【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

過去スレ、関連記事等は>>2-4辺り

【過去スレ】

【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/l50
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/l50
Kissデジタル出たよ〜
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/l50
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/l50

【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
●http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
●http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
〜Kissデジタル専用レンズも発表
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
●http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
●http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

【関連スレ】
Canon EOS 10D パート13
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061352354/l50

もうパート４かよ！

■他関連

【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

■作例
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/
http://www.pbase.com/joubert
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum92.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/index/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

■価格
￥価格.com￥ EOS 10D DIGITAL 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

はいどうぞ。

乙鰈

>>1
乙。みんなスレ立てるのうまいね。

※一部テンプレートを10Dスレからお借りしました。

※トキナーサイトへのアクセスは「index/」を消して行ってください。
（多分index2.htmlを付加したアドレスではレンズ検索が出来なかった
ように思います）

ではあらためてではどうぞ。

みんな早く起きろ！
ﾆｺｿのHP見てみな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>11　（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・　
当分ﾆｺｿには低価格機の発表は無理だよ。て事は解った。

相手に警戒心を与えたくない場合は、むしろこの外観の方がいいとも
思えるようになってきた。その場合、色もシルバーの方がいい。

肖像権にうるさい昨今だと、黒くて大きい一眼レフはものすごく警戒される。
スナップには向かない。そんなときこのkissDの外観はすごく役に立つと思う。
もっとも撮られたがってるギャルには、1Dや10Dでプロっぽさを演出した方が
喜ぶが。.

↑マルチスマソ
新スレに後で気づいて、改めて貼らせてもらた。

新スレ乙＆おめ

しかしペース早いね。
やはり、このペースの早さを考えると性能的にはまだまだかもしれないが
市場に与えたインパクトは大きいんだね。

AIﾌｫｰｶｽの件だけど、試しに10Dでやってみた。
バカスカ動かない限りは大丈夫だぞ。もし、ロックした後で構図を変えると3秒ぐらいでｻｰﾎﾞに切り替わる。

>>12
毎日６０円だろ。
６０×３６５×８０＝１７０８８００だ。
やっぱり、早起きしようっと。

>>17
>もし、ロックした後で構図を変えると3秒ぐらいでｻｰﾎﾞに切り替わる。

だーかーらー。ネタはもういいって。

>>19
すんまそん、今一度やってみたらロックされたままだったよ。
逝ってまいりまする〜！

もうちょっと頑張ってお金作ってE-1か*istD買ってくれよぉ。
Kissなんてクソカメラ売れなくてもキヤノンはビクともしないからさぁ。
頼むよぉ。一生のお願い！

>>18
3文の得とは、早く寝ると行灯の油代が節約できるという話から来ています。
早起きすれば３文儲かるわけではありません。

そもそも、その計算が正しいとしてもKiss-Dを買うことができるのは6年後のわけで、
それまでには後継機種がもっと安い値段ででてるわけでｳﾝﾀﾗﾊﾝﾀﾗ...

本スレあげ

きたきた必死のageｗ

デジカメ板って相変わらずなのね。
ある意味懐かしい。

【相撲撮り】EOS Kiss DIGITAL Part04【女学生】

本スレで改めて...

Kiss D って、どこで作ってるの？　中国？　それとも初期生産だけ日本？

ここまでのまとめ

ヘイエンド
スッポト
被写体深度
Hell & Toe

シャッターを押しても押してもすでにバッファフルで決定的瞬間が撮れない機構付き。

>29
付いてない機種あるの？

>30
誰がそんなこと言ったんだよ（ﾌﾟ

早く宿題終らせないと間に合わないぞ

>>31
日本語不自由？

KissDの画像は10D同等ってことでOK？

>21

１０Ｄか＊ｉｓｔＤの間違いでしょ？
Ｅ−１はうんこカメラ。

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

>34

同じレンズなら同等かねぇ。

８００万画素
サイバーはどうよ？
ライバル？
ＣＦ使える＋レンズ＝１２万円台なら良い！

JPEGだったら出てきた画像は、ＫｉｓｓＤの方が良いんじゃないの､見た目では。
画像処理必要無い画像だろうと、加工するなら１０Ｄだけど。
そのままならＫｉｓｓＤでしょ。

>>38
使い勝手はともかく画質では相手にならんじゃろね。

>>40 さん
kissの勝ち？
安心しました！

kissは加工なんてしない人、銀塩でもサービスプリントしかしない人が殆どだから、
そのままの画像は10Dより派手目に作ってるようです。
気軽に撮りまくりにはピッタリ。

>>38
ジャンルが違う品だと思われ。

kissＤのコストパフォーマンスの高さは認めるが、
使ってるヤシが>>41のようなＤＱＮばかりになりそうなので
イマイチ予約に踏み切れんな。。。一緒にされたらハズカシイよ。

別にコストパフォーマンスは高く無い。
値段相応の機能と使い勝手。

>>45
機能と使い勝手は値段相応で、画質が上位機並だから十分にコストパフォーマンス
はいいと思われ。

露出補正出来ないカメラでポジフィルム使う感じですね。KissDは。

>>45
いや〜、１５ﾏｿ以内では段違いの高画質だろ。　それは認めてあげないと。
使い勝手は別問題だが、このスレでは画質ﾏﾝｾｰが多いので、言っても仕方ない。

マジで良いカメラだとは思うが、恥ぃユーザーが多そうってのが、時計で言えば
安物ロレックスって気がして・・・・どうもな〜。

AFがAIフォーカスなのが激しく鬱。
どうせ固定するならワンショットのみにしてホスィ

１５マソ以内か・・・
一眼デジも安くなったなと思う一方
「Ｄ１の中古も今は１４―５万だったな」と思ってみたり（ボソリ）

>>44
かといって、香織圧死と同じEOS-10Dっていうのもイヤだと思うが。

値段から考えたら
いいカメラだと思うけどねぇ
どちらにしろ、良いか悪いかの判断は触ってからにしようと思いまつ

このボディ価格なら毎年買い換えてもいいや。レンズ資産は引き継げるし。

バカチョン銀塩　→　Ｋｉｓｓ　→　Ｋｉｓｓ系で満足　or　上位機種
の流れからすると、

バカチョンデジカメ　→　Ｋｉｓｓデジ　→　大満足　or 上位機種・・・
Ｋｉｓｓで満足してた　→　Ｋｉｓｓデジ　→　大満足

ってことになるんじゃないかと
バリバリの一眼銀塩ユーザーのデジタルデビューにはかな〜り役不足な気がする

>54
亀ヲタのために作った訳ではないからね
対象は「普通の人」
それをお忘れなく

>38
828って前スレからうざいんだよ
なんでF828がライバルになるんだよ？

828はなぁ、ｿﾆ厨とｱﾒ公と勘違いｵﾔﾁﾞから金を巻き上げるための
こけおどしのｳﾝｺ亀に決まってるだろ(w

F828 = 906g
EOS Kiss DIgital 560g = A1
EOS Kiss DIgital + EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM = 750g
EOS Kiss DIgital + EF 55-200mm F4.5-5.6 USM = 870g

・・・しかしまぁF828、グラム単価で見ればお買い得かもしれん罠

>>55
そこで問題なのが俺みたいな「普通に毛の生えた人」の場合
ＫｉｓｓユーザーだけどＥＯＳ３買うかなと思案してるときにこの値段なんだもん（ｗ
１０Ｄ買って問題解決になればいいんだが、いろいろ付けると金かかるし

KissD買う金があったら1NRS買える
KissD買う金があったら1NRS買える
KissD買う金があったら1NRS買える

>57
> １０Ｄ買って問題解決になればいいんだが、いろいろ付けると金かかるし

だからKissD
滅多に使わない無駄機能を省いてコストダウンしてるからね
浮いた予算をその「いろいろ」に投じましょう。

>58
今更の銀塩

17万8000円
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/25/05.html

>>59
良く使う機能が省かれてるから問題なんだYO

>>62
具体的には何が省かれているのがﾏｽﾞｰなの？

>>63
AFモードを任意選択出来無い点がマズいです。

フォーカスロックできないなんてキヤノンってナニ考えてるんだ？

>64
今日、キタムラでレンズキットを予約してきました

> AFモードを任意選択出来無い点がマズいです。
S45とG3でAIAFには慣れてるから気にしてないよ

そんなことより、この秋の紅葉シーズンをKissDで
撮ることの方が漏れには大切だね

>66
今日の予約では微妙
初冬の初霜写真にしる・・・

気にする人もいるわけで・・・
バカチョンデジユーザーにはわからないかもしれんけど

>>62
測光モードの任意選択も出来ないらしい。

だからといって使えねえじゃんこれ、と割り切れないんだけど（ｗ

銀色は無いだろ！！「銀色」は、宇宙の色は銀の色っ！！！
黒待ちで検討中です・・・。

塗ればいいじゃん。
俺のPowerShot A70は、色が剥げてきたから、黒く塗ったらかっこよくなったぞ

>68
>バカチョンデジユーザーにはわからないかもしれんけど

バカチョンデジにも使い道は色々あるんだけどね(w
銀塩一眼は、EOS3とEOS Kiss III を使ってますので
レンズは安いモノが多いけど少し持っているので、
デジ一眼入門には、KissDが最適なんですよ

SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACRO
TAMRON AF 24-135mm F3.5-5.6 AD ASPHERICAL MACRO
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO
CANON EF50mm F1.8 �U

機能的に満足できない人は素直に10D買った方がいいんじゃ？
もしくは次期10Dまで待ってみるとか？

でも、現行10Dが3月下旬発売だから次期10Dは来年の3月？
半年以上あるかｗ

>74
10Dの後継機は出ないと思われ
出るのは1D〜KissDの中間機種

1D〜キスDの中間ってどの程度の値段ですかね？
10D程度の値段であれば、キスDの次ぎに狙えるだけどな。

バカチョンデジユーザーをひと目で見分けられるように
キヤノソはキスを銀色パンダにしてるんだよ

５のクラスのデジが出るんじゃないかな？

連写とAF性能が上がったAPS-Cサイズの10D後継が出て、定期的にアップグレードしてくれたら
いずれは買い換えるだろうなー。

望遠厨な漏れは1.3倍相当とかフルサイズとかには興味なし。むしろ迷惑。

KISSデジタルは、何が何でも買う。
立派な一眼デジだよ。
見掛けが立派じゃないと何もできない、ブツオタには無縁。
能ある鷹はツメ隠す。

AFモードと測光モードが「児童選択のみ」というのがどうも気になる。
大の大人が使うのに、児童に選択されちゃうというのが気に入らん。

あとは10Dとの違いは、外見とバッファが目立つところかな？
ファインダーの倍率の0.88倍と0.8倍って、結構致命的に違うんですか？

致命的とは思わないけど、一目瞭然で違いはわかるね。
あと、ペンタミラーだから光のロスが激しくて同じレンズでも
暗く見えるかもしれんでごわす。

ほんと、煽るわけじゃないけど、お前らさ、KISSデジですばらしい
写真撮れないようだったら、カメラ捨てた方がいいね。

KISSデジに文句つけているヤツってのは、俺の感覚からすると
マジで信じられない。
ほんと、ウデが無いから、見掛けだけのエアロとかマフラーつけて
ハッタリかましてるドヘタなドライバーみたいなもんじゃん。

EOS-KISSデジタルで撮れなくて、EOS-10Dなら撮れるのかよ。
まったく、キチガイの理論には付き合ってられないな。

まったくど〜でもいいが、
Egのピックアップを良くするのに吸排気いじるのは大切だぞｗ

>>83
撮れる撮れないの問題じゃない。
上位機種の方が細かく設定出来て撮れる写真の幅が広がるだけ。
KissDのAIF固定なんてのはおせっかいもいいとこ。
むしろ固定するならワンショットで固定して欲しい。
勘違いするな。

>>83
EOS-10Dなら撮れる

ええっ！？
これって撮影シーンで自動的にコンティニュアスAFになっちゃうの？
それならまだワンショットAF固定にして欲しいんだけど…。
コンシュマーでもそんな自動化は前例が無いんじゃないか？

>>87
銀塩KissもAIF固定だったような気がするから
まぁ、Kissではこれが標準なんでしょう。

>>83
おまえみたいなのは銀塩キスの頃からいっぱいいるよ。
ズタボロのキスを得意げに使う奴な。
本人はカメラテクノロジーへのアンチテーゼのつもりかも
しれんが、周りから見てるとおめーの根性論・精神論がうぜんだよ。
また〜りしてろ。

KissD＝トゥデイ
10D＝カブ50
１D＝NS50

10DもKissDも両方お買い得ってことでいいじゃん。

>>87
銀塩KissはワンショットAF使えます

う〜ん、フォーカスロックが問題みたいだね。
某所で画質を見る限り、うちが使う分には何一つ問題無し。
で、フォーカスロックの為だけに10D買うかというと、買える訳ない。
これが自分なりの結論かと。

所詮Kissはパパママカメラ

な　に　も　か　も　が　中　途　半　端

素　直　に　1　0　Ｄ　買　っ　た　方　が　後　悔　し　な　い

10Dでかくて重いんだよね。あれ1日中肩からぶら下げてたら相当肩凝るよね。

どうせならもっと機能省いて１０万切れば

>>90
10Dが一番立派じゃないか(w
世界最高の二輪車だぞカブは

カタログのスペック表には
「ワンショットAF、AIサーボAF、AIフォーカスAF、手動（MF） 」
といった感じで普通に列記されてますけど・・。

どうなんでしょう・・(汗)

as8cQ8qa
買うつもりないなら、どっか行ったら？
何、必死になってるの？
嫉妬してるわけ？

取り敢えず、セットの18-55は買うとして、もう一本買うとしたら
28-135IS？75-300IS？それとも55-200で十分？
まあ運動会とかでしか使わないんだけどさ〜

>>101
運動会だけなら55-200で十分じゃね？
でも75-300ISで徒競走流し撮りってのも良いかもな。

>>100
安物買いの銭失い

>>97
> どうせならもっと機能省いて１０万切れば

それだ!!
フォーカスも中央のみ又はMF・測光も中央部重点のみで。

>>101
EF50/1.8は外せないのではないかと・・・。

買い叩かれて２万円

>>100
＞買うつもりないなら
「買えないなら」だよ、きっと

>>104
101は運動会くらいしか使わないと言ってるから50単はどうかと。
確かにF1.8IIは高画質で、しかも超リーズナブルだが。

ん〜、10Dは確かにでかかった。
あれを気軽に振り回したり、おねーちゃんにレンズ向けると退きそう。。。

>>83
>KISSデジに文句つけているヤツ

んなもんはほっとけばいいんスよ、早速レスがあるみたいだけど(w
あったり前のことエラソーに書いてるだけなんだから。
そんなもんわかった上で予約してるに決まってんじゃんねぇ？　つまりだ、

・ＡＦモード、測光モードが選択できませんね。
　「そうですね。」

・連射は秒間2.5コマ、4枚までですね。
　「そうですね。」

・プラスチックに銀メッキ、安っぽいと思いませんか？
　「思います。」

・EOS Kiss DIGITALを買いますか？
　「　買　い　ま　す　。」


─────────　終　了　─────────

>>108
＞おねーちゃんにレンズ向けると退きそう。。。
撮影者次第。

な　に　も　か　も　が　中　途　半　端

素　直　に　1　0　Ｄ　買　っ　た　方　が　後　悔　し　な　い

な　に　も　か　も　が　中　途　半　端

素　直　に　1　0　Ｄ　買　っ　た　方　が　後　悔　し　な　い

>>82
ありがとさんです。致命的じゃないまでも、一目瞭然かあ。
まあ10Dとは値段が違うのだからどこか機能的に落ちているのは当然だけど。

>>96
そこなんですよ。前スレにも書いたけれど、10D ＋ EF28-70mm L で1時間
ウエイトレスを写していただけで、もうおじさんは疲れてしまった。
（レンズが重すぎたせいもあるが）

Kissをおじさんが持つのは格好悪いけれど、あの軽さはやはり魅力だ。
10Dもいいが小回りのきかない車は結局乗らなくなってしまうような気もする。

結局「AFモードと測光モードが児童選択のみ」というのをどう考えるかだな
俺の場合。

>>99
だからさ、MFはともかく、あとは「AIフォーカスAF」だけで、それが「児童
選択」でワンショットAFとAIサーボAFに変わるのだよ。
風景モードなどの場合はワンショットAFだけらしいけど。

>>106
１０Ｄ持ってます

>>110
痛い事言ってくれるなｗｗｗ

測光モードが自動ってのは、具体的にはどういう事なんだろう？
例えば、Avモードで撮影してても状況によって測光モードが切り替わるって事？

１０Ｄにするなら来年まで待った方が・・・・・・

>>101
コーティングの最適化により、デジタルカメラ使用時に発生しやすい
ゴーストおよびフレアを最小限に抑制し、高画質を実現。
従来機種より格段に高速化されたマイクロUSMによる駆動で、
静粛・俊敏AFを実現しています。
とカタログにあるから悪くないんじゃないの？
価格も手頃だし。

AF自体は結構早いらしいよ。
キャノンも必死らしいｗ

AFの方はともかく、測光モードの方はAEロック(部分測光)とマニュアル(中央部重点)で、
なんとかなるような気がする。

漏れは普段中央部重点のみのMF一眼使ってるけど、慣れたら問題無いっす。

オートや、風景モード、スポーツモードはともかく、
Av Tv Mのモードでも
AFはワンショットとAiサーボ自動で切り替わるんですか??

＞Av Tv Mのモードでも
＞AFはワンショットとAiサーボ自動で切り替わるんですか??

Av Tv Mのモードの時こそ自動で切り替わるんです。

虫に例えると
ヘラクレスオオツノカブトのようなもの→1DsとかD1X
500円で売ってるカブトムシ→10D
500円で売ってるクワガタムシ→D100
カナブン→KissD

いや、カナブンでも初心者や多くを求めない人、あるいはサブ機には
充分だけどね。昆虫採集でもカナブンないと寂しいでしょ？

>>115
AE時は35分割評価測光。(35分割ってもの凄いな。無駄に高スペックな気がする)
AEロック時に中央部の部分測光。
AEを外してマニュアル露出時に中央部重点測光。

で、いいのかな？

マニュアルってどこかに落ちてないんですか？

で、AFは風景モード以外の全てのモードでAiAFってことなんですかね??

>>123
測光の方は慣れれば問題無さそうですね。
そうなると尚更AFモードが悔やまれるなぁ・・・

>>125
スポーツではサーボAF固定な気がするが、どうだろう？

よかったね。
やすもんがでて、やっとやっと買えるようになったんだね。
よかったね。
やすもんがでて。

>>128
うん、すごく良かった。本当に助かった。

>>126
まあ、AFも結局慣れのような気がするけどね。

どんなカメラでも思い通りに使うには、多少の慣れが必要なもんさ。

てか、欲しいけどビンボーで予約出来ませんが(泣

初心者とかパパママとかはkissDで満足すると思うけど、
カメラ好きな人で10D持ってない人は結局10D（か後継機）買う
ことになりそう。

そう考えていたら、キャノン（キヤノンでもいいけど・・・）にこだわる理由って
なくなっちゃった。
どうせなら韓国製ロットでもピントがきっちり合う機種欲しいし。

てなわけで年末までにUデジタルかISTの初心者仕様が発表されなかったら
KissDと10Dの後継機とレンズ群を買ってキャノンと心中することに決定。

>>127
花マクロを撮った事がある人は分かるとおもんですけど、
被写体が動かなくても、風で左右に大きく振れる事があるんですよ。
そのときはかなりの確立でサーボに変更される気がします。

>>132
クローズアップモードではワンショット固定みたいですよ。
絞り優先でやるならMF使うことになるのかな？

>>125

前々スレだったか、

全自動、ストロボ発光禁止、P、Tv、Av、MはAIフォーカスAF
ポートレート、風景、クローズアップ、夜景ポートレート、A-DEPはワンショットAF
スポーツモードだとAIサーボAF

すべて自動設定

と書いてあったよ。

俺的には児童選択なんだけれど、誰も使ってくれないから自動設定でいいや。

>>132
マクロ撮影では自分のを前後させて微妙なピント調整をする場合が
あるだけに、その辺は少し使い辛いかも知れないね。

AiAFのワンショットからサーボに切り替わるのって
どういう仕組みで切り替わるようになってるんでしょうね??

