【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kﾏｳﾝﾄ】

発売は２００３年９月６日。
ハイパープログラム・ハイパーマニュアル復活！

旧・スレ
【ＨｙＰ・ＨｙＭ】PENTAX *istD パート5【復活】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060516420/
【遂に】PENTAX *istD パート4【発売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059961323/
【ﾏﾀｰﾘ】PENTAX *ist-D ﾊﾟｰﾄ3【我慢の時】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056550186/（htlm待ち）

参考文献：ペンタックスのページへどうぞ。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200344.html

2

このスレ、使い切れそうに無い予感がします。

３？

>>1
お疲れっす。

しまった (^^;

>>3
いや、発売されれば画像もいっぱいアップされると思うし、
余裕で消費するでしょ。

このスレが終わるのが先か、旭の倒産が先か。

あ〜ん、欲しいのにカネがないよぉ（ｗ

>>3
キヤノンのおかげで祭っぽいのである意味、大丈夫かと（ｗ

私見ですが、相乗効果でkissデジも*istDもたくさん売れればいいと思います！

>>5
えっ、発売されればダスト。

悪い予感が・・・

>>9
>ダスト
ああ、ダストフィルターほしかったな。
次の機種では是非とも装備してほしい。

CCD汚れたら、サービスセンタ行きなのかなぁ。

高いけどセンサースワブとか
http://www.ginichi.com/pickup/306.html

【悲壮感】PENTAX *istD パート6【敗北感】

買ってから心配したら＞１１

>>11

　１ケ月に１回も行けば充分だ。普通に屋外でレンズ交換して、
マウント面がちょっと砂噛む程度でも、ＣＣＤまでは逝かないぞ。

　他社製品でのひと夏の経験でつが。

>>12
こんなのもあるんだねぇ。

>>14
そりゃそうだね (^^;
もう予約しちゃったし買うつもりなんだけど、
一眼デジは初めてなので、不安だらけなんです。

>>15
そうなんだ。
自分の場合、マウント面に砂噛んだ事もないから、
そんなに心配する事もないのかな。

>11
> CCD汚れたら、サービスセンタ行きなのかなぁ。
　それが安全確実という相場。遠い人だと面倒。

サービスセンターのある地域じゃないと使えねー。
キタムラで掃除できないのか！
認定掃除士制度希望！！

>18
ん？　それもありうるかな？　いや、保証の点で問題ありかな。

>11
その都度、ペンタフォーラム行くのも、これ楽し。

近い人は良いけどねぇ・・・
上京するのなんて、年に一度か二度だわ。
一応関東在住なんだが。

そこはかとなく諦観が漂っているスレですねー。。。

他のメーカーの場合、ゴミ取りってどうしてるの？
やっぱサービス送り？
E-1は、平気とうたってるみたいだけど。

>>22
まだだ・・・　まだ終わらんよ

>>17
やはりE-1かいな。。。

>>11
そのためのこのサービスじゃろ。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200313.html

>22

そうだね
前スレと一転、某社の某新機種はなかったことになっている、
そんな別空間のようなスレだね

>>22
（´ω｀）ノ[諦観は美徳]

>>26
サービスはありがたいけど、高ぇよ（ｗ

ところで、どのくらいの頻度でメンテナンスすることになるの？

年１くらいなら、貧乏な俺でもなんとか捻り出せそうな金額ではあるけど。。。

自分でやろうとしたら、、、やぱ、アウト？

>>26
ペンタックスファミリー会員だと多少安くなったりもするの？

しかし、売り出されてもいない機材でこんなに盛り上がるとは。
あっちもこっちも。
正直対決スレでも作ってそっちでやればいいのにね。

>>31
別に対決してるわけじゃないと思いますけど？

対決ヲタですか？（ｗ

こっちは我が道を行きたいけど、あっちは対決したいような。

つーか、Kissで対決できる程度のカメラだと世間には思われてるんだね、*istD って。
それがショックだったな。

とりあえず世界最小の座は守れた。

>>35
電池とグリップつけたら、どうなの？

>>36

ｋｉｓｓ買う香具師でバッテリーグリップ買う香具師なんて居るの？
*istD買う香具師はバッテリーグリップ買う香具師多そうだけどな。

元々の購買層が違うからそういう比較に全然意味があるとは思えないよ。

それともスペック値だけで語る人？

>>34
確かに、ペンタミラーの0.8倍ファインダーの安物仕様機が
専用設計ペンタプリズムで0.95倍の*istDの比較対照なのは悔しいね。

>>36
それは微妙ｗ

初めてのデジ一眼が失敗ってのは痛いんじゃないの・・?
いくら廉価版、高級機を出しても赤字が膨らむ予感・・・。
マジでデジ一眼撤退しちゃうかな・・・?

>>37
スペックヲタではないけど、あっちはそういうツッコミ入れそうな気がしたので、
問うてみた。

>>39
どこが失敗なの？と釣ってみる。

>>39
もう失敗ってことになってる（ｗ
気が早すぎですよー

AFアダプター使えないの？

>>40

なるほど
kissスレ見てきたよ。
既に電池を入れた状態ではkissの方が軽いとか奇声を上げてたよ。

>>42
煽るつもりはマジで無いんだけど、
「デジ一眼」って言うジャンルはやはり若い人がメインターゲットだと思うんですよね。
若いから金は少ない。画質が十分だったらもし7万とか差があったら厳しい
(CF二枚以上差があるし)と思います。
しかもキャノンの今回のやり方見ると今後も全部ぶつけてくるでしょ?
手詰まりなんじゃないかな・・・?

>>43
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35_spec/35_siyou_adp.html#adp-af17
これですね。
うーん、使えるのかな？
そもそもどういう仕組みで動いてるんでしょ？

APSサイズで0.95倍って他社よりはましだけど、
やはり井戸を覗いてる感じだろうね。
倍率を2倍とか3倍にするとしたらファインダー（ペンタプリズム）が
巨大になってしまうのかなやはり。

>>47

一眼使った事ありますか？
ファインダー覗いた事ありますか？

>>45
安いのは魅力ですが、ボディー性能的にはワンランク違うわけで。
kissDは人気出るでしょうけどそのせいで*istDが失敗というのは早計でしょう。
ペンタックスにとっては初めてのレンズ交換式デジタル一眼レフですし、
ある程度売れれば充分成功といえるのではないかと。

>>45
逆のような・・・。
一眼レフは年配向けで、若者はカメラ付き携帯電話のような気がするのは漏れだけ？

>>49
そうかも知れませんね。
でも初めての機種は只でさえ様子を見られる気がするので、
苦しくならなければ良いのですが・・。
今後第2第3弾の時もぶつけられたら正直資産を食い潰す事に
なるかもと思いまして・・・。
何分素人考えですので聞き流してください。

>>49
漏れのようなZ-1(Z-1p)使いには成功と思います。
MZから入った方は戸惑うような気がします。
そこが心配。

>>50
少なくともキャノンはそう思ってないからkissを出すんだと思うんですよね。

子供が生まれたり小学校入学の親に合ってる機種だねＫいｓｓＤは、
と思うんだが。
実際指名買いするマニュア(オタク）は､最近少ないだろうね。
ミノルタとペンタは熱狂的ファンもいるがさすがに乗り換えた人も
多いから販売台数でいくと今回のＫｉｓｓＤは､脅威だろうね。
ボーナス商戦に出てたらって思うよ。

>>54
私はボーナス商戦にはMZ-Lっぽいのを出すような妄想をしてますｗ

>>54
年末のボーナス商戦にまた何か出す悪寒・・・(w

この表がまだっぽいので。

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円(推定)
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.8万円(推定)
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　17.8万円(推定)
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　20.5万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　.100%　　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

参考までに。
MZ-S　 92% 　　　0.75　　　1.00　　　0.69
MZ-3..　92% 　　　0.80　　　1.00　　　0.74
LX.　　　98% 　　　0.90　　　1.00　　　0.88

やっぱLX（に限らずMF一眼レフ）のファインダーはすごいですね。

>>58
LXのファインダーはFA-1でよろしいですね？

>>56
シルバーだろ？ｗ

PENTAX *istD とＫｉｓｓＤを比べるのも失礼ではあるが・・・・
*istDと10DとD100あたりが競合機種だろうがね。
冬のボーナス商戦にKissDに対向する機種を出せるか？
しかし、キヤノンの今年９台目のデジタル発表ってのが驚く。

>>60
いやkissの事なんでブラックかも?

>>47
ファインダー倍率を2倍、3倍？？？
アホですか。

>>63
再生用液晶の拡大と勘違いしてると受け取ってあげた俺
優しいでしょ。

>>61
D100はそろそろ土俵落ちかも

*istDX
*istDL
*istD2
*istDS

それは言えてる。
ニコンは、Ｄ２で手一杯で他まで開発できないのかも？
来年１Ｄのモデルチェンジでどーなるか？

>>63
横レスだが

例えば、110フィルム使用のAUTO110superのファインダーは

ペンタプリズム、クイックリターンミラー使用・スプリットマイクロマット式
像倍率0.75倍（標準レンズ24mm、∞）・視野率87％

だから、50mmレンズ、∞での像倍率は1倍を超えるよね。
可笑しな話ではないと思うぞ。

ちなみに、AUTO110superのファインダーはボディーサイズからは考えられないほど
良く見えます。*istDに不要なものかどうかはともかく、APSサイズフォーマットの
カメラに像倍率が1倍を超えるファインダーを期待するのは自然なことだと思いますよ。
あと、フジのGX645AFのファインダー、あれがすばらしいのも一度覗いてみると良いと
思いますよ。

>>63 >>64
一眼初心者には優しくしませうぅ。
是非、47氏もペンタ使いになってほすぃです。

>>59
適当にWEBで見て書いたので適当ですが、
FA-1の時の数値らしいです。

>>64
拡大はマグニファイアー使用で可能ですね。

>>68
プリズムの重量とかの兼ね合いからデザイン的に限度が出てきそうな気はします。
*istDよりハイスペック機をペンタが出すなら、話は別だと思いますがどうでしょうね？

KissDと同クラスに思われるのはペンタックスにも責任あるわな。
実際銀塩の*istはペンタミラー使用のKissクラス。それにDをつけ
ただけの名前で小型軽量が売りの機種を売り出すなんざ、わざわざ
誤解を生むようにしむけているとしか思えないのだが。

>>71
全く同意です。

>>46

前に使ってた。
レンズ側のピントを固定した状態でAFアダプターの中のレンズを繰り出してピントを合わせる。
f2.8以下の明るいレンズは使えるけど画像は眠くなります。
SIGMAの1.4倍とか使った方がいいかも。

どこのメーカーからどんな安い対抗機が出ても、手持の銀塩時代のレンズを使ってデジタル一眼持ちたいって事だから、関係ないよ。
むしろ、勢いで安くなってくれるかもって期待しちゃうじゃんかよ。

実際銀塩時代のレンズが資産になるかは､使ってみるとわかるよ。
新世代のレンズを熱望するから。
ニコンに浮気した俺の実感です。

しかし、*istDの展示説明会が21日からだというのにkissDの発表を20日にするとは。
分かっていただろうとは思うがペンタの営業は今晩悔しくて眠れまい。

つうか、ペンタ、工場のラインの急激な増減に対処しなくても良くなって、一安心じゃないの？

>>76
浮気症だからそう思うんだよ。

趣味でやってるから、レンズなんて数十年スパンで揃える気持ちでやってるし、手元にあるレンズで表現するっていう制約があるのもこうの手の趣味の醍醐味なわけで。

その悔しさを商品開発、いや、今後の宣伝にぶつけてくれたらいいんだけどな。
しっかりと長所を宣伝してアフォKiss厨が暴れないようにして欲すぃ。

マジ怒るでシカシ。

描写の怪しげなレンズ使うってのも楽しみのひとつだよね。
M42使えるのは魅力だよなぁ。

ま、その前に社名変更すれば、効果あるよ。
PENTAXって、祖父ちゃんが持ってたカメラってイメージ強いしさ、
実際はASAHI PENTAXだったんだろうけどさ。

>81
使えると、きちんと性能発揮するとは違うかも？
古いのはその辺が心配。
D用はフィルムよりピントとかシビアなんでしょ？

>>78-82
まーそーゆう楽しみもあるんかもね。趣味の世界だし、表現だから。
実際に使えるかは別にして。
確かに黄色くなったレンズでもパソコンで修正もできるし。(その前にホワイトバランスするか）
ただ､解像力に関しちゃ悲しい結果待ってるんだが。
使った後でまた感想聞かせてくださいね。

すでに*istDを予約しちまったが、気になる点が2つ。
今夜の説明会に行って、質疑応答があったら聞いてみっかな。

1)ペンタサイトのサンプルでは、ポートレートでF16、マクロでF20と
　かなり絞っているし、夜景のF5.0はピンが甘いように見える。
　MTF優先プログラムだと（Z-1pでは）F5.6あたりにあわせるレンズが多いのだが、
　*istDでもこれに従うとすれば描写の甘い写真を量産してしまいそうで心配だ。

　ただし、ペンタサイトの仕様には、MTFプログラムラインの記述はない。
　p://www.dpreview.com/articles/pentaxistd/page2.asp に書いてあるんで、
　ありそうだけど。

2)RAWデータのサイズがでかい。128MBで7枚、ということは1枚約17〜18MBってとこだが、
　これは約6M画素のデータをR,G,Bの3色の全画素分に展開しちゃってるのか?
　ベイヤーパターンが既知（公開される）なら、素直に600万ピクセル分のデータだけを
　書き出せば、あとでPCで展開・補間できるだろうに。（そうすればCF1枚あたりの
　撮影可能コマ数が増えるし、転送時間も3分の1になって連射性能にも寄与するはずだ。）

　30分程度のライブステージで一気に3〜5本（110〜180枚）くらい撮る機会があって、
　このままじゃRAWだと撮影中にCF交換することになるもんで、ちと面倒なんよ。
　JPEGで撮らざるを得んか...

>>85
>1枚約17〜18MB
理屈は知らないけど他の600M一眼でもそんなもんよ。

>>85
>2)RAWデータのサイズがでかい。128MBで7枚、ということは1枚約17〜18MBってとこだが、
>　これは約6M画素のデータをR,G,Bの3色の全画素分に展開しちゃってるのか?

それはない。それだったらTIFFの1.5倍のサイズになるから。

>>40

遅レススマソ
＊ｉｓｔＤとｋｉｓｓＤの重さを調べてみますた。

*istD:本体：550g　　電池：75g（CR-V3X2の時）　　 合計：625g
kissD本体：560g　　電池：70g　　　　　　　　　　　　　合計：630g

バッテリーグリップ装着時についてはペンタのグリップの重さが不明の為、調査出来ませんでした。

>>86
同じCCDを使ったD100のRAWは1枚約10MB弱だが？

ほんとだ。
なんか勘違いしてたよ。ぐみんね。

絞り連動ピンの省略。ｺｽﾄより小型軽量化のため犠牲になった？。買い換えしにくい価格帯のｶﾒﾗ。だけに買いにくい。暫くは様子見気分。発売日まで17日もあるけど。

>>88
ギリギリ最軽量維持か。単３型４本使うと逆転されちゃうな。

のってた。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

田中は最近「腐月」化してて見るに耐えない

淀のドットコムで、いつ頃から予約始まるのかな？
問い合わせ出してたけど、「メーカからの入庫予定が不明との
回答のため、予約は受け付けられません」だと。

本当は、小売への仕切が提示されてないのかな。

kistD

>>95
ドットコムはやや遅れると思いますよ。
仕切りはキスの登場を受けていま真剣に検討中かも。

>>97

やはりそうですか。。。

ありがとです。

確かにいくつかのサイト見たけど、
だいたいが、「価格調査中」みたいな事
書いてありましたわ。

100?

いやー、すごいですねKissDの騒動。
でも何でみんなこう他社の機種持ち出してこき下ろしたがるんですかね？
プロ野球で好きな球団応援してるような心理なんでしょうか。

俺としてはKマウント使えるデジ一眼が出ることが嬉しいんで
放っておいてくれって感じなんだけど。
一眼レフって値段だけで選ぶものでも無いと思うし。

*istDがこけたら将来があぶないとみんなわかってるから騒ぐのさ
Kマウントフェチばかりでは商売はできないからね

シェア２０％ねえ　　　短い夢だったなぁ

*Ist-Dほしい










http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=866

まあ、kiss-Dは売れるだろう。だけど、市場を席捲するまでに
なるかどうか？　　　いわゆる「モノ」にこだわる人にとって
は、ファインダーの見やすさ、操作性などで*ist-Dを選択する
かもしれないし、とりあえずコンパクトデジからステップアップ
したい、という人には、28-200mm相当の高倍率ズーム搭載で
手ぶれ補正までついたディマージュA1を選択するかもしれない
（デザインがちょっと堅いけど）。値段だけでkiss-Dの１人勝ち
とはならないのでは？　もともとEOSユーザーの人や、10Dが
欲しいけど値段が高くて・・・という人はkiss-D買うだろうけど。
デジタル一眼レフとしては価格破壊の１４万だが、冷静に考え
ると、カメラ趣味に１４万って、まだまだ高い気がする。

　でも、kiss-D発売で、１０万円台デジタル市場が盛り上がって
*ist-Dも売れたらいいなと（相乗効果でね）。　昨日の東京ドーム
バックネット下に、*ist-Dの広告出していたあたり、かなり宣伝に
もお金かけそうだ。期待してる。

今日ヨド行ったら、もうKissDのパンフ置いてあった。
*istDは予約受付中の看板のみ。
ペンタにはもっとがんばって欲しいな。

ペンタの担当者、いまごろヤケ酒か

今頃も何も、業者間情報では半年以上前に知ってたこと。
方針に変わりは無い。

KissDが１０万きらなかったところに救いがある
ペンタはもうものになんかこだわらなくていいからペンタミラー使用
３点測距の安価版をレンズ込み９９８００で今年中にだせ。
そうすれば一気にブレークだ。
その上で来年にはちょっとおおきくてもKマウント完全対応のフルサイズを
３０万切る値段で出せば天下はペンタのものに（脳内市場制覇皮算用）

そんな消耗戦に勝てる体力はないんじゃないか

>>102

一般の方々に*istDの良さを判って貰える様にプロモーションに力入れないと駄目。
量販店の店頭に社員を沢山配置して
「実際にファインダーを覗いて見比べて下さい」
キャンペーンくらいは最低やらないとな。
比較対象はボディを黒い紙で偽装したA社やB社の同クラス品。

>>108
アメリカではEOS digital Rebel(日本版KissDigital)が
ボディーだけ＄８９９（レンズつき＄９９９）だ。
一方で、DimageA1は＄１１９９。
価格だけで言えば勝負はついた予感。

Kiss Dも良く出来ているとは思うが、
*istDを買ってKiss Dを見てもなんとも思わないが
Kiss Dを買って*istDを見たら禿げしく後悔しそう。

　真に画質を問うなら、コンパクトデジカメに走るヤシは
いないよ！

　接吻Ｄは、レンズついて１４万ってとこがすごいよな。
一年前のＤＳＣ−Ｆ７１７と同じだもんなぁ・・・。

>>104




12万だよ。
14万はレンズ込みの値段。
わざと間違ってるんだろうけど。

>>107
あたかも自分が知っていたかのように書いているが、
鉄板でお前は知らなかった、に1000モナー。

>112
価格差ってのを理解できますか？

>>116
銀塩で例えればMZ-5nを買ってMZ-3を見て後悔するようなものかな。
もしくは50mmF1.7を買って50mmF1.4を見て後悔とか。

価格面で妥協するとあとあと後悔するってのはあるよね。

8万の差なんて、
新しくレンズシステム揃えること考えたら大したことないよ。
もっともキャノソに安くて安心して使える魅力的なレンズなんて存在しないし、
LレンズなんてKISS-Dに付けてたら笑われるよ。

普通1.5倍の価格差のあるものに後悔はしないだろ。

>117
> 価格面で妥協するとあとあと後悔するってのはあるよね。

「妥協」をしないとあっという間に選択肢が１DSになっちゃうぞ

>>120
そんな買えないくらい高いものを比較対照にされても（ｗ
それにEOS-1Dsは強烈に重いし。

>116
気に障ったならごめんね
俺は　価格＝満足度じゃないんで

わかりやすくＭＺ−ＤとかＭＺ−Ｄigitalの名前で出せばいいのに。
*istなんてとっつきわるい。

>122
まぁそうゆう人も居るのは判るよ
トヨタが嫌でマツダやミツビシって人も居るから

キャノが好きな人はキャノ買えばいいさ。
ヨタ乗りもＭＳ使いもたくさんいる。
「ペンタらしさ」を失わなければ、充分対抗出来ると思うぞ。
（20%はどうか知らんが）

っていうか、冷静に考えるとKISS D、たいして安くないじゃん。
６万円とかだったらかなりショックだけど・・・

>126
そんな値段で出したら他のデジカメメーカーは即死です

たしかに、ボディ実売６万台くらいでないと、わざわざ一眼デジに
手をだそうとはおもわんわな、ふつうの人は。

で、なんでここは価格が未だに分からんのだ！

もしかして予約に対して商品がダブつきそうだったら安くすんのか？

Kiss-Dが出てきても儲かればいいんだが・・・
ホント露骨にぶつけてきやがって
共存共栄の思想の欠片も無ぇ

それにしても雑誌を見ても新しい情報少ないな、、、
どっかにインプレとか、出て無いのかな、、

>>130
最初の予定通り6月に発売出来てればまだ良かったのにな。
部材調達の遅れが無ければ…

脳内妄想だが

Ist-Dって確実に良いｶﾒﾗを安く作る。じゃないかな。MZとしたいのに。あえてしなかった決意？。電子部分が値下がりすれば。ﾊﾟｿｺﾝ並に価格下がるはずだし。

>>131
AFのこととかレスポンスのこととか誰も触れてない・・・。

つーか、買った後に自分で体感しろっ！てか・・・。
もうすぐ発売なのに情報なさ過ぎ、価格不明過ぎ！忘れらられ過ぎ！

キャパなんかバッテリーグリップ発売時期未定になってたぞ！ゴラァ！

>>134
評価できるβ機がまだなかったんだよ。雑誌の締め切りは発売日の2ケ月ぐらい
前だからね。

なんか、すごく後手後手に回ってる予感、、、、
たのんますよペンタさん

>>133
電子部品が安くなるのは、集積率を上げて、それを大量生産するから。
*ist程度の生産台数じゃそれも無理。
逆にKISSデジは確実に売れるという想定の元で大量生産ができる。その
結果、部品のコストが下がって商品価格も下がると。

