少外光が入ってるという場所（曇天）で、
窓向け、室内向けと数パターン、ホワイトバランスオートで
それぞれのカットを白窓塞ぎ有無で試しましたが、
特にこれと言った変化はなしでした。
液晶大きくてみやすいので、もっと変化が分かると思ったのですが・・・。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:21 ID:xspofFto
私もそろそろ帰りますので、最後に。
>>243
一コマずつ微妙に、のケースですが、フリッカーに反応してバラバラというケースもあると
ニコンの方から伺ったことがあります。そこまで計算して作れっていうのも何か酷な話ですよねぇ。
>>239
職務上「どんな仕事をしているか？」を知るのも私の役目ですのでちょっとはかじりましたが、
若い者と一緒にやるだけの体力気力が持ちません（ｗ その代わり少しでも、彼らが仕事をしやす
い環境を作ってやるのが今の私の役目だと思っています。
それでは、ごきげんよう。
>>243
一コマずつ微妙に、のケースですが、フリッカーに反応してバラバラというケースもあると
ニコンの方から伺ったことがあります。そこまで計算して作れっていうのも何か酷な話ですよねぇ。
>>239
職務上「どんな仕事をしているか？」を知るのも私の役目ですのでちょっとはかじりましたが、
若い者と一緒にやるだけの体力気力が持ちません（ｗ その代わり少しでも、彼らが仕事をしやす
い環境を作ってやるのが今の私の役目だと思っています。
それでは、ごきげんよう。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:22 ID:oovvvGF4
>>243
すみません最後にします。
>似たようなカットなのに１コマずつ微妙に変わってる
オートは元々がアバウトなデータに基づくセッティングな訳で、
入力のような数値可変という訳ではありません。
現状のオートWBは、オート露出のようなものだと...。
オートって使わないでしょ（w 信用ならんし、なんかね（古っw
露出の変化なら、再計測して対応するでしょ？
それと同じ感覚でいじってます。
だからもっと扱いやすくしてほすいです。入力方法....。
内蔵白窓の精度の問題と、計測時の条件の問題と思います。
すみません最後にします。
>似たようなカットなのに１コマずつ微妙に変わってる
オートは元々がアバウトなデータに基づくセッティングな訳で、
入力のような数値可変という訳ではありません。
現状のオートWBは、オート露出のようなものだと...。
オートって使わないでしょ（w 信用ならんし、なんかね（古っw
露出の変化なら、再計測して対応するでしょ？
それと同じ感覚でいじってます。
だからもっと扱いやすくしてほすいです。入力方法....。
内蔵白窓の精度の問題と、計測時の条件の問題と思います。
248 ：KISS-D：03/08/26 04:25 ID:3TkywlE8
＞２４４
だからねＲＧＢから見ると、色の整合性が違うのだけれど、
最終のＣＭＹＫから見れる人には、ＣもＮも関係ないのよ。
この服の色は、この光ならこの網％というだけのことなのよ。
どんなカメラできてもその最後の網％に持っていくだけなのよ。
印刷とはそういうもの。
それをＲＧＢモニターやＲＧＢの段階で整合性とろうとするからダメなのよ。
どんなカメラで持ってこられても「カラコレ」（判る？）使えるオペなら、
物の色をあわせるなんて、網％読んでお茶の子よ。
ＣとＮで撮ってきたサッカーのユニフォームの色合わせなんて、
俺でも３分でできるよ。
カメラごとに、ＡＩセットアップのバッチ組むのも
出来ない話じゃないが、こなれた頃にカメラが変わっていくね。
で、この整合性うんたらってフィルムの種類が色々違った昔から変わらないのよ。
あんたこそうちで少し修行するかい。
2年で使えるように教えるよ。無給＋交通費だけれど。
だからねＲＧＢから見ると、色の整合性が違うのだけれど、
最終のＣＭＹＫから見れる人には、ＣもＮも関係ないのよ。
この服の色は、この光ならこの網％というだけのことなのよ。
どんなカメラできてもその最後の網％に持っていくだけなのよ。
印刷とはそういうもの。
それをＲＧＢモニターやＲＧＢの段階で整合性とろうとするからダメなのよ。
どんなカメラで持ってこられても「カラコレ」（判る？）使えるオペなら、
物の色をあわせるなんて、網％読んでお茶の子よ。
ＣとＮで撮ってきたサッカーのユニフォームの色合わせなんて、
俺でも３分でできるよ。
カメラごとに、ＡＩセットアップのバッチ組むのも
出来ない話じゃないが、こなれた頃にカメラが変わっていくね。
で、この整合性うんたらってフィルムの種類が色々違った昔から変わらないのよ。
あんたこそうちで少し修行するかい。
2年で使えるように教えるよ。無給＋交通費だけれど。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:29 ID:qpXrh5eX
>>247
おれも最後にします。
> 露出の変化なら、再計測して対応するでしょ？
> それと同じ感覚でいじってます。
露出・ピント・シャッターチャンスに加えて、
WBまで意識しろって言いにくい・・・
だからオートへ・・・
> だからもっと扱いやすくしてほすいです。入力方法....。
かなりはげしく同意します。
おれも最後にします。
> 露出の変化なら、再計測して対応するでしょ？
> それと同じ感覚でいじってます。
露出・ピント・シャッターチャンスに加えて、
WBまで意識しろって言いにくい・・・
だからオートへ・・・
> だからもっと扱いやすくしてほすいです。入力方法....。
かなりはげしく同意します。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:29 ID:oovvvGF4
>入力のような数値可変という訳ではありません
→数値入力のような細かい数値可変という訳では...です。
オート露出の設定表を思い浮かべてもらえればいいかと...
あくまで大きな変化があった場合に設定の変更が為されるのでしょう。
白窓塞いだ場合→最後に読み込んだ時点から新規の入力が無いのと
同じですから、そのままになるのも道理かと思うのですが。
他にも要因はあるかと思いますけど。
→数値入力のような細かい数値可変という訳では...です。
オート露出の設定表を思い浮かべてもらえればいいかと...
あくまで大きな変化があった場合に設定の変更が為されるのでしょう。
白窓塞いだ場合→最後に読み込んだ時点から新規の入力が無いのと
同じですから、そのままになるのも道理かと思うのですが。
他にも要因はあるかと思いますけど。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:31 ID:qpXrh5eX
さて。
出鱈目なWB吐き出してたのが１Dだってのは言わないで寝ることにしますわ。
出鱈目なWB吐き出してたのが１Dだってのは言わないで寝ることにしますわ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:33 ID:qpXrh5eX
安定したデータ無しに安定したフローなし。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:39 ID:oovvvGF4
KISS-D
ワロタ お前騙されてるよ。古いスキルの製版屋に教育されてるな（w
今はRAWデータから色出しの時点でやってることだよ。
後からフィルムスキャンと同じ手法で調整してどうするよ？
デジにする意味すらないぞ。
段々、正体がバレてきたな（w
デザイン事務所のバイト小僧（カメ志望）が、カメの振りしても駄目だよ（w
そりゃどこにも相手にされないって。レベル低過ぎ
おやすみ
ワロタ お前騙されてるよ。古いスキルの製版屋に教育されてるな（w
今はRAWデータから色出しの時点でやってることだよ。
後からフィルムスキャンと同じ手法で調整してどうするよ？
デジにする意味すらないぞ。
段々、正体がバレてきたな（w
デザイン事務所のバイト小僧（カメ志望）が、カメの振りしても駄目だよ（w
そりゃどこにも相手にされないって。レベル低過ぎ
おやすみ
254 ：KISS-D：03/08/26 04:40 ID:3TkywlE8
さて、１ＤのＡＷＢはひどかったね。
でもNIKONも大したことない。
で教えておくけれど、WBはテレビと同じ白撮りが一番よ。
で、できればRAWで持ってきてもらって、
白の網％をデータごとにオペに決めてもらうのよ。
下手にカメラであわせてこられるよりも、
白が入った絵をもらう方が楽だね。
それこそ整合性の問題になるからね。
でもNIKONも大したことない。
で教えておくけれど、WBはテレビと同じ白撮りが一番よ。
で、できればRAWで持ってきてもらって、
白の網％をデータごとにオペに決めてもらうのよ。
下手にカメラであわせてこられるよりも、
白が入った絵をもらう方が楽だね。
それこそ整合性の問題になるからね。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:45 ID:vg1yGkiN
256 ：KISS-D：03/08/26 04:48 ID:3TkywlE8
古いスキルの製版屋って、
インクの数と網の作り方は変わってないんだよ。
これはね、あんたが間違っているよ。
というか、こういう印刷の基本を知らない人が
いくらi1とかいじってもダメ。
RAWデーターで開くのが理想だよ。でも最終的には網％読まなければ絶対無理。
網％読んでも難しい色あわせが、カラーマネジメントでできると思うかい。
カラーマネジメントもPCが網％やRGB値を読んで、色あわせをしているだけなのよ。
デジタルちゅうのはそういう数値の計算で色を作ることなのよ。
印刷はカメラよりも先にデジタルになっているんだけれど、
あんたの頭の中がアナログなんだよ。
インクの数と網の作り方は変わってないんだよ。
これはね、あんたが間違っているよ。
というか、こういう印刷の基本を知らない人が
いくらi1とかいじってもダメ。
RAWデーターで開くのが理想だよ。でも最終的には網％読まなければ絶対無理。
網％読んでも難しい色あわせが、カラーマネジメントでできると思うかい。
カラーマネジメントもPCが網％やRGB値を読んで、色あわせをしているだけなのよ。
デジタルちゅうのはそういう数値の計算で色を作ることなのよ。
印刷はカメラよりも先にデジタルになっているんだけれど、
あんたの頭の中がアナログなんだよ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:51 ID:vg1yGkiN
>>256
能書きはいいから、運動会で白撮りしたの見せてちょ。
能書きはいいから、運動会で白撮りしたの見せてちょ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:54 ID:oovvvGF4
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 04:57 ID:vg1yGkiN
黙っちゃったよ・・・
260 ：KISS-D：03/08/26 04:59 ID:3TkywlE8
＞２５５
撮っている絵の中に白があるかどうかだけ、意識してもらう。
無ければ別カットで撮っておく。
忙しくて撮れなければ、それで仕方がない。
露出に使っていた頭を白撮りに少し回してもらう。
カメラバッグに統一した白をくっつけておくのも良い。
その白の網％を決めれば大方のカメラの色はあう。
この網％を決めるのだけはスキルが必要。
それでもあわない部分は、固有差なので理論的にはバッチで処理できる。
でもカメラの設定でいちいち異なるから、バッチでやるより、
入稿カットをきちんと処理した方が早い。
撮っている絵の中に白があるかどうかだけ、意識してもらう。
無ければ別カットで撮っておく。
忙しくて撮れなければ、それで仕方がない。
露出に使っていた頭を白撮りに少し回してもらう。
カメラバッグに統一した白をくっつけておくのも良い。
その白の網％を決めれば大方のカメラの色はあう。
この網％を決めるのだけはスキルが必要。
それでもあわない部分は、固有差なので理論的にはバッチで処理できる。
でもカメラの設定でいちいち異なるから、バッチでやるより、
入稿カットをきちんと処理した方が早い。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:01 ID:vg1yGkiN
カメラバッグにくっついてる統一した白が入ってるカットきぼん。
おれっておかしい？
おれっておかしい？
262 ：KISS-D：03/08/26 05:06 ID:3TkywlE8
＞２５７
だからね運動会の画面の中の白鉢巻が白なのか、
色がついているのかだけ意識しておいてもらうのだよ。
これぐらいだったら余裕あるでしょ。
必要なのはRAWデーターを展開するときのWBのK値を決めること。
K値が決まれば後は、複数のPC、複数のオペでも処理できるでしょ。
それに使えるデーターをどこかで撮ったか、気にしておくことなのよ。
だからね運動会の画面の中の白鉢巻が白なのか、
色がついているのかだけ意識しておいてもらうのだよ。
これぐらいだったら余裕あるでしょ。
必要なのはRAWデーターを展開するときのWBのK値を決めること。
K値が決まれば後は、複数のPC、複数のオペでも処理できるでしょ。
それに使えるデーターをどこかで撮ったか、気にしておくことなのよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:06 ID:fMOmz+6s
鳴かず飛ばずのフリーの奴隷DTP屋かな？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:08 ID:qpXrh5eX
>>262
> ＞２５７
> だからね運動会の画面の中の白鉢巻が白なのか、
> 色がついているのかだけ意識しておいてもらうのだよ。
おまえ、白鉢巻でWBあわせたことないだろ？（爆）
あーあ、待ってて損した気分。
> ＞２５７
> だからね運動会の画面の中の白鉢巻が白なのか、
> 色がついているのかだけ意識しておいてもらうのだよ。
おまえ、白鉢巻でWBあわせたことないだろ？（爆）
あーあ、待ってて損した気分。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:08 ID:PPMDp5v5
>KISS-D
激しくスレ違いなので、もう来ないでくだちい。
どうぞよろしくおねがいしまつ。
激しくスレ違いなので、もう来ないでくだちい。
どうぞよろしくおねがいしまつ。
266 ：KISS-D：03/08/26 05:25 ID:LXjS/oQW
そうだね。
でもだいぶ勉強になっただろう。
網％読んでデジカメ使う奴が、
D2Hじゃだめって言っていることよ。
おやすみ
でもだいぶ勉強になっただろう。
網％読んでデジカメ使う奴が、
D2Hじゃだめって言っていることよ。
おやすみ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:36 ID:5qjX3mp+
↑ばかまるだし
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 05:38 ID:oovvvGF4
網％網％でお里が知れる（w
こいつまともにデジカメ使ったことないよ。
シャッター押して使ったことがある程度かな。
あとは全部聞き齧りと勘違い知識だ。
職業は個人のデザ事務所か下請け印刷の契約かバイト。
アイドルかRQ追っかけのカメコだな。
話の内容と話しップリからプロファイル（w
こいつまともにデジカメ使ったことないよ。
シャッター押して使ったことがある程度かな。
あとは全部聞き齧りと勘違い知識だ。
職業は個人のデザ事務所か下請け印刷の契約かバイト。
アイドルかRQ追っかけのカメコだな。
話の内容と話しップリからプロファイル（w
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 06:40 ID:SXwlTzOL
Ｄ２Ｘ出たらなんていうんだろう。。。。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 06:42 ID:2Jxr8tTM
なぁ
荒らしは放置
って知ってるか？
荒らしは放置
って知ってるか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 06:44 ID:2Jxr8tTM
まぁ発売前で暇だからかもしれんが。
ニコ爺の程度が知れるな。
ニコ爺の程度が知れるな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 07:35 ID:tzutiKiP
>>271
一連のレス見ると、専門的な話題に荒らしが頓珍漢な突込みをしてからかわれる、
というように見えたが。
荒らしはうざいけどコテハン名乗ってるから自動あぼーんだし、
印刷業界の事とかしらないので面白かったよ。
つか、プロが400万画素をまったく使えないと判断しているのなら、
ニコンのリサーチにそういうデータがあるはず。
コマ速、その他処理スピードと画素の最適化をした結果でしょ。
ちなみに漏れはRaw現像するのにPCのスペックが不安（Pen４の2.4G＋メモリ512）な
アマチュアカメラマンなもので、400万画素で十分です。
一連のレス見ると、専門的な話題に荒らしが頓珍漢な突込みをしてからかわれる、
というように見えたが。
荒らしはうざいけどコテハン名乗ってるから自動あぼーんだし、
印刷業界の事とかしらないので面白かったよ。
つか、プロが400万画素をまったく使えないと判断しているのなら、
ニコンのリサーチにそういうデータがあるはず。
コマ速、その他処理スピードと画素の最適化をした結果でしょ。
ちなみに漏れはRaw現像するのにPCのスペックが不安（Pen４の2.4G＋メモリ512）な
アマチュアカメラマンなもので、400万画素で十分です。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 08:15 ID:fMOmz+6s
悪いけど俺は400万画素あれば長辺10メートルぐらいには伸ばすぜ。
274 ：サーキットのロバ：03/08/26 09:21 ID:RLOeE/oy
なんか夕べすごかったみたいですね。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 09:23 ID:h+oAjlFc
すいません。話がそれますが、きのうから何度も出ているモッチーってどなたのことでしょうか？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 09:30 ID:6SnXvK/P
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 09:45 ID:SXwlTzOL
kakaku.comのＤ１００板にＤ２Ｈの記事の悪寒・・・
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 09:59 ID:fMOmz+6s
じっくり見てると1DでもD１でも無いペンタがちらほらありましたな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 10:00 ID:tzutiKiP
>>278
世界陸上？
世界陸上？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 10:21 ID:h+oAjlFc
>275
>276
ありがとうございます。
ただ、リンク先のサーバーが見つかりません。
モッチー、カメラマンなどでググってみてもELTや闘竜門などがわんさか出てきます。
余計に気になってしまいました。
本名をどなたか教えてください。
>276
ありがとうございます。
ただ、リンク先のサーバーが見つかりません。
モッチー、カメラマンなどでググってみてもELTや闘竜門などがわんさか出てきます。
余計に気になってしまいました。
本名をどなたか教えてください。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 10:25 ID:H7OvzUh+
>>280
URLでぐぐれ
URLでぐぐれ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 10:25 ID:zKYIAAOO
なんでみんな”KISS-D”をNGワードにしないの？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 10:28 ID:1eUZeiIi
望月さんのサイトつながらない？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 11:44 ID:h+oAjlFc
>283
>276のリンクをクリックしても「サーバーが見つかりませんと出ます。僕のPCだけでしょうか？
URLでググってみたら、「望月宏信のデジタル情報サイト」と判明しましたので後でまた見てみます。
レスをくれた方々、どうもありがとうございました。
>276のリンクをクリックしても「サーバーが見つかりませんと出ます。僕のPCだけでしょうか？
URLでググってみたら、「望月宏信のデジタル情報サイト」と判明しましたので後でまた見てみます。
レスをくれた方々、どうもありがとうございました。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 12:07 ID:wPBtyu8/
>272
いや、荒らしをかばうわけではないが。
印刷に関しては彼の方が正しいよ。
シロートなのによく勉強している。
Ｄ２Ｈが使えないというのは言いすぎだと思うが。
いや、荒らしをかばうわけではないが。
印刷に関しては彼の方が正しいよ。
シロートなのによく勉強している。
Ｄ２Ｈが使えないというのは言いすぎだと思うが。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 12:34 ID:oZKafXzC
被写体次第だがD2Hで見開きいけるよ。ピクセルの数は誤魔化せるけどレタッチで階調をだすのは難しい。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 12:35 ID:1eUZeiIi
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 12:57 ID:RFi0iwFO
ＤＰＥ屋の俺から言わしてもらえば、どうしてＤ２ＨとKiss-Dの画質を比べるのか
意味不明しかもまだ発売してないのに。
どうしても比べたきゃ１ＤとＫｉｓｓーＤでしょう、よその板で
どちらにしてもＤ２Ｈとでは、使うスタイルがかなり違うし、Ｋｉｓｓ－Ｄを使う奥様は１５０万画素
の最低画質しか使わないよ。奥様が１ＧのＣＦなんか買わないし
だって９５パーセントはＬサイズプリントだけだし、奥様にとってみれば枚数撮れる１５０万画素でも
必ず綺麗と言います。
ましてＲＡＷやＴＩＥＦなんて、なんですか状態です。
実際、うちに来るお客さんの８割は、最低画質（ファイル）に設定してますよ。
たくさんプリントした方が、嬉しいのだがあんまり酷いのは、２００万画素程度
に設定変えて上げてます。
そんなおいらも、自分用にＤ２Ｈを注文しました。モニターで見るのと
写真にして見るのとでは違うように、写真と印刷では、またぜんぜん違うのでしょうね。
写真にはしますが、印刷はしませんので、現行のＤ１Ｈでもぜんぜん不満はありません
もちろんＫｉｓｓ－Ｄには興味ありません。
意味不明しかもまだ発売してないのに。
どうしても比べたきゃ１ＤとＫｉｓｓーＤでしょう、よその板で
どちらにしてもＤ２Ｈとでは、使うスタイルがかなり違うし、Ｋｉｓｓ－Ｄを使う奥様は１５０万画素
の最低画質しか使わないよ。奥様が１ＧのＣＦなんか買わないし
だって９５パーセントはＬサイズプリントだけだし、奥様にとってみれば枚数撮れる１５０万画素でも
必ず綺麗と言います。
ましてＲＡＷやＴＩＥＦなんて、なんですか状態です。
実際、うちに来るお客さんの８割は、最低画質（ファイル）に設定してますよ。
たくさんプリントした方が、嬉しいのだがあんまり酷いのは、２００万画素程度
に設定変えて上げてます。
そんなおいらも、自分用にＤ２Ｈを注文しました。モニターで見るのと
写真にして見るのとでは違うように、写真と印刷では、またぜんぜん違うのでしょうね。
写真にはしますが、印刷はしませんので、現行のＤ１Ｈでもぜんぜん不満はありません
もちろんＫｉｓｓ－Ｄには興味ありません。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 13:12 ID:2aXFrmeB
Ｄ２ＨメインでS2Proサブ。これ最強。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 13:15 ID:2l4Gbb0J
>289
D2Hのサブにするのはいいが、そろそろS2Proも後継機出せよと思わないでもない。
Fマウント同盟として心配だぞ。
D2Hのサブにするのはいいが、そろそろS2Proも後継機出せよと思わないでもない。
Fマウント同盟として心配だぞ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 13:18 ID:Ml+McQer
おれはD2Hはパス。
やはり400万画素は少ない。
S3PROかD2Xを待つ。S3PROは年内中みたいだね。
やはり400万画素は少ない。
S3PROかD2Xを待つ。S3PROは年内中みたいだね。
292 ：288：03/08/26 13:18 ID:RFi0iwFO
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 13:43 ID:N0X8U1Z8
>>292
男だったらD2H二台で逝け（ｗ
男だったらD2H二台で逝け（ｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:10 ID:Hiw0HMQk
面白い奴がいるからというので見に来たけれど、すごいねｋｉsｓ－Ｄさん。
相手していた中間管理職の親父さんとのやりあい最高だったね。
ｋｉｓｓさんは製版経験者だね。
ハイライトの網をどうするかまできちんと頭が回っている。
製版屋からカメラマンになったようなタイプかな。
管理職さんが求めているようなオペになれる人、ずばりそのものだけれど、
管理職さんがそれに気づかない。印刷屋をどこかで、なめているんだよね。
だから、優秀なオペが嫌になって、やめてしまうんだよね。
どこも一緒。
相手していた中間管理職の親父さんとのやりあい最高だったね。
ｋｉｓｓさんは製版経験者だね。
ハイライトの網をどうするかまできちんと頭が回っている。
製版屋からカメラマンになったようなタイプかな。
管理職さんが求めているようなオペになれる人、ずばりそのものだけれど、
管理職さんがそれに気づかない。印刷屋をどこかで、なめているんだよね。
だから、優秀なオペが嫌になって、やめてしまうんだよね。
どこも一緒。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:33 ID:oovvvGF4
まだ話題が続いてるのか（w
>>294
中途半端な製版経験者だからよけいに質が悪い。
>管理職さんが求めているようなオペになれる人
それは違うと思うけどな
印刷だけしか知らないのと、そうでないのとは大きく違うよ。
それに本当に優秀なら仕事も報酬も選べる世界だよ。
そうでないのに限って...
>>294
中途半端な製版経験者だからよけいに質が悪い。
>管理職さんが求めているようなオペになれる人
それは違うと思うけどな
印刷だけしか知らないのと、そうでないのとは大きく違うよ。
それに本当に優秀なら仕事も報酬も選べる世界だよ。
そうでないのに限って...
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:44 ID:rDhZCpiD
↑そうかなあ、
ＮＣと製版ソフトのことを両方書いていたけれど、
デジカメも製版も一応正しく判っているみたいだよ。
ただし、ｋｉｓｓは人格に問題ありかもしれんが。
ＮＣと製版ソフトのことを両方書いていたけれど、
デジカメも製版も一応正しく判っているみたいだよ。
ただし、ｋｉｓｓは人格に問題ありかもしれんが。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:46 ID:ZaQta5a7
>>296
KISS-Dはカメラの事を致命的にわかってなかったからなあｗ
KISS-Dはカメラの事を致命的にわかってなかったからなあｗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:51 ID:SXwlTzOL
ＫＩＳＳ－Ｄ様は正真正銘の基地外＆スレ違い
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:56 ID:rDhZCpiD
kissDがいっているように、デジカメ側からのワークフローを作るか、
仕上がりからのものを作るかで、求められる人材が変わってくるね。
前者なら製版は印刷会社にお任せ、後者なら社内に製版経験者が必要。
管理さんが求める色あわせは、仕上がりそのものなので後者。
仕上がりからのものを作るかで、求められる人材が変わってくるね。
前者なら製版は印刷会社にお任せ、後者なら社内に製版経験者が必要。
管理さんが求める色あわせは、仕上がりそのものなので後者。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 14:58 ID:BdIbFdr8
KissDは写真についての感性も無かったのが痛い。
分業制の負の部分だけが目立ってしまった気がする。
分業制の負の部分だけが目立ってしまった気がする。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 15:15 ID:rDhZCpiD
ところで400万画素のＤ２Ｈでの雑誌見開きだけれど、
見開きの写真を断ち落としでレイアウトし、ドブの部分を捨てる。
大体デザイナーはトリミングをしてくる。
こうなると、実際に印刷に使えるデーター量は実に少ない。
伸ばして、印刷すること自体はできるが、
６００万画素や１，０００万画素のカメラと比べたら明らかに見劣りはする。
Ａ５からＡ４が理想のサイズですね。でも大体はこんなものだね。
見開きの写真を断ち落としでレイアウトし、ドブの部分を捨てる。
大体デザイナーはトリミングをしてくる。
こうなると、実際に印刷に使えるデーター量は実に少ない。
伸ばして、印刷すること自体はできるが、
６００万画素や１，０００万画素のカメラと比べたら明らかに見劣りはする。
Ａ５からＡ４が理想のサイズですね。でも大体はこんなものだね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 15:35 ID:2l4Gbb0J
>300
感性の欠落ってのはありそうだなぁ。
たとえば戦場写真を見て「ピンが来てないね」で捨ててしまうとか、そのぐらいの。
感性の欠落ってのはありそうだなぁ。
たとえば戦場写真を見て「ピンが来てないね」で捨ててしまうとか、そのぐらいの。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 15:44 ID:6SnXvK/P
【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
1 ：KissD ：03/08/26 14:37 ID:BdIbFdr8
今世紀最大のキヤノンの功績KissDと重たく高い旧型10D。
勝ち組KissDと人生の負け犬10Dを語ってみろ。
1 ：KissD ：03/08/26 14:37 ID:BdIbFdr8
今世紀最大のキヤノンの功績KissDと重たく高い旧型10D。
勝ち組KissDと人生の負け犬10Dを語ってみろ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 16:29 ID:Q2jVOFfU
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:14 ID:WjI37+ji
いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。
買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。
でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。
買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。
でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:16 ID:BdIbFdr8
結局画質でKissDを選ぶことになるだろうよ。
10Dなんて所詮KissDのプロトタイプなんだし10Dの無駄をそぎ落としたものがKissD。
E1なんて一から揃えないと使えないからどんなに惚れ込んでも買えなければ意味なし。
10Dなんて所詮KissDのプロトタイプなんだし10Dの無駄をそぎ落としたものがKissD。
E1なんて一から揃えないと使えないからどんなに惚れ込んでも買えなければ意味なし。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:37 ID:f10oQ4RK
WjI37+ji
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:42 ID:duUF+Xu8
いつぞやのＤ１００ユーザー向けのアンケートが、Ｄ２Ｘの製品仕様に
反映されると仮定すると、（かわからんが）
いつ出るんだ？ Ｄ２Ｘ。。。
反映されると仮定すると、（かわからんが）
いつ出るんだ？ Ｄ２Ｘ。。。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:50 ID:sXF/iqR5
プロジェクトD2X
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 17:54 ID:y/xNGC7k
つーか、キヤノ坊、マジで必死すぎ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:16 ID:fkFggzpZ
なんか、Ｄ２ＨとＫｉｓｓＤを比較してるんですが、
ＫｉｓｓＤが凄いのか！？ Ｄ２Ｈがしょぼいのか！？
どっち？
ＫｉｓｓＤが凄いのか！？ Ｄ２Ｈがしょぼいのか！？
どっち？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:19 ID:anrzAQRu
KissDは大してすごくないしD２Hはしょぼくない
値段考えてくれコストパフォーマンス的にはどっちもスゴイ！
値段考えてくれコストパフォーマンス的にはどっちもスゴイ！
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:39 ID:/W3OGAd0
あほらし・・・
キスなんて貧乏人のカメラ。
なんでこのスレで話題になんのかね。
キスなんて貧乏人のカメラ。
なんでこのスレで話題になんのかね。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:41 ID:YF7DdjYZ
>314
きっと貧乏人が多いのだよ
カメラだけが生き甲斐でカメラだけに金を投じるのヲタと違って
きっと貧乏人が多いのだよ
カメラだけが生き甲斐でカメラだけに金を投じるのヲタと違って
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:50 ID:osqJfOme
しかし、、きゃの坊はなんで他を貶したがるのだろうか？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 18:51 ID:RLOeE/oy
＞314
キャノンまんせーがいちゃもんつけにきたのを
よってたかっておちょくるから、むきになって荒らしまくってたんよ。
頭おかしいんだから相手にしてはいけません！
キャノンまんせーがいちゃもんつけにきたのを
よってたかっておちょくるから、むきになって荒らしまくってたんよ。
頭おかしいんだから相手にしてはいけません！
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 20:07 ID:4YQVtKMu
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾃﾞｻﾞｲﾅｰに「１Dsを使え！ｺﾞﾙｧ!!」されてるｶﾒﾗﾏｿが
| 紛れ込んでたようだな。
∫ | つまり彼はﾌﾚｰﾐﾝｸﾞが下手で、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾄﾘﾐﾝｸﾞしねーと
∧,,∧ ∬ | 使えねーから、そぅ言われてんじゃねーのか？
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 見開きだってーのに、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰもご苦労なこったな。
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 20:28 ID:sBkMkQ8O
しっかし、あからさまに低レベルな煽りにいちいち反応する馬鹿が多いのは何故かねぇ？
買えない馬鹿どもが僻んで荒らしあってるのか？
買えない馬鹿どもが僻んで荒らしあってるのか？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 20:56 ID:8mglFrRc
漏れは自作自演荒らしだと思っていたけれど。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:18 ID:yzay1yLL
キッスＤとＤ２Ｈを比較するのは論外なので比較禁止。
別の所でやれって無視するしかない。
別の所でやれって無視するしかない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:21 ID:QrZqBjtz
画質でKiss選ぶ人はLズーム必須かもな。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:21 ID:yzay1yLL
Ｄ２Ｈの次は、Ｄ２Ｘなんですかね？
Ｄ３なんてフルサイズ一眼なんて言う可能性は？
Ｄ３なんてフルサイズ一眼なんて言う可能性は？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:26 ID:RCOBGGaF
>323
だぁかぁらぁ。
フルサイズはまぁだだってばよぉ。
おとなしく待ってろ。
だぁかぁらぁ。
フルサイズはまぁだだってばよぉ。
おとなしく待ってろ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:36 ID:WjI37+ji
オリンパスＥ-1最強！！
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。
ｘＤピクチャーカードが最高だよ！！
今後は、ｘＤピクチャーカード一本に規格統一されるでしょう！！
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。
ｘＤピクチャーカードが最高だよ！！
今後は、ｘＤピクチャーカード一本に規格統一されるでしょう！！
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:37 ID:1eUZeiIi
Fマウントでフルサイズなら、こういう選択肢も無いこともない。
べらぼうに金掛かるけど。
ttp://www.komamura.co.jp/horseman/index.html
もちろんデジタルバックは別売りです。
べらぼうに金掛かるけど。
ttp://www.komamura.co.jp/horseman/index.html
もちろんデジタルバックは別売りです。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:56 ID:4YQVtKMu
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| D1xをﾊﾞｯﾌｧうｐしても、圧縮RAWじゃ書き込みが遅くて使えねー。
∫ | 非圧縮で撮ってHDDとDVD-Rにﾊﾞｯｸうｐを取ってるんだが、
∧,,∧ ∬ | 次期NCには、非圧縮RAWを圧縮RAWに変換する機能を付けて
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ もらいてーな。ニコソ社印、見てんだろ？
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:56 ID:4YQVtKMu
て優香、ココはD2ｴｯﾁのｽﾚだた～ね。俺もｴｯﾁは好きだYO!
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
＿_と つ━'~~
（ _⌒) ￣|
￣￣￣ .し'J￣￣|
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:57 ID:2tqMUj+y
WjI37+ji
E-1も、KISSもいらない、他でやってくれ
E-1も、KISSもいらない、他でやってくれ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 21:58 ID:pYYUhhMy
>4YQVtKMu
ま た お ま え か
ま た お ま え か
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:08 ID:y/xNGC7k
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:18 ID:Av6nXDud
世界陸上で現物触った奴がめちゃくちゃに、けなしていた。
詳細は追って・・
詳細は追って・・
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:19 ID:4YQVtKMu
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ま た お ま え か って煽られてるぞぃ。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ひらがなしかかけないやしにあおられるのはつらいもな～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:21 ID:s0sgO4pR
WjI37+ji
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:24 ID:4YQVtKMu
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ そだ！ｷｬﾉｿKissに対抗して、ﾆｺｿは・・・
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾆｺｿはﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞのP（F3P）、変態のH（D1H、D2H）でいいﾓﾅｰ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:25 ID:txLtefjo
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:25 ID:y/xNGC7k
>>332
ふーんｗ
ふーんｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:28 ID:pYYUhhMy
このスレも二日連続で荒らされていかにも夏ですね。
339 ：332：03/08/26 22:39 ID:Av6nXDud
ワリィ、誰がばらしたか判るそうなので、外には言えないそうだ。
本機ではなおると、しきりに言っていたそうだが・・
本機ではなおると、しきりに言っていたそうだが・・
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:54 ID:a6BRJe9l
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 22:54 ID:mDFOkmSh
>>339
まだベータ機でのテストという認識なので、不具合なんてここで出てちゃんと改善してもらえるのが喜ばしい。
もちろん仕事で使ってる人にはたまったもんじゃないと思うが。
で、ちゃんと確認してから最初の書き込みしな。
寒いよ。
まだベータ機でのテストという認識なので、不具合なんてここで出てちゃんと改善してもらえるのが喜ばしい。
もちろん仕事で使ってる人にはたまったもんじゃないと思うが。
で、ちゃんと確認してから最初の書き込みしな。
寒いよ。
342 ：KISS-D：03/08/26 23:25 ID:lH6gKP4n
こんばんは。
今日はこれから2丁目に飲みに行く。
あと、俺は製版経験はないよ。デジカメ始めた頃に教わりにいっただけ。
まあ運動会で撮って２Lに伸ばすのには良いカメラだと思うよ。
運動会は親ばかには一大イベントなので、そこでカッコつけるのには
決して高い投資じゃないし。
小学校の6年間使えればまあいいよね。
運動会の写真なんて２Lぐらいだから400万画素でも十分。
四つ切に伸ばすときも、Photoshopで補間すればなんとか大丈夫。
プロ用じゃないから見開き印刷なんてしないもんね。
せいぜい年賀状ぐらいだからこれで大丈夫よ。
6年生の頃にはケータイが同じくらいの画質になっているだろうけれど、
動画は撮れても、望遠レンズはついていないだろう。
でも今年買うのはどうかなあ、来年オリンピックの後になったら
中古で20万円代ぐらいには、下がっているだろうから、
そのころ買うのがお買い得だったりして。
ではでは
今日はこれから2丁目に飲みに行く。
あと、俺は製版経験はないよ。デジカメ始めた頃に教わりにいっただけ。
まあ運動会で撮って２Lに伸ばすのには良いカメラだと思うよ。
運動会は親ばかには一大イベントなので、そこでカッコつけるのには
決して高い投資じゃないし。
小学校の6年間使えればまあいいよね。
運動会の写真なんて２Lぐらいだから400万画素でも十分。
四つ切に伸ばすときも、Photoshopで補間すればなんとか大丈夫。
プロ用じゃないから見開き印刷なんてしないもんね。
せいぜい年賀状ぐらいだからこれで大丈夫よ。
6年生の頃にはケータイが同じくらいの画質になっているだろうけれど、
動画は撮れても、望遠レンズはついていないだろう。
でも今年買うのはどうかなあ、来年オリンピックの後になったら
中古で20万円代ぐらいには、下がっているだろうから、
そのころ買うのがお買い得だったりして。
ではでは
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 23:29 ID:fjJw0wHv
QW$QW$QW$UQUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$QUW$
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/26 23:41 ID:4YQVtKMu
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 00:02 ID:rpCNKSGe
ニコン；超音波 有り、距離情報 有り、ＲＧＢ色情報 有り
キャノン；超音波 有り、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
オリンパス；超音波 無し、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
ペンタックス；超音波 無し、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
キャノン；超音波 有り、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
オリンパス；超音波 無し、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
ペンタックス；超音波 無し、距離情報 無し、ＲＧＢ色情報 無し
さて、ようやく静かになってきた事だし、ｶｷｺするか。
誰かいるかな?
誰かいるかな?