KissDホムペ見たらワンショット追加されてました！
これって

>>136
かしこいKissの頭脳が判断するのさ

>>137
どゆ事？
もしかして任意選択可なのか？

>>136
カタログには、
「被写体が静止した状態では、ワンショットAF、動き出すとAIサーボAFに切り替わります」
と書いてある。

風がやむのを待て

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
見てみそ

>>136

どっちにしろピントが合わないから気にするな

昨日までワンショットAF無かったのに

カタログどこに置いてあった？関東で教えて。

EOS REBEL Digital(300D)のマニュアル
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

P.122に機能一覧がある

>>145
わたしゃ上野と新宿の淀でみたが。

マクロはMFだから、あまり問題にならないと思う。MF+フォーカスエイド。
逆に風で動く場合にサーボ使うのあるな。

>>125
頼むからマニュアル自分で読んでくれよ。英文マニュアルの122ページだ。
例えばマクロモードはワンショット。測距点はオートだけどな。

>>146
がーん.かぶった.

>>145
昨日新宿さくらやでくすねてきたカタログ。
p12

千葉の淀にはなかったよ。やっぱ田舎なんだな。

>>144
どういうこと？
フォーカスモードの欄にワンショットAFが加わったってこと？
前からあるよ。

>>153
なら問題ないんじゃ

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

でもP、M、Tv、Av時にAIフォーカスに固定されるんじゃ意味無い。
ファームのうpデートでなんとか対応出来無いものか？

AIAFでワンショットからサーボに切り替わるのは、AFフレーム内の被写体が前後に動いたとき。
左右に振っても切り替わらない。ピント合わせ途中で動かすような
事をしなければ大丈夫。

>>156
そういう事ですか
カタログ無いので
スンマソン

所詮は安かろう悪かろうだな。
これからはKusoDとよぶことにする。

>>157
慣れれば良いと言う事か〜。悩むね。

フルタイムAF使えないとか聞いた

>AIAFでワンショットからサーボに切り替わるのは、AFフレーム内の被写体が前後に動いたとき
ということなら、そのほうがいいんじゃないの？
追っかけてピント合わせてくれるんでしょ？
何が悪いの？

そう言えばKissDにフルタイムMF対応のレンズ付けて使用した場合、
AiAFで合焦後にMFで微調整した場合にもAIサーボが働いてしまうんだろうか・・・

>>162
場合に寄る。

そうです

ソフトウェアでどうにでもなる機能
（しかも従来から実現してる機能）を削るってのは
コストとは殆ど全く関係無いから、これは
「より作画を楽しみたい人、カメラの操作を楽しみたい人は
ぜひともこの仕様に不満を感じて下さい」
と言うメッセージである事は事実なんだよな。

不満を感じない多くの人に売れれば良し、
不満を感じた人が我が社の製品に買い換えればなお良し

儲けを第一に考える利潤追求企業の極々フツーのエントリー製品戦略だよなぁ。
問題は、「将来その機能を自分が欲しがるのかどうかの見極めが出来ない人」
が膨大にいて、不安で不安で堪らない、と言う現状で。

何にも付いてない昔のマニュアルカメラから乗り換える漏れにはどうでもいいことです。

ピントリングを急激に動かさなければ、ワンショットAF後にサーボにはならないよ。
というか、ワンショットAFでフォーカスロック
したあとは、かなり大きな動きにならないと、サーボに切り替わらないよ。

>>167
MFカメラの方がむしろ扱い易い

>>168
そうか。なら問題無さそうだね。

>169
それは言ってやるな・・・
彼らはAFに頼らないと何も出来んヘタレだから

kusoDはAFもMFもダメなんだろう？

>172
それはあなたの腕次第

>>173
そういう問題じゃないような気がするけど。

漏れも30年前のMF一眼からの乗り換えです。
AFの話がさっぱりワカラン。モードの解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

hv/L+bHJさんの話を聞いてると
今のカメラ、KissDは賢いなと感心してしまうんだが
欠点というより俺には利点に感じられるのだが

>>175
ワンショットAF・・・ごく一般的なAF。
AIサーボAF・・・動いている被写体を逐次追い続けるAF。
AIフォーカス・・・シーンに応じて上記２つをカメラが勝手に切替えるモード。

案ずるより産むが安しですよ。
コンパクト機じゃそれ以前にAFが間に合わないんだから。
値段なりの性能はあります。

>>176
賢いです。でも自分で決定する余地も残して欲しいな。
機械と言えど完璧じゃ無いのだから。

>179
そんなあなたにはMF（ｒｙ

>>180
AFの恩恵も授かりたいのだよw

カタログは見ないほうが良い。余りにも初心者向け作りなので
kusoD の買う気が失せる。

>>179
相当カメラに詳しいみたい
10Dあたり買ったほうがいいんじゃないのかな
おれはS40からの乗り換えだからKissDのシステムで十分

>181
そんなときにはAF

>>179
そう。だから、そういう人に10Dがあるのよ。カメラの操作が楽しい人も居るしね。

>>177
サンクス。

MFでサッカー撮れるくらいの自分はKISSのAFを相棒に出来るのか不安。
かと言っていつ修理打ち切るも知れないMFカメラをずっと使うわけにいかないし。
今乗り換えてAFになれた方がいいですよね。

>182
モノヲタには不満だろうな・・・
一生使わん機能を自慢する事が出来んから・・・

CMOSがフルサイズ機が、今回のキッスぐらいの値段になるのって、
一体、どのくらい先になると思いますか？

>>183
うるさいことを言わずに、フルオートで撮るサブボディが欲しいのよ。

所で皆さんは何お使いですか
私　５　ですが

風景専用カメラみたいですね。

だめだ、考え直してパシャパシャ撮れるカメラ買おっと。

New F-1 AE

>>101
18-55買わずに･･つーかボディだけ買って、28-135ISじゃダメかな？
運動会ならＩＳ付きのがいいと思うケド。

･･ってそれでも17ﾏｿかよ･･･いい時代だ。

>192
買え

>>187
MFモード使ったらいいじゃん。
でもKissだと厳しいか。

色々言われているけどコンパクトデジからの買い替えであれば
不満は出ないと思うよ。

キスデジ買いたい香具師その１＝コンパクト所有で、
　　　　　　　　　　「もう少し連射とかバファほす〜い」
　　　　　　　　　　「レンズ交換も捨てみた〜い」な香具師
キスデジ買いたい香具師その２＝EOSの持ち主で10D高くて買えなかった椰子

キスデジ貶す香具師その１＝この春に10D買っちゃった椰子（ローンまだ残ってる）
キスデジ貶す香具師その２＝ニコ爺、オリ、ペンタ厨（他人事なれど*1st-D、ホントに痛いね
　　　　　　　　　　　　　ペンタ、ますますもうダメボ？）

>>197
どのﾍﾝまでが貴方の言う「コンパクト」の範疇なのよ？

>>194
75-300ISは中古で4ﾏｿ切ってたよ。

>196
MF使いこなせる人ならKissDのMFでも問題なし

ヘタレほどMF支援機能に頼る

>>201
でもスプリットイメージの往年の一眼レフでMFやるのとはワケが違わない？

コレってスクリーン交換出来ないの？

>>197
でもコンパクトデジからの買い替えだと高いですよ
レンズ必要だし

>>191
113 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/08/25 20:36 ID:as8cQ8qa
>>106
１０Ｄ持ってます

>203
できん
10Dもだが・・・

>>205
ﾜﾗﾀ

高感度撮影が可能な安いデジ一眼、*istDをずっと待っていたんだけど、
もっと安いkissDが発表されちゃったんでこっちに逝きそう。

*istDのHyP,HyMでの撮影は楽しそうだけど、
今銀塩kiss使ってる嫁さんはシーンモードしか使えないから
kissDに決まってしまいそう。

安いし。。。

>>48
安物ロレックス　×
偽物ロレックス　○

みんなに一応言っておくけど、
コンパクト機みたいに液晶画面を見ながら撮影出来ないからね。
そこんとこ注意してよね。

>202
あれに頼り切ってる人には使いかもね
10Dもそうだが・・・

>>205
何言いたん？

今>>210見て
Σ(ﾟДﾟ )ｶﾞｰﾝ!!
だったROMが大体18人ぐらい。

ちょっとちょっと。安物ISは流し鳥できないよ。

>>212
何言いたいん？

もっ、もしかして動画撮影はできないんですか？

>>198
*1st-D　×
*ist-D　○

自己れすｽﾏｿ

>>213
Σ(ﾟДﾟ )ｶﾞｰﾝ!!


なんてな。いくら何でもそんなスナップカメラ系からいきなり
一眼に移行しようなんていう人が、、、

いるのか？

>>215
５と１０Ｄ持ってて悪いか！？

>>218
いるいる、そんな人がほとんどだよ。目をつけてるのは。
便利で遊び心満載のコンパクトから乗り換えた人の怒濤の質問攻めXデーまで、あと○日。

じ、自分撮りは出来ない？

SSは既に大量(　ﾟдﾟ)､ｺﾞﾙｧ対策に入ってます

綴り間違えたけどｷﾆｼﾅｲ

G3で10cmまで寄れたから
もっと高いイチガンレフ様はきっと1cmぐらいまで寄れるんでしょ？

>>214
75-300ISって流し撮りモード（何ていうんだっっけ？）
付いて無いの？

EOSというよりPowershotの一眼レフ版って感じで
とらえちゃっていいんじゃないでしょか。
10DとKiss Digitalの間にはスペック以上の差があります。
川が流れてます。KissはやはりKissなのです。

>>206
そうっすか、残念。

皆さん宿題、終わった？
こんなトコ来てないで早く済ませろよ。

あと、たまにはペンタスレ読んでやれ。
自己嫌悪（？）に溢れかえってる…

>>168
Kissシリーズの取扱説明書には「フォーカスロック」を使った撮影の説明はありません。
（通常、フォーカスロックの出来るカメラにはどんなカメラでも必ず説明があります。）
つまり、フォーカスロックは出来ないのが仕様です。
出来たとしても、たまたま出来たというだけで、必ず出来ると保証されているものではありません。
いい加減なことを言わないように。

>>220
Σ(ﾟДﾟ )ｶﾞｰﾝ!!

そうかぁ。キヤノンも大変なことしたなあ。
漏れみたいにこの秋発売になる高級コンパクト買うための予算をごっそり
Kissに回す人が大半だと思ってた。

だから
パパママカメラだって

これから流れるCMで、デジカメ初心者まで「デジカメといえばkiss」になるわけで。

>>204
だから「ＥＦの中古、値上がりするぞ」って言ったじゃん。

>>221
オプションの自分撮りミラー付ければ大丈夫です

それにしてもこのスレ、流れが速いな

>>229
使ったこともないのに、なに言ってるんだか(w

>>233
中古に限らず50mm F1.8とか手ごろなズームが品薄になるかも。
発売日前に買っとこうかな。

シグマが喜んでるんじゃないの?　

最近、山崎見かけないけど、
また何か悪巧みしてんのかな？

>>237
>50mm F1.8とか手ごろなズーム
変わった製品ですな

>>240
変わった解釈ですな

ド素人が目立ちはじめたな。

50mm F1.8そんなに良いんですか？

>>236
フォーカスロックってのは一度合焦したらそのままの状態を維持出来るってことだろう？
KissはAv、Tvの場合AIFに固定されサーボに切り替わる場合があるのだとしたら
フォーカスロック出来ないカメラと言う>>229の発言は正しいと思えるが・・・

>>243
値段の割に凄く良いです。

>>243
なんしろ安いからね。

>>240
とか、のあとに句読点入れて読んでやれよ
意地悪しないで

半押しのままMF切り替え出来ればフォーカスロックの代用になりそう

正直>>240の解釈の方が誤用だと思う。

亀板だけど・・・

★キヤノンEF５０／F１．８スレ★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028605839/

>>247
そんなあなたがわたしゃ好き

>>248
普通出来るんじゃないのか？

今日ビックカメラいったら
Ｄ１００が１９８０００に大幅値下げしてた。
このまま、本体は安くしてレンズで設ける
方向にどんどん進むのかな。

>>244
フォーカスはロックされるんだよ。
もう、わからんやつは実機触ってこいよ。
おれ自身何回も説明したし、他のやつも何回も説明してるぞ。
これでわからなかったら自分でさわって確かめるしかない。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!なROMの一人な俺
コンパクトと一眼っていろいろ異なるんですな・・・
移行組として勉強し直しますがとりあえず、相違点は液晶とレンズ付け替え
他にありますか？お暇ならつきあってくだたい

50mm F1.8も欲しかったんですが
中古で50mmコンパクトマクロ使ってます

近所の土手に昼下がりのお散歩
↓
そこまで気張らないお散歩花マクロ
↓
肩からぶら下がる燦然と輝くKissD
↓
よーし、この花撮っちゃうぞー！
↓
デジカメはIXY使ってたからバッチリ！半押しも出来るもんね！
↓
慣れないファインダーを覗き込みながら引け腰で被写体を捕らえ半押し！
おお、ミツバチなんかもやってきちゃったりしてシャッターチャンス？！
↓
そこに一陣の風が！ああ！花が風に舞う…
↓
KissDの中の人：「お任せください！動体ですね！Aiオートに切り替えますですよ！！！」
↓
ｺﾞﾙｧ!!折角ロックしたフォーカスが明後日に行っちまったじゃねぇか！

>>254
合焦後は、半押しキープしてる間はどんなに構図変えようが
被写体が動こうが絶対サーボに切り替わらない？
なら安心なんだが。

>>257
なるほど、わかりわすい！！

ふふ。取説にちゃんと「フォーカスロック」がありますわよ。

>>258
まぁ世の中のAFカメラのほぼ全てがそうなのにな…

EF 24-85mm F3.5-4.5 USM のシルバー復活希望！！

フォーカスロックできないなんてありえない
うそも１００回くり返せば不安になるヤツも出てくるんだな

スッポト

>>258
過去スレ読め。取説よめ。
サービスなりショールームなりに行って実機を触ってこい。

我が子の可愛い盛りに
チョロチョロ動き回るシーン以外は金輪際撮らない！！！！！！！！！！！！！！！！！
と言う覚悟と決意が有れば、なぁに問題無いですよ。

>>264
過去スレには「大幅に動かなければ大丈夫」とあったので、
大幅に動いたらサーボに切り替わるんかな？
と少し不安になっただけだ。
気を悪くしないでくれ。

手元にお気に入りの EF50mmF1.4USM がある。
何が悲しゅうて kusoDに付けて 85mm相当で撮影するんだ？

>>229
うちのキスの鳥説にはちゃんとフォーカスロックのやり方がかかれているんだが。
昨日（？）からご苦労なこって。
>>225
キヤノンのHP見ておいで。

つーか流れ早すぎ;D

kissDですら実機も触らず予約する香具師が沢山いるから
F828のような消費者ナメた製品が出てくるんだろうな

突如全然流れと関係ないF828を持ち出す面白い生き物ﾊｹｰﾝ

>>266
逆、大幅に動けばロック
少しずつ動いたらサーボ

フォーカスロック＝AFロック？

>>271
じゃあミツバチがフレームインして来て
ホバリング始めたトコでKissDの中の人が活躍するのね。

MFのF-1使ってたときにKissに広角単焦点つけてサブにしたら、
サイズと手軽さが気に入って結局Kissの出番の方が多かったなぁ。

洩れとしてはKiss-Dも値段よりサイズを歓迎するね。
AFモードが選べないとか測光モードがどうとか言ってる香具師がいるが、
んなもなぁ脳みそ使えばどうとでもならぁな。人様が機械に使われてどうするよ。
多少使いにくかろうがあのサイズからくる手軽さに比べりゃ屁でもねぇや。

そりゃ10Dレベルがあのボディサイズででてくれりゃぁそれに越したことはねぇがよ。

売れるのかなぁ、売れ続けるのかなぁ。
景気の動向と、消費者心理と、１０万円を超すカメラの価値観と、
いろいろ試金石となる製品だなぁ。

kissデジマンセー！
でもこんな奴らと同類だと思われるのは嫌だなぁ。

なるほど。
買ってきてKissと言う銘に騙されてポカーンとしててはダメだ、と。

カメラに詳しくなり、カメラに強くなり、カメラを熟知し、道具に精通する
修練、研鑚、努力、根性、忍耐、などなどが要求されるわけですな。

KissD。(・∀・)ｲｲ!!ですね。肉体派ですね。ｦﾀな俺に向いてます。
汗と涙のオトコのカメラ。生半可な覚悟で寄ってくるな、と。

ちょっと見直しますた！

>>273
脳みそ使うの面倒なんだYO

スッポト
ヌップリ
グッショリ

そんなおまいらよりも、カメラの方が賢い(w

EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67

今のところ一社。ﾖﾄﾞと同価格

>276
多分相手もそう思う

顔を真っ赤にしながらスペック論を語るヲタを目の前にすれば

なんか、昔いかにオートマ車で「オートをさせずに」運転するか
と言うのを競ってた覚えがありますな。
夜な夜な山に出かけて。
絶対にDレンジから外さずに、ビミョーなアクセルワークで回転を維持する。
ムダに上下させない。全神経を右足左足に集中して操作するマゾヒズム的ドライビング。
いやぁ、それに通ずるモノがありますな。
マニアックだ！Kiss良いなぁ。

AI FOCUSにも利点があって、シャッター半押しでズームリング回すと
バリフォーカル・レンズでもズームレンズみたいにフォーカスをあわせたまんま
ワイド <-> テレの移動が出来る 。

>>280
にわかに信じ難い発言だ。

銀塩Ｋｉｓｓも壊れやすいらしが、これは丁寧に扱わんとダメだろうな
うちのＫｉｓｓ�Vが壊れてくれれば嫁さん説得できるんだが、なぜか雨にも負けず衝撃にも負けず・・・

何でAFが働くのか？
何でAiAFなるものが付いているのか？
その動作原理は？アルゴリズムは？
…など等を不眠不休で勉強し、あらゆる状況を勘案し実践し研究し尽くせば、
オート機構怖るるに足らず、と言う事ですか。
ｶｯﾁｮｲｲなぁ。
生半可な覚悟で望めないからこそ、ｦﾀ心くすぐられる…ﾌﾌ

>>283
煽り損なって、残念だったな(w

>285
まぁ、大抵の場合もたもたMF、MEしてるより早いのは事実だからな

>>284
そんな繊細なもんでもねーぞ。

動画は撮れないんですか？

トースターは焼けないんですか？

>>291
けぇれっ

>>291
素人ぶって何つまんないこと言ってるの？
面白くもなんともないよ

>292
トースターを焼くのか？
そりゃ剛毅だな・・・

>>284
ミノの昔のXiズームは、それに近かったな。

冷蔵庫は焼けないんですか？

MP3は聴けるの？

>>292
ＡＦの時にれえざあ光線が出て
こんがりと

>297
リサイクル法に反するぞ・・・

Gで大好評なのになんでバリアングル液晶やめちゃったんだろう？

海は泳げるの？

>>301
一眼レフに付けて意味有るの？
液晶保護以外利点が思い浮かばないが・・・

>>301
もまえ、SLRって意味、分かる？

>302
泳げます
ただし壊れても文句は言うなよ

写真いっぱいになったらまたxDかーどっていうの買わなきゃならないんですか？

GPSは？

内蔵ストロボってやっぱ頼りにならないすかね。
モーターショーに持っていきたいんですが。

空は飛べるの？

>309
思いっきり放り投げてください
あとは重力次第

月まで飛べるの？

306は許すとしても、308、もう少しうまく釣れ。

フォーカスロックが出来るのがばれたんで作戦を変えてきたのか

>311
NASAに依頼すれば充分可能です
予算は１兆円くらい掛かりますが・・・

>>312
？　意味わかんね。

おねーちゃん撮るならデュフェーザ付けないとテカるんじゃないか？

俺、今度の宇宙旅行に持っていくんだけど、荷物制限でレンズ３本までなんだよね〜

渋谷で女子中学生をナンパできるの？

山は死にますか

>>318
出来るんだったら漏れも1台欲しいな。

スモウライダー強いですか？

あとはバッファが少ないくらいか

>>316
外付けが必要ってこと？　光量的には内蔵でもＯＫですか？

>317
EF1200ｍｍUSMとMPE65とEF15ｍｍがお奨めです

>>323
おねーちゃん撮らないから分からんが普通外付けだと思う。
やっぱ内臓フラッシュじゃ光量的にも辛かろう。

>323
光量的には何するにしても辛いですね
420EXという外付けストロボが良いかと。

>>313
？いつ出来るようになったんだ？

GN13だからね

308はマジではなかろうか？

　一応マジレスしておくと、　10D並のストロボだとして１日会場を回るなら
内蔵ストロボを使っているとバッテリーが何個あっても足りなくなるのは
明白。光量も足らんし。
　550EXクラスの外付けストロボと予備の電池は必須。