最低ＨＰどーにかしてくれ！！
あれじゃ会社の信用丸つぶれだよ。
広告費ケチるのもわかるけど、ＨＰ開かないんじゃ話しにならん。

*istDは、元々いつ頃発売の予定だったの？

完全にキャノンに負けてるじゃん






ホームページ

うーむ、Zシリーズの後継とさえいわれている*istDが
kissデジなんかと比較されるのはなんか悲しい。

>>140
Netscape7だと情けないことになるしね。

やっぱり名前が良くなかったね。
操作系を復活させたのなら、ZRとかにしたらカッコ良かったのになぁ。
Zへの復帰(ReturnとかRevers)って意味で・・・ZR-D
あ、いや、素人な意見でｽﾏｿ。

PENTAX DXだったら良かったのに。

ちょっと前にもいったけど、漏れはDZ-3みたいな名前がよかった。
Zのデジタル版で、上にDZ-1が来ることを示唆するみたいな。
Z-1pのように1/8000秒シャッターで4コマ/秒連写の上位機種が出たらいいな。

展示説明会に行ってきたよ。
全部満足ではないが良いカメラではあると思う。
明日以降、ペンタックスフォーラムその他の展示も、触れるようになる様子
（ペンタHP参照）なので、触りませう。
☆24mmレンズ、43mmリミと一緒に欲しいと思いました。

DZもいいとは思うけど
もっと簡単にMZ-digitalじゃまずかったの？

お前らいまさらゆうなや。
何ヶ月も前から分かってるだろ

>>141
それはペンタックスの営業がタコだったから。
銀塩KISS→KISS Dの流れが見えているにもかかわらず、銀塩とデジの両新機種に*istの
名前を付けてしまったペンタの戦略性の無さが、*istDとKISS　Dを同一線上で見られてしま
う原因を作ってしまったのさ。
販売時期が延びたのも原因だな。
翻って考えるとキヤノンはKISSってブランドをとても大事に扱ってるよな。
シャッターユニットにKISSのものをそのまま流用したD30こそ、本来のKISSだったにも関わら
ず販売戦略上、KISSと命名するのが得策ではないって判断するんだから。
正直、今からでも遅くないから銀塩普及機と同じ名前でデジを出すなと言いたい。

>>145

展示説明会の詳細キボンヌ

↑いまさらー

>>150

ダメかな？
今、発言読んだばかりなんですぅ

とりあえず実機を新宿に見に行かなくちゃな。
操作の感触良かったら 31mm F1.8/77mm F1.8 とセットで予約しよ。
ハイパーマニュアルの使いやすさは折り紙付きだし。

だいたい名前の先頭に＊なんかつける？
わざわざ読みにくくしてるようなものでしょう？

>153
開発陣にコンタヲタが居るのでは？

（＊は発音しません）

生まれる前から死亡が決定しているとはかわいそうな・・・

>156
まだ逆転の可能性はあります
本体価格をいきなり半額にするのです

>>156

煽り下手杉ｗ

いや。
*istD買った奴の満足度の方が高い。
特にファインダーの出来は特筆に値する（はず）。
コストパフォーマンスは*istDの方が上だ。
さらにEOS10Dの方がkissよりはコストパフォーマンス上。

デジ専用の小型軽量画質最高のレンズを出してください早く。安く。
そしたらキス買うの待ってあげまつ

>160
ペン太の財務的実力では無理

シャッタータイムラグやシャッター後のカキコSPDの情報がほしいが、
発売後でないと無理だろなあ。

>>157
半額も何も、まだ正式な価格でてるとこないやん。

>>47
> 倍率を2倍とか3倍にするとしたらファインダー（ペンタプリズム）が
> 巨大になってしまうのかなやはり。
　そんなに大きいのは実用的とは思われないですが、ともかく、
　倍率を上げようとすると、かなり頭でっかちにならざるをえ
　ないことは確かのようです。

>45
> 煽るつもりはマジで無いんだけど、
　あまり思慮が深くないようなので、思ったことをストレートにそのまま
　書かないように注意したほうが良いでしょう。

> 「デジ一眼」って言うジャンルはやはり若い人がメインターゲットだと思うんですよね。
　そうすると、コンパクトデジや画像対応ケータイ類はどういう層がター
　ゲットということになりますか？

　

>>149
3つのコーナーが設けられ、
○実機を触れることのできる展示コーナーおよび、サンプル写真の大伸ばしプリント展示
○スクリーンを用いた商品説明（2時間のうちに2回）
○実写（4枚）、プリント（1枚おみやげ）コーナー（女性モデル、静物、花）
ていましたがデジタルデータの持ち帰りは不可でした。
スタッフ、*istDは十分用意されており、少し待てば手にとることができ、質問もしやすく
満足でしたよ。

カメラについては、
１．ファインダー：APSサイズフォーマットのカメラとしては見やすいファインダーと、ペンタ
らしからぬ？赤いスーパーインポーズ、ファインダー内表示の充実　２：ボディーデザインと
ボタン操作（特にプレビューレバー、再生時の画像拡大のダイヤル操作、操作体系）のしやすさ
と、おおむね満足でしたが、３：ホワイトバランス設定　にKの値を数値で指定する機能が無く、
RAW現像ソフトにも付属していなさそうな点、　がやや不満でした。

テストし損ねた点は、プレビュー中にダイヤルを回して（プレビューしながら）絞りを調節できる
かどうか、試し忘れたのが気にかかっています。シャッタータイムラグうんぬんは特に気になら
なかったですが、バッファがいっぱいになったあと、撮影できるまでの時間の多寡はテストでき
ませんでした。

おいおい
そんな呑気な事を語っている場合ではないぞ。
史上空前ともいえる反響そして予約の入りだ。
大手量販店といえども、無尽蔵に入荷させられるわけではないしな。
もうこれは完全に社会現象と化している。
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙも、長引く不況の中、そろそろ『貧乏ごっこ』に飽きて、
何かしら買いたくて仕方がないのではないか？
自動車→ハードディスクレコーダーと来て、今度はどうやらコイツらしいぞ！

はやい話　死産ということ？

>166
ファインダーは、やっぱり「APSサイズとしては」なんですか。

そのうちに出てくるであろう「上級機」には、対角線画角47°あたりのレンズ
使っての「倍率0.85以上」を目指して欲しいです。

>>166

報告ありがとうございます。

＞１．ファインダー：APSサイズフォーマットのカメラとしては見やすいファインダー

の部分ですが、Z1PやMZ-３と比べるとやはり見にくいと言う事で理解すれば良いのでしょうか？
また他社製品と比べた場合、どの辺りの機種（銀塩機）と同等と言えますか？

ファインダーの部分が気になってますので宜しかったら御教授下さい。

>>169
MF機にあるような「凄っ！」というような感想は無かったですが、使っていく上で
まぁ気持ちよく写真をとることができるだろう程度には見えましたよ。
但し、MFを主体にするなら、暗いレンズは使いたくなかったです。
☆24mmをつけたときは、ファインダーについてはご機嫌でしたが、おそらく、感じ方
に個人差が大きいところですので、ご自身で確認していただきたいと思います。

（c.f.　現在保有しているのは、ミノルタAF機、ニコンF2　理想のファインダーは
手が届かないカメラだけどフジのGX635AF）

御免なさい。ペンタの一眼レフ機はAUTO110superしか持ってません。（ｗ
それと、隣で除き比べていないので比較も厳しいです。ただ、満足に見えましたし、
赤いスーパーインポーズや、ファインダー内表示の充実のおかげでかなり使える
ファインダーだと思いました。
135フォーマットのAFカメラの水準でも、撮影しやすいファインダーに類するぐらいに
は優れたファインダーだと思います。

あとは実機を自分で触ってみて・・・ですな。
予約はしてあるけど、果たして発売からどれぐらいで手にはいるんだろう。

フォーラムまで見に行くのは無理っぽいし(T_T)仕事が〜

>173
多分初販で入手可能では？

視野率…確かｼｸﾞﾏは100％を越えてた？。PENTAXのフルサイズは。物理的制約から。達成出来なかった筈。*Ist-Dの上位機種ではぜひ。視野率100％と連動ピンお願いします。

>174
だと良いんだが・・・
２型からは、あちこちコストダウンしまくってKiss対抗しようとか、馬鹿なこと
やりそうだし・・・。

なによりも、再びの

　　　　　発　　売　　延　　期

が無いとは言えないし・・・・
なったらペンタやばいだろうけど。

>175
そもそも、ペンタに視野率100%機って有ったっけ？
LXですら、100は無いけど・・・

>176
この状況だと発売中止も・・・

値段は量販店価格で20萬ぐらいらしいで・・・。

>178
サスガにそれは無いと見た。企業としての信用が、ホントに０になるし。

ごく少量出荷して「ちゃんと売りました」はやらないとは言えないけど。

>>171
>>172

度々、ご報告本当にありがとうございます。

早く実機に触ってみたいです。

>180
限定○千台で・・・

M42互換をひきずってるKﾏｳﾝﾄ。はﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸが数ミリ短すぎて。100％はﾐﾗｰが当たる。から物理的に無理。でもIst-Dクラスなら小さいﾐﾗｰで済む。だから作れる。

>183
で、LXのスイングバックミラーになったと。
そう言えば、この機構が壊れたって話は聞いたこと無いな。

そだ、*istDのミラーは、やっぱりモータードライブでつか？
あの動き、あんま好きじゃないんだけど・・・つか、嫌いなんだけど。
この際贅沢は言えませんが・・・

>>86-87
レス�dクス。TIFFとのサイズの比較は気づきませんでした。

今日の説明会に行ったら、RAWデータは1画素16ビットで出力しているとのことでした。
（何ビット有効なのかは聞き忘れた）
そんなわけで、12MB+Exif情報(+サムネイル)で14MB位に納まって欲しいと思いつつ、
ほぼ納得しましたです。

プログラムラインにMTF優先はありました。18-35JだとF8位まで絞っていたりと、
絞り気味に設定してあるようです。
F5.6で撮った作例(FA100MACRO)が展示されていたけど、やはりピントが薄いですね。
645レンズの作例だと、F5.6でも画面全体がかなりしっかり引き締まってましたが。
（*istDボディに645レンズ(120mmMACRO）がついてるデモ機があって、ｶｺｲｲと思いますた)

ファインダーは、室内でF11でMFしても何とかなりそうな気がする程度に良く見えました。

# トータルで30分以上触っていられたのに、いろいろ試し忘れたな...
# パンフもらいますた。いずれヨドにも出回るでしょう。

LXはｽｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸする特殊ﾐﾗｰを採用。しても95×98％が限界だった。今度こそ達成してほしい。

説明会報告ありがとうございます。

＞ファインダーは、室内でF11でMFしても何とかなりそうな気がする程度に良く見えました。

やっぱりファインダーに関してはデジ一眼では革命的なのですかね？

本当に早く実機に触ってみたいよ〜

>>185
私も、説明会では16bitと聞きましたが、カタログ、HPの仕様欄は12ビットRAWとなってる
ので、説明が間違えてたっぽいと思っています。要確認ですね。

今日、撮影（S.ファインJPEG　LARGE、AEカメラ任せで撮影）、プリント（スタッフ任せ）して
もらったものを今確認したのですが、影の髪のところがつぶれてちょっときたないが気になり
だしました。
モデルさんの髪は漆黒ではなく、茶色がかった黒髪？〜ダークブラウンというような色です。
私は、斜め上から光があたるようなライト（1灯、レフ無し）で撮っています。
RAWから調節して回避できるか等、確認が要りそうです。メーカーサンプルの女性
ポートレートは光をしっかり回して撮ってますね。案外、油断ならないかもしれません。

p.s.これまでの書き込みを含め、誤字が多くすみません。

> >>130
> 最初の予定通り6月に発売出来てればまだ良かったのにな。
> 部材調達の遅れが無ければ…

部材調達の遅れって、解決できない品質問題があって
部品の型改造、製品の品質評価が遅れてるって事だろ。
初期ロットはかなりやばいぞ。

だいじょぶかな．．．

標準（相当の）レンズ装着時のファインダー倍率は、
0.95/1.54=0.62倍ということでよろしか？

>>185
シャッター音とAFの感じはどうでしたか？

>>190

違うと思う。

>>190
　>>57

>>182
限定だと売れないことを想定していてイヤだなぁ。
43mmLimited-Lみたいで。

>>146
MZの冠だと、HyP,HyMは入らないのでは？
機能からすると、Zに近いけど、パワーズームなしだから、
Zの冠もつけられない。
今さらパワーズームはいらないのかもしれないけどｗ
ということで、新しい名称は必要だと思うけど、
*istという名前である必要はなかったかもしれない。

>>190
違ったこっちだ。
>>58

>>189
うちの会社である部分の部品作っているけど、
今は問題ないよ。
他は知らないけど。

スペック上のファインダー倍率が等倍でも
CCDがコンパクトの1/2.7とかチッチャイやつだと悲惨。
等倍でも視野の多くは真っ黒なわけです。
APSだとかろうじてという感じだけど、LX並みかそれ以上の
ものを実現してくれたらそれこそ革命的なんだけど。

>>190
あっていると思う。
>>58でかかれているのは、表示域の見た目の大きさ。
ファインダー倍率とは違う。

何かをどこかで取り違えているヨカン

すまん　>>197　ね

>>198

>>190を良くみれ。
間違ってると思うぞ。

>>191
シャッター音は普段気にしてないせいか覚えてません。
AFは銀塩*ist並に軽快でした。
ただ、測距点はAutoだと「何故そこを選んだのでしょう？」と説明して欲しいことがあるかも。
自分で選ぶときの切り替えは、十字キーの操作感が今ひとつ。
（方向を選んでいる最中に、真中の「OK]が押されたことになってしまいやすい）

ボタン類は、おそらく「なるべくファイン札ーを覗いたままで操作できるように」と
考えて作ったのだろうけど、（当然ながら）まだ慣れていないので
いちいち胸元に構えて操作してしまうこと多し。
買ったらしばらく練習だな(w

>>188
に書いたプリントをスキャンしてみました。

プリントの全体の雰囲気
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821233547.jpg
気になった個所囲み
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821233633.jpg
気になる部分をわかりやすく再現するように調整してスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821233651.jpg

多分、プリンターまでのどこかで、JPEGの階調の少ないデータから彩度・コントラストを上げ、
輪郭強調をかけるのがうまく調整できなかったためで、実際の運用ではここまで問題にはなら
ないと思いますが。

>198
ファインダー倍率で良いんじゃない？
標準レンズ画角でのファインダー倍率になるんだから。

>>191
シャッター音サンプルはインプレスの紹介記事にあったよ。
なんか銀塩*istよりシャキッとした音になってる。

http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pc/redirect.plx?url=http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/istd.mp3

>>205ｻﾝｸｽｺ
なんか切れなくてジュルジュル聞こえるのは気のせい？

>>203

これ画像データが原因というより、プリンタが原因っぽいんですけど・・・
印刷はどの機種でされました？

>>203
お疲れさんです。
なんとなく、なんですけど影の部分が随分暗く感じるのは私だけですかね?

KissＤのミラーファインダーと*istＤのプリズムファインダーの差は歴然。
*istＤのファインダーはデジタル一眼とは思えない素晴らしさでした。
ピントが合ってる場所がくっきりわかるので、ＭFで快適に撮影できました。
645のレンズを付けた場合、カスタムファンクションでＡ位置の無いレンズでレリーズ可を
選択しないといけないのが最初わからなくてとまどいましたが‥。
大きさも*istＤの方が一回り小さく、値段を除く全ての面で*istＤの圧勝の印象。

>209
> 値段を除く全ての面で*istＤの圧勝の印象。

それはきっと価格帯が違うからです

画質も圧勝ですか？

>>209

>*istＤのファインダーはデジタル一眼とは思えない素晴らしさでした。
>ピントが合ってる場所がくっきりわかるので、ＭFで快適に撮影できました。

非常に有益な情報をありがとう！
これで予約に踏み切れます。

>212
本当にそれで良いのか？
自分の目で確認してから決めた方が良いぞ

昨日はキッス馬鹿が馬鹿騒ぎしていたけど、これからどんどんボロが出てくるよ。
キャノはいつもそうだ。一見良さそうだが買ってみないとわからないところに手抜きしてある。
次を買わせる戦略の一環だろうけど。

価格が違うんだから較べても意味ない、といいながら較べるやつら。

>>213

近くに実機を確認出来る場所が無いんですよ〜

本日、約3名の方の感想が書き込まれて居た訳ですが、みなさん「酷い」とは言っていません。
特に最後の方の「ピントが合ってる場所がくっきりわかるので」は非常に私の後ろを押してくれました。

>216
実機を触れるまできめるべきじゃない。
まずもちつけ

>>207-208
エプソンのプリンタ、紙ですが、JPEG（カメラ任せ撮影）後、スタッフ任せで
プリントを受け取ったので詳細はわかりません。
おそらく、RAWでは情報（階調）があり、問題ないと思いますが、確認した上で
買いたいと思っています。

影が暗く見えるその他については、ディスプレイ、及び設定による部分が大きく、
正直わかりかねますが、スキャナの限界もあり、コントラストを落として取り込み
後、フォトショップLEでレベル補正し、自宅ディスプレイ（CRT、matroxG450）の
環境で雰囲気が近くなるように調整してあります。液晶だとコントラストが強く
見えて暗部が特に暗く見えるかもしれません。

楽しく撮影できそうなカメラだったので、もっと突っ込んだ情報が、そして市場に
出てくるのが楽しみです。

>>217

嫌、もう待てないのｗ

冗談は置いといて予約しないと早く手に入らないんでしょ？

>>218
うーむ、ﾔﾊﾟｰﾘインクジェットでしたか。
どうも暗褐色の発色が悪いみたいね。
私が店頭でもらったサンプルも、髪のところがおかしかった。

写真屋さんのデジカメプリントで印刷したサンプルが欲しいなぁ。

>>218

お返事ありがとうございます。
そうなると、プリンタの可能性も否定出来ませんね。

私はRAWで情報記録出来るカメラですので出来上がりに関してはあまり心配してません。
有益な情報ありがとうございました。

>219
(´･ω･`)

あ、書き方変でした。
220の「店頭でもらったサンプル」っていうのは
*istDのサンプルじゃなくて、インクジェットのサンプルでし。

>>221
黒色の潰れはプリンタの可能性と思われ。

>>224

ありがとうございます。
そう思っておきます。

皆さんのインプレ見て決めました。
ist-Dゼッタイ買います。

カスタムファンクションでハイパーマニュアルのグリーンボタン機能を絞り優先とシャッター優先
選べるようになっていて‥、絞り優先的ハイパーマニュアルの復活は涙物。
同じくカスタムファンクションで１２秒タイマーを２秒に変更しておくと、
タイマーを使った時にミラーアップが効くようになっていました。
カスタムファンクションは日本語で説明書きが表示されるので、Z-1の時みたいに
取説持ち歩かなくていいし、infoボタンを2度押しすると絞り、シャッター速度、
画素数などの情報が表示されるのも便利と思いました。

>>227
その話を聞くと、やはりkissDと比べちゃダメですね。
私が*istD買ったら、うちのZ-1pの出番がなくなりそうです・・・。

上位機種として画質、耐久性に優れたプロ仕様の機種（できればKマウントも使用可）
下位機種として光っておまかせな初心者でもおっけーな機種

これを出して欲しい理由もあってペンタへの投資として買うつもり>*Ist-D

>>229

上位機種は中判という罠。

下位機種は年末にも発表されるんじゃない？
*istD-L禿しくキボンヌ。

*istっていう新系統のネーミングを持ってきたあたりに、
当たればシリーズ化、外せば一発モノっていう意気込みが感じられます。
生きて帰ろうぜ、親友！

>>230
中判は、ハッセルのみたいに
あとからくっつけるだけのデジタルパックだけじゃダメなの？
できたらデジタルパックキボンヌ

RAW展開用ソフトがひ弱っぽい。
キヤノンのクズソフトよりはましだが。

KissDの開発、とりわけ発表＆発売の日程や発表会、HPアップの態勢など
キヤノンのすごさを感じます。
一方、キヤノンとしては世界最小、最軽量の冠も付けたかったのでしょうけど、
それはかなわなかった。ist-Dにはペンタプリズム、ステンレスシャーシー採用など
重量に関しては不利な点があるにもかかわらず、です。

見方を変えれば、とにかくist-Dなどの発売にぶつけることを最優先に
完成度が低いものを出してきたという印象もあります。
それに比べると、ist-Dは写真やカメラをよく理解し、愛情のある
ベテランの開発者が作り込んだ感じがしますね。
私的にはKissDのおかげでist-Dの魅力を再確認できました。

また、今回のやり方で私のキヤノンのブランドイメージはガタ落ちです。
今、IXY DIGITAL 400を持っているのですけど、OptioSに買い替えたくなりました。

キャノン＝マクドナルド
ニコン＝モスバーガー
ミノルタ＝ロッテリア
ペンタックス＝ドムドムバーガー

ペンタックス＝大力餅食堂では（ｗ

私も昨日の発表会行ってきました。
スーパーインポーズは、銀塩*ist より、遥かに見やすい。ファインダーも
さきに言われている通り、見やすく感じました。直前に、ビックカメラで
10DとD100のファインダーを見てきてからの印象なので。また、シャッター
のキレも良いです。銀塩*istや、MZシリーズより良い感じ。金属ボディの
よさでしょう。質感も、やはり中身が金属ボディのためか、外装プラって
ことが気になりません。ただ、電子ダイヤルは、Z-1シリーズ程はしっくり
こない感じもしました（私の手の大きさでは）。

あと、個人的に、デジタル一眼レフ持ってない故の感想かもしれませんが、
jpegとtiff、RAWモードの切り替えが分かりやすく、あと何枚撮れるかが
上部液晶に大きく表示されるのが良かったです。ファインダー内でも、
バーグラフの下に残り枚数が表示されるのは良いです。なにげに、モード
ダイヤルの表示がプリントではなく、浮き出る感じの刻印で(LXのシャッター
ダイヤルみたい）とても操作しやすかったですね。