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 01:46 ID:BraKP8Id
おんで。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 01:52 ID:WbekwqF/
たしかに来年になったら４００万画素は少ないかもね。
Ｓ２ＰＲＯが１４ｎも持っていないといけないけれど、
バッテリーが違うのはきついねえ。
Ｄ２Ｘはいつ発表になるんだい。
Ｓ２ＰＲＯが１４ｎも持っていないといけないけれど、
バッテリーが違うのはきついねえ。
Ｄ２Ｘはいつ発表になるんだい。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:05 ID:2pre2eex
ハ○ライトに○○が・・
ランがフ○ーズ・・
高ＩＳＯが・・
ランがフ○ーズ・・
高ＩＳＯが・・
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:09 ID:Fj7MzZtf
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:20 ID:Fxom+w/u
>349
お前YのTだろう。だまっておけって。
お前YのTだろう。だまっておけって。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:20 ID:beoQPK0z
こういう時代にこそ、２００万画素に３８万円出すのが金持ちだ罠。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:27 ID:BB9PdDlp
写真＝プリントor印刷という発送しか持てないのが間違い
Ｄ２Ｈに求められているのは、スピードと機動性なわけ
たとえば、今現在パリで開催されている世界陸上の速報を伝えるのに
最も適したメディアは何か？
ＴＶを除けば、言うまでもなくインターネットになるわな
ネットでは１０００万画素もフルサイズもいらない
撮ったその場からでも配信できるスピードの方が重要だよね
次に新聞
新聞には締め切りがあるから、１分１秒でも早く写真が欲しい
テレビのキャプチャ画像を掲載するより、
現地からの写真の方がインパクトが大きいでしょ？
画質は４００万画素もあれば、余裕でトップを飾れる
クオリティを求めるなら、フィルムで撮った写真を使うよ
Ｄ２Ｈに求められているのは、スピードと機動性なわけ
たとえば、今現在パリで開催されている世界陸上の速報を伝えるのに
最も適したメディアは何か？
ＴＶを除けば、言うまでもなくインターネットになるわな
ネットでは１０００万画素もフルサイズもいらない
撮ったその場からでも配信できるスピードの方が重要だよね
次に新聞
新聞には締め切りがあるから、１分１秒でも早く写真が欲しい
テレビのキャプチャ画像を掲載するより、
現地からの写真の方がインパクトが大きいでしょ？
画質は４００万画素もあれば、余裕でトップを飾れる
クオリティを求めるなら、フィルムで撮った写真を使うよ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:30 ID:w3r0DPRd
まだあのままなんだね。まにあうんかいな？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:37 ID:a2voPh9Z
さすがに遅れるかもね、あれでは・・
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:43 ID:a2voPh9Z
やっぱり無線じゃむりかい？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 02:54 ID:a2voPh9Z
うちは１Dをだいぶ追加したよ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 03:10 ID:+R2cot+9
遅レス
>299へのレスなんで、他の方はスルーして下さい。
また荒れるとなんなので。
>>299
確かにどこかを中心にワークフローは作らないといけない。
でもその二者択一しか無い訳ではないし、それではフィルムの時代と
大差ないのは発想が...。第三、第四の方法を取ってる会社も知ってるよ。
まあどれが正しいとかは一概には言えないけど、試行錯誤の時ではあるね。
いずれにしても、皆が少しづつ新しい物を背負っていく時代でもある。
リスク分散型というのかな。
例の人については、少なくとも印刷、製版のことを聞き齧った程度で、
それがベストでそれしか無いと言い切るのはどうかと思うよ。
>299へのレスなんで、他の方はスルーして下さい。
また荒れるとなんなので。
>>299
確かにどこかを中心にワークフローは作らないといけない。
でもその二者択一しか無い訳ではないし、それではフィルムの時代と
大差ないのは発想が...。第三、第四の方法を取ってる会社も知ってるよ。
まあどれが正しいとかは一概には言えないけど、試行錯誤の時ではあるね。
いずれにしても、皆が少しづつ新しい物を背負っていく時代でもある。
リスク分散型というのかな。
例の人については、少なくとも印刷、製版のことを聞き齧った程度で、
それがベストでそれしか無いと言い切るのはどうかと思うよ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 05:02 ID:tT2OBs1H
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 06:11 ID:zafAjTrL
発売前の不具合はじゃんじゃん出してもらえりゃいいよ。
ちゃんと問題を認識して直すって言ってるわけだし、
1Dみたいにいいわけしたまま発売されるよりまし。
ちゃんと問題を認識して直すって言ってるわけだし、
1Dみたいにいいわけしたまま発売されるよりまし。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 07:57 ID:9qX9R42+
>>359
讀賣の高橋では？
讀賣の高橋では？
362 ：349：03/08/27 10:56 ID:w+FlcAVv
ハイライトに冴えがある
ランがフレーズが流れるように作動
高ＩＳＯが安心して使える
そんなカメラであってほしい
ランがフレーズが流れるように作動
高ＩＳＯが安心して使える
そんなカメラであってほしい
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 14:09 ID:twiZIVuN
なんだ。あほくさ。もっとひねれよ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 17:25 ID:fCMJSMG6
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 20:45 ID:ICEIaGiS
ニッスイの冷凍食品。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 21:22 ID:3XP2LT2d
ニッスイは大分前やないか？
いまどきニッスイの冷凍食品使ったデジカメなんてあるんかい？
リチュウムイオンは当たり前だろう。
いまどきニッスイの冷凍食品使ったデジカメなんてあるんかい？
リチュウムイオンは当たり前だろう。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 21:54 ID:MZSZk5pD
>>366
D1HとD1Xはニッスイ、どっちも現行機種
D1HとD1Xはニッスイ、どっちも現行機種
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:07 ID:jo6ghMXl
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:13 ID:uIBNQKVx
いやさ。ほとんどすばらしい性能なんだけれど。
やぱり、400万画素ってとこは、ネックだよね。
それでもいい新聞社とかWEBはのぞいて、
絶対近年中に買い換えないといけない。
やぱり、400万画素ってとこは、ネックだよね。
それでもいい新聞社とかWEBはのぞいて、
絶対近年中に買い換えないといけない。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:15 ID:uIBNQKVx
でもさ、これでD1Hがそれこそ運動会しか使えなくなったね。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:28 ID:l6j2bGda
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
uIBNQKVx
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372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:54 ID:u6QEmqiC
>>369
あのね、ピクトロ出力って技は知ってるかな？
あれやるとね、400万画素あればＡ３Ｗの出力しても平気平気！なんだよ
で、ちょっと意地悪と言えば意地悪なんだけど、前に1Dsと1Dと10Dのキャノ系デジ1眼、ニコのD1X(10M)とD1H、D100
その6台のデジカメでピクトロ出力による差を検証した事があるんだけどね
一番汚い絵になったの、実は1Dsだったんだ、で2番目が10D、普通(?)の1DはニコのD1Hと非常に良く似た絵が出てきてびっくりした
一番綺麗だったのは、実はD1X(10M)だったんだよ
こればっかりはアップローダーとかにうpしても差が解らないだろうから、どんなに言葉を並べても無駄なのは解ってるけどね
あのね、ピクトロ出力って技は知ってるかな？
あれやるとね、400万画素あればＡ３Ｗの出力しても平気平気！なんだよ
で、ちょっと意地悪と言えば意地悪なんだけど、前に1Dsと1Dと10Dのキャノ系デジ1眼、ニコのD1X(10M)とD1H、D100
その6台のデジカメでピクトロ出力による差を検証した事があるんだけどね
一番汚い絵になったの、実は1Dsだったんだ、で2番目が10D、普通(?)の1DはニコのD1Hと非常に良く似た絵が出てきてびっくりした
一番綺麗だったのは、実はD1X(10M)だったんだよ
こればっかりはアップローダーとかにうpしても差が解らないだろうから、どんなに言葉を並べても無駄なのは解ってるけどね
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 22:59 ID:B20O2BJ+
>>372
D100はどの位でしたか？ピクトロ出力比較。
D100はどの位でしたか？ピクトロ出力比較。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:05 ID:ysJnz4/9
４００万画素って少ないですか？
私はアマチュアながらD1Hを使ってるけど、
画素数で不満はないです。
D1で問題視されてた黄色トビがD1Hでも残ってるから、
これが解決してれば買うと思います。
私はアマチュアながらD1Hを使ってるけど、
画素数で不満はないです。
D1で問題視されてた黄色トビがD1Hでも残ってるから、
これが解決してれば買うと思います。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:07 ID:tT2OBs1H
>>372
そのスカトロ出力ってどのようなものなのでしょうか？
そのスカトロ出力ってどのようなものなのでしょうか？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:13 ID:wGFwb4IJ
ちょうどEOSのD30が出た頃、似たような話があったよ。
300万画素あればA3W大丈夫とかね。
素材性のいい絵だから、後処理次第できれいになると。
新型の受光素子というのもまったく同じ。
今、誰が使うD30を？
もっと昔のD6000とD30があったら、どっちが今使える？
スピード重視ならどちらも使えないが・・
300万画素あればA3W大丈夫とかね。
素材性のいい絵だから、後処理次第できれいになると。
新型の受光素子というのもまったく同じ。
今、誰が使うD30を？
もっと昔のD6000とD30があったら、どっちが今使える？
スピード重視ならどちらも使えないが・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:15 ID:K7SrgEE3
なんかD2Hの400万画素の是非が問われているような書き込み多いね。
それみてて漏れは思ったんだが、ニコソのD2Hは400万画素で出して来たわけだ。
で、キヤノファンの方々は1D後継機は800万画素だとおっしゃっていた（単なる希望か？）。
どちらも相応のバッファ詰んで互角の連射性能、連続撮影枚数だったとする。
いや、後発のキヤノの方が性能上でも良いけどね。
で、バッファ使い切った後で記録媒体に書き込む時間はどうなるんだ？
こればかりはカメラ本体の性能云々以前に記録媒体の書き込み速度に依存される
部分が大きい訳だから、そうなるとファイルサイズが大きくなるとそれだけ
バッファの空き待ちの時間は長くなるよな・・・。
けっきょく、D2Hってその辺のしがらみがあるから、現行技術と周辺機器の仕様
なんかに合わせてあえて400万画素で来たんじゃないかと思うんだな。
1D後継機が800万画素でも良いし、Kiss-Dが600万画素でD2Hより画質が良いと
主張されても結構なんだが、ある分野で必要とされている要素を満たしているのは
現時点ではD2Hてことになるんじゃないかなー
まあ、報道スペシャルと言うのは合ってるんだろうけどさ。
でも無理せずに400万画素にしてくれて良かったと思う人も確実にいるんじゃない？
それみてて漏れは思ったんだが、ニコソのD2Hは400万画素で出して来たわけだ。
で、キヤノファンの方々は1D後継機は800万画素だとおっしゃっていた（単なる希望か？）。
どちらも相応のバッファ詰んで互角の連射性能、連続撮影枚数だったとする。
いや、後発のキヤノの方が性能上でも良いけどね。
で、バッファ使い切った後で記録媒体に書き込む時間はどうなるんだ？
こればかりはカメラ本体の性能云々以前に記録媒体の書き込み速度に依存される
部分が大きい訳だから、そうなるとファイルサイズが大きくなるとそれだけ
バッファの空き待ちの時間は長くなるよな・・・。
けっきょく、D2Hってその辺のしがらみがあるから、現行技術と周辺機器の仕様
なんかに合わせてあえて400万画素で来たんじゃないかと思うんだな。
1D後継機が800万画素でも良いし、Kiss-Dが600万画素でD2Hより画質が良いと
主張されても結構なんだが、ある分野で必要とされている要素を満たしているのは
現時点ではD2Hてことになるんじゃないかなー
まあ、報道スペシャルと言うのは合ってるんだろうけどさ。
でも無理せずに400万画素にしてくれて良かったと思う人も確実にいるんじゃない？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:22 ID:K7SrgEE3
>>376
>今、誰が使うD30を？
確かにそうだね。
で、D1Hは今現在使ってる香具師がいるわけだ。
300万画素のD30はいなくても。
画素数だけでは語れない好例だね。
ま、それ言ったらD60だって後数年も待たずに誰も使わなくなるんじゃないの。
あれって600万画素だったよね？ いま流行のKiss-Dと同じで。
けっきょくデジ１眼はまだまだ過渡期の製品なんだから、画素数云々の比較は
現実的では無い気がするよ。
数年後には「1000万画素ぽっちしか無いの？んなもん今だに使ってる香具師
なんて何処にもいねえよ！」なんて言われたりするかも知れんし。
>今、誰が使うD30を？
確かにそうだね。
で、D1Hは今現在使ってる香具師がいるわけだ。
300万画素のD30はいなくても。
画素数だけでは語れない好例だね。
ま、それ言ったらD60だって後数年も待たずに誰も使わなくなるんじゃないの。
あれって600万画素だったよね？ いま流行のKiss-Dと同じで。
けっきょくデジ１眼はまだまだ過渡期の製品なんだから、画素数云々の比較は
現実的では無い気がするよ。
数年後には「1000万画素ぽっちしか無いの？んなもん今だに使ってる香具師
なんて何処にもいねえよ！」なんて言われたりするかも知れんし。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:24 ID:B20O2BJ+
>>377
俺は400万画素で出てきて嬉しく思っているよ！
高画素だけが高画質だとは思わないんだよねぇ～
低画素なりに良さもあるんだよ！
例えばダイナミックレンジ、感度、S/N等
俺は解像度は大伸ばしでも普段はA4どまりだし、どちらかというと
絵の粘りと言うか腰と言うか、フィルム的に言うラチュードの広いデジカメが
欲しいと思う。その点では、今回新しく採用された撮像素子LBCASTに大きく期待
しているんだが・・・。
俺は400万画素で出てきて嬉しく思っているよ！
高画素だけが高画質だとは思わないんだよねぇ～
低画素なりに良さもあるんだよ！
例えばダイナミックレンジ、感度、S/N等
俺は解像度は大伸ばしでも普段はA4どまりだし、どちらかというと
絵の粘りと言うか腰と言うか、フィルム的に言うラチュードの広いデジカメが
欲しいと思う。その点では、今回新しく採用された撮像素子LBCASTに大きく期待
しているんだが・・・。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:25 ID:ysJnz4/9
喩えが悪いかもしれないけど、
Ｆ１レースをやるのに軽自動車を持ってきて
そっちは１人しか乗れないけど、こっちは
４人も乗れるよって言われてるようなもんでしょう。
Ｆ１レースをやるのに軽自動車を持ってきて
そっちは１人しか乗れないけど、こっちは
４人も乗れるよって言われてるようなもんでしょう。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:28 ID:l6j2bGda
>>378
>数年後には「1000万画素ぽっちしか無いの？んなもん今だに使ってる香具師 なんて何処にもいねえよ！」なんて言われたりするかも知れんし。
きっつー。でもそうなるのかなぁ？2年後、、NEWKISSD 1000マン画素、なんてね。そうなるとレンズ性能が問題になってくるね。カメラメーカーも大変だ。
>数年後には「1000万画素ぽっちしか無いの？んなもん今だに使ってる香具師 なんて何処にもいねえよ！」なんて言われたりするかも知れんし。
きっつー。でもそうなるのかなぁ？2年後、、NEWKISSD 1000マン画素、なんてね。そうなるとレンズ性能が問題になってくるね。カメラメーカーも大変だ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:37 ID:eXzuxuYc
>でも無理せずに400万画素にしてくれて良かったと思う人も確実にいるんじゃない？
俺はそう。
勘違いして600万画素とかならなくってほっとしてる。
印刷スキルのない輩は画素数重視かもしれんが、ちゃんとやれば
400万画素でA3も綺麗に出力できる。
600万画素ならA1でもいけるが、そんな大きさでプリントしないし。
それなりの腕があれば、画素数を抑えてそのぶんハンドリングの良い
カメラでよりシビアなシャッターチャンスを捕まえるって選択肢が
選べるんだよ。
俺はそう。
勘違いして600万画素とかならなくってほっとしてる。
印刷スキルのない輩は画素数重視かもしれんが、ちゃんとやれば
400万画素でA3も綺麗に出力できる。
600万画素ならA1でもいけるが、そんな大きさでプリントしないし。
それなりの腕があれば、画素数を抑えてそのぶんハンドリングの良い
カメラでよりシビアなシャッターチャンスを捕まえるって選択肢が
選べるんだよ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:47 ID:REsn2jOo
>>380
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ!!
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ!!
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:49 ID:wGFwb4IJ
現在の報道が望むものを、
現在できる範囲で、しかも無理しないで、作ったカメラなんだろうね。
無理していない分、安心だろうが、
スペックはすでに時代遅れ気味、
だから寿命は短いだろうが、その間、
用途限定の範囲では安定して使えるのでは。
報道が求めているのってそんなものだよね。
現在できる範囲で、しかも無理しないで、作ったカメラなんだろうね。
無理していない分、安心だろうが、
スペックはすでに時代遅れ気味、
だから寿命は短いだろうが、その間、
用途限定の範囲では安定して使えるのでは。
報道が求めているのってそんなものだよね。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:51 ID:iZAhe4FG
そういや、ヨドでD100や10Dの画像をA1で印刷したサンプル出してるね。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:55 ID:wGFwb4IJ
>382
EOS1Dが出た頃のカメラ雑誌で、
サッカーを見開きに伸ばしたのを見直してみると、結構汚いね。
ちまた言われているように階調がない。
１Dより素子サイズが小さいD2Hが、
この2年間でどこまで追いつき、追い越しているか。
EOS1Dが出た頃のカメラ雑誌で、
サッカーを見開きに伸ばしたのを見直してみると、結構汚いね。
ちまた言われているように階調がない。
１Dより素子サイズが小さいD2Hが、
この2年間でどこまで追いつき、追い越しているか。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 23:59 ID:wxaSj/XY
秒8コマ、400万画素、38万
1000万画素、45万
サブD100かS2
自分の場合これで、とりあえずほとんどがこなせちゃう。
ニコンの方がやっぱりいいのかなと思うかな。（w
そんなに単価の高い仕事もしてないし。
1000万画素、45万
サブD100かS2
自分の場合これで、とりあえずほとんどがこなせちゃう。
ニコンの方がやっぱりいいのかなと思うかな。（w
そんなに単価の高い仕事もしてないし。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:00 ID:Gp0j2xRt
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:03 ID:vwOUawb1
銀塩では、速いシャッター速度を求めて、粒子の粗い高感度フィルム
を使ったりする場合がある。それなら、デジカメにレスポンスのよさを
求めて、400万画素を許容してもいいと思う。
それに、これまでのデジカメ（コンパクト機を含む）を見ても、画素数の
多さが高画質とイコールではないことは、一般のコンシューマーでさえ
多くが気づいている。
400万画素で、仮にA4サイズのプリントまでしか、600万画素に対抗でき
なかったとしても、それ以上のサイズでプリントする需要が少なければ、
なにもデータサイズの大きくなる高画素数に拘ることはない。
単純に、こんな風に考えているので、D2Hが欲しいです。
を使ったりする場合がある。それなら、デジカメにレスポンスのよさを
求めて、400万画素を許容してもいいと思う。
それに、これまでのデジカメ（コンパクト機を含む）を見ても、画素数の
多さが高画質とイコールではないことは、一般のコンシューマーでさえ
多くが気づいている。
400万画素で、仮にA4サイズのプリントまでしか、600万画素に対抗でき
なかったとしても、それ以上のサイズでプリントする需要が少なければ、
なにもデータサイズの大きくなる高画素数に拘ることはない。
単純に、こんな風に考えているので、D2Hが欲しいです。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:06 ID:3ji3ZLdr
ワイヤレスLANって混信したり、
不正受信されたり、
はたまた強力な電波で妨害されたりしないのかな。
違法無線のトラックが通ると、データーが書き込めなかったりとか。
これを使うときは、テンパっている時だろうから、
ちょっとのトラブルでも致命的な痛手になる、
といってあれば今さら有線でやっていられない。
不正受信されたり、
はたまた強力な電波で妨害されたりしないのかな。
違法無線のトラックが通ると、データーが書き込めなかったりとか。
これを使うときは、テンパっている時だろうから、
ちょっとのトラブルでも致命的な痛手になる、
といってあれば今さら有線でやっていられない。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:16 ID:3ji3ZLdr
D2Hで一番画期的なのがLANだよね。
これは撮影スタイルが大きく変わる。
報道じゃなくても、CMとかでも使えるよね。
これの7万円は激安だと思うよ。
安定性を保証する意味の値段だろうから。
それだけにこれの安定性には期待も不安もあるなあ。
これは撮影スタイルが大きく変わる。
報道じゃなくても、CMとかでも使えるよね。
これの7万円は激安だと思うよ。
安定性を保証する意味の値段だろうから。
それだけにこれの安定性には期待も不安もあるなあ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:59 ID:nBEQeyNn
でも1枚送るのに15秒もかかるんだろ
40コマ連写したら
どうなっちゃうのか心配
40コマ連写したら
どうなっちゃうのか心配
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 00:59 ID:QxxIEdOf
実際問題ワイヤレストランスミッターWT-1の規格がIEEE802.11bと成ってるので
装置同士の電波干渉とかで通信できないって事有るでしょうね。
数人で同時に使ったらどーなるんでしょうね？しかしIEEE802.11ｇにしてくれなかったんだろう？
すぐにIEEE802.11ｇにモデルチェンジしそうですね。
一応参考に
https://www.sharp.co.jp/mebius/info/other/wirelesslan.html
装置同士の電波干渉とかで通信できないって事有るでしょうね。
数人で同時に使ったらどーなるんでしょうね？しかしIEEE802.11ｇにしてくれなかったんだろう？
すぐにIEEE802.11ｇにモデルチェンジしそうですね。
一応参考に
https://www.sharp.co.jp/mebius/info/other/wirelesslan.html
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:24 ID:3ji3ZLdr
>393
不安になってしまった。
不安になってしまった。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:30 ID:3ji3ZLdr
>392
えっ！まじ？ 知らなかった。
えっ！まじ？ 知らなかった。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:36 ID:3ji3ZLdr
まじにオリンピック会場で世界各国のプレスが使っても混信せず、
横でTVが強力な電波を出しても安定して使えて、
カメラマンが撮ったものが次々にサーバーに送られてくる、
そして電送スタッフが次々に送信、
ってのを想像していた。
横でTVが強力な電波を出しても安定して使えて、
カメラマンが撮ったものが次々にサーバーに送られてくる、
そして電送スタッフが次々に送信、
ってのを想像していた。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:40 ID:Aq/O/oFo
オリンピックでは無線機器の使用台数が決められている。
使えるのは早い者勝ちか優先順位があるかまでは知らんけど。
その辺はちゃんと考えてあるんだよ。
使えるのは早い者勝ちか優先順位があるかまでは知らんけど。
その辺はちゃんと考えてあるんだよ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:40 ID:OY6glt6I
日経BPには、RAWは4～5秒で転送って書いてありますね。
399 ： ◆MONA...smk ：03/08/28 01:51 ID:I6xYHB4A
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 1枚15秒で40コマ連写したあと、どーすりゃいいんだ？
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 15秒×40＝600秒だから、10分も休憩できるﾓﾅｰ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:52 ID:19FLXJzP
>>399
Baka
Baka
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:52 ID:3ji3ZLdr
無線マニアによるイタズラがありそうですね。
TVの中継波が受信されるみたいに。
不正受信されて次々ネットに流出したら大変だね。
そんなことがないように・・・
TVの中継波が受信されるみたいに。
不正受信されて次々ネットに流出したら大変だね。
そんなことがないように・・・
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:55 ID:Aq/O/oFo
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 01:56 ID:QxxIEdOf
IEEE802.11bって11MbpsだからIEEE802.11ｇだったら54Mbpsと一応策定されてるから
RAWは4～5秒で転送（IEEE802.11b）だと2～3秒になるのかな。理論上ですが。
RAWは4～5秒で転送（IEEE802.11b）だと2～3秒になるのかな。理論上ですが。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 02:08 ID:3ji3ZLdr
>402
でもパチンコの大当たり用の発信機かなんかでめちゃくちゃになりそうだね。
そこまで行かなくてもアマ無線機でも。
そんな情報がラジオライフあたりに書かれそう。
でもパチンコの大当たり用の発信機かなんかでめちゃくちゃになりそうだね。
そこまで行かなくてもアマ無線機でも。
そんな情報がラジオライフあたりに書かれそう。
405 ： ◆MONA...smk ：03/08/28 02:16 ID:I6xYHB4A
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 1枚４～５秒って書いてるのもいるぞぃ。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾏｼﾞﾚｽしたのに、Bakaとか書かれてｶｺﾜﾙｲﾓﾅｰ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 02:20 ID:3ji3ZLdr
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 脳みそは生きてるうちに使えだって
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾏｼﾞﾚｽしたのに、怒られて ｶｺﾜﾙｲﾓﾅｰ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 脳みそは生きてるうちに使えだって
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V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
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し`Ｊ （＿( ＿）
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／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾏｼﾞﾚｽしたのに、怒られて ｶｺﾜﾙｲﾓﾅｰ
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407 ： ◆MONA...smk ：03/08/28 02:24 ID:I6xYHB4A
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ Macｱﾄﾞﾚｽって何か知ってるか？
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| んなことより、ID:3ji3ZLdr の低脳ぶりに呆れたﾓﾅｰ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 02:30 ID:3ji3ZLdr
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ やっぱり脳みそは生きているうちに使わないとね
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| トランスミッターも使えるうちに使わないと
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ やっぱり脳みそは生きているうちに使わないとね
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
∧ ∧ ∧＿∧
ミ ∵彡 （´∀｀ ）
( ) （ ）
～| | | ｜ ｜
し`Ｊ （＿( ＿）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| トランスミッターも使えるうちに使わないと
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 02:32 ID:HM05ZQZl
>>402
WEPにセキュリティがないのは周知の事実
>>397
４チャンネルしかなくて、しかも会場で（プレス以外も含めて）
誰が電波出してるのかわからん状況では意味無し。
そもそも、無線使ってるやつを快く思わない場合、
妨害電波を出しといて、自分は有線って手が最強。
誰がどういう目的で使ってもいい周波数帯域だからね（ｗ
WEPにセキュリティがないのは周知の事実
>>397
４チャンネルしかなくて、しかも会場で（プレス以外も含めて）
誰が電波出してるのかわからん状況では意味無し。
そもそも、無線使ってるやつを快く思わない場合、
妨害電波を出しといて、自分は有線って手が最強。
誰がどういう目的で使ってもいい周波数帯域だからね（ｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 03:14 ID:YeMRhoiy
使えるのはスタジオだけってことかいな。
>>409
さすが、良くご存じで・・・。
おれは、カメラとしてのD2Hは買うつもりだが、オプションの無線LANはどうでもいい。
そもそも、無線にしちゃうだけでセキュリティーなんてあって無いようなもの。
転送中のデータをパクられるくらいならまだしも、>>404氏が言うように、妨害工作
とかやられちゃった日にゃ、全ておシャカだよね。
MDがクラッシュする可能性より遙かに高そうだ。
さすが、良くご存じで・・・。
おれは、カメラとしてのD2Hは買うつもりだが、オプションの無線LANはどうでもいい。
そもそも、無線にしちゃうだけでセキュリティーなんてあって無いようなもの。
転送中のデータをパクられるくらいならまだしも、>>404氏が言うように、妨害工作
とかやられちゃった日にゃ、全ておシャカだよね。
MDがクラッシュする可能性より遙かに高そうだ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 03:52 ID:QHWz1wjI
>>410
そんなこともないでしょ
インドアのスポーツ大会とか、ファッションショーとか、
ホットスポットを設置したイベント会場とか...
入ったら数時間動けない状況とか、後作業をする場所が離れた場所に
あって、それでも速く送らないといけない場合なんかに使うのかな。
使い道は限られてるよね。
結局、スポーツ新聞の野球用なんだろな（w
そんなこともないでしょ
インドアのスポーツ大会とか、ファッションショーとか、
ホットスポットを設置したイベント会場とか...
入ったら数時間動けない状況とか、後作業をする場所が離れた場所に
あって、それでも速く送らないといけない場合なんかに使うのかな。
使い道は限られてるよね。
結局、スポーツ新聞の野球用なんだろな（w
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 04:05 ID:YeMRhoiy
>412
速度とセキュリティ次第ですよね。
なんか使いたいけれども使えない機能になりそうな・・
速度とセキュリティ次第ですよね。
なんか使いたいけれども使えない機能になりそうな・・
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 04:22 ID:TNpks3Ia
無線LANも普及して久しいけど、データの盗聴被害って過去にあるの？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 06:18 ID:QHWz1wjI
>>414
これからなんじゃないの？
途中で奪うというよりは、妨害して繋がらないとかありそうだけど、
妨害なのか？環境なのか？わからんからなぁ（w
無線を使うのは昔レリーズであったけど、用途は限られたからね。
動物写真とか、観測用とか。今はどっちも主流はビデオになったし。
プロ野球のカメラ→PC間は、まだ人力だからやっぱりそれ専用だろな。
これからなんじゃないの？
途中で奪うというよりは、妨害して繋がらないとかありそうだけど、
妨害なのか？環境なのか？わからんからなぁ（w
無線を使うのは昔レリーズであったけど、用途は限られたからね。
動物写真とか、観測用とか。今はどっちも主流はビデオになったし。
プロ野球のカメラ→PC間は、まだ人力だからやっぱりそれ専用だろな。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 13:01 ID:RnpVQQXe
Ｄ２Ｈのスピードで撮ってこれると、画像を見て選ぶのも大変だけれど、
大方のプロ用のカメラのデーターで不具合が無くて、
AdobeＲＧＢ、ｓＲＧＢのどちらでもＣＭＳ環境で
サクサク見られるソフトはないかなあ。
Phohtoshopのファイルブラウザは
ＥＯＳ１ＤのAdobeRGBのjpegの絵が、勝手にｓＲＧＢになってしまうね。
別にRAWには対応してなくてもいいけれど、
カメラマンが撮ってきた色域できちんとセレクトできるソフトって
意外と少ない。
スレ違いかもしれないが、D2Hのデーターを見るためでもあるので。
大方のプロ用のカメラのデーターで不具合が無くて、
AdobeＲＧＢ、ｓＲＧＢのどちらでもＣＭＳ環境で
サクサク見られるソフトはないかなあ。
Phohtoshopのファイルブラウザは
ＥＯＳ１ＤのAdobeRGBのjpegの絵が、勝手にｓＲＧＢになってしまうね。
別にRAWには対応してなくてもいいけれど、
カメラマンが撮ってきた色域できちんとセレクトできるソフトって
意外と少ない。
スレ違いかもしれないが、D2Hのデーターを見るためでもあるので。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 13:24 ID:RnpVQQXe
>415
繋がらなくなったときにカメラ側の人間にはそれが判るのかなあ？
自然に繋ぎ直るのか、カメラ側でon/offとか必要なのか？
そのあたり知りたいね。
繋がらなくなったときにカメラ側の人間にはそれが判るのかなあ？
自然に繋ぎ直るのか、カメラ側でon/offとか必要なのか？
そのあたり知りたいね。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 17:15 ID:2siRvU6e
>>393
外付けなんだから、簡単に新しくできるんだろ
外付けなんだから、簡単に新しくできるんだろ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 19:15 ID:oHalx34q
通信を妨害するんじゃなくて、D2Hの代わりなって違う写真を送るんだよ。
サッカーの写真撮ってるはずが水着のねーちゃんの写真に変わってる。
｢テメぇ何処で写真撮ってやがんだゴルァ｣
なんてね(w
サッカーの写真撮ってるはずが水着のねーちゃんの写真に変わってる。
｢テメぇ何処で写真撮ってやがんだゴルァ｣
なんてね(w
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 19:41 ID:QHWz1wjI
>419
どこへ送ってるかが分ればね（w
LAN内に割り込んで、送信先を特定できれば可能なんだけどね。
普通の無線機という訳じゃないからさ（w
どこへ送ってるかが分ればね（w
LAN内に割り込んで、送信先を特定できれば可能なんだけどね。
普通の無線機という訳じゃないからさ（w
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 19:46 ID:KS1RFU73
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 19:49 ID:KS1RFU73
ちゃんと設定すれば無線ＬＡＮでも通常セキュリティーは大丈夫だよ。
メーカーにいわれたとおり設定しないと危ないですよ。
メーカーにいわれたとおり設定しないと危ないですよ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 21:41 ID:Rqdmfh7X
どーせつかわねーよ
背中にノーパソしょってＵＳＢでやるさ
ノーパソからエッジで送るさ
アマな俺は、旅行行った時にしかつかわねーさ
背中にノーパソしょってＵＳＢでやるさ
ノーパソからエッジで送るさ
アマな俺は、旅行行った時にしかつかわねーさ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 21:58 ID:4AN5xVHi
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:12 ID:PyLkEv/g
山田先生が雑誌の対談の中で語っていたけど
D2HとD2Xの中間的な800万画素モデルが必要だと。
それからD200は来春になるんだって。
かなり確信的な情報をつかんでの発言だと思うよ。
だから一般人はD2Hを急いで買わずに次の発表を待つのが正解だといっていたよ。
D2HとD2Xの中間的な800万画素モデルが必要だと。
それからD200は来春になるんだって。
かなり確信的な情報をつかんでの発言だと思うよ。
だから一般人はD2Hを急いで買わずに次の発表を待つのが正解だといっていたよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:26 ID:wDYZZXeJ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:43 ID:Ze3QfGIE
カメラメーカーが撮像素子を作ることに賛成しますか？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:44 ID:7FNwbxgH
>>425
山Qがガセネタで営業ぼがーい。
山Qがガセネタで営業ぼがーい。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:55 ID:PyLkEv/g
オレが言いたいのはD2Xは1000万画素だということを山田先生が独特の表現で示唆していたということ。
そうでなければ800万画素という具体的な数字は出てこないと思われ。
そうでなければ800万画素という具体的な数字は出てこないと思われ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:57 ID:7FNwbxgH
>>429
山Qヲタ?
山Qヲタ?