>>317
宇宙線でCMOS壊れるから止めたほうがよいよ。

Kissは外付けストロボを付けると頭でっかちとなってバランスが悪くなりますのでご注意ください。

>>331
バッテリーグリップも併せて購入しる

バッテリーグリップ付けることで撮影枚数も増えるし
外付けストロボをつけた時の持ち具合も良くなります
単体のままでストロボつけるとバランスが悪いからね。

なんか、価格っぽい香具師が多くなってないか？

>331
そんなあなたに480GE（在庫少）

>335
○→EG

>>333
外付けストロボ付けたら内臓電池に影響有るの？

>>327
もとから。

お前等みたいな香具師な奴だと思われたくないから買わない

みなさんありがとう。参考にさせてもらいます。
５５０ＥＸとグリップ使ってたら、いっぺんでおれだとわかっちゃうね。（汗

段々Kiss買う奴が物凄いチャレンジャーに見えてきた。
初心から人柱。漢気溢れるみんなのKiss。

女子供も冒険心を忘れずに。
この不況の中節約は悪だ。消費は善だ。
と言うキヤノンの日本経済に対する具体的アプローチとして高く評価。

*ヨドで予約状況聞いたら、１日１００台前後のペースらしい。*istＤは１日６０台前後らしいから、
思ったほど差が無いね。金額で比べたら*istＤの方が上かも‥

>>339
香具師の使い方が間違ってるぞ。
>>340
たぶんそんな香具師がごろごろいるだろうと予想。
むしろ誰だかわからない罠。

>>341
よっ！ほめ殺し

>>341
おかわいそうに
とうとう発狂しちゃったみたいです

>337

「内蔵ストロボ」を使った場合、本体に内蔵しているバッテリーの電池を使いますから、撮る枚数の影響は出てきます。カメラそのものを動かしている電池から供給されるわけですし。
「外付けストロボ」の場合、外付けストロボに内蔵する電池を使用します。本体の電池は影響されません。。

>>339
>香具師な奴

これも迷セリフに認定！

>>342
おめでとう
罵り合ってもしょうがない、共存共栄

>>345
いや、発狂は元からなんだけど…
みんなで幸せに狂おうよ。
狂ってなきゃ一眼デジなんて買えないよ。
デジカメ写真なんて2万も出せばで撮れる昨今なのに
そこを敢えて14万出そう、海の物とも山の物とも付かない
「初物」
なのに、色んな理由を付けて「これはいい物だ！」と納得してして、
ボン！と14万払っちゃうぐらい狂ってないとダメだよ。
不況なんだから。

これがデフレ不況って奴かもなぁ。

>>342
>*istＤは１日６０台前後らしいから
>金額で比べたら*istＤの方が上かも‥

予約、何日続くんだ？

>349
初物ではないよ
10Dの改良品でつ

>351
キャンセルが日55台だったりして・・・

>>346
だよね。

http://life.fam.cx/a012/

買って箱から出すときから手袋着用、あと脂性のやつは覗くとき気を付けろ
１日使いまくって、ダメだとわかったらオクに出せば原価回収ぐらいにはなるだろ

ちなみに撮影枚数は本体に記憶されるんだろうか

バッテリーグリップは新規ですな
D30,60,10Dと同系列にすればいいのにと思いましたが、
よくよく考えたら、そうなるとボディも大きくなるんですな。。(汗)

キスデジスレ語録

ヘイエンド
スッポト
被写体深度
Hell & Toe
香具師な奴

>>358
乙！

>349
要するにKissD発売ってのは、これから一眼デジの低価格化競争の始まりを意味す
るんだが、安価を第一条件にKissD最高と盛り上がってしまうわけだよな。

KissDの価格が決定的なもので、２〜３年はKissDが君臨する程のものならまだしも、
どう考えても、これからどんどん安価な一眼デジが登場するんだよな。
ライバル他社もそうだが、実はキヤノンが一番出す可能性が高いわけでなぁ。
キヤノンが一年後まで黙ってる筈が無くて、半年後には更なる安価機を発表する
可能性ってのは高いと思うんだがなぁ。
安くできる限りはライバル他社を蹴り倒すような安価機を出しまくる。
この筋書きでは、キヤノンファンは嬉しい事だろうね。キヤノンが市場を制覇する
わけでさ。でも、その間にKissDを買った人はどんな気分だろうね。
狂ってなければ買うのは怖すぎる。

>>360
D10持ってんの？

>>360
買っちゃえばあとは写真とって楽しむだけだよ

>>360
それ１０Ｄの発売時と一緒（ｗ
狂ったように買った人は沢山いるわけで

洩れはD30で狂った

>>350

デフレで好景気てのも怖いぞ

なんでカメラの人は会社の事まで心配してくれるんだろう。

>>366
カメラの中の人も大変なんだよ

カメラの中の人などいない

会社がなくなっちゃったら新しいレンズも出なくなるだろ。

キヤノンの中の人も大変だねー。

kissＤってRAWで撮ると液晶に再生できないって本当？

不景気なのにアルファードが飛ぶように売れちゃう国だからな
なんだかんだで３５０〜４００万ぐらいになる車なのに


>>371
みんな必死でいろいろな掲示板で探しまくってるから、少々お待ち下さい（ｗ

>>371
istのほうにもおんなじこと書いてるけど
何考えてんの？

>372
何故か理由は知らないけど
高額商品が平気でうれる不景気な国日本

不思議ですな。。言われてみれば。

kiss-Dで撮影会デビューしようと思ってるんですが、大丈夫でしょうか？

発売日以降に、
ＥＦ−Ｓレンズで、
ＲＡＷでなくてＪＰＥＧ保存された、
素人の縮小してない、
写真を確認してから考えようかな。

出始めの頃のデジタル時計って５マソくらいしたよね。
デジカメも同じような価格推移をするのかな。

>>371
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf
P87

>>376
発売日以降じゃなくても、ここにあるよ。EXIF見る限り生データだぜ。
プロとはいえフルオート写真だから参考になる。オレは買うね。
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

ヨドバシ強気だな。
まだ予約受付けてる。
俺だったら恐くて一旦締め切るけどな。

>>380
確かに。
コレでﾌﾞﾂ引っ張れなかったら、ゴメンなさいじゃ済まんぞ>仕入れ担当

大量に入荷するんじゃないか？
つーか、してくれないと困る。

10万もする一眼レフが何でシルバーなんだ！KISSなんて名前はずかしいぞ！EOS100Dでもなんでもいいから黒で出せ！セットで６〜７万になったらKISSにしろ！

>374
不況だととにかく安いものを求めると思われがちだが、高くても価値のあるものを
買うようになってきたんだよ。
一点豪華主義になったと考えれば簡単かな。
安物買いの銭失い、これがもっとも恐れられる。
ユニクロやマクドナルドみたいな安さはもう必要とされていないってわけだ。

ひょっとすると、KissDの発売で10Dの売れ行きがアップする可能性すらある。
つまり、今まで高嶺の花で別世界の出来事だった一眼デジが、KissDの発表で
一般庶民でも購入できるものだと認知された。そして、実際にカメラの出来を見て
値段に相応しい価値があるかを見れば、と。

>>377
コンパクトデジカメって去年とあんまり値段変わってないよね

生産数には限りがあるのに、ヨドに優先して回してくれるのだろうか。

>>383
名前にふさわしい内容だからでは？

Ｋｉｓｓ＝シルバーってキャノンの定款にでも書いてあるんじゃないか

ヨドに集中しすぎなんだ！

最近はキタムラも強いよね。値段もアグレッシブだし。

フォーカスロック

http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf
P63

でもなんで日本語のマニュアル？がないんだ？

　許容錯乱円が銀塩フィルムより小さいCMOSなのに、AF精度はKISS並。
ベンチマークならちゃんとピントは出るが、実使用で果たしてでるのか
と問い詰めたくなるキヤノン製。ＣＭＯＳのでかさがもたらすピントの
薄さ、ボケを生かした作例をぼけぼけだと評価する多数のデジ板住人に
とって、ファインダは、測距点に被写体を併せこむ道具でしかなく、
測距点の位置に主要被写体のピント位置が来る画像があふれそうだ。
　被写体深度が銀塩より薄いから、マクロでコサイン誤差もでるだろう。
マクロレンズ使ってニューレーザーマットスクリーンでがんばってＭＦ
してくれ。

　と、ストレートに書かないと判らないんだね。

>>391
そいつはＡＩフォーカスのワンショットモード
条件によってはサーボモードに切り替わると思う

>>394
>>257ってことですか？

ようやく、家族からKISSデジ購入許可おりました。
常日頃、今のデジ一眼は中途半端なくせに高いカス、みたいに言っていたので
KISSデジの説得には一苦労。

やっぱり、デジカメの歴史に残る名機になるので買わないわけにはいかん。
本番はフルサイズ。
APS-CにはKISSデジ以上は払えない（ｗ

デジカメの歴史に残る名機にならないことは私が保証します！！

デジカメ史に残る”商品”では有ると思う。

APS-Cで12万円で何が不満なんだろうね。（＾＾）

1Dｓの力を借りないと、まともな写真も撮れない人とか。
まぁ、いるよね、そういやヤツ。

あ、ここの人だけに言っているんじゃないから。
特にニコンユーザーに多いけど、基本的にドヘタだから
カメラの価格が高くないと精神的に落ちつかない人いるじゃない。

高性能カメラを持っている、というだけの人。
ああはなりたくないよね・・・。

俺はKISSデジタルほどのカメラがあれば何でもできるが。

観音のソフトは4年は遅れてるわな。

>>395
例えば
　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　◇カメラ
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼←ピントはここでロック
その後フレーミング
　＼
　　＼←フレーミング中心　□カメラ
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼
するとサーボに切り替わると思う
サーボだ対応出来ないよう急激にフレーミングを変更するとか、そういう工夫が必要かも
５の場合はそうなります

>>400
カワセミのホバリングキボンヌ

>>400
そりゃ幾らなんでも言い過ぎだろ…

>>402
そうか。10Dの場合は大丈夫だけどな。
心配しなくても構図のきりかえ程度では AI サーボには切りかわらないって。

>>405
>>257は真か偽かをハッキリさせてくらはい…夜も眠れず。
おながいだから…ｳｱｧｧｧｧｱﾝ

>>406
すまんが今風邪が吹いてないからなぁ。
でもこれは結構危険な気がする。多分正しいような。。。

今ペンを手で動かしてみた感じではサーボに切りかわった。
動かす速度にもよりそうだけど。。。。

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｻﾝﾌﾟﾙｷﾋﾞﾝﾇ！
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>407
有難う、有難うごないます！
夜寝ることが出来ます！

>>406
とりあえず、花のマクロはMFで撮ろうよ。
あのファインダーでも、マクロなら撮れる。
と、思う。

ということは、フォーカスフレームにドンピシャの作画しかできんってことか？

まあそれでもいいのかも試練。

D2Hスレで荒らしてる香具師はがっかりするだろうけどな。

マクロは諦めます。
手元に転がってるニコンで撮ります。

>>400
じゃあとりあえず１６連射してくれ

>>411
だからフォーカスロックはできるって。

というか、KISSをもってしてまともな写真が撮れないようでは・・・
あきれてモノも言えないけどね。

俺がKISSにこだわるのは、KISSでなければ、今の中途半端なデジタル
一眼レフを買う気はないこと。
あと、ニコンだのEOS-10Dだの、ジジくさいし。（←これが嫌かも）

「にひひ。ワシの自慢のキャメラをよく見るのじゃ！にひひひ。」
いるよね、こういうジジイ。
ひょっとして、ここのスレの連中、みんなジジイだったりして？

>>257にはトラップが二つあって
一つは風で花がそよぐ
もう一つは、ハチが寄ってくるとこなんですよ。
花とか蜂とか撮った人ならお分かりかと思うんですが、やっぱ花と虫の対比は
黄金のコンビで、良いシャッターチャンスなんです。
花がそよぐのはマクロで撮ってると割りと早いスピードの構図の変化なんですが
蜂は花の周辺でホバリングします。これは比較的ゆっくりしたスピードです。

だから、>>257の例は絶妙で速いスピードでの構図の変異とゆっくりした変異が混在する上に
実際に有り得るシチュエーションだし、他ならぬ自分も遭遇する可能性が凄く高い状況なんで
心配だったんです。いつでも三脚かついでるワケじゃないですし・・・。

ニコンスレの方は明らかに、ジジイとカメオタばかりだが、
ここも言っていることがジジイっぽいのが多いもんなー。

どっかで、金で才能売ってればいいね。

>>414

>>402と>>407は、そうは言ってないようだが？

>>396
私もつい最近までKissデジを候補に挙げてましたが、最終的には１０Ｄに決定しました。
Kissデジはキヤノンの戦略機種であり、価格の割りには相当優秀であると思います。
購入を決めるにあたり、実際にKissデジ触ってみましたか？
目的に合致した性能かどうか良く考えてから決めることをお勧めします。
私の場合は連写性能がどうしても譲れないので１０Ｄにしました。
Kissデジも思ったより安っぽい感じはしませんでしたけどね。
なんかAFフレームが見づらかったんですよ〜
（１０Ｄスレでも書きましたけど）
私はＧ３からのステップアップなので１０Ｄ使いこなすテクは無いかもしれませんが、
”モノ”としての完成度の高さでは１０Ｄに惹かれるものが多かったです。
とはいえ、Kissデジは皆さんが言われてるほどチープな感じはしなかったです。
とにかく納得いくまで実機に触れてみてください。

>>415
家で念写でもしててくれ

>>415
俺はじじいだが、そんな趣味はないよ。
カメラは道具、いい写真が取れればいいだけ。

>>418

>>407 だが。
フォーカスロックができないとは言ってないよ。
できない状況もありえると言っただけ。

ロックしてもすぐサーボに切り替わってしまう状況になった場合(使いなれればどういう時が苦手か
すぐわかるようになるんじゃないかと思うが)は、一旦ロックした後、レンズについてるAF-MF 切りかえ
スイッチで MF に切りかえるという使いかたになるんだろうな。そうすればあたりまえだがロックされっぱなし。
純正レンズは使いやすいところにスイッチがあるし。

そうそう。

>>416
虫が飛んでるだけならともかく、風が吹いていたら普通マクロ撮影はせんよ。
そんな時はフォーカスロックができたところでピンボケ写真ができるだけ。
マクロは数ミリでもピントをはずせば失敗だからね。

>>422
> フォーカスロックができないとは言ってないよ。

すると>>402はどう解釈すれば？

> 一旦ロックした後、レンズについてるAF-MF 切りかえ
> スイッチで MF に切りかえるという使いかたになるんだろうな。そうすればあたりまえだがロックされっぱなし。
> 純正レンズは使いやすいところにスイッチがあるし。

げげげ。フレーミングするたびにカチカチやるんですか？

18-55のスイッチって、とても使い易い思えない位置とサイズですけど。

>>424
とりあえずフォーカスロックはできる
被写体との距離が段階的に変化した場合はフレーミングを変更したと判断しロックし続ける
でも>>402のように被写体との距離が連続的に変化した場合はフレーミング変更と判断できないので
被写体が動いたと判断しサーボに切り替わるはず
>>422
ＭＦに切り替えると微妙にピントずれませんか？

>>424
まずおれが書きこんだ>>405を読んでくれ。

>げげげ。フレーミングするたびにカチカチやるんですか？

だーかーら。そういうことはめったにないって言ってるでしょ。

>18-55のスイッチって、とても使い易い思えない位置とサイズですけど。

そうなの？それは知らなかった。

「kissっちゃおうよ！」 ←女子高生・ＯＬの口コミで広がり流行語大賞に

「majiでkissする5秒前」　←広末系の娘のデビュー作で100万枚のﾐﾘｵﾝ

「慰謝料で　最初に買うのは　kissデジタル」　←奥様川柳の大賞に輝く

「kiss子」　←女の子の名前で一番命名される

「kissで撮影するkiss写真コンテスト」　←キャノンが賞金総額500万円で開催

「kiss風俗」　←kiss持参すると大幅値引き＆kissデジ写真撮影も可能な風俗

来年はkissデジ一色だなｗ

(^ム^)kiss

>>425
>でも>>402のように被写体との距離が連続的に変化した場合はフレーミング変更と判断できないので
>被写体が動いたと判断しサーボに切り替わるはず

それカメラを動かすスピードによらない？

>ＭＦに切り替えると微妙にピントずれませんか？

切りかえるときにカメラの位置が微妙にずれるってこと？
それはあるかもね、って今試してみたら普段はしないからズレちゃった。
それはそうと Kiss にはフォーカスエイドはついてないの？
それがあったら MF が楽になると思うけど。ない？

>>424　>>425

ありがとう。

( ´-`).oO(ｶﾞﾝｶﾞﾚ本物のﾈﾀ師…

ようやく2100uzからランクアップする決心がつきました。

このクラスに動態予測なんかいらねーよな。
ハズすもん。

次スレからテンプレにFAQがいるな。
これだけ人が多いと話がループしまくりだ。

とりあえず「この被写体にはこのレンズＱ＆Ａ」がほしいな。
レンズの質問ばっかりだからさー。
本スレとは別のほうがいいんだろうね。

高倍率ズームで全て対応した方が身の為でつよ。

税込み10万以下で出したら面白い＞ヤシカ

>>435
ポートレートには85/1.2とかアドバイスするですか？

とりあえず「フォーカスロックＱ＆Ａ」がほしいな。
ピントの質問ばっかりだからさー。
本スレとは別のほうがいいんだろうね。

>>416
そういうときは、鎖付けたハチを飛ばして、
首ちょん切った花に、からませればいいのだ。
シーンは作らなくちゃいけない。
（銀塩じっちゃん　談）

結局フォーカスロックは出来るんですよね？
出来ない一眼レフカメラをさわったことが無い。

KISSに期待。
EOS-10Dとか、ああいうのは年寄り臭くて生理的に受け付けないのよ。
ろくな腕が無いから、機材を自慢するしかない馬鹿みたいだし。
これは言いすぎか。
銀塩カメラマンの数々の恥ずべき行動を見ている俺にとっては、
爺ども、KISSスレに来て、腐臭の漂う書き込みすんな。K板で
骨をうずめろと言いたい。(w)

質問をまとめるのは凄くイイ!ですよね。
レンズスレはうちみたいな初心者には非常に助かると思います。
フォーカスロックはCanonにメールしてみれば完全に判ると思うのだけど。

kissDのいかにもファミリー向けの外観は、相手に無用な警戒心を与えなくて
済むので、ストリートスナップにはかえって役に立つのではないかと思う。

自分も以前は立派な外観のカメラが気に入りだったが、肖像権に神経質な人や
ストリートでのスナップ撮影に不快感を示す人が急速に増えた今日では、kissD
の素人向けとはっきり判る外観は相手に無用な警戒心を与えなくて済むので、
重宝しそうだ。