あの糞ファインダーがそんなに良いと本気で思っているのか？
他のデジ一眼よりほんの少々マシってだけだろ。
ファインダー倍率は像面での許容錯乱円に合わせて設定するものだろ。
画素サイズが小さかったり、撮像面のフォーマットが小さくなれば、より高倍率が要求される。
それなのに135一眼より小さいファインダー倍率。

ファインダー視野率もあまりにお粗末。
ネガプリントでどうしても周辺がマスクされる銀塩なら低めの視野率でも問題ないが、
画像全域を有効活用できるデジカメで95%ってどういう事だ。

結局、他社製品と五十歩百歩で、特に優れたファインダーなんかじゃない。
何の売りにもならない。

ファインダーはキスDなんかからみたら、滅茶苦茶いいよ。
キスDが悪すぎるのかもしれん。

>>238
言うはやすし､西川きよし

『ファインダーだけは良い！』って、

D100の時と同じノリになってきたような…

Kiss-Dがist-Dよりも早く発売されたら
世界最小最軽量の広告はist-D発売時に
外さないといけないなぁ〜〜。
これにショックを受けて
ペンタist-D発売延期、改良するなんて
考えなきゃいいが。
要らぬコンパクト化で泣きを見てきてるのがペンタだからなぁ。

>>242
大丈夫、*istDの方が10g軽い。

※電池・バッテリー入れると逆転するけどそこは突っ込んじゃ駄目だ。

>>238
＞他のデジ一眼よりほんの少々マシってだけだろ。
マシなのは認めるんだ（ｗ

>>88
*istD:本体：550g　　電池：75g（CR-V3×2）　　 合計：625g
*istD:本体：550g　　電池：100g（NiMH×4）　　 合計：625g
kissD本体：560g　　バッテリー：70g　　　　　　　　　　　　　合計：630g

CR-V3で常用せんだろ。

>>88
*istD:本体：550g　　電池：75g（CR-V3×2）　　合計：625g
*istD:本体：550g　　電池：116g（NiMH×4）　　 合計：666g
kissD本体：560g　　Li-Ionバッテリー：70g　　　合計：630g

つーか、俺はペンタに見捨てられたKマウントユーザーだからな。
KAやKAFマウントじゃねーぞ。

>>234
それに比べると、ist-Dは写真やカメラをよく理解し、愛情のある
ベテランの開発者が作り込んだ感じがしますね。

同感です。LXを彷彿とさせる感じです。
完成度といった点で、100点あげたいです。
写りについてはこれからですが、今までのフィルムにあたる部分を
ハードメーカが背負うことになっているので、大目に見ようかと思います。

つまり、素人が気づきにくいところは徹底して手を抜くのがキヤノン流であると。

>>248
234もだけど、恥ずかしい語りはやめろよ。*ist-Dはすごくいいんだからさ。
Kiss-Dは対象ユーザーが違うんだから、構成や操作性、質感が違って当然。
逆に12万でPENTAXが作ったら、どんなものができたんだ？

*ist-Dは10DやD100と比べるべきであって、Kissと比べるべきじゃないだろ。

kiss買う人の「安物買いの銭失い」を心配してるのさ。

>251
他人の心配より自分の事を気にするべきだと思うぞ

他人の心配はしないが「安いデジ一眼」いがい特筆すべき物がないカメラで
勝利者のように他スレに乱入する厨を排除したいとは思うな。

>>253
初心者がターゲットのカメラなんだから、それなりの性能と安いの二点以外求めることはない。

初心者＝厨房でつか？

>>254
初心者=一眼レフに興味があるけど触ったことが(ほとんど)ない人

使い捨てカメラや名ばかりの望遠コンパクトとか、銀塩カメラで
ユーザーの目を育ててこなかったカメラ業界のつけ。
*ist-Dの良さは埋没してしまうでしょう。いいカメラなのにな〜

>>253
同意。
他人の心配はともかく、このスレに乗り込んできてまで
「kissDで充分」と煽るﾔｼらにはちょっと物を言いたい。

>>231
ﾜﾛﾀ

>>234
>今回のやり方で私のキヤノンのブランドイメージはガタ落ちです

「やり方」って「完成度が低い商品を発売する事」なら分かるけど、
「他社の機種発表にぶつける事」なら企業として正しいと思う。

おれは*ist-Dを買うよ｡
おまえらも好きなの買ってくれ

個人的に好きなMS-Zの二の前を踏まなければいいな。
価格設定は他社競合との兼ね合いもあるのでなるべく低くしてね(~o~)
素人はキャノソ買ってろ！

黙っててもほとんどの素人はキャノン買うと思うけど。

istD自体も素人を取り込む要素がいっぱいあるのに
一部のマニアっぽい連中が敷き居を高くして追い出してどーする、
それこそキャノの思うつぼのような。

>262
> 素人はキャノソ買ってろ！

そんな事言ってたらペン太買うヤシ居なくなる罠
キャノソはフルラインナップで隙間埋め尽くしてるんだぞ
特に「素人相手」は量が捌けるおいしいゾーンなのに・・・

プロ・・・・・・１Dｓ
ハイアマ・・１D
アマ・・・・・・KissD

友人が今度ベンタックスの一眼デジカメ買いたいと思うんだけどと言う話題が
上がったとき、別のある友人が、カメラはキヤノンが一番良いって言ってた！
今度新しく出るキヤノンの最新機種が一番安いし画質も良いしなどベラベラと・・・。
んで、回りの連中もそうなんだぁ〜と真剣に聞いてた。
みんなあまりカメラには詳しくなさそうなので、カメラはキヤノンが一番良いんだぁと思いこまされていた(w

>>265
まぁ、当らずとも遠からずだな。

俺も素人にはキヤノ勧めるよ。
赤信号みんなで渡れば恐く無いの精神だなw
でも俺はペンタ買う。

小学生の日記みたいな文章だな。

「素人」っていうか「永遠に素人でいい」っていう人はkissDでもいいでしょうね。
でも一眼レフを買っていろいろやりたいっていう人にはちょっと…

>>263
>一部のマニアっぽい連中が敷き居を高くして追い出してどーする、
そういうつもりはなかったんだけど
敷居を高くしている様に見えてしまったらｽﾏｿ。

>268
> 「素人」っていうか「永遠に素人でいい」っていう人はkissDでもいいでしょうね。

Kissをきっかけに本格的に・・・
って人達の為のミドルモデルは１〜２年の間に出るでしょう。

ちょうど更新を考える時期に・・・
それもレンズ、やオプション資産を生かせる形でね

Kiss相手に何をムキになってるやら。格が違うんだからドンとかまえなよ

本来は別のクラスの機種であるにもかかわらず、キャノネットの巧みな情報操作によって
*ist-Dとkiss-Dは同クラスのライバル機種というイメージを持たれてしまっているな。
キャノンは本当に狡猾で商売がうまい。
このままでは*ist-Dはイメージ的に一方的な損失になる。

*ist-Dは確実に、レンズ資産を持ってる人のためだけのカメラになりそうだ。
日本人ならカメラ＝ニコン、って感じだし
少し知識を入れた初心者なら
ハイテクカメラ？＝キヤノン？って感じ
istDは20万だったっけ？16万だったっけ？
売れないね

ペンタが*istDで想定した客筋は KissD とそうかわらないと思う。クラスが
ちがうというのは強弁だよ。内容なライバルは10Dなんだろうがそれでいうと
KissD は 10D の層にまで浸食してるんだからね。
銀塩だって *ist は Kiss の層をねらったわけだしね。キヤノンの、客に対する
割り切りが早かっただけだろう。

まぁ価格次第だろね。
今の10Dと同じ値付けなら売れるかもね。新しいし、小さいし。
20万じゃ素人考えにしても売れない。

>272
>*ist-Dは確実に、レンズ資産を持ってる人のためだけのカメラになりそうだ。

そうすらならない。AなしKマウントに制限があるから、そのころのレンズも
ロシアレンズもつけられるだけだし、生かせない。それではマウントかえるのと
一緒だろう。

新しい層はKissDにもっていかれ、古い客やマニアには当分様子をみようと
いわれて、誰に売るんだ。Aレンズ以降のペンタフェチなんて商売にならんぞ。

結局銀塩のメーカー力関係に変化なしか。
チャンスだったのにな〜。
のびのびのスケジュールで、キヤノンのKiss発売時期に
自らぶつかっていっちゃったって感じだね。

これからを考える人はペンタではなく、キヤノンやニコンを選ぶだろう。
人と違うものを選ぶのが好きな人はist-Dを選ぶかもしれない。
しかしそういう人の大半はオリンパスを選ぶ可能性が高い。
デジタルと最新技術の関係は深い。
そういう意味でオリンパスの方が価値が高い。

レンズ資産がある以外にist-Dが人を惹きつける要素があるだろうか。
小さい、割と見やすいファインダー、洒落たデザイン。
そのぐらいだろうか。

現状、描写性能云々は50歩100歩であろう。

低い質感、高い価格、市場のアフターフォローレベルの低さ。
購買意欲を削ぐ要素も多い。

人が持ってないから、デザインに惹かれて・・・。
そういう理由で買う人ぐらいしかいないのではないか。

このまま突き進むならば、DAレンズの性能を極力上げて、
反対に価格を下げる。それも大幅に。
そのぐらいしなければ魅力を薄いだろう。

>>273
>ペンタが*istDで想定した客筋は KissD とそうかわらないと思う。クラスが
>ちがうというのは強弁だよ。

だろうね。おそらくペンタは *istD の後当分デジ一眼を出さないだろうから、
商品の寿命を考えて *istD の性能を高めにしてる(D100と同じような感じだね)のであって、
狙ってた客層は同じはず。

あー、だから早く出せって言ってたのに。もう後の祭りだが。

キヤノンと同じようにボディーはばらまいて、レンズで儲けるほうがいいんだろうけどね。
でも、まぁ、おれにはペンタが企業として成長しようがしまいがどっちでもいいが。
ちょっと成長したからといって大幅に安くなるわけでもないし。

このままペンタに消えられるとKマウントのデジカメ自体がなくなってしまう。
それは困る。

心配なのが対Kiss戦略よりもデジタルでペンタが歩んできた道。
ペンタに欲しいと思うコンパクトデジがないのと方向性がブレてる。
ペンタの絵って？と問われると思い浮かばないし。
横暴さが指摘されてるキヤノンだけど地道な努力をしてるよね、コンパクト
デジカメのカテゴリーでも。ＡシリーズからＧシリーズまできちっと棲み分け
できてるし、シリーズごとに個性もあり、一眼まで含めた中でDiGiCという
映像エンジンを確立してる。
ノッペリと揶揄されながらも絵づくりにメッセージがある。
ミノルタはDiMAGE5かＡ1で確実にブラッシュアップしてきてるから、そこから
培ったノウハウで、後発にも関わらずミノルタにもシェアをとられそうな気がする。

*istDとkissDはクラスが違わないとか言ってる奴の目は節穴か？
写るんですでも使ってろ。

>>280
Kマウントはユニバーサルマウントなので、
他社のどこかが　Kマウントデジタル一眼機を出してくる可能性は少しある。
ただ正確にKAF,KAF2マウントを採用したボディになるかは難しいかな。

儲からないから、どこもずっと出さないかもしれないけど......ね

>282

客層は一緒とゆうとるんじゃヴォケ
そういうペンタﾏﾝｾｰがペンタを甘やかしてダメにしてきたんだ

TVCMが川原亜矢子だったら買う。




って人もいるかもね。

TVCMはアラーキーだったりして・・・・。

ペンタは645のデジパックしか生きる道ないな。いやマジデ。
まぁ開発に10年はかかるだろうけど。

まぁ、中版に頼りすぎたツケが出てきたなw
ちゃんと135のフラッグシップ機を作っておくべきだった。
135勝負になるとキヤノやニコソに遅れをとるのは当然。
中長期的な戦略ミスを取りかえすのは大変だぞ！

シェアとかじゃなくてカメラ見てくれよぉ。
istDはダントツだろ？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38092971

>>287
ファインダーはね。

17万円か。高いね。
さようならPENTA・・・

>287

それなりにいいものがわるくない値段で出てきたのはたしかだけど
マイナーなんだからプラスアルファがなきゃ売れないさ。値段とか、
しつこいけどKマウントがすべて使えるとかさ。

誰もものがわるいとは言ってない。でも、買うかというと別問題。
ペンタの営業戦略は自滅へ向かっているな。まじで、Ricohに
ひきとってもらったほうがいいんじゃないか？Ricohは嫌がるだろうけど。

kiss厨うざいよ。

*istDは明確にkissDとはクラスが違います。
悔しかったらスポット測光出切る様になってから来い。

悲しいけど、カメラ部門以外に収益の
中心を移していかないと、この先、本当に
危ないんじゃないかな。
ペンタックス自体もわかってると思うけど。

*ist-Dは買う｡

やた｡IDがMX｡
MX-Dが欲しかったなあ｡

>292

スペック厨もうざいよ。漏れはキヤノンは嫌いで買う気はないが
キヤノンの営業戦略は正しいと思わざるをえない。あんなカメラ
ばっかりになてもらっては困るのでペンタにはしっかりしてほしいんだが
Kマウントに変更して以降すべてにおいて勘違いが多すぎる。

kiss買う奴は貧乏人だよ。
これは間違いない。
ありとあらゆる部分でワースト記録更新だから
そのぶん安い。
金払わなきゃいいもんは使えないって事だな。ブワハハハ

ヨドバシドットコムは\185,000、10%還元でスタート。
これも予想より安いね。

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

kissデジのおかげで安く買えるようになったね。

>>295

中華、お前「年」幾つだよ。
Ｋマウントに移行したの何年前だ？

過去の思い出にしがみ付きたいのならこのスレでなくカメ板の方でやってくれ。

>>297
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_5615558/5615558.html
ほんとだ。価格決定だ！

つか、その下の商品の価格が・・・・・・・・・・・・・。

>296
> kiss買う奴は貧乏人だよ。

その通り！
パパさんは貧乏でつ
自宅のローン・・・
子供の養育費・・・
車2台分の維持費・・・
家族サービスのレジャー・・・
出費に次ぐ出費に追われてまつ
そういや先月子供にPC買っってやったな・・・

デジカメに廻せる予算は１５マソが良いところです。

>300

おまいみたいに過去からなんもまなばねえからペンタの今の惨状が
あるんだろうが。
Kマウントに移行したのは厨房のころだ。ペンタの没落をリアルタイムで
見てるんだから言いたくもなるわな。それでもFAレンズやリミまで買って
るんだ。
貧乏人は黙れよ馬鹿。

>>301
つーか、10Dが192,000ってなんだよｗ
ボリ過ぎ

>>303
そんなに金あるならｉｓｔＤ買えよ。
レンズがどうこういってるが金持ちだから露出計くらいもってるだろｗ

kissDが出て終わってしまったのは10Dですな。

>305

無駄なもん買わねえから金がたまるんだ。覚えとけよ。

しかしこのままではKどころかFAまでペンタのレンズすべてが無駄になる
悪寒。しっかりしてくれペンタ。

>>295
確かにKマウント前のペンタックスはクイックリターンミラーを採用したり、
開放測光にいち早く対応したりといろいろとすごかったですけど、
Kマウント以降も「勘違いばっかり」というほどタコなことはなかったのでは？
LXは名機といわれているし、Z-1pの操作性も定評あるし。

みんなキヤノ販にやられたんだよ。

>>306
終わらないと思うけど、新製品の回転が早すぎw

銀塩の時もそうだけど直ぐに旧型になってしまうのが素敵なメーカーですね。
ユーザーもその回転について行けないくらいに・・・。

まぁ、おいら達はまったりイストDで楽しみましょうや。

>308

微妙な勘違いは要所にあるよ。LXで専用ストロボでの低速シンクロが
できなかったり、 Z-1P も質感がなさすぎて玄人には受けたが営業は
悲惨だった。
それなりにものがいいだけにあらが目立つんだな、しかもよその会社なら
外さないようなところを平気で外す。

>307
ｉｓｔＤのどこが無駄なんだ？
昔のレンズが使えないからか？
露出計くらいもってるんだろうから問題ないだろ？
まさか露出計も無駄だから買ってないというのか？
朝からここで粘着してないで金の使い方でも勉強してこい禿！

>>311
うーむ、確かに。
Z-1pの格好悪さは悲惨でしたね。

*istDの場合はKマウントレンズに使用制限っていうところでしょうか？
ちょっと詰めが甘いという気はしますね。

>>312
そんな煽らなくても（ｗ

マウントアダプタ付属して全社のレンズ使えるようにすれ
これで解決ｽﾞﾊﾞｯと

*istDが無駄といついったよ。
このままではペンタそのものがあぼーんするかもといってるんだ。
露出計の話にゆがめるなよ阿呆、露出計くらいもってるがそういう
話じゃねえだろう！

>312 へのレスね。
＃なんか間抜け。煽られっぱなしだし。

今日の新作お披露目会（大阪）、会社の近所なんだぁ、楽しみー。
定時になったら、速攻で行ってくるぜい！

>>316-317
まあ落ち着いてくださいよ。
冷静に考えて*istDは結構いい出来だと思いますよ。
Kマウントレンズ対応はアレでしたけど。

>319
そうですね、それなりによくできて今までから見たら決して高くはない。

KissDをぶつけられたのが悲劇。せめて１０Dと同時に出せば光ったのに。

istD自体は悪く無い、ただ

相手が悪かった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━ﾝ

出すのが1年遅かった

不満を押し殺しながらkissD使う奴もいるだろうな。憐れな事だ。

>323
殆どのKiss使いは細かい事など気にもならない罠

9割の人の操作はこれだけ

電源ON→ズーム調整→撮影→電源OFF

吉野家で飯くう香具師が、みな不満を押し殺して喰ってると思うか？
そんなもんだと思って、いや、思いもせずに喰ってるさ。

普及はするが愛用はされない。でも、はじめっからそういう商品だろ。

まあまあ。
今さらグチたってしょうがない。
でも、長いこと待ち焦がれてたペン太のデジ一眼がやっとでるんだぞ。
嬉しーじゃない、とにかく買って楽しもうや。

この先､マウントの違う一眼デジカメで
何社も競争できる時代ではない気がする｡

そう思ったが、ペンタ党によると、FAレンズでも絞りが認識
されないものがあるそうだね。特にFA☆はだめなんだと。

なんか本気で心配だぞペンタ。

＊＊タックスが出すデジ一眼はだめぽの法則が生まれる予感

まぁkissDスレが騒いでても買う奴はほんの一部だと
思うよ。ターゲットはデジカメ板なんか見ない人だろ。
逆に言うとデジカメ板住人が買ったら後悔するね。

まぁ、俺は吉野家を愛しているがな。

>>326
そうですね。
発売を楽しみに待ちましょう。

>>328
え…？
Zシリーズの本体側制御はうまくいくんですよね。
なんで*istDだとダメなんだろう。
#絞りリングの話ではないのですよね。

漏れはなか卯が好きだ、がスレ違い

>331

「ペンタ党の伝言板」をぐぐって、自分で読んでくだされ

>>332
今読んできました。

レンズ側の絞りリングを回すと表示が「F--」になるということでしょうか。
本体側で制御した時は大丈夫ですよね。

いや、ここで訊かれても、、、（ｗ

触った人レポきぼんぬ

>>333
そうだけど、たいした問題じゃないよ。
ファインダーで絞り値が確認できないボディは昔から多いわけだし。

つうか､絞りA位置以外では
すべてのレンズでそうなんでは

>>281
同意
コンパクトデジカメで既にペンタは終わってる。
ここにテコ入れせずして一眼で
シェアをとろうと思うのは大きな間違え。

>336

いけるものもあるらしい。まあ読んでくれ。

>>334
これは失礼をばいたしました。

>>335
えと、ちょっと混乱してるのですが、
FAだったらレンズ側の絞りリングが使えるっていうこと？
そうだったとしたらかなりうれしいです。
てっきり使えないものだと思ってました。

高いよ馬鹿。170ｋて。

何？

>>297
そういや、ヨドバシ店頭では18.9万らしいのだが、
ネットで買った方が安いのかな？

>>338

おまけに「絞り環真理教」まで入ってるんですね。
はっきり言ってやるよ。
ペンタを駄目にしたのはお前等だよ。

少しでも新しい事に挑戦したら、重箱の隅を舐める様にアラ探し。
ほんの少しの過去との互換性の無さを見つけ様ものなら朝鮮人の如く大騒ぎ。

世間から同じペンタユーザだと思われたく無いんだよ。
頼むから草場の陰で今後のペンタを見守ってるだけにしてくれ。

二度と口出ししないでくれ。

￥185,000!!
か、かえるぞ〜
うわっはっはっは・・・・

>>342
レンズ側で絞り制御するのは合理的だと思いますよ。
今の絞りリングの操作性は正直イマイチですが。

絞りリングの幅を二倍くらいにして電子ダイヤルにすれば
ボディー側にダイヤルをつけるより操作性がいいと思うのですが。
妄想ネタｽﾏｿ。

>342

またﾍﾟﾝﾀﾏﾝｾｰ馬鹿か。
はいはい。ペンタがやることは何でも正しいんだな。
まったくわかってないってのは救いがないな、、、、

あと、絞りはボディー側で制御した方が精度はでるらしい。
が、そういう話じゃなくて、絞り値が認識されないと言う
状況の確認をしたかったんだが>342の馬鹿の誤読はどうしようもない。

こりゃオリの方が生き残ったりして。中途半端だな、なにもかも。

やはりキヤノ、ニコ、フジは安泰、オリ祝一眼復活ですね
ミノさんはコニたんと合併で一発逆転するか？

じゃソフトレンズは使えないの？
A位置無いよね

>347
真に受けて買うやつが減ったら、入荷の順番が早く回ってくる　と。

>>346
ペンタ党の掲示板読んでみた。
レス付いてないけど、確かに「認識しない」とか書いてますね。
もしA位置で絞り値を表示できないなら、不具合でしょう。
状況がよくわからないけど、製品版でそんなことはないと
思いたい。

　　　　俺生粋のﾍﾟﾝﾀﾌｧｿだけど、*istDは糞だ（ﾌﾟ
　　　　金はあるけどあんなもん買う気もおこらんﾆﾀﾞ
　　　　おっと彼女がきたようなのでさらばだ愚民ども
　　　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　　　<=（´∀｀）
　　　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/
　　　　　＿_(__ﾆつ/　ｻﾑｿﾝ　/＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

D100にAiニッコール付けるのと、同じようなもんだと思うが。

入門機より
　画質の悪い
　　中級機とはこれ如何に

新宿三井ビルで kiss-Dとist-D弄ってきました。

期待してたのはキッスなんだけど、結論から言うと「おまえら安心したまえ」

ゼロワンがビルの外で、キッスを先に触ったのだが、あまり小さくなくて重い
感じがした。なんでかなと考えると、銀塩のキッスを何回も触ってるせいだ。
次に ist-Dを触ると、黒いせいで銀塩のより更に小さく感じるのだが、キッス
より中身がぎっしり詰まってる感じがする。同じ重さのせいだね。

それで如何なる心理的刷り込みが行われたかと言うと、キッスはなんかぶよぶよ
して安っぽい、というもの。
10Dと触り比べると「小さい・軽い」になるはずだけどね。

今持ってる10Dで不満なのはファインダーの見辛さだけ。
よって*istDはかな〜り気になる機種なんだが、予約無しで
発売日に店頭行っても買えるのかな？
個人的には予約分の何分の１かがKissDに流れてくれると嬉しいのだが。
ちなみに「軽いだけ」のKissDは全く眼中に無い。

カメラは､レンズも必要だが簡単に移行できる君はよいね。
*istDまだレンズシステムが・・・・・・

ゼロワンのほうは量販店と同じで、紐を付けてオマエラ勝手に弄れ形式。
ペンタは説明員が付いてて、初心者質問なのに、A20mmとマニュアルパンケーキ
を付け替えて、実絞りとか開放測光とか説明してくれました。

カタログはねー、ist-Dはまだできてないの。見開き４ページのぺらもの。
正誤表付。Exif2.21→Exif2.2 とか、MacOS9.0以降→〃(CarbonLibver.1.5以上）
とか、違う業界から見ると些細な誤記だけどまじめだね。
きっと、できる／できない　をどこまで書くか逡巡してるんだろうねー。

キャノンはきっと10Dと差別化することしか考えてないんだろうな。
（皮膚感覚で「嫌！」ってのもあれなんで、もう少し冷静になろうとは思う
んだが、ist-Dを重く感じるってのは発見だった）

>358
>マニュアルパンケーキ

まさかM40mmF2.8?