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 22:59 ID:OkejLGdB
Qは意外と正義漢じゃないの～？
妙なところに
妙なところに
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:01 ID:2siRvU6e
センセイと呼ばれるようになっちゃ、人間終いだなｗ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:03 ID:I/SdJYKn
なんでライターがセンセって呼ばれるんだ？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:03 ID:y8pqfA0L
日本シリーズあたりで試作機がテストされるといいね。
カメラマン席近くで、430MHZのアマチュア無線機で電波を次々に送信する。
できれば最初は送信しないで、試合が決まる決定機になってから
電波を次々に送信する。
カメラマン席で慌ててCF外して動く姿が見られれば、
問題あり、素知らぬ顔で撮影を続けていれば問題なし。
こんなことやられて大丈夫なシステムなのだろうか？
カメラマン席近くで、430MHZのアマチュア無線機で電波を次々に送信する。
できれば最初は送信しないで、試合が決まる決定機になってから
電波を次々に送信する。
カメラマン席で慌ててCF外して動く姿が見られれば、
問題あり、素知らぬ顔で撮影を続けていれば問題なし。
こんなことやられて大丈夫なシステムなのだろうか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:05 ID:I/SdJYKn
無線使わなきゃいいだけ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:10 ID:eO1xZ36Y
オプションで衛生使った通信が出来るようにならないかな。
イリジウムみたいなやつ。
アマゾンのジャングルでも送れちゃったりしてさ。
イリジウムみたいなやつ。
アマゾンのジャングルでも送れちゃったりしてさ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:13 ID:I/SdJYKn
あの衛星ってどうなったんだっけ？
大気圏突入で焼却処分する話もあったんだが。
大気圏突入で焼却処分する話もあったんだが。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:16 ID:OkejLGdB
いっとくが、
今月発売のデジカメ関連誌でキヤノンの寡占状態に真っ向切って
「よくないことかな～」
的発言したのは山Qだけのような～
ちょいと見直したがね…
今月発売のデジカメ関連誌でキヤノンの寡占状態に真っ向切って
「よくないことかな～」
的発言したのは山Qだけのような～
ちょいと見直したがね…
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:17 ID:4Thvs7ar
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:20 ID:PyLkEv/g
>>431
知っている情報を行間を読ます形でできるだけ読者に伝えようとする努力があるよね。
オレの察したところではD2XはD2Hと同時進行しているがキャノンの発表待ちで後出しを狙っていると思われ。
>>433
人を指導したり作品が公に認められていたりする立場の人は先生と呼ばれて当然だと思うが？
知っている情報を行間を読ます形でできるだけ読者に伝えようとする努力があるよね。
オレの察したところではD2XはD2Hと同時進行しているがキャノンの発表待ちで後出しを狙っていると思われ。
>>433
人を指導したり作品が公に認められていたりする立場の人は先生と呼ばれて当然だと思うが？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:24 ID:eO1xZ36Y
イリジウム普及して欲しかったなぁ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:25 ID:PyLkEv/g
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:25 ID:QxxIEdOf
報道席に電子レンジ持ち込んでコンビニ弁当を温めてみる。
冗談ですけど。
冗談ですけど。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:29 ID:I/SdJYKn
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:36 ID:OkejLGdB
ちからかんけいだよ。
寡占はどんな業界でも本質的によくない。
わし目下キヤノンユーザーだけどキヤノンが尊大になって腐っていくのは
みたくないな～
寡占はどんな業界でも本質的によくない。
わし目下キヤノンユーザーだけどキヤノンが尊大になって腐っていくのは
みたくないな～
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:36 ID:KS1RFU73
>>424
あのねー、どこのこといってるの？
無線て言うのは、例えば、ＰＣからＡＤＳＬのルータまでだよ、その脆弱性を
言っているなら、コードレス電話の初期の頃じゃないんだから、大丈夫だよ。
回線の脆弱性を言うなら有線だって同じだって。専用回線が必要だよ。
あのねー、どこのこといってるの？
無線て言うのは、例えば、ＰＣからＡＤＳＬのルータまでだよ、その脆弱性を
言っているなら、コードレス電話の初期の頃じゃないんだから、大丈夫だよ。
回線の脆弱性を言うなら有線だって同じだって。専用回線が必要だよ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:41 ID:6s0Fa0v6
>440
プロ、ﾗｲﾀｰに評価機を貸すことはよくあるし
DSLRの開発は1.5～2年は掛かからなぁ
だから次の製品はどんなものかはプロの間では公知
Qはそれをﾊﾟﾝﾋﾟｰに喋りたいだけ
プロ、ﾗｲﾀｰに評価機を貸すことはよくあるし
DSLRの開発は1.5～2年は掛かからなぁ
だから次の製品はどんなものかはプロの間では公知
Qはそれをﾊﾟﾝﾋﾟｰに喋りたいだけ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:42 ID:PyLkEv/g
>>444
1Dについては真っ向から批判は避けてエイプリルフール特集で左右分割画像をチクリとやっていたよ。
あんなこと普通のライターなら怖くてできないだろ。
完全に緘口令のかかっている部類だからな。
ニコンについてはD1のCCDの秘密について遠まわしに暴露していたな。実は1000万画素。
後にD1Xにそんな機能が付加されて事実であることが明らかになった。
山田先生は自分しか知りえない秘密を行間を読める本当のファンにだけ教えているんだよ。
だから一般の提灯ライターじゃないんだよ。
14ｎだって時間をかけて最初に先生が評価したとおりのカメラになってきたよ。
1Dについては真っ向から批判は避けてエイプリルフール特集で左右分割画像をチクリとやっていたよ。
あんなこと普通のライターなら怖くてできないだろ。
完全に緘口令のかかっている部類だからな。
ニコンについてはD1のCCDの秘密について遠まわしに暴露していたな。実は1000万画素。
後にD1Xにそんな機能が付加されて事実であることが明らかになった。
山田先生は自分しか知りえない秘密を行間を読める本当のファンにだけ教えているんだよ。
だから一般の提灯ライターじゃないんだよ。
14ｎだって時間をかけて最初に先生が評価したとおりのカメラになってきたよ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:48 ID:8onbYhp8
>>448
御本人様御光臨ですか？
御本人様御光臨ですか？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:55 ID:6s0Fa0v6
>448
D1の1000万画素の話は他社が電子顕微鏡で解析した話が田塾等で既出…
Qは業界の既出な話をHPで載せただけで…
つーか、ﾆｭｰｽｻｲﾄの一管理者なのに「プロカメラマン」を自称するQって
D1の1000万画素の話は他社が電子顕微鏡で解析した話が田塾等で既出…
Qは業界の既出な話をHPで載せただけで…
つーか、ﾆｭｰｽｻｲﾄの一管理者なのに「プロカメラマン」を自称するQって
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 23:56 ID:t5Y3SK8g
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:04 ID:XJyBN5FK
４００万画素１２コマは新聞やＷＥＢぐらいしか使えないし、
１０００万画素３コマではスポーツには厳しい。
Ｄ２Ｘは他社との兼ね合いからいって、最低１０００万画素でしょう。
８００万画素秒３～５コマ２０カットぐらいが実現できれば、
一番現実的に多くのカメラマンに求められるスペックではないだろうか？
８００万画素あれば銀塩は要らないし、５コマあれば大抵のものは撮れる。
連続２０カットは完璧でないにしろ、そこそこいけるでしょう。
これがＦ１００のような位置付けの値段で出てくれば最高だよね。
Ｄ２００あたりがそうなるかどうかですね。
でもＤ２００はkiss-D対抗機になりそうですね。
そうなると、Ｄ２Ｈ－Ｄ２ＸーＤ２００ー８００万画素
もうしばらくかかりそうですね、ＮＩＫＯＮの場合は、
１０００万画素３コマではスポーツには厳しい。
Ｄ２Ｘは他社との兼ね合いからいって、最低１０００万画素でしょう。
８００万画素秒３～５コマ２０カットぐらいが実現できれば、
一番現実的に多くのカメラマンに求められるスペックではないだろうか？
８００万画素あれば銀塩は要らないし、５コマあれば大抵のものは撮れる。
連続２０カットは完璧でないにしろ、そこそこいけるでしょう。
これがＦ１００のような位置付けの値段で出てくれば最高だよね。
Ｄ２００あたりがそうなるかどうかですね。
でもＤ２００はkiss-D対抗機になりそうですね。
そうなると、Ｄ２Ｈ－Ｄ２ＸーＤ２００ー８００万画素
もうしばらくかかりそうですね、ＮＩＫＯＮの場合は、
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:07 ID:uAnIbCqL
>>450
だから、オレが言いたいのはその1000万画素の活用法について
近々ニコンから何がしかの発表があることを示唆していた点。
これを最初にリークしたのはあのエイプリルフール特集。
ちなみに1Dの左右分割を茶化した箇所についてはキャノン社内で喧々囂々・・・
苦虫を噛み潰していたお偉いさんが多数いたとかいないとか。
一個人が巨大企業相手に実に痛快だと思わないか？
すでに時効ながら今回のD2H発表の際ニコンからも公式に1Dの左右分割画像を指摘されてはいたが。
だから、オレが言いたいのはその1000万画素の活用法について
近々ニコンから何がしかの発表があることを示唆していた点。
これを最初にリークしたのはあのエイプリルフール特集。
ちなみに1Dの左右分割を茶化した箇所についてはキャノン社内で喧々囂々・・・
苦虫を噛み潰していたお偉いさんが多数いたとかいないとか。
一個人が巨大企業相手に実に痛快だと思わないか？
すでに時効ながら今回のD2H発表の際ニコンからも公式に1Dの左右分割画像を指摘されてはいたが。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:15 ID:5YVCs2hN
どうやら山Ｑは１Dsをもらえる（長期貸出）と
勝手に思いこんでいたらしいが、
残念ながら、そうならなかったらしい。
それから、急に・・
勝手に思いこんでいたらしいが、
残念ながら、そうならなかったらしい。
それから、急に・・
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:17 ID:uAnIbCqL
>>452
オレの予想、
D2s＝APSサイズ800万画素CCD。60万円。
D2x＝フルサイズ1200万画素LBCAST。80万円。
D200＝APSサイズ600万画素CCD。20万円。
U-Digital＝D2H搭載のLBCAST。実売99.800円。
開発はほぼ完成段階にあるがキャノンに対して後出しを狙いスペックや値段などの調整中。
オレの予想、
D2s＝APSサイズ800万画素CCD。60万円。
D2x＝フルサイズ1200万画素LBCAST。80万円。
D200＝APSサイズ600万画素CCD。20万円。
U-Digital＝D2H搭載のLBCAST。実売99.800円。
開発はほぼ完成段階にあるがキャノンに対して後出しを狙いスペックや値段などの調整中。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:20 ID:5YVCs2hN
でもさＤ２Ｈの２チャン読み出しのほうも、
問題がでるとしたら、隣のドットと信号のズレが出るわけで、
それが画面全体に広がるわけでしょう。
もし、問題が残るとしたら、こっちの方が大変かもよ。
問題がでるとしたら、隣のドットと信号のズレが出るわけで、
それが画面全体に広がるわけでしょう。
もし、問題が残るとしたら、こっちの方が大変かもよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:21 ID:YljAiMVf
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:26 ID:uAnIbCqL
>>456
1Dの失敗を充分研究しているはずだからそれはないだろ。
もしキャノンの左右分割画像を笑っておいて自身で不具合出したら恥だよ。
しかし1Dの左右分割画像については1D発売当初からニコンは知っていたはず。
今までなぜ黙っていたんだろうか？
1Dの失敗を充分研究しているはずだからそれはないだろ。
もしキャノンの左右分割画像を笑っておいて自身で不具合出したら恥だよ。
しかし1Dの左右分割画像については1D発売当初からニコンは知っていたはず。
今までなぜ黙っていたんだろうか？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:28 ID:uAnIbCqL
すまんAPSサイズじゃなくてDXフォーマットでした。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:29 ID:5YVCs2hN
Ｄ２Ｈを先に発表したのは、
どうみてもこれをＤ２Ｘなどの後に発表したら
売れないからでしょう。
キャノン派では１Ｄを買った奴より、
１Ｄｓや１０Ｄを買った奴の方が満足度が高いよね。
歴史は繰り返すのでは。
どうみてもこれをＤ２Ｘなどの後に発表したら
売れないからでしょう。
キャノン派では１Ｄを買った奴より、
１Ｄｓや１０Ｄを買った奴の方が満足度が高いよね。
歴史は繰り返すのでは。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:33 ID:YljAiMVf
わしはD2X欲しいけど、D2Hじゃなきゃ使えないぜ～って世界はやはりあると思
うよん。一緒に出してくれよ＞ニコンさま
うよん。一緒に出してくれよ＞ニコンさま
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:37 ID:5YVCs2hN
↑それはあるよね。
でもそれにつられてパンピーが買うと偉い目にあう。
でもそれにつられてパンピーが買うと偉い目にあう。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:38 ID:uAnIbCqL
>>460
つうか他のモデルのように来春発表じゃオリンピックに間に合わないからだと思うな。
充分に時間をかけてファームを煮詰めないと直前投入で不具合多発のまま本番を迎え
大失敗に終わったキャノンのソルトレーク1Dのようになるから。
ニコンは前回2000年シドニーのときのD1もその1年前1999年秋に発売になっているし、
2002年ソルトレークモデルのD1Hも約1年前に市場投入されている実績があるよ。
つうか他のモデルのように来春発表じゃオリンピックに間に合わないからだと思うな。
充分に時間をかけてファームを煮詰めないと直前投入で不具合多発のまま本番を迎え
大失敗に終わったキャノンのソルトレーク1Dのようになるから。
ニコンは前回2000年シドニーのときのD1もその1年前1999年秋に発売になっているし、
2002年ソルトレークモデルのD1Hも約1年前に市場投入されている実績があるよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 00:38 ID:YljAiMVf
あ、わかっておっしゃってたのね。失礼いたしましたw
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 01:57 ID:5YVCs2hN
キャノンの時は１Ｄの後に１Ｄｓが出るというのが
はっきりしていなかったけれど。
今回ははっきりしているのだから、楽だよね。
必要な奴は今買えばいいし。
両方欲しい奴も今買う。
どちらか一方しか変えない奴は、
どちらが自分に必要かを考えれば良いだけ。
我慢できなければ性能比格安のＳ２ＰＲＯあたりで半年しのげばいい。
はっきりしていなかったけれど。
今回ははっきりしているのだから、楽だよね。
必要な奴は今買えばいいし。
両方欲しい奴も今買う。
どちらか一方しか変えない奴は、
どちらが自分に必要かを考えれば良いだけ。
我慢できなければ性能比格安のＳ２ＰＲＯあたりで半年しのげばいい。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 02:01 ID:wmaCdAHy
＞465
2系列のバッテリー持つのって負担だったけど
D100並に持つのなら苦にならんかも
2系列のバッテリー持つのって負担だったけど
D100並に持つのなら苦にならんかも
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 02:11 ID:5YVCs2hN
Ｓ２ＰＲＯは単３だから予備機としては良いよね。
ただしバッテリーはあまり持たない。
でも画質はＤ１００より良いと思うが。
ただしバッテリーはあまり持たない。
でも画質はＤ１００より良いと思うが。
>>446
WEPの脆弱性をいったつもり。
WEPは無線LANの通信データを暗号化してる。
撮影現場でD2Hから無線LANでPCまで電波でデータ送ると当然周囲では（WEPで
暗号化された）データは盗聴出来る。
ここで問題なのは、WEPの暗号化鍵はある程度データがあれば推測できてしまう。
もし鍵がばれちゃったら、（生の）撮影データが悪意の他者に好き勝手される可能性
があるってこと。
＞回線の脆弱性を言うなら有線だって同じだって。専用回線が必要だよ。
そりゃそうだとけど、無線LANは周囲にいる誰でも悪意の盗聴が出来ちゃう。
無線LAN便利だとは思うけど現状では有線以上にリスクもあると思う。
WEPの脆弱性をいったつもり。
WEPは無線LANの通信データを暗号化してる。
撮影現場でD2Hから無線LANでPCまで電波でデータ送ると当然周囲では（WEPで
暗号化された）データは盗聴出来る。
ここで問題なのは、WEPの暗号化鍵はある程度データがあれば推測できてしまう。
もし鍵がばれちゃったら、（生の）撮影データが悪意の他者に好き勝手される可能性
があるってこと。
＞回線の脆弱性を言うなら有線だって同じだって。専用回線が必要だよ。
そりゃそうだとけど、無線LANは周囲にいる誰でも悪意の盗聴が出来ちゃう。
無線LAN便利だとは思うけど現状では有線以上にリスクもあると思う。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 03:40 ID:71HOPKkp
WEPは簡単に破られるよ128bitでも。
ただMACアドレスフィルタリングみたいな機能さえ付いていれば
そうそう簡単にデータを横取りされる心配は無いけど…
ただMACアドレスフィルタリングみたいな機能さえ付いていれば
そうそう簡単にデータを横取りされる心配は無いけど…
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 04:16 ID:5YVCs2hN
まあデーターの横取りより、妨害だよね。
法に触れずに生意気な新聞カメラマンをいじめられるのだから、
絶対やる奴出てくるね。簡単そうだし。
ほとんどの場合が同業者同士だろうけれど。
法に触れずに生意気な新聞カメラマンをいじめられるのだから、
絶対やる奴出てくるね。簡単そうだし。
ほとんどの場合が同業者同士だろうけれど。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 04:35 ID:7BeHRhpX
270万画素 秒12コマ
400万画素 秒8コマ
600万画素 秒5コマ
800万画素 秒4コマ
1000万画素 秒3コマ
2000万画素 秒1.5コマ
こんなところなのかなあ、俺だったら800の4かな、D2Xに期待。
400万画素 秒8コマ
600万画素 秒5コマ
800万画素 秒4コマ
1000万画素 秒3コマ
2000万画素 秒1.5コマ
こんなところなのかなあ、俺だったら800の4かな、D2Xに期待。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 04:40 ID:/3u/gIUO
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 04:47 ID:ad2uK6Nc
>471
グラビアです
８００の４＞１０００の３＞６００の５＞
２０００の１．５＞４００の８＞２７０の１２
画素数より秒4コマというあたりが好み。
グラビアです
８００の４＞１０００の３＞６００の５＞
２０００の１．５＞４００の８＞２７０の１２
画素数より秒4コマというあたりが好み。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 05:08 ID:Uh2yVB0v
１０００の３．５バッファ24枚
やはり最低１０００が今後の基準だと思う。
だからD2X。
やはり最低１０００が今後の基準だと思う。
だからD2X。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 06:24 ID:ja8BRcTN
D2Xは、フォトキナに間に合うか?
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 10:36 ID:L+h7SIM1
来春でしょうね。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 13:27 ID:b4ytIIeY
D1ｈっていくらで売っているんだろう？
運動会用に欲しいなあ。
運動会用に欲しいなあ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 14:20 ID:IbAlfeYg
D2H発売されたとしても報道方面の大量受注をこなすのに精一杯だから
いったいどれだけの量が店頭に出回るか心配ですね。
早くても年内に手に入るかどうか。
>>477
電池とか面倒だからD2H待ったほうがよいかと。
いったいどれだけの量が店頭に出回るか心配ですね。
早くても年内に手に入るかどうか。
>>477
電池とか面倒だからD2H待ったほうがよいかと。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 14:38 ID:5yQidC5n
>>469
MACアドレスフィルタは、残念ながら盗聴防止の機能ではありません。
したがって、横取り防止にもなりません。
しかも、MACアドレスなんつーのは、勝手に付けられる罠。
したがって、押し込み防止にもなりません。
MACアドレスフィルタは、残念ながら盗聴防止の機能ではありません。
したがって、横取り防止にもなりません。
しかも、MACアドレスなんつーのは、勝手に付けられる罠。
したがって、押し込み防止にもなりません。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 14:40 ID:5yQidC5n
ま、盗聴は当然の助動詞、押し込みの方も、
平文で流れるftpパスワードをゲットして、
簡単にできますね。
平文で流れるftpパスワードをゲットして、
簡単にできますね。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 17:16 ID:LBd2rGeo
D2Hかぁ～～。ほしいなぁ～。ふぅ～～。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 17:45 ID:eUhnT58v
D2Xは1000万画素でDXフォーマットの最上級機。秒4コマを実現。
フルサイズは「Fマウント」の守護者「F6」の登場までお預け。来秋の発表に向けて
開発室常駐状態です。
Fシリーズは経営戦略上ラインナップから外せません。またD2とデザインも大幅に
異なります。D2HとD2X,DシリーズとFシリーズとダブルの２正面作戦でキャノンを追撃。
尚、Eシリーズより気心の知れたフジはＦマウントと決別していません。年内に
「S3Pro」を発表します。ベースモデルはF100です。
フルサイズは「Fマウント」の守護者「F6」の登場までお預け。来秋の発表に向けて
開発室常駐状態です。
Fシリーズは経営戦略上ラインナップから外せません。またD2とデザインも大幅に
異なります。D2HとD2X,DシリーズとFシリーズとダブルの２正面作戦でキャノンを追撃。
尚、Eシリーズより気心の知れたフジはＦマウントと決別していません。年内に
「S3Pro」を発表します。ベースモデルはF100です。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:05 ID:e8r/QQ7w
＞D2HとD2X,DシリーズとFシリーズとダブルの２正面作戦でキャノンを追撃。
とりあえず今のところ金額ベースのシェアは6割でトップなんだけど。
キャノンは安物攻勢で台数ベースでは年内にニコンを逆転する勢いだとか。
まあ来年には再逆転だろうな。
キャノンの売り上げのほとんどはD30、D60、10Dと続いたミドルレンジクラスであって、
プロ級クラスの1D、1DsはニコンのD1シリーズの数分の1しか売れていないらしい。
結局銀塩時代の構図がそのままデジにも引き継がれているが、
数年前と状況が異なるのはレンズラインナップの充実にそれほど差がなくなってきたこと。
それからニコンにもようやく売れるエントリークラスが登場したこと。
もともと精度には定評があったのでキャノンのように大慌てで
広角レンズのデジ対応モデルチェンジを繰り返す必要もなく、
DXレンズなどデジ専用周辺でも先行している。
先日発表されたLBCASTは各社のイメージセンサーの中でもフルサイズ対応や
ノイズ抑制のの画期的な進化などで一躍トップに躍り出た。
これはデジタルNRなどの小手先の誤魔化しテクニックではなく、
本物の高画質を生み出すためのまさに王道と呼べるものだ。
こう考えるとKiss-Dで浮かれているキャノンとは基礎的な積み上げがまったく違うのが理解できるだろう。
かたや粗製濫造で売り上げ重視、かたやハイテクを駆使した超高性能路線。
ニコンの苦手だった一般受けするエントリークラス対策さえしっかりすれば
鬼に金棒、一気にニコンの天下になるだろうと考える。
とりあえず今のところ金額ベースのシェアは6割でトップなんだけど。
キャノンは安物攻勢で台数ベースでは年内にニコンを逆転する勢いだとか。
まあ来年には再逆転だろうな。
キャノンの売り上げのほとんどはD30、D60、10Dと続いたミドルレンジクラスであって、
プロ級クラスの1D、1DsはニコンのD1シリーズの数分の1しか売れていないらしい。
結局銀塩時代の構図がそのままデジにも引き継がれているが、
数年前と状況が異なるのはレンズラインナップの充実にそれほど差がなくなってきたこと。
それからニコンにもようやく売れるエントリークラスが登場したこと。
もともと精度には定評があったのでキャノンのように大慌てで
広角レンズのデジ対応モデルチェンジを繰り返す必要もなく、
DXレンズなどデジ専用周辺でも先行している。
先日発表されたLBCASTは各社のイメージセンサーの中でもフルサイズ対応や
ノイズ抑制のの画期的な進化などで一躍トップに躍り出た。
これはデジタルNRなどの小手先の誤魔化しテクニックではなく、
本物の高画質を生み出すためのまさに王道と呼べるものだ。
こう考えるとKiss-Dで浮かれているキャノンとは基礎的な積み上げがまったく違うのが理解できるだろう。
かたや粗製濫造で売り上げ重視、かたやハイテクを駆使した超高性能路線。
ニコンの苦手だった一般受けするエントリークラス対策さえしっかりすれば
鬼に金棒、一気にニコンの天下になるだろうと考える。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:08 ID:01RIyUwS
＞「S3Pro」を発表します。ベースモデルはF100です。
実現熱望
実現熱望
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:08 ID:MPrur1Ns
まあ、Kissデジがコケたらキヤノンは終わりだけどな。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:15 ID:DkfuKUGC
近所の量販店での予約では、Kissデジ８に対してD2Hが１だって。１は俺。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:23 ID:e8r/QQ7w
Fマウント連合の中で各社の棲み分けは、
ニコン ＝ フル＆DX総合。報道などのハイパフォーマンス路線＆エントリークラス。
富士フイルム＝ DXフォーマットハニカム高画質路線。
コダツク ＝ フルサイズ高画質路線。
コダツクは報道スペシャルモデルをあきらめて、
プロバックなどのスタジオモデルの一環としてのFマウントに特化していきそう。
富士もプロバックのサブになりそうなスタジオ＆フィールドの高画質モデルで勝負か？
ニコン ＝ フル＆DX総合。報道などのハイパフォーマンス路線＆エントリークラス。
富士フイルム＝ DXフォーマットハニカム高画質路線。
コダツク ＝ フルサイズ高画質路線。
コダツクは報道スペシャルモデルをあきらめて、
プロバックなどのスタジオモデルの一環としてのFマウントに特化していきそう。
富士もプロバックのサブになりそうなスタジオ＆フィールドの高画質モデルで勝負か？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:29 ID:P8jCbaxn
しかしキャノ厨の増え方はもの凄いよな(w
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:29 ID:CJB1muRl
>>486
そのキスデジ８は俺の予約だよ、もちろんドタキャンの予定だけど。
そのキスデジ８は俺の予約だよ、もちろんドタキャンの予定だけど。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:39 ID:/3u/gIUO
発売前に卜ドメがササりませんように...
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 19:57 ID:twHn6uvf
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:09 ID:01RIyUwS
って言うか俺がトドメを刺されそう・・・
いや本命はD2Xで分相応なのはD200なんだろうけど、
D2Hの現物を目の前にして我慢できるかどうかは疑問
でもさすがに40万じゃその次の買い物は当分先・・・
いや本命はD2Xで分相応なのはD200なんだろうけど、
D2Hの現物を目の前にして我慢できるかどうかは疑問
でもさすがに40万じゃその次の買い物は当分先・・・
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:14 ID:7DuUnZM1
漏れが今一番ほしいのは200-400ｍｍVRでつ。
しかし98万円！
まあヨンニッパよりも軽くて使いやすそうですが。
しかし98万円！
まあヨンニッパよりも軽くて使いやすそうですが。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:21 ID:7DuUnZM1
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:23 ID:hD3ZYimp
ここでフルサイズのD2S出たら非難されるんだろうか？
ゼネラル後藤が微妙なコメントしてたが。
ゼネラル後藤が微妙なコメントしてたが。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:25 ID:/qnyG+zX
世界中の報道（スポーツを除く）から注文が殺到してるからね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:25 ID:hD3ZYimp
DXレンズのラインナップ増やしながらフルサイズ出すのと、
全機種フルサイズって言いながら最下位機しか互換性のないレンズで
中間を放置されるのとどっちが良いのだろうか？
全機種フルサイズって言いながら最下位機しか互換性のないレンズで
中間を放置されるのとどっちが良いのだろうか？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:35 ID:MPrur1Ns
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:51 ID:7DuUnZM1
>>496
先日アナハイムで開催されていた体操競技の世界選手権大会では
かなりの割合おそらく半数以上が黒レンズでしたよ。
メジャーの中継見ていても1,3塁方向のカメラはほとんどニコンでした。
いわゆるスポーツに強い観音というイメージは刷り込みみたいなものでつ。
先日アナハイムで開催されていた体操競技の世界選手権大会では
かなりの割合おそらく半数以上が黒レンズでしたよ。
メジャーの中継見ていても1,3塁方向のカメラはほとんどニコンでした。
いわゆるスポーツに強い観音というイメージは刷り込みみたいなものでつ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:56 ID:DkfuKUGC
でもさ、向こうは秒8コマも、フルサイズも、1000万画素もすでにあるんだよなあ。
こっちはこれからなんだよなあ。
どんなのが出てきたらとどめかなあ？
もし、800万画素秒8コマバッファ30コマが出てきたら、
新聞社は400jpegで使い、雑誌は800RAWで撮る、
といったぐあいに無敵じゃないかなあ。
それで値段がD2Hと大差なければ、
とどめだね。D2Xも吹っ飛んじゃう。
ああこわ。
こっちはこれからなんだよなあ。
どんなのが出てきたらとどめかなあ？
もし、800万画素秒8コマバッファ30コマが出てきたら、
新聞社は400jpegで使い、雑誌は800RAWで撮る、
といったぐあいに無敵じゃないかなあ。
それで値段がD2Hと大差なければ、
とどめだね。D2Xも吹っ飛んじゃう。
ああこわ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:58 ID:CJB1muRl
>>500
2年後に期待ってところか？ｗ
2年後に期待ってところか？ｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 20:59 ID:heXxT1zE
>>499
D1のアドバンテージがまだ生きてるって感じだけどね。
1Dは発売の遅れが原因で実際はあまり売れてないそうだ。
あくまで備品なわけで、D1でニコンに乗り換え組のほとんどは
秒8コマがどうしても必要ってとこでない限り、そんな簡単に
再度入れ替えできなかったってことらしい。
D1のアドバンテージがまだ生きてるって感じだけどね。
1Dは発売の遅れが原因で実際はあまり売れてないそうだ。
あくまで備品なわけで、D1でニコンに乗り換え組のほとんどは
秒8コマがどうしても必要ってとこでない限り、そんな簡単に
再度入れ替えできなかったってことらしい。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:02 ID:DkfuKUGC
>502
でも１Dsで随分向こうに戻った奴がいるね。
だからD2x早く欲しい。
でも１Dsで随分向こうに戻った奴がいるね。
だからD2x早く欲しい。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:03 ID:7qshODfU
デジキッス115万台以上出れば利益でます。
D2H、無線LAN jpgラージファインで約2メガ
一枚転送に環境にもよるが10数秒かかるって
開発陣がいってるね ポンカメ
D1X、D1H使って見て一番改善を望むことは
白トビの時に縁がオレンジ色になること
LBCASTに期待しています。
D2H、無線LAN jpgラージファインで約2メガ
一枚転送に環境にもよるが10数秒かかるって
開発陣がいってるね ポンカメ
D1X、D1H使って見て一番改善を望むことは
白トビの時に縁がオレンジ色になること
LBCASTに期待しています。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:14 ID:7DuUnZM1
無線LANは将来を見越してのことでしょう。
オプションだからどうしても必要な人以外は将来高速化されてから
買うのが良いかと。
＞でもさ、向こうは秒8コマも、フルサイズも、1000万画素もすでにあるんだよなあ。
それは逆の見方をすれば売り上げを無視してスペック上だけでも勝っておく必要に迫られたのではと。
背景には焦りが見え隠れしています。
しかもどれもこれも未完成のまま投入する必要に迫られての苦渋の決断だったのではと。
そうしないと開発の決定的な遅れから市場を寡占されてしまう恐れがあるとの判断じゃないでしょうか。
D30を含め観音様はいつもそんな匂いがしまつ。
オプションだからどうしても必要な人以外は将来高速化されてから
買うのが良いかと。
＞でもさ、向こうは秒8コマも、フルサイズも、1000万画素もすでにあるんだよなあ。
それは逆の見方をすれば売り上げを無視してスペック上だけでも勝っておく必要に迫られたのではと。
背景には焦りが見え隠れしています。
しかもどれもこれも未完成のまま投入する必要に迫られての苦渋の決断だったのではと。
そうしないと開発の決定的な遅れから市場を寡占されてしまう恐れがあるとの判断じゃないでしょうか。
D30を含め観音様はいつもそんな匂いがしまつ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:18 ID:MPrur1Ns
キヤノンはカメラがこけてもプリンターや事務機器で食っていけるんだろ？
だから、赤字覚悟でキッスデジとか出してこれる。
だから、赤字覚悟でキッスデジとか出してこれる。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:24 ID:Z4CRpw6D
＞今のところ金額ベースのシェアは6割でトップ
去年の話だYO!
D60がコケたお陰でD100が売れた。
ただそれだけ。
去年の話だYO!
D60がコケたお陰でD100が売れた。
ただそれだけ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:29 ID:twHn6uvf
>>507
D60がこけたという訳ではあるまい。烏賊略
D60がこけたという訳ではあるまい。烏賊略
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:35 ID:7DuUnZM1
>>506
もしもだよ、その他の部門が調子悪くなったときはカメラも道連れになる可能性大ですね。
足を引っ張られる部門が少ない分、ニコンのほうが波に乗ると一気の可能性が。
>>507
10Dなどの開発が間に合わなかったため、焦って一時凌ぎのD60出しただけでは？
そんな状態のカメラを市場投入しなければならないほど追い詰められていたとも。
D100の独走を止めるのに必死な姿勢があらわになっていましたよ。
もしもだよ、その他の部門が調子悪くなったときはカメラも道連れになる可能性大ですね。
足を引っ張られる部門が少ない分、ニコンのほうが波に乗ると一気の可能性が。
>>507
10Dなどの開発が間に合わなかったため、焦って一時凌ぎのD60出しただけでは？
そんな状態のカメラを市場投入しなければならないほど追い詰められていたとも。
D100の独走を止めるのに必死な姿勢があらわになっていましたよ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:35 ID:Z4CRpw6D
つーか、キャノソのKissなんて赤字でもいいんだよ。
①癌のメリットはレンズ交換ができること。
ボディだけ売っちまえば、レンズを売る方法なんて
イパーイ考えられる。
ちなみに、漏れはニコ坊とニコＧの中間（だと思ってる）
①癌のメリットはレンズ交換ができること。
ボディだけ売っちまえば、レンズを売る方法なんて
イパーイ考えられる。
ちなみに、漏れはニコ坊とニコＧの中間（だと思ってる）
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:37 ID:Z4CRpw6D
ま、キャノソの話は荒れるのでやめましょう（ｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:42 ID:MPrur1Ns
一眼デジほしい香具師は、大量に出回るであろうキッスデジタルの中古を
５万円くらいで買うのが正解かもしらん。
５万円くらいで買うのが正解かもしらん。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:44 ID:OLxYHTXd
>>510
純正よりシグマが売れたりして（ｗ
純正よりシグマが売れたりして（ｗ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:45 ID:7DuUnZM1
>>510
実は観音様の交換レンズはあまり売れていません。
キスなどの入門機を買う層はそれっきり交換レンズに手を出さない人が多いのでつ。
買ってもタムロンとかの低価格高倍率が多いのでつ。
だからごうを煮やした観音様はROMなどで嫌がらせ工作していまつ。
その点ニコンは中級からハイアマが多いので交換レンズはかなり売れています。
余談ですが、例のキスデジはなぜあんなに焦って発売する必要に迫られたのでしょうか？
現時点の状況では10Dで十分のような気がしますが。
おそらく観音様は何かに恐れをなしているのでしょう。
10Dを潰してでも次機種に交代せざるを得ない何かがあるのでしょう。
実は観音様の交換レンズはあまり売れていません。
キスなどの入門機を買う層はそれっきり交換レンズに手を出さない人が多いのでつ。
買ってもタムロンとかの低価格高倍率が多いのでつ。
だからごうを煮やした観音様はROMなどで嫌がらせ工作していまつ。
その点ニコンは中級からハイアマが多いので交換レンズはかなり売れています。
余談ですが、例のキスデジはなぜあんなに焦って発売する必要に迫られたのでしょうか？
現時点の状況では10Dで十分のような気がしますが。
おそらく観音様は何かに恐れをなしているのでしょう。
10Dを潰してでも次機種に交代せざるを得ない何かがあるのでしょう。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:54 ID:1KbjV1Qi
企業が製品を作り販売するのに、赤字でいいなんてことはない。
それでは株主様に申し訳なかろう（w
赤字でいいから販売するなんて戯言をまともに信じちゃいけないよ（w
そんな企業は無いよ。
それでは株主様に申し訳なかろう（w
赤字でいいから販売するなんて戯言をまともに信じちゃいけないよ（w
そんな企業は無いよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:56 ID:Z4CRpw6D
キャノソは、タムロソとかレソズメーカーが売れてもパテントが
入ってくるんじゃねーの？
ＲＯＭでの嫌がらせは、禿げしく同意！
ニコソ使いでヨカッタかも。
入ってくるんじゃねーの？
ＲＯＭでの嫌がらせは、禿げしく同意！
ニコソ使いでヨカッタかも。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:57 ID:Z4CRpw6D
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 21:59 ID:7DuUnZM1
赤字で良いならニコンは4年前にフルサイズデジ一眼出せていましたね。
LBCASTも初代D1に搭載するつもりだったとコメントあるし。
100万超えでは売れずに赤字との判断があったからD1はあのような形に最終的に落ち着いたと。
LBCASTも初代D1に搭載するつもりだったとコメントあるし。
100万超えでは売れずに赤字との判断があったからD1はあのような形に最終的に落ち着いたと。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:00 ID:01RIyUwS
どうしてもキヤノンを気にしてしまうのですねw
まぁあちらもアテネモデルを投入してくるでしょう。
わたしはプロではないし投資家でもない単なるニコ爺なので、
シェアとかキヤノンの動向とかは二の次です。ニコンには
欲しいと思えるカメラを作り続けて欲しい、それだけです。
で、正直デジタルも２世代目なのにAiの面倒見てくれるとは
思わなかったっす。それもD1系より気が効いてます。仕様から
プレス専用みたいに言われますが、そうした資産の継承にシビレて
買ってしまうニコ爺も、かなりいるんじゃないかと思います。
まぁ旧規格は足枷という意見もありますが、過去と未来の両面に
手を伸ばすニコンのやり方は好きです。欲しいです、D2H。
まぁあちらもアテネモデルを投入してくるでしょう。
わたしはプロではないし投資家でもない単なるニコ爺なので、
シェアとかキヤノンの動向とかは二の次です。ニコンには
欲しいと思えるカメラを作り続けて欲しい、それだけです。
で、正直デジタルも２世代目なのにAiの面倒見てくれるとは
思わなかったっす。それもD1系より気が効いてます。仕様から
プレス専用みたいに言われますが、そうした資産の継承にシビレて
買ってしまうニコ爺も、かなりいるんじゃないかと思います。
まぁ旧規格は足枷という意見もありますが、過去と未来の両面に
手を伸ばすニコンのやり方は好きです。欲しいです、D2H。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:04 ID:MPrur1Ns
>>518
極めてキヤノン的発想ですね
極めてキヤノン的発想ですね
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:09 ID:Z4CRpw6D
俺が書いた「赤字でも」ってのは、撒餌のことだよ。
おまいらリアル厨房か？?
おまいらリアル厨房か？?