Lレンズをつけた1Dあたりを向けると、怪しい底辺プロの類と思われるのか、
ものすごく不快感を示す人が最近急速に増えてきたように思う。

先日、銀座でピーターフランクル（数学者、大道芸人）を見かけたが、そのとき
香具師は「小さいカメラ（携帯カメラやコンパクトカメラ）で写真を撮るのは
いいけれど、大きいカメラ（中級以上の一眼レフ？）はダメ」といっていた。
これが今日の肖像権に神経質な人の感覚だろう。
シルバーカラーのkissDなら何とか小さいカメラの範疇に入れてもらえそうだ。

>444
って言うか解像度高いカメラだと技や小道具の構造とか盗まれるからでは？

早く本スレに移動汁！

【ﾁｮｿ】EOS Kiss DIGITAL パート03【必死だな】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061782986/

確かにネタがばれるのを警戒してるかも知れないな。この場合。

何も写真を知らない人の場合
でかい一眼レフだとプロも使ってるのは知ってるだろうし、
しっかり写るイメージがあるんじゃないかな。
コンパクトや小さいカメラだとそうしっかりとは写らないと。

コンパクトや初級一眼持ってる人と比較して
でかい一眼持つ人は、それなりのアップとかも撮れるレンズ持ってるしねぇ。。

>447
経験的に、中級機以上のカメラを持ってるヤツの撮影態度が気にくわない
ってのもあるんじゃない？見物人あっての大道芸なのに、「おまえら撮影の
邪魔だ」とばかりに最前列に陣取られちゃったら嫌でしょ。
それに、芸を見ないでシャッターチャンスばかり追っていて、拍手の一つも
しないで去って行くとかさ。

>>445
>>447
>>448

いずれにしても、撮影承諾を得ていないストリートスナップでは、kissDが
その外観故にかえって役に立つ場面が多々あるように思われます。

>>449
>撮影承諾を得ていないストリートスナップ

得ろ

>>444
>kissDのいかにもファミリー向けの外観は、相手に無用な警戒心を与えなくて
>済むので、ストリートスナップにはかえって役に立つのではないかと思う。

凄く良く分かります。

自分は50i位しか持っていなくて、ｶﾒﾗの事は良く判らんです。
酢酸くさい現像所でﾊﾞｲﾄはしたけど。

正直な話、ただでさえでかいｶﾒﾗって、イベント会場や観光地で無いところで見かけると
引くんですよね。
ｶﾒﾗを趣味の筆頭や生業にしている人には大変申し訳ないけど、自分は持ちたくも無い。

それを考えるとKissDは許容範囲かな。
それでもｷﾞﾘｷﾞﾘ、ﾏﾏ所持なら完全にｾｰﾌ。

エ〜ロエ〜ロびっちびっち

らんらんらん♪♪

ま　帰すDなどをほしがるような椰子ってこの程度ってことだな。
素人専門安物デジそのもの。

つくるほうもそれを承知でやってるんだから、機能がｳﾝｺで当然だよなｗ

だから早く宿題仕上げろって。
毎日の天気とか朝顔の観察もつけてるか？

>>450

場合によりけりですが、撮影の了解を得るために声を掛けると、相手がカメラ
を意識するあまりに振るまいが不自然になり、写真がわざとらしくなることが
多々あります。


いずれにしても、kissDの外観を利用しない手はないと思います。

了解得るのは後でもいいんだよ。
無言で立ち去るような奴は気味が悪くて文句言えないだけだ。

正直、カメラの外見なんかどうでもいい。
大きさが小さくてもカメラ自慢のウザいライカジジィもいるし、
ペンタ６×７でもさりげなく撮れる人もいる。

それって盗撮だろ？　Lズーム付、望遠付Kiss Dは許せる？　と、
つまらん突っ込みを入れたくなる。　と言ってみるテスト書き込み中！

>撮影承諾を得ていないストリートスナップ

難しい権利とか、肖像権とかは話すのは勘弁して欲しいが、
やめれ！　公言して犯罪にKissを使うの...

ストリップスナップではどんなカメラでも料金を取られます。

>>455
同意
撮影承諾を得たのはスナップと呼べん

スナップ＝盗撮

ノーファインダーなんてまさしく盗撮！
これ常識。

そのとおりだとおもいます

KISS Dの実写リポートだそうだよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
オレは素人なんで画質がいいのかどうかよくわからん。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
サンプル

>>463
ちょっとそのレンズ、酷いな。
ワイド端は使い物にならないでしょ

いやー、使えるよ、このレンズいいや。
キヤノン子供には十分ではねーか。

このスレッドで散々議論されてるAiAFも
やっぱり癖理解したら使えそうですな。

もしも銀塩EOSと併用なら、
トキナーAF19〜35mmF3.5-4.5　3.98万円
タムロンAF19〜35mmF3.5-4.5　4.5万円
（Kiss Dでは使えないかも知れないが...）
って手もあるが...

純正でしかも安くてありがたいんじゃない。

２万円でこれだけ撮れれば当分楽しめる。レンズセット頼んでよかった。

＞４６７　店頭で触りまくれ！　そしたらわかるって...

自分の意志に反する人は、残念だがKissに嫌われてる。
まるで、Kiss占いだな？

早く移行汁！！

【ﾁｮｿ】EOS Kiss DIGITAL パート03【必死だな】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061782986/l50

>>471
そこはキスデジ用レンズスレだよw

http://www.dpreview.com/ の右下にある
Cameras receiving the most clicks in the last five days.
を見ると、海外でもｷﾔﾉﾝの戦略はうまくいってることが分かる。
ってかトップテン農地７つが観音様。あなおそろしや。

結局、デジ一眼市場でキヤノン以外に生き延びそうなのはニコンだけっぽいな
それも細々と

KissD ユーザってこんなものか。　Wideは使用に耐えないと思うけどな。
一眼で撮りましたなんて言うと笑われるだろうな。

他のデジ一眼に銀塩kissの付属でしか手に入らないあのレンズを付けた事ある人なら分かると思うが、
このkissD付属レンズは銀塩kiss付属レンズの写りとそっくり！！
デジカメ初めての人の練習用にはおすすめできるが、正直言ってコンパクトデジカメの良いヤツの方がよっぽど良い。
Gシリーズや他社高級コンパクトからの乗り換え組はレンズセット買わない方がガッカリしなくて済む。

>>475
誰に笑われるのかを考えれば問題ない
わらうのはほ

レンズセットは買わない方がよさげだね。

>478
でも、便利かもしれない。便利ってのは画質と同じぐらい評価されて然るべき
じゃないかと思う。
あの画角であの値段のレンズで、もっと良い物があるなら別ですけど。

>>479
他のレンズの方が他機種でも使えて便利だ。

安いし入門用には付属レンズいいじゃないですか。

>>479
便利を望むなら一眼レフでない方が良い場合も多い
数万円も出したレンズの画質が写るんです以下だった時には
思わずゴミに出そうかと思った
・・・・気を取り直して下取りに出したけど。

>>479
何が言いたいのか分からない文章になった、すまん

「便利だけど写ルンです以下の画質」でも納得できる？
あの程度のズーム（キッスDの付属ね）なら2〜3歩自分が前後すれば
写るんですでも同じような画角は確保できる
まあデジカメじゃないけどね。

持ってみてＴプルーフを思い出した。
あの質感。

サンプル見る限り付属レンズは十分に使えると思うのだが

>483
言いたいことはよくわかる。写ルンです以下ってのは誇張しすぎだと思うけどね。

なぜKissDが欲しいかというと、一眼レフだからで、一眼レフに出来てコンパクトに
出来ないことは色々あるわけですよ。
問題は期待してKissDを買った人に、一眼レフでしかできないことを提供できない
ようなレンズであるか、じゃないかな。少なくとも最低限度の性能は有していると
思うよ。
もちろん、ベテランが買うならボディ単体でお好きなレンズをってことだろうし、キ
ヤノンもちゃんと切り分けて発売するわけですけどね。

昨日町田のヨドバシで聞いてきました。
予約はかなり入っているそうです。メーカーでも充分な量準備
しているつもり？だそうです。ただ本体のみはもしかしたら発売日渡せない
可能性がでてきたとのことです。
発売日に欲しい人は予約急がないとレンズセットしか選択できなくなるかも・・

フィルムカメラ時代はコンパクトと一眼レフの違いといえば一眼レフならパララックスが
ないということと、好きなレンズを使えるということくらいだったと思う。デジコンパク
トなら液晶ファインダーがあるからパララックスの問題はないからあとは好きなレンズを
使えるということだけど、世の中の多くのママさんはセットのズーム一本で全部済まして
しまうから、乱暴にいうとハイエンドコンパクトと同じ扱いになっちゃうよな。

kissの予約状況はレンズナシの方が予約が多いみたい。
なのでレンズナシは予約を締め切っているところがあります。

やはり付属レンズに嫌な予感してる人は結構いるみたいですね。
もしくは、銀塩EOSから流れてくる人が多いからでしょう。

どっちみち今からの予約を考えた場合、　なんとか発売日に手に入れたいならレンズキット付
しか無いようですが、糞レンズに涙する可能性あります。

>489
> kissの予約状況はレンズナシの方が予約が多いみたい。

つまり既にレンズ資産を持ってる銀塩Kisｓ転向組が多いってことだな

>>487
お前なに急かすようなこと言ってるんだよ。

それもレンズ付しか買えないといって高いほうを買わそうとしてるのか。
こんな中途半端なもの半年ほど買うの我慢してればレンズ付で10万以下で
買えるようになるから今は待ちが正解。

俺もサンプルを見たが確かにKissDの付属レンズは使えそうだ
写ルンです以下ってことはない。

ただフジの写ルンですはけっこうキレイに写る
短焦点だし非球面レンズだ
俺がそれ以下といったのはかなり前のニ○ンの安い標準ズーム（2万数千円）
ピントが甘くカラーバランスがおかしい、
白いシャツがそのレンズで写したものだけピンク色がかっていた

銀塩Kiss所持者がKissDに乗り換えると、画角の狭さに驚くだろな。
世の中の多くのママさんからクレームが殺到したりして（ｗ

まじめな話、実物ろくに見ないで勢いでネット予約して
実物持ってみてキャンセルする人もいるかなと思う。
コンパクトデジカメの方が「高級感」では勝つのが多い。
銀塩のkissはあれほどのチープさはなかったよ。

>493
気にもしない罠

>>456
>>457

後で承諾を得るにしても、とりあえず撮影の段階では声を掛けずに
撮るに違いない訳です。
その際に、カメラの外観によって相手が抱く警戒心に違いが生じる
ことは大いにあり得ることだと思います。

６７でさりげなく撮れる人もいるとのことですが、ちょっと信じられ
ませんね。
撮影目的を前もって十分に説明しておかないと、99％以上の一般人は
６７のレンズを向けられたら相当に警戒すると思いますよ。

>>493
気ずかない。

運動会仕様であることを考えればむしろ望遠ぽさを歓迎するとか・・・

>495
同じレンズ使い回したら違いに気付くだろ、いくらなんでも。
より望遠になった事を喜ぶ人もいるだろうが広角側が同じように
使えない事を不満に思う人の方が多いと思うがなぁ。
結局レンズも買わないといかんわけだ。専用の。

>498
同意。
一般的には「望遠の方が高くて高性能」だと思われているようだ。
広角はその存在意義がよくわからないらしい。

>>489
たぶんレンズキットの方をよけいに生産してると思われ。

銀塩kissから流れてくる人にこそ18-55mmが必要なんだが。

>>502
だから気づかないのが殆ど

いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。

>>504はコピペ

オリンポス社員も必死なんですねw

ここも、吊られてるじゃねーか

>>500
望遠は知っていても広角は知らないだろうね
集合写真撮る時は後にさがればよいと思っているだろう

>>506
当然。
ｵﾘﾝﾌﾟｼｭの本流かつ稼ぎ頭は内視鏡。カメラ部門は彼らからの「ただでさえ利益率低い
のに売上まで減ったらどーなるか分かってんだろな」という視線に日々怯えてるんです。

WjI37+ji

キスデジは、銀塩EOSユーザーをキャノンに繋ぎ止めるための切り札なのねん。

>511
それとニコミノオリペンの顧客奪取ね

「何倍ズーム」という表現をしないとママさんたちは分からないと思う。

「Kiss Digital って何倍ズーム？」ってことになるんだろな（ｗ

昔の何倍ズームってのは広角無視で標準５０ｍｍに対して望遠が何倍って表現してたんだけどな

とりあえずインパクトとしては10倍ズーム以上を搭載しないと
コンパクト以下じゃんとなってしまいそう。

そんな人だとキスデジは候補にもあがらないと思うのだが…

>516
そんな事いうと全ての一眼デジ使えなくなるぞ

そんな人にはすべての一眼が使えないｗ

で、何倍ズームなんですか(w

>520
教えて君はかっこ悪いぞ
カタログページみて来い

望遠側が欲しくなって、店でタムの２８−３００辺りを勧められる「これ１本で全部いけますよ！」
いざ運動会、３００で狙うと手振れの嵐、次は三脚・・・
お次はお遊戯会、もっと明るいレンズを勧・・・


ヨドバシ本気になるわけだ、素人相手に次から次と商売できるもんな

EosKissD=Eos 300D

http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

>523
今更どうした？

>>522
運動会、300なら余裕で手持ちいけるだろ
D１Hに300ミリ（実質４５０）でも俺、手ぶれはないぞ
フォームとかシャッターの押し方とか研究したらどうだ？

それでも不安なら一脚買って来い！

軽いカメラは意外とぶれる。
あの社長の持ち方をすればなおさらだ。

EF２４F2.8　とかEF３５F2.8　このあたり、USM化してほしい

シャッター系がすぐ壊れそう。
１０万のボディ。

>>527
EF３５F2.8
無い

>>525
横槍だが、素人って書いてあるじゃん
ISO400にしないとぶれぶれだろうな。それでも怪しいが

>>529 ｽﾏｿ　EF35F2だった・・・

>>522
お客さん、思い出は、
ビデオカメラで撮って、
ＤＶＤレコーダーで大切に保存しましょう。

>>532
おっ、正解やね。

お客さん、ビデオカメラで写真も撮れますよ。
本当の敵はビデオカメラかな。

タムの28-300XR、買うけど。

素人なんでようわからんのですが、 このデジカメはいったい何倍ズームなの？ レンズ交換できるから一概に言えないのはわかるんだけれど。 最初から付いてくる標準レンズの倍率を誰か教えてくれませんか〜。

>536
キャノソのカタログページみれ

望遠側÷広角側が倍率相当だ

５倍ズームとか１０倍ズームって、その「ズーム」の部分を
「倍率」だと思ってる人って結構いるよね。

55÷18＝3.05555555…
ってことで、3倍ズームだよ。

50mm相当の焦点距離を基準にしたら
1.7倍ズームだね。

>539
わぁい、俺の17-35f2.8はたかだか２倍ズーム程度で、全然たいしたことないや〜。
とか言ってみるテスト。
いや、でも本気にそう思ってる人って多いんだろうな。会社の同僚にも
「それって何倍ズーム？」
としか聞いてこないモンな。しかも広角レンズなのに
「そんなに大きなレンズで、どこを盗撮するんだ〜？」
なんて冗談まで飛び出す。レンズが大きい＝望遠、と思う物らしい。

>540
歳がばれるぞ・・・じーさん

>>542
20代だｺﾞﾙｧ

>543
えなり君か・・・

>>537
双眼鏡なんかで言う「倍率」は
１００ｍ先にある物が１０ｍ先にあるように見えたら１０倍
だったと思うけど、カメラは全然違うのか。

(´･ω･`)・・・

>545
その表現だと、540さんの書いてる倍率ね。
ちなみにこれだと広角ズームだと0.n倍とかになるし（藁

単焦点で良いなら、キヤノ純正レンズで36倍まで逝けますが・・・
テレコン使えば72倍？

Kiss使いは３００ｍｍズーム最強

やっぱKissといえどもAPS-C600万画素ではクソレンズじゃダメっぽいな。

>>525
300×1.6＝480mmを余裕で手持ちか

スゲ〜

凡人の俺には達人５２５が羨ましいﾅ。

28-300使えば、ズーム比10倍（強）
で、300mmだと480mm相当の画角だから10倍(弱)の拡大率。

これなら545氏も納得？

>550
快晴ISO1600ならf8でも1/2000ぐらいは確保出来るんじゃない？
これなら漏れでも・・・等倍で見なければ何とか（鬱

>>550
画角は1.6倍相当になるけど、レンズの焦点距離はかわらんのですけど、これ、わかってる？

>>552
ISO１６００ってノイズ入りまくり？
ISO感度が画質に与える影響を10Ｄを参考にどなたか教えて。

1600はさすがにノイズ出るだろー。
でも手ブレによる画質低下を考えれば
使う価値は十分あるだろう

>554
10D持ってるわけじゃないから、今まで見た作例からの判断だけど
「コンパクトの400より遥かにマシ」って感じかと。
常用は辛いと思うけど、ぶれるよりずっと良いでしょ・・ぐらい？

>>553
相当を付けて読んでやれよ

「アラ、これが新しいキスのデジカメなの？」
「そうです。リーズナブルな価格で手に入る初めてのデジタル一眼ですよ。」
「これいったいおいくら？」
「１３万８千円です。」
「アラヤダ！高いわ！これでリーズナブルといえるの？」
「６００万画素ですし、このクラスのコンパクトタイプとほぼ同じ価格ですよ。」
「そう言われればそうかもしれないわね・・・ところでレンズはついてるのかしら？」
「ええ専用に開発されたEF-S18-55mm F3.5-5.6 USMとセットです。」
「そんな事言われても解らないわ。つまり、これは何倍ズームなの？」
「・・・え〜っと、そうですね。そう言う表現では３倍ズームとなります。」
「アラヤダ！全然たいしたこと無いじゃないの。そんな安物ズームだとマサオちゃんの運動会で使えないわ。」
「・・・いや、CCDのサイズから換算すると・・・」
「アラ、こちらの小さいのは１０倍ズームですって！」
「・・いえ、ですから・・・」
「それにこっちの方がも安いわ！」
「あの・・・」
「こちらの１０倍のヤツいただけます？」
「・・・お買いあげありがとうございます。・・・」

>>554
うｐしてた香具師がいたけど、そこもう見れない
１６００はノイズ入りまくりだった
盗撮とか写ればいいってとき以外は使わないだろうね

マイクロドライブ対応？

銀塩ではISO25000くらいが限界です。
実用上は3200くらい。

>558
で、運動会当日・・・・

隣りのパパさんのKissDに大敗北。

　　　　　　　　貧　乏　人　の　デ　ジ　一　眼　！

>>562
隣のパパさんもピン全然合わず全滅・・・

隣のパパさんはA1、向こう隣のパパさんはFZ2だったりして。

で、唯一の勝者はDCR-PC300Kを買ったパパさんか・・・

運動会はね、結局、
「家族一緒でお弁当」写真が一番良いのよ。

>554
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/03_05/gallery/index.htm

唯一の勝者は1VHSにＬ望遠付けた
かなり場違いな雰囲気を醸し出している後ろのパパ。

オリンパスＥ-1最強！！ 　　　
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。

゜

運動会にEF-S18-55mmは役立たずだろ？

Kiss使いは３００ｍｍズーム最強

>>569
その人はただの盗撮者だったりして

>569
個人的には1nに・・・だと思う。
1vのAFは信用しちゃいかん（鬱

銀塩Ｋｉｓｓのダブルズームセットについてた１００−３００あたりつかって、
お昼になったら１８−５５に交換、そこでゴミが〜

銀塩KissからKissＤの移行は皆無と

Ｗズームで６〜７万で買った人が１０万以上
出してデジ１眼買わないよ

いまごろ、実写サンプル見たけど、18-55mmの描写はあれでいいと思う。
Lレンズは、値段が高い割には・・・って感じだ。
やはり、ローパスフィルターで高周波部分をカットしてるわけだから、
どんな良いレンズを使っても限界がありすぎる。