今日のカキコ見てると。厳しい意見も目立つ。PENTAXが好きだから。いずれ買うつもりだけど。期待と同時に不安も不満もある。Nikonのようにaiﾆｯｺｰﾙ使えたい人は上級機を薦めるのかな？でも出るのかな？戦略的に今発表したらIst-Dの売り上げに響く。なら良いんだけど。

怖いのは、*istD売れなくて上級機あぼーん

嫌なのは、*istD売れて上級機にも連動ピンがなくなること

キヤノンのＩＳニコンのＶＲこのような新技術いらないの？
デジタルは３５ｍｍ換算伸びるけど？

>>359
>まさかM40mmF2.8?

googleのイメージ検索で見ると、たぶんそれ。すべてマニュアルで設定すれば
シャッターは押せます、ということだったと思う。
M42とかだと実絞りで測光できるとかも。（なんせ未経験なもんで）

>363
なかなかしゃれたモン用意してくれてたのね。

全てマニュアルで設定すればシャッターは押せます・・・
これで絞り込み可能とかなら最高なんだけど。駄目なんだよね・・・。
絞り連動ピンなくても、絞り込みレバーだけ動かしてくれれば実絞りで
逝けるんだけど・・・。
なんか、ソフトウエアで実現してくれないかねぇ・・・。

>360
> 今日のカキコ見てると。厳しい意見も目立つ。
というよりあちこちの板で全然やってない宿題の山の前から逃避しているのが目立つ。
夏の風物詩といったところ。

>>361
相当数売れない限り上位機種なんてないよ。ペンタ自身計画すらしてないんじゃない？
まぁ、まったりと*istD使おうや。

>>365
現実から目をそらさないように。

>365

*istDだけでシェア２０％まで確保しようとしてたのならそれはまた
ずいぶん無謀な話と思うが。
まあペンタだからなあ（晩年のジャイアント馬場をみる暖かい眼

すまん
>366 だったわ

>366
現実から目をそらさないように。

後付けの連動ピンがあるんだよ。
後から連動ピン付きの上位機種が出るんだよ。

大阪で触ってきました。
俺はキヤノ・ミノユーザー(＋ニコンのスキャナ)だけれども、
お金を用意して待っている人は、安心して買えると思った。

カメラ自身がとてもしっかりした作りだった。
ボディも外装はプラだが軋む事もなかった。

ファインダーは確かに銀塩より小さい視角だが、想像していたより小さくない。
また、隅々までよく見える。周辺で流れたり、ボケに虹が見えたりとかしない。
ちゃんと見える高級な作りだ。
ファインダーだけなら、今のところダントツでデジSLR No.1と言える。間違いない。

商売的には、KissDの大キャンペーンが見えてきた今、大ヒットとは行かないとは思う。
それにKissはともかく安いから、高校生とか入門者＆将来のユーザーを取り入れる事も
難しいと思うけれど、あのファインダーを覗いただけで、いつかはペンタにしようと
思ってくれる人も少しは居ると思う。そのぐらいイイ。

ダイヤルやらボタンの配置はオーソドックスすぎて使いにくい嫌いもあるけれど、
MZ-Sの事があるから仕方ないだろう。俺もMZ-Sは嫌いだし。
大勢の人に受け入れられやすいと思う。

とりあえず、ペンタで行こうと待っていた人のほとんどは裏切られないと思うよ。
作り手の真面目さが伝わってくる感じを受けたのは、デジSLRでは初めて。
手にとって触れる日を楽しみに待っているといいよ。

>>367
デジカメ全体での話ではなかった？20%は。
デジも銀塩と同じ比率で売れるとしたら、SLRはコンパクトの１割も売れないよ。
コンパクトではOptioS発売以降は、確かヨドの売上げ順位でNo.2-5が続いているはず。

*istD に肯定的な感想はみな出来がいい特にファインダーがという
KissD 買いそうな香具師はちゃんと写るんだから出来が悪くても安いのがいいという

*istD は６万も高いんだからちゃんとできていないと困るんだが、
既存の市場を想定してそのなかでよりよいものをというペンタは
安物市場を臆面もなく広げて上を浸食するキヤノンの前に踏みつぶされそうだな。

>>371
いいレポ！サンクス！！！！
AFとかシャッターの感じはどう？

月カメの記事に
「Ｍシリーズ」のレンズだけは機構上の制約もあって使用不可能となっている。
と書いて有るけど、機能制限ではなく本当に全く使えないのでしょうか？
ちょっとショックなのですが…。

>>262
>個人的に好きなMS-Zの二の前を踏まなければいいな

誰も突っ込まないけど…気になって仕方ないから…
「一」ですか？(^^;; 「二の舞」でしょ

>>374
AFは結構キビキビしていましたよ。α-7と良い勝負？
でもistDは６点クロスなんですよね。精度良くて速ければ文句なしですね。
タイムラグも気にしなかったけれど、MZシリーズのように遅い！と感じる事はありませんでしたよ。

>>375
聞いてきませんでしたけれど、会場で貰ったパンフには
諸元表にKAF2,KAF,KA マウントレンズと明記してあります。
別途パンフの中に、
「Aポジションのないレンズは、カスタムファンクションの設定により
使用可能となりますが、使用できる機能には制限があります。」
とあります。
どんな制限かは判りません。

>375
今までの情報集めると、ファンクションいじれば限定条件で使える・・・の筈

>>376
Windowsのフォントが汚いから「この前」って読んでた。
262君は、ずっと「にのまえ」って間違って読んでたんだろうね。

>>377
ｻﾝｸｽｺ。。。楽しみです。

>>375
訂正されてますよ。
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

スッポト

>>276
二の前の前にツッコムところあるだろ？

↑>>376の間違え。鬱だ氏脳。

価格が高い*istDの方が画質が悪いなんてことはないですよね？

発売２週前だけど価格出た？

>385
ありうる、、、、が、KissDも糞レンズつきでちゃんとピントがあわない
から結局おなじだったり（ｗ

>>383
………でした
脳みそがガンダムに侵されているのか…気付かんかった。俺も氏脳…

Ｚガンダムですか・・・

KissDのスレ読んでいて気付いたんだが、山Ｑ氏のWebに興味深い事が書いてあった。

キヤノン曰く
>・550万本のEFレンズ群はEOS Kiss Digitalにもそのまま使うことができる。
ペンタ曰く
>・絞りリングにAポジションのあるレンズはすべて使用可能。使用可能レンズは110種、累計で650万本もある。

常時ペンタの５倍、時には10倍以上もボディーを売っているメーカーから、
5-10倍どころか、実数で負けている数字が出されるとは。

ペンタユーザーは意外と多いのか？

途中までＦＤだったからじゃないの

大阪会場で見てきました。

Aポジションの無いKマウントのレンズは、レンズの絞りを操作しても機能し
ない（開放のまま）になるので、開放測光で、撮影も絞り開放のみって言っ
てました。
マウントアダプターKを使ったM42はレンズの絞りが機能するので、絞込み測
光で使えるそうです。645用のレンズにアダプターをつけた場合も同様に絞込
み測光だそうです。
いずれも、デフォルトではシャッターが切れないので、カスタムファンクショ
ンで、設定を変える必要があります。

他の方も書かれているとおり、作りがとてもしっかりしていると感じました。
それほど軽くは感じませんでした。

AFは速くはないけど、遅くはなかったです。

CCDのゴミをクリーニングするときのために、ミラーアップするモードがあり
ました。（メニューから実行可）

液晶の横にある、メニュー操作のための十字ボタン？がふにゃっとして頼りな
かったです。

添付のRaw現像ソフトは、特徴的な機能はなくて、必要最小限と思います。

ファインダースクリーンの交換はできないそうです。

説明員に、今後のラインナップについて聞いたところ、この機種の上位機種、
下位機種について試作検討をしてる、みたいなことを言っていましたが、、、
どうでしょうね。:-)

>この機種の上位機種、下位機種について試作検討をしてる、みたいなことを
>言っていましたが

開発部門があるんだからそれをやってないはずはないけど、末端の営業が
具体的に知ってるはずがないから単なる営業トークと思われ。

>>392

　シャッタ音はどうでした？

　グッとくるような音だったでしょうか？ＬＸみたいに、ベシャって音だと
お下劣でイカすのですが。

>>390
海外含めてかな？

折れは10Ｄ使ってるが、友人がペソタ君。istDを買わせて無理矢理借りる予定(藁
10DってAF7点だけど、クロスセンサーは中央1点だけだし、センターも精度悪い。
istDはクロスセンサー9点でしょ？ファインダーはキヤノソよりは見やすいし、
結構行けるんじゃないかなぁ。
ペソタにはレンズラインナップに明るい広角がなかったですよね？
今度出るレンズもf4だし。その辺がネックですかね。

>>392
＞ファインダースクリーンの交換はできないそうです。

えっ？

M42の絞込み測光はまぁしゃあないね。

>396
KissD 買う層は、わかってる香具師は安くてしょぼくてもちゃんと写るから
いいと割り切って買うんだろうしわかってない香具師はそんな差があること
すら関心もなく買うじゃろ。なんせずっと安いんだし。質の違いは値段が
同じであってはじめて意味がある。
だから、今後の焦点は、生き残れる程度にちゃんと売れてくれるか、だろ。

>ペソタにはレンズラインナップに明るい広角がなかったですよね？

暗くても小さいレンズとでかいが明るいレンズ、の２本立てが体力的に
無理なので小さめでわりと明るいレンズをそろえたペンタ。この中途
半端さがすべてにあるのだよ。
例外はFA☆24か。しかし、、、大げさな外観だなこれ。

>397
スーパーインポーズのせいでは？

>>397
ペンタホームページにファインダースクリーン交換式ってなってます。
LX2000の時と同じナチュラルブライトマットでピントの確認が優れているそうです。
>>394
シャッター音はシャコーンって感じ。シャッターボタンの感触はMZ-Sみたいで、
すごくいい感じでした。これだったら手ブレ防げそう。

ヨドバシで早速予約。現物見ないで発売前に予約入れるのって初めてかも。

俺の場合FA☆ズーム２本が主たるレンズ資産で、あとは ST／SMC-T が
28mm から 300mm まで10本くらいあるけど、こいつらはまぁ戦力外だしなぁ。
でも、FA☆28-70・80-200 を無駄にしたくないから、*ist-D は待ってたよ。
実際のところ、使ってみないと判らないけど、これでダメだったらニコンにでも
飲まれるしかないでしょ。その程度でお気楽に構えてるよ。
あ、ロシア製 M42 魚眼とかシグマの広角ズームもあったな。*ist-D 買ってからじゃ
乗り換えるのは結構俺の予算だとつらいかな?!

親父が S2 持ってて引き取ったのが縁だけど、ペンタックスは応援してるし、
車も TOYOTA は絶対乗りたくない俺にはたまたま合ってるんだよな。
その意味では、これからも裏切らないで欲しいね。定年後に 645 か 67 でも
買ってゆっくり風景写真撮るようになるまでは（ｗ

>>391
つまり、Aレンズ発売の1983年からEFレンズ発売の1985年まで２年間、
というのは短すぎますから、もしくは1990年くらいまで？
キヤノンは弱小でペンタはメジャーだったんですか？

昨日一日このスレに貼り付いてた

ID:hcBSHPHB

は結局何が言いたかったのだろう？
そんなにペンタックスが嫌いならさっさとこんなスレとお別れして
大好きなＡ社のスレで接吻マンセーってやってれば良いのに・・・

ク○ちんと言い、何でこんな変なのが寄ってくるのかな？

FDとEFがしばらく併売してたからじゃ？

それにEOSシリーズが軌道に乗るのは1000QDあたりくらいで、数年はかかったからでは

>>406
ぐぐったら、EOSは、発売開始年1987年に国内外でシェアNo.1に躍り出たって書いてありました。
（　すみません、EFレンズは1987年発売の間違いでした。　）

Mレンズは完全マニュアル露出だと。

>>394
>シャッタ音はどうでした？

LXのは聞いたことがないので、、、
ベシャってかんじではなかったです。
でも、「グッとくるような音」でしたヨ。:-)
触るまでは、「欲しいけど、、、高いなぁ。」と思ってましたが、今は、
「欲しいなぁ」の気持ちでいっぱいです。

>>402
>ペンタホームページにファインダースクリーン交換式ってなってます。

そうなんですか、、、
話を聞いた説明員は、「できそうだけど、できないんですよ〜」って言って
たんだけどな。

*istDスレもパート６になって、読んでたら...
発売日にすぐ買う気が萎えてきた。
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾙ!!!

まじ、発売日じゃなくて、一旦現物触って様子みてから
購入するつもりになりそう。

>>349
ソフトレンズをつけてもソフト効果を変えながらちゃんと使えるそうです。
ただし、F８より小さい絞りは使えないそうですが。
>>374
オートフォーカスはきびきびと的確に合ってました。11点測距のうち9点がクロスセンサー
だから、７点測距で１点クロスの10Ｄを超えるほどのものです。選んだ測距点は赤く光ってわかります。
>>386
ヨドバシで*istＤ：185,000円、18-35：25,000円、Ｄ-BG1：20,000円、ケースO-CC10：4,800円を確認。
ポイントは全て１０％でした。

で、絵はどうなんだろ？作りがいいのはわかったが

>>411
合焦ポイントを赤く光らないように設定できますか？
せっかくのファインダー、合焦点でピントが合ってるかどうか
赤く光ると見えにくいので、光らないように設定したいのですが。
（F5の合焦点は目立たなく黒く表示されるのでグッドなのです）

で、結局どっちなんだ。はっきりしないな。
Ｍ＆Ｋでは、ＴＴＬ露出計が動かないのは間違いないとして、開放以外で撮影できるのか？

オレ、Ｋ３５／Ｆ２でブツ撮り（大型ストロボ使用）しようと思ってるんだけど、ワリとここ重要なのよね。２２まで絞れるのか、まったく絞れないのか。
絞れないならＦＡの買わなきゃ。

↑あ、いっとくけどオレ、Ｍ＆Ｋマンセーのレンズコレクターってわけじゃないよ。
ちゃんと現行のＦＡ星Ｗヅームとか持ってるし。絞り環使えないことにそう悲観的にはなってないっす。一部Ｍレンズとか使えないけど仕方がないかなと。

>>414
銀塩*istでも、A位置以外の任意絞りでの撮影はできるので
（ただし露出計不動）*ist-Dでも最低それぐらいはできるでしょう

>>405
良い歳したおっさんを粘着厨にしてしまうほど、Kiss-Dは衝撃的だった。
そんだけのこと。

高い。いらない。
買えない、じゃなくて買わない（泣）

これ、この時期まで延ばしたのは、接吻出るの待ってたのかな？
つうか、どこかの会社がデジカメの基本部分を握っているとしか思えない。

>>413
ペンタホームページの製品の仕様の後ろの方にカスタムファンクションって項目があって、
20番のスーパーインポーズON/OFFってなってますから、光らないようにできるはずです。
>>414
発表会場に６４５のマクロレンズがアダプターで付いてるのは絞り優先で使えました。
たぶんＡ位置のないレンズは、絞込み測光なら絞り優先が使えて、開放測光なら絞り開放の
絞り優先ってことじゃないかと。645レンズアダプターは絞込み測光なので。
ちなみにFA３５ｍｍの作例が展示してありましたけど最高の絵が撮れてましたよ。

>>414
ボディ側から絞りピン（レンズからボディーへの絞り値伝達レバーでもなく、
ボディーからレンズの絞りを動かすレバーでもない）を押込む機構がないので、
マニュアル切り替えスイッチがなくて絞りピンのあるレンズは全滅ということ
らしい。
http://www.pentax-fan.jp/LENS/M42/M42AD.html

（新宿で目の前で絞りリングを回しても絞りが動かないのを見せられたんだけ
どなかなか理解しがたいギミックですね）

>>420
をいをい、M42の話なんて誰もしてないヨ！

>>414
AやFAだって絞りを絞るときは絞り込みレバーを操作してる->
つまりボディ側にも絞り込みレバーが存在しないといけない->
従ってKやMレンズでも絞り環で設定した値まで絞り込まれる、
ってことでいいんじゃない？絞り環の設定を読み取るためのレバー
（というか輪っか）はないんだろうけど。

>>421
新宿のPENTAXでパンケーキレンズで実際にやって見せてくれたんだけどね。
シャッターを押した時にしか絞り込まれない（実絞りにならない）という
説明だから同じでそ？

だーかーらー
KやMレンズは完全マニュアル露出なんだろ。
カンでやるか露出表を持ち歩くか露出計が要るってことだ。
昔のカメラみたいだ。

>>423
完全マニュアルだと連動機構がないので、絞りリングを廻すと絞りが開閉して
実絞り測光ができるんだよ。理解してよ。

>>422
マジレスすると、
んとKマウント機＋M42アダプタだとM42のレンズの絞り込みピンは
操作できないからシャッターを切っても何も起きない。だから開放
以外で使いたければレンズ側を操作して手動絞りにして使う。
Kマウント機（*istを含む）とKマウントレンズの組み合わせだと
自動絞り自体は作動する。

>>423
えっと開放での測光値は表示されないのかな？（詳しくないんで
すまそ）
だったらそれ見て何段絞るから、、と計算すれば単体露出計要らず、
面倒だけど。

>>424
や、M42レンズと使ってる分にはフツーのFAマウント機と同じだってのは
そうなんじゃない？
Kマウントレンズには手動絞りの切り替えなんてないわけで、元々
414はKやMで開放以外でも撮れるのか（露出計の問題は置いといて）
って聞いてるんだから、M42とは別の話かと。

>>425
PENTAXが絞りAポジションがないKマウントは制限があると言ってるだろが。
理解できないの？

10%のポイント分以上値引きした値段で予約できる店見つけたら教えてください。

420は明らかに間違っているんだが。

眠くなったからこの辺で失礼しよう。
明日はお店で値切って、良い値段が出たら予約してしまおう。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
連動機構のないM42だと測光できて、KのMだと測光できない理由って何？

オマケ標準レンズ比較では？
接吻標準レンズでの作例でタルガタの絵を見ました。
こっちのはどんな漢字？

わざわざ単体露出計など使うまでもない
デジカメなんだからオートブラケットなりで適当に連射しとけ
極端にハズしたのは消去すればいい

>410

現物見ないで予約はできないﾀﾁで
10月になったら、ist E1 kiss　って揃うわけだし

>>431
絞り優先AEの場合には絞りA位置以外でもAEがはたらく。
この場合、実絞りのM42レンズはそのままAEで撮影可能。
Kマウントレンズは、レリーズ時に絞りこまれないので、
開放のみの（絞り優先？）AEとなる。

もしも、Kマウントレンズの自動絞りの部分を改造するなり
して、実絞りにするなら、M42と同じ動作になると思われる。

シャッター速度をマニュアル設定する場合、絞りA位置以外
では、露出計は動かない。これはM42レンズでも同様。
このモードだとKマウントレンズはレリーズ時に設定した絞りに
絞りこまれるので、完全マニュアル露出なら普通に使用できる。

つまり測光されるのは、A位置がないレンズの場合、絞り優先
AEの場合のみで、シャッター速度をマニュアル設定する場合
どちらも露出計は動かない。

>>435は散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、銀塩*istの場合です。
*ist-Dでは変更されている可能性はあるでしょうが、
これ以上のことができるという情報は出てこないので
同じじゃないでしょうか。>>328は謎ですが

あまり語られないが、CCDのゴミ問題は対策済みなのだろうか。＞*D

>>437
ミラーアップして自分でお掃除。

ゴミは最初の数千ショットでシャッター幕のチリみたいなゴミがどーしても付くけど
使い込んでるとあんまりゴミはつかなくなる。

レンズ交換時にはいるっしょ。

キャノ工作員、必死だな。
ありとあらゆる掲示板に出没してる。ご苦労様。

>>441
なんか、マジで会社から指令出してるらしいよ＞工作員

M/Kレンズ装着時の動作と値段の話題だけで３スレぶんくらい消費してるな。
しかも堂々巡り。

すぐ買うか、見極めてから買うか、
迷うわー

うーん。
新宿にさわりに行こうかなぁ。
でも、さわったら勢いでヨドに直行して予約してしまいそう。
まぁそれでもいいのだが。

==========================================================================
〜山田花子の100�qマラソンを応援しよう〜