522 ：ひろぽん：03/08/29 22:31 ID:qRawdFt9
SD9のスポーツファインダーでは被写体の動きがファインダー外でも確認できるというのがあったけど、
あれをフルサイズとDXで切り替えるなんてことは技術的に出来ないのかな。
高速連射が必要なときは、DXフォーマットで（一部ファインダーがブラックアウト）秒８駒４００万画素。
静物、風景等では秒３駒でフルサイズ１２００万画素。自由に切り替可能でD2Sなんてね。
あと、D系は現在のところすべてDXフォーマットでしょ。F6がもしデジのフルで出せるなら、
F系はすべてフルサイズ....なんて判りやすいじゃないのかな。FはフィルムのFじゃないそうだしね。
あれをフルサイズとDXで切り替えるなんてことは技術的に出来ないのかな。
高速連射が必要なときは、DXフォーマットで（一部ファインダーがブラックアウト）秒８駒４００万画素。
静物、風景等では秒３駒でフルサイズ１２００万画素。自由に切り替可能でD2Sなんてね。
あと、D系は現在のところすべてDXフォーマットでしょ。F6がもしデジのフルで出せるなら、
F系はすべてフルサイズ....なんて判りやすいじゃないのかな。FはフィルムのFじゃないそうだしね。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:32 ID:wHB9r4n2
漏れは報道のニコン、コマーシャルのキヤノンだと思っていたが、これは古い考えなのかな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:34 ID:Ff6+dKkU
>514
ｷｽﾃﾞｼﾞとそのﾕｰｻﾞｰたちはこっち(ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰ)には関係ない話だな
そもそもカメラや写真に対する考え方が違う
厨やﾊﾟﾝﾋﾟｰはｷﾔﾉﾝに逝ってくれた方がむしろいい
ｷｽﾃﾞｼﾞは見かけのｼｪｱを確保するためのｷﾔﾉﾝの戦略
実際はﾌﾟﾛ･ﾊｲｱﾏはﾆｺﾝがしっかり押さえているのにな
ｷﾔﾉﾝが840万画素、9ｺﾏ/秒、ﾌﾙｻｲｽﾞ、などｽﾍﾟｯｸで勝負してきても
低価格で嵐に来ようが
我々はﾆｺﾝを支持しようではないか
ｷｽﾃﾞｼﾞとそのﾕｰｻﾞｰたちはこっち(ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰ)には関係ない話だな
そもそもカメラや写真に対する考え方が違う
厨やﾊﾟﾝﾋﾟｰはｷﾔﾉﾝに逝ってくれた方がむしろいい
ｷｽﾃﾞｼﾞは見かけのｼｪｱを確保するためのｷﾔﾉﾝの戦略
実際はﾌﾟﾛ･ﾊｲｱﾏはﾆｺﾝがしっかり押さえているのにな
ｷﾔﾉﾝが840万画素、9ｺﾏ/秒、ﾌﾙｻｲｽﾞ、などｽﾍﾟｯｸで勝負してきても
低価格で嵐に来ようが
我々はﾆｺﾝを支持しようではないか
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:38 ID:wHB9r4n2
>>522
FはreFlexのF。それはともかく。
漏れは銀塩でF一桁を使ってる（F3/TとF5）のだが、デジカメしか使わないユーザのなかにはF一桁に特別あこがれてるひとがいるのかな？
漏れから見たら今度のD2、ファインダーが変えられない以外なんらF5に劣らんけどね。
操作感がちと気になるけど、ゼネゴトがF5以上のメカだって言ってるから
大丈夫なんだろうし。
というか、F6はフィルム用に残してくれｗ
FはreFlexのF。それはともかく。
漏れは銀塩でF一桁を使ってる（F3/TとF5）のだが、デジカメしか使わないユーザのなかにはF一桁に特別あこがれてるひとがいるのかな？
漏れから見たら今度のD2、ファインダーが変えられない以外なんらF5に劣らんけどね。
操作感がちと気になるけど、ゼネゴトがF5以上のメカだって言ってるから
大丈夫なんだろうし。
というか、F6はフィルム用に残してくれｗ
526 ：ひろぽん：03/08/29 22:48 ID:qRawdFt9
＞525
522です。
キャノンとニコンの話で荒れているようだけど、それを話し出すと不毛な論議になるのでひとまず止めといて。
俺はF5もD1もD1Xも使っているけど、特別Fシリーズには憧れを持っているよ。一ノ瀬の話には血が躍る。
ただ、Fマウントも十分すぎるほど複雑になり、さらにデジタルでDとFのフォーマット（これおかしい？）が
乱立してしまうのはいかがな物かと。
好むと好まざるとに係わらず、いずれはデジが扱えないやつには完全に仕事が来なくなると思うんだ。今、F６をフルサイズ
デジにして、Fの新しい歴史を作るのなんて良いと思うんだけど。
522です。
キャノンとニコンの話で荒れているようだけど、それを話し出すと不毛な論議になるのでひとまず止めといて。
俺はF5もD1もD1Xも使っているけど、特別Fシリーズには憧れを持っているよ。一ノ瀬の話には血が躍る。
ただ、Fマウントも十分すぎるほど複雑になり、さらにデジタルでDとFのフォーマット（これおかしい？）が
乱立してしまうのはいかがな物かと。
好むと好まざるとに係わらず、いずれはデジが扱えないやつには完全に仕事が来なくなると思うんだ。今、F６をフルサイズ
デジにして、Fの新しい歴史を作るのなんて良いと思うんだけど。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:48 ID:ROT9sK/h
ＲＯＭの嫌がらせって何？
ニコソしか使っていないからよくわからん
エプソンのインクカートリッジみたいなモン？
ニコソしか使っていないからよくわからん
エプソンのインクカートリッジみたいなモン？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 22:48 ID:MPrur1Ns
何よりも、キッスデジの下品なデザインが嫌い
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:02 ID:7DuUnZM1
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:04 ID:XJ473AY8
レンズ内のROMじゃないの？ROMにデーター仕込んで、読み込んだ内容が
キヤノン暗号と一致しないとフォーカス誤差が大きくなるとか(w
キヤノン暗号と一致しないとフォーカス誤差が大きくなるとか(w
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:07 ID:wHB9r4n2
>>526
漏れも工房のときにF4が欲しくて欲しくてしょうがなかったくらいで、大人になって鬱憤を晴らすかのように
F3とF5を買った。
フォーマットの乱立は、確かに問題かもしれない。
D2Hはカメラの基礎的な部分をいじらず（画素数などの）マイナーチェンジで延命を図ると見ているが、
それでもD1-D1Hの寿命と同じかちょっと長いかだろうね。
その次にフルサイズが来るんじゃないかと思う。
F6gaフィルムで出るとしたら最後のF一桁だと思うし、数年後には実質フルサイズ（銀塩F6＋デジD3）で一本化するんじゃないかな？
現行レンズのマイナーチェンジもそれくらいにあると思っている。
つうかね、D2Hのハイテクを搭載したフィルムカメラが欲しいのよ。デジとは別に銀塩も続けていくつもりだから。
漏れも工房のときにF4が欲しくて欲しくてしょうがなかったくらいで、大人になって鬱憤を晴らすかのように
F3とF5を買った。
フォーマットの乱立は、確かに問題かもしれない。
D2Hはカメラの基礎的な部分をいじらず（画素数などの）マイナーチェンジで延命を図ると見ているが、
それでもD1-D1Hの寿命と同じかちょっと長いかだろうね。
その次にフルサイズが来るんじゃないかと思う。
F6gaフィルムで出るとしたら最後のF一桁だと思うし、数年後には実質フルサイズ（銀塩F6＋デジD3）で一本化するんじゃないかな？
現行レンズのマイナーチェンジもそれくらいにあると思っている。
つうかね、D2Hのハイテクを搭載したフィルムカメラが欲しいのよ。デジとは別に銀塩も続けていくつもりだから。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:07 ID:7DuUnZM1
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:07 ID:dNeW3d0l
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:09 ID:wHB9r4n2
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:10 ID:7DuUnZM1
過去数年間で最も衝動買いが起こりやすい状態になっていますので厳重な注意が必要です
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:14 ID:7DuUnZM1
>>534
からかうと面白いのでつい・・・・
そろそろ本題に戻って。
あまり注目されていない200-400ｍｍF4VRだけど、ヨンニッパよりも使い勝手上だと思う。
ただあまりにも高い買い物なのでどうなんだろう。
やっぱり性能に定評のあるヨンニッパに行くべきかな？
からかうと面白いのでつい・・・・
そろそろ本題に戻って。
あまり注目されていない200-400ｍｍF4VRだけど、ヨンニッパよりも使い勝手上だと思う。
ただあまりにも高い買い物なのでどうなんだろう。
やっぱり性能に定評のあるヨンニッパに行くべきかな？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:18 ID:915JW2oN
書き込みは多いが、レベルは低い・・・
まぁ、ニコソのスレじゃーこんなもんだろう
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:18 ID:wHB9r4n2
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:19 ID:01RIyUwS
LBCASTの実効感度次第ではヨンニッパ要らずかもね＞200-400
ただいつ出るのか？
最近のニコンに対する最大の不満と不安はそこなんだな
ただいつ出るのか？
最近のニコンに対する最大の不満と不安はそこなんだな
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:24 ID:MPrur1Ns
フルサイズ坊ウザ
DXレンズシリーズをさっさと充実させてくれさえすれば、
フルサイズ機なんぞ要らんって
DXレンズシリーズをさっさと充実させてくれさえすれば、
フルサイズ機なんぞ要らんって
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:25 ID:TgWB61vB
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:26 ID:7PimloNb
確かに発表してから発売まで長すぎ！！
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:28 ID:wHB9r4n2
>>540
いまちょうどDX12-24のお詫びを読んでいたw
売れすぎて在庫がないのだろうが、なぜそうなった？
予想をはるかに上回る反響、ならよいが
予想をはるかに下回る歩留まり、とかじゃないだろうか。
それとも、予想外の世界情勢の悪化かな？
いまちょうどDX12-24のお詫びを読んでいたw
売れすぎて在庫がないのだろうが、なぜそうなった？
予想をはるかに上回る反響、ならよいが
予想をはるかに下回る歩留まり、とかじゃないだろうか。
それとも、予想外の世界情勢の悪化かな？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:32 ID:7DuUnZM1
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:43 ID:KMCSbM18
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:44 ID:01RIyUwS
各部門はカンパニーとして独立してるから人員の融通は効かないのでは？
どこも忙しいのは事実みたいだけど、特にレンズ組立担当の栃木ニコンは
パンク状態なんだろうな・・・新製品の安定供給はいつの日か・・・
どこも忙しいのは事実みたいだけど、特にレンズ組立担当の栃木ニコンは
パンク状態なんだろうな・・・新製品の安定供給はいつの日か・・・
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:48 ID:5bcSU/FQ
>>531
>フォーマットの乱立は、確かに問題かもしれない。
それ言ったらキヤノなんか機種ごとに撮像素子のサイズ違うからなー
1Ds x1.0倍
1D x1.3倍
10D&KissD x1.6倍
ユーザーのことなんか何も考えて無いんじゃない？
行き当たりバッタリな感じが見え見え
ニコソはきちんとDXは1.5倍で統一してくれてる
良心的だよ
>フォーマットの乱立は、確かに問題かもしれない。
それ言ったらキヤノなんか機種ごとに撮像素子のサイズ違うからなー
1Ds x1.0倍
1D x1.3倍
10D&KissD x1.6倍
ユーザーのことなんか何も考えて無いんじゃない？
行き当たりバッタリな感じが見え見え
ニコソはきちんとDXは1.5倍で統一してくれてる
良心的だよ
549 ：ひろぽん：03/08/29 23:52 ID:qRawdFt9
>531
心配しなくても、銀塩は無くならないしF6が出るのなら90％銀塩だと思う。
ただ、ドラスティックにカメラを取り巻く環境が変わりつつある中で、
過去の成功体験は却って足かせになる場合もあると思うんだ。
ニコンには、思い切ったこともやってもらいたいな。
この時代に生きれたって事は果たして不幸なのか？幸福なのか？
D2H、D2X(S)、それからF6も早く触ってみたいよ。
心配しなくても、銀塩は無くならないしF6が出るのなら90％銀塩だと思う。
ただ、ドラスティックにカメラを取り巻く環境が変わりつつある中で、
過去の成功体験は却って足かせになる場合もあると思うんだ。
ニコンには、思い切ったこともやってもらいたいな。
この時代に生きれたって事は果たして不幸なのか？幸福なのか？
D2H、D2X(S)、それからF6も早く触ってみたいよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/29 23:56 ID:7DuUnZM1
551 ：ひろぽん：03/08/30 00:03 ID:3coqkIsy
>550
それが良いかもしれないね。幸い明日は仕事が休みだし。
それが良いかもしれないね。幸い明日は仕事が休みだし。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:03 ID:1N1SUk59
>548
でも、ﾌﾙｻｲｽﾞｷﾎﾞﾝﾇ
だってDXﾚﾝｽﾞ高いじゃん。高いのは良いけど
売らんかなって姿勢はﾔﾒﾚ
でも、ﾌﾙｻｲｽﾞｷﾎﾞﾝﾇ
だってDXﾚﾝｽﾞ高いじゃん。高いのは良いけど
売らんかなって姿勢はﾔﾒﾚ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:05 ID:biOPAFuH
古サイズなんかもっと高いじゃん（W
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:17 ID:Kpk5bosC
Ｄ２Ｈってまだサンプルの絵が出てこないの？
これだけ出てこないのは、絶対弱みがあるだろうね。
まあハイライトでしょう。
１４ｎでも問題ありだからね。
サンプルの絵を叩かれた、１Ｄの二の舞を恐れているのだろうけれど、
サンプルなしで予約させられる身にもなって欲しい。
これだけ出てこないのは、絶対弱みがあるだろうね。
まあハイライトでしょう。
１４ｎでも問題ありだからね。
サンプルの絵を叩かれた、１Ｄの二の舞を恐れているのだろうけれど、
サンプルなしで予約させられる身にもなって欲しい。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:20 ID:3Q2Rax6j
DXﾚﾝｽﾞが出てからCanon使いの友人達が少しおとなしくなった
でもCanonﾚﾝｽﾞの防塵・防滴のﾚﾝｽﾞはいいなあと思う
でもCanonﾚﾝｽﾞの防塵・防滴のﾚﾝｽﾞはいいなあと思う
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:22 ID:0ekljHm8
そにーのちいこいやつでも買っとけ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:28 ID:tYq6T/O5
>>555
その友人のレンズ、根元からもげた跡なかったか？
その友人のレンズ、根元からもげた跡なかったか？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:29 ID:tYq6T/O5
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:35 ID:Kpk5bosC
ＣＣＤに変わる自社生産の受光素子をニコもＣも開発していたけれど、
早く製品化できたのがＣで、ようやく二コも発表できた。
このセンサーの開発力が、この間の遅れの原因なので、
Ｄ２Ｈの絵には期待も不安もいっぱいだわなあ。
早く製品化できたのがＣで、ようやく二コも発表できた。
このセンサーの開発力が、この間の遅れの原因なので、
Ｄ２Ｈの絵には期待も不安もいっぱいだわなあ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:38 ID:tYq6T/O5
キャノは実験段階で製品化している違いがあるだけ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:39 ID:0ekljHm8
シグマの変なやつだいよーすればいいのに
つか、これからのカメラは
ｃｃｄの種類やサイズ、メモリ量などを受注生産するようにすればよい
つか、これからのカメラは
ｃｃｄの種類やサイズ、メモリ量などを受注生産するようにすればよい
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:43 ID:tYq6T/O5
キャノは自社センサーでは3コマ/秒。
ニコンは8コマ/秒。
圧倒的にニコンのほうが先行しているぞ。
ニコンは8コマ/秒。
圧倒的にニコンのほうが先行しているぞ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:47 ID:tYq6T/O5
電池消費量、起動時間、シャッタータイムラグ、連続撮影コマ数、
すべてニコンのほうが先行しているぞ。
画素数ｗとかの厨スペック以外はな。
すべてニコンのほうが先行しているぞ。
画素数ｗとかの厨スペック以外はな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:47 ID:cDHiJLY1
今のニコンって、発売予定のものや、
噂されているものが市場に出ていて、
ちょうど良いくらいのラインナップだよね。
Cは実験段階で製品化とかいっているやつもいるが、
俺は正直でスタート（D1)は早かったが、失速（D1h)して遅れたが、
ラストスパート（D2h,D2x)で加速し始めたようにしか見えないよ。
二コンは好きだけれど、今はまだ2位・・、それも差をつけれての。
向こうはまだスパートしないで余裕こいているね。
噂されているものが市場に出ていて、
ちょうど良いくらいのラインナップだよね。
Cは実験段階で製品化とかいっているやつもいるが、
俺は正直でスタート（D1)は早かったが、失速（D1h)して遅れたが、
ラストスパート（D2h,D2x)で加速し始めたようにしか見えないよ。
二コンは好きだけれど、今はまだ2位・・、それも差をつけれての。
向こうはまだスパートしないで余裕こいているね。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 00:54 ID:tYq6T/O5
ではD1x,ｈほどの完成されたカメラはキャノにあるか？
使い道のない高額フルサイズと、画像に致命的欠陥を抱えるアレしかないだろ。
しかも全部に共通している致命的なピント問題。
もはやマウント変更しか残されている道はないと思うが。
使い道のない高額フルサイズと、画像に致命的欠陥を抱えるアレしかないだろ。
しかも全部に共通している致命的なピント問題。
もはやマウント変更しか残されている道はないと思うが。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:02 ID:ZY3PenCo
>>563
二年も遅れりゃ追い越せるよ。ってゆーか、追い越せないほうがおかしい（ｗ
>>564
KissD発売が超スパートかと。発表の次の月には発売だからね。ニコンには
絶対出来ない真似（ｗ
余裕こいてられないのはニコンだよ。KissDユーザー向けに低価格で広角が
可能なEF-Sレンズなんてモノも出されて、エントリーユーザー向けとして
セット販売もされるし。
二年も遅れりゃ追い越せるよ。ってゆーか、追い越せないほうがおかしい（ｗ
>>564
KissD発売が超スパートかと。発表の次の月には発売だからね。ニコンには
絶対出来ない真似（ｗ
余裕こいてられないのはニコンだよ。KissDユーザー向けに低価格で広角が
可能なEF-Sレンズなんてモノも出されて、エントリーユーザー向けとして
セット販売もされるし。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:04 ID:tYq6T/O5
＞向こうはまだスパートしないで余裕こいているね。
CMOSでの高速読み出しが実現できないだけだろうな。
本気で焦っているだろうな。
CMOSでの高速読み出しが実現できないだけだろうな。
本気で焦っているだろうな。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:08 ID:kpzo4Eg+
＞565
ピントはニコンもダメだよ、レンズによってはジーコジコ遅いし。
手ぶれ補正や超音波もCの技術を借りてものものでしょ。
D2Hには期待するが。
ピントはニコンもダメだよ、レンズによってはジーコジコ遅いし。
手ぶれ補正や超音波もCの技術を借りてものものでしょ。
D2Hには期待するが。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:13 ID:ZY3PenCo
>>567
1Dsで実現されている1100万画素の情報を秒３コマで取り出せるのって遅いのかな？？
1Dsで実現されている1100万画素の情報を秒３コマで取り出せるのって遅いのかな？？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:13 ID:tYq6T/O5
>>566
心配しなくてもKiss-D思ったほど売れないよ。
冷静になって考えりゃわかる。
＞二年も遅れりゃ追い越せるよ。ってゆーか、追い越せないほうがおかしい（ｗ
ところが違うんだな。キャノンはこの先2年たっても
総合的にD2シリーズを超えるカメラは出せないと断言できる。
まずあのCMOSを根本的に改良か新規センサーに入れ替えないとJFETには勝てない。
連射速度や電池の持ちを改善するには並大抵の改良では無理。
2年では追いつけない。なぜならニコンも止まって待っているわけではないから。
結局印刷では全く意味のないアニメ画質しか残っていない。
心配しなくてもKiss-D思ったほど売れないよ。
冷静になって考えりゃわかる。
＞二年も遅れりゃ追い越せるよ。ってゆーか、追い越せないほうがおかしい（ｗ
ところが違うんだな。キャノンはこの先2年たっても
総合的にD2シリーズを超えるカメラは出せないと断言できる。
まずあのCMOSを根本的に改良か新規センサーに入れ替えないとJFETには勝てない。
連射速度や電池の持ちを改善するには並大抵の改良では無理。
2年では追いつけない。なぜならニコンも止まって待っているわけではないから。
結局印刷では全く意味のないアニメ画質しか残っていない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:16 ID:kpzo4Eg+
Kiss-DのおかげでCMOSの生産コストがどんどん安くなるだろうね、
ニコンはLBCASTの開発コストをどのカメラで回収できるかだね。
>567
すでに１D発売時にCMOSの高速も完成の域にあったと聞くが・・
ニコンはLBCASTの開発コストをどのカメラで回収できるかだね。
>567
すでに１D発売時にCMOSの高速も完成の域にあったと聞くが・・
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:17 ID:3+XxVMH9
おもちゃカメラの話はおもちゃカメラのスレでやってくれ
ここはD2X、D2Hのスレだ！
ここはD2X、D2Hのスレだ！
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:19 ID:FXtYFRcD
キヤノンの絵もD6000とかの時はあんなじゃなかったのにな。
安くなって営業がカメラ作るようになっちまったのかもな。
安くなって営業がカメラ作るようになっちまったのかもな。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:20 ID:tYq6T/O5
>>568
ニコンは不具合個体は検品ではねるので滅多に出回らないと思う。
キャノ並みの検品ならDX12-24だってVR24-120だって大量に出回っている。
＞手ぶれ補正や超音波もCの技術を借りてものものでしょ。
それが違うんだな。調べりゃわかるよ。
キャノ自体が借りているんだな。
>>569
根本的に違うよ。
ニコンは不具合個体は検品ではねるので滅多に出回らないと思う。
キャノ並みの検品ならDX12-24だってVR24-120だって大量に出回っている。
＞手ぶれ補正や超音波もCの技術を借りてものものでしょ。
それが違うんだな。調べりゃわかるよ。
キャノ自体が借りているんだな。
>>569
根本的に違うよ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:21 ID:9YgFPBvz
キヤノンのフライングは別に昨日今日始まったものではないし、
ニコンがとろいのもまた然り。まあまあ、ライバルがいるというのは、
ユーザー側からは、好ましいことではないですか、とマジレスしてみます。
ニコンがとろいのもまた然り。まあまあ、ライバルがいるというのは、
ユーザー側からは、好ましいことではないですか、とマジレスしてみます。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:21 ID:tYq6T/O5
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:24 ID:tYq6T/O5
Kissなんて歯の根が浮くようなネーミングのカメラの話題は白けるので撤退する。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:24 ID:ZY3PenCo
>>570
漏れD100もっているんだけれど、D100のJPEG画像、変だよ。
10Dとかがアニメ画質ならD100のJEPGなんてみょうちくりん画質だよ･･･。
特に髪の描写が･･･。RAWでも改善されないし･･･。
ついでに言うとAFも中央以外は信用ならん･･･。
ニコンいやになりつつあるよ･･･。
漏れD100もっているんだけれど、D100のJPEG画像、変だよ。
10Dとかがアニメ画質ならD100のJEPGなんてみょうちくりん画質だよ･･･。
特に髪の描写が･･･。RAWでも改善されないし･･･。
ついでに言うとAFも中央以外は信用ならん･･･。
ニコンいやになりつつあるよ･･･。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:27 ID:0ekljHm8
どれなら満足いくのじゃ？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:29 ID:tYq6T/O5
>>578
10DやD100のことは言っていないわけだが。
まあ画面全体に及ぼすアニメ色調とプラスチック質感が
こともあろうか高級機にまで搭載されていることはセンスのなさを感じる。
髪の毛のジャギーとは比べ物にならないインパクトだと思われ。
10DやD100のことは言っていないわけだが。
まあ画面全体に及ぼすアニメ色調とプラスチック質感が
こともあろうか高級機にまで搭載されていることはセンスのなさを感じる。
髪の毛のジャギーとは比べ物にならないインパクトだと思われ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:29 ID:RVILpdJ7
確かにD100はRAWでも妙に「決まらん」ときがあるな
それ故にたかが4Mとは言えD2Hへの期待も高まるのであった・・・
それ故にたかが4Mとは言えD2Hへの期待も高まるのであった・・・
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:30 ID:0ekljHm8
アニメ絵、見方によっちゃきれい
ぱっとみの印象っていうか
アレはアレとして、ありかと思う今日この頃
ぱっとみの印象っていうか
アレはアレとして、ありかと思う今日この頃
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:32 ID:tYq6T/O5
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:34 ID:xNYpk/Rj
まあ、45点あっても、
中央しかあてにならない事もあるわけで・・・。
中央しかあてにならない事もあるわけで・・・。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:34 ID:tYq6T/O5
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:38 ID:0ekljHm8
Ｄ１００のカラーモードの４つ目にどうだろ？
ｄ2ｈがあれだとあららだが、あれもえらべたらうれちー
ｄ2ｈがあれだとあららだが、あれもえらべたらうれちー
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:46 ID:xk+8gk7/
まぁ、４つ目のモードとして下丸子があってもいいな。
レタッチがめんどい時もあるし。
サンプルは９月にならないと出てこないという噂を聞いた。
早く見たいぞ。
レタッチがめんどい時もあるし。
サンプルは９月にならないと出てこないという噂を聞いた。
早く見たいぞ。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:47 ID:RVILpdJ7
D100のRAWで出せる絵のバリエーション考えれば、そういうモードを
追加する事も難しくないとは思う。ただポリシーとしてニコンの
中の人達がそれをやるかどうか・・・
追加する事も難しくないとは思う。ただポリシーとしてニコンの
中の人達がそれをやるかどうか・・・
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:49 ID:ZY3PenCo
>>580
1Dは置いておき、知り合いが持っている1Dsで撮らせてもらったこと
あるけれど、画質は正直凄いと思ったよ。
ちなみに14nはヨドバシで触った経験しかなし。
どっちの機種にしても、貧乏人の漏れにはとても買えないが･･･。
>>581
禿同。
頑張っても買えるのはD2Hぐらいまでが限界なのでかなり期待しているよ。
1Dは置いておき、知り合いが持っている1Dsで撮らせてもらったこと
あるけれど、画質は正直凄いと思ったよ。
ちなみに14nはヨドバシで触った経験しかなし。
どっちの機種にしても、貧乏人の漏れにはとても買えないが･･･。
>>581
禿同。
頑張っても買えるのはD2Hぐらいまでが限界なのでかなり期待しているよ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:53 ID:xk+8gk7/
ていうかさ、jpegはある意味レタッチなしで使える程度の画質モードが欲しい
んですよ。気合い入れてレタッチして作品にするならRAWで撮ればいいんだ
しさ。
漏れ、何か間違ってるのかなぁ。
んですよ。気合い入れてレタッチして作品にするならRAWで撮ればいいんだ
しさ。
漏れ、何か間違ってるのかなぁ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:57 ID:kpzo4Eg+
ニコ＆キャノの両刀使いからいうと、
キャノンの１Dsは、スピードと連続撮影数以外は、不満はないカメラで、
ある意味プロを納得させる到達点にきたカメラだと思うよ。これを使う限り銀塩はいらない。
Ｄ２ｈは絵に問題がなければ、新聞報道用のカメラとしては完成域に達すると思うよ。
でも新聞用に限定した場合。
印刷が悪い「週刊○○」程度の見開きには使えるかもしれないが、
「スポ・イラ」や「ナショジオ」「パリマッチ」「ライフ」あたりからはもっと要求されるだろうね。
４００万画素で見開き印刷大丈夫なんていっているのは、
日本の新聞系出版の人間だけじゃないかな、
D1xと１Dsの雑誌見開きの絵を見たら歴然と差がついているよ。
画素房wとかいって茶化している奴もいるが、
画素はやはり大事だよ、
デジタルでは、そもそも無い情報は表現されないから。
キャノンの１Dsは、スピードと連続撮影数以外は、不満はないカメラで、
ある意味プロを納得させる到達点にきたカメラだと思うよ。これを使う限り銀塩はいらない。
Ｄ２ｈは絵に問題がなければ、新聞報道用のカメラとしては完成域に達すると思うよ。
でも新聞用に限定した場合。
印刷が悪い「週刊○○」程度の見開きには使えるかもしれないが、
「スポ・イラ」や「ナショジオ」「パリマッチ」「ライフ」あたりからはもっと要求されるだろうね。
４００万画素で見開き印刷大丈夫なんていっているのは、
日本の新聞系出版の人間だけじゃないかな、
D1xと１Dsの雑誌見開きの絵を見たら歴然と差がついているよ。
画素房wとかいって茶化している奴もいるが、
画素はやはり大事だよ、
デジタルでは、そもそも無い情報は表現されないから。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 01:59 ID:0ekljHm8
アプローチに、間違いはない
技術的に可能かどうかと、その会社にそういう味付けをする気があるかどうかは
まったく別だが
しかし、理想は高すぎて実現はとーぶん先だろう わら
技術的に可能かどうかと、その会社にそういう味付けをする気があるかどうかは
まったく別だが
しかし、理想は高すぎて実現はとーぶん先だろう わら
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 02:09 ID:I7VdYzpE
>591
激同意。
ただしDXサイズでは、もう限界かなとも・・
おれはD2Hはパス。
気に入っている奴には悪いが過渡期の製品だと思う。
激同意。
ただしDXサイズでは、もう限界かなとも・・
おれはD2Hはパス。
気に入っている奴には悪いが過渡期の製品だと思う。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 02:12 ID:xk+8gk7/
まぁ、D2Hのjpeg画像が許容範囲なら無問題なんですけど。
どうせナショジオやライフの仕事なんてないし（やや鬱）
サンプル待ち遠しいです。
どうせナショジオやライフの仕事なんてないし（やや鬱）
サンプル待ち遠しいです。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 02:28 ID:si2BNyOJ
>591
そうなんだよね。
雑誌といっても色々あるし、クオリティを求めるか、速報性を求めるかで大違い。
400万画素ではクオリティ誌の見開きには、明らかに不足。
でも週刊のニュース系なら使えなくもない、一緒にしてはいけないよ。
今でもスポーツに１Ds持ってくる外人のカメラマンいるからね。
そうなんだよね。
雑誌といっても色々あるし、クオリティを求めるか、速報性を求めるかで大違い。
400万画素ではクオリティ誌の見開きには、明らかに不足。
でも週刊のニュース系なら使えなくもない、一緒にしてはいけないよ。
今でもスポーツに１Ds持ってくる外人のカメラマンいるからね。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 02:37 ID:/ItKGHpF
ここしばらく４００万画素では不足というと
馬鹿にされそうな雰囲気だったけれど、
いまさら４００万画素はやっぱり残念だね。
馬鹿にされそうな雰囲気だったけれど、
いまさら４００万画素はやっぱり残念だね。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 02:58 ID:YQnpsbhq
ずるいが年末までのキャノンの様子をうかがう。
3ヶ月ぐらいなら今のデジでこなせるし、
D2HのLACASTは評価を見定めてからでないと怖くて買えない。
そして向こうが、600から800万画素で8コマを達成していたら
悪いが移りかえる。さすがに潮時だと思う。
3ヶ月ぐらいなら今のデジでこなせるし、
D2HのLACASTは評価を見定めてからでないと怖くて買えない。
そして向こうが、600から800万画素で8コマを達成していたら
悪いが移りかえる。さすがに潮時だと思う。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:10 ID:n87yvhl0
＞５９７
おれもそうする
おれもそうする
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:28 ID:Za1DBCtE
ざざーん・・ 潮時・・
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:51 ID:tLXe6QbE
結構似たようなこと考えているんだね。
正直銀塩のころから、悔しい思いばかりが続いている。
世界陸上も白いレンズばかりが目に付く。
マウントが同じだといっても、何度もレンズを買い直させられている。
故障も決して少なくないし、レンズ描写なんて、もはやミノルタ以下。
800万画素8コマがキャノンから出たら、さすがに勝ち目は無いね。
でも俺はニコンを使う。
アマはそれで良いのでは。
正直銀塩のころから、悔しい思いばかりが続いている。
世界陸上も白いレンズばかりが目に付く。
マウントが同じだといっても、何度もレンズを買い直させられている。
故障も決して少なくないし、レンズ描写なんて、もはやミノルタ以下。
800万画素8コマがキャノンから出たら、さすがに勝ち目は無いね。
でも俺はニコンを使う。
アマはそれで良いのでは。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:58 ID:RVILpdJ7
まぁそうだね＞600
発売直前に1D後継機が発表されるだろうしw
D2を支えていくのは、自腹で買うプロじゃなくて、ブンヤとニコ爺だと思う
発売直前に1D後継機が発表されるだろうしw
D2を支えていくのは、自腹で買うプロじゃなくて、ブンヤとニコ爺だと思う
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 03:59 ID:tLXe6QbE
ニコンはカメラグランプリが取れるぐらいの
デジカメを早く作って欲しい。
切なる願い。
デジカメを早く作って欲しい。
切なる願い。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 04:56 ID:tI7jdDfM
銀塩式時代と違い、モデルサイクルが短くなっています。新モデルの原価償却
を考えた場合、一括多量発注する報道関係社にはD2Hのコストで400万画素数の
LBCAST、秒8コマ40連写は、肯定的な評価になっています。
D2Hはあくまでも「最初に報道関係ありき」です。スポーツ写真等の世界とまた
違うのです。
を考えた場合、一括多量発注する報道関係社にはD2Hのコストで400万画素数の
LBCAST、秒8コマ40連写は、肯定的な評価になっています。
D2Hはあくまでも「最初に報道関係ありき」です。スポーツ写真等の世界とまた
違うのです。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 07:01 ID:TlaF4dc/
世界中で報道関係の需要ってどのくらいあるんだろう？
だから月産5000？台なのかな？キスデジって７万台だったっけ？
だから月産5000？台なのかな？キスデジって７万台だったっけ？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 07:28 ID:weBpGKx6
>>597
LBCASTの事をLACASTと書いてた画素厨房が前にもいたけど、同一人物？
LBCASTの事をLACASTと書いてた画素厨房が前にもいたけど、同一人物？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 07:31 ID:tI7jdDfM
エベレストや極寒地でのネイチャー写真等で有名なナショナルジオグラフィックが
「どこでも必ず動くカメラ」として、ライカとそのサブにニコンFM2を携えていたよう
にMFレンズが使われる機会は少なからずあるのです。
D2HがMFレンズ資産をも十分活用できるようになっているのもユーザーニーズを反映さ
せた事なのです。
「どこでも必ず動くカメラ」として、ライカとそのサブにニコンFM2を携えていたよう
にMFレンズが使われる機会は少なからずあるのです。
D2HがMFレンズ資産をも十分活用できるようになっているのもユーザーニーズを反映さ
せた事なのです。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 07:43 ID:slXWa397
>>604
世界中の通信社、新聞社などが対象になるわけだから、かなりの数にはなるよね
世界中の通信社、新聞社などが対象になるわけだから、かなりの数にはなるよね
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 08:26 ID:q4ex5OyZ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 08:35 ID:NiBEWG6c
>>608
やべぇ、すっごく欲しくなってきた。
やべぇ、すっごく欲しくなってきた。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 08:38 ID:NS8CbYEr
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:02 ID:1N1SUk59
発表されて発売もされていない(ｻﾝﾌﾟﾙ画像もない)D2H,D2Xで云々
ﾆｺﾝが裏切らないのは知っているが
とりあえず実機をみたいな。触ったことがある人はｲﾝﾌﾟﾚ書いてくれよ
E1の例があるので新ｾﾝｻｰは様子見です。
ちなみにDSLRの発売時期を見てみると
だいたいNは1年ごとCは半年ごと
D100→D2HはLBCASTへの変更で時間がかかったと見ることが出来る
*N
D1 1999.10
D1X 2001.6
D1H 2001.8
D100 2002.6
D2H 2003.10
*C
D30 2000.10
1D 2001.11
D60 2002.4
1Ds 2002.11
10D 2003.4
KISSD 2003.10
ﾆｺﾝが裏切らないのは知っているが
とりあえず実機をみたいな。触ったことがある人はｲﾝﾌﾟﾚ書いてくれよ
E1の例があるので新ｾﾝｻｰは様子見です。
ちなみにDSLRの発売時期を見てみると
だいたいNは1年ごとCは半年ごと
D100→D2HはLBCASTへの変更で時間がかかったと見ることが出来る
*N
D1 1999.10
D1X 2001.6
D1H 2001.8
D100 2002.6
D2H 2003.10
*C
D30 2000.10
1D 2001.11
D60 2002.4
1Ds 2002.11
10D 2003.4
KISSD 2003.10
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:02 ID:slXWa397
いくらD2Hが良くっても、対価格性能比に優れていても、絶対的な価格がオレの小遣いでは手が出ない。
今はD100使っているけれど、もう一台ほしいところ。
早いところD100後継機を実買20万円以下で出してほしい。
F100ベースで、LBCAST600万画素、秒3コマ連続12コマ、シンクロ1/500秒なら即買いかな。
今はD100使っているけれど、もう一台ほしいところ。
早いところD100後継機を実買20万円以下で出してほしい。
F100ベースで、LBCAST600万画素、秒3コマ連続12コマ、シンクロ1/500秒なら即買いかな。
>608
611とかだらだら書いていたら、画像ｷﾀｰｰｰｰｯ
611とかだらだら書いていたら、画像ｷﾀｰｰｰｰｯ
>597
Cの次は 3月発売だと容易に推測できるな
Cの次は 3月発売だと容易に推測できるな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:21 ID:Yih/ERPY
否定的な意見を書きこみ、IDを変えながら自演で同意レスを書き込み、
その繰り返しをしている痛い椰子。
その繰り返しをしている痛い椰子。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:26 ID:slXWa397
D2H、当初は実買40万円台の攻防とみていいんだろうか？
税込み40万円あたりからスタート？
税込み40万円あたりからスタート？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:27 ID:QJlb2hkX
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:30 ID:Q0wLBfWS
>>593
>ただしDXサイズでは、もう限界かなとも・・
つまりフルサイズでないとダメって事か？（ｗ
正しくはDXサイズでも最低600～800万画素クラス、出来れば10M以上の密度でないとダメって事だろ
フルサイズフルサイズと言葉ばかりが独り歩きしてるけど、実際の話として135版のフルサイズに拘って
開発する理由ってレンズの画角が揃うだけだろ？
ソレよりもシステム全体としてバランスの取れたサイズに落として行ったほうが有利だと思うけどね
振り返ってみると、フィルムの寸法だって長い時間を掛けてダウンサイジングしてきたわけだし（ｗ
>ただしDXサイズでは、もう限界かなとも・・
つまりフルサイズでないとダメって事か？（ｗ
正しくはDXサイズでも最低600～800万画素クラス、出来れば10M以上の密度でないとダメって事だろ
フルサイズフルサイズと言葉ばかりが独り歩きしてるけど、実際の話として135版のフルサイズに拘って
開発する理由ってレンズの画角が揃うだけだろ？
ソレよりもシステム全体としてバランスの取れたサイズに落として行ったほうが有利だと思うけどね
振り返ってみると、フィルムの寸法だって長い時間を掛けてダウンサイジングしてきたわけだし（ｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:31 ID:q2xoZzH+
>>616
税別だよ
税別だよ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:46 ID:Yih/ERPY
触ったら最後、必ず欲しくなるカメラだよ。
触ったことのある俺が断言する。
触ったことのある俺が断言する。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:53 ID:K5Z7bUgQ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 09:58 ID:SnoTnzB0
DXがあるだけマシだろ。
キャノソなんて焦ってその場凌ぎでいろいろ作った結果収拾がつかなくなっているから。
キャノソなんて焦ってその場凌ぎでいろいろ作った結果収拾がつかなくなっているから。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 10:09 ID:slXWa397
>>622
そのうちに、DX18-90mmとか、DX16-60mmとか、DX14-35mmとかがF3.5～やF4.5～くらいの
開放値で普及価格帯レンズとして出てきそうな気もするけどね。
そうなったときがDXレンズシリーズの本領発揮という感じでしょ。
従来タイプのAiAF系はいずれ今のAiMF系のような扱いになって、銀塩用レンズもGタイプAF系
に置き換わるでしょ。
近いうちにニコンも10万円台前半の機種を出してくるだろうから、そうなると主力は完全にデジタル
に移行してくるだろいうから、それこそ銀塩機は上級機の一部を残して終了という可能性はある。
そのうちに、DX18-90mmとか、DX16-60mmとか、DX14-35mmとかがF3.5～やF4.5～くらいの
開放値で普及価格帯レンズとして出てきそうな気もするけどね。
そうなったときがDXレンズシリーズの本領発揮という感じでしょ。
従来タイプのAiAF系はいずれ今のAiMF系のような扱いになって、銀塩用レンズもGタイプAF系
に置き換わるでしょ。
近いうちにニコンも10万円台前半の機種を出してくるだろうから、そうなると主力は完全にデジタル
に移行してくるだろいうから、それこそ銀塩機は上級機の一部を残して終了という可能性はある。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 10:28 ID:q2xoZzH+
画質でんでん、画素数でんでん、DXでんでん
でんでんは神！
でんでんは神！
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 10:51 ID:gwA6E5p+
AF-S VR 200-400mm F4のボケ味がすばらしいでつ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 11:04 ID:VsmbtYHB
格っ超いい～！
javascript:void window.open('http://62.59.28.169/default.aspx?languageid=11','d2h','scrollbars=no,toolbar=no,menubar=no,location=no,status=no,resizable=no,width=760,height=460')
javascript:void window.open('http://62.59.28.169/default.aspx?languageid=11','d2h','scrollbars=no,toolbar=no,menubar=no,location=no,status=no,resizable=no,width=760,height=460')
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 11:38 ID:9YgFPBvz
>>627
そのURLでいいのか？
そのURLでいいのか？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 11:41 ID:9YgFPBvz
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 11:59 ID:ERVCDeEs
なんか、プロでもないのに成りきって書いてるおバカさんがいるねぇ。
つーか、被写体を撮ってるフォトグラファーらしき人が見当たらず