それはともかく、KISSは、画質が根源的にすばらしいね。
色のやわらかい感じ、ぼけ具合、とてもあの価格には見えない。
APS-Cセンサー搭載というのは何にも勝る。

オリンパスＥ-1最強！！
フォー・サーズ・システム
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。

ｘＤピクチャーカードが最高だよ！！　　　　　　　　
今後は、ｘＤピクチャーカード一本に規格統一されるでしょう！！

>>570

オリンパスの4/3インチは、APS-Cが超高価だった時代の「あてつけ」。
APS-Cが安くなった今、存在意義そのものが無いんだよな。
いや、煽りじゃなくてマジで。
4/3インチの企画そのものが、APS-Cを価格でぶっちぎろう・・・だから。

>>577
その読みはキャノンのマーケットチームにケンカ売ってるな（ｗ

とにかく、画質ではEOS-10Dと全く同等であることは確定したな。
まぁ、そりゃそうだろうという感じでもあるが。

そもそも、デジカメは、この画質そのものがお寒い状態だったから
一気に解決されてヨカッタ、ヨカッタってところだ。
高画素機特有の、狭ピッチで泣く・・・こんな事態は無いからな。

ていうかこれ買う初心者って、買ったはいいけどメディアの値段に
愕然としそうな気がする

>>570>>579
はコピペ

以前銀塩Kissを購入したレベルの層も
恐らくコンパクトデジカメくらいは持っているだろう。

そうすると、デジタルと銀塩の価格が同列に
比較出来無いものと言う事を知っているだろう。

張り切ったパパママは買うんじゃなかろうか。
しかし銀塩Kissを超えるベストセラーにはならないだろう。

残りのシェアは、Kissの本質を理解した上で購入する玄人層と
とりあえずデジタル一眼レフが低価格で出て嬉しい層に別れる。

そういえば、4/3システムのプレスリリースの時に、レンズ込み20万円目標とか言ってたな．．．

画質といえば、やはりキヤノンのDiGiCはすごいな。
他社のイストDとか、E1とか、気合の入ったヤツのサンプル見て回ったが、
まぁ、それなりって感じだった。

シグマのSD9だけは、ローパスフィルターなしの鮮明画像でびびった。
しかし、ボディは論外だし、ダイナミックレンジが異常なまでに狭いなど、
あと一歩、後継機に期待というところか・・・。
EOS-10Dに18万円出せないのは、SD9がいるからだと気がついた。

で、例のピント問題は直ったのか？
おれのD60は1ｍで2センチの前ピンのまま使っているが。

>>586
KISSだと、ネットならばレンズ込み13万円だね。
ちなみに、アメリカだと、レンズ込みで九百何十ドル程度。
日本のレンズなしと同等の価格みたいだ。

>>588
大丈夫だ｡漏れのD100よりも少ない(w

海外はUSMじゃないとか言う話だ。

>>583
一般的には、レンズの価格の高さに泣くと思う。
はっきり言って、フツーの人はデジカメ五万でも高いって顔する。
レンズで七万、十万ってのはありえない。

オリンパスＥ-1最強！！
フォー・サーズ・システム　　
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。

ｘＤピクチャーカードが最高だよ！！
今後は、ｘＤピクチャーカード一本に規格統一されるでしょう！！

手元に、十枚近くのKISSと、多量のEOS-10Dサンプルがあるので
あらためて見てみたが、どちらも現状、最強の高画質。
ていうか、2L判、6ツ切りに印刷するなら、百年たってもこの画質で
通用すると思うが・・・。

でかくすると、とにかく、ローパスフィルターが極めて邪魔なのが分かる。
これは、さっきも書いたが、シグマのSD9があるのでハッキリ分かる。
どんな良いレンズをつけても、ローパスフィルターのせいで等倍で
見るとぼやけるね・・・。

キヤノンには、センサーの自社開発の利を生かして、ローパスなしの
新センサーを開発して欲しいが・・・。

発売当初、爆発的に売れて「乾杯」して、
喜んでいたら、意外にその後が伸びない。
カメラ量販店ではそれなりだが、地方カメラ店では数が出ない。
冬のボーナス商戦、春先の卒業新入学のシーズンを期待したが、
価格よりも大きさがネックになり、コンパクトタイプに人気が集まる。
結局、ＡＰＳ−ＣＭＯＳ搭載のＩｘｙが登場する事になる。
ってのは無理がある？

>595
あなたが一番わかってるはず・・・

WjI37+ji

>>594
なんでローパスがいるかはわかってるか？

>>568
ありがとうございます。とても参考になりました。
ISO800までならノイズは気になりませんね。
ISO1600はさすがにノイズが目に付くけど、50％表示なら気にならない。
思ってた以上に優秀だなあ。
あと、長時間露光でも暗部にノイズが浮きませんね。天体撮影やってみたいです。

これも書いておくか・・・。
KISSに抵抗ある人は、つまり、「一目見てシロートクラスって分かる
ボディカラーが嫌」ってことだと思う。

しかし、シロートが12万円のデジタルカメラなんか買うか?と。
だったら、オリンパスC1400Lの時代に素人が買っていたのかと・・・。
銀塩と、デジタルは全く別モノだと思う。
そもそも、PowerShot-G3/G5は、銀塩ならガビガビのコンパクトだ。
素人がこぞって買っているかと。

自分でかってに柵を作り、とじこもってはいけないよ。

>>598
FOVEON-X3センサーじゃないから。
何か違うかね。
アメリカのベンチャーに発明されて、日本の面目まるつぶれ。
というか、コダックが過去に失敗したセンサーを完成させるとは。

>>598
下手な一眼レフよりコンパクトの方が良いよ。
銀塩でもそうだが、デジタルの場合はもっと顕著に言えるだろう。

銀塩の

結論を言うと、すでにデジタル一眼レフを使っている人は、
KISSデジタルを買うことはない！！！全く。

というか、すべてのスレを分析するまでもなく分かりきったこと。
EOS-KISSデジタルは、今までのデジタル一眼をぶっちぎる超高性能
カメラじゃなくて、今までにある一眼が安く買えるだけだから。

ここで、問題が出ている。
コンパクトなどからやって来る人が当たり前のターゲットなのに、
なぜか既存のデジタル一眼レフを使っているユーザーがからんでいる。
そりゃ、あんたたちには関係のないカメラだから。
落ち着けといいたい。

>601
シグマからﾌｫﾋﾞｵﾝ搭載で10万切ったDSLRでないかな
使いこなしが難しそうだが

いまさっき新宿淀橋に予約しにいったら「まだ在庫かなりあります」ていわれたよ。
ホントかな？
結局そのまま予約したけどね。

>>604
シグママウントのレンズ・・・
激しく中古市場に無さ気。

>>602
コンパクトは、確かに良い面も多いけど、根本的にあの1/○○インチ
CCDというケチなパーツが大変な悲劇を巻き起こしている。
誰が言ったか知らないが、小さいセンサーなんか良いわけない。
ISO感度なんかせいぜい50以下が適正ってとこに、200だの400だの
持ってくるからノイズだらけでファイル容量がむやみに上昇。

1/1.8インチ500万画素、2/3インチ800万画素などの地獄的に狭い
ダイナミックレンジは、2L判の印刷でハッキリと痛くなる。

***************************************************************************************************************************************************************************************************************

年末ﾆｺﾝU2ﾃﾞｼﾞﾀﾙの噂もある。KISS-Dの価格にぶつけるだろう。
いやsweetﾃﾞｼﾞでもいい(ほとんど妄想)。とにかくライバルが登場して切磋琢磨して欲しい。

コンパクトデジにAPS-C積んだら最強。

年末U2だって?積む撮像素子が無いじゃん。またガセだ。

>>609
ﾆｺﾝは対抗出来るくらいの低価格機は出さないよ。
今から開発しても1年以上はかかるだろうね。

>600
バカか？
もそもそkissシリーズの役目は、シロートに一眼を買わせることだろ。

デジ一眼が欲しい銀塩一眼ユーザーでしょねらいは、１０Ｄ欲しいけど値段が、って人多いし
でも機能はコンパクトデジからステップアップする人向けだったりする

来年のキヤノンの入門機

EOS Kiss D2H とか　EOS Kiss D2X　だったら笑えるよな？

Kiss Liteも出てるのね

>>614
銀塩ユーザをターゲットにするんだったら
Kissという名前は付けてないと思う。

>612
KISSクラスの市場が大きいっていうのはﾆｺﾝも知ってるし
当然ｷﾔﾉｿがKISS-Dを出すだろうというのは
リーク情報とか無くても、皆もﾆｺｿもそう思っていたはず
ﾆｺｿがKISS-D対策を進めていないとはｵﾒﾃﾞﾀすぎ…
それにKISS-Dや3Dの例を見るまでもなくリーク情報はﾊﾟﾝﾋﾟｰまで来ないし

>>617
銀塩Ｋｉｓｓ使ってる人多いんだけど・・・

２／３インチ３００万画素ＣＭＯＳ搭載した
コンパクトデジカメ出してくれたら、文句ない。

やぱりキャノン買っとくのが正解かなぁー
安いしレンズもイイのあるし
でもイイレンヅはバカ高だしなー

今のところは買わない
買うとしても冬ﾎﾞｰﾅｽだし年末まで待ってみるよ
ﾆｺﾝが発表くらいはしそうだし
銀塩でｷｬﾉもﾆｺも使ってるけどﾆｺのほうが好きなので

>>619
デジ一眼が欲しい銀塩ユーザーの中に銀塩Kissユーザーは含まれない。
ここ言う銀塩ユーザーとは、写真が趣味の人の事。
写真が趣味の人は銀塩Kissは買わない。

dpreviewのフォーラムでニコンが９月に何か発表するみたいなカキコが
あるんだけど何だろう？

ニコ製キスだろ当然

そういえば、メディアは同伴されてるの？

>>623
おれＫｉｓｓ�V使っててＫｉｓｓＤ買おうと思うんだけど
俺みたいな人って珍しいの？

>627
普通

>>618
ていうか、まさかAPS-Cセンサーでやってくるとは思わなかったのでは?
なんか2/3インチ500万画素だろどうせ!みたいな雰囲気あったし。

>>618
ﾆｺﾝは低価格機はやってると思うけど価格面では対抗できないと
思うだけで。もう少し高くて、だけど機能面で充実した機種を
出すような・・・。
まだ成熟していない現状のデジ一眼の世界だからこそ会社の方針
というかポリシーが出てくるんじゃないかと思うわけで。
どちらが良いと言うわけではないけど、短期的には売上に差が出る
かもしれない。

>>613
同意。。。


つか、メーカーサイトの当該製品のページを見りゃ分かるじゃん。

ターゲットが誰なのか。。。

>>627
名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 21:43 ID:2XK0V3n1
ていうかこれ買う初心者って、買ったはいいけどメディアの値段に
愕然としそうな気がする

やはり、KISSがすごいのは、みんな忘れてるだろ。

どーせ2/3インチ500万画素と思われていた場所に、いきなりのAPS-Cセンサー
投入というところ。
まぁ、シグマSD9ユーザーにとってみれば、キヤノン製のFOVEON-X3構造センサー
じゃなくてヨカッタ、程度だろうがこのクラスのユーザーにとっちゃあ
手榴弾程度の予想に、局地核爆弾をうちこまれたようなもの。

>626
同伴っておまえ、、、

つまり、

2/3インチ800万
2/3インチ500万
1/1.7インチ600万

で安定をとっていたところに

ＡＰＳ−Ｃ降臨
<<<むぎゅーーーーーーー>>>
2/3インチ800万(うぎゃー)
2/3インチ500万(こ、殺してやる、殺してやる)
1/1.7インチ600万(お、重いよー)

>>632
大丈夫。

初心者ならL版かハガキ印刷メインなんで、2Mノーマルで充分。

128Mあれば充分。

初心者はそんなに枚数撮らないよ。

念のため何枚か撮っておくなんてこたぁ、しないし。

>>626
喫茶、、、

>>636
だから、12万円のデジカメ買う初心者なんかいるのかよ!!

>>626
同伴してるけど、すぐに追加・飲み直しが必要

>>633
>どーせ2/3インチ500万画素と思われていた場所に

そんなやついねーだろ。

>>638
ここで言う初心者とは
恐らく『一眼レフ初心者』を指すのだろう。

一眼レフを過大評価しているタイプの人。

>>635
ハニカムすら仲間に入れてもらってるところに
最も多数派になってしまた1/1.8 5Mが居ないところにﾜﾗﾀ

>>636
初心者だからこそ沢山撮って欲しい

>>638
一眼初心者ってことよ。
デジ亀か銀亀は持ってる人ね。

撮影ってか、良い写真を撮るためには沢山写真を撮るべきかと。
メモリだから撮りたい放題だしね。

>>644
あああ、>>641さんと被った。フォローありがと。痴レス、スマソ。

>>643
写真には興味がない。
という初心者（うちの嫁だｗ）は、写っていればいいのです。

でもなぜか、一眼を欲しがるのです。
しかも、kissを！
（銀塩kiss？　もちろん、何故かあります、運動会でしか使わないのに）

メーカーサイトにあるとおり、ターゲットは女性がメインです。
しかも若い、財力のあるお母さん。
お母さんが欲しがれば、お父さんも・・・
「仕方ないなぁ、買うか」（嫁公認で堂々と買えるぞ！）
と狂喜乱舞できるわけです。

極論スマソ。

買ってしばらくは、「やっぱり違う」とか思うけど、
そのうち持ち歩くのが面倒になって、結局コンパクトに戻りそうでなぁ。
ここが思案の為所なんだよなぁ。

一眼じゃないカメラにAPS-C乗っけた方がインパクトでかいよな。

たった今yodobashi.comで予約してみた。
２０日に届くんだろか？

小学生のバスケットの試合を、大きな体育館の2階から撮影したくて
kissDの購入を検討しています。

望遠レンズは、どういうレンズを買えばよいでしょうか？
200mmもあれば充分でしょうか？

>>646
kissはお母さんに支持されてますね

>>650
個人を撮りたかったら足りない。

>>650
焦点距離が×1.6倍だから望遠は心配いらないのでは。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

>>650
マジレスすると、状況によっちゃあデカイ三脚なんか立てていられないから、
松下の12倍(w)ズーム、FZ-1を安く購入した方が・・・?

FZ-1は420mm(相当)。
ISつき。
超コンパクト。
三脚いらないかも。

>>647
なんかその気持ちよくわかります（ｗ
遊びいったりするときはＫｉｓｓ�VとミノＦ１００とソニー１０１持ち歩くことあるけど
荷物削るときはＫｉｓｓ�V、１０１と削ってＦ１００が残る（ｗ

ていうか、三分割して書き込んですまん・・・。

>>657
KISSやEOS-10Dだと、PowerShot G3の方がいいや、とならなくもない。

<今月・来月の格言>

『kissのフンドシで相撲をとる』

早くモッチの作例が見たいなああ

ＦＺ−１だと、
シャッタースピードを確保するだけの撮影感度の設定が無理と思う。
ISO400とか800の世界になる。

大きな体育館でしょ？
とすると320mm相当だと辛い気が・・・。
無理とは言わないけど。

あと、バスケだとブレには要注意だよねぇ。

キャノンは１０倍デジ無いんだ

>>650
マジレス
×1.6なので28-135ISあたりがベスト。
以外に体育館は暗いので手ぶれ防止はあったほうがいい。
洩れは最初D30＋75-300IS持ってたけど望遠側はほとんど使わなかったので最近は28-135ばっかり

KissDに、35-350じゃ駄目？

まぁ、FZ1はノイズ爆発だからなぁ。

>>663
まずは、三脚立てられるかどうかによるのかも。
片付けろコールされたらやばいし。

高倍率ズームは収差が酷い

三脚と３００の２．８でも素人じゃまともには写らないかもね
感度上げるとノイジーだし、シャッタースピード上げたいしで大変だな

>>653
おお、1.6倍、そうでした。
それなら200mmでも320mm相当ですね！
個人を追う技術は持っていませんし（ｗ、数人が入る程度がフレーミングしやすいので
それで撮って、あとからトリミングしようかと考えています。

>>655-656
いや、実はFZ1持ってます（ｗ
でもISO50じゃないとかなりノイジーだし、それにシャッター速度がとても遅くなります。
EVFの表示にタイムラグがありますし、なによりAFが間に合いませんでした。
撮りやすいように引いて撮ることになり、FZ1で撮る意味がありませんした。
あれは運動会専用になりそうです。

そんなわけでkissDの購入を検討しているのでした。

交換レンズなど買ったことが無い貧乏人が騒ぐ
吹き溜まりスレはここですか？

しかし、そこはKISSデジ。APS-Cの大パワー。
他の同クラス(w)が、ISO200でもやばいのに、KISSデジならば
ISO800でも大丈夫。
ISO1600でも、PowerShot G3のISO400より優秀。

やはり、巨大センサーは、強さの骨格が違う・・・。
フルサイズはいつか・・・。

８００だめだと思うが、あれぐらいで満足なのか？

>>671

俺はタムロンの90mmマクロと、28-300mmと、純正EF50mmF1.8で
いいと思っているが、何か?