『マ ラ ソ ン は T V で 見 る も の じ ゃ な い ！
　　　　　　　　　　　　　　　　現 場 で 見 る も の な ん だ ！ ！ ！』

「日テレよ聞こえるか？？どうしてあんなに汗が流れるんだ！！！」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ〜」
「俺達2chネラはな！地べたを這いずり回ってんだ！！そのときの気分でな！！」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。お願いします。仲間、増やしてください」
「監視と盗聴による捜査です」

　　　　　　　　　　　　　踊る大捜査線＠2ch
　　　　　　　　　〜100kmマラソンを監視せよ〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061595129/

>>440

　入らない。ミラーやシャッタ幕が守ってくれる。

　マウントから入ったゴミは、ふつーのカメラ同様、
大抵ミラーかスクリーンに逝くぞ。

>435
本当にそうなのか？それじゃ事実上絞りリングAしか使えない
プログラム露出専用機じゃん？
MZ-5使ってるけどKマウントは絞り優先で普通に使えるぞ。
もちろん開放測光で。
Kマウントレンズの「制限」というのは、プログラム露出と
シャッター速度優先露出が出来ないだけじゃないの？
だってアドバンスドアマチュア向けなんでしょ？

>441
KISS-Dはｷﾔﾉﾝ工作員によって品薄です。

KISS-Dはｷﾔﾉﾝ工作員によって軽薄です。

>>448
絞りＡ位置でボディ側で絞り設定できるってのを忘れてないか？

ボディを正面から見て左側にある絞りを開閉するための連動桿は残ってる。
だからＫ・Ｍレンズでも自動絞りの動作はする。
ただ、Ｋ〜ＦＡレンズにある開放Ｆ値とレンズ側絞りリングの位置を
ボディに伝える切り欠きとピンに連動する機構がｲｽﾄＤのボディにない。
（ちなみにＦＡＪレンズや銀塩ｲｽﾄでもこの機構は省略されている）
だから絞りＡ位置以外では測光はしないわけだ。

これで解決でしょ。

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---ﾐﾉｽﾚ---
95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 08:08 ID:LNNiQEqd
今は過渡期だから、もう3年待って価格・性能が成熟したときに
参入ってどう? いまは、先行組と差がつきすぎて勝負にならない

---このｽﾚ---
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 08:11 ID:LNNiQEqd
>410

現物見ないで予約はできないﾀﾁで
10月になったら、ist E1 kiss　って揃うわけだし

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 11:52 ID:LNNiQEqd
>441
KISS-Dはｷﾔﾉﾝ工作員によって品薄です。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 12:04 ID:zDbFDsRV

KISS-Dはｷﾔﾉﾝ工作員によって軽薄です。

---E1ｽﾚ---
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 11:58 ID:LNNiQEqd
>744
E1のAFﾓｼﾞｭｰﾙってｺﾝﾊﾟｸﾄ用のﾌｼﾞﾃﾞﾝｷ製って聞いたが

---kissDスレ---
366 名前：170 ：03/08/23 12:08 ID:LNNiQEqd
>334
参考になります。結局量販店にしました。

ﾆｺｽﾚにもいたよ。
写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】 - Part - 3 -

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 00:38 ID:LNNiQEqd
>741
半導体工程はｿﾆﾝなので心配ないでしょう
層間膜の厚みを薄くしてマイクロレンズとチューニングすることで
斜めの入射光を解決するはずだ。ｷｬﾉﾝの1Dsの同じアプローチだ。
将来ﾆｺｿはﾌﾙｻｲｽﾞを出そうとしているのだ。

問題はJFETデバイスで微細化に向かない。だから第一世代のLBCASTは
画素ピッチが9.4umと大きめなのだ。



749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/23 00:43 ID:LNNiQEqd
>748の追加
ちなみに JFETはMOS 2つぶんの働きをしているが
一説によるとMOSより4倍以上に面積が必要な罠

>451
レスTHX
ということはMZ-5のようなオーソドックスな絞り選択は
FAレンズを使ってもできないのか,,,
やっぱり左手で絞り、右手でシャッタースピードというのが
体に染みついている。だからMZ-5買ったのに。
ボディ側でしか設定できないのはやっぱり面倒。
Kマウントの露出計非連動は論外。
やっぱり他メーカーも含めもう少し待つことにします。

根性でｼﾞｻｸするﾔｼいないかね。
レンズに外付けの絞りリング取り付けて
前後ダイヤルとギヤでﾒｶﾆｶﾙに連動させるとかさｗ

最近Ist-DよりF-5のが。ｶﾒﾗ的には満足度高いのかなあ。って思う時ある。私的には高い買い物だし。悩んでる時が楽しいんだけど。

>454
ｵﾏｴﾗ、暇だな

>>458
藻前がいちばん暇

別に今だってLXはTTLで使ってないからかまわんし。
スポットメーターで測るのもなかなかオツでっせ。ある程度はカンで解るし。

ああ、ｦﾚはって意味な。
別にLXのTTLが壊れてるﾜｹじゃないよ(w

>>460-461

IDにＥ大杉。

EEEE EEE

>>435,441
メモを作成しておきたいのだが、3-2,4-3 が曖昧で。

1-1)ボディ側には絞り開閉レバーのみ存在する

2-1)M42(or Sマウント)はそのレバーに連動するフックがない
2-2)絞りリングで常に実絞り状態になるタイプは、実絞り値をボディ側で
___設定すれば絞り優先AE撮影が可能
2-3)絞りピンが存在しレリーズ時にボディからピンを押込んで実絞りにな
___るタイプは、ピンを常に押込んだ状態にする改造が必要

3-1)Kマウント(MF)はボディのレバーに連動するフックがない
3-2)絞りピンが存在しレリーズ時にボディからピンを押込んで実絞りにな
___るため、ピンを常に押込んだ状態にする改造が必要

4-1)KA,KFAマウントはボディのレバーに連動するフックが存在する
4-2)開放Ｆ値をボディに伝える切り欠きが存在する
4-3)レンズ側絞りリングの位置をボディに伝えるピンが存在する
4-4)上記の‐2,3 に連動する機構がボディ側にないので、ポジションAにして
___常にボディ側から絞りを操作する

5--)FAJレンズには絞りリング自体がない

>>464
3-1)Kマウント(MF)はボディのレバーに連動するフックがない
3-2)絞りピンが存在しレリーズ時にボディからピンを押込んで実絞りにな
___るため、ピンを常に押込んだ状態にする改造が必要

これは削除。

>>457
もっと国語の勉強しようね。

>>465
では、AポジションのないKマウント(MF)は存在しないってこと？

>>467
違ーう
Ｋ・Ｍ・Ａ・Ｆ・ＦＡレンズのカメラとの開放Ｆと絞りリング位置を検知する
メカニカルな連動機構は共通ってこった。
だから項目３は項目４に収斂されるのだ。

>>447
シャッター幕同士がこすれてゴミが出るらしいです。
だからE-1はシャッターとCCDの間にゴミ取りが付いてる。

>>457
私も645N2と迷ってます。
実用性なら*istDだけど、中判も悪くないかななんて。
レンズもいいのがそろってるみたいですし。

>>464
補足すると、2-3）はＡ-Ｍ切替レバーがあるレンズでは
Ｍ位置にしておけば無問題（改造の必要なし）。

ist どうやって開放値を把握してるんだろ？
KAFなんかは、電子接点がたくさんあるので、電気的に
伝達できるのかもしれないけど、KAはピンが１つだけ。
もしかして、KAもやっぱり満足に使用できないんだろうか？

>>468
まだ曖昧だな。
AポジションのないKマウント(PENTAXバヨネットマウントは基本的にKマウント
だと理解）では何が障害になるの？

>>471
電気的に把握（制御）してるんだろうな。
>>472
だからistのボディ側にレンズの切り欠きと絞りリング設定を
認識するﾒｶﾆｶﾙな機構がないこと+レンズ側に電気接点がないこと。

ま、結局はA位置あるレンズをA位置固定で使えって事だな。
HyP,HyM使うにはこれで十分なんだよね。

他社機しか使った事なかったり、Z系使った事ないヤシには判りにくいかもしれないけどね。

絞り環がレンズの先端にでもついてて廻し易ければHyP,HyMは生まれなかったかもしれないね。

繰り返すがペンタＫマウントボディのレンズ絞りを開閉する
連動桿はＫシリーズ以降*istDまで変更なく存在する。
だから絞りの開閉は機構上は同じ挙動で出来る。
だから*istでもノンメータードではあるがマニュアル撮影時は
ピント合わせ時開放→シャッター時絞り込み→終了後開放という
同じ一連の動作となる。メーターは自動的にＯＦＦになるように
なってるんだろう。（開放）絞り（限定）優先ＡＥのときは
ボディのレンズ絞りを開閉する連動桿がロックされるように
なってるんだろうな。

>>474
>絞り環がレンズの先端にでもついてて廻し易ければHyP,HyMは生まれなかったかもしれないね。

何か根本的に誤解してないかい？

>>474
おリンパさん？

>>474
Z系のHyMは、レンズ側絞り環でも可能だったんだが。

>>478

HyPの間違いではないのか？

>>475
>（開放）絞り（限定）優先ＡＥのときは
>ボディのレンズ絞りを開閉する連動桿がロックされるように
>なってるんだろう

すると、>>464 では下記が正解？

2-2)絞りリングで常に実絞り状態になるタイプは、ボディ側を開放固定モードに
___設定すれば絞り優先AE撮影が可能

23 名前： ぺんたくんマンセー！ 投稿日： 2001/06/12(火) 19:29
６４８さん、ＰＥＮＴＡＸユーザーのみなさん
詳しく書くとまた、長〜くなってしまいますが、許して下さいね。

レンズにＲＯＭが搭載されていない古いタイプでは、　Ｆ−−　の表示になってしまうようです。
についてですが、それは、ＭＺ−Ｓだけでなく他のＭＺ系やＺ系でも同じです。
ＭＺ系Ｚ系では、ＦレンズとＦＡレンズに搭載されているＲＯＭの中の情報によってＦ値が表示されます。
ところが、ＡレンズとＭレンズ等の場合はＲＯＭがありませんので、どんなレンズでどんな焦点距離か、等という情報がボディ
　　（カメラ本体）に伝わらないのです。
伝わるのは物理的伝達情報の　絞り環のＦ値表示位置　だけです。

　　　　やっぱりはAは、使えないのでは？　考えるほど訳わかめ・・・

475 が正解だとすると、>>364 で出ていた、
ファームウエアを変更して絞り開閉レバーを動かすという話が・・・

あ、だめだね。どこまで動かすかをレンズ側情報から補正する必要があるんだ。
やっと理解できたような気がするけど、他のメーカはこんな問題起きないのかね？

＞４８２
よそはAF入れるときにマウント変えたからなんとかなるんじゃない？
ニコンは新しいレンズがでるたびに互換性は失われて、今や物理的に
つくだけだし。ペンタはここが正念場かな。

AなしKに粘着するオタはもっと高くても買うだろうし、
わざわざ*istで将来の上級機の需要を減らすこともない
と思ったんならうれしい

わけないだろ。まあそんな余裕もないだろうけどね。

>>480
ｽﾏｿ　見落としておった
2-2）ボディ側で設定するのは絞り優先ＡＥという露出モードだけ（いわゆる
Ａモード）。絞りをボディ側で設定できるのは絞り環にＡポジションのある
レンズで絞りＡ位置にした時だけ。ボディ側に固定開放モードという設定は
ないし、実絞りをボディ側で設定ということもＫ・Ｍレンズ使用時には
あり得ない。

>>478-479
絞りをＡ位置から外したＨｙＭは、ＩＦﾎﾞﾀﾝを押すと
設定した絞りに対して標準露出になるシャッタースピードに
瞬時に設定されるもの

絞り優先ＡＥ的な使い方ですな

書いててだんだん不安になってきたがｗ
レンズＡポジション時の絞り制御って電気信号のみで
やってると思ってたんだが、違うのか？
絞り開閉用の連動桿はＯＮ/ＯＦＦ的に動くだけで、
プログラム時やシャッター優先時、ボディ側で絞り設定
した時の絞り制御で微調整的な動きをするわけではないと
理解してたんだけど…

どうもK/Mレンズは自動絞りが仇となって不都合が生じるようですね。
K/Mレンズで実絞り測光するにはレンズ側の自動絞りピンを
切れば良いらしい、すると実絞り測光OKとなるみたいです。
そうすると他のボディでは開放測光使えんと言う罠が有るが・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4059/rireki.htm

645やM42レンズが使えるのは自動絞りが関係ないからですね。
カメラ側で自動絞り解除ボタンかCFで可能にしてもらうしかないかな

という訳で>>464の2-2)は、

絞りリングで常に実絞り状態になるタイプは、Ａモードでは絞り優先AE
撮影が、Ｍモードでは非測光マニュアル撮影が可能

でよろしいかと。

あああ…Ｍモードでもなんかメーターが動きそうな気が…
自信ﾅｲｗ

連ｶｷｽﾏｿ

>>487
A位置ではカメラはレンズの開放F値と最小F値を読みとって、
絞り込みレバーの角度とF値の関係を計算し、
必要な量だけボディが絞り込む。

ところで今日K30/2.8持参でフォーラムでさわってきた。
AEは開放での絞り優先。内部のバネを解放するために
シャッター切れた後に絞りが動くのはご愛敬。
マニュアルだと露出系が作動しないが絞られてから
シャッターが切れるので、別に即行すれば使える。
プレビューしたときに露出計が動けばいいのに
と言ったら、ほかの人にも指摘されましたとのこと。
あと、JPEGで撮影したデータをwebに載せてとお願いしてきた

>>490
>プレビューしたときに露出計が動けばいいのに
>と言ったら、ほかの人にも指摘されましたとのこと。
発売までに出来ますかね？
ちょっとカメラの設定帰れば出来そうだが・・・

>>491
発売後でもいいから、ファームのアップデートででも
対応してもらえないですかねえ。もし可能なら、ですが。

出来ると信じたい！
またPENTAXならやってくれると！

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
＞FA50mmF1.4レンズが、開放絞り値で撮影をすると球面収差が際だって目立ちました。

　FA50mmF1.4がソフトレンズに変身！
　ペンタもうだめポ。

MZ-5の不満がMZ-3でほぼ解消されたりと、わりと第２弾で
方向修正することがある。期待したい。
最初からそうしろよとは思うが。

>>495
予約してる漏れとしては、やられたら最悪(>_<)
まあ発売されたら批判はあるだろうなぁ〜
最初のデジ一眼なんだからMZ同様に対応して欲しかった。

既出だがCCDサイズはAPS相当なのに、ファインダ倍率を50mmレンズで算出とは、
実際の標準レンズではすごい低倍率であるのを、錯覚表記している
雑誌まで高倍率と勘違いしてるよ。公取委どうしてるの

>>494
これが、中の人の訓練に時間がかかった原因かな？

これで、F1.7の方に相性問題が有るのか無いのかが、大問題となったよ。
75mm/F1.4ソフトレンズ、75mm/F1.7ノーマルレンズの両方が手にはいるのならば
個人的には大ラッキーだと思うのだが。他の人はそうでもないんだろうか。

漏れもFA50/1.4持っているが
開放マンセーじゃないから絞ればいいと思う
1段絞ってもF2、2段絞ってもF2.8
ISO200〜と言うことを考えれば十分明るいと思うが？

>>486

そりゃHyMじゃなくてHyPです。

嘘をばらまかない様に・・・

>>500

486で正解よ。例えば、実絞り（絞り環での設定）でＦ5.6になっていて、そこでＩＦボタン押すと、
その場の定常光においてＦ5.6で適正になる（ＴＴＬメーターに於いて）シャッター速度が一瞬にして選択される。
ファンクションで「ＨｙＭにおけるＩＦボタンの役割」がＡｖ優先という設定になっているのと同じこと。
そもそもＡ位置以外ではＨｙＰモードにならないでしょ。

FA50/1.4は元々解放が甘いですが、何か？

球面収差ではなく、CCDと後玉間の反射によるフレアが増えたんだろうな。
絞れば入射光の角度が緩くなるのでCCD面の反射が減って解消すると。
球面収差が増えるわけ無い。

>>497
他社の表記を調べてから言え。
今日見てきたが一丸で時の中では高倍率だよ

ソフトケースの画像てどこかにありませんか？
カタログには載っているのでしょうか。

まだそのカタログも、本カタログは出回ってないみたいだし。
パンフの方は有るらしいけど。

>>505
まじでソフトケースなんちゅうものを使おうとしてるの？
なんで？

>>500

　Ｚシリーズ第一弾のＺ−１０で実装された世界初のハイパーマニュアルは
絞りをＡ位置から解除して、使いたい絞り値にセットして、ポチっとボタンを
押すと適正シャッタスピードにセットされるものだったっす。

　４８６は、あってるんじゃない？

　他は知らないけど、Ｚ−１０はハイパーマニュアルにすると、スポット測光に
強制切替だったんだけど、米にとかＤは多分勝つ？

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｻﾝﾌﾟﾙ ｷﾎﾞｪﾝﾇ！
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ふふ、俺EOSユーザー。kissD買っていいですか？

誰かもらってきたカタログＵＰしれ！

>>469
６４５N使ってるけどサブ機に*istＤを予約しました。画質はしょせん中判に勝てるわけないんで、
メインは６４５N。迷ってるなら両方買うのがオススメ。どちらか1台ということなら、
画質で選ぶか、デジタルの便利さを取るか、究極の選択だね。
>>499
フィルムに比べてCCDは被写界深度浅いんだよ。絞ってもF1.4と同じ被写界深度になるよ。
開放にこだわるより、解像度優先のMTFプログラムに設定しておくのが正解と思う。

>510
安心ｼﾙっ。漏れもeosﾕｰｻﾞだ。
まぁEOSは、ペンタで撮れない物の時に、仕方なしに出してるだけだけどね。
で、*istDで撮れない物は、KissDでも撮れないっと。

LXで撮れない物が、EOS-1vだと撮れたりするんだよ・・・。

ファインダーの事実上の倍率は*istＤが最大です。
　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
*istD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
D100　　95%　　　0.80　　　1.50　　　0.51
E-1.　　100%　　　0.96　　　2.00　　　0.48
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44

ファインダーの見易さでも*istＤがNo.１と判断しました。
デジ一眼でこんなにピントの確認しやすいファインダーは見たことありません。

↑514は497へのレスです。

>>505
21日の発表会で展示されてた。ブレてるけど許して著。
パンフには型番と価格のみ掲載。

*istD用ソフトケース O-CC10; 希望小売価格\6,000-
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030823225538.jpg

>>516
たいへんありがとうございます。
でも、リンクが見えないんですけど・・・

>>507
他社のデジ専用ソフトケースは無かったので（銀塩のものを併用）
液晶部分やメディアの出し入れなど銀塩との形の違いがどうなっているのか、
単なる興味本位なのですが、良い物なら買います。

世界最小最軽量（レンズ交換式デジタル一眼として（製品発表時））

>>516
ソフトケースあるんだねぇ。へぇええええ。
（どういう使い方するのか想像できなかったりするオレ）

これと同じサイズ、設計でアルミの箱欲しい。
飛行機で機内持ち込みしなくていいように。

>>519
肩からぶら下げる時にケースに入ってればぶつけても安心だし、かばんにしまい込む時も、
カメラに傷つけないですむから、大事に使う人はあった方が良いと思う。

>520
手荷物預かりは止めたほうがよいぞ
やつらの取り扱いは乱暴だから

タムのレンズ（もちろんペンタＡＦ用）って問題無く
使えるんでしょうか？

>>512
被写界深度は拡大率などを考慮して決めた許容錯乱円で決まるもので、ccdかフィルムかで変わるようなものではない。

ま、ＡＰＳサイズで使うと・・・

>>516
あー、微妙だなぁ…
どうしてMZ-3用のみたいなのにしてくれなかったんだろう。

>>519
カバンの隅にスッと入れられるので、
撮影がメインじゃない時にも気軽に持ち歩けるんです。

ケースの使い方すら分らん奴にレスする必要は無いだろ。

Kはつかいにくいな

撮らないときにはバッグにしまうし、
撮るときにはケースに入ったままじゃ撮れないんだから、
ソフトケースなんかいらんだろ。

>529
誰でもどこでも便利ということはないけど、山とか海とかだと、けっこう重宝することはある。

…うーん、527氏の言う通りかも。

>>529
カメラバッグじゃないカバンに入れられるのがいいんです。
ケースをつけずに入れたら、レンズキャップが取れそうで不安でしょ？
撮影メインの時はカメラバッグを使うから無くてもOKですが。

>>529
保管するとき埃つかないからいいよ。
漏れは銀箱保管なので使わないけど。

>>517
あぷろだがime.nu（など）を経由したアクセスを禁止してるから、
ブラウザでURLをクリックして「別のサイトにジャンプしようとしています....」が出るのなら見られませんぞ。
>>516のURLをブラウザのアドレスにコピペするか
2ちゃんねるブラウザのたぐいを使ってくれたまい。
それでもダメなら規制中ホストからアクセスしているのかもしれん。

詳しくは、あぷろだの説明や
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
★アップローダー総合案内所★ スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/446
などを参照されたし。

>>494
レンズ小型化にこだわった弊害がいま・・・。

DIGICのようなエンジンって開発されてるの？
絵でこけそうな気がするけど

>>534
小型化は関係ないっつーの。
後玉のコーティングがヘボイ(フィルムじゃ問題ないし)か後玉の曲率がツボにハマッてCCDからの反射光によるフレアが多いだけじゃないのか。
ライターの癖にフィルムからCCDに変えるとレンズの球面収差が増えるなんてDQNなことがよく書けるな

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
これどう？

>>537
危険。

ペンタ党の掲示板読むと、
何か展示会の説明担当者に問題があって、情報を
混乱させてるように思えるなあ。
絞込み測光が可能という、未確認情報まで出てるし。

キスＤよりイストＤのほうがカコイイよな。

ま、増えるという表現じゃなくて目立つという表現だから、増えるという意味じゃなくて
アラが出やすいと言いたいんだなと生暖かい目でみるしか。

確かにファインダー見やすいし、小型・軽量だけど
それが理由でkiss-Dの予約やめて*istD予約する人いないと思う。
*istDはペンタ的小宇宙の中の生き物。

>>533
サンクス！
画像見たけどカバーだけみたいだねー
本体部分はいったいどうなってるのか・・・
実物見て判断します。
使用の有無は色々な意見もありますが、必要な人もいるから
メーカーから純正品として出てるんじゃないですか。