被写体に撮らされてるカメラマンが多いんだね。
自分の意思で撮れずに上から（クライアントではない）の圧力で仕事を
してる人って、ちょっと可哀想かも・・・
つーか、被写体を撮ってるフォトグラファーらしき人が見当たらず
被写体に撮らされてるカメラマンが多いんだね。
自分の意思で撮れずに上から（クライアントではない）の圧力で仕事を
してる人って、ちょっと可哀想かも・・・
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 12:15 ID:wAkw83JP
582（つまり最新50）から読んで見つけたなんちゃってプロの方は、
ID:xk+8gk7/
ID:YQnpsbhq
ID:tLXe6QbE
の３名です。おめでとうございます。
残りの大半は、アマチュアなので選外です。残念でした。
ID:xk+8gk7/
ID:YQnpsbhq
ID:tLXe6QbE
の３名です。おめでとうございます。
残りの大半は、アマチュアなので選外です。残念でした。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 14:13 ID:SLr6zFNT
>608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 08:26 ID:q4ex5OyZ
ちっこいけど、D2Hサンプルらしい。
http://www.fotoshare.dk/sw605.asp
見てきた、小さくて画像の良し悪しは全然判らん。
棒高跳びの写真だとダイナミックレンジが悪そうにも見えるが、
いかんせん小さい。これではまだ予約できん。
判ったのはコマ速8コマでも決定的瞬間は押しっぱなしじゃ撮れないと言う事。
どのカットもちょっとタイミングがずれている。
となるとコマ速8コマというのが良いのか悪いのか、
5コマでより高画素か、12コマでより低画素というのもありではないかと。
ちっこいけど、D2Hサンプルらしい。
http://www.fotoshare.dk/sw605.asp
見てきた、小さくて画像の良し悪しは全然判らん。
棒高跳びの写真だとダイナミックレンジが悪そうにも見えるが、
いかんせん小さい。これではまだ予約できん。
判ったのはコマ速8コマでも決定的瞬間は押しっぱなしじゃ撮れないと言う事。
どのカットもちょっとタイミングがずれている。
となるとコマ速8コマというのが良いのか悪いのか、
5コマでより高画素か、12コマでより低画素というのもありではないかと。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 14:33 ID:InZjnTQN
新しい受光素子が心配だね。
早くきちんとサンプルだして、
その不安を取り除いた方が懸命だね。
量販店での予約は、全然混んでいないようなので、
サンプル見てからで大丈夫だと思う。
うちの近所ではまだ1人だけ・・。俺だけだよ。
大マスコミはすでに大方デジタル化しているので、
必要最小限しか発注できないと言っていた。
D1hも１Dもある会社がほとんどだからね。
早くきちんとサンプルだして、
その不安を取り除いた方が懸命だね。
量販店での予約は、全然混んでいないようなので、
サンプル見てからで大丈夫だと思う。
うちの近所ではまだ1人だけ・・。俺だけだよ。
大マスコミはすでに大方デジタル化しているので、
必要最小限しか発注できないと言っていた。
D1hも１Dもある会社がほとんどだからね。
634 ：633：03/08/30 14:46 ID:InZjnTQN
635 ：633：03/08/30 14:49 ID:InZjnTQN
↑失礼。
EOS1DやD1xの時にこれが出ていたら、大量に発注できたそうだ。
もう各カメラマンに2台ずついきわたっている。
D2Hは良いカメラだけれど、全員に配るわけににもいかないそうだ。
EOS1DやD1xの時にこれが出ていたら、大量に発注できたそうだ。
もう各カメラマンに2台ずついきわたっている。
D2Hは良いカメラだけれど、全員に配るわけににもいかないそうだ。
636 ：633：03/08/30 14:50 ID:InZjnTQN
ごめん、D1xじゃなくてD1hだった
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 15:11 ID:InZjnTQN
>632
そうなんだよね。
秒8コマだとついつい押しっぱなしにしちゃうんだけれど、
いい瞬間は外している。
かえって5コマぐらいのカメラだと押しっぱなしにしないので、
きちんと狙い、狙った瞬間が撮れる。
だから俺の知り合いも5コマのままで良いから
画素がもう少し欲しかったと言っていた。
そうなんだよね。
秒8コマだとついつい押しっぱなしにしちゃうんだけれど、
いい瞬間は外している。
かえって5コマぐらいのカメラだと押しっぱなしにしないので、
きちんと狙い、狙った瞬間が撮れる。
だから俺の知り合いも5コマのままで良いから
画素がもう少し欲しかったと言っていた。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 15:24 ID:gwA6E5p+
>>637
その心構えでは、どんなカメラでも外す罠（ｗ
EOS RSってカメラがあったけど、秒10コマ回ろうが、12コマ回ろうが、
イニシャルのレリーズラグが大きくて結局使い物にならんかった（ｗ
1Dなんかも同じ。
D2Hの秒8コマが貴重なのは、レリーズラグを詰めて、
さらに連射中のAFの追従性を高める方向に振ったことだ。
で、像消失はちょっと長めなのかな？
>>608なんて、フォーカスは来てるのにフレームは外しまくってるし・・・
この数を抑えりゃちょっとはフレーム外しても無問題という撮り方が
報道用途といわれる所以だ（ｗ
やっぱ、このレスポンスのまま高画素化されたモデルが欲しいな。
その結果、フレームレートはちょっと落ちても確かに問題ない。
その心構えでは、どんなカメラでも外す罠（ｗ
EOS RSってカメラがあったけど、秒10コマ回ろうが、12コマ回ろうが、
イニシャルのレリーズラグが大きくて結局使い物にならんかった（ｗ
1Dなんかも同じ。
D2Hの秒8コマが貴重なのは、レリーズラグを詰めて、
さらに連射中のAFの追従性を高める方向に振ったことだ。
で、像消失はちょっと長めなのかな？
>>608なんて、フォーカスは来てるのにフレームは外しまくってるし・・・
この数を抑えりゃちょっとはフレーム外しても無問題という撮り方が
報道用途といわれる所以だ（ｗ
やっぱ、このレスポンスのまま高画素化されたモデルが欲しいな。
その結果、フレームレートはちょっと落ちても確かに問題ない。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 15:29 ID:6pfBwrTI
>>637
元々秒8コマは>>608にある棒高跳びや槍投げみたいな分解写真を
撮る要望で生まれたんじゃなかったっけ？
どっちにしろ、あの画像は参考にはならんな。
とりあえず、高感度も使えそうだなくらいか？
LBCASTは新しい受光素子というのはニコンの誇大宣伝な気もする。
CMOSの回路部をMOS３個からJFET１個で改良したものでしょ。
だから、現行から大幅に良くなるわけでもなく、逆に不安も少ないと
思ってるんだけどね。
元々秒8コマは>>608にある棒高跳びや槍投げみたいな分解写真を
撮る要望で生まれたんじゃなかったっけ？
どっちにしろ、あの画像は参考にはならんな。
とりあえず、高感度も使えそうだなくらいか？
LBCASTは新しい受光素子というのはニコンの誇大宣伝な気もする。
CMOSの回路部をMOS３個からJFET１個で改良したものでしょ。
だから、現行から大幅に良くなるわけでもなく、逆に不安も少ないと
思ってるんだけどね。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 15:50 ID:InZjnTQN
>639
分解写真としては8コマでは足りないという例になっているね。
AF追従が良いのは判るね。
ちょっと気になっているのは、
ヒストグラムの両端が切れていること。
画像処理のためなのか、
そもそもダイナミックレンジが狭いのか。
分解写真としては8コマでは足りないという例になっているね。
AF追従が良いのは判るね。
ちょっと気になっているのは、
ヒストグラムの両端が切れていること。
画像処理のためなのか、
そもそもダイナミックレンジが狭いのか。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 16:00 ID:6pfBwrTI
>>640
普通ならもっとはやくからシャッター切るだろうし、秒8コマのサンプルくらいの
つもりなのかな？
8コマまでなのはAF側の都合もあるみたいだし。前にEOS-1vで撮ったのみたけど、
9コマのうち1枚はAF追従できてなかったから、現状の限界なのかな。
ダイナミックレンジはどうなのかわからんね。
画素数抑えた分良くなるはずなんだけど。
ノイズは少ない感じ。
普通ならもっとはやくからシャッター切るだろうし、秒8コマのサンプルくらいの
つもりなのかな？
8コマまでなのはAF側の都合もあるみたいだし。前にEOS-1vで撮ったのみたけど、
9コマのうち1枚はAF追従できてなかったから、現状の限界なのかな。
ダイナミックレンジはどうなのかわからんね。
画素数抑えた分良くなるはずなんだけど。
ノイズは少ない感じ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 17:30 ID:4F5gvAXJ
素晴らしい報道用カメラだと思うけれど、
素晴らしいプロ用デジカメとはいえないカメラ、
D2xがそうなれるかどうか。
早く詳細を発表して欲しいね。
素晴らしいプロ用デジカメとはいえないカメラ、
D2xがそうなれるかどうか。
早く詳細を発表して欲しいね。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 17:38 ID:gwA6E5p+
>>640
> 分解写真としては8コマでは足りないという例になっているね
そんなあなたにF3H（ｗ
> ヒストグラムの両端が切れていること。
こんな増感画像の縮小画像でDRを語るのもなんだがな～（ｗ
具体的にどれよ？確かに照明が写り込んでるヤツはスコ～ンと飛んでるが
> 分解写真としては8コマでは足りないという例になっているね
そんなあなたにF3H（ｗ
> ヒストグラムの両端が切れていること。
こんな増感画像の縮小画像でDRを語るのもなんだがな～（ｗ
具体的にどれよ？確かに照明が写り込んでるヤツはスコ～ンと飛んでるが
>639
回路的には新規性はあまりない…が
ｾﾝｻｰのﾁｭｰﾆﾝｸﾞ(分光、斜め入射光への対応、ｺｽﾄ)がやりやすくなっているはず
漏れ的にはﾌﾙｻｲｽﾞへの布石と見ているが
回路的には新規性はあまりない…が
ｾﾝｻｰのﾁｭｰﾆﾝｸﾞ(分光、斜め入射光への対応、ｺｽﾄ)がやりやすくなっているはず
漏れ的にはﾌﾙｻｲｽﾞへの布石と見ているが
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 19:58 ID:1Vo4lC/o
>>642
>素晴らしい報道用カメラだと思うけれど、
>素晴らしいプロ用デジカメとはいえないカメラ、
ま、そゆこと。
D2Pって名付けたほうが正しいだろう。
その辺をちゃんと理解できて購入していれば、このカメラの凄さを生かして
いい写真が撮れる。
カメラの特性を理解しないで能書きばかりの輩には永遠に使いこなせない。
>>644
配線が1本減って開口率は良くなってるけど、何%かだね。
14nは70%以上あったはずだけど。
フルサイズにするには何%必要なのか誰か知らないかな？
>素晴らしい報道用カメラだと思うけれど、
>素晴らしいプロ用デジカメとはいえないカメラ、
ま、そゆこと。
D2Pって名付けたほうが正しいだろう。
その辺をちゃんと理解できて購入していれば、このカメラの凄さを生かして
いい写真が撮れる。
カメラの特性を理解しないで能書きばかりの輩には永遠に使いこなせない。
>>644
配線が1本減って開口率は良くなってるけど、何%かだね。
14nは70%以上あったはずだけど。
フルサイズにするには何%必要なのか誰か知らないかな？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 20:11 ID:eohTDVZ8
>>644
>漏れ的にはﾌﾙｻｲｽﾞへの布石と見ているが
おいらはニコンはフルサイズはやらないと思ってる
CPUの処理速度とか超大容量＆超高速読み書き可能なバッファメモリとかを実現出来て
なおかつロスレスで劇的に圧縮出来る新しい画像フォーマットが実現できて来ないと
フルサイズは技術的要求を解決するだけの物になりそうな気もするしね
現状のフィルムだって35mmの他にブローニとか大判とかが有るんだから、ソレと同じで
デジタルの基本サイズがAPSくらいで、「特殊用途」と割り切れる人間にフルサイズか６４５を
カバーするくらいのCCDを持つ物が宛われると思う
>漏れ的にはﾌﾙｻｲｽﾞへの布石と見ているが
おいらはニコンはフルサイズはやらないと思ってる
CPUの処理速度とか超大容量＆超高速読み書き可能なバッファメモリとかを実現出来て
なおかつロスレスで劇的に圧縮出来る新しい画像フォーマットが実現できて来ないと
フルサイズは技術的要求を解決するだけの物になりそうな気もするしね
現状のフィルムだって35mmの他にブローニとか大判とかが有るんだから、ソレと同じで
デジタルの基本サイズがAPSくらいで、「特殊用途」と割り切れる人間にフルサイズか６４５を
カバーするくらいのCCDを持つ物が宛われると思う
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 20:21 ID:cT1+ByeW
画素厨はギガピクセル機がでるまでひたすら待っておれ・・・
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 20:50 ID:1Vo4lC/o
>>646
おいらはフルサイズやると思う。
早ければ、来年末くらいまでに出るかも。
何の根拠もないけどねｗ
（一応、研究はしてるってコメントしてるし）
個人的にはいらないかな。
ボケに拘るなら135フルサイズ機より、645とプロバックが
安くなってくれたほうが良い。
おいらはフルサイズやると思う。
早ければ、来年末くらいまでに出るかも。
何の根拠もないけどねｗ
（一応、研究はしてるってコメントしてるし）
個人的にはいらないかな。
ボケに拘るなら135フルサイズ機より、645とプロバックが
安くなってくれたほうが良い。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 20:51 ID:kc0dP9wQ
フルサイズでんでんはもう止めませんか？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 20:57 ID:slXWa397
センサー自体はどんどん進化してゆくわけでね、、近い将来APS相当サイズで銀塩フイルムを
凌ぐ画質を出してくるものだって出てくるのだろうね。
ボケ云々だって、ソフトウエア上で自在にボケをコントロール出来るようなモノが出来ても
不思議ではないともう思う。
ニコンが「フルサイズも研究はしています」というのは、カメラのトップメーカーとしては当然の
事だけれども、だからといって「出す」ということではないでしょうね。
むしろ、当面はAPS相当サイズ=DXフォーマットで行きます、という姿勢を貫いていることの
ほうが大きく評価すべきだと思う。
凌ぐ画質を出してくるものだって出てくるのだろうね。
ボケ云々だって、ソフトウエア上で自在にボケをコントロール出来るようなモノが出来ても
不思議ではないともう思う。
ニコンが「フルサイズも研究はしています」というのは、カメラのトップメーカーとしては当然の
事だけれども、だからといって「出す」ということではないでしょうね。
むしろ、当面はAPS相当サイズ=DXフォーマットで行きます、という姿勢を貫いていることの
ほうが大きく評価すべきだと思う。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:05 ID:b3f5sAGB
>643
棒高跳び
棒高跳び
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:06 ID:2G37rUV4
ｺﾞﾙｧ!! ニコソ～！！！
白トビになるギリギリの黄色トビをなんとかしる！
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:06 ID:b3f5sAGB
>643
棒高跳び それしか見ていないけど
棒高跳び それしか見ていないけど
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:12 ID:D5ko7ecI
>>652
黄色トビってＤ１の時も問題になったよね。
黄色トビってＤ１の時も問題になったよね。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:13 ID:q2xoZzH+
>>645 の前半。
やっと分かってくれる人が出た。
そーゆーことなんすよ、D2Hは。
>>635
>もう各カメラマンに2台ずついきわたっている。
>D2Hは良いカメラだけれど、全員に配るわけににもいかないそうだ。
君は大マスコミの内情知らない！
ちんけなマスコミ（広告屋とか雑誌＝ミニコミ？）は別だが、
大マスコミは、いまに始まったことじゃないが、
D1H下取りに出してD2H買うんだYO
これはＦの時代からず～っとそうだよ。
君らが考えてるほど、大マスコミの商売は甘くない。
つまり、「他社に負けられない」っつ～ことなんだYO
そんで、キミらの大好きなチュ～コが出回るっつーわけさ。
よ～く覚えとき！
やっと分かってくれる人が出た。
そーゆーことなんすよ、D2Hは。
>>635
>もう各カメラマンに2台ずついきわたっている。
>D2Hは良いカメラだけれど、全員に配るわけににもいかないそうだ。
君は大マスコミの内情知らない！
ちんけなマスコミ（広告屋とか雑誌＝ミニコミ？）は別だが、
大マスコミは、いまに始まったことじゃないが、
D1H下取りに出してD2H買うんだYO
これはＦの時代からず～っとそうだよ。
君らが考えてるほど、大マスコミの商売は甘くない。
つまり、「他社に負けられない」っつ～ことなんだYO
そんで、キミらの大好きなチュ～コが出回るっつーわけさ。
よ～く覚えとき！
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:13 ID:5i3AV3hb
黄色トビでんでんも、やめまっしょ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:16 ID:1Vo4lC/o
>むしろ、当面はAPS相当サイズ=DXフォーマットで行きます、という姿勢を貫いていることの
>ほうが大きく評価すべきだと思う。
同意。
ただ、「フルサイズだせぇｺﾞﾙｧ!!」って香具師がまだいることだな。
今までと同じように使いたいってのはある意味正論。
単焦点ばかり使ってた人なんかは切実な願いかと思う。
1Dsみたいななのでも満足する香具師は多いんだから、受注生産の100万円超えで
出しちゃってもいいんじゃねーか？
>ほうが大きく評価すべきだと思う。
同意。
ただ、「フルサイズだせぇｺﾞﾙｧ!!」って香具師がまだいることだな。
今までと同じように使いたいってのはある意味正論。
単焦点ばかり使ってた人なんかは切実な願いかと思う。
1Dsみたいななのでも満足する香具師は多いんだから、受注生産の100万円超えで
出しちゃってもいいんじゃねーか？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:19 ID:2G37rUV4
656よ。黄色トビに満足支店のか？
日々改善をしなくなったら、お姉妹だYO!
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:22 ID:b3f5sAGB
>655
減価償却終わっていないから売れないんじゃない
減価償却終わっていないから売れないんじゃない
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:31 ID:b3f5sAGB
ニコンはフルサイズはコダックにお願いするつもりかもしれんなあ。
完全にプロだけがターゲットのコダックはフルサイズを、
報道の顧客が多いニコンはDXで、
そして色にうるさい客はフジへ、
なんて役割り分担ができていたりして・・
DXサイズだと1000万画素以上はもう限界近いだろうね、
それこそダイナミックレンジが不足しそうだが。
１Ds使っている連中は、画素やフルサイズだということ以上に、
ファインダーが見やすいことが一番良いといっているね。
D2ｈやD2xのファインダーがどれだけ改善されたか興味あるね。
完全にプロだけがターゲットのコダックはフルサイズを、
報道の顧客が多いニコンはDXで、
そして色にうるさい客はフジへ、
なんて役割り分担ができていたりして・・
DXサイズだと1000万画素以上はもう限界近いだろうね、
それこそダイナミックレンジが不足しそうだが。
１Ds使っている連中は、画素やフルサイズだということ以上に、
ファインダーが見やすいことが一番良いといっているね。
D2ｈやD2xのファインダーがどれだけ改善されたか興味あるね。
>648,650
ﾌﾙｻｲｽﾞを実現する技術的な目処が立ち
(他社の例から類推するとLBCASTの開発着手から1～2年で実現するであろう)
ﾊｲｱﾏの買える値段(40万?)で出すことが可能となっても、
APS-C(DX)ﾌｫｰﾏｯﾄ堅持するのかな?
漏れ的には、DXは現実解を提示したにすぎない、と思うのだが
ﾌﾙｻｲｽﾞを実現する技術的な目処が立ち
(他社の例から類推するとLBCASTの開発着手から1～2年で実現するであろう)
ﾊｲｱﾏの買える値段(40万?)で出すことが可能となっても、
APS-C(DX)ﾌｫｰﾏｯﾄ堅持するのかな?
漏れ的には、DXは現実解を提示したにすぎない、と思うのだが
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 21:54 ID:1Vo4lC/o
一応、予約してデモ機も触ったものとして。
画素数については人それぞれ。
今プリントしてて、十分か、もっと欲しいか、もっとあったら良さげかと
自分にとってどうかで判断すればいい。
他人と議論すること自体無意味。
スペックで見ると、キヤノンには勝てないかもね。
今後でるのも含め、D2系の良さは使い込んでこそわかると思う。
軽さ、使い易さは断然上。キヤノンのカメラより疲れない。
丸一日撮影するような人だと、ストレス無く使えるというのは
撮影のモチベーションを維持する上で重要だと思う。
勇んで出かけて、後半は疲れてせっかくの魅力的な被写体を
撮らないなんて人いるでしょ？
あくまで比較論だが、D2のほうがそうなりにくい。
画素数については人それぞれ。
今プリントしてて、十分か、もっと欲しいか、もっとあったら良さげかと
自分にとってどうかで判断すればいい。
他人と議論すること自体無意味。
スペックで見ると、キヤノンには勝てないかもね。
今後でるのも含め、D2系の良さは使い込んでこそわかると思う。
軽さ、使い易さは断然上。キヤノンのカメラより疲れない。
丸一日撮影するような人だと、ストレス無く使えるというのは
撮影のモチベーションを維持する上で重要だと思う。
勇んで出かけて、後半は疲れてせっかくの魅力的な被写体を
撮らないなんて人いるでしょ？
あくまで比較論だが、D2のほうがそうなりにくい。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 22:20 ID:gwA6E5p+
>>653
棒高跳びって、照明はどのコマでもまんべんなく飛んでるけど、
これを飛ばさないとすげ～、軟調になっちゃうよ？
あとはバーとかゼッケンとかの一部が飛んでいるだけで、
じぇんじぇん問題ないと思うがなぁ？
眠たい絵にされるよりは、
これならこのまま即紙面（つ～かWeb速報）を飾れるじゃん（ｗ
JPEGってそういうもんだしょ？
これ、EXIF残っているんだね。絞り優先AEで露出補正なし。
ヒストグラム的にはAEもちゃんと追従している。
これもゲインアップしてあるとは書いてあるが、ISO値、まだ読めないね。
棒高跳びって、照明はどのコマでもまんべんなく飛んでるけど、
これを飛ばさないとすげ～、軟調になっちゃうよ？
あとはバーとかゼッケンとかの一部が飛んでいるだけで、
じぇんじぇん問題ないと思うがなぁ？
眠たい絵にされるよりは、
これならこのまま即紙面（つ～かWeb速報）を飾れるじゃん（ｗ
JPEGってそういうもんだしょ？
これ、EXIF残っているんだね。絞り優先AEで露出補正なし。
ヒストグラム的にはAEもちゃんと追従している。
これもゲインアップしてあるとは書いてあるが、ISO値、まだ読めないね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 22:53 ID:slXWa397
>>661
つーか、どうしてそこまでフルサイズにこだわるのかよく分からん。
1.3倍相当でも1.5倍相当でも1.6倍相当でも構わんが、35mmフイルムサイズに縛られる
必要は微塵も無いと思うのだが。
いいかげんにデジタルカメラと銀塩カメラは別物だということを自覚するべきだと思うが。
つーか、どうしてそこまでフルサイズにこだわるのかよく分からん。
1.3倍相当でも1.5倍相当でも1.6倍相当でも構わんが、35mmフイルムサイズに縛られる
必要は微塵も無いと思うのだが。
いいかげんにデジタルカメラと銀塩カメラは別物だということを自覚するべきだと思うが。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 23:08 ID:1EIoMwQO
同意します。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 23:47 ID:x3/0tgMj
ニコンは警察とか軍隊をD2Hの顧客として想定しているのだろうか。
この分野への浸透もかなり重要だと思うが。
この分野への浸透もかなり重要だと思うが。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 23:48 ID:ByIM3njp
国民はそんな贅沢はゆるしません
技術的(ｺｽﾄ的)な足かせが無くなったとき
どちらを選ぶか、だけの話しでつ。
DXで逝くのもよし。
どちらを選ぶか、だけの話しでつ。
DXで逝くのもよし。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/30 23:59 ID:FXtYFRcD
アスリート撮ってて5コマでいいって言ってる奴はド素人か？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:00 ID:DqNhQRdO
望遠を多用するスポーツ撮影の場合は単位面積あたりの解像度が高いDXが有利です。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:02 ID:DqNhQRdO
ﾁｸｼｮｰIDがﾄﾞｷｭｿだな・・・
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:03 ID:ZYaUEr6t
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:09 ID:D1nVNedP
>>662
今どこでデモ機さわれるの？
今どこでデモ機さわれるの？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:51 ID:SlRAMC/g
Ｄ７５ 2003年９月発表１２月発売。600万画素ＣＣＤ
Ｄ２Ｘ 2004年１月発表３月発売。1000万画素ＬＢＣＡＳＴ
Ｄ200 2004年４月発表６月発売。800万画素ソニーＣＣＤ
Ｆ６Ｄ 2004年９月フォトキナ発表2005年３月発売。1600万画素フルサイズLBCAST
という妄想ｗ
Ｄ２Ｘ 2004年１月発表３月発売。1000万画素ＬＢＣＡＳＴ
Ｄ200 2004年４月発表６月発売。800万画素ソニーＣＣＤ
Ｆ６Ｄ 2004年９月フォトキナ発表2005年３月発売。1600万画素フルサイズLBCAST
という妄想ｗ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 00:53 ID:extlmPcg
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 22:20 ID:gwA6E5p+
>>653
棒高跳びって、照明はどのコマでもまんべんなく飛んでるけど、
これを飛ばさないとすげ～、軟調になっちゃうよ？
あとはバーとかゼッケンとかの一部が飛んでいるだけで、
じぇんじぇん問題ないと思うがなぁ？
眠たい絵にされるよりは、
これならこのまま即紙面（つ～かWeb速報）を飾れるじゃん（ｗ
JPEGってそういうもんだしょ？
ニコンってjpegとRAWのヒストグラムが違うの？
このヒストグラムの狭さは↑の範疇を越えているとは思うよ。
ここまで切れていたら、もういじりようがない。
（その意味では誌面にはすぐ使えるが・・）
シャドー側も切れているし。
画像処理したあとにしても、下手の処理に見える。
ライバル機のEOS1Dがなまじ広いだけに気になる。
いかんせん、この絵だけでは判断できないが、
サンプルが出てくるときには、要注意の項目だね。
>>653
棒高跳びって、照明はどのコマでもまんべんなく飛んでるけど、
これを飛ばさないとすげ～、軟調になっちゃうよ？
あとはバーとかゼッケンとかの一部が飛んでいるだけで、
じぇんじぇん問題ないと思うがなぁ？
眠たい絵にされるよりは、
これならこのまま即紙面（つ～かWeb速報）を飾れるじゃん（ｗ
JPEGってそういうもんだしょ？
ニコンってjpegとRAWのヒストグラムが違うの？
このヒストグラムの狭さは↑の範疇を越えているとは思うよ。
ここまで切れていたら、もういじりようがない。
（その意味では誌面にはすぐ使えるが・・）
シャドー側も切れているし。
画像処理したあとにしても、下手の処理に見える。
ライバル機のEOS1Dがなまじ広いだけに気になる。
いかんせん、この絵だけでは判断できないが、
サンプルが出てくるときには、要注意の項目だね。
676 ：675：03/08/31 01:03 ID:extlmPcg
気になったのでハードルの絵も見てみたが、
やはり、もういっぱいいっぱいのヒストグラムだ。
画像処理してこれなら判らなくもないが、
RAWもこれだとちょっと問題だと思う。
もしWEB速報用にダイナミックレンジを調整できたりして、
この絵だったら素晴らしい機能だけれど、
これしか撮れないとしたら、ちょっと狭すぎる。
やはり、もういっぱいいっぱいのヒストグラムだ。
画像処理してこれなら判らなくもないが、
RAWもこれだとちょっと問題だと思う。
もしWEB速報用にダイナミックレンジを調整できたりして、
この絵だったら素晴らしい機能だけれど、
これしか撮れないとしたら、ちょっと狭すぎる。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:03 ID:8iJ2yjsy
>>675
1Dは異常な赤の飽和、色相の転びがあって使い物にならないよ。
レタッチ耐性は低いし感度上げると左右分割がひどい時もある。
ノイズ舐め導入以前だから素性の悪いセンサーそのままのノイズも乗ってくるし。
1Dは異常な赤の飽和、色相の転びがあって使い物にならないよ。
レタッチ耐性は低いし感度上げると左右分割がひどい時もある。
ノイズ舐め導入以前だから素性の悪いセンサーそのままのノイズも乗ってくるし。
678 ：675：03/08/31 01:05 ID:extlmPcg
>677
赤の飽和は同意。左右分割や高感度ノイズの問題も多々ある。
だからってD2Hの絵に問題があっていいというものではない。
D2Hは報道カメラの完成型であるべきだから、より高いレベルを望む。
赤の飽和は同意。左右分割や高感度ノイズの問題も多々ある。
だからってD2Hの絵に問題があっていいというものではない。
D2Hは報道カメラの完成型であるべきだから、より高いレベルを望む。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:06 ID:d+WmZCyn
680 ：675：03/08/31 01:17 ID:extlmPcg
いや、一番気になる部分だから・・
ちなみに俺は予約しているよ。
もしこれが元画像そのままなら、是非発売前に改善して欲しい。
さらに心配なのは400万画素のD2hでこれなら、
より高画素のD2xはどうなるんだという心配。
ちなみに俺は予約しているよ。
もしこれが元画像そのままなら、是非発売前に改善して欲しい。
さらに心配なのは400万画素のD2hでこれなら、
より高画素のD2xはどうなるんだという心配。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:44 ID:Z/ZayiBG
はいはい
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:46 ID:1jvi4zmJ
たしかに黒人でもないのに
ハードル選手のシャドーに余裕がない。
これで黒人だったらどんな絵になっていただろう。
ハードル選手のシャドーに余裕がない。
これで黒人だったらどんな絵になっていただろう。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:53 ID:gEIPDOa5
そもそもニコンはダイナミックレンジが狭い。
ニコンの絵ということで・・
ニコンの絵ということで・・
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 01:56 ID:C/hHWlwB
LABCASTのノイズキャンセル処理は許せるの？
怪しい処理をしているかもしれないよ？
怪しい処理をしているかもしれないよ？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:08 ID:cvSSRoj1
今テレビで世界陸上見ていると、
ハードルのコースと思われる直線は、
結構逆光気味の照明ですね。
ハイライトがトビ気味なのは仕方ないかもしれないが、
シャドーがちょっと踏ん張りがなさそうですね。
あんな小さい絵で、心配するのもなんなので、
早くちゃんとサンプルが見たいね。
>684
ノイズキャンセル処理で変なことやっているの？
塗りつぶしとか、ぼかしとか。
ハードルのコースと思われる直線は、
結構逆光気味の照明ですね。
ハイライトがトビ気味なのは仕方ないかもしれないが、
シャドーがちょっと踏ん張りがなさそうですね。
あんな小さい絵で、心配するのもなんなので、
早くちゃんとサンプルが見たいね。
>684
ノイズキャンセル処理で変なことやっているの？
塗りつぶしとか、ぼかしとか。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:30 ID:cvSSRoj1
俺は画素は400万画素でもいいんだけれど、
それは十分な階調があるというのが前提だ。
ダイナミックレンジが狭い400万画素だったら、
とてもじゃないけれど大伸ばしはできない。
１Dで雑誌見開きできたのは、
異様に広いダイナミックレンジのおかげでもある。
負けるなよニコン！
それは十分な階調があるというのが前提だ。
ダイナミックレンジが狭い400万画素だったら、
とてもじゃないけれど大伸ばしはできない。
１Dで雑誌見開きできたのは、
異様に広いダイナミックレンジのおかげでもある。
負けるなよニコン！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:38 ID:T3Jy5HLX
ノイズをごまかすために、Ｄレンジを詰めるという手はよくあるね。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:50 ID:NJqdBSFo
ハードル選手の写真ほかを見てみました。
D1hよりD1xに近い階調のように見えます。
このHPの絵を見る限りには、
確かにちょっとダイナミックレンジの狭さが気になりますが、
他の絵も見てみないことには判りませんね。
室内スポーツのコントラストの強い照明での高感度の絵が心配です。
まああくまでもデモ機でのものだから・・、でも気になりますね。
D1hよりD1xに近い階調のように見えます。
このHPの絵を見る限りには、
確かにちょっとダイナミックレンジの狭さが気になりますが、
他の絵も見てみないことには判りませんね。
室内スポーツのコントラストの強い照明での高感度の絵が心配です。
まああくまでもデモ機でのものだから・・、でも気になりますね。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:53 ID:eb56I9Rq
夜勤ご苦労さまです。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 02:58 ID:Q6wo3tfm
スポーツの写真ってつまらん。写ってれば良い。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:02 ID:910u+/dF
誰か673に答えられる香具師いますか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:03 ID:lzC72IRe
うちの社のAF・AEカメラマン達に使いこなせるかな？
ポジよりも露出が難しそうだね、このカメラ。
ポジよりも露出が難しそうだね、このカメラ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:27 ID:6oGK2aWW
別にゲージュツ写真を撮るカメラじゃないんだから、
別にいいじゃん。
ハイライトが多少飛ぶくらい。
別にいいじゃん。
ハイライトが多少飛ぶくらい。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:28 ID:Q6wo3tfm
そうそう。だから写ってればそれで良いのだ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:30 ID:5R/DAnuG
AdobeRGBで撮ってないのは確かだな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 03:44 ID:90UH7/VL
新聞なら下手に階調が多い絵より、メリハリのあるこの程度の絵の方がいいよ。
新聞印刷で出せない部分の階調にこだわってもしょうがない。
新聞印刷で出せない部分の階調にこだわってもしょうがない。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 04:19 ID:910u+/dF
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 07:07 ID:oBnDNJlg
>>675
> ニコンってjpegとRAWのヒストグラムが違うの？
> このヒストグラムの狭さは↑の範疇を越えているとは思うよ。
> ここまで切れていたら、もういじりようがない。
Exifを読むとコントラスト軟調で撮っているから、
ヒストグラムが両端で切れて現像されるのはそういうもんじゃないの？
それでダイナミックレンジが狭いって騒ぐのもどうかなー。
ヒストグラムが納まっていたら納まっていたで、
階調に乏しいって騒ぐんだろうけど（ｗ
> ニコンってjpegとRAWのヒストグラムが違うの？
> このヒストグラムの狭さは↑の範疇を越えているとは思うよ。
> ここまで切れていたら、もういじりようがない。
Exifを読むとコントラスト軟調で撮っているから、
ヒストグラムが両端で切れて現像されるのはそういうもんじゃないの？
それでダイナミックレンジが狭いって騒ぐのもどうかなー。
ヒストグラムが納まっていたら納まっていたで、
階調に乏しいって騒ぐんだろうけど（ｗ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 07:20 ID:oBnDNJlg
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 08:33 ID:nWTA3wlb
毎晩手を変え品を変えだなｗ
既に野球中継なんかでPCで行われてる無線LANに難癖つけてみたり、
高感度がやばいとか画像が出ればすぐばれるカキコしたり。
必死だな。
今夜はどんなネタでくるんだろう？
既に野球中継なんかでPCで行われてる無線LANに難癖つけてみたり、
高感度がやばいとか画像が出ればすぐばれるカキコしたり。
必死だな。
今夜はどんなネタでくるんだろう？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 08:46 ID:lG3CTbN5
なんだかんだいっても、今年の運動会はＤ１Ｈで行くしかない。（藁
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 09:23 ID:btDbVGMw
>698
軟調だったらヒストは広がるはずだけれど
軟調だったらヒストは広がるはずだけれど
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 09:46 ID:A4W1dTYb
なんか熱烈なニコン亡者がいるようだけれど、それもなあ。
発売前に悪いところはどんどん直してもらって方が、購入する者は助かるんだけれど。
LABCASTはCMOSの変化だから、
そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
それをヒストを詰めて目立たなくした。
EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
サンプルが出てきたらもっとよく判るね。
発売前に悪いところはどんどん直してもらって方が、購入する者は助かるんだけれど。
LABCASTはCMOSの変化だから、
そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
それをヒストを詰めて目立たなくした。
EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
サンプルが出てきたらもっとよく判るね。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 09:53 ID:r78fVf8S
D2H=DDH=DenDenH=でんでんえっち
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 10:05 ID:I4uhiUQJ
>703
>そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
>それをヒストを詰めて目立たなくした。
>EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
まあそんなところでしょう。
でも程度によっては決して悪い選択ではない。
確かにDレンジが狭いみたいだが、使えないほどではないと見えるが。
>そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
>それをヒストを詰めて目立たなくした。
>EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
まあそんなところでしょう。
でも程度によっては決して悪い選択ではない。
確かにDレンジが狭いみたいだが、使えないほどではないと見えるが。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 11:18 ID:910u+/dF
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 11:41 ID:oBnDNJlg
>>702
広がった結果、上と下が切れてて騒いでるんよ（ｗ
広がった結果、上と下が切れてて騒いでるんよ（ｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 11:46 ID:oBnDNJlg
>>703
> LABCASTはCMOSの変化だから、
> そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
> それをヒストを詰めて目立たなくした。
> EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
> サンプルが出てきたらもっとよく判るね。
1DはCCDなんっすけど・・・
あれのバンディングノイズと継ぎ目を目立たなくする処理って
単にヒストグラムを「詰めた」とかそんなモンと違うけど・・・
それからLABCASTでもLACASTでもなくてLBCASTね（ｗ
>>705
「確かにDレンジが狭い」って、40KB圧縮JPEGを根拠にそこまで言う・・・
> LABCASTはCMOSの変化だから、
> そもそもノイズは決して少ないわけではないでしょう、
> それをヒストを詰めて目立たなくした。
> EOS1Dのノイズ対策のファームアップも同様の手法を取っているものね。
> サンプルが出てきたらもっとよく判るね。
1DはCCDなんっすけど・・・
あれのバンディングノイズと継ぎ目を目立たなくする処理って
単にヒストグラムを「詰めた」とかそんなモンと違うけど・・・
それからLABCASTでもLACASTでもなくてLBCASTね（ｗ
>>705
「確かにDレンジが狭い」って、40KB圧縮JPEGを根拠にそこまで言う・・・
誰でも自由に書き込める匿名掲示板で、場違いな要求をするなよ。
》ID:910u+/dF (706,697,691)
》ID:910u+/dF (706,697,691)
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 13:00 ID:84L0a0Hz
キャノ社印さん、ご苦労様です。
LBCASTの素性表をもう一度見てから発言することをお勧めします。
ノイズもDレンジも感度もフルサイズ対応も
高いレベルでクリアするものに仕上がっていると確信しております。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030723/105388/
LBCASTの素性表をもう一度見てから発言することをお勧めします。
ノイズもDレンジも感度もフルサイズ対応も
高いレベルでクリアするものに仕上がっていると確信しております。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030723/105388/
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 13:20 ID:KVsfes9n
>>706
ニコンのプロサービスセンターへ行けば、
見たいといえば、見せてくれるよ。
今のところ、そこには1台だけしか無い模様。
ただし、NPSの会員じゃ無いと駄目。
（APS、JPSの会員もNPS会員に準じた扱い）
もし、CPS会員なら、乗り換えを検討中と言えば、
見せてくれるかもしれない（推測）
ニコンのプロサービスセンターへ行けば、
見たいといえば、見せてくれるよ。
今のところ、そこには1台だけしか無い模様。
ただし、NPSの会員じゃ無いと駄目。
（APS、JPSの会員もNPS会員に準じた扱い）
もし、CPS会員なら、乗り換えを検討中と言えば、
見せてくれるかもしれない（推測）
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 14:00 ID:OvTECwgp
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 14:23 ID:7h8Semr3
>685
雑音除去=ﾎﾞｶｼ しか思いつかないとは
>710
いや技術的な話ｷﾎﾞﾝﾇ。LBCAST 素性は悪くない。
C並なのか、下手すると14んとかの例もある
どうｸﾘｱしたか興味がある。
>711
NPS会員の方、ｻﾝﾌﾟﾙ画像を撮ってきてｳﾌﾟしてください。
それでLBCASTの論争はケリが付く
内心、はやく予約したいんだので
雑音除去=ﾎﾞｶｼ しか思いつかないとは
>710
いや技術的な話ｷﾎﾞﾝﾇ。LBCAST 素性は悪くない。
C並なのか、下手すると14んとかの例もある
どうｸﾘｱしたか興味がある。
>711
NPS会員の方、ｻﾝﾌﾟﾙ画像を撮ってきてｳﾌﾟしてください。
それでLBCASTの論争はケリが付く
内心、はやく予約したいんだので
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 14:31 ID:KVsfes9n
画像の持ち帰りはさせてくれなかったのよね～。
メディアの取り出しはできなくなってたのよん。
メディアの取り出しはできなくなってたのよん。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 14:32 ID:PXRXpy3D
少し前から「報道向き、新聞向き、低画質前提」とかしきりに言ってた椰子がいたけど
これがマジならあらゆる意味で素人は手を出してはいけないのだな。
狭いラチ、色化け、等々。
とても作品を撮ろうとは思えない低画質なら寧ろ通常のCMOSでいい、余計な開発費
を削減できたならその分コストに反映させることもできたろう。
全ては画質次第なのだが一向にサンプルが出てこないのはアレがあるせいかな。
これがマジならあらゆる意味で素人は手を出してはいけないのだな。
狭いラチ、色化け、等々。
とても作品を撮ろうとは思えない低画質なら寧ろ通常のCMOSでいい、余計な開発費
を削減できたならその分コストに反映させることもできたろう。
全ては画質次第なのだが一向にサンプルが出てこないのはアレがあるせいかな。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 15:18 ID:ty/qLY5M
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 15:39 ID:amTTlLPU
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 15:42 ID:sG3qAAu2
>>715
>一向にサンプルが出てこないのは
現物に触ってテストできるような、マトモに働いてるプロなら
こんなところに来ないと思われ（w
とりあえず今欲しいのなら、
評価の定まらない新機種よりはD1Xでも買った方がいい。
>一向にサンプルが出てこないのは
現物に触ってテストできるような、マトモに働いてるプロなら
こんなところに来ないと思われ（w
とりあえず今欲しいのなら、
評価の定まらない新機種よりはD1Xでも買った方がいい。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 15:44 ID:6douk8YC
ははは。
こんなに必死なのはやはりキヤノンは。。。。というのはホントなのかな？
目標にしてる一眼デジのシェアを50%取るのは無理っぽいね。
こんなに必死なのはやはりキヤノンは。。。。というのはホントなのかな？
目標にしてる一眼デジのシェアを50%取るのは無理っぽいね。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 15:52 ID:AKsEsFsQ
>>718
文面見れば素人だっての分かるだろ
文面見れば素人だっての分かるだろ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 17:33 ID:MR8HRFtI
どっちにしたってD2H、バカ売れにはかわりないでしょ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 19:14 ID:Z8NINzLc
702 ＞軟調だったらヒストは広がるはずだけれど
703 ＞ヒストを詰めて目立たなくした。
チト藁タ!!