これはもう素人の範囲では機材よりもテクニックに頼らないと
ダメだよ。シュートの瞬間なんか高倍率ズームのテレ端じゃ
暗すぎてブレるわ止まらないわでアウト。
それよりも点取った後のハイタッチの瞬間とかいい顔の時を
ビシッと撮ってみよ。

>666

悪くはないけど、バッテリーグリップも同時に買っておいたほうがいいですよ。単体だとすごく持ちにくいから。

体育館のような光源の元ではD30のISO800ですらあまりノイズは気にならない。
もちろん、等倍で見れば分かるが、L版プリントなら無問題。

300mmｸﾗｽの望遠では暗い体育館で速い動きの撮影は辛い。被写体ブレもある。
換算200mmあたりが一番使いやすい。
一番のポイントは早く行っていいポジション取ること。

>>673
ISO-800、あれくらいのノイズなら全然問題ないよ。断言する。
あれで問題出るなら、ハニカムなんか市場に出せない。
比べちゃ悪いが。

やばい、出してはいけないものを出してしまった気がする・・・。

ともかく、感度アップすると突然、2/3インチとか1/1.8インチなどの
小センサーが全く足元にも及ばなくなってくるなぁ。
APS-Cセンサーは、そのあたりもすごい。

ISO-400で余裕常用なんて、コンパクトには絶対不可能。
名機として確定してるPowerShot G3も、ISO400はギャグ。

>>665-666
・28-135IS
・75-300IS
・35-350
この辺り、メーカーサイトで見てみます。
ありがとうございます。

>>669
D10のサンプル見た限りではISO1600でも許容範囲
（できればISO800に抑えたい）ですので、
3〜4段も稼げれば1/200以上行きますよね？
素人考えですが1/200も出れば充分でしょうし。
（ISあればブレの心配も少ないですね）

三脚は可能ですが、子供がバタバタ走り回る会場なので
ぶつかって倒されるのが怖くて三脚使いません（ｗ

ありがとうございました。

ここのスレで何だけど、画素数は630万以上いらない。
ローパスフィルターの効き目を弱めるような発明とかで乗り切って
欲しい。

EOS-1Dsなんか、1110万画素あるが、ほんの少しの手ぶれも克明に
記録されてしまうので中判カメラそのもの。
ほがらかに、1600万画素だのなんだの期待している人が沢山いるが、
そのあたりは考えてないだろう。

>681
まった〜
666の35-350は664宛なんだよ〜。
少なくとも、子供のバスケ撮るために買うレンズじゃ無いと思う・・・。

こんな安っぽい筐体使うならIxEとかのボディ−使えば良かったのに。
APSだし。そんな俺はKissデジ予約した。

わぁ、みなさんたくさんのレスをありがとうございます。
ありがたく参考にさせていただきます。

しかし、28-135ISは微妙なような気がする・・・。
28-135ISって、EOS-10Dのサンプル見たが、なかなか良好だったかも。
しかし、IS代金が高い。
135にISいるんだろうか。
微妙。

28-135ISは、個人的には非常に貴重なレンズだと思う。
標準域で常用出来るISは良い物だと思うが・・・

いかんせん、設計が古すぎてちょっと悲しいけどね。
ニコの24-120に対抗して、新設計してくれんかね。

ついでに、85/1.2LもIS化して欲しいぞ（藁
元々描写そのものはたいしたこと無いんだから、暗所特化レンズが有っても
面白いと思う。こいつの設計も無茶苦茶古いんだし。

うーん。しかしKISSデジって、見ているうちに清潔感があって
カッコ良く感じてくる・・・。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/kissd/index.html

シルバーは案外悪くないような。
それに価格はハイエンドコンパクトより安いくらいだし。
うーむ。女性にアピールというが、なかなかいいな。清潔感。

ヘイエンド 機と違って スッポト 測光がないので 被写体深度 を稼ぐために絞り込んで Hell & Toe のテクニックを使いたい 香具師な奴 には向いて

いる？

いない？

ちなみに、このレンズは実売9000円のくせに大絶賛。
みんなほめちぎるので、100%かっと毛。
純正のEF 50mm F1.8II
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef50_f18ii.html

>689
向いている。
何も考えずにAFに頼れ
それなりの写真が撮れるぞ

EF 50mm F1.8IIヲタク多し

うわさの28-135mmIS
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_135_f35_56.html

リーズナブルでおすすめシリーズ
タムロン24-135mm F3.5-5.6
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/190d.htm

新製品。タムロンAF28-300mm Ultra Zoom XR　F3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO　
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a06.htm
わりといいらしい。

マクロはかなり評判。タムロンSP AF 90mm F2.8 MACRO1:1
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/172e.htm

シグマの50mmマクロも評判いいが、タム90mmはかなりすごい評判。

KISSとの相性は分からないが。

>>692
カメ板に専用スレあり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028605839/

>>693
> KISSとの相性は分からないが。

これが心配。。。

Lレンズしかないだろう。差は歴然としている。

EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/25-2.jpg

EF28-70mm F2.8L USM
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/26-2.jpg

なんか、ここのタムロン、28-300mmXRの女性モニター作例っていいな。
EOS-Kiss(銀塩)での撮影例もあるけど、Kissだからどうだなんて言ってられない。
写真を楽しんでいる人には何やってもかなわない気がする。

http://www.tamron.co.jp/a06/monitor/monitor02.html
KISSデジタルも、こういう表現をデジカメにもたらしたわけか。
発売日が楽しみだ。(つってS5000買ってたら殺される)

>>696
いや、そこよ。そこなんだけどね。
価格差ほどのものがあるかって話になるね。
どっちも、レンズ以前にローパスフィルターのぼやけ妨害(w)を
食らってるし。
そりゃLの方がいいけど、値段がいくら違うんだって話になる。
難しい問題だ。

あと画角。
18mm-ってのは、何はともあれ相当な魅力。
55mmまであるから、これ一本で済んでしまうかも知れないし。

描写が甘い、周辺部が流れるといってもこんなもんかって感じ。

満を持してそら捕まえたってことにならねばよいが。

というか、あのEOS-10Dとの比較サンプルページ。
18mm-55mmの描写うんぬんの前に、女の人がブスすぎてちょっとまてという感じ。
あれが、コダック14nのカタログ表紙の金髪の美人さんと同じような人
だったら・・・。

>>698
>価格差ほどのものがあるか

そいつは難しい。ただ、「声が出るくらいハッとする写真」が撮れるのも確か。
本体より高いレンズって時点で引くよねぇ普通は。キスデジが安いだけなんだけど。
交換用Ｌレンズを複数持ち歩いてるようなﾔｼは、発想が逆になると思うぞ。
「このレンズ遊んでるな･･･、キスデジでも付けとくか。」みたいな(w
「レンズにカメラを付ける」時代ですよ(w

このスレでキスデジマンセーしてる香具師、
デジ１もってねえだろ？フン！

>>689
剥いている

>>696
どこが違うの？

キスデジ買おうとしてる香具師に告ぐ！

キヤノンタイマーって知ってる？

子供はもう寝たみたいだな

レンズ次第ではGシリーズにも余裕で負けそうだな。

まぁ入門機だからね
必ず荒はあるよ。様子見が吉

>>708
Gシリーズはまがりなりにもデジタル専用設計だし、
レンジファインダーだからコンパクトでも光学系に余裕がある。

？？

GがいわゆるRF機じゃないのは間違いないが、言いたいことはわからないでもない。

【kissデジタル VS EOS-10D VS nikon D100】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927047/l50

950辺りで結論をカキコして、その機種を1週間以内に購入します！
よろしくです。

なぁ、28-135IS使ってると電池一個だけだとつらくね？

Gシリーズは、確かに十分な性能を持つし、実際使ってみてスゴイと思うが・・・
EOS-KISSデジタルと比較すれば「所詮はコンパクト」の領域に過ぎない。

APS-Cサイズセンサー搭載のデジカメと比較することはできない。
いくら明るいレンズを搭載してるって言っても、豆粒センサーだから
ISO-50とかにしとかないとノイズばりばりで相殺される。

入門機、入門機となめる人はいるが、PowerShotを知るものにとって
ここまでの性能を持ち、初心者向けとか入門機とか。
日本人はさすがにレベルが高いな。

18-55とGならレンズの解像力的には微妙かも。
18-55はそれほどウンコレンズ。Uレンズ。
みんなLレンズ買えよ。みんなLレンズ買えよ。

KissDはうん子レンズが似合います

しかし、基本性能はGシリーズよりもEOS-KISSデジタルの方が上なのは
いいが、誤解しないで欲しいのはGイラネ、KISSマンセーではないこと。

性能で比較しちゃう人向けに、「んなわけねーだろ」と言うが、
実際に撮影してると一眼レフなんかより、Gの方が便利な点が
多いのは確か。両方持っているのが理想だろう。

ハッキリ言って、どんな人ごみ、状況でも、あの真のアングルフリー
モニタで自由自在な構図で撮影できる威力は一眼レフではありえない。
ボディも小さいので、ケータイ用三脚でもマクロ撮影余裕。

「Gからの乗り換え」みたいなやり方で来る人は、一眼レフは
位置づけ的には、液晶モニタカメラ登場前の古い技術に過ぎない
ことを理解しておく必要がある。乗り換えじゃなくて、買い増しで
いくヨロシ。ラーメンーーーーーーーーーー

kissDスレでLレンズ勧めるなよ。本体より高いレンズ買えるわけないだろ。
Lレンズが必要な層はとっくに10DかD1買ってるんだよ。

　　　　　　　　焦点距離　35mm換算　　F値　　標準価格　重量　　サイズ
Canon EF-S　18-55mm　 29-88mm　 F3.5-5.6　　　　　..　190g　φ68.5 x 66mm　※kissDとセットで実売12.4万円
Canon EF　　　　　50mm　　　 80mm　　F1.8　 　 1.2万円　130g　φ68.2 x 41mm
Canon EF　　55-200mm　88-320mm　F4.5-5.6　　4万円　310g　φ70.4 x 97.3mm

とりあえずこの3本とタムロン･シグマから選んどけ。

Lレンズを視野に入れるぐらいならE-1にした方が結局安くつくぞ。

>>719
そういう言い方するんだったら、タムロンの28-300mmXR一本だけで済ませた方
がいい。

あと、4/3インチのE1は、画質的に小センサーの弊害が出ているので
将来性は無い。
画素数アップしたら一気に破綻する。安上がりどころかワリに合わない。

俺の予想だと、18-55mmのあと、レンズ交換して55-200mmにした時に
こんな悪態をつかれるだろうな。
「18-200mmにしろよ、めんどくせぇ!!」

これは、KISSデジ購入者をどうのこうの言うのではなくて、やはり
普通の人の自然な感覚だと思う。

>>720
>そういう言い方するんだったら、タムロンの28-300mmXR一本だけで済ませた方
>がいい。

極端すぎ。

なんでオマケレンズの上がLレンズになっちゃうかね。Canonのレンズラインナップは
極端なんだよなあ。そしてそれを勧めるユーザーも極端になっちゃうのかね。

>>719
銀塩初代KissでEF70-210F2.8L+EF50mmF1.8IIですが何か?
デジカメはG3しか持ってませんが何か?

>>723
70-200だった。

「 Canon EOS Kiss Digital 」レンズテスト（β機）
「EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM」vs「EF17-40mm F4L USM」
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

>>719>>722
銀塩で重要なのはレンズ。それは銀塩デジだろうが同じ。
画素数や値段が重要だと思うなら、コンパクトデジに行け、初心者ｸﾝ。

銀塩デジ

携帯だから>>725の画像が見れないんだけど
差はだいぶあるますか？

EF17-40mm F4L USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef17_40_f4l.html

>>725
画質の差は確かにある。
ただし値段も5倍違うしなあ。
画質の差が5倍あるかどうかはその人次第。
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏにはEF-S18-55mmで十分だよ。

10ﾏｿ出してEF17-40mm買った俺としては
ちょっと安心したりして←ﾔﾗｼｲﾈ

やっぱ値段を考えるとあんま美味しくないですか。
レンズセット予約したし我慢するか…
しかし、もぉ一本買おうと思ってるんだけと、レンズ選びってむつかしいっすね。

ヘイエンド
スッポト
被写体深度
Hell & Toe
香具師な奴
銀塩デジ

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=被写体深度

財布と相談して決めりゃいいじゃん。

被写体深度でもOKなのか。

被写体深度は別に間違っていないよ。
解説本でも被写体深度使っている場合もあるしね。

もう少し突っ込めば、両者は微妙に意味が違う。
被写界深度と被写体深度の違いは、前者は厳密な範囲(何ｍ〜何ｍ)を示すときに使われ、
後者はポートレートなどでバックがぼけているぼけていないという感覚的な時に多く使われまる。

まぁ、被写界「震度」は明らかに間違いだがな。

>>733
ついでに「被写体震度」でググって見ましょう。

うは、ちょっと間違えた。
>感覚的な時に多く使われまる。

銀塩で重要なのはレンズ。それは銀塩デジだろうが同じ。
銀塩で重要なのはレンズ。それは銀塩デジだろうが同じ。
銀塩で重要なのはレンズ。それは銀塩デジだろうが同じ。

Ｇ5はＴＴＬ ＡＦでレンジファインダーではない

>>739
フィルムです

>741
デジならCCDか・・・
KissD≧１０D

訂正
>>739
感性です

こんな所でどっちのカメラの性能がいいかなんて水掛け論を楽しめる感性の持ち主は何使っても同じ

Kiss Digital のグリップは滑るね
何とかならないのか、なぁ

>743
水掛け論と言うより・・・

KissDで機能的に充分と言う割り切った人達に
哀れな１０Dオーナーが粘着してるだけ

>744
あなたのその脂性を何とかしたら？

?

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

>>745
＞哀れな
この一言があなたの感性をあらわしていますよ

同時に発売される Kiss Lite のほうが滑りにくい
材質なのはどういう訳よ？

最近はデジ一眼を銀塩デジって言うのが流行ってるんですか？
他でもたまに見かけるけど。

別に１０Dがどうとかは関係ないだろ。
これはこれ。あれはあれ。

>>751
一時的だろうけど最近よく見かけるね。
ｶﾞｲｼｭﾂみたいなものだろ。
>>739みたいな粘着は逆に恥ずかしいよー。

ヨドバシドットコムでレンズキットを予約済。税込み144,900円。
レンズもう１本はEF70-200mm F4L USM の予定。数年後、本体機能
に不足を感じたら、上級機をまた買うさ。

まぁ粘着する気持ちもわからないでもないけどね（w

10D買ってまだローン払いはじめたばっかりのやつにとっては大ショックだろうし、
8月に入ってから買って1回目の引き落としもまだ、なんてやつもいるだろうな。
今さらながら、何であれデジタルものはこれがあるから恐いねぇ。

で、反対側に、「x月になればxが出るから」と言い続けて、結局何も買えないやつもいる。
納得して買って、使い倒した方が幸せだと思うけどね。

デジタル買う場合
ローン組むのはやはり得策じゃないですわな。
これだけ品物のサイクルが早いと・・・
即金で買うほうが吉な場合が多いかと。

>>754
不満が出るのに1年などかからない罠
年末には新機種・・・キヤノンの思う壺

俺は10D、周辺機器、レンズ数本50万程度を現金一括で買ったけど、
レンズ一本分ぐらいの差額でショックなんて受けるかね？

なんか10Dユーザを煽りたい香具師がいるみたいだけど、
ハッキリ言って金の事を気にしてる香具師なんていねぇんじゃね？
それ程安い買い物って訳じゃないけど、このぐらいの差なら
同じ10Dでも買った店や時期で変わる程度のもん。
第一、こういうもんは金額じゃないし。

煽るなら新しいからKissの方が画質がいいはずとか
その辺で煽ったら？

１．６倍用の広角レンズ出してー！
出ない？出さない？出させない？

将来は３５ミリフル規格？
うーん・・・悩ましい！
17mm-40mmは捨て駒？だから安いの？
１０Ｄは・・・

セコい話は辟易するよ。

俺は10D買ったけど、今からKiss買おうとしてる人に
10Dの方がいいよとか言う気もないし。
差額で、つーかここがもうおかしいよな。
差額って考え方からしておかしい。別のもんだ。
Kissで省かれた機能はそれ程必要なもんだとも思わないし、
写真は撮ってなんぼなんだから。
連写だって9枚も必要な人は少ないんじゃね？
俺は使って無いし。バッファウゼェ。
小さい、軽いっていうのも結構なメリットだと思うし。

廉価版の２０ｍｍ２４ｍｍ出て欲しいですね
ズームはシグ、タムが出すでしょうけど

ローンで買う奴、何回払いにするんだ？

ジャンルは違ってくるけど エンジョイミュージック派とピュアオーディオ派の違いだと思うんだけどぬぇ。

キスデジと高いデジカメを較べるのは いい加減不毛だと思う。

>759
17-40使ってるが、捨て駒という印象はないよ。
16-35よりむしろ画質は良い。
F値無理してないからね。

実売8万ちょいの所もあるからね。。この位の価格の広角ズームが今までEOSには無かったから個人的には嬉しい。

ハイエンドコンパクト＝値段高めの多機能ラジカセ
KissD＝機能少なめだが音は良いミニコンポ。
10D＝多機能で音も良いミニコンポ
1Ds＝ピュアオーディオ

結局の所、カメラもTPOで使う、判断するってのが妥当かと思う。
とりあえず「カメラでも持っていくかね。。」なんて時にでかいカメラは辛いし、気軽に撮るって気持ちも無くなってくるし。(でかいカメラでないと撮る気出ないって人は別ね)

Kissはやっぱり気軽に持ち出せるってのが何よりのメリットかと思います。
値段から考えたら良い性能してると思いますよ。

>>736
この程度の買い物、普通は一括だろ。

安いっても、これから一眼って人はやっぱり金かかる。

ボディ　12万
レンズ　5万（だいたい）
メディア　512は欲しい　1万6千

最低限これぐらいは欲しい。切り詰めても15万ぐらいか。
あとは無尽蔵
レンズ、予備バッテリー、ケース、リモコン、ストロボ、アダプタ、
防湿庫、プロテクターやフィルタ、クリーニングキット、
三脚・・・・・・・

100万あったって使おうと思えばすぐ使える。

ハイエンドコンパクト＝ベンリィ50s
KissD＝カブ90デラックス
10D＝カブ90カスタム
1D＝ハンターカブ

AEブラケットする人はkissやめたほうが良いね。
AFロック→構図変更という当たり前の撮り方をすると、
ブラケット2枚目で再度AFが作動してAFロックが無効になっちまう。
いちいちレンズのAFスイッチ切り替えるのはイヤだポ。

というのはNew Kissの話なんだが、Kissデジでも一緒？

ハイエンドコンパクト＝トニー賞
KissD＝米批評家協会賞
10D＝ブルーリボン賞
1D＝アカデミー賞

>>770
何でAEBしてる途中で構図変えるの？

>770
ネタでつか？

東京近郊でどこに行けば触れる？
ショールームのみ？

ハイエンドコンパクト＝京浜東北線
KissD＝東海道線
10D＝京急快特
1Ds＝新幹線

EF-S18-55mmってフォーカスするとき
フードごと回っちゃうタイプ？

>767
カメラ「だけ」が人生の人ばかりとは限らない

ハイエンドコンパクト＝墨田区
KissD＝杉並区
10D＝武蔵村山市
1Ds＝千代田区

>>775
横浜在住には(・∀・)ﾜｶﾘﾔｽｲ!!

>>775
KissDやめて、10Dにしようと思ったけど、
速いだけで、チャランポランな製品なのですか？

ハイエンドコンパクト＝京浜東北線
KissD＝東海道線
10D＝東海道線（グリーン席 ）
1Ds＝新幹線

ハイエンドコンパクト＝JR京都線各駅停車
KissD＝阪急京都線特急
10D＝JR京都線新快速
1Ds＝新幹線

>>780
速いノカ？？？　(･д･)

>>772
ブラケット中に構図変えるって意味じゃない！ネタか？

>>784
ABE設定してAFロック後、構図を変えて撮ると
１コマ目は普通に撮れるが、２コマ目を撮る時点で
フォーカス修正されると読めば良いのかな？

>>785
×ABE　○AEB

ファームウェアで対策できそうに思えるけど、意図的にそういう仕様になってるのかな？

>>785
その通り。はっきり言って使いにくい。

真面目に撮るなら、10Dが15万くらいまで下がったら
そっち買った方が絶対良いと思ふ。
カスタムファンクション、ミラーアップなどなど。

ハイエンドコンパクト＝大貧民
KissD＝貧民
10D＝富豪
1Ds＝大富豪

貧民諸君！わかりやすく書いてあげたよ。

>789
現実は・・・
> ハイエンドコンパクト＝現金払い＆残金かなり余裕有り
> KissD＝現金払い残金僅か
> 10D＝ローン残有り、貧乏
> 1Ds＝ローン残高莫大、貧乏神

ハイエンドコンパクト＝フリーター
KissD＝へるす嬢
10D＝ソプ嬢
1Ds＝めかけ

あれ??
1Dが抜けてるよ。
1Dは除外ですか?? w

EF-Sって、フランジバックが短いからレンズ設計がやり易いらしいね。
KissDがバカ売れすると、レンズメーカー各社から、
より小型で高性能のEF-Sレンズシリーズで出てくる可能性が大。
もしかしたら、キヤノン自体が、上位機にも採用して、
全面展開して来る可能性もある。
すると、KissD以前に発売されたカメラは、ある意味旧マウント機だね。

フランジバックじゃなくて、バックフォーカスだった

ペットボトルのリサイクルで作ったカメラのスレは此処でつか？

>>795
リサイクルと新品の区別がつく人は買わないで下さい
予約枠に余裕ができます

キスデジ、勢いで予約したけど


明　日　取　り　消　し　て　き　ま　す

>797
どんどん予約取り消してくれ
その分、漏れの順位が上がる

うまくいけば発売日に入手！

>>797
取り消す人､多いと思う。
あれはちょっとねえ。スカスカ。
すぐ中がぶっ壊れそうだし。

EOS-5を使っているのだが、10Dを思い切って買うか、サブ機と割り切って
Kissデジタルを買うか悩むなぁ。
でも今までに出ている問題点は我慢すれば何とかなる気がするし。
別に撮影する道具としては写りもきれいだし、でもどうしよう。
一応予約はしてあるが。