>540
その分バカ高

とりあえず、ペンタの50mmF1.4が甘い、とかいってるやつは
ニッコール50mmF1.4使ってからにしてほしい。俺のはAi-Sだが
けっこうねむいぞ。ペンタF50mmF1.4のほうがマシかも。

>>545は開放F1.4での話ね。ニッコールも２段くらい絞ると
きりっとしてくるから。

イストＤ、ファインダー見やすい見やすいって言うけど、
キスＤが「１０Ｄより大きく見える」ファインダーになっているの知ってるか？
ハッキリ言って「見やすさ」にそんなに差は感じないぞ。
スーパーインポーズはキスの方が確認しやすい。きれい。
イストは視野がちょっとずれるだけで一番端のインポーズが見えなくなる。
しかも、インポーズ以外に測距点を示す「印」がないから、
それが見えなくなったら、すなわち「測距点位置不明」。
ほかの操作系、使い勝手を含めてもイストＤはちょっとキツイよ。
ＣＦカードの出し入れだけでイヤになったデジ一眼は初めてだし。
シャッターきった感じは悪くないのにね。

でも、キスもシャッターの感触は悪くない。
写真じゃわかりにくいかもしれないがキスＤって銀塩キスと全然別物。
大きさも重さもシャッターきった感じもまったく違う。
Ｄ３０、Ｄ６０が「一眼レフカメラ」としては
銀塩キス以下のシロモノだったことを考えると、
キスＤがＤ３０、Ｄ６０以上の仕上がりであることは明白。
バッファ容量を抜きにすれば、
Ｄ６０の存在価値は中古価格を考えても完全消滅したと考えていい。
暗所のＡＦがずいぶん良くなっていたし、
そうでありながらＤＩＧＩＣマジックで「絵」は同じかそれ以上だからね。
１０Ｄの存在も、今のスペックのままではヤバイのではないかな。

不本意かも知れないが「カメラとして」直接比較された結果、
イストＤよりもキスＤを選ぶという人は当然出てくるだろう。しかも多数。
価格という要素が絡んでくるとなおさら。
十字キーの押しにくさは両者いい勝負だがな(w

>>540>>549
>キスＤよりイストＤのほうがカコイイよな。

それでも数は圧倒的にキスだと思う・・。
さらに年末辺りに黒バージョンでも出たらもっと差がつくと思う。

>>547-549

いやなんか、宗教オバサンみたいで笑える連続カキコだ（ｗ

もうそんなおせっかいしなくても、いいんじゃない？

KissDはよく売れるだろうなあ。KissDで一番売れなくなるのは
10Dではないのか？
*istDは、馬鹿売れの夢は消えたがまあ今まで通り細々と、、、、、

>>547-549
>キスＤが「１０Ｄより大きく見える」ファインダーになっているの知ってるか？
初めて聞いた。
視野率は同じで倍率は下がってるのにどういうからくりなんだろう？

>インポーズ以外に測距点を示す「印」がない
これは確かに残念。
交換スクリーンで対応してくれないかな。

>「カメラとして」直接比較された結果、イストＤよりもキスＤを
>選ぶという人は当然出てくるだろう。しかも多数。
うーん、そうでしょうね。
一般人にはハイパー操作系よりピクチャーモードの方がうけそう。
私はあまり好きじゃないけど、ストロボはオートポップアップの
方がいいっていう人も多いでしょうね。

>552
今まで通りって？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだよ！

555はたぶん踏まない方がよいかと思われ。
おそらく業者かブラクラ。

>>554
「銀塩の時みたいに細々と」っていうことではないかと。

あと四半期でも早く発売されてればなぁ・・・

>557
KissDの発売が四半期早まるだけ

PENTAX製品の魅力



今買わないと一生後悔するかも知れない。そんなイメージかなあ。にこや観音はいつでも買えるから…。

*istＤは小型・軽量だからkissＤと比べる人多いみたいだけど、
中身は10ＤやＤ100と比べて遜色ない内容で、世界最小・最軽量だよ。
安物のミラーファインダー使って性能削って小型・軽量化したkissＤとは
比べようがないよ。

>>560
そうそう、
KissDがistD並っていうなら、10Dはもう１台も売れなくなるだろうね。

>>560
> *istＤは小型・軽量だからkissＤと比べる人多いみたいだけど、
> 中身は10ＤやＤ100と比べて遜色ない内容で、世界最小・最軽量だよ。
> 安物のミラーファインダー使って性能削って小型・軽量化したkissＤとは
> 比べようがないよ。

いや、だからこそ値段をKiss並にして欲しかった。
*istDのコストダウン版（機能、性能を犠牲にしない）はいつ出るのかな

ミラーファインダーとプリズムファインダーとはどの程度
性能が違うものなんですか。

>562

機能性能を犠牲にしないってそんな無茶な、、、、
むしろ大幅に機能けずって（３点測距にペンタミラーでも可、サイズもちょい
大きくなってもいい）８万くらいでたたき売るのがよい。それなら許せる。
Ｋレンズ制限があるので*istD買わない漏れでも手軽な中継ぎとして買うかも
しれん。しかし値段はむしろCCDとその周辺で決まってるとは思うけどね。

>>561
私は正直そう思っている。
１０Ｄの存在意義もなくなったと。
となると、次にキヤノンがやるのは・・・？？

おっとすまん。ここイストスレﾀﾞﾀｰﾈ。もうやめる。

こいつで一眼ﾃﾞﾋﾞｳは無謀でつかね？

なんで？いいじゃん。

>しかし値段はむしろCCDとその周辺で決まってるとは思うけどね。

それならKissDは何故あんなに安いのかと小一時間(ry

>>563
銀塩*istを含む入門機一眼レフはミラーファインダー、MZ-SやEOS７など中級機以上はプリズムファインダー。
比べてみれば分かるよ。ボケ味の見え方とかピントの山をくっきり確認できる。

>>566
経済的問題さえ無ければ無謀で無いと思われ。
俺も、こいつが無ければ突貫したと思ってますから。

因みに、俺はﾍﾀﾚﾆｺｿ使いですが…。

ところで、来週末にはist-Dを手にしている人もいるわけで、
どんな風に使おう、なにを撮りたい、っていうような話も聞きたいなと。

あー、品薄だったらやだなぁ…
売れなくて潤沢にあるっていうのも困るけどｗ

>>568

CCDが自社製だから。

しかしist-Dの銀色ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの芽は完全に無くなったな（ｗ

Kiss-Dが売れるのは間違いないだろうし
ペンタが苦しいのも間違いないと思うが
それは銀塩の時から既にそうだったわけで

オレは*ist-Dを買うけれども､他人に必死
で勧めたりする気もないし､そういうのも
理解できないわけで･･･

20日に発売されたデジ専とアサカメか日カメのどっちかにかなり詳細な
EOS 10Dの今現在のレビューと分析が載っていたけど、やっぱりかなり
評価高いよね。あれを覆すのは至難の業だよ、いくら俺らペンタ派が
思い込みで信じ込んでも。

世間一般の評価をアンチ根性で無理やり捻じ曲げて嫌いなメーカーや機種を
蔑んで分析することは自らのためにならんのよ。

正直、istDが10Dを超える評価を得るなんてことは確率的に低いのは「事実」
なんだから無闇にアホのアンチを刺激しない方がいいって。

ここはkissと10Dスレになって乗っ取られているじゃん。

世間一般の評価とあまりにも盲目にistDを過大評価し、すでに評価が
高得点に確定した10Dなんかを嫌いだからって正当な評価をしないで
いるから報復されるんだよ。

来るアンチも馬鹿なら、呼び込む正常評価の出来ないCanonアンチも
両方が同レベルで馬鹿なんだよ。

KISSデジタルは、予約受付が始まって、
かなり殺到している、と他スレに書いてあるけど、
istDは予約しなくても、9/6に手に入るのかな？

*istＤの標準レンズとしてはFA35mm/2を買おうと思ってます。
広角はFA20mm/2.8、望遠はFA200mm/2.8、マクロはFA50mm/2.8でシステム完成。
あと、手持ちの645レンズ（FA45-85mm）も生かすため645ﾚﾝｽﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀｰも。
ボーナスぶっとぶけど撮りまくって元とらないと。

>>577

昨日ヨドで予約したけど、

「発売日に手に入るか判らない」

って言われたよ。

>>576

アニメ画質も阿呆臭いし、スポット測光すら付かない『ハイアマチュア向け』製品ってのもユーザを馬鹿にしきってるよね。

こんなどうしようもない物をマンセーしなきゃいられない君達が可哀想だとは思ってる。
が、他メーカのスレにまで汚い白濁液を飛ばしに来なくて良いよ。
ちゃんと隔離場所だけでオナニーし合ってて下さい。

>>576
*istＤの方が10Ｄより優れている点は多いと思いますが。
10Ｄでマニュアルフォーカスなんて不可能に近いし、クロスセンサー９つ使った*istＤの方が
ＡＦ精度も上のはず。多重露出も出来るし、それに何といっても格好いい。

これみちゃうとデジタルは専用設計の方が良いなと思う。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>580
いちいち反応すんなｳﾞｫｹ。

*istDは5千台しか作らないから希少価値がある。

>>566
いやむしろ結果をすぐに確認できるデジカメの方が
上達も早いと思うし一眼デビューには向いているのでは？

>>547-548
＞キスＤが「１０Ｄより大きく見える」ファインダーになっているの知ってるか？

こういうヤツはキヤノ厨スレでやってくれ。

*istＤのメディア、お勧めはやっぱレキサーですかね？

>>583
キヤノ厨ウゼー

>>584
*istＤ初回１万台って聞いたけど。

人柱が１万人、すぐオクで転売かも

*istＤのハイパーマニュアル、AE-Lボタンで露出をロックして、シャッター速度や
絞りを自由に変えられるんだよ。これって便利だよね

こちらで*istDも巻き込んだ議論が白濁、、、白熱してます↓

【10〜20万円台】レンズ交換式ﾃﾞｼﾞ一眼の比較part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061715419/

　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD
操作性　　　　　　　 55　　85　　　65　　　80　　70　　75　　80


ﾊｲﾊﾟｰのすごさを教えてやってください！

使いやすさは観点によって大きく違うし本人の経験値も大きい罠。
ペンタはちょっと機種間の違いが若干多いめのような気はするが。

>>593
いえるな。
ハイパー操作なのはいいが、Z-5p使いの俺は後ろダイヤルとグリーンボタンを探して指が宙をさまよったしな。
ただ、zのときは後ろダイヤルをいじろうとしたら眼鏡がじゃまになるのだが、それが解消されているからいいか。

ハイパーマニュアルもないキャノキスなんてかうやつのきがしれないよ。五万円ならいいがね。あんなものに
１０万円もだすかねえ。素人のパパママならいざしらず。

>>595
アンチキヤノのペンタ粘着を装ってペンタユーザ全般の評価を下げようとする工作員の方ですか？

ていうか、背面AFボタンの無いEOSをどうやって使えと言うんだ＞KissD

こうやって

>597
KissDはレンズを被写体に向けてズームを合わせてシャッター押すだけだから
背面AFボタンなぞ要りません

>>599
シャッターボタンでAFしてたら、せっかくのフルタイムマニュアル生かせないだろ。

と言うか、AF動作モードの指定が任意に出来ないし。KissD。
想定ユーザ層にとっては、それで十分とキヤノが判断しただけでしょ。
写真趣味の奴にとっても、８割方はそれで撮れるし「ボーエン使える」ってだけで
買う層なら、９割９分満足しちゃうだろうし。

残りの２割の撮影をしたいって香具師が、*istDなり10Dなり買うだけで。

(゜д゜)＜私は金正日政治軍事大学から派遣された工作員ですが、なにか？

質問君で申し訳ないんですが、ペンタ用レンズで手振れ補正の
付いたモノって有るんでしょうか？

ところでここ*istDスレですよね。何故KissDの話題が？

>603
ライバルだから＞KissD

kissＤと比べたら*istＤの方が完成度が高いのは当たり前です。
10Ｄの対抗機種なんですから。

FAスター24mm/f2　AL（IF)を買っちまいました（中古だけど）。
実は蓑ユーザで、このレンズの付くボディーも無いのに。（ｗ

当初予想より安い値段（ボディー18.5万-ポイント10%）が表示されていたので
今週中にもう少し確認しますが、おそらく買っちゃいそうです。
ユーザビリティーに極めて重要なRAW現像ソフトはゆくゆくきっとパワーアップ
してくれるだろうと信じて。

HITACHI-IBMはとっとと2Gマイクロドライブを出してくれと願うことにします。

なかなか渋いレンズ買ったね。*istＤに付けたら36mm相当の丁度いい広角レンズに
なるね。*istＤとスターレンズすごく相性いいって言ってたよ。やっぱ単焦点だね。

>606
歴2GBWA買うと幸せになれるかもよ。
買うときの懐は幸せっぽくないけど。

>603
無い

ＭＤ今度は４Ｇじゃないか？

>>603
ペンタのカメラは適度な重さで作られているので、
重く支えきれずに手ぶれを起こすということを想定していないため、
手振れ補正はありません。

*istＤの標準レンズ、FA35mm/2で考えてたけど、やっぱリミテッド31mm/1.8の方が
渋いかなあ。でも高いんだよなあ、中古屋探してみるかな。

先日istD触りに新宿PENTAXフォーラム行ってきました。

なにより小さい軽い、大きさに関してはキャノンG3とかと変わらない
のではないかと思える位でして、ころころしてて可愛いと思えました(w

ファインダに関しては20mmの広角レンズで、暗い室内でも余裕でMF出来ますた。
流石に銀塩一眼レフのような広々感は少ないものの、狭いと思わせる事はなかったです。

この糞暑い中、でかいデジ一眼で撮影しに歩くとそれだけで、萎え気味に
なってしまう私にピッタシ。

早速予約したい、、。けど、Fマウント→ＫマウントアダプタってistDで使える
のですか？、AEで使えれば十分なのですが、、、。
Fマウントしか知らない人が、このスレ読んでも混乱するばかりで(--;

>>612
エレフォトのやつですか？東京だと簡単に買えますか？

Ｆマウントって、ＳＰとかのスクリューマウントのことですか？
それだったらＫマウントアダプターで絞り優先ＡＥ、マニュアルフォーカスで
使えると思いますが‥。

ニコンのFマウントでしょ？
使う意義があるかどうか不明だが、絞り優先AEで使えるんじゃないの。
確か1.5倍のレンズ入りだったよね？　それとAPSサイズCCDの影響で、
1.5×1.5倍のレンズになるけど、ほんとに使う気？

ニコンFマウントのことかも・・・

いや、ニコンFマウントだろ。

>>615
フランジバックはFの方が若干長いので、補正レンズは不要かも

>>600
へぼファインダーで、どーやってフォーカスを合わせるんだ？

>>610
このレンズなんて十分にぶれると・・・・
手ぶれ補正必要と思うが・・・・
FA80mmF4.5〜320mmF5.6
FA100mmF4.7〜300mmF5.8

今、俺がメインで使っているレンズは20-35mmなんだよな。
FAJの予定を見ても20mm相当の画角はまだカバーされないみたいだし、
しばらく様子見かな。

>>615
エレフォトの一覧を見ると補正レンズは入ってないことになってる。
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html

>>620
Ｔｖ遅い領域で使うようなレンズではないので。

>>610
そんな持って回った様な言い方しなくても（ｗ
ただ単に出してないだけでしょう。

>>620
ペンタックスの安望遠ズームはあまりいい感じのが無いです。
あきらめて一脚を使うしかないかと。

>>621
シグマの14mmなんていかが？
かなり寄れるし楽しそう。

望遠ズームはJ75-300mmなら1万５千円で売ってたよ。

あ、すみません。当方の既存のレンズ資産は、ニコンＦマウントです。

で、ペンタでレンズ買いそろえるまでの間にマウントアダプタで
今のニコソのAFレンズつけて、お茶濁し出来ると嬉しいと思いまして、、、。

ん、補正レンズ？、1.5xってテレコンとかの話ですよね？
ペンタにもＦマウントとか呼ばれる、何かがあったのですか？

小さ過ぎて持ちにくそうなんだが・・・。
バッテリーパック必須か?
散歩でも(w
携帯電話とかがそうだけど、最小って別に良くない罠。

持ちにくいほど小さかねーだろ。

無駄にでかくなったAF機しか触ったこと無いんでしょ。

どうせこれからもっと小さいのが出てくるよ、
でもそう考えてもist-Dはちょうどいい大きさだと思うぞ。
あんた持ってみてから発言してるのか？

>>626
この*istDで画像とか機能の評判を獲得して、
スペックダウン版の後継機をニコンにOEM供給すれば万事オッケー
ニコン側は情事アローの奇妙なプラ外装つけて売る。ｗ

ペンタとニコで姉妹カメラが出せたら、古老達へのインパクトは凄いと思われ。
リコーにKマウントを使わせていたペンタックスですし、
コシナ製ニコンよりはずっと良い。

>>627
その話題は激しくガイシュツ。

>>627
奇形なほど手がでかいのですか？ｗ

>>633
きっとsteveと同じくらいなんだよ。こわい

バスケットボール握れるぐらいだな。

>>631
そんでもって、D2HとFM3AをKマウント版で出してくれたら嬉しい
KD-1とKM3Aでｳﾏｰ

Ｍマウント、Ｍレンズって、どんなのですか？

レトロじゃないレンズ

予約記念あげ

ところで、>>547 >>553に誰も突っ込まないので
いちおうレス。

>インポーズ以外に測距点を示す「印」がない

ファインダー下部の液晶部分にも表示されますが。

>>637
Mマウントは知りませんが、Mレンズというのは
電気接点のない基本的なKマウントのレンズです。
*istDに絞り情報が伝達できないので、
完全マニュアルか開放のみで使うことになります。

>>639
おめでとー
やっぱり予約しておかないと手に入らないかな？

>>640
でもやっぱMZ-Sみたいに測距点を示す枠が
スクリーンにあった方が分かりやすいと思う。

>>641
Mシリーズは単に小型軽量のKレンズです。
マウントの変更は無し。
（フィルタ径が49に変更になったもの多数：怒）

TTLしか使った事無い方にはすごく面倒だと思いますが、
感度と絞り設定さえ合わせればＯＫなので・・
要は慣れです。

>>643
ですね、単体露出計で撮るのもおつなもんです。

>>642
あ、そういう意味でしたか＞Mレンズ
レフレックスとかもあったので
Kの次のシリーズかと思ってました。

まー、Ｋの次のシリーズといっても間違いじゃないですね。
Ｋ　Ｍ　Ａ　って、それぞれその時代のボディのシリーズ名でもあるわけです。

キヤノンが嫌いです。でも、キャノ厨はもっと嫌いです。

>647
妬みや僻みか・・・

ｲｵｽkissとｻｲﾊﾞｰ８００の攻撃を為替！
ｻｲﾊﾞｰは1200ドル程度らしい？

そういえば、カメラ雑誌の評価はでた？どんな感じ？

評価どころか作例もなかったような気がする。
公式サンプルのポートレートのは載ってたが。

>>651
そういえば、公式以外のサンプルって見たことが無いですね、、、。
もっとサンプルないんですかね？

本日「○○ム○」で予約してきました。
値段は予約特典ののCF512M付きで￥185000也。
個人的には妥当かなと・・・。
しかも店員の話では、この値段は一応「仮決め」らしくて、
他店の動向によっては更に（値段を）下げるかもしれないとの事。
ちなみに発売日に入るかどうかは微妙と言われた。
ま、楽しみに待ちます。

廉価版IST-Dが来年頭くらいに出るのだったらデジタルもペンタでそろえる。
そしたら「KISSデジタル旋風に巻き込まれないで良かった」と笑える。
廉価版もできればファインダはケチらないで欲しい。

>654
それは無理でしょ。
銀塩でもペンタミラーになっちゃってるのは有るんだし。
単価安い廉価版は、一番のボリュームゾーンなわけで、とにかく収益率上げないと
会社ごとあぼ〜んしちゃうしねぇ。

>>655
そだね。
まあ、AF精度とフォーカススクリーンだけでもまともなら
いいかな。
あとはやがて来るであろう上位機も買わないとならない（ｗ

>>656
上位機とは言いながら同じ価格帯になる悪寒。

とりあえず、イストD買って、どしどし撮るです。ハイ。

AFは速くて精度高いのですか？
MFでピンの山は分かりやすいですか？

こういった情報はまだ出てませんか？

今日、ビッ○・カメラ館で予約してきました。
185,000円ポイント10％
出て手にしてからと思って色々ネット彷徨ってたら、、
やっぱそんな心に余裕がなく、早く使いたくなりました。
ｚ-1も、z-1pもそういえば発売日に買ったんだった。。

素朴な疑問だけど、当初の発売延期が決定してからも
メーカーの方で継続改良とかされてたんでしょうかね？
（たんなる部材調達の遅れだけならムリ？）
発売が遅れた分だけ改良されてるなら得した気がするんだが。

やるねー！生粋のペンタファンだ。感想うｐ願いますね。

今日フォーラムで実機さわったけど、すごく小さくて軽い。小さすぎ・軽すぎて不安。ぶれやすいンじゃないのかな。
たしかにＭＺ系とは大して大きさ・重さはそんなにかわらんけど…Ｚ−１ＰとＬＸ使ってるからかな。
両方とも他社ＡＦ機に比べりゃ小型軽量なんだけどね。オレにはこれくらいがいいみたい。

んで米イストＤ、レンズ外してミラーボックスのなか覗いてみたのさ。
そしたらミラーとシャッター部が必要以上に大きい。ぱっと見た限り、
35ミリ判と変わらない大きさ。てなわけで、米イストＤの銀塩版も出るのではないか、
という予感が少しした。まあプリズム部が専用のものだからそのまま流用とは行かないだろうけど。