703 ＞ヒストを詰めて目立たなくした。
チト藁タ!!
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 19:31 ID:910u+/dF
>>715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 14:32 ID:PXRXpy3D
>少し前から「報道向き、新聞向き、低画質前提」とかしきりに言ってた椰子
漏れのことでつか？
「報道向き、新聞向き、低画質前提」とは言っていませんYO！
「新聞紙面向け」っつことを言ってるんです、ハイ。
>少し前から「報道向き、新聞向き、低画質前提」とかしきりに言ってた椰子
漏れのことでつか？
「報道向き、新聞向き、低画質前提」とは言っていませんYO！
「新聞紙面向け」っつことを言ってるんです、ハイ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 19:35 ID:JbgCesC8
はいはい
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 20:17 ID:ty/qLY5M
>>723
で、その発言の真意は？
で、その発言の真意は？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 20:32 ID:T5JSDU3D
>706
ﾆｺﾝの広報に電話しろよ。
ﾆｺﾝの広報に電話しろよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 20:46 ID:L/CAUwE2
で、ゴミ問題はどーなってるの？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 20:55 ID:86UkJvEp
ゴミはかなり目立ちにくくなっているらしいです。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 21:00 ID:SlRAMC/g
ゴミに関してはＤ１系より有利にしてあると雑誌に書いてあった。
素子とローパスの間隔を空けてゴミをボカすらしい。
まあ根本的解決ではないけどね。
ちなみにローパスフィルター自体は従来より薄くなってるらしい。
素子とローパスの間隔を空けてゴミをボカすらしい。
まあ根本的解決ではないけどね。
ちなみにローパスフィルター自体は従来より薄くなってるらしい。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 21:02 ID:rUynzIO0
＞とても作品を撮ろうとは思えない低画質なら寧ろ通常のCMOSでいい、余計な開発費
CMOSなんて書くから正体バレバレ
CMOSなんて書くから正体バレバレ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 21:02 ID:86UkJvEp
NC5でもゴミ鳥機能なかった？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 21:38 ID:wEE64e7g
一気にNC5？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 22:01 ID:P6gzptaT
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 23:53 ID:jqkPIZCz
世陸みてるけどD2Hっぽい人いたね
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:29 ID:igKhLiTa
>710
素性で写真を撮るわけではない。
あくまでもどんな絵が出てくるかを皆知りたいわけ。
つべこべいわずにニコンはサンプルを出せばよい。
それですべてが解決する。
サンプルを出さないのでは、絵に不安があると疑われても仕方ない。
とくにDレンジは今までが問題あっただけに、
心配されて当然だろう。
予約だけさせて、物を見せないのは、
バブルの頃のマンション販売みたいだよ。
買うのはデモ機を触れるプロだけじゃないんだから。
ここ数日の書き込み見ていると、ちょっと批判されると
すぐバタバタするニコン関係者の苛立ちばかりが目立つ。
かえって何かを隠しているように見えて逆効果ですよ。
素性で写真を撮るわけではない。
あくまでもどんな絵が出てくるかを皆知りたいわけ。
つべこべいわずにニコンはサンプルを出せばよい。
それですべてが解決する。
サンプルを出さないのでは、絵に不安があると疑われても仕方ない。
とくにDレンジは今までが問題あっただけに、
心配されて当然だろう。
予約だけさせて、物を見せないのは、
バブルの頃のマンション販売みたいだよ。
買うのはデモ機を触れるプロだけじゃないんだから。
ここ数日の書き込み見ていると、ちょっと批判されると
すぐバタバタするニコン関係者の苛立ちばかりが目立つ。
かえって何かを隠しているように見えて逆効果ですよ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:37 ID:HmT4/ezP
ここ数日の書き込みを見ていると、D100にD60を潰された時のことが脳裏によぎるのか
D2Hの発表があってからバタバタするキャノ社印の焦った書き込みばかりが目立つ。
かえって余裕のなさを晒しているようで逆効果ですよ。
D2Hの発表があってからバタバタするキャノ社印の焦った書き込みばかりが目立つ。
かえって余裕のなさを晒しているようで逆効果ですよ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:39 ID:tkRknmC2
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:46 ID:jOpqP4ql
>735
俺もそう思う。
サンプルが見たいのは購入予定者に共通している。
出てきた画像をチェックされて難癖つけられるのは、
インターネット時代は当たり前。
難癖つけられても良いものはキチンと評価する者も出てくる。
あの小さな絵で確認できることといったら
ダイナミックレンジとAFぐらいしかないのだから、
しょうがないのでは。
あと、強く抗議するけれど。
購入予定者のことを「キャノ坊」扱いするなよな。
俺もそう思う。
サンプルが見たいのは購入予定者に共通している。
出てきた画像をチェックされて難癖つけられるのは、
インターネット時代は当たり前。
難癖つけられても良いものはキチンと評価する者も出てくる。
あの小さな絵で確認できることといったら
ダイナミックレンジとAFぐらいしかないのだから、
しょうがないのでは。
あと、強く抗議するけれど。
購入予定者のことを「キャノ坊」扱いするなよな。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:55 ID:0FJIKwhv
なんかキャノンとニコンの社員か広告代理店の関係者の討論会のようだね。
別スレ作ったら「ガチンコ勝負 ニコンVSキャノン」とかね。
それにしても、昔のニコンは、ファンも社員も品が良かったなあ・・
別スレ作ったら「ガチンコ勝負 ニコンVSキャノン」とかね。
それにしても、昔のニコンは、ファンも社員も品が良かったなあ・・
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 09:56 ID:s9ZJNN4e
サンプルって普通は発売1ヶ月前に出れば早いほうだよ？
なに勘違いしているのやら。
なに勘違いしているのやら。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 10:04 ID:sk4kkEzu
発表から発売まで時間があるからね～。
後から発表されたKISS Dの影響か
妙に浮き足立っちゃってる人も見受けられるし。
餅つけよ。
後から発表されたKISS Dの影響か
妙に浮き足立っちゃってる人も見受けられるし。
餅つけよ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 10:10 ID:s9ZJNN4e
D2H購入予定者とキスDでは資金量に5倍ぐらいの開きがあるのであまり関係ないと思うよ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 11:20 ID:zYHVOB0r
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 12:15 ID:n5QcXqHi
>>738
いい加減、品がない購入予定者だから「坊」や「爺」呼ばわりされる事に気付け。
購入予定だからサンプル見せろ、早く見せろっておかしいだろ。
サンプル見るまで購入を決断しなければいいだけじゃねーか。
いい加減、品がない購入予定者だから「坊」や「爺」呼ばわりされる事に気付け。
購入予定だからサンプル見せろ、早く見せろっておかしいだろ。
サンプル見るまで購入を決断しなければいいだけじゃねーか。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 13:03 ID:Z8K/Bg2N
>744
十分な供給が流通されるならいいよ。
今のデジカメは発表後すぐに予約をいれないと、発売日に購入できない。
地方の弱小の小売販売店などでは、発表時にいれてもしばらく待たされる。
そんな客にとってはサンプルだけがよりどころでは。
発表した以上、１，２点でもサンプルを発表するのが「良心的」なのでは。
色々なんくせがつけられても「この絵なら大丈夫」と思えるのもサンプル。
プロにはNPCで見せて、一般の客には見せないのなら。
それは優遇じゃくて差別。消費者サービスセンターに相談だわな。
十分な供給が流通されるならいいよ。
今のデジカメは発表後すぐに予約をいれないと、発売日に購入できない。
地方の弱小の小売販売店などでは、発表時にいれてもしばらく待たされる。
そんな客にとってはサンプルだけがよりどころでは。
発表した以上、１，２点でもサンプルを発表するのが「良心的」なのでは。
色々なんくせがつけられても「この絵なら大丈夫」と思えるのもサンプル。
プロにはNPCで見せて、一般の客には見せないのなら。
それは優遇じゃくて差別。消費者サービスセンターに相談だわな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 13:19 ID:JZ6QSdT1
ノイズ隠しでよく使われるのが、
ハイライトを飛ばし気味にし、シャドーを詰めること。
その結果ダイナミックレンジは減少するが、ノイズは目立たなくなる。
しかし、素子からのデーターにノイズが無いわけではないので、
高感度やトーンカーブを上げたときには、ノイズが現れてくる。
D2Hで疑われるのが、このような処理をされているかどうか。
400万画素でも階調豊富なデーターだと、それこそKISSｰDとか600万画素に
肉薄するが、今見れる絵でヒストグラムで見る限りはKISS-Dの方がきれいだね。
それであせってサンプルの出が遅れている可能性は確かにある。
ハイライトを飛ばし気味にし、シャドーを詰めること。
その結果ダイナミックレンジは減少するが、ノイズは目立たなくなる。
しかし、素子からのデーターにノイズが無いわけではないので、
高感度やトーンカーブを上げたときには、ノイズが現れてくる。
D2Hで疑われるのが、このような処理をされているかどうか。
400万画素でも階調豊富なデーターだと、それこそKISSｰDとか600万画素に
肉薄するが、今見れる絵でヒストグラムで見る限りはKISS-Dの方がきれいだね。
それであせってサンプルの出が遅れている可能性は確かにある。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 13:37 ID:t8kitZO5
D2H買う香具師は、
基本的に買わなきゃならない人だろ？
対抗馬が1Dか1D後継しかないんだし、
レンズの関係でいまさらキャノンに変更するのも
無理な香具師がほとんど。
サンプルごときでガーガー言ってる香具師は、
アホキャノ厨かバカニコ厨でしかない。
しかしニコンもLBCASTにそんな自信あるなら、
さっさとサンプル見せればいいのにねぇ。
基本的に買わなきゃならない人だろ？
対抗馬が1Dか1D後継しかないんだし、
レンズの関係でいまさらキャノンに変更するのも
無理な香具師がほとんど。
サンプルごときでガーガー言ってる香具師は、
アホキャノ厨かバカニコ厨でしかない。
しかしニコンもLBCASTにそんな自信あるなら、
さっさとサンプル見せればいいのにねぇ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 13:58 ID:n5QcXqHi
>>745
だから、画を見なければ購入を決められないのなら、待ってなさいよ。
画を見ずに予約するのは確かに博打だと思うよ（だから漏れはまだ予約していない）。
サンプルが発表されるまで待って（ニコンが発売前にはサンプルを出さない、なんて言ったか？まだ発売まで2ヶ月近く有るぞ）、
あなたが画を見た結果買わないと判断すればあなたの勝ち。
画を見て欲しくなって予約して、2ヶ月待たされたらあなたのまけ。それだけでしょ？
現状、画を見ずに予約する人間が大多数で、
「どうしても早く欲しいから」とか「ニコンのブランドを信頼している」とか、いろいろ理由がある上で博打打ってるんだよ。
まあ、なかには40万なんてたいした値段じゃない、という人もいるだろうが。
あと、NPC会員が実機を触れる事ぐらい、当然の優遇措置だと思うけど？
購入の重要性が桁違いなんだから。
>>746
写真はヒストグラムで見るもんじゃない。完全に同一条件でとり比べたサンプルならともかく。
だから、画を見なければ購入を決められないのなら、待ってなさいよ。
画を見ずに予約するのは確かに博打だと思うよ（だから漏れはまだ予約していない）。
サンプルが発表されるまで待って（ニコンが発売前にはサンプルを出さない、なんて言ったか？まだ発売まで2ヶ月近く有るぞ）、
あなたが画を見た結果買わないと判断すればあなたの勝ち。
画を見て欲しくなって予約して、2ヶ月待たされたらあなたのまけ。それだけでしょ？
現状、画を見ずに予約する人間が大多数で、
「どうしても早く欲しいから」とか「ニコンのブランドを信頼している」とか、いろいろ理由がある上で博打打ってるんだよ。
まあ、なかには40万なんてたいした値段じゃない、という人もいるだろうが。
あと、NPC会員が実機を触れる事ぐらい、当然の優遇措置だと思うけど？
購入の重要性が桁違いなんだから。
>>746
写真はヒストグラムで見るもんじゃない。完全に同一条件でとり比べたサンプルならともかく。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 14:29 ID:XZ7CPmQr
俺がメーカーならサンプルなんか出したい時に出すよ。
おまえらなんか関係あるか。
というか世界陸上でばらまいた反応を見てここから改善すべき
点はいじくっていくからさぁ。
それまで待ってろや。
おまえらなんか関係あるか。
というか世界陸上でばらまいた反応を見てここから改善すべき
点はいじくっていくからさぁ。
それまで待ってろや。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 15:17 ID:IIFxTY4t
妄想（モーホーw）は楽しいなってことで、
D2Xがどのようなスペックで出るか、俺なりに考えてみた。
下は出力画素数に連射コマ数を掛けたもの。
D1H 262 * 5 = 1310
D1X 589 * 3 = 1767
D2H 402 * 8 = 3216
D2Hは、D1H/X より倍程度、処理が早くなっていると言える。
D2XがD2Hと同じ処理速度とすると、以下の何れかだと推測する。
D2X 643 * 5 ?
804 * 4 ?
1072 * 3 ?
D1X対D1Hは 1767:1310 = 1.35:1 となるわけだが
コマ数が減った分、画像転送等に使える時間が増えるのだろう。
D2Xもこれと同じような物だとして 3216*1.3 と仮定すると、
指数は 4180 となる。
D2X 836 * 5 ?
1045 * 4 ?
1393 * 3 ?
俺が企画するなら、D1Xの擬似10M以上のモノを出したいと思うが…
LBCAST使うとして、4Mの倍で8M/5コマか…はたまた4倍で12M/3コマか…
D2Xがどのようなスペックで出るか、俺なりに考えてみた。
下は出力画素数に連射コマ数を掛けたもの。
D1H 262 * 5 = 1310
D1X 589 * 3 = 1767
D2H 402 * 8 = 3216
D2Hは、D1H/X より倍程度、処理が早くなっていると言える。
D2XがD2Hと同じ処理速度とすると、以下の何れかだと推測する。
D2X 643 * 5 ?
804 * 4 ?
1072 * 3 ?
D1X対D1Hは 1767:1310 = 1.35:1 となるわけだが
コマ数が減った分、画像転送等に使える時間が増えるのだろう。
D2Xもこれと同じような物だとして 3216*1.3 と仮定すると、
指数は 4180 となる。
D2X 836 * 5 ?
1045 * 4 ?
1393 * 3 ?
俺が企画するなら、D1Xの擬似10M以上のモノを出したいと思うが…
LBCAST使うとして、4Mの倍で8M/5コマか…はたまた4倍で12M/3コマか…
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 15:42 ID:n5QcXqHi
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 18:36 ID:IZ8z+Bfh
>>751
漏れはD2Hの2ch読み出ってのは、
インターラインをインターリーブして贅沢使いしていると思う。
D1でも4画素まとめ読みとか贅を尽くしたニコンだからな。
D2Xはさすがにもう長方画素はやらないだろうから、
ということは今度こそ400万×4の1600万画素。
コマ速は4fpsを数割切って3fpsくらいかな。
その辺はドライバの出来次第ってことで。
>>750の考察 (エンコーダーのスループットの推定値) を加味すると
2.5fpsまで落ちちゃうけどな～。それだとさすがにメカトロがもったいない・・・
バッファをとにかく沢山積めばとりあえず何とかなる！
D2Hの画素数が少なくて叩かれているのもこんな理由があるんだよ、きっと（ｗ
漏れはD2Hの2ch読み出ってのは、
インターラインをインターリーブして贅沢使いしていると思う。
D1でも4画素まとめ読みとか贅を尽くしたニコンだからな。
D2Xはさすがにもう長方画素はやらないだろうから、
ということは今度こそ400万×4の1600万画素。
コマ速は4fpsを数割切って3fpsくらいかな。
その辺はドライバの出来次第ってことで。
>>750の考察 (エンコーダーのスループットの推定値) を加味すると
2.5fpsまで落ちちゃうけどな～。それだとさすがにメカトロがもったいない・・・
バッファをとにかく沢山積めばとりあえず何とかなる！
D2Hの画素数が少なくて叩かれているのもこんな理由があるんだよ、きっと（ｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 18:48 ID:n5QcXqHi
>>752
やっぱりコマ速が3コマ～4コマ/秒ではプロ機とは呼べない気がする（じゃあD1xって何なの？って話だが、個人的には）。
3コマきったらモードラとすら呼べない。ワインダだｗ
つーわけで、4.5コマ/秒および800万画素以上（あと価格60万以内）をクリアしていただければ、ノー文句でD2x。
どっちかがクリアできてなければ価格次第。
両方クリアできてなければ（ありえんが）D2Hを購入しようかな。
やっぱりコマ速が3コマ～4コマ/秒ではプロ機とは呼べない気がする（じゃあD1xって何なの？って話だが、個人的には）。
3コマきったらモードラとすら呼べない。ワインダだｗ
つーわけで、4.5コマ/秒および800万画素以上（あと価格60万以内）をクリアしていただければ、ノー文句でD2x。
どっちかがクリアできてなければ価格次第。
両方クリアできてなければ（ありえんが）D2Hを購入しようかな。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 19:17 ID:tkRknmC2
たかだか40万のカメラで「サンプルだせ」だの言ってるやつは馬鹿
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 19:41 ID:rFTWBCpz
50万円近いカメラを「たかだか」言うやつもバカｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 20:02 ID:GDZu0fDw
一体いくらのデジカメなら「サンプル出せ」って言って良いのやら
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 20:05 ID:n5QcXqHi
とりあえず予約しておいてサンプルに満足いかなければキャンセルすればいいだけの話のような。
そういう人もきっとたくさんいることでしょう。
そういう人もきっとたくさんいることでしょう。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 20:26 ID:bqDkZxjV
サンプル見てないけどD1よりはいいだろうから予約しました。
多分キャンセルしないと思います。
多分キャンセルしないと思います。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 20:33 ID:nvHpfAY6
>>756
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 21:40 ID:ckBXxXhb
JFETとMOSFET、センサーにするにはどちらが良いのですか？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 21:48 ID:ZPtiyhgk
>>760
CCDじゃない？やっぱ歴史あるし。
CCDじゃない？やっぱ歴史あるし。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 21:52 ID:FBY/4gLL
いやー、妄想は楽しいねぇ。
漏れはアマチュアのニコＧでD2Hを予約してるんだけど、画素数なんて
400万でもいい。D1Hの266万でもそんなに不自由してないし。
それより、AFの精度に興味があるんだな。ニコソ曰く、現行D1系に比べ
数倍の精度とか言ってるし。大③元の28-70だと、70域じゃピンを
外すことは少ないけど、28～50域だとピンを外しやすい。漏れのだけか？?
目がいいヤシはMFできるんだろうが、漏れはAFメインだし。MFは、胸の
谷間を撮るとか特別な状況でないと使わないし、80-200のヘリコイドは
糞だしな。70-200を買うのも手だが、F4で使えないし困ったもんだ。
漏れはアマチュアのニコＧでD2Hを予約してるんだけど、画素数なんて
400万でもいい。D1Hの266万でもそんなに不自由してないし。
それより、AFの精度に興味があるんだな。ニコソ曰く、現行D1系に比べ
数倍の精度とか言ってるし。大③元の28-70だと、70域じゃピンを
外すことは少ないけど、28～50域だとピンを外しやすい。漏れのだけか？?
目がいいヤシはMFできるんだろうが、漏れはAFメインだし。MFは、胸の
谷間を撮るとか特別な状況でないと使わないし、80-200のヘリコイドは
糞だしな。70-200を買うのも手だが、F4で使えないし困ったもんだ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:02 ID:slfDcftW
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 23:53 ID:jqkPIZCz から
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 09:29 ID:igKhLiTa まで
１レス９時間半！
マジですか？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 09:29 ID:igKhLiTa まで
１レス９時間半！
マジですか？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:04 ID:sk4kkEzu
？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:09 ID:slfDcftW
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:11 ID:sk4kkEzu
「画」一応「え」で変換出来るらしいよ。＠ATOK
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:14 ID:dEYKyrHs
>751
というかDXサイズで画素を上げても、それこそDレンジが悪くなりそうだ。
800万画素ぐらいが、妥当じゃないかい。
俺はDXサイズは小さすぎると思っているよ。
14nが決まった時の絵はずごくきれいだけれど、
やはりセンサーの大きさにもよるんじゃない。
EOS1Dのサイズってその点結構良いところを付いていたようでもある。
というかDXサイズで画素を上げても、それこそDレンジが悪くなりそうだ。
800万画素ぐらいが、妥当じゃないかい。
俺はDXサイズは小さすぎると思っているよ。
14nが決まった時の絵はずごくきれいだけれど、
やはりセンサーの大きさにもよるんじゃない。
EOS1Dのサイズってその点結構良いところを付いていたようでもある。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:14 ID:slfDcftW
漏れのATOK、18/25番目ですた。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:21 ID:p++8up/e
しかし、画質評価用でないファームVer.0.26の画像でよくも盛り上がったもんだね。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:41 ID:WORP0veo
>752
>贅を尽くしたニコンだからな。
ﾜﾗﾀﾖ
>贅を尽くしたニコンだからな。
ﾜﾗﾀﾖ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:42 ID:mZkcZLJr
D2は画像処理エンジンも革新的なものを搭載してくる予定らしいよ。
カタログによれば。
今は調整中だろうけどきっと１０日前ぐらいまでにはサンプルのアップがあるんじゃないかな？
カタログによれば。
今は調整中だろうけどきっと１０日前ぐらいまでにはサンプルのアップがあるんじゃないかな？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:50 ID:dEYKyrHs
地方だと顔なじみの店員さんとの付き合いもあるから、
10日前にキャンセルなんてできないんだよなあ。
この時期に予約していないと年内入手が厳しくなるだろうし、
２，３枚でもいいからサンプルを見て安心させて欲しいものだね。
10日前にキャンセルなんてできないんだよなあ。
この時期に予約していないと年内入手が厳しくなるだろうし、
２，３枚でもいいからサンプルを見て安心させて欲しいものだね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 22:53 ID:mZkcZLJr
きっとギリギリまでファーム関連は調整してくると思うので無理じゃないかな？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:05 ID:Q5IA62jp
サンプルうｐは早くても今月末だよ。
今まで通りでしょ？
一応、サンプルがあまりに好みでない場合はキャンセルすると
言って予約はしてるけど、特に心配はしてないなぁ。
今まで通りでしょ？
一応、サンプルがあまりに好みでない場合はキャンセルすると
言って予約はしてるけど、特に心配はしてないなぁ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:06 ID:D9V8zCd0
Nikonのプロ対応は完成させて終わりではなく発売してから完成に向けて造り込んでゆくものだよ
発売された新製品は単なるたたき台でしかない、意見や文句が言えるのはホントのプロだけ。
評論家や２ｃｈねらーの意見なんて誰も聞いていないよ
発売された新製品は単なるたたき台でしかない、意見や文句が言えるのはホントのプロだけ。
評論家や２ｃｈねらーの意見なんて誰も聞いていないよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:07 ID:WORP0veo
>772
それなら予約も入れざる得ないでしょう
キャンセルしやすいといえば量販店通販はどうっすか
漏れ的には、初物避けと人柱報告を聞いてから動きますでつ。
それなら予約も入れざる得ないでしょう
キャンセルしやすいといえば量販店通販はどうっすか
漏れ的には、初物避けと人柱報告を聞いてから動きますでつ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:11 ID:mZkcZLJr
まあそんでもD1時代にそうやって吸い上げたプロの意見なんかを取り入れて
今回のD2になったんだからかなりの完成度になっているでしょう。
サンプルなんかもD1を含めてすべてのメーカーの現行機種を意地でも上回ってくるでしょうね。
今回のD2になったんだからかなりの完成度になっているでしょう。
サンプルなんかもD1を含めてすべてのメーカーの現行機種を意地でも上回ってくるでしょうね。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:15 ID:WORP0veo
>777
ﾆｺﾝD2H、ぶっちぎりで No.1 ってことですか
ﾆｺﾝD2H、ぶっちぎりで No.1 ってことですか
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:25 ID:mZkcZLJr
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:31 ID:iYuwrpUp
まあダイナミックレンジや色かぶりは、
今までが今までだっただけに気になりますよね。
今までのニコンのデジカメは銀塩よりきれいなものというより、
銀塩より便利なものといった絵でしたよね。
400万画素だから銀塩を越えることはないでしょうが、
そろそろきれいな絵でうならせて欲しいものですね。
今までが今までだっただけに気になりますよね。
今までのニコンのデジカメは銀塩よりきれいなものというより、
銀塩より便利なものといった絵でしたよね。
400万画素だから銀塩を越えることはないでしょうが、
そろそろきれいな絵でうならせて欲しいものですね。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:36 ID:WORP0veo
>778
D2H はD1Hの後継機という意味でしかないのでは。
ﾆｺﾝはたいてい裏切らないが、盲信すると ﾆｺﾝは怠けるぞ
D2H はD1Hの後継機という意味でしかないのでは。
ﾆｺﾝはたいてい裏切らないが、盲信すると ﾆｺﾝは怠けるぞ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:43 ID:bqDkZxjV
だからD1Hの後継機としてのD2Hということで俺は期待しているのだが・・・
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:46 ID:XbpuT3PA
年内にD70（U-Digital)とD2Xが発売になるそうだ。
発表は来月。
発表は来月。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:51 ID:Gohq66Nv
まじですかぁ～？(´～｀;)
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:53 ID:bqDkZxjV
釣り釣り
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:53 ID:tkRknmC2
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 23:57 ID:Gohq66Nv
ほんとだぁ～＼(ﾟoﾟ；）/ｳﾋｬｰ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:14 ID:7VQx/WTb
なんか競争激化で面白くなってきそうだね。
ニコンが、2年の遅れをどこまで取り戻すか、抜き返すか？
D2Hがスペック的には目新しくないので、
次にとどめを指される（ホンマかいな）前に、
ニコンも出せるものを出した方が良い。
とどめを指されてから発表しても、誰も見向かなくなっちゃうからね。
ニコンが、2年の遅れをどこまで取り戻すか、抜き返すか？
D2Hがスペック的には目新しくないので、
次にとどめを指される（ホンマかいな）前に、
ニコンも出せるものを出した方が良い。
とどめを指されてから発表しても、誰も見向かなくなっちゃうからね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:16 ID:dpx8rxK3
D100後継は少し遅れて来年春に発表になるそうだ。
ベースはF100になり値段はD100と同じ。
画素数も同じだが連射性能が強化される予定。
F70との違いはおもにこれらのボディー性能ということになりそうだ。
なおLBCASTはD2シリーズのみに採用予定らしい。
ベースはF100になり値段はD100と同じ。
画素数も同じだが連射性能が強化される予定。
F70との違いはおもにこれらのボディー性能ということになりそうだ。
なおLBCASTはD2シリーズのみに採用予定らしい。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:20 ID:J9e3Ghp5
まじですかぁ～？(´～｀;)
ベースがF100になり値段はD100と同じならほすぃ～♪
貯金するぞぉ～っ！
ベースがF100になり値段はD100と同じならほすぃ～♪
貯金するぞぉ～っ！
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:23 ID:6PjJz5eC
>>789
F70 → D70の間違い？
F70 → D70の間違い？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:29 ID:dpx8rxK3
忘れてならないのがS3-Pro。
こちらもF100がベースになる。
800万画素ハニカムSRセンサーを搭載し超高画質モデルになる予定。
こちらもF100がベースになる。
800万画素ハニカムSRセンサーを搭載し超高画質モデルになる予定。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:29 ID:dpx8rxK3
>>791
y
y
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:30 ID:J9e3Ghp5
F100ベースで800万画素ハニカムSRセンサーそれも凄いですねぇ～＼(ﾟoﾟ；）/ｳﾋｬｰ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:39 ID:7uS5zNjK
>>789
LBCASTじゃなかったら(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
LBCASTじゃなかったら(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:40 ID:7Fs7ynnn
S3-Pro（つーかフジ）は、バッテリを改善しる！
アフターサービスは、ニコソSSじゃだめぽですか？
アフターサービスは、ニコソSSじゃだめぽですか？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:54 ID:7VQx/WTb
どんどん競争して安く良い品を次々出して、
一挙にデジタル時代に入って欲しいですね。
さあこいキャノンってとこですか・・
ホントにすごいのが来たりして・・ （一番ありそうですが）
一挙にデジタル時代に入って欲しいですね。
さあこいキャノンってとこですか・・
ホントにすごいのが来たりして・・ （一番ありそうですが）
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:56 ID:7VQx/WTb
>792
フルサイズという噂もあったけれど、どうなの？
フルサイズという噂もあったけれど、どうなの？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 00:59 ID:KmmC6Eip
>>796
つーか、フジは、ペンタ部のロゴを昔の様にNikonにしる！
つーか、フジは、ペンタ部のロゴを昔の様にNikonにしる！
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 01:00 ID:v33ReT32
ロゴなんてどうでもいい。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 01:06 ID:J9e3Ghp5
FUJICAでもいいよぉ～(´～｀;)だけど、FinePixだけはやめてねぇ～！
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 02:22 ID:uEqS2DAM
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 03:08 ID:89Jy5Nc7
>>798
ﾌﾙｻｲｽﾞはKodakが担当するんでしょう
ﾌﾙｻｲｽﾞはKodakが担当するんでしょう
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 03:41 ID:blQvGnw9
14n思ったより良さげじゃないですか。早くD2X出してくれなきゃKodakに走る
のも悪くない。
のも悪くない。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 03:56 ID:SoSscuDK
>忘れてならないのがS3-Pro。
>こちらもF100がベースになる。
>800万画素ハニカムSRセンサーを搭載し超高画質モデルになる予定。
んでもって、RAWファイルは16Mでつか？ 16bitTIFFで現像すると100Mでつか？
お仕事で一日1000カット撮ったらハードデスクどれだけあったらいいでつか?