>800
10Dは思い切って買うもんじゃない。
後悔するぞ

うーむ、レンズセットで予約していたがキャンセルするかぁ
周辺部の流れがやはり・・・かと言って高いレンズ買えないし
レンズ交換もめんどくさいしゴミ入るの怖いし

F828のサンプル見てから改めて考えることにしよう

>>800
思い切るような差額か？
10D、16万〜17万で買えるぞ。

10Dが欲しいんだけど、資金が4、5万足りないから
KissD買うなんてのは最悪だぞ。

KissDが欲しいからKissD買うって気持ちが無いなら
買わないのが無難。

>803
って言うよりモデル末期の処分品を「思い切って」買うのはどうかと言う話

>>804
（´ι _` 　） あっそ

デジカメボディの進歩の速度は速いから
安いボディを買い繋いでゆくのも賢い選択かも

常用するならこのレンズ。
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607633724.html
関連スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037007082/

>>805
バカはほっとけｗ

>>800
私も５使っててキスデジ考えてます
キスデジでカバーできない分は５でカバーすりゃいいと思ってます
１０Ｄの後継ｏｒ上位機が出たら買い足すかもしれませんが

10Dの後継機は年末に出るの？

>>800
サブダイヤル無いんだよ
５からKissDよりＤ６０中古は

>>769
>1D＝ハンターカブ
タイカブだと思うぞ。

10D使いですが、今の性能に特に不満は無いです。
もちろんデジタルですからこれから先もっと
進化していくものだとは思いますが、
撮像素子フルサイズで安いものが出たりしない限り
ボディの劣化等の理由以外で買い替える必要性は無いだろうと思っています。
これまでのように劇的に進化する事も考え難いですし。

Kissデジタルは性能的にも10Dと同等ですし、
多少の機能差はありますが、特に問題は無いと思います。
質感等への特別な拘りが無いならKissデジタルは良い選択ではないでしょうか。

>>813
kissを見ると10Dがいいなあと思えてくるんですよ。
でもjpegの画質はkissの方がファイルサイズに余裕を
持たせてるんでkissの方が良さそうで。
コソーリ10Dでファイルサイズ変更したりせんかな。

うちは金持ちじゃないから キスデジで出た余裕をレンズ、機材、撮影行く足代にするつもり。
金持ってる人は高いの買って日本の経済に貢献してくださいなw

ちなみに、キスデジ購入で一番怖いのはレンズより
マイパソの買い替えまで検討しだすんじゃないかとゆう点なんだなw

>814
> コソーリ10Dでファイルサイズ変更したりせんかな。

自慢の連射能力の差が無くなる罠

キスデジ良いと思う。
画質は１０Ｄと同じだろうってコトは、すごいよ。

あえて１０Ｄを使う人ってのを（自分を含めて）考えてみた。

（１）５秒間に５枚、１０秒間に１０枚ってな真剣モードで
一瞬をなにがなんでも捕らえようっていうような撮影を
する場合は１０Ｄ
（デジタル部より、たぶんミラーとかメカの動作スピード
の関係。）

（２）他のプロ向けカメラと混在して使う場合は１０Ｄ
（サブ電子ダイヤルを使う習慣のあるひとはキスデジ
混在はツライ。）

（３）白レンズを使用する場合は１０Ｄ
（フィルムキス時代から、白レンズとキスっていうのは
本革仕様の軽自動車みたいなヘンテコさで、つまり
本気で組み合わせる人がいるって感じがしなかった。）


スチルカメラは、瞬間を切り取るカメラなので、
その瞬間に関わることが弱いか強いかで、
従来からＥＯＳ１／３／７／１０／５５ってなラインが
あったわけで、デジタルでもその傾向は同じだと思う。

俺はニコンファンだけど、昔からキスの軽さには魅力を感じてた。
だからキスデジの情報を得てすぐ飛びついたんだよね。

>>816
なるへそ。連射能力か。
でも下位機種より画質が劣る？ってのも腑に落ちないね。
連射モードでファイルサイズが変更可能とかなら分かるけど。
連射枚数に差があるみたいね。

ボディのしょぼさは認めるがそんなのは無問題だな
一眼経験者ならわかると思うが、
愛着がわくのはレンズ。
ボディは交代要員よ。

kissのスクリーンも，ミノルタのやつと替えられるだろうか？

>>820
いやー、あのしょぼさは、ちょっとヤバいっすよ。

今日、会社で面白い資料を目にしたーよ。
漏れの会社は一応キャノソの代理店なんだが（ＯＡ機器のね）
ＫｉｓｓＤの仕切価格というものを目にしたーよ。
ＯＡ機器の仕切値はいままで嫌というぐらい見てきたがデジカメは気にしたこともなかった。

ふーん、こんな値段で漏れは手に入れることができるんだぁ。
ちょっと購買意欲がかき立てられまつた。

店頭でしか買えない人はちょっとカワウソ
まぁ、どんな商品でもいえることだがな。

デジ一眼も普及時代に入ったのぉ。

KissDユーザーは、初心者が多いからレンズの大切さが分かってないよね。
あとスペックだけで良い写真が撮れると思っているのも、初心者ならでは。
KissDの最大の魅力はあの低価格なんだから、それでイイじゃん。

>>795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 17:02 ID:DIyjUvMN
ペットボトルのリサイクルで作ったカメラのスレは此処でつか？
ワロタ

>>817
（０）もう持ってるから。

EF-Sレンズ興味有るなぁ。漏れならキットで買いたい。
ボディキャップ代わりでちょっと遊べそう。

あと、白レンズとKissは全然無問題な組み合わせだと思う。
問題があるのはEF85mmF1.2Lとか。
開放じゃKissはピントが合わないと思うし、有ってるかどうかもファインダーで
確認できない。

D60と10Dってどこら辺が違うんですかね？
たいした差が無ければキスをキャンセルして、D60の中古を今買ってこようと思って
いるのですが。

>>823
うおお！　それ忘れてたマジで！　ウチの会社もｷｬﾉｿ製品とれるんだった！
ｷｬﾉｿ製品なんて、一年くらい前にプリンターを納めたくらいだ・・・。
まぁｷｬﾉｿの看板あげてるトコよりは高いだろうけど。

>829
基本的には変わりませんが?
10DはAF性能が改善されたのと、ホワイトバランスがオートでもそれなりに綺麗に出来るようになったということ。
あとは画像処理エンジンが新しいものを搭載したくらいかな?

画像的にはＤ６０でも問題ないかと

KissDは、しょせんDIGICでノイズを嘗めたのっぺりアニメ画像
そして安物の抱き合わせレンズ
方やA1は史上最強のGTレンズに、ミノルタ伝統の銀塩系絵作り・・・・
とくれば、発売前から勝負はついたも同然

KissDは、私のようなハイアマチュア層には使い物にならないシロモノ
中田のCM代を負担させられて「安い、安い」と喜んでいる場合ではない

年内に必ずミノルタに動きがある。慌てて飛びつかずミノルタに注目すべし
それが待てないのならE-1だろう

>>832
オマエが本当に蓑ファンだとしたら、ただのバカだ。

>829
KissD、D60はさておき10D買っとけって。ボディーでもレンズでもそう。
Kiss買ったら10Dがほしくなり、10Dかったら1Dsが欲しくなるのが人の世の常。
このことはレンズでもいえる。漏れはやっすいEF75-300IS買ったって、結局EF70-200ISF2.8に行ってしまった。
みんなそんなもんじゃない？写真本気で撮ってるやつって。

>832
ワタスはミノルタンですが慌てて飛びつきますた。
もう待てない。Ａ１買おうと思っていた資金でレンズセット予約です。
ミノルタ一眼出たらその時また金貯めて買います。

所詮KusoDは貧乏人用。

ちなみに職業はオリンパ関係ですが単焦点に魅力の無いのと中古のレンズを探す楽しみが無いのでE-1はパスでつ。

買いたい奴は買えばいい。買いたくない奴は買わなけりゃいい。それだけのこと。
いろんな選択肢が出てきただけ。自分の考え人に押し付ける必要なし。

金がある奴はKusoDなんか買わないよな。

なんで、誰も日本が世界に誇るすーぱーレンズメーカーCOSINAのレンズの
話をしないのだ？
コストパフォーマンス最高だぞ。

ttp://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/1_standard.html
ttp://www.nissan-camera.co.jp/cgi-bin/search.cgi?file=nissan&strings=b03

Kissをキャンセルしてきました。
どうも安っぽいし。
値段のことを考えれば10Dを買った方がいいかなぁと思ったし。
一瞬10Dを買いそうになって、店員に出してもらおうとしたらいろいろとこっちのミスで
買えなかったので今日一晩10DかD60か悩むことにします。

でもKiss-Dを買えなかったのは少し後悔　かも。

>839
漏れならまず家や車買うな・・・
で、余ったお金でKissD買って旅行に行く

ボディをうまく黒に塗る（あるいは何かを貼る）方法を教えてください。
銀塩きす５持っているんだけど、ものすごく傷つきやすい。つーか目立つ。
マジで黒い皮か何かを貼りたくなる。

>843
専門職に依頼する

ありがとう。良い専門職をご存知ですか？

購入一年。いよいよPowerShot G3で自由に撮影ができるようになった
いよいよKISSデジを購入する予定。

デジタル一眼レフは中途半端というイメージがあるが、KISSは
PowerShot G3系統の魅力があって頼もしい。
とりあえず、18mm(29mm)の画角と、ISO400でウォーミングアップ。
いろんな所に出かけるぜ!
なにしろ軽いし、スタイリッシュ。

ワシはプロじゃないから欲しかった機能が無くても安けりゃ我慢できる。
いまだに普通の撮影ならAL-1＋FD50ミリ1.4で十分。楽しいし奇麗な写真が取れる事もある。
今回レンズセットで買ってしまったがキヤノンの安物ズ−ムは大嫌い。
でも値段と言うものが全てを我慢させてくれます。本当に欲しければISだろうがフロ−ライトだろうが買います。
Kissデジタルはやっぱり押さえてる所は押さえて安い。これだけで嫌いなメ−カ−、レンズでも「欲しい！！」になりました。

おまいらkissD持って見たのか？

今回のKISSデジタルは、まさに神のタイミングの発表。
いつもGシリーズは紅葉の季節を大外ししてくれるので、不満があった。
今回は、9/20。紅葉に確実に間に合う。
まぁ、今年の紅葉は、異常気象だからショボイかも知れないが・・・。

さて、KISSデジだが、見れば見るほどいいなぁーと思う。
軽いし。本当に、こういうの待ってましたって感じ。
シルバーボディは個人的に大好きだしな。

オンリーワン。

これだけ欲しいと思わせられたデジカメは、いまだかつて無いな。
PowerShot G3の一眼レフ版というのは、のどから手が出るほど欲しかった。
その夢がいま、やっと実現しようというのだ。

すでに、9/20以降の撮影旅行のスケジュールはたっぷり組んだ。

さぁ、KISSよ、旅に出よう!

個人的にはISO400が普通に使えれば別に一眼じゃなくてもいいんだよね。

ｷｬﾉﾈｯﾄ臭いﾏﾝｾｰｶｷｺｷﾓｲﾖｰ

>851
レンズ交換機能は？

>>852
KISS臭いよ
口臭

銀塩のKiss5みたく内蔵フラッシュがカパカパでちょっと力が加わっただけで簡単に開いてしまうような
恐ろしくプラスチッキーな作りでなければ買いたいけど。
シルバーでも構わないが、実物はせめてEOS55くらいの質感があって欲しいと願う。

>>855
フラッシュの跳ね上がり具合は萎えると思う。ちょっとバネが強すぎ。

>>855
KissDに質感を求めると当然重くなるから、KissDユーザーにとってはﾏｽﾞｰなんじゃない？

>>795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 17:02 ID:DIyjUvMN
ペットボトルのリサイクルで作ったカメラのスレは此処でつか？
ワロタ

KISSのキャッチコピーを考えた!

17歳の微熱

なんちゃってキャー!

>>843
友達は車ボディ用のペンイトスプレーで塗ってました。
ちなみに銀塩キッス初期型。
マスキングは液体状のものを筆で塗って、乾いた後で剥がすそうです。
グリップのラバーも銀塩キッス初期型は簡単に剥がれるそうです。

で、そのラバーを本皮で型取りして
両面テープのシート状のもので貼るといいらしいです。

ガンメタ＋ワニ皮張りのキッスが完成します。
もしよかったら今度、それ撮って写真うpしますね。

>859
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

キャー!

>>860
ガンプラみたい

とにかく、お金は無いけど写真大好き!なので、KISSデジタルは最高に楽しみ。
デジ一眼は、大げさすぎて引いていたけど、KISSなら大丈夫っ。

KISSと旅に出よう!

>>ID:oSoucx/q
あんたキモッ

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

オレはＡＦが銀塩機並に出来ればハイエンドコンパクトで良かったんやけど、
どこのメーカーもその手のハイエンド出す気が全く無いみたいやから、
メーカーに対しての当てつけにKissＤ買うねん。

５もプラスチックだったから無問題

>>866
でもペットボトルのリサイクルで地球に優しいよ

エンジニアリングプラッチックって、すごいんだろ？
IBMのノートを使ってるけど、すごい剛性だぞ。

>>860
ぜひ拝見させてください。

>>866
ホームレスには段ボールで十分なんだが。

買うレンズは一本だけ。なぜならお金が無いから。
35mm-140mm　F2.0-F3.0のPowerShot G3は、かなりすごかったぜっ。
140mm(F3.0)で、15cmまで寄れるのだぜっ!

G3は、まだまだ疾駆してもらわないとね!
そいで、これとかぶりたくないから14mmだけでもいいんだけどね。
それか、28-300mm。
くぅー。焦点距離で話するのって、通っぽくてカッコいいぜー。

いつも4倍ズームとかで会話してるもんなぁ。
ああ、キヤノン本社の方から、新しい風が吹いてくる。
全身に風をいっぱい浴び、新しい自分にこんにちは!!

>>867
此処じゃなくて
メーカーに言ってください

>>873
ﾜﾗﾀ

>>873
所詮このレベルの購買層なのだ。

>>873
レベル↓

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

でもペットボトルのリサイクルで地球に優しいよ

５もプラスチックだったから無問題

>>876
胸を張って、KISSデジタルを購入するぜ!
なにしろ、自分はまだまだ発展途上。PowerShot G3というすばらしい
カメラのおかげで成長できたけど、常に謙虚な気持ちを忘れず、
写真を心から楽しむこと!

一眼レフデジタルは、まったくゼロからの出発。
しかし、これからどんどん楽しんでいきたいね!

さぁ、世界は広い。
明日はどこへ行こうか?!

天然だったとしてもオモロイ

>>881
どこへでも逝け

入門機だし、いいんでないの？
どんな性能あったって使いこなせてなんぼだし。

あと10作品くらい読みたい、質を下げずに。

いまの時間キチガイが多いようだね
もうちょっとたったらまたこよっと

>>881
か？

金属外装だと重くなるだろ。気軽に持ち歩けないじゃないか。
それに金属だと冬はやばいんだぞ。まあ、持ってない奴にはわからないだろうが。

ｷｽﾃﾞｼﾞ買ったらﾌｫﾄｴｯｾｲ楽しみにしてるよ＞ID:oSoucx/q

kissって、シャーシもプラじゃないの？
まぁ、プラ自体は漏れ的には全然問題ないんだけどね。

EOS-1も1nも外装はプラだし（藁

ちなみに、普通に落っことしたときに壊れないのはプラ。
禿しく落っことしたときに、かろうじて動作するのは金属。

今までの経験からでした〜。

でもペットボトルのリサイクルで地球に優しいよ

５もプラスチックだったから無問題

エンプラならオッケー

その他のプラとの違いを良く知らんけど

http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
きしょい

ところで、そろそろ自分のWebサイトをKISSデジタル歓迎仕様に
作り直してます!

なにしろ、初めてのデジタル一眼レフ。そんじょそこらの気合じゃ
ないよー。もう、発売日のあかつきには、写真の方、バンバコと
アップしてやろうじゃないの!まってなさいよっ!

('σд`)　まってねーよ

そればかりか、KISSデジ専用のアップローダーも製作中！
KISSデジタルの作品なら、なんでもOK。
たまにG3の画像がアップロードされても、ますますOKだよ。

宣伝だと思われると、まったく心外なのでURLはまだ書かない。
熱気がここまで噴出してきたと思ってくれよ、みんな!

初めてのKISS。甘酸っぱい青春ってねーーーーーーーーーー。
キャーーーーーーーーーーーー

おまいら、こんなヤシと同じカメラ買おうと支店の蚊？

なにげにファンだ・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

パパ、ママには高いよ買わないでしょ
5万くらいなら売れるかも
買う買わないで騒いでるのは結局デジカメオタク

で、俺はニコンD1X、2台で2年、今はD2H待ちだけど
KissDでキャノンに浮気したくなったよ
だってボディー12万なんだろ
MD、CF数枚分の値段じゃん
とりあえず気になるLレンズで撮ってみたい
つるつるアニメ画を自分で、安く体験できるなんていイイ。

キヤノ坊もニコンUDが出たら使ってみたいでしょ

心配するな、10Dはｋ板のあの人が持っているカメラだぞ。それよりはましだ。

900

キャ─────!

KissDは北朝鮮からマンミョンボン号で運んでます

マンミョンボン号

パパママは赤ちゃんが綺麗に撮れまチュッて勧められちゃったら何でも買っちゃうよ。
あとは、今まで高級コンパクトデジに甘んじていたデジオタ貧困層。

遅ればせながら今日知りました。
10D買おうか悩んでいたところなんで、もう朗報！
しかもこの値段。
レンズ一体型のデジカメ一眼レフぐらいじゃないですか。
実売価格が12万円ってことは10万円切った値段にはならないのかな…。
見た目がシロウト臭いから仕事用はやっぱ10Dかなーとも思うけど
カメラって消耗品だから安くていいや！
フィルム一眼レフも安いやつのほうが丈夫だし。

ところでここにいらっしゃるお詳しい方に質問ですが、
フィルム一眼レフのレンズはどれも使えるんですか、これ？
それとデジカメ一眼レフの耐久年数ってやっぱりフィルム一眼とは違います？
もし、これを買ったら、マイファーストデジカメ一眼レフだ

今日新宿のゼロワンショップで実機を触ってきました。
すでに予約してあり念のための確認でしたがあらためて買いだと思いました。
心配していた質感もそれほど安っぽくなく操作ボタンやシャッターの感触も
自分的には合格レベルです。
隣の１０Ｄと比べてみましたが良い意味で軽いです。
銀塩の１ＶＨＳを持っているので重いのには慣れていますがキスデジの軽さと
コンパクトさはアドバンテージだと感じました。
気になるバッファの書き込み時間ですがラージのファイン４枚連射後１５秒で
空きました。メディアの倍速は確認できませんでしたが普通の使用ならストレスなく
使えそうです。また合焦スピードも結構早く感じました。
確かに機能の制限などはありますが発売日に購入して使い倒そうと思っています。

あ、レンズはイオスのフィルム一眼レフの純正レンズってことです！

>>906
シャッター音はどうですか？
うるさいですか？

>>907
キヤノンのサイトに載ってる。

>フィルム一眼レフも安いやつのほうが丈夫だし
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>909
すいません、ありがとうございます
なんかちょっとEOSユーザーとしてうれしかったもんではしゃいじゃいました…
サイトいってじっくり見てきます

カメラは消耗品、と言っている割には耐用年数を気にされている

Kissヲタク
こんなのばっかり

ｱﾌﾟﾛﾀﾞに多数あるKISS-Dの画像は
本物でつか? それもﾗｲﾀｰにばらまかれた試作品によるもの?
あるいは「同等」と賞される10Dのもの?