スレ違いスマソ。

どゆこと？

あけてびっくり！
ヨド○シカメラで予約状況を聞いて来ました。
kissＤとほとんど互角だって。
価格差があるから、金額では*istＤが上かもよ。

>>664
なんと！
てことは当分品薄かな…　(-_-)

kissDは発表してまだ5日しか経っていない。
デジカメに興味ある人でも知らない人がまだいるんじゃないかな。
マニア以外の人を当てにした機種でもあるしね。

だからといって*istDの価値が落ちるわけではない。

逆に言うなら、この時点で既に*istＤに並んでいるkissDも恐るべし、か。

今日、淀から電話があった模様(不在だったので)。
ボディしか予約してなかったから、他のオプション(グリップとACアダプタ)も、
発売日に欲しかったら予約してねと言う事でした。
肝心の価格がわからないんですが、聞いた方いますか？
Webでは\185,000になってますが。。。

>>662
*istＤの銀塩判が出たら、まさしくミニZ-1。本当に出たらMZ-3手離して買うかも。
ハイパーは気に入ってたけどあくまで６４５のサブカメラとして使うので小さい方がいいと思って、
Z-5PからMZ-3に買い替えたからね。でも*istＤがあればいらないか？

>>658
フォーラムで触ってきた。
43リミ付き。
AFだと前ピンだった。
MFしたらガチピンだった。
（液晶モニタで確認）
レンズとの相性の問題kも？

液晶で判るぐらいの前ピンですかぁ。
これは1V並か？
まあ、9/6になったら判ることだし、いっか（藁
小三元全部試してみるね。

なんか発売されてからいろいろ問題が出てきそうだな。
カメラ自体は良さそうだが相性とか・・・。

*istＤはＲＡＷで撮っても液晶で再生できるから、ピントの確認とか出来て便利だね。
KISSデジはＲＡＷで撮ると再生できないらしい。

KissDにとってRAWは「おまけ」

「液晶モニタで確認」ってのは、拡大表示させての話ね。

他機種のガセネタ流して何が楽しいんだろう。

液晶モニタで拡大して前ピンがわかったってこと？
すごいな、それは。
で、ピントはどこに合ってたの？

>>668
同じ連絡受けました。
価格は￥185,000でポイント10%とのことでしたが、ポイントに関しては
あくまでも予定と言ってました。これからまた下がるのかな？
ACアダプタもたしか￥7,?00（すまん、細かい値段わすれた。。）でした。
不安になって在庫状況確認したら、８月上旬に予約しているので初回分の
在庫はありますとのことでほっとしてます。
ただ、アクセサリーは初回分以降いつになるか分からないとのことで
同時購入するべきかちょっと悩んでます。ACアダプターは必要？

>>678
え、つーことは昨日予約した漏れは初回ボディ手に入らないのかな(;;

そいや新宿淀カメラ店員が予約したとき、なんか反応が悪かったような。
むぅ、ほかに確実に入手出来そうなところも探しておくかな、、、。

まー予約だけは、どの店でいくら予約しても￥0なので、、、。

>>680
なるほど。

初期ロットは問題かかえているケースが多いので、
見合わせたほうが良いかと。
もっとも問題があった場合初期ロット以降でいつ解決されるかわからないが。

>>680
>>664

だからか・・・？w

>>683
予約キャンセル続出で、発売月に在庫の山？
そりゃあ、販売店殺しだね。

>>684
ご心配なく。
他の人に無事渡ります。

液晶、結構良いと思いますよ。少なくともD60とかよりは見やすい。
倍率も割と自由に変えられるし。

>684
まあいくらなんでも初回ロットはさばけるだろうよん。そのぐらいはヲタ、少数派
はいると思われ。
その後は…、きゃの社長？だったか、1眼ﾃﾞｼﾞだかﾃﾞｼﾞ全体だかシェア50％盗る
予定といっていたな…

オレは7月下旬にネットでマ○プカメラで予約したけど、
価格とか入荷の見込みとか、全然連絡無いなあ。

もし、発売日に入手できないようなら、地元のカメラ店
に予約しなおして、キャンセルが出るのをのんびり待つかなあ。

値段的には D100 とあんまし変わらないんだねー。Ｋマウント縛りのある俺は *ist D
逝かざるを得ないけど、正直 D100 と１から比較したらどんなもんなんだろう。
D100 って評判悪いんだっけ?

どうでもいいからUSM付きのレンズ出してくれ。
マウントを上位互換のKAF3にして。

istDでも相変わらずのカクカクのC-AFで萎える。

>>689
最悪に悪いです。

この先で第2のD100はE-1、…かな？

そんな事は無い。
爆速起動＆ブラウズ、スタミナ、ニコキャプなどなど、
使用者には満足度の高いカメラだぞ。

でもせっかくの新システムだから「縛り」の無い人はオリを救ってほしい。

>>691
おまえがE-1とか言うから4/3スレかと思ったじゃないか。
おまえのせいだ。

ist-D買ってもMZ-3と併用する予定のオレにとっては
デジ専用のDAレンズは使えないわけで・・・
現行FAレンズの拡充を望む。

>>694
『使用者には満足度の高いカメラだぞ』って言い回しのカメラは大抵ヤバいよーな

D100、D7シリーズ…

D7良かったじゃん。荒らしの言う事間にうけるんじゃないよボク。

D7は今の値段（叩き売り価格）なら、まぁソコソコ値段なりには満足できるのでは？
問題はD100。RAWなら問題無いと言う評価は多いが、デフォルトのJPGで使えないカメラは
ハッキリ言ってクソでしょう。今から買うなら安さのKissデジか、コストパフォーマンスのist-D
レンズの縛りがある人はサヨウナラ。

ＫシリーヅとＭシリーヅで絞り込み測光出来ないのかな？

プレビューとＭＬが併用できりゃファインダー暗くなるだけで
きっちりＡＥできるんじゃないのか。

ファームで対応できるだろ、発売後でもいいからファーム
更新してくれ。ＫシリーヅとかＭシリーヅにしかない良いレンズ
もＡＥで使わせてくれよーーーーー

ヅとか言ってるうちは無理だろうな。

D7Hi使ってるよ。でも、使いにくいよ。
AFあわないし、MFできないし。
使用者には評判がいい＝納得できる人以外は使えない
なんだとおもう。

D7、海野氏は結構気に入ってるみたいだけどね。
一般的には受けが悪いのかな。

海野氏にはいくらで売ってるかなんて関係ないからなあ。
被写界深度の深いカメラでいちばん使い勝手のいいものが海野氏に必要なもので、
画質にはあまりこだわってないし。

＞７０２
７０１ですが、嫌いじゃないんだよ、D7。
ただ使いにくいんだ。安心して使えないという方が正確かな。
EVFがもっと見やすくなるか、AFがもっと使えるようにならないと
リズムが悪くてとってられない。

>>703
確かにｗ
使えればなんでも使ってるみたいね。

>>704
なるほど、詰めが甘いという感じですか。
EVFも解像度と反応速度が上がれば便利そうですね。

ここ、D7スレじゃないからもうやめるけど、もう少しEVFが大きくて見やすくなって、
AFが不安なく使えるとD7はいいカメラ。
だから、イストDに期待するんだ。見やすいファインダーと強化されたAF。
少しでも安い値段ででてほしいなあ。

９月６日の離陸後の飛行がなるべく順調でありますように。

他スレで紹介されてたけど、4Gマイクロドライブ（11月発売予定、予価5万円程度）が
発表されたね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/hitachi.htm

早く欲しい。

ボディーをだまして、シャッターを切った瞬間にK、Mレンズを設定絞りまで絞らせる方法はあるよ。
KAレンズの電気接点に相当する端子をボディー側（マウントの内側）でショートさせると
あら不思議、カメラはレンズをKAと思いこんでオートで動作します。
そもそも、レンズの絞り込みレバーがついているのだから、レンズ側絞りリングの
設定値までシャッターを切った瞬間に絞られます。
最小絞りの外側にAポジションがあるのは、Aに設定したときレンズ側が最小絞りまで
レンズを絞れるようになっているから。
とりあえず、設定絞り値まで絞りを駆動できるから、あとは開放しか使えない露出計を
露出補正でごまかせば完璧。
使いづらいけど何とかなるね。

いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。 　　　

>710
スレ違いでは？それとも単なるあおり？
自分の好きな機種をほめたり勧めたりする気持ちはわかるけど、
それ以外の機種をたたいてまでやると、お里が知れるよ。
自分を安っぽく見られてもいいんなら止めないけど、
周囲の人間が不快に感じることは知っておくべきですよ。

710＝マルチ

┐(-。ー;)┌

いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。

将来どうなるかは知らないけど、
ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。

>>709
開放だけで如何しろ！って思ってたので、
そいつはありがたい情報です。
で、端子のショートって電気にド素人でも
簡単に出来るのでしょうか。

WjI37+ji
WjI37+ji

サンプル画像のポートレートの髪の毛に
思いっきりジャギーが出ているのを
指摘する人がいないのは不思議。
いまどきのコンパクトデジでもあれはないだろう。
RAWデータの処理に問題があるに違いない。

童貞小僧は、シャギーとか苦手だよね
黒のストレートで、おとなしそうな子しか（ｗ

>>714
www.bdimitrov.de/kmp/thecynology/K-mount/Ka.html

これを見ると、接点すべてショートで開放F1.2, 最小F22のレンズとして認識される。
どういう動作をするか自分で考えて見ろ。マニュアルで山勘露光の方がいいってわかるだろう。

それに、デジカメってヒストグラムまでついた超高性能露出計だということをお忘れなく

公式サンプル公開直後には、輪郭強調きつすぎ、というレスがけっこう付いてたはず。

１６５０００円でスタートらしい。

www.champcamera.co.jp/digitalcamera.co.jp

>>719
あのジャギー(というか､直線にひげがつく)の出方は、
輪郭強調と関係無い。
アルゴリズムの問題で､稚拙な補間法を使うと出る｡
（ベイヤー配列の単色データから、フルカラーピクセル
を生成する際には、補間処理を行う必要がある）
初代DiMAGE7のRAW現像でも見られた現象だ。
一眼デジであれはなかろうに｡
髪の毛だけでなく、人工物とかの直線が多い
被写体で問題がおきるのだよ。
発売までに改善されることを祈る｡

>720
レンズ別？

ペンタ党に訂正のｶｷｺが。

>>720
何気にLマウントの43mmリミテッド、39800かよ。

>>718
000*00 だと開放F2.8, 最小F16 だけどこんなこと書いてある。
The minimum aperture of f/16 is strange, since only screw mount lenses
have f/16 as minimum aperture.


where each contact is either metal (represented by 1)
or plastic (represented by 0)
When a numeric f-stop is selected, the pin's head is lowered so that
it does not make contact with body's "*" contact; when the "A" aperture
setting is engaged, the pin's head is raised, and it makes electrical
contact with the body's "*" contact.

ということは、"*" contactとどこかをショートさせると簡単に000*00 になる？

オリンパスＥ-1最強！！
フォー・サーズ・システム 　　　　　　　
レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
レンズ性能も業界最高の能力
最強の新規格4／3！！
すべてのカメラは4／3へ規格変更に動くでしょう。

今までの、常用機はLXに小三元だった。

で、これからさき、これ持ち歩く時、お散歩なら31つけておけば良いと思う
んだけど、お出かけの時とか、どーするか悩む・・・・。
あんま外でレンズ交換したくないしねぇ。
広角ズーム買うべきか・・・
買うなら何にするか・・・素直にFA20-35にするか、レンズメーカー製に
走るか・・・悩むよぉ。

下は31の画角カバーしてくれれば良いんだけどね。

安いのめっけ。

www.champcamera.co.jp/digitalcamera.co.jp

もう一声！ せめて143,000円くらい

↓問い合わせたら安かった。

http://www.champcamera.co.jp/

ペンタ党なので、買いたいけど・・・
サンプルで比べると明らかにキッスの方がきれいだよなぁ・・
この前キッス板に展示機での画像がリンクされてたけど、あきらかに負けてた・・
しかも値段も安いんじゃあねえ
せめてキッスと同じまで下げてくれ！！！！！！

>731
無理！

>>731
発表会で見た*istＤの作例めちゃきれいだった。
山下公園の風車の写真は特に良かったけど、社員が撮ったものですって言ってたよ。
キスデジどころか１０Ｄと互角だと思う。

>733
> キスデジどころか１０Ｄと互角だと思う。

だめじゃん・・それじゃ

>>733

10Dと互角は謙遜しすぎ。
これ以上はっきり書くと荒れるから止めとくわｗ

首都圏某ヨドバシカメラに我慢できずに予約に行ったらば、全紙大の「E-1 大好評
予約受付中」のポスターの下にA4のビラがぶら下がっていた。
例の「発売遅れ」のお断りなんだよ。
店員に聞くと予約受付はまだですと言う。インターネットで予約受付してるという
話を見たと言うと、奥へ調べにいって、185,000が出てきたんだが。
なんか嫌な感じがしたので止めて来ちゃった。

新宿三井ビルで話を聞いた時も、「９月６日にカタログが間に合うか分からない
んです」と言ってたが、なんだよ、まだトラブル抱えてるのか？

PENTAXの販売さん、ここ見てるんでそ？しゃきっとしてよ。不安だなー

サンプルはKissのほうがきれいそうに見えるサンプルなんだと思うけど。
水滴とか細かいそうに見える木だとか。
フィルムのころから、ペンタのレンズは変に色づけがなくて素なかんじ。
それが気に入ってペンタつかってるんじゃないの？

>>736
町田？

>>724
今はどこもそんなもんだ。
そもそも限定といっておきながら、Lﾏｳﾝﾄ作りすぎｗ

>>734,735
キヤノ厨刺激しないように謙遜してみました。
（やつらの報復けっこうえげつないので‥）
でも本当に山下公園の写真、欲しくなるくらいの出来映えでした。
素人があんだけ撮れれば、*istＤの画質は信頼できると思うよ。

なんで？
月曜にはフォーラムにカタログ置いてあったけど。
もらっては来なかったけどね。

今日、展示会で触ってきた
モデルさんもいて撮影＆印刷もできたよ
画質はおれ的には満腹で不満無し
小ささと軽さに感嘆
でもおれの手には少し小さすぎ
全般的にスピードは感嘆しないがイライラしない感じ
ただし書き込み速度少し遅い気が・・でもメディアが何か分からないのでまだ？？？
でも後ろの十字キーはやっぱし最悪
携帯性最高で女性や旅行にはベストじゃないのか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/hitachi_5.jpg

Ｂ社のＧ５よりｺﾝﾊﾟｸﾄじゃん！　ヽ(´ー`)ﾉ

>>733、>>740
確かに、展示説明会で伸ばして展示されていた作例は凄く良かった。
（ホームページの作例など比べ物にならないくらい。そもそも粗を全く感じなかった。）
個人的には、凄く魅力的なカメラで購入予定（先にレンズのみ入手済み）だけど、でも、
展示説明会で撮影プリントサービスで持ち帰ったA4プリントを見る限りは、現在までの
デジタル一眼レフカメラの中で特に優れる画質かといえば、そんな印象は残念ながら
持てなかったです。

ちなみに、そのお土産に持ち帰ったプリントは>>203リンクにスキャンの上張ってます。
>>188、>>218のような状況で、問題個所がカメラ以外の可能性も高い（さらに撮影はJPEGなので
RAWを使う限り無問題かもしれない）ですが、丸囲みのほほ〜首の影、及び肩の前にかかっている
髪もちょっとノイジーに見えてます。（尤も、会場はホテル内ホールで暗いし、用意された照明も
強くなかったのでかなり増感してるのかもしれませんが、確認できていません。）
あと、モデルの右ほほ（向かって左）と髪との境界もギザギザとしてます。

それと、何点か確認できていない点があるんですが、確認された方がいらっしゃれば教えてもらえ
ませんか？
・プレビュー時にダイヤルを回して絞りを変化させながらプレビューできるのか
・RAWでバッファを使い切った後、どの程度書き込みを待たされるか
・説明会で16bitRAWと説明があったが（カタログは12bit）真偽はどっち
宜しくお願いします。

>>741
それは二つ折りのパンフレット。

九日オタのみなさん頑張ってね（ｗ

接点ショートでK,Mレンズを使う方法書いた者だけど、補足をしておくと、
K,Mレンズの絞り込みは、レンズ側の絞り環を設定したところまで何もしない状態で絞られていて
ボディー側の絞りを駆動するレバーで開放にされている。
シャッターを切った瞬間に絞りを絞るレバーがゆるむために、レンズ側のバネによって
設定された絞りまで絞られる仕組みになっている。
だから、*istDでも、絞りを駆動することはもちろん可能だし、単にレンズがどこまで
絞られているかボディー側でわからないだけ。
だから、マニュアル露出で、レンズ側絞りリングの値をボディーで設定すると、
何の問題もなく利用できるし、接点ショートにすると、オートも使えるようになる。
もちろん、電気的にショートしてボディーをだますだけなので、ファームウェアを
いじれば、あっさり対応できるはず。

>>742
バッテリーグリップ付ければ丁度よくなるよ。
ダイヤル操作は中指でシャッターダイヤル、人差し指でプレビューとシャッターボタン、
親指で絞りダイヤルを操作すればいい感じ。
人差し指でシャッターダイヤルを操作しようとすると小さすぎるけど。

今頃ファームウェアのアップデートを
社員総出でやってたりして。
初期ロット５千台ならまだ間に合うか？

>>749
>ファームウェアのアップデートを社員総出で
ほほえましい

>>730
ヨドバシとポイント換算すると変わらないね。

>>744
質問３つとも未確認ですので、またフォーラムに行って確認してみますね。
ちなみに東京会場の展示会では撮影用デモ機はISO800に設定されていたので、ISO200に変えて撮りましたが、
結果的に手ブレしてしまいました。会場には三脚も用意されていたので、使えばよかったと後悔。
1/15秒で手ブレとはまだまだ未熟ですね。

>752
1/15でぶれなかったら、それはそれでスゲーぞ。
レンズなんて、いいとこ28mm程度の画角っしょ？

>>744
＞・プレビュー時にダイヤルを回して絞りを変化させながらプレビューできるのか

これは不可です。

＞・RAWでバッファを使い切った後、どの程度書き込みを待たされるか

試してないけど、バッファが満タンになったらカラになるまで待たされるのではなく、
バッファに余裕が出来たらあとのを書くらしいです。それほど待たない？
書き込みが遅いＣＦを使うと、RAW１枚でも非常に遅いです。かなり速いのを推奨とのこと。

さらに補足だけど、ファームウェアの更新をするのなら、
ifボタンでプレビューできるようにして、そのときに露出計が作動すれば、
結局、露出計も正確に使えるし、シャッターを切った瞬間に絞りも動くので、
マニュアルと絞り優先オート用のK,Mレンズだから、困らないと思うのだけど。
でも、一番良いのは、CCDそのものが受光しているわけだから、OM2のような
ダイレクト測光ができるはずでしょ。
これも、ファームウェアの改造でできるよね。
いっそ、ユーザーが書き換えできるように公開しただどうだろう。
車だって、いじくるところが多いほど楽しいのだし、パソコンが普及するのも
サードパーティーのおかげでしょ。
きっと、一台は欲しいカメラになるよ、*istD。
窓の杜などに*istD用のソフトたくさん出たりしてね。
これ、俺からのマジの提言。
２月にカメラの○○に予約いれたのと同一人物ね。

>>743
4G5ﾏｿか.値段は魅力的だな。書き込み速度とかは
どうなんじゃろ...