>こちらもF100がベースになる。
>800万画素ハニカムSRセンサーを搭載し超高画質モデルになる予定。
んでもって、RAWファイルは16Mでつか？ 16bitTIFFで現像すると100Mでつか？
お仕事で一日1000カット撮ったらハードデスクどれだけあったらいいでつか?
まちがえた。寝起きは駄目だな。
つか内容に反論して欲しいね。
「が」って打って変換してると思ってるようじゃ無理か？
つか内容に反論して欲しいね。
「が」って打って変換してると思ってるようじゃ無理か？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 06:20 ID:shz7uwcQ
モデル名確保のためにD70を商標登録しただけじゃん。年末発売?それじゃD2XとD100後継機と
D70を同時開発しているのか?
そんなリソースがニコソにあるかよ。
D70を同時開発しているのか?
そんなリソースがニコソにあるかよ。
809 ：代理屋：03/09/02 06:52 ID:rGsg9Haz
念のため。
絵画＝え＝絵
画像＝え＝画
ちなみち映画の「いいエ、とれた？」も画。
絵画＝え＝絵
画像＝え＝画
ちなみち映画の「いいエ、とれた？」も画。
810 ：代理屋：03/09/02 06:59 ID:rGsg9Haz
補足。
ちなみに本編の映画屋さんは
「いい写真とれた？」ともいうようで。
ちなみに本編の映画屋さんは
「いい写真とれた？」ともいうようで。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 08:22 ID:upV11DyX
>805
高画素数がきらいなやつはD2Hでも使っていろ
高画素数がきらいなやつはD2Hでも使っていろ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 09:05 ID:ioDIzrCo
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 10:51 ID:pJAPglPk
>813
とにかく高画質が欲しいという要望も多い。
それが判らないなら煽らないほうがよし
とにかく高画質が欲しいという要望も多い。
それが判らないなら煽らないほうがよし
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 11:20 ID:+hlNTRtv
高画素モデルの話題がでると、
やはりD2Hが今更４００万画素しかないことが気になってしまう。
おれはD2X待ちかなあ・・。
てなことを書くと、また低画素崇拝の広告代理店ニコン担当に
馬鹿にされるのだろうなあ。
奴のおかげでニコンが嫌いになる者もいるだろうな。
ニコンのカメラには品があるのが良い。
カメラにも人間にも品って大事ですね。
やはりD2Hが今更４００万画素しかないことが気になってしまう。
おれはD2X待ちかなあ・・。
てなことを書くと、また低画素崇拝の広告代理店ニコン担当に
馬鹿にされるのだろうなあ。
奴のおかげでニコンが嫌いになる者もいるだろうな。
ニコンのカメラには品があるのが良い。
カメラにも人間にも品って大事ですね。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 11:30 ID:WBSeQvKA
>815
>ニコンのカメラには品があるのが良い。
>カメラにも人間にも品って大事ですね。
激同意。
>ニコンのカメラには品があるのが良い。
>カメラにも人間にも品って大事ですね。
激同意。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 11:45 ID:k+o+TpPH
品のない広告カメラマソ連中が口出しするからおかしくなるんだよ＞デジカメ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 11:59 ID:03VaANsY
面白いことを聞いてきた。
某社ではD2Hが400万画素しかないことが、やはり話題になっているそうだ。
某社も前にお得意さんの新聞カメラマン中心にマーケティング調査をした結果、
画像の拡大再生を不要と判断して、痛い目にあったことがあり、
今回のＤ２Ｈの400万画素もその二の舞だと見ているらしい。
笑いが止まらないそうだ。
某社ではD2Hが400万画素しかないことが、やはり話題になっているそうだ。
某社も前にお得意さんの新聞カメラマン中心にマーケティング調査をした結果、
画像の拡大再生を不要と判断して、痛い目にあったことがあり、
今回のＤ２Ｈの400万画素もその二の舞だと見ているらしい。
笑いが止まらないそうだ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:03 ID:TUEJHkqo
>>815
＞ニコンのカメラには品があるのが良い。
＞カメラにも人間にも品って大事ですね。
自分の書き込みに品があると思えますか？
あと数年は、画素数とコマ速（連続撮影コマ数）の両立は価格や技術の面から難しいでしょう。
400万画素にどうしても不満があるなら、発売されるのが確実なD2の高画素版を待つべきです。
漏れ的には、ハンドリング等の問題からあまり高画素機は宝の持ち腐れになるので、
そこそこの画素数＋最高のカメラ性能ってD2Hは、正によだれの出るカメラなんですけどね。
こういう意見は少数派だと思いますが…。
＞ニコンのカメラには品があるのが良い。
＞カメラにも人間にも品って大事ですね。
自分の書き込みに品があると思えますか？
あと数年は、画素数とコマ速（連続撮影コマ数）の両立は価格や技術の面から難しいでしょう。
400万画素にどうしても不満があるなら、発売されるのが確実なD2の高画素版を待つべきです。
漏れ的には、ハンドリング等の問題からあまり高画素機は宝の持ち腐れになるので、
そこそこの画素数＋最高のカメラ性能ってD2Hは、正によだれの出るカメラなんですけどね。
こういう意見は少数派だと思いますが…。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:08 ID:6zZdNwqX
>819
そこそこの画素数が600万ってことじゃない。
多分600万画素＋最高のカメラ性能だったら、
こんなに否定意見はでなかったと思うよ。
そこそこの画素数が600万ってことじゃない。
多分600万画素＋最高のカメラ性能だったら、
こんなに否定意見はでなかったと思うよ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:11 ID:2sEwZ8sE
>>818
拡再は付いてるから問題なし
拡再は付いてるから問題なし
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:21 ID:W7RUA6jT
>820
誰しも思っているのが、2年後発でありながら、
画素数もコマ速もキャノンを追い越せなかったことが
残念なのじゃないかなあ。
報道の人は「400万で十分、高画素はハンドリングしにくい」というが、
600万の半分の300万でも十分だろうから、そうやって使えば良い。
600万画素＋最高の性能
だったら本当に皆が喜んだと思うよ。
今のニコンにそこまでの技術力がなかったことが
みな残念なのだと思うよ。
誰しも思っているのが、2年後発でありながら、
画素数もコマ速もキャノンを追い越せなかったことが
残念なのじゃないかなあ。
報道の人は「400万で十分、高画素はハンドリングしにくい」というが、
600万の半分の300万でも十分だろうから、そうやって使えば良い。
600万画素＋最高の性能
だったら本当に皆が喜んだと思うよ。
今のニコンにそこまでの技術力がなかったことが
みな残念なのだと思うよ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:26 ID:zEcvYmpe
次期D3Hは600万画素かもしれん(´～｀;)
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:27 ID:W7RUA6jT
>818
そうですね。
マーケティングは広く、足で丹念に調べてきてもらわないと。
顔なじみの新聞社デスクに聞くだけでは、マーケティングではないですね。
どんなメーカにもいえることですね。
そうですね。
マーケティングは広く、足で丹念に調べてきてもらわないと。
顔なじみの新聞社デスクに聞くだけでは、マーケティングではないですね。
どんなメーカにもいえることですね。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:27 ID:zMoz1bjt
あいたたた、、、今日も暑いですね。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:28 ID:W7RUA6jT
>823
また2年後じゃヤダよ。
また2年後じゃヤダよ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:30 ID:b5EC0X3v
でも上でD2X待つって言ってる奴も
600万画素で8コマ撮れたらD2H買っちまうべ。
600万画素で8コマ撮れたらD2H買っちまうべ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:35 ID:w2YWjG5A
Ｄ２Ｘは最低1200万画素かコマ速4コマ以上じゃないと、
やはり先行するキャノンを超えて欲しいんじゃない。
そのくらいの画質なら600万とは大違いだし。
やはり先行するキャノンを超えて欲しいんじゃない。
そのくらいの画質なら600万とは大違いだし。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:40 ID:zEcvYmpe
とにかく画質でkissDを超えてくれ～！と言いたい(´～｀;)
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:42 ID:WvnNqz1/
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 12:44 ID:GhEjCoj1
>>822
初代EOS-1とＦ４の関係辺りからキャノン有利の現状が出来上がりつつあるけど
ソレってつまりキャノンはカメラ関係にふんだんな予算を投入し始めて、ニコンはカメラではなく
ステッパー事業に予算を投入したからでしょ
キャノンはＯＡ屋になって大成功した御手洗天皇の気まぐれでカメラに予算をガンガン入れてブランドイメージを狙ったわけで
実際に製品はどうかと言えば完全にソレまでのカメラ事業を無視したＯＡ屋の製品作りになってしまってる
その辺をキチンと把握してればむしろ今回のD2Hが「たった２年」で同等製品を出したというスピードアップぶりを驚くね（ｗ
初代EOS-1とＦ４の関係辺りからキャノン有利の現状が出来上がりつつあるけど
ソレってつまりキャノンはカメラ関係にふんだんな予算を投入し始めて、ニコンはカメラではなく
ステッパー事業に予算を投入したからでしょ
キャノンはＯＡ屋になって大成功した御手洗天皇の気まぐれでカメラに予算をガンガン入れてブランドイメージを狙ったわけで
実際に製品はどうかと言えば完全にソレまでのカメラ事業を無視したＯＡ屋の製品作りになってしまってる
その辺をキチンと把握してればむしろ今回のD2Hが「たった２年」で同等製品を出したというスピードアップぶりを驚くね（ｗ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 13:19 ID:AaRwnVeH
>>822
キヤノンを追い越せなかったとはよく言われる事だけど、
価格が全然違うじゃないですか。なんでこの点無視するのかな。
実売で15万近い差が出るでしょう。これは凄い事だと思います。
もちろんキヤノンも次期１Dでは大幅なプライスダウンをしてくると思いますが。
何度も言うけどD2Hは報道スペシャルなわけで、D1HやEOS-1Dの「本来の」使われ方から、
400万画素8コマであと数年は大丈夫と判断したんでしょう。
＞報道の人は「400万で十分、高画素はハンドリングしにくい」というが、
＞600万の半分の300万でも十分だろうから、そうやって使えば良い。
そういう無駄を省くところにプレスモデルの真髄があるのです（ちょっと言いすぎかな）。
漏れだって、このモデルが無印のD2として出たなら「ニコン、間違ってるだろう」といいますけどね。
キヤノンを追い越せなかったとはよく言われる事だけど、
価格が全然違うじゃないですか。なんでこの点無視するのかな。
実売で15万近い差が出るでしょう。これは凄い事だと思います。
もちろんキヤノンも次期１Dでは大幅なプライスダウンをしてくると思いますが。
何度も言うけどD2Hは報道スペシャルなわけで、D1HやEOS-1Dの「本来の」使われ方から、
400万画素8コマであと数年は大丈夫と判断したんでしょう。
＞報道の人は「400万で十分、高画素はハンドリングしにくい」というが、
＞600万の半分の300万でも十分だろうから、そうやって使えば良い。
そういう無駄を省くところにプレスモデルの真髄があるのです（ちょっと言いすぎかな）。
漏れだって、このモデルが無印のD2として出たなら「ニコン、間違ってるだろう」といいますけどね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 13:24 ID:4dedkKaX
D2Hの「H」ってHOUDOUのH？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 13:38 ID:ioDIzrCo
ところでまあどうでもいい情報ですが、今売りのモノマガジンに
D2H＋VR200-400F4Gの組み合わせで撮ったと思しき写真が載ってますな。
なんでどうでもいい情報かと言うと、ひとえに写真が小さいからなのですが。
まあとりあえず見つけたのでご報告でした。
D2H＋VR200-400F4Gの組み合わせで撮ったと思しき写真が載ってますな。
なんでどうでもいい情報かと言うと、ひとえに写真が小さいからなのですが。
まあとりあえず見つけたのでご報告でした。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 13:57 ID:W5Eew4JG
そっか、D2ｘが1000万画素でHとXの中間機種でD2無印があればいいな。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:00 ID:Ff5ZsmkR
D2Hの「H」はHANBUNのH!
D2Hの「H」はHAYAIのH!
D2Hの「H」はHAYAIのH!
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:08 ID:ioDIzrCo
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:23 ID:DoSXqNap
>>822
追い越せなかったのかなぁ。そうではなくて、リサーチの結果、これで十分
と思ったのだと思うけど。もっとも商品企画は2年前だろうし、リサーチは
それより以前のものだろうから、デジがこれほどの進展と普及を果たすと
いうことを読めなかったのだとしたら情けない。
けど、仮にもＤ一桁を名乗り、市場に打って出るからには、それなりの
つまり、最低2年は現役でいられる性能は有していると思いたい。
いまは、世界陸上等で実際に使用してもらって、製品版への最終的な調整を
している頃だと思う。この時点でのサンプルを見せられても、製品版までに
変更が加えられたら意味はあまりないし・・・。
追い越せなかったのかなぁ。そうではなくて、リサーチの結果、これで十分
と思ったのだと思うけど。もっとも商品企画は2年前だろうし、リサーチは
それより以前のものだろうから、デジがこれほどの進展と普及を果たすと
いうことを読めなかったのだとしたら情けない。
けど、仮にもＤ一桁を名乗り、市場に打って出るからには、それなりの
つまり、最低2年は現役でいられる性能は有していると思いたい。
いまは、世界陸上等で実際に使用してもらって、製品版への最終的な調整を
している頃だと思う。この時点でのサンプルを見せられても、製品版までに
変更が加えられたら意味はあまりないし・・・。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:38 ID:qJ4p05di
私はニコンのフルサイズがでるまでデジ一眼は買わないつもりですが、厨でしょうか？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:48 ID:ioDIzrCo
>>839
ひとつの見識です。それを他人に強制しなければ。
ひとつの見識です。それを他人に強制しなければ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 14:55 ID:ztcPgynu
>>822
＞今のニコンにそこまでの技術力がなかったことが
＞みな残念なのだと思うよ。
技術力ではなく値段が問題だったんだろうね。
バッファーメモリを画素の分増やせばそのまま値段に反映するし、
処理用のプロセッサも高性能な高いやつを積まないといけないから。
ニコンもキャノンも部品の仕入れはそんなに変わらないので
キャノンが６００万画素 ８コマ/秒 をやってくれば値段は７０万円になる。
ニコンは７０万円では売れないと考えただけ。
プロ用ほどそこらがシビアなんだよ。
スペックでは勝っていても売り上げは1/5では話にならないでしょう。
ただしF6あたりではそういった看板用のモデルを出してくる可能性もある。
フルサイズ1200万画素LBCAST搭載 5コマ/秒 連射24枚 120万円 とか。
＞今のニコンにそこまでの技術力がなかったことが
＞みな残念なのだと思うよ。
技術力ではなく値段が問題だったんだろうね。
バッファーメモリを画素の分増やせばそのまま値段に反映するし、
処理用のプロセッサも高性能な高いやつを積まないといけないから。
ニコンもキャノンも部品の仕入れはそんなに変わらないので
キャノンが６００万画素 ８コマ/秒 をやってくれば値段は７０万円になる。
ニコンは７０万円では売れないと考えただけ。
プロ用ほどそこらがシビアなんだよ。
スペックでは勝っていても売り上げは1/5では話にならないでしょう。
ただしF6あたりではそういった看板用のモデルを出してくる可能性もある。
フルサイズ1200万画素LBCAST搭載 5コマ/秒 連射24枚 120万円 とか。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 15:37 ID:W5Eew4JG
>>841
開発者インタビューとかでそういう説明があったら説得力あるね
開発者インタビューとかでそういう説明があったら説得力あるね
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 16:59 ID:qJ4p05di
>>841
そんなＦ６がでたら、ローン破産者続出だな
そんなＦ６がでたら、ローン破産者続出だな
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 17:41 ID:bj50sO7j
>841
＞キャノンが６００万画素 ８コマ/秒 をやってくれば値段は７０万円になる。
＞ニコンは７０万円では売れないと考えただけ。
そんなカメラを50万でぶつけてくるのが
今のCANONのようにも思えるが。
＞キャノンが６００万画素 ８コマ/秒 をやってくれば値段は７０万円になる。
＞ニコンは７０万円では売れないと考えただけ。
そんなカメラを50万でぶつけてくるのが
今のCANONのようにも思えるが。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 17:47 ID:hUqNuXmz
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 17:50 ID:Mo04FgeT
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 18:41 ID:wObUQwlt
>>846
漏れは原価が高くて安く売れないと踏んでるんだが。
漏れは原価が高くて安く売れないと踏んでるんだが。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 19:11 ID:wZLYZawL
予約した人、値段と予約店を挙手願います！
俺は予約したよ \390,000＠近所のキタムラ
俺は予約したよ \390,000＠近所のキタムラ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 20:09 ID:seKvFDim
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 21:00 ID:ghrQE0+F
３０マソ＠カメラのXXXXX（w
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 21:26 ID:bStONvn+
x1.5 400万画素、実売40万円前後。
x1.3 600万画素、実売50万円前後。
それ以外のスペックはD2Hと全く同じだとしたら、
どっち買う？
x1.3 600万画素、実売50万円前後。
それ以外のスペックはD2Hと全く同じだとしたら、
どっち買う？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 21:38 ID:wObUQwlt
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:04 ID:8ePX97st
>851
当然X1.3。
ただしレンズシステムの問題は除いて。
素子が大きいほど画像が良いのも常識。
この程度の大きさでは、この差が大きい。
当然X1.3。
ただしレンズシステムの問題は除いて。
素子が大きいほど画像が良いのも常識。
この程度の大きさでは、この差が大きい。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:10 ID:4aToOfQj
400万画素8コマはプロの世界だよ。
画素数的にはインクジェットのA4でも物足りないのに
素人が手出しちゃいけねぇ。
でも仕事ならこれでいい。
画素数的にはインクジェットのA4でも物足りないのに
素人が手出しちゃいけねぇ。
でも仕事ならこれでいい。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:23 ID:HbuPV5hj
Ｄ２ＨじゃなくてＤ２Ｐと呼べばよいのに
かつての報道用Ｆ３Ｐのように・・・・・
かつての報道用Ｆ３Ｐのように・・・・・
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:30 ID:wObUQwlt
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:53 ID:3XyHiqXK
なんどもいうが、400万画素は新聞印刷程度しか使い道がない画質ではある。
そんな画質で歴史を伝え残すことに不満はないかい。
後々になって、なんだこの時代の報道の画質は！ てことにならないかい。
考えようによっては、新聞写真始まって以来、最低の画質ではないかい。
D1時代は銀塩も併用されていたが、
D2になっていよいよ、歴史上最低の画質で報道写真を撮る時代が来た。
今後は画質は改善されていくだろうから、現在が歴史上最低の画質で報道を撮ることになる。
そんなカメラなんだよD2Hは。
そんな画質で歴史を伝え残すことに不満はないかい。
後々になって、なんだこの時代の報道の画質は！ てことにならないかい。
考えようによっては、新聞写真始まって以来、最低の画質ではないかい。
D1時代は銀塩も併用されていたが、
D2になっていよいよ、歴史上最低の画質で報道写真を撮る時代が来た。
今後は画質は改善されていくだろうから、現在が歴史上最低の画質で報道を撮ることになる。
そんなカメラなんだよD2Hは。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 22:59 ID:MP2Js4kR
try-Xなんかすぐ1600に増感してたのは新聞屋。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:03 ID:wObUQwlt
>>857
お前が報道写真をろくに見たことのない人間だということはよく分かった。
お前が報道写真をろくに見たことのない人間だということはよく分かった。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:03 ID:89Jy5Nc7
>>857
画質≠画素
画質≠画素
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:04 ID:k+o+TpPH
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:09 ID:j8F2v9J4
>857
これは説得力あると思うよ俺は。
後に報道写真集などを作った時に、
一番解像度が低いのは2000年から2004年ぐらいになるのは
間違いないでしょう。
後々の人から見たら、
なんでこの時期に銀塩使わなかったのか不思議かもしれないね。
これは説得力あると思うよ俺は。
後に報道写真集などを作った時に、
一番解像度が低いのは2000年から2004年ぐらいになるのは
間違いないでしょう。
後々の人から見たら、
なんでこの時期に銀塩使わなかったのか不思議かもしれないね。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:10 ID:hUqNuXmz
バカ相手にするなよ
今１０ＤがＫｉｓｓＤに画質で負けるからストレスたまりまくりなんだよ
今１０ＤがＫｉｓｓＤに画質で負けるからストレスたまりまくりなんだよ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:13 ID:j8F2v9J4
ゆくゆく印刷物は高精細印刷が標準になり、
モニターですら高解像度になる。
そんな時代になったころに不思議だろうね、
この時代のカメラの選択は。
歴史に残るのはD2Hというカメラが一番画質が悪かった
報道カメラという事実じゃないかい。
その意味では貴重な存在かも。
モニターですら高解像度になる。
そんな時代になったころに不思議だろうね、
この時代のカメラの選択は。
歴史に残るのはD2Hというカメラが一番画質が悪かった
報道カメラという事実じゃないかい。
その意味では貴重な存在かも。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:16 ID:z/hwB8kj
えーっと、キヤノンが自画自賛しまくってた1Dは糞カメラだったってことでＯＫ？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:18 ID:My9teqOc
もちろん、おけ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:20 ID:JyHKtqxD
たしかに画質ではD2HはkissDにかなわないと思う。
でもそれは報道のプロのためであり、
画質にこだわるアマはkissDにしたほうが満足度が高いと思う。
でもそれは報道のプロのためであり、
画質にこだわるアマはkissDにしたほうが満足度が高いと思う。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:23 ID:bpdQBtEb
画素数と画質をごっちゃにしない運動展開中
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:25 ID:4aToOfQj
>ゆくゆく印刷物は高精細印刷が標準になり
むしろジリ貧・・・
むしろジリ貧・・・
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:29 ID:j8F2v9J4
キャノンのことは関係ないよ。同じことさ。
400万画素で歴史を取り残すことのむなしさだよ。
この時代のカメラマンは一番絵が汚いカメラで写真を残すことになるんだよ。
それを自覚したら、400万画素でも良いなんて馬鹿なことを、
「それがプロだ」みたいに言わないと思うよ。
35ミリ版の頃だって、その気になればハーフサイズで連射性能を上げたカメラでも、
新聞写真には使えたでしょう。でもそうしなかったのは、
やはり写真としてある程度のレベルを伝え残したいという気持ちがあったからじゃない。
「明日の誌面さえ、こなせば別にいいや」みたいな輩が多くなったから、
報道の世界もおかしくなったんだよな。
まあＤ２Ｈで歴史に残る、低画質写真をいっぱい撮ってくれやい。
400万画素で歴史を取り残すことのむなしさだよ。
この時代のカメラマンは一番絵が汚いカメラで写真を残すことになるんだよ。
それを自覚したら、400万画素でも良いなんて馬鹿なことを、
「それがプロだ」みたいに言わないと思うよ。
35ミリ版の頃だって、その気になればハーフサイズで連射性能を上げたカメラでも、
新聞写真には使えたでしょう。でもそうしなかったのは、
やはり写真としてある程度のレベルを伝え残したいという気持ちがあったからじゃない。
「明日の誌面さえ、こなせば別にいいや」みたいな輩が多くなったから、
報道の世界もおかしくなったんだよな。
まあＤ２Ｈで歴史に残る、低画質写真をいっぱい撮ってくれやい。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:30 ID:wObUQwlt
>>864
まあつられてやるか。
カメラ史にもしD2Hが画質の悪さで残るとするならば、
「画質の悪さにもかかわらずその優れた性能で報道カメラマンに愛されたカメラ」
としてであり、同時に
「その優れた性能に比類なき高画質を兼ね備え、風景カメラマンやコマーシャルフォトグラファーたちに熱烈に歓迎された」
D2Xもカメラ史に残るだろうｗ
ちょっと悪ノリかな？
まあつられてやるか。
カメラ史にもしD2Hが画質の悪さで残るとするならば、
「画質の悪さにもかかわらずその優れた性能で報道カメラマンに愛されたカメラ」
としてであり、同時に
「その優れた性能に比類なき高画質を兼ね備え、風景カメラマンやコマーシャルフォトグラファーたちに熱烈に歓迎された」
D2Xもカメラ史に残るだろうｗ
ちょっと悪ノリかな？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:31 ID:M1O+AEfk
画素数と画質を一緒にして話をし、画素数が少ない事しか言うことないのかね？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:33 ID:7uS5zNjK
>>872
C社の営業さんはその程度の認識しか持ち合わせていないようです。
C社の営業さんはその程度の認識しか持ち合わせていないようです。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:39 ID:ttg5YS2V
４００万画素で叩いてる香具師は、なぜ現役のD1（4.5コマ/秒）と
D1H（5コマ/秒）の２６６万画素機を叩かないのか不思議だ。
まぁ「Ｄ２Ｈで歴史に残る、低画質写真」なんて煽るのは勝手だが
D2Hが世に出るまでの今の写真は何だと言いたいのだ？
D1H（5コマ/秒）の２６６万画素機を叩かないのか不思議だ。
まぁ「Ｄ２Ｈで歴史に残る、低画質写真」なんて煽るのは勝手だが
D2Hが世に出るまでの今の写真は何だと言いたいのだ？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:40 ID:k+o+TpPH
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:41 ID:sGYMjZl/
キヤノンが必死なのには理由がある。
1D後継機の開発がうまくいってないらしい。
プロからは必要ないと言われたにもかかわらず、アマ用に画素を
増やしたのが災いしているようだ。
シンクロやシャッター速度でカタログスペックを重視して、
電子シャッターが使えるCCDを今回も使っているんだが、1Dより
ノイズが酷いらしい。
画素が増えた都合で、読み出しと画像処理もより高速化が必要に
なったんだが、それがノイズを増やしただけでなく発熱と消費電力の
増大を招いてしまっている。
炎天下では熱暴走してしまっているんだとか。
D1より開発期間がかかってしまった1Dの売れ行きが今ひとつのため、
1Dsに続いて今回も同じボディを使ってるんだが、上の理由でバッテリーの
持ちもより悪くなっているのも問題らしい。
企画段階からの見直しをするか決断に迫られているそうだ。
あまり書くとばれるのでこのくらいに。
1D後継機の開発がうまくいってないらしい。
プロからは必要ないと言われたにもかかわらず、アマ用に画素を
増やしたのが災いしているようだ。
シンクロやシャッター速度でカタログスペックを重視して、
電子シャッターが使えるCCDを今回も使っているんだが、1Dより
ノイズが酷いらしい。
画素が増えた都合で、読み出しと画像処理もより高速化が必要に
なったんだが、それがノイズを増やしただけでなく発熱と消費電力の
増大を招いてしまっている。
炎天下では熱暴走してしまっているんだとか。
D1より開発期間がかかってしまった1Dの売れ行きが今ひとつのため、
1Dsに続いて今回も同じボディを使ってるんだが、上の理由でバッテリーの
持ちもより悪くなっているのも問題らしい。
企画段階からの見直しをするか決断に迫られているそうだ。
あまり書くとばれるのでこのくらいに。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:42 ID:4aToOfQj
それは例のレイプマンか？
キヤノンさすがだな。
キヤノンさすがだな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:43 ID:b1lmaSQC
俺よくワカンねーけどさー、D1Hって270万画素でも報道にガガンガン
使われてきただろ？違うか？それが400万画素になって８コマ／秒に
なったんだから、使えねーってことはないと思うが？
＞まあＤ２Ｈで歴史に残る、低画質写真をいっぱい撮ってくれやい。
意味不明。
使われてきただろ？違うか？それが400万画素になって８コマ／秒に
なったんだから、使えねーってことはないと思うが？
＞まあＤ２Ｈで歴史に残る、低画質写真をいっぱい撮ってくれやい。
意味不明。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:44 ID:89Jy5Nc7
荒らし「KissD」降臨中か・・・・・
やだやだ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:47 ID:VOt28EKp
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/02 23:58 ID:hLmiiE8N
ロバート・キャパがD2H使ってたらどんな写真を残しただろう。
画質の問題が大事なのか？？？
画質の問題が大事なのか？？？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:00 ID:mG1OzARt
スピグラからニコンFになったころに画質がめちゃくちゃ落ちた。
その時には、スピグラでは撮れないものが撮れるようになったというメリットが
画質低下を上回った。
35銀塩からデジタルのD1になって、速報性という観点では大きなメリットが現れた。
外国のホテルのトイレでカラー現像しなくて良くなった。
だからD1には画質低下はあっても、大きなメリットもあった。
ところがD2Hにはそんな”新しいメリット”がないんだよね。今までのカメラで撮れたものがより早く多く撮れるようになっただけ。
逆に、速報の必要のないものですら、画質の悪いデジタルで撮ることにしてしまった。
400万画素と600万画素って1.5倍違いだけれど、この差は大きいと思うよ。
家庭用のカメラですらAPSサイズ600万画素が実現されていた時代の報道写真が、
それ以下のカメラで撮られていたということが、
後々「なんで？」ってことになるという指摘なのさ。
その時には、スピグラでは撮れないものが撮れるようになったというメリットが
画質低下を上回った。
35銀塩からデジタルのD1になって、速報性という観点では大きなメリットが現れた。
外国のホテルのトイレでカラー現像しなくて良くなった。
だからD1には画質低下はあっても、大きなメリットもあった。
ところがD2Hにはそんな”新しいメリット”がないんだよね。今までのカメラで撮れたものがより早く多く撮れるようになっただけ。
逆に、速報の必要のないものですら、画質の悪いデジタルで撮ることにしてしまった。
400万画素と600万画素って1.5倍違いだけれど、この差は大きいと思うよ。
家庭用のカメラですらAPSサイズ600万画素が実現されていた時代の報道写真が、
それ以下のカメラで撮られていたということが、
後々「なんで？」ってことになるという指摘なのさ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:03 ID:PJBEofKd
はいはい。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:04 ID:6egPX26H
報道用なら画質は十分。画質以外ならすべての点でD2H＞kissD。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:04 ID:U2T8rvfv
同じく。はいはい。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:06 ID:RCS3BpMd
だからさぁ、現行の２６６万画素はＯＫ（つーか叩かない）で、Ｄ２Ｈの
４００万画素がダメって叩くのは、どーゆーこと？
４００万画素がダメって叩くのは、どーゆーこと？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:09 ID:azwYIqgt
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:09 ID:CCQePu/2
>>881
キャパは中版持って戦場に出かけたんですか？
キャパは中版持って戦場に出かけたんですか？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:11 ID:mG1OzARt
>886
上に書いてあるでしょ。
速報性というメリットがあったので、それを生かして使う分には意味があると。
しかし、デジタルが銀塩を越えたという時代に、
たかだか400万画素で報道を撮るのは、歴史史料価値という点で
問題があるということなのよ。
今の技術なら600万画素の５コマぐらいならできるでしょう。
それを、歴史を残すという使命感のない連中の意見で
クソみたいな400万画素にしてしまったといいたいのだよ。
上に書いてあるでしょ。
速報性というメリットがあったので、それを生かして使う分には意味があると。
しかし、デジタルが銀塩を越えたという時代に、
たかだか400万画素で報道を撮るのは、歴史史料価値という点で
問題があるということなのよ。
今の技術なら600万画素の５コマぐらいならできるでしょう。
それを、歴史を残すという使命感のない連中の意見で
クソみたいな400万画素にしてしまったといいたいのだよ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:12 ID:mG1OzARt
＞８８８
持って行ったよ。ローライを。
持って行ったよ。ローライを。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:13 ID:pMJr9yj1
今宵も画素房（画質房にあらず）が必死。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:15 ID:bMgv6QR7
デジカメ板設立いらいの画素厨撲滅の努力はムダだったのか？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:16 ID:mG1OzARt
＞８８７
400万画素のDXサイズなら解像感もたかが知れているでしょ。
A4程度で画素を補間しなくてならないんだぜ。
400万画素のDXサイズなら解像感もたかが知れているでしょ。
A4程度で画素を補間しなくてならないんだぜ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:19 ID:pOtv0smL
>889
道具は使いよう。「もっと良いモノが欲しい」気持ちは同じだが、
処理スピードなり価格なりを考えたら、現段階でD2Hはそんなに悪くないぜ？
5年使うカメラじゃないんだし。
道具は使いよう。「もっと良いモノが欲しい」気持ちは同じだが、
処理スピードなり価格なりを考えたら、現段階でD2Hはそんなに悪くないぜ？
5年使うカメラじゃないんだし。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:19 ID:pMJr9yj1
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:22 ID:v+tdKL3y
600万画素機の使用レポートです。
ttp://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/
ttp://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:29 ID:yXrZ1g8o
今のデジカメで１４ｎと１Dsから印刷された写真は、
確かにめちゃくちゃにきれいで、３５銀塩を確かに越えていますね。
だから、1200万画素を35ミリとほぼ同等と考えます。すると、
600万画素がハーフ版、まあオリンパス・ペンで家族のスナップを
撮ったころのようなものですね。妥当なところでしょう。
400万画素がハーフ版の2/3のトリミング。
こう考えると以下にレベルの低い画素数か判りますよね。
連射が効くからといって、8ミリカメラを回しているようなものですね。
確かにめちゃくちゃにきれいで、３５銀塩を確かに越えていますね。
だから、1200万画素を35ミリとほぼ同等と考えます。すると、
600万画素がハーフ版、まあオリンパス・ペンで家族のスナップを
撮ったころのようなものですね。妥当なところでしょう。
400万画素がハーフ版の2/3のトリミング。
こう考えると以下にレベルの低い画素数か判りますよね。
連射が効くからといって、8ミリカメラを回しているようなものですね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:36 ID:O2edDjpn
>882,889
キャノンのカメラマンは600万画素のKiss-Dで400万画素のD2Hよりも「高画質な報道写真」
をより多く撮るということかえ？
そんなすってんてんな「若者の主張」は痛いぞ。
Kiss-Dユーザーが錯覚して、その気になって撮ったところ、全員討ち死にしたら
報道史に残るぞ。
キャノンのカメラマンは600万画素のKiss-Dで400万画素のD2Hよりも「高画質な報道写真」
をより多く撮るということかえ？
そんなすってんてんな「若者の主張」は痛いぞ。
Kiss-Dユーザーが錯覚して、その気になって撮ったところ、全員討ち死にしたら
報道史に残るぞ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:38 ID:nw3FVcUW
>>898
そもそもKissDではAF追いつかないし。
そもそもKissDではAF追いつかないし。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:40 ID:OMFfYRj8
まあまあ、香具師も一家の生活のため、しかたなく仕事をこなしているんだよ。
営業の苦労ってもんをわかってやってくれ。な？
営業の苦労ってもんをわかってやってくれ。な？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:40 ID:4ey7Gq/y
>今のデジカメで１４ｎと１Dsから印刷された写真は、
確かにめちゃくちゃにきれいで、３５銀塩を確かに越えていますね
ハァ？
確かにめちゃくちゃにきれいで、３５銀塩を確かに越えていますね
ハァ？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:41 ID:zV/50zYU
みんな暇だからって、ちょっとｗ
おーい、釣りに来てる馬鹿ども。
噂の工作員か電波なヤツかしらんが、レベル低すぎです。
もう少し（と言うかかなり）勉強してから来て下さいね。
おやすみ。
おーい、釣りに来てる馬鹿ども。
噂の工作員か電波なヤツかしらんが、レベル低すぎです。
もう少し（と言うかかなり）勉強してから来て下さいね。
おやすみ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:42 ID:nw3FVcUW
営業ってさぁ、自分とこの製品のこと理解しないで売り込む香具師いるよな。
開発関係者にとって、営業って頭悪いくせにえらそうなやつらって印象らしい。
開発関係者にとって、営業って頭悪いくせにえらそうなやつらって印象らしい。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:47 ID:QLDXew/p
おっ！また涌いて出たね（w
印刷屋あがりの使えない偽プロカメラマン
使えない写真を撮ってくるから、１Ds買ってから来てね、と言われた。
借金して１Ds買っちゃったから、D２Hを貶したくてしょうがないヤシ
印刷屋あがりの使えない偽プロカメラマン
使えない写真を撮ってくるから、１Ds買ってから来てね、と言われた。
借金して１Ds買っちゃったから、D２Hを貶したくてしょうがないヤシ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:48 ID:TtRJ+hl2
>897
俺は同意。
低画素高速カメラを報道カメラマンが指向すると、
自分達の首を締めていることに気づいていない奴が多い。
ハイビジョン・ハンディカムに取って代わられ、
今のカメラマン連中は、デジカムの編集要員になるという未来像を、
判っていないから言えるんだろうね。
キャパの時代から、
報道カメラマンはLIFE（今より大きかった）見開きを
伸ばしの基準サイズに仕事をしていた。
ユージン・スミスは白黒原稿は半切に伸ばしていた。
報道カメラマンは報道”写真”を撮って意味があり、
報道デジタル素材を取るだけなら、その仕事自体が変化する。
俺は同意。
低画素高速カメラを報道カメラマンが指向すると、
自分達の首を締めていることに気づいていない奴が多い。
ハイビジョン・ハンディカムに取って代わられ、
今のカメラマン連中は、デジカムの編集要員になるという未来像を、
判っていないから言えるんだろうね。
キャパの時代から、
報道カメラマンはLIFE（今より大きかった）見開きを
伸ばしの基準サイズに仕事をしていた。
ユージン・スミスは白黒原稿は半切に伸ばしていた。
報道カメラマンは報道”写真”を撮って意味があり、
報道デジタル素材を取るだけなら、その仕事自体が変化する。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:49 ID:fA6OMTqr
>ID:mG1OzARtさん
ニコソからもキャノソからも意見を聞かれなくて、ココでグチを
ぶち撒けてるんですか？
読んでて楽しいので、もっともっと書いてみてください。
ニコソからもキャノソからも意見を聞かれなくて、ココでグチを
ぶち撒けてるんですか？
読んでて楽しいので、もっともっと書いてみてください。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:50 ID:fWwE7BmV
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:52 ID:fA6OMTqr
なんだ、既にIDを変えてたのか・・・
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:53 ID:3ElgcTbl
つべこべ言うヒマあったら写真撮りに行けば良いのにねぇw
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 00:56 ID:QLDXew/p
>905
言ってることの矛盾に気が付いてないのかなぁ
キャパの時代でもブローニーも４×５もあったろ、
どうしてそれを戦場に持っていかなかったんだい？（w
言ってることの矛盾に気が付いてないのかなぁ
キャパの時代でもブローニーも４×５もあったろ、
どうしてそれを戦場に持っていかなかったんだい？（w
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:00 ID:QLDXew/p
写真家どころかカメラマンですらない、カメラオペレーター扱いだから、
１Ds買ってから来い！って言われるんだよ（w
偉そうに言うなら、その１Dsで撮ったものを見せてみろよ。
この前もそう言われたら話をそらしたよな（w
１Ds買ってから来い！って言われるんだよ（w
偉そうに言うなら、その１Dsで撮ったものを見せてみろよ。
この前もそう言われたら話をそらしたよな（w
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:01 ID:TtRJ+hl2
確かに銀塩フルサイズに比べて、400万画素は8ミリカメラと同等。
ちょうどハイビジョンが小型化して、ＮＨＫでは記者用に大量導入された。
そのハンディビデオカメラで高速シャッターを使ったほうが、
新聞にもネットにもテレビにも使えて都合がいい、
なんて時代がきそうである。
大変だぞ駒選びは。
昔のスピグラの名手が35の駒選びが嫌で去っていったように・・
ちょうどハイビジョンが小型化して、ＮＨＫでは記者用に大量導入された。
そのハンディビデオカメラで高速シャッターを使ったほうが、
新聞にもネットにもテレビにも使えて都合がいい、
なんて時代がきそうである。
大変だぞ駒選びは。
昔のスピグラの名手が35の駒選びが嫌で去っていったように・・
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:02 ID:fWwE7BmV
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:02 ID:TtRJ+hl2
>910
だからキャパはローライも持っていって使っていたんだよ。
だからキャパはローライも持っていって使っていたんだよ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:07 ID:TtRJ+hl2
>910
フィルムの駒数が貴重な戦場でもキャパたちは、
ハーフ版には手をつけなかったでしょ。
彼らがその気になれば作ってくれたよ、
当時のニコンやキャノン、ライカやコンタは。
フィルムの駒数が貴重な戦場でもキャパたちは、
ハーフ版には手をつけなかったでしょ。
彼らがその気になれば作ってくれたよ、
当時のニコンやキャノン、ライカやコンタは。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:07 ID:fWwE7BmV
画素の多さしか理解できないTtRJ+hl2君。
今日も一生懸命でつｗ
今夜もがんばってね。
おやすみ。
今日も一生懸命でつｗ
今夜もがんばってね。
おやすみ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:08 ID:QLDXew/p
デジカメの機能や画素数とはまったく関係無いけど言っとくな
誌面に使える写真なら何で撮ってもいいんだよ、
使えない写真を１Dsなんかで山程撮って来るヤシは鬱陶しいだけ。
誌面に使える写真なら何で撮ってもいいんだよ、
使えない写真を１Dsなんかで山程撮って来るヤシは鬱陶しいだけ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:13 ID:jPVKzD3K
ひとつ確かな事実。
画 素 房 の 必 死 な 主 張 は 現 場 で ま っ た く 相 手 に さ れ な い 。
画 素 房 の 必 死 な 主 張 は 現 場 で ま っ た く 相 手 に さ れ な い 。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:14 ID:QLDXew/p
>使えないプロ志望君
キャパを引き合いに出すなんて百万年はえ～よ（w
あ～それから、世界陸上特集のNumberを見て勉強するように。
キャパを引き合いに出すなんて百万年はえ～よ（w
あ～それから、世界陸上特集のNumberを見て勉強するように。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:18 ID:TtRJ+hl2
＞９１９
１Ds使っているスポ・イラも見てね。
１Ds使っているスポ・イラも見てね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:21 ID:TInElo62
てゆーか、時代が400万画素を要求している、とニコソが判断しただけ
と思います。
現時点での通信インフラを考えるとデータ量増えても邪魔になることも
あるし。画質と伝送の均衡点としては、2003年現在では妥当では?