俺がオリE-10買った値段でKissデジレンズ付きで買えるとはなぁ。
まだ2年位なんだが、デジ界じゃもう2年なんだな。

どうでしょう
多少のレタッチはしてると思いますが

E-10 　プロ、ハイアマ
KissD　素人、パパママ、ヲタク

２ｃｈにカキコしといて人をヲタク呼ばわりとはこれいかに

訂正
Kissヲタク＝きちがい

ID:oSoucx/q　マダ？　待ってるのに・・・

ID:c1HZ+TYq

あぼーんでいいよね＞ＡＬＬ

>>905
＞フィルム一眼レフのレンズはどれも使えるんですか、これ？

写る事は写るけど、35mmフィルムと同じようには写りません。
撮像素子に対して光がほぼ真っすぐ入るように設計された
レンズでないといけないし、そのための硝材選びや精度調整には
とてつもないコストがかかります。4/3で7.5万円、DXニッコールで16万円です。

http://www.olympus-esystem.jp/technology/dl.html

で、セット販売のEF18〜55mmF4.5-5.6ですが、その実力は未知数。
しかしその内容はとても保証できるものではありません。

どのメーカーも、限られたコストの中でどこに何を配分するか
考え抜いています。そのレンズ一体型デジカメの場合、
レンズ、CCD、コスト、全てのバランスが取れているから高画質なのです。

キャンセルしてきた。
発売後も少し様子を見てみようかな。

訂正２
Kissヲタク＝あぼーん

＞＞９０８
シャッター音は比較的静かです。
感覚としてはサブ機で持っている５５と同じくらいかと思います。

>>922
光がほぼ真っ直ぐに入るように設計したら結像しないよ。

ID:c1HZ+TYq
お前は向こうに常駐してろ、二重投稿すんなヴォケ

【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061876260/l50

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

>928
うん♪

でもペットボトルのリサイクルで地球に優しいよ

KissDは北朝鮮からマンミョンボン号で運んでます

マン毛ボン号

♪

>928
>おまえら１０万以上も払ってプラスチック製カメラ買うつもりか

俺はカメラも女性も外見ではなく中身で好きになる。

締まりさえ良ければ良いということか・・・。

>>934に質問です。
鑑定士が鑑定したもののうち、一番高価だったものは？

１，お皿
２，壺
３，掛け軸
４，古書

>>936
答え：おっぱいの一番大きなねぇーちゃん。

勢いで作りました。こんなのどうでしょうか。
未完のものあり、同志を求む。

○EOS Kiss Digital FAQ (2003/8/27 ver1.0)

当 FAQは、一眼レフカメラ初級者を想定しています。

Q. 黒ボディーは出ないのですか
A. 銀塩 Kissも最初は銀色のみで、後から黒色が追加になったと記憶しています。どうしても黒色が欲しいのなら、そのうち出ると思いますので待ちましょう。すぐに欲しい人は、 10D等の上級機を買うか、ペイントして下さい。

Q. AEとAFモードの任意組合せが不可って、本当ですか
A. 本当です。一般的には AEと AFモードは任意組合わせが可能ですが、Kiss Digitalでは組合わせが固定されています

AE AF
---------------------------------------------------------------------------
ポートレート、風景、クローズアップ、夜景ポートレート：ワンショット AF
スポーツ ：AIサーボ AF
全自動、ストロボ発光禁止、応用撮影ゾーン ：AIオートフォーカス AF

Q. AIオートフォーカスとは
A. ワンショット AFと AIサーボ AFを自動的に切替えるモードです。ピント合せ後に被写体が動いた場合、AIサーボ AFに自動的に切り替わります。

Q. フォーカスロックは出来ますか
A. 応用撮影ゾーンでは完全には出来ません（AIオートフォーカス AFとなります） ポートレート/風景モード/クローズアップ/夜景ポートレートは、ワンショット AFモードなので可能です。

Q. AFフレームは指定可能でしょうか
A. 指定可能です。デフォルトは自動選択ですが、AFフレーム選択ボタン＋電子ダイヤルで、７点の任意の１点に固定が可能です

>>934
それ女性に最も嫌われるから
思ってても口にしちゃダメ。
ｻｲﾃｰランクの人物評をする人とみなされるよ。マジで。

（続き）

Q. ファインダー視野率は
A. 0.8倍です。ちなみに、既存のデジタル一眼の中では一番低いです

Q. 液晶モニタを使って撮影出来ますか
A. 液晶モニタは撮影後のポストビューのみです。デジタル一眼で液晶モニタでライブビュー可能なものは、現在のところありません

Q. 液晶モニタは可動しますか
A. 液晶モニタは可動ませんが、ポストビューにしか使用しませんので問題は少ないと思います

Q. 動画は撮影出来ますか
A. 動画は撮影出来ません。写真（静止画）を撮るのが目的の機械なので、余分な機能は搭載されていません

Q. デジタルズームは出来ますか
A. デジタルズームは出来ません。フォトレタッチ・ソフト（PhotoShop 等）でトリミングしましょう

Q. トリミングって何ですか
A. 省略（自分で調べて見て下さい）

Q. EF-Sレンズって何ですか
A. レンズ後端の張出しを長くした新規格のレンズです。これにより広角レンズを、より小さく作る事が出来る様です。
EF-Sレンズは Kiss Digital専用で、1Ds/1D/D30/D60/10Dには装着出来ません。今後発売されるであろう 1.6倍機には当然装着出来ると思われます。

（続く）

制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

（続き）

Q. 10Dとの違いは何でしょうか

KissD 10D
-----------------------------------------------------------
連射速度 2.5/s 3.0/s
バッファメモリ 4枚 9枚
ファインダー倍率 0.8倍 0.88倍
AEとAFモードの関係 連動 独立
CF なし あり
背面操作 ４方向ボタン サブ電子ダイヤル
筐体 ステンレスシャーシ ステンレスシャーシ
外装 プラスチック マグネシウム
サイズ 142x99x72.4mm 149.7×107.5×75mm
重量 560g 790g
ボディ色 銀＋黒 黒

ファインダー視野率 95% 95% これは同じ
AEB あり あり
液晶モニタサイズ 1.8" 1.8"

数値に現れないものとしては、シャッター耐久性（未公表）、ボディ耐久性、それに質感があります

Q. 縦位置撮影をしたいのですが
A. バッテリーグリップを装着すると、縦位置用のグリップ/操作系が使えるようになりますので便利です。縦位置撮影が多い方は検討して下さい。
さらにハンドストラップ E-1が取付けられるようになります。撮影の安定性向上に役立ちますので、お薦めです。これは横位置撮影でも有効です（自分は EOS 650＋ラージグリップ GR20＋ハンドストラップと言う構成で使っています）

（続く）

DIGIC(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Q. シルバーは恥ずかしいですか？
A. 人生最悪の汚点となります。

Q. Ｌレンズは必要ですか？
A. 貧乏人には買えません。

Q. すぐ壊れませんか？
A. 買った時から壊れています。

（続き）

Q. 内蔵ストロボでは、遠くに光が届かないのですが
A. 内蔵ストロボはガイドナンバーが 13と小さいので数メートル程度しか光が届きません。それ以上の距離でストロボを使用したい場合は、別売のストロボをつけて下さい。

Q. プログラムシフトは可能でしょうか
A. プログラムシフトはありません

Q. CF (Custom Function) はありますか
A. CFはありません

Q. EOS の初期のストロボ 300EZは使用出来ますか
A. EZ系ストロボ使用出来ません（300EZを持っているので、キャノンに質問してみました）

Q. ペンタダハミラーって何ですか
A. 一眼レフカメラでは、レンズの光をファインダーに導くのに一般的にはプリズム（ペンタプリズム）を使いますが、
Kiss Digitalではプリズムではなくミラーを組合わせたペンタダハミラーを使っています。一般的にペンタダハミラーは、ペンタプリズムより安物と言われています。
Kiss Digitalで採用されたのは、低コスト化が目的だと思われます

Q. RAWって何ですか
A. RAW（「生の」「未加工の」と言う英単語。ローと発音します）とは、撮影データの内部形式です。
そのままでは表示出来ず、現像ソフト (File Viewer Utility/Photoshop Camera Raw&JPEG 2000プラグイン等) で "現像" します

Q. RAWデータは本体で表示出来ますか
A. 一般的には表示出来ません。が、機種によっては RAWと jpegデータを同時記録するものがあり、その場合は jepg画像を表示出来ます。Kiss Digitalも RAWと jpegを同時記録しているので、本体で表示が可能です。


（続く）

>>940
視野率と倍率は違います。0.8倍なのは倍率なので、ご訂正お願いします。

（続き）
Q. 高倍率ズームを使いたいのですが
A. 28-300mmとか24-200mmとかの高ズーム倍率レンズが販売されていますが、倍率が大きいものはそれだけ高度な設計が必要になり、
一般的には高価になります。安価な高倍率レンズは、何かしら妥協している部分があるので安価なので、画質的には割切りが必要です。
高画質な撮影を行いたいのならば、高倍率ズームは推奨しません。複数の交換レンズを使い分けて下さい

Q. 広角/標準/望遠とは、どの位の焦点距離を言いますか
A. 一般的な定義は、35mmフィルム換算で表の左の数値です。Kiss Digitalでは、広角は 20mm以下のレンズになり、これらは通常高価なレンズです

35mmフィルム KissD換算
------------------------------
広角は 35mm以下 21.9mm以下
標準は 50mm前後 31.2mm前後
望遠は 100mm以上 62.5mm以上

Q. ISって何ですか
A. キャノン EFレンズの手ぶれ防止機能です。Image Stablizerの略。
２段階の改善効果があるとされています（対抗したニコンは VRレンズと呼び、
３段階改善すると言っていますが・・・）一般モードに加え、流し撮りに対応したモード２があります

Q. USMって何ですか
A. キャノンの開発した超音波モータです。Ultra Sonic Motorの略。静音、フルタイムマニュアルフォーカスと言う特徴があります

Q. Ｌレンズって何ですか
A. キャノンEFレンズの中の高級レンズです。一般的にレンズ本体が白色で赤い線が入っているのでひと目で判ります（憧れのレンズです）
当然、大きく重いです

（続く）

>>942
連続した隙間は全角スペースが良いよ。

（続き）
Q. 交換レンズが高いのですが
A. 一眼レフカメラは、レンズを交換出来るのが最大の特徴です。良いレンズは高価なものです。あきらめて下さい。

Q. 交換レンズが高いのですが (2)
A. 暗いレンズならより安価です。レンズ専業メーカ (シグマ/タムロン/トキナー/コシナ等) 品を検討しても良いでしょう。
あるいは中古レンズを買うという方法もあります。カメラは車と並んで中古市場が整備されています。また特売品があれば（かなり）安く買える事があります
（こまめにお店を廻りましょう）

Q. お薦めの交換レンズはありますか
A. 以下の 1+2 or 1+2+3の組合わせてほとんどの撮影はカバー出来るでしょう（2003/8/27現在）
Kiss Digitalは売れるでしょうから、今後それに合せて各社から 1.6倍を見込んだ交換レンズが製品化されると思います。

KissD換算
----------------------------------------
1.EF-S18-55mm/F3.5-5.6 USM 28.8- 88mm 安レンズ。不満が出たら買い換えましょう
2.EF28-135mm/F3.5-5.6 IS USM 44.8-216mm
3.EF75-300mm/F4-5.6 IS USM 120 -480mm 設計が古いですが

広角側に不満が出てきたら、以下のレンズはどうでしょうか

EF28-105/F3.5-4.5II USM
sigma 24-70mm/F3.5-5.6asp HF 24 - 48mm
tamron 19-35mm/F3.5-4.5 30.4- 56mm
tokina 19-35mm/F3.5-4.5 30.4- 56mm

Q. で、あなたはどんなレンズを持っているのですか
A. （各自、保有レンズを記入する事）

（続く）

（続き）

Q. 全部携行すると重いのですが
A. 一眼レフの装備は重いです。一般的に良いシステム程重くなります。体力を鍛えるか、携行する装備を割り切って下さい

Q. 電源を入れてシャッターを切ろうとすると、シャッターチャンスを逃してしまったのですが
A. 撮影時はスイッチを入れたままにしましょう。シャッターチャンスは、二度はありません。

Q. バッテリーが切れたのですが
A. 充電した予備バッテリーを持っておいて交換しましょう。備えあれば憂いなし

Q. フィルターって何ですか
A. アンチシャープマスク等のエフェクトの事です。
・・・ではなくて、レンズに装着して何らかの効果を及ぼす付加レンズです
（正確には倍率の変化は起こさないので、レンズではなくガラス板です）良く使われるものに、以下のものがあります

スカイライト・フィルター 晴天の青みを減らす
UVフィルター 紫外線をカットする
PL偏光フィルター 偏光をカットする

レンズ保護の為に、スカイライトか UVを常時付けておくと良いでしょう。傷が付いたら捨てて交換します（レンズ本体を修理するより安い）

（続く）

（続き）

Q. Ｆ値って何ですか
A. 絞りの程度を表す数値です。大きい程、絞り込まれ暗くなります

Q. 開放Ｆ値って何ですか
A. レンズの明るさを表す数値です。小さい程、明るいレンズです。明るいレンズ程大きく重くなり、かつ高価です

Q. 被写界深度って何ですか
A. レンズのピントが合う前後範囲の事です。この範囲内に写したいものがあればピントは合います。

広角レンズでは深く（大きく）、望遠レンズでは浅く（薄く。小さく）なります
Ｆ値を大きくすると深く、小さくすると浅くなります

Q. 視度補正って何ですか
A. 人によって、また体調によって目の見え方は変ります。それを調節する機能が視度補正です。これはあって欲しい機能です。Kiss Digitalに搭載されています

Q. 一眼レフ・カメラって何ですか
A. レンズに入ってきた光を何らかの仕掛けでファインダーに導いて見ることが出来る方式のカメラです。フィルムに写る像と同じものが見られるところが優れています。
コンパクトカメラでは、フィルムに写る光とファインダーに入る光は、別々の光学系を通りますので、同じ像にはなりません。この違いをパララックスと言います。
蛇足ですが、昔々は二眼カメラと言うものがあり、それに対比させた言葉です。

Q. プラスチックマウントって何ですか
A. レンズを装着するレンズマウントは通常金属が使われますが、安価な機種ではプラスチックを使ったものがあります。
プラスチックと言っても、エンジニアリング・プラスチックと呼ばれる強度・耐久性に優れた素材を使っています。
ちなみに銀塩 Kissはプラスチックだったと思います。Kiss Digitalは金属マウントです。

（続く）

>>947
Lレンズは黒いレンズもたくさんあります。
白いのは望遠のレンズだけなので、これもご訂正いただければと思います。

<未完成：どなたかよろしく>

・色温度
・ホワイトバランス
・フランジバック
・バックフォーカス
・埃
・クイックリターンミラー
・LPF
・APS-Cサイズ
・非球面レンズ

（おしまい）

書込み方が、よく判らん・・・

>>950
さらにさらに、レンズ保護のためにつけるならば、MCプロテクタの方が一般的でいいかと思われますが、いかがでしょうか？。

＞FAQ作りました
とりあえず乙です

応用撮影ゾーン ：AIオートフォーカス AF
プログラムシフトはありません
CFはありません
これではKiss D使えない

FAQまとめ人さん、乙です。

いぱーい間違ってるからはずかしい

>>958
それはみんなで訂正しよう。

もう寝るから判定出しちゃう

鑑定士が鑑定したもののうち、一番高価だったものは？

１，お皿
激しく外見重視、とにかく見た目命な人

２，壺
中身も外見もほどほどに重きを置く人

３，掛け軸
変わった人が好きな人

４，古書
とにかく中身重視な人

昨日FMでやってた。
S.O.Sの魂（ソウル）予備校ってラジオ。

次スレま〜だ〜

とテンプレ未整理のうちにスレ消費してみる

予約はキャンセルしたけど、実際よさそうだったら買おうと思う。
多分数は今度こそは沢山出るだろうし！

このスレいらね

ID:c1HZ+TYqいらね

-------------ここからID変わりまつ--------------

>>962
それで良いと思うよ
俺はｋｉｓｓは嫌いだけど実物見て買うのは良いと
此処の奴らは実物見もしないで能書きばっかだ

>>966
新機種を発売日ゲットするのに命かけてるからな
２ちゃんにいろいろカキコして自分の気分を高めてるのよ
で発売日ゲットで最高潮！射精しちゃう（ｗ

　　　　　　　　　「その瞬間に、Kissをした」
　　　　　　　　　EOS KISS-DIGITAL 誕生

　

発売日以降、両うｐろだが600万画素ノータッチデータで流れまくるﾖｶｰﾝ。
嵐の如き巨大データの氾濫。ノアの大洪水もかくやと言わんばかりに。

>>966
ID:c1HZ+TYq＝ID:To26N1v4
直にバレるから無理すんなよ

初心者は上げ方すら分かりません

>>971
「どうやって画像をアップするんですか？初心者なんでﾜｶﾘﾏﾍﾝ！教えれ」
と言うレスが雨後の竹の子の如く各スレで大増殖するんだよ。

>>970
おー

人生の初心者です。

どうせ「10Mの画像をうｐできるところが見つかりません！！教えてください！！」なんていいう質問が氾濫するんだろうな

無料ＨＰの嵐
ＫｉｓｓＤ買いました〜
レンズはこれで〜す
１０Ｄと比べてこんな感じで〜す
あとはだらだら撮った画像を並べるだけ、被写体も構図も色も明暗も何も気にせず、ただ撮るのみ

次スレは？

　記録メディアは、CF 1MB と MD 1GBどちらが良いでしょうか?
迷ってます。CF の方が速いが(?)、MD の方が安いので。

>>978
CFの1G。秋葉の安いところなら、結構速いヤツでもMDとたいして変わらない
と思うが....。MD買うなら今度出る4Gだろ。

4GMDは人柱の報告を待ったほうがいいかも。

Kiss DIGITALのレンズキットのレンズだと光学？倍に相当するんですか？

>981
>>539

あれ？まだ新スレ立てないの？
FAQは新スレの最初のお題って事でいいんじゃない？
次スレは
【FAQ】EOS Kiss DIGITAL Part5【作るよ】
ってことで。




いや、漏れは遠慮しとくけど。

>>950アンチシャープマスク等のエフェクトの事です。

アンチ、、ﾌﾟ
ボケてるつもりで間違えると恥ずかしいョ。

>>951
>Q. 交換レンズが高いのですが

所詮、キスデジは、こういう子供たちのためのカメラ！

がんばるなあ。
元気まんまんだね。>>985

>>983
次スレは
【ボクでも】EOS Kiss DIGITAL Part5【買える！】
って、ど〜よ？

アンチシャープマスク掛けたら>>984が釣れﾏｽﾀ

レンズは、どれがいいですか。

EF50mm F1.8IIは良いということで買います。
タムロンの24-135mm、28-300mmXRの二本、気になってます。
この二本の描写はどうですか?
Lレンズ買えば良いのは分かるけど、Lは高くて・・・。

Lの中でも、比較的安くて良いものがあればいいのですが。

【レンズで】【悩め!!】
なんてのはどない？
初心者多いと思うから、悩む人多いんじゃないかな、と。

なんか、イイ→否定→結局L
のパターンの繰り返しで、なかなかよく分からないのが実態です。

その中でも、確実にいいのがEF50mm F1.8IIとのこと。
タムロンの90mmマクロも評価が堅いです。

本体付属の18-55mmは、屋外の風景撮影などで中心部以外はかなり甘い、
ネムい描写になるのは分かりました・・・。
しかし、広角で良いやつとなると高すぎるし泣く泣く買うしかないのかなと。

標準ズームであれば、タムロンの24-135mmがいいかと思うのですが、
このレンズの作例とかありませんねぇ。
色収差を考えるとLレンズですが、とにかく、ピントが合わないような
ぼやけ画像でないかぎり妥協したいです。

まったくうそつきばっかりだな、ここは。

http://ime.nu/www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf
p67
プログラムシフト

993

1000get

携帯だから新スレ立てれません。
誰かお願いしますでつ。

18-55って前玉回りそうな値段だな。回るのかな。

【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】




ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

過去スレ、関連記事等は>>2-4辺り

【過去スレ】

【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/l50
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/l50
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/l50
Kissデジタル出たよ〜
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/l50
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/l50

【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
●http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
●http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
〜Kissデジタル専用レンズも発表
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
●http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
●http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

【ネタスレ】
【頂上】EOS Kiss Digital VS EOS 10D【対決】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061876260/l50