>>752
iso800にセットされてたんですか。
それなら操作した記憶が無いのでiso800で撮影してたぽいですね。
それなら十分納得（むしろ評価）できる程度です。

1/15って、ミラーのあるカメラ、それもF5みたいなカウンターバランスをとる仕組みを
持たないカメラの通常焦点距離撮影で手ぶれなく撮れるものなんですかね?
縦走り布幕シャッターのメカニカルRF機でも1/25までしか使ったことがないへたれ
なのでなんとも凄い話と思いました。

>>754
ご教授感謝です。
プレビューの件はちょびっと残念。
4Gマイクロドライブ待ちで1Gマイクロドライブでしのごうと思ってます。
c.f.>>708リンク先

>>747
おまえの説明ではオートで使えるという根拠が全くわからん。

>>753
35mmだったから、換算すると50mm強くらいの画角‥。ということは、1/15秒でぶれてもしょうがないか？
照明２灯あてて欲しかったなあ。

>759
漏れなら1/30でも余裕でぶらす自信が有る。
1/60でも、相当な確率でブレそうだ（鬱

>>758
馬鹿にはわからん

まあまあ、ペンタっ子同志仲良くね。

ではわかりやすく一部箇条書きで
KAで唯一存在する電気接点をショートする。
カメラの中の人は、KAレンズがついていると思う。
絞り優先にして（レンズのAをはずす絞り優先ではなく、レンズのAポジションを使った方）
ボディー側で絞りを設定すると、カメラはレンズがその絞りまで絞り込まれると思いこむ。
レンズの絞りはシャッターを切った瞬間にレンズ側絞りリングの値まで絞り込まれるから、
ボディー側で設定した絞り値まで絞っておく。
シャッターを切る。
適正露出時間までシャッターが開いて露光後閉じる。
万事OK！
AFレンズにはたくさん接点があるけど、KAには一つだからすぐわかるよ。

>>727

散歩って、ほんとに散歩してるんでしょうか？
自分はそんな時間ないです。
会社と家を往復したらもう一日が終わっちゃう感じで。
かといって通勤に一眼レフカメラを持っていくのもちとキモイ。
こんな生活リズムの俺には*istDは高嶺の花なんでしょうか？

高嶺の花じゃなくて、猫に小判、豚に真珠に改めます。

お散歩カメラの意味がわからないので教えてください。

>>763
これって*ist-Ｄの取り説に入れてもらった方がいいかも。
Mレンズ持ってる人には朗報だね。

>>764
FA35mm/4あたりの薄型レンズ付きなら、ビジネスバッグの中に入れとけるのでは？
でも普通はオフの日に持って出かけるけどね。
デートの時にさっと取り出して傑作が撮れたら尊敬されるかも。

>>767

そんなにちっちゃいんですか？
店頭に並んだころに見に行ってきます。

>>768
小さすぎて見えないかも知れません。虫眼鏡持参でどうぞ。

>>763
だから、ボディでしぼりちをせっていすると、絞込みレバーは、開放絞りと最小絞りから
割り出した角度分だけ絞り込むの。つまり、レンズで設定した絞りまで絞りきるとは限らんの。
その開放絞りと最小絞りはどの接点をショートしたかで変わるんだよ。
それに、Aレンズの接点はひとつではない。
Aレンズの接点の意味は>>718で出したサイトを参照汁
ちなみにAF化したときに増えた接点がひとつ(デジタル通信用)。

おれなら、AEモードにしたときのシャッター速度を覚えておいて、マニュアルにして2段絞ったらシャッターを2段開けて撮るよ

>>767
デートの時にいきなり一眼取り出したら、ヲタだと思われるのでは？ｗ
レンジファインダーだとよさげ。

>>761
わかってないくせにえらそういうな

>>771

それいいですね。でもそんなデザインのデジカメってもうありましたか？

>>773
レンズ交換式はないと思うけど、大きめのコンパクトカメラで
レンジファインダーを代用。

※注）いきなりデートで６×７取り出すとア●ーキー化するので要注意。

正直、一般婦女子的にはケータイ以外でヲタ扱いの悪寒

私はこういうデザインでデジカメがあればデート中に取り出してもいいかなと思います。

http://www.valoy.com/lecture/lec.3/01.html

でもヨドバシとか行ってもいいデザインのデジカメってないんですよね。

>>770
残念ながら、そうではないよ。
一度現物を見てごらん。ｚ−１などで実験するのも良いから。
それに、KAレンズの電気接点は一つ。
まあ、言っておくと、いくつかあっても一つだけ形状の違うのがあって、
そこがショートされると、Aポジションになったと、カメラ側が認識する。
ただそれだけ。
だから、初期に作られたレンズメーカー製KAマウントレンズは、電気接点が
一つきりでちゃんとプログラム露出まで動いたんだよ。
おれ、某レンズメーカーにいたことがあるから間違いないんだけどｗ

>>777
おまんこの締まりの良さそうなデザインだね。
でも若い頃はともかく今は匂いも酸っぱそうだ。
http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_01.jpg

>>778
残念。
その当時はボディ側で絞りを設定する絞り優先モードは無かったでしょ。
プログラム、Tvは開放からの相対値だけ絞り込めばいいので、Aになったかどうかの
手抜きでいけるんだけどね。

君の言う接点だけショートすると開放F2.8のレンズだと思うわけだ。
これをボディでF4にすると開放から1段絞るんだからシャッターを1段遅くするわけね。
ところが、F1.4のレンズを付けて君の言うようにレンズをF4に設定したら実際は3段絞られるわけだから・・・どうなるかわかるよな。

まあ、どこのレンズメーカーか知らんが、そんな手抜きするから相性問題が出るんだよ。

>>777
多分貴方はホントにネカマでない女性かも知れんね。
最近はレトロで無骨な”キカイ”と言った風情のモノに対しても
「癒し」と言う評価が与えられる場合が往々にしてあるね。

メカ！とかサイバー！とかハイテク！と言った感じのモノは大概
「ふーん」
で済まされる。
大体そんな女性は古物屋でわざわざ買ってきたちゃぶ台で
晩飯食ってたりするような人。わりと良い感じ。

http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_03.jpg
http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_05.jpg
http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_07.jpg
http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_09.jpg
http://www.valoy.com/lecture/lec.3/mofu_08.jpg
たまんないっすね。
こんな女レイプして生で中出ししたいね。
気持ち良く抜かせてもらいますた。
ありがとう>>777

>>709,780,788

まあまあ、餅つけ。実機で試して見れば分かるから。
それってショートさせたときにＡｖダイヤルが
どの範囲で動くかでも分かりそうなモンだけどな…

まあ、あたくしはその辺シーロトなもんであまり大きいことはいえませんけど。

ところで素人厨ですまんが、「ショートさせる」って具体的にはどうするんでつか？
手元のＡレンヅとＭレンズ、それにＺ−１Ｐを並べて見比べているんだけど…

カメラ側のたくさんある接点の中に、１個だけ扁平なヤツがあって
（Ｚ−１Ｐではカメラ向かって上から３つ目）、
それがＡレンズで言うところの「唯一の接点」とだいたい同じ位置なんですわ。
で、Ａレンズは、その「唯一の接点」が実絞り位置では引っ込んでて、
Ａ位置にすると飛び出てくる。

ということは、Ｍ・Ｋにおいてはこのカメラ側にある「扁平の接点」が、
マウント金属面に触れるようにすれば、イイってこと？

すみませんがご教授いただますか？


ちなみにＡレンズ（見てるのは20ミリ）には「唯一の接点」のほか、
プラで絶縁された接点穴が二つほど見えるんですが、これって関係あります？

>>780
さらに残念でした。
結局、Aポジションでボディーが何を知りたかったかというと、
Aポジションになっているかどうかと、レンズ側の最小絞りの値。
プログラムを組むときに、絞り駆動レバーを戻すとレンズがどうなっているか
知る必要があるため。
だから、Aポジションは最小絞りの外側にある。
このために、レンズ側の絞り設定値まで絞り駆動レバーは動くことになる。
だから、ボディー側が思っている絞り値と、絞り環で設定した絞り値が同一の場合
絞り駆動レバーが多めに動いても必要以上にレンズは絞られない。
レンズを絞っているのは、ボディーでなくてレンズの中のバネであるからで、
その可動範囲をレンズ側が絞り環で限定する構造になっているからだけど、わかるかな？
K,Mレンズでは、絞り環で設定した絞り値よりもボディー側が多く絞ることは構造上
絶対にできないからね。
だから、レンズさえ精密に作っていればきわめて正確に絞りの制御ができるわけ。
f32や22の極小絞りをボディー側の動きだけで制御するなんて無理無理。

>784
全体的に支離滅裂で何を言ってるのか良くわからん。

>このために、レンズ側の絞り設定値まで絞り駆動レバーは動くことになる。
ボディはレンズがAポジションだと思っていて、かつ正しい開放F値を知らないのだから
K,Mレンズ側の設定F値まで絞られるとは限らんな。

>>709氏
ずっと無視してきたが、
釣りだとすれば、しつこすぎて面白くない。
マジで書いているつもりなら痛すぎ。
もっと構造を勉強してほしい。

>>775
アナーキー？

なんか「そろそろ一眼だなぁ…」とここ半年ぐらい考えてて
いろいろ考えて巡り巡ってペンタにしようと結論しますた。
デジコンパクト数種しかカメラ持ったこと無いんですけどね。

なんだか、ユーザも会社も慎ましい小動物みたいで好感だから…
あ、失礼ですか。ｽﾏｿ。

原寸サンプルでないし、既出かもしれませんが、、、

http://www.robertstech.com/temp.htm

ちょっとシャープネス弄ってるみたいですが、なんだかベルビアっぽい発色
ですね、、、。E-1もそうですが、こういう派手な色が最近流行りなんですかねー

>>785
709はMレンズのフックは単なるバネ開放スイッチだと言ってるのだよ。
そのほうが機構が単純だからね。

？

A以前の電子接点のないKﾚﾝｽﾞ。小型化したMﾚﾝｽﾞ。使い勝手はともかく…。解放で露出計が動いて。マニュアルモードなら任意の絞り値で。撮影は可能なんですね。て事は問題なく使える。コシナやﾘｺｰのﾚﾝｽﾞも安泰。*Ist-D使えそうな予感。だったら安心。買える。

まあ、俺はややこしい理屈がわからないので、*ist-D買ったら、とりあえず
F,FAレンズで撮りまくって、たまにMレンズなど持ちだして、単体露出計でも
使うか、あるいは、カンで露出決めて、撮影して、モニターを見て、絞りや
シャッタースピードを変える、というやり方でいこうかな、と。なにはともあれ
露出計非連動でも、マニュアルで設定したシャッタースピードと絞りで撮影出来る
のはありがたいです。最初聞きかじった感じでは、とにかく開放でしか使えない、
と思ってたので（マニュアルでも）。

>>792
でも、考えてみたら、今売ってるコシナレンズ(MF)って、KA対応なんですよね。
ってことは、20mmや24mmがオートでも使えてしまう、と。果たして、周辺が
流れまくり（？）とも言われるこのレンズが、*ist-Dでどんな写りをするのかが
楽しみです。

>793
禿げ同

開放でピント合わせ、レリーズで絞込みなら、M,Kでも
何とかなるわな。

ニコンのf80みたいに、対応レンズ以外はだんまりを
決め込むタイプじゃなくて良かった。

プレビューで絞り込み測光ができれば、尚良かったが
それは次回に期待しましょう。

とりあえずはKマウントのデジが出てよかったと
おもってます。

そうだよね。出てよかった！！うんうん！！がんばれペンタ！！！

新宿で触ってきたのだけれどもAFの反応がニコ・キヤノの機種に比べると
もたつくね。その分精度が高けりゃ我慢の範疇ではあると思うのだが。
ファインダー見易いんだからMF使えってか?
ちょっと気になったのでカキコ。

と言うわけで、あと10日。
いよいよカウントダウンだよん。

初心者質問ですみません。
LマウントをKマウントに変換するアダプタってあるのですか？

どうもググってみてもいまイチ分からないので
知ってる人がいたら教えて下さいませ。

ところで、結局FA★200/f2.8は問題無く使えるの？
いろいろコメント読んだが、結論がはっきりしていないよーな。
俺の理解不足だとは思うが・・・
主力レンズなもんで、ちと気なるんだよね。

でも買うよ9/6に、楽しみだい！

買うんならそれから試してみりゃいいじゃん。
レポートよろしく！

なんか・・・いっぱい売れるといいなあとか思う。
というか早くお金貯めなきゃ。
発売日に買った人使用レポなんか是非聞かせて

>798
多分無理でしょう。フランジバックが違いすぎる。
仮に無理やりつけたとしても、マクロ専用になる悪寒。

逆は、理屈の上では可能でしょう
Ｌ 43mm F1.9 Specialが有ったくらいですから。
ただ、アダプタがあるとは思えません。

>>789
画質はともかく、
こんな山の上まで300f2.8を持ち込んで撮った人がいることが驚き。

>>796
ＡやＭ42、さらに645や67などのＭＦレンズを付ける可能性も高いから、
「ファインダーは見やすくせんと…」ということらしい。
だからあながち「ＭＦで使う」ってのもアリかと。

あと、スターレンズはだいたい大丈夫らしい。
マズイのは開放1.2〜1.7とかの標準レンズ径だとか…

>>802
ありがとん。

すでに予約済みなんで、９/６が非常に楽しみです。
645レンズのアダプタも一緒に頼んだんで写りテストしたらうpします。

LX（今はもう手元に無い）以来のペンタ135にワクワクしてます。

>798 LマウントをKマウントに変換するアダプタってあるのですか?
ありますよ。
TOMY(http://www.tomytec.co.jp/)の M42ヘリコイドシステムの
M42P1→M39AD[品番7844](CatPrice \2.500-)を
L Mountに ねじこんで M42 Screw Mountに 変換する｡
さらに PENTAX純正の マウントアダプターK(CatPrice \1.000-)を
M42 Screw Mountに ねじこめば K Mountに 変換できる｡
しかし 802 名無CCDさん@画素いっぱい さんの 書かれたとおり
マクロ専用(近接撮影Only)になります。

M42P1→M39ADのかわりに
エルマリット90/2.8→M42AD[品番7854](CatPrice \5.800-)と
さらに M42ヘリコイドシステムの別のアダプターを組あわせれば
使えば ELMARIT 90mm/2.8が 1m〜∞ で 使えるとのことです。
TOMYの HomePageから Catalogを とりよせると いいでしょう。

>>799
公式ホームページの作例サンプルに使われてるくらいだから、
問題なく使えるでしょう。

>806 訂正&追加
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm/ から
M42ヘリコイドシステム に はいるほうが わかりやすいです。

>802
>逆は、理屈の上では可能でしょう
>Ｌ 43mm F1.9 Specialが有ったくらいですから。
>ただ、アダプタがあるとは思えません。
アダプタ ありますよ。
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/の
製品カタログ>クラシック>商品詳細
マウント変換アダプター の 製品群の中に
＜距離計 非連動型＞
PENTAX K→Leica L (CatPrice \14.000-)
PENTAX K→Leica M (CatPrice \17.000-)
＜距離計 連動型＞
PENTAX K→Leica L (CatPrice \37.000-)
PENTAX K→Leica M (CatPrice \39.000-)
ただし 距離計 連動型といっても
完全に 距離計に連動するのでは ないです。

>>806
LマウントをKマウントに付ける方法があるとは知らなかった。

>808
失礼しました。こんなのあるのね。勉強不足でした。

ただ

＞エルマリット90/2.8→M42AD[品番7854](CatPrice \5.800-)と
さらに M42ヘリコイドシステムの別のアダプターを組あわせれば
使えば ELMARIT 90mm/2.8が 1m〜∞ で 使えるとのことです。

　　マウント外して付けるのは、趣旨が違うような・・・・ｗ

　　

ＬマウントをＫマウントに付けるのと、ＫマウントをLマウントに付けるのでは、
随分値段が違っちゃいますね。

みなさんありがとうです。

つーか、なんでそんな事まで知ってんだ！というレベルに感服です。
これからも手に入った後で質問しにくると思うので、
宜しくお願いします。（マジでペンタAF機初めてなので・・不安が）

BORGヘリコイドのM42P1→M39ADリングは使ってるけど、Lマウント引き伸ばしレンズ
に固着させてしまった（工具を掛ける溝が薄いこともあり外れず、引き伸ばしレンズの
マウント部パーツを注文した恥ずかしい経験あり）馬鹿も此処にいるので注意されたし。
外そうとしたときに指も切れるし、入手製、低価格は良いけど、もうちょっと高級に作って
欲しい種類の商品だと思った。
それと、各社カメラマウント→M42は厚みがあるものの、KENKOのカメラマウント（2500円）
という製品が入手しやすく使える。

銀塩のボディーをショップで見てきたんだけど、操作に戸惑ってしまった。*istD相応の
操作性、クラスのフィルムもディーも出して欲しいな。でも、APSは止めてね。（ｗ
AFカメラボディーだけは今使ってるミノルタが使いやすいと思った次第。

>>813

中古でよければZ1-Pがお勧めです。
HyM,HyPもフルスペックで搭載されていますし、一応現在でもペンタックス35mmAF機のフラッグシップです。
（グリーンボタンがIFボタンになっている事以外の操作性は変わらないだろうと思われます）

詳しい方、違いの詳細をPLZ

>>813
自己レスながら。変な脈絡なので。
引き伸ばしレンズ云々は、ベローズを使ったマクロ撮影のお遊びの話です。
長焦点の引き伸ばしレンズはフランジバックが長く、ベローズを挟んでも無限遠
までピントが合う組み合わせがあります。
カメラマウント（私はNikonFマウント）のベローズでライカスクリューマウントの
引き伸ばしレンズを利用するために、マウントアタプターを使ってます。

>>814
Z1-Pは凄く評判が良い話を聞くので、調べてみようと思いますが、コンパクトで
ご機嫌に撮影をできそうな点、*istD最高と考えてる私には若干ながら大きすぎる
きらいがあるんです。
MZ-S,MZ-3は期待していた位置にダイヤルが無くてアレッと思ったので。
デザインは縦位置をつけたMZ-Sは凄く気に入ってるんですが。（でも結構お高い
ですね。）

今日嫁に正式に追加予算請求を却下された。
本年度中のイストＤ購入はこれで夢と消えた・・・鬱
オレは来年度まで我慢するが、みんなはペンタのためにも
早々と購入してやってくれ。まかせたぞー。がくっ

>>815
カメラの三和ならMZ-S本体71,500で、フジヤなら縦位置グリップ付きで89,800だよ。
知っていながら、フジヤでZ-1p中古ゲタ付き（AB+）を38,000で買ったのだ。

>>816
ガンガレ
俺も正式には却下されているが、無理やり押し通す所存。
一時は離婚騒ぎにまで発展したが・・・
今は諦めている様子　と思ふ（ﾋﾞｸﾋﾞｸ）

>818
いや、あんた諦めれ・・・
来年には何とかなるでしょ？
だから、今はぐっとこらえろ。な。

私は2月の発表からPCの壁紙に、
1日ごとに角度の違うist-Dの画像を設定して、
かみさんを洗脳しました。

理解のあるかみさんで私は幸せものです。

>820
それはそれで「理解ある」とは言わないと思うんだが・・
まぁ、おめで�d。多分。

こーゆーときは、一人モンは気楽だねぇ。
ひたすら六日を、ﾏﾀｰﾘ待つだけ。

>820
おもちゃねだる消防じゃん・・・

でも高い買い物ですよね。
順調に生産されれば、どうも在庫薄にはならなそうなんで、
多分、６日に買うより安く買えますよ。

でも、買った後でガクンと値が下がると嫌だなぁ〜。

まだ価格も決まってない店もあるみたいだし、
発売日に物が届かないとかのトラブルはないのかなぁ。

マ○プカメラで予約してるけど
問い合わせて見たら､メーカーから
出荷や価格の情報が未だに入って
おらず、いつ入手できるか全然
わからないとのこと。

ヨドバシとかの大手にごっそり
持って行かれて、発売日に入手
できない予感。ガックシ

>810 マウント外して付けるのは、趣旨が違うような

Leitzは 一時期 System作りに ずいぶんと力(ちから)を いれていたから。
M3/M2用の ELMARIT 90mm/2.8は LensHeadが ネジでとりはずしできる
構造だったとか｡
Leica M3 がでた 1954年から1965年頃までは SUMMICRON 50mm/2.0も
同じように LensHeadが ネジでとりはずしできる構造だったとか｡

でも Leica L Lensにしろ Leica M Lensにしろ 引き伸ばしLensにしろ
K Mount化して *ist Dにとりつけられるだけで
自動絞りも 働かないし 使いにくそう…

>>815
他社の中級機に比べれば、Z-1pでも一回り小さい。
110AUTOと比べてはいけないｗ

カメラに苦労してつけても、入斜光の問題で使い物ならない罠…ﾑﾅｽｨ

４３ｍｍリミはＫとＬﾏｳﾝﾄの２つ買うがよろし。

ＣＣＤの受光面を黒体処理しる！

>>789
*istＤのシャッターボタンの銀色いい感じ。
ステンレスフレームが小型・軽量化に貢献ってなってたけど、アルミより重そうなのにね。
アルミ使って、プリズムをペンタミラーに変えたらもっと軽くできそうな気がする。

>>828
Ｌマウント格好いいけどライカもフォクトレンダーも持ってないしなあ。
Ｋマウントの43mmリミなら持ってますが、標準レンズにはFA35mm/2と決めてます。
*istＤはチャンプで予約したけど、Ｌレンズずいぶん安く売ってた。

＞アルミ使って、プリズムをペンタミラーに変えたらもっと
やだよそんなの。何で暗くて精度のワリィ物を欲しがるのか理解に苦しむ。
今の仕様だからあの価格も納得なのに。

>>832
激しく同意。
軽くてもペンタミラーじゃね…

時に、ペンタミラーってどうして暗いの？
反射面が増えるから？

いや、830はアルミやペンタミラーを使ってまで
軽量化していないことを評価してるんじゃないの？

ペンタは小型・軽量化にこだわり杉という書きこみもあるが
決して小型・軽量化のための小型・軽量化でなく
きちんとツボは押さえてある、って思われ、好感度大。

レンズ群移動式の沈胴ズームを開発したペンタだもん。
次はペンタミラー折り畳み式沈頭一眼レフだに。

>835
珍走みたいでｲﾔ

>>836
あんたのアイディアはすごい。特許申請すれ。

>>837
昔の一眼レフはみんなそうだったんだよ。
旭光学からもアサヒフレックスっていうのが出てた。

昔の一眼レフはみんな折り畳みペンタミラーだった？

>>838
アサヒフレックスて、ウェストレベルファインダーのですよね。
”折りたたみ式ペンタミラー”とは少し違うと思いますが
ウェストレベルでも十分、斬新な気がしてきました (^^)

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ これは俺が言ってるんじゃないんだけどさぁ、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道の専門家をコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>838
こらこら。「ペンタ」の意味を調べなさい。
ペンタックスの語源ともなった大事なワードじゃ。

>>833
多分反射率の問題じゃないの？
反射面の数は同じだに。

ずっと読んできたんですがさっぱり分かりません。

結局、Ｋ，Ｍレンズは開放以外でも使えるんですか？

露出計無しのマニュアルか、開放のみの絞り優先で使える。

>>840

ポラロイド製品の例もある
あれってミラーあったけか？

>>845
マニュアルなら使えるのですね。
んじゃまたペンタで逝こうかな。

>>833
鏡は光を（少しだけど）吸収するから。プリズムだと100％反射。

LXにデジタルファインダーてのはどうだろう。
リモート撮影もこなせるし、銀塩とデジデータの両方得られてウマー。

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
http://www.cappuchinko.com/

>849
肝心のシャッターの瞬間に、ミラー跳ね上がってCCDに光が来ない罠？

>>833
848も書いているが、ミラーの反射率を上げるには銀蒸着の表面鏡が良いし、
実際用いられているケースもあるが、反射率が一面あたり９５パーセント程度。
でも、これでは、どうしても腐食や曇りが出るのでアルミニウムの表面鏡を
使いことが多い。それだと、８０パーセントから９０パーセントくらい。
これを複数面反射させるから暗くなる。
もちろん、表面鏡だからメッキをしたての新鮮な状態でね。
でも、問題はそれではなくて、ガラスの中を光が進むときと、ミラーとミラーの
間にある空気の中を進行するときとでは光速度がちがうので、同じサイズで
ペンタミラーにするとバインダー倍率が小さくなってしまう。
もちろん、プリズムの精度とミラーの組み立て精度は桁違いなので、よほど価格を
気にするときや、軽量化したいとき以外はミラーは良くないよね。

おやじ来年定年だから、兄弟金出し合ってペンタ党のおやじの為に買ってやるかな。

バインダー→ファインダー

>853
良い息子持ったなぁ。
漏れ、親父が定年の時になんかしたって記憶が全然ねーや・・・。
母親用に買ったフジのコンパクト、親父が使ってるぐらいかなぁ。
ちなみに母親は、今はKISS5使い（藁
息子はLXﾏﾝｾｰの*ist-D待ちだし・・・

イストＤいじってきたけどかな−りいいよ！
軽くて小さくて高性能と三拍子そろってる稀有なデジカメだね。
あとは値下がりしてくれたら買うな。

淀通販で予約しました。
いつくるかな