ADSLや光ファイバーが何処にでもある、わけではないし。
キャパの時代には、今ほど速報性は求められなかった。もし数日遅れ
でよければ、まだフィルム使ってる報道のカメラマンもいるでしょ。
と思います。
現時点での通信インフラを考えるとデータ量増えても邪魔になることも
あるし。画質と伝送の均衡点としては、2003年現在では妥当では?
ADSLや光ファイバーが何処にでもある、わけではないし。
キャパの時代には、今ほど速報性は求められなかった。もし数日遅れ
でよければ、まだフィルム使ってる報道のカメラマンもいるでしょ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:22 ID:3ElgcTbl
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:36 ID:U2w+vV2Y
>921
600万画素なら
RAWで撮ってＢ４雑誌の見開きも銀塩と同等に可能、
ミドルサイズ（300万画素）のjpegを使っての電送も、
歴史資料としての価値もある。
400万画素の秒8コマは、新聞カメラマンにはメリットがあるが、
情報の受け手の読者や後世の読者にはメリットがない。
多少駒速が遅くても、技術でカバーして高画質な写真を提供してほしい
という意見が、受け手側からあったとしても不思議ではない。
LIFEやナショ・ジオの連中は、
今でもISO50かせいぜい100で撮っているからね。
だからTVに比しての写真という価値がある。
600万画素なら
RAWで撮ってＢ４雑誌の見開きも銀塩と同等に可能、
ミドルサイズ（300万画素）のjpegを使っての電送も、
歴史資料としての価値もある。
400万画素の秒8コマは、新聞カメラマンにはメリットがあるが、
情報の受け手の読者や後世の読者にはメリットがない。
多少駒速が遅くても、技術でカバーして高画質な写真を提供してほしい
という意見が、受け手側からあったとしても不思議ではない。
LIFEやナショ・ジオの連中は、
今でもISO50かせいぜい100で撮っているからね。
だからTVに比しての写真という価値がある。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:39 ID:4ey7Gq/y
雑誌見開き程度の大きさでは1100万画素も266万画素も大差ない。（印刷
のクオリティにもよるが）むしろ広角で周辺部が流れてるとか・・・そういう
方が目立つのではないかと。（写真の良し悪しには関係無い事ですから
１Ｄｓユーザーさん、気にしないでネ）
のクオリティにもよるが）むしろ広角で周辺部が流れてるとか・・・そういう
方が目立つのではないかと。（写真の良し悪しには関係無い事ですから
１Ｄｓユーザーさん、気にしないでネ）
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:40 ID:U2w+vV2Y
まあ2年たったら、400万画素のデジカメの価値は
時代が証明してくれるでしょう。
また10年後の家庭用ビデオの１コマとどちらが綺麗かも
時代が証明してくれますね。
時代が証明してくれるでしょう。
また10年後の家庭用ビデオの１コマとどちらが綺麗かも
時代が証明してくれますね。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:42 ID:U2w+vV2Y
>924
D1で撮ったオリンピックのグラフ誌を見ると、
すごく情けないほど汚いのですが、
１Dsで撮ってもそんなものなのですか？
D1で撮ったオリンピックのグラフ誌を見ると、
すごく情けないほど汚いのですが、
１Dsで撮ってもそんなものなのですか？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:45 ID:a31SvX23
>雑誌見開き程度の大きさでは1100万画素も266万画素も大差ない。
そりゃ、いくらなんでも言い過ぎw
そりゃ、いくらなんでも言い過ぎw
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:45 ID:+Xc1A1x1
>>923
>LIFEやナショ・ジオの連中は、今でもISO50かせいぜい100で撮っているからね。
そうなんだ…
ナショジオってすごい粒子だから400とか800とか
もっと高感度のフィルム使ってると思ってた。
>LIFEやナショ・ジオの連中は、今でもISO50かせいぜい100で撮っているからね。
そうなんだ…
ナショジオってすごい粒子だから400とか800とか
もっと高感度のフィルム使ってると思ってた。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:48 ID:MRBES5ty
なんか話がどーどー廻りしてるぞ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 01:55 ID:4ey7Gq/y
デジカメの場合印刷オペレータの腕によるところが大きいですからね。（カメラ
マンの腕もね）１Ｄｓで撮った某誌のグラビアなど、情けないほど汚いですね。
でも、だからといって、（１３０万画素機にも劣る広角周辺部の描写も含め）
１Ｄｓが決して１００万の価値の無いヘボカメラと言っているわけではないので
気にしないでネ。
お や す み 。
マンの腕もね）１Ｄｓで撮った某誌のグラビアなど、情けないほど汚いですね。
でも、だからといって、（１３０万画素機にも劣る広角周辺部の描写も含め）
１Ｄｓが決して１００万の価値の無いヘボカメラと言っているわけではないので
気にしないでネ。
お や す み 。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:01 ID:jNe+Z+1m
キャパなんか、必死こいて撮ったにもかかわらず、
フィルム現像でミスられて、トロトロの画にされたのがあったよな。
でも、名作は名作。
フィルム現像でミスられて、トロトロの画にされたのがあったよな。
でも、名作は名作。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:02 ID:QLDXew/p
ナショ・ジオだのスポ・イラだのLIFEだの
お前が引き合いに出してどーするよ（藁
使えない写真を持ってくるから、せめて1Dsでも買ってからこい。
そう言われたんだろ？
素晴らしい1Dsで撮った写真を見せてみろよ
お前が引き合いに出してどーするよ（藁
使えない写真を持ってくるから、せめて1Dsでも買ってからこい。
そう言われたんだろ？
素晴らしい1Dsで撮った写真を見せてみろよ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:02 ID:bMgv6QR7
なんちゅーかさぁ。
みんなスタジオ撮りのキレイに光が回った作例写真ばっかり見て、
そうじゃない写真を悪く言うなよ。
写真ってそゆもんじゃねーだろ。
どこにもピントが来てなくて、どこも止まってない写真でも
イイ写真ってあるだろ。ジャニジョプのジャケットとか。
粒子だって無きゃ無いで寂しいもんだぜ？
みんなスタジオ撮りのキレイに光が回った作例写真ばっかり見て、
そうじゃない写真を悪く言うなよ。
写真ってそゆもんじゃねーだろ。
どこにもピントが来てなくて、どこも止まってない写真でも
イイ写真ってあるだろ。ジャニジョプのジャケットとか。
粒子だって無きゃ無いで寂しいもんだぜ？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:08 ID:a31SvX23
「画質」と「写真の質」の話をすると
まとまる話もまとまらなくなるからﾔﾒﾚ。
極論すれば携帯のカメラでも良い写真は良い写真。
なんて話になってくると訳わからん。
まとまる話もまとまらなくなるからﾔﾒﾚ。
極論すれば携帯のカメラでも良い写真は良い写真。
なんて話になってくると訳わからん。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:16 ID:eGfZc8ta
いや別にまとまらなくても良いんですが、きみらの話はよく理解しているつもり。
>>933,934
>>933,934
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 02:22 ID:1ZraewG8
ところで、近所のヨドカメに発表日前に予約したんだけど、こないだ怖々「俺って何番目だったの？」と聞いてみた。（当日は舞い上がってたから聞くの忘れてた）
「＊＊様が１番です」
ホッ
「って言うか、未だにお一人だけです・・・」
ま、発売日に手に入れられるのだけは間違いなさそうだよ。
値段は聞いてねぇ
「＊＊様が１番です」
ホッ
「って言うか、未だにお一人だけです・・・」
ま、発売日に手に入れられるのだけは間違いなさそうだよ。
値段は聞いてねぇ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 03:08 ID:Z7QaJx5G
>>927
良質の300万画素（レンズ良し。ノイズを無理に消さない）と
そうでない1000万画素では前のほうが勝つ。
今月のデジタルフォト専科、竹内・望月の1DSはぼろぼろ。
色は飽和するわ、エッジもわれは出るわ…。
良質の300万画素（レンズ良し。ノイズを無理に消さない）と
そうでない1000万画素では前のほうが勝つ。
今月のデジタルフォト専科、竹内・望月の1DSはぼろぼろ。
色は飽和するわ、エッジもわれは出るわ…。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 03:15 ID:bMgv6QR7
極小画素の害って200万画素ぐらいから始まってる。
オリの141万画素ぐらいの頃はそうでもなかった。
もうみんな忘れちゃったと思うけど35万画素CCDの
ラチチュードの広さってほんと凄いよ。
オリの141万画素ぐらいの頃はそうでもなかった。
もうみんな忘れちゃったと思うけど35万画素CCDの
ラチチュードの広さってほんと凄いよ。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 03:25 ID:a31SvX23
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 04:22 ID:O7H+KLAl
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 07:23 ID:saGmnwOz
とりあえず、画素坊が自分の作品を晒すまでは無視の方向で。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 07:53 ID:GO8o2rfh
ガソ画素うざい香具師はギガピクセル機をひたすら待てよ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:01 ID:2YiwDzDW
でも、
35ミリ版銀塩＝１２００万画素
ハーフ版＝６００万画素 家庭用
8ミリフィルム＝４００万画素
＊新聞用だがハイビジョンに取って代わる
はまんざらありえない話でもないね。
厨房も面白いころをいうようになった。
35ミリ版銀塩＝１２００万画素
ハーフ版＝６００万画素 家庭用
8ミリフィルム＝４００万画素
＊新聞用だがハイビジョンに取って代わる
はまんざらありえない話でもないね。
厨房も面白いころをいうようになった。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:11 ID:bPvqTeAY
昨晩の画素厨房は冴えていたね。
「D1からD2Hが歴史上、最低の画質で時代を記録するカメラ」
というのは事実だろう
「D1からD2Hが歴史上、最低の画質で時代を記録するカメラ」
というのは事実だろう
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:13 ID:bPvqTeAY
>937
あのクラスの絵をD2Hでは出せないと思うが、
俺って間違っている？
あのクラスの絵をD2Hでは出せないと思うが、
俺って間違っている？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:17 ID:zbl4O8EF
35mmのハーフ版って、映画に使われてたんだがなあ…。
大伸ばしに耐えないって例えには会わないだろう。
まあ氏ねサイズ厨、つうことだ。
大伸ばしに耐えないって例えには会わないだろう。
まあ氏ねサイズ厨、つうことだ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:18 ID:zbl4O8EF
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:29 ID:FICWwPFS
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:40 ID:zbl4O8EF
>>948
む、確かにそうかもしれん。映画じゃ見る位置によって画面の大きさも違うしな…。
まあ、氏ねサイズ厨、つうことだｗ
ところで、Webには転がってないの？D1Hで撮った史上最低の画質の報道写真ってのは。
む、確かにそうかもしれん。映画じゃ見る位置によって画面の大きさも違うしな…。
まあ、氏ねサイズ厨、つうことだｗ
ところで、Webには転がってないの？D1Hで撮った史上最低の画質の報道写真ってのは。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 09:45 ID:EJpffm7X
昔、マビカというとんでもない画質のカメラがあって、
オリンピックでも使用されていたりした。
今のD1やD2Hって、後世からみたらマビカみたいなものかも。
オリンピックでも使用されていたりした。
今のD1やD2Hって、後世からみたらマビカみたいなものかも。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 09:51 ID:BSRh+L7e
200万画素だろうが400万画素だろうが1000万画素だろうが
100年後の人が見たら史上最低の画質の報道写真
100年後の人が見たら史上最低の画質の報道写真
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 09:56 ID:bMgv6QR7
ラスコーの洞窟壁画見て「ヘタクソだな。汚いな。」としか
感想が持てないとしたら、そいつはかなりヤバいよな。
感想が持てないとしたら、そいつはかなりヤバいよな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:00 ID:BSRh+L7e
それは人によるだろ
自分の価値観を押し付ける方がヤヴァいと思うが
自分の価値観を押し付ける方がヤヴァいと思うが
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:00 ID:4ey7Gq/y
100年後など俺には関係なし。
Ｄ２Ｈが（画質だけではないぞ）現時点で最高のカメラならそれで十分。
Ｄ２Ｈが（画質だけではないぞ）現時点で最高のカメラならそれで十分。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:10 ID:IZG6rh36
>954
現時点で最高のカメラでないから、いろいろ言われているんじゃない。
600万画素の8コマとかができる時代に、
あえてスペックダウンしているところが、
使い手の利便性しか考えていない報道カメラとして
糾弾されているんでしょう。
確かに同時にバランスの取れた高画質化を指向していないで、
速報性と価格だけを指向していたとしたら、
そのカメラは写真に対しての志が低い。
現時点で最高のカメラでないから、いろいろ言われているんじゃない。
600万画素の8コマとかができる時代に、
あえてスペックダウンしているところが、
使い手の利便性しか考えていない報道カメラとして
糾弾されているんでしょう。
確かに同時にバランスの取れた高画質化を指向していないで、
速報性と価格だけを指向していたとしたら、
そのカメラは写真に対しての志が低い。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:11 ID:zbl4O8EF
D2HとEOS-1Dとのスペックを並べてみた。
EOS-1D D2H
画素数 415万 400万
35mm換算画角 ×1.3 ×1.5
連射速度 8駒/秒 8駒/秒
連続撮影コマ数 21駒 40駒
レリーズライムラグ 55ms 37ms
ファインダー視野率 100％ 100％
ファインダー倍率 0.72倍 0.86倍
実売価格 55～65万？ 40～45万？
こう見ると十分な性能で且つ安いというD2Hの良さが見えてくると思う。
EOS-1D D2H
画素数 415万 400万
35mm換算画角 ×1.3 ×1.5
連射速度 8駒/秒 8駒/秒
連続撮影コマ数 21駒 40駒
レリーズライムラグ 55ms 37ms
ファインダー視野率 100％ 100％
ファインダー倍率 0.72倍 0.86倍
実売価格 55～65万？ 40～45万？
こう見ると十分な性能で且つ安いというD2Hの良さが見えてくると思う。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:14 ID:zbl4O8EF
>>955
まず大前提として、画素数だけでD2Hを低画質としているのが間違い
アサカメでは
「従来よりもシャープな画像が出ている」
「デジタルの画質は画素数だけで決まるものじゃないと、そろそろ言っていかなければいけない」
と言う声が上がっている。
まず大前提として、画素数だけでD2Hを低画質としているのが間違い
アサカメでは
「従来よりもシャープな画像が出ている」
「デジタルの画質は画素数だけで決まるものじゃないと、そろそろ言っていかなければいけない」
と言う声が上がっている。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:18 ID:bMgv6QR7
>写真に対しての志が低い。
なんと！
なんと！
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:23 ID:zbl4O8EF
>>956
ようするに、ファインダー倍率を上げて連続撮影駒数を倍にして
デジでのAF撮影を前提に新開発の測距素子を入れてバッテリィを改善した
EOS-1Dのマイナーチェンジモデルが、
ニコンから発売されたと。
キヤノンは旧モデルを55万で売るがニコンは新モデルを40万で売ると。
「画素数中心に見るなら」
そういうこってす。
EOS-1Dを貶める気は一切ない。
ようするに、ファインダー倍率を上げて連続撮影駒数を倍にして
デジでのAF撮影を前提に新開発の測距素子を入れてバッテリィを改善した
EOS-1Dのマイナーチェンジモデルが、
ニコンから発売されたと。
キヤノンは旧モデルを55万で売るがニコンは新モデルを40万で売ると。
「画素数中心に見るなら」
そういうこってす。
EOS-1Dを貶める気は一切ない。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:24 ID:PT0W77vz
>956
いやこうしてみると判るのが、
EOS-1Dの方は、一生懸命銀塩に追いつこうと、
限られた技術の中で頑張っている姿が見える。
カメラグランプリに選ばれたのも確かそんな理由だった。
D2Hの方は、１Dから2年経って、
もっと銀塩に追いつける時代にそれをしないで、
画素サイズは１Dより小さいまま、
安くして利益を生もうということを指向しているカメラに見える。
ニコンという名のカメラが性能より利益を指向していてはいけない。
新聞カメラマンがこれくらいの画質でいいといっても、
後世のためにこれぐらいの画質で撮っておいて下さいと、
提案できるくらいの度量がニコンには欲しい。
Ｄ２Ｈは吉野屋の牛丼みたいな指向じゃないかい。
行列店のラーメン屋なみの努力をして欲しいね。
いやこうしてみると判るのが、
EOS-1Dの方は、一生懸命銀塩に追いつこうと、
限られた技術の中で頑張っている姿が見える。
カメラグランプリに選ばれたのも確かそんな理由だった。
D2Hの方は、１Dから2年経って、
もっと銀塩に追いつける時代にそれをしないで、
画素サイズは１Dより小さいまま、
安くして利益を生もうということを指向しているカメラに見える。
ニコンという名のカメラが性能より利益を指向していてはいけない。
新聞カメラマンがこれくらいの画質でいいといっても、
後世のためにこれぐらいの画質で撮っておいて下さいと、
提案できるくらいの度量がニコンには欲しい。
Ｄ２Ｈは吉野屋の牛丼みたいな指向じゃないかい。
行列店のラーメン屋なみの努力をして欲しいね。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:30 ID:PT0W77vz
>957
＞「デジタルの画質は画素数だけで決まるものじゃないと、
＞そろそろ言っていかなければいけない」
フルサイズ400万画素だったら、文句は言わないよ。
＞「デジタルの画質は画素数だけで決まるものじゃないと、
＞そろそろ言っていかなければいけない」
フルサイズ400万画素だったら、文句は言わないよ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:32 ID:zbl4O8EF
>>961
ウホッ フルサイズ厨
ウホッ フルサイズ厨
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:35 ID:bMgv6QR7
>EOS-1Dの方は、一生懸命銀塩に追いつこうと、
>限られた技術の中で頑張っている姿が見える。
ネタか？
>限られた技術の中で頑張っている姿が見える。
ネタか？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:38 ID:zbl4O8EF
>>960
D2Hは、メカではF5を超えていると開発陣が自負しています。
事実上世界一の一眼レフであると宣言したと言う事です。
DXフォーマットを早期に採用し、それを守る事により
問題点であった広角側レンズの拡充も進んでいます。
D1系からD100系まで共通したフォーマットとする事により市場が大きくなり、
DXフォーマット新レンズの開発も行いやすくなりました。
キヤノンでは１Dのためだけに広角レンズは作れないでしょう。
ゆくゆくフルサイズ化する事を考えての戦略かもしれませんが、
トータルで見て出遅れは明らかです。
＞新聞カメラマンがこれくらいの画質でいいといっても、
＞後世のためにこれぐらいの画質で撮っておいて下さいと、
＞提案できるくらいの度量がニコンには欲しい。
あなたはあほですね。
D2Hは、メカではF5を超えていると開発陣が自負しています。
事実上世界一の一眼レフであると宣言したと言う事です。
DXフォーマットを早期に採用し、それを守る事により
問題点であった広角側レンズの拡充も進んでいます。
D1系からD100系まで共通したフォーマットとする事により市場が大きくなり、
DXフォーマット新レンズの開発も行いやすくなりました。
キヤノンでは１Dのためだけに広角レンズは作れないでしょう。
ゆくゆくフルサイズ化する事を考えての戦略かもしれませんが、
トータルで見て出遅れは明らかです。
＞新聞カメラマンがこれくらいの画質でいいといっても、
＞後世のためにこれぐらいの画質で撮っておいて下さいと、
＞提案できるくらいの度量がニコンには欲しい。
あなたはあほですね。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:42 ID:AG3d4q+V
新スレは9月20日過ぎでもいいと思う
今日この頃ｗ
今日この頃ｗ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:49 ID:ohG00csT
>964
以前のカメラのF5のメカなんて越えて当たり前。
F5の画質を越えてから威張って欲しい。
低画質・高速・格安路線を目指していくと、行き着くところは
ハイビジョン・ハンディカムとの競争だよ。
３ＣＣＤのハイビジョン・ハンディカムと
単版のＤ２Ｈとどちらがコマの画質はいいんだろうね。
少なくとも向こうが「フォト」モードにしたら、負けるんじゃない。
ビデオの方は、メモリーに書き込む形で、時間をさかのぼって映像を記録することが
できるわなあ。報道デジカメにもそんな機能が入るようになるかもしれない。
そんな流れの行き着くところは新聞写真の終焉で、お得意様と一緒にニコンも終焉。
実際今の若いものは新聞なんて新規に購読しないものね。
まんざらありえない話じゃないでしょ。
以前のカメラのF5のメカなんて越えて当たり前。
F5の画質を越えてから威張って欲しい。
低画質・高速・格安路線を目指していくと、行き着くところは
ハイビジョン・ハンディカムとの競争だよ。
３ＣＣＤのハイビジョン・ハンディカムと
単版のＤ２Ｈとどちらがコマの画質はいいんだろうね。
少なくとも向こうが「フォト」モードにしたら、負けるんじゃない。
ビデオの方は、メモリーに書き込む形で、時間をさかのぼって映像を記録することが
できるわなあ。報道デジカメにもそんな機能が入るようになるかもしれない。
そんな流れの行き着くところは新聞写真の終焉で、お得意様と一緒にニコンも終焉。
実際今の若いものは新聞なんて新規に購読しないものね。
まんざらありえない話じゃないでしょ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:53 ID:AG3d4q+V
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:55 ID:ohG00csT
自分で書いていて恐ろしくなった。
新聞写真の終焉＝ニコンの終焉
ありえない話じゃないぞ。本当に。
新聞写真の終焉＝ニコンの終焉
ありえない話じゃないぞ。本当に。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 10:55 ID:AG3d4q+V
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:04 ID:ohG00csT
今の新聞程度の画質で見るくらいならＷＥＢで見れば良い。
モニターがもう少し良くなれば皆そう思うわなあ。
そうなったら、新聞はいらない。
モニターでみるなら静止画はサムネイル扱いで、
動画で見たほうが全然リアリティがある。
報道カメラがすべてビデオカメラにとって変わられる可能性は無くはない。
モニターがもう少し良くなれば皆そう思うわなあ。
そうなったら、新聞はいらない。
モニターでみるなら静止画はサムネイル扱いで、
動画で見たほうが全然リアリティがある。
報道カメラがすべてビデオカメラにとって変わられる可能性は無くはない。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:06 ID:PwsNPQXX
>>955
じゃどんなスペックだと納得するの？
画素数を上げればいいの？
現時点で、他の要素を変更せずに画素数だけをあげるのは困難だと思う。
「値段がいくらになってもいい」と言うならご自分で開発してください。
何人かは買ってくれると思うよ。
>>966 単版のＤ２Ｈとどちらがコマの画質はいいんだろうね。
D2Hだと思うよ。
3CCDはビデオが固定フォーマットだから有利なのでは？
じゃどんなスペックだと納得するの？
画素数を上げればいいの？
現時点で、他の要素を変更せずに画素数だけをあげるのは困難だと思う。
「値段がいくらになってもいい」と言うならご自分で開発してください。
何人かは買ってくれると思うよ。
>>966 単版のＤ２Ｈとどちらがコマの画質はいいんだろうね。
D2Hだと思うよ。
3CCDはビデオが固定フォーマットだから有利なのでは？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:07 ID:e4heX8vU
画素数４００
フィルムサイズＣＣＤ
連写はＲＡＷで１０枚
後はＤ１００でいいや
これを５０万
フィルムサイズＣＣＤ
連写はＲＡＷで１０枚
後はＤ１００でいいや
これを５０万
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:11 ID:ohG00csT
>971
６００の８って955ｎ書いてあるじゃん。
値段から考えているところが志が低いのですよ。
「安い・早い・美味い」よりも
「納得がいく値段・早い・すごく美味い」を指向して欲しい。
６００の８って955ｎ書いてあるじゃん。
値段から考えているところが志が低いのですよ。
「安い・早い・美味い」よりも
「納得がいく値段・早い・すごく美味い」を指向して欲しい。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:18 ID:AG3d4q+V
>>966
これが最後のレスだからまじめに書いてあげるけどね、
結局君の場合、本当にいいカメラに触った事がないからわからないんだよ。
D2が400万画素で、40万するカメラで、それでも期待してる人間が大勢いるその理由がね。
カメラって言うひとつの機械は、カタログに載らない無数の数値と、
数値化できないパラメータの組み合わせでできてる。
たとえばEOS-1でピント合わせてシャッター切って、そのあとキスで同じ事してごらん？
そうしたら多分君にもわかると思うよ。カタログの数字には現れない性能の差と言うものにね。
君みたいな人間が大人になって、高いカメラ買うとね、とたんに
「KissDなんておもちゃデジカメ、誰が使えるか！」とか言い出すようになって
それはそれでうっとうしいんだけど、君はまだそんな爺じゃない。坊やなんだ。
坊やにはね、D2はまだ荷が重すぎる。憧れるだけにして、黙ってみていたほうがいいよ。
これが最後のレスだからまじめに書いてあげるけどね、
結局君の場合、本当にいいカメラに触った事がないからわからないんだよ。
D2が400万画素で、40万するカメラで、それでも期待してる人間が大勢いるその理由がね。
カメラって言うひとつの機械は、カタログに載らない無数の数値と、
数値化できないパラメータの組み合わせでできてる。
たとえばEOS-1でピント合わせてシャッター切って、そのあとキスで同じ事してごらん？
そうしたら多分君にもわかると思うよ。カタログの数字には現れない性能の差と言うものにね。
君みたいな人間が大人になって、高いカメラ買うとね、とたんに
「KissDなんておもちゃデジカメ、誰が使えるか！」とか言い出すようになって
それはそれでうっとうしいんだけど、君はまだそんな爺じゃない。坊やなんだ。
坊やにはね、D2はまだ荷が重すぎる。憧れるだけにして、黙ってみていたほうがいいよ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:22 ID:+Xc1A1x1
>>966
>ビデオの方は、メモリーに書き込む形で、時間をさかのぼって映像を記録することが
>できるわなあ。報道デジカメにもそんな機能が入るようになるかもしれない。
E-100RSのプリキャプチャーみたいに？
普通の一眼レフじゃ無理ですよね。
ペリクルミラーかEVFにしないと。
>ビデオの方は、メモリーに書き込む形で、時間をさかのぼって映像を記録することが
>できるわなあ。報道デジカメにもそんな機能が入るようになるかもしれない。
E-100RSのプリキャプチャーみたいに？
普通の一眼レフじゃ無理ですよね。
ペリクルミラーかEVFにしないと。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:30 ID:QLDXew/p
１Ds買ったんだよな？ な？そうだろ
それでもどこにも相手にしてもらえないから八つ当たりダロ（w
新聞読まない奴が、新聞やニコンの将来を憂えてどうする。
余計なお世話だからどこか他でやってくれ。
どれだけスレを無駄に消費してると思う？
それでもどこにも相手にしてもらえないから八つ当たりダロ（w
新聞読まない奴が、新聞やニコンの将来を憂えてどうする。
余計なお世話だからどこか他でやってくれ。
どれだけスレを無駄に消費してると思う？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:41 ID:PwsNPQXX
>973
「600万、秒8コマ」を達成するイメージデバイスは実用的な値段で存在するの？
無ければ「現時点では無理」な要求だと思うがなぁ。
「600万、秒8コマ」を達成するイメージデバイスは実用的な値段で存在するの？
無ければ「現時点では無理」な要求だと思うがなぁ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:50 ID:bMgv6QR7
600万画素8コマは無理な数字じゃないと思うよ。
でもD2Hは最初に400万画素ありきで作ってると思う。
キス厨も600万画素で「超高画質！」って言ってるからさ、
600万画素は世間的に超高画質なわけよ。
しかも加えて8コマ撮れたんじゃD2X売れなくなっちゃうよ。
でもD2Hは最初に400万画素ありきで作ってると思う。
キス厨も600万画素で「超高画質！」って言ってるからさ、
600万画素は世間的に超高画質なわけよ。
しかも加えて8コマ撮れたんじゃD2X売れなくなっちゃうよ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:55 ID:e4heX8vU
＞「KissDなんておもちゃデジカメ、誰が使えるか！」
なんだとこのやろう！
ＫＤは、今発表されているなかで最高のカメラだ！
発売されたら、すべての発売されているカメラの中で最高のものだ
そんなこともわからんから、お前らはだめだなんだ！
なんだとこのやろう！
ＫＤは、今発表されているなかで最高のカメラだ！
発売されたら、すべての発売されているカメラの中で最高のものだ
そんなこともわからんから、お前らはだめだなんだ！
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:56 ID:bMgv6QR7
そうだそうだ！
チョー高画質だからな！
チョー高画質だからな！
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 11:57 ID:HRAgXeCi
>ＫＤは、今発表されているなかで最高のカメラだ！
もちろん、ネタ、ですよね？
もちろん、ネタ、ですよね？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:02 ID:lIpFlPgC
>なんだとこのやろう！
ﾜﾛﾀのでモロタ
ﾜﾛﾀのでモロタ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:03 ID:e4heX8vU
本気だ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/l50
にてＫＤの圧倒的画質と、型落ちして未来のない１０Ｄの哀れな姿
について語っているから、いつでも見に来てくれ
おれそっちの人で、ｄ2自体実はどうでもよかったりするので
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/l50
にてＫＤの圧倒的画質と、型落ちして未来のない１０Ｄの哀れな姿
について語っているから、いつでも見に来てくれ
おれそっちの人で、ｄ2自体実はどうでもよかったりするので
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:05 ID:lIpFlPgC
ホゥｱｯﾁｬっ！
痛すぎ
痛すぎ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:06 ID:bMgv6QR7
結局安モンしか売れないキヤノンが底辺で大暴れ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:09 ID:qAQOuUGP
そろそろ子供の運動会だ！！
D2Hの発売が間に合えば持って行きたいが、近所のお母さんのKISS-D
で撮った写真に負けたら恥ずかしいな～。
やっぱりF5にしようか思案中。
D2Hの発売が間に合えば持って行きたいが、近所のお母さんのKISS-D
で撮った写真に負けたら恥ずかしいな～。
やっぱりF5にしようか思案中。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:22 ID:e4heX8vU
マジレスしてやる
ｆ5つかっても勝ち目はない
ｄ2ｈで枚数稼いで、レタッチ勝負にもってけ
ママさん連中はそこまでしないから、唯一勝てるとしたら、それと
望遠レンズの性能だけだ
おこちゃまが楽しそうにしてるのは、男よりママのが有利・・・
ｆ5つかっても勝ち目はない
ｄ2ｈで枚数稼いで、レタッチ勝負にもってけ
ママさん連中はそこまでしないから、唯一勝てるとしたら、それと
望遠レンズの性能だけだ
おこちゃまが楽しそうにしてるのは、男よりママのが有利・・・
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 12:33 ID:BSRh+L7e
そんな事ないだろ
運動会でKdのAFのピントが合わないって切れるママさん続出だと思うが
運動会でKdのAFのピントが合わないって切れるママさん続出だと思うが
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:11 ID:tPQP+CpA
マビカ＞＞Ｄ１＞＞Ｄ１Ｈ＞＞Ｄ２Ｈ
画質の悪い報道カメラは早々に消え行く。
今度ばかりは２年持たないだろう。
画質の悪い報道カメラは早々に消え行く。
今度ばかりは２年持たないだろう。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:13 ID:iIHj4MMy
そだな、AFのピントが追従しなけりゃ、画質を語る以前の問題だもんな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:16 ID:QLDXew/p
なんだとこのやろう！
「 」
ＫＤは、今発表されているなかで最高のカメラだ！
これでしばらく遊べそうだ（w
「 」
ＫＤは、今発表されているなかで最高のカメラだ！
これでしばらく遊べそうだ（w
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:20 ID:O2edDjpn
Kiss-Dが1Dを駆逐してキャノンは「カメラのユニクロ」を目指します。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:32 ID:MDysL2i0
だれかD2Xの情報知ってる人いない？
出たらまじでほしいんだけど。
出たらまじでほしいんだけど。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:33 ID:Jp9Bux3n
>>989
D2Hは画質良いよ。
D2Hは画質良いよ。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:34 ID:U9iF3JoU
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:40 ID:nCs7yB6w
うんこ祭り
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:42 ID:nCs7yB6w
うんこの夏
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:42 ID:U9iF3JoU
そういえば、もう一個のスレまだ残ってますな。
あっち使えば良かったかね？
あっち使えば良かったかね？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:45 ID:g2WGNgyq
999！
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 13:45 ID:nCs7yB6w
うんこ伝説
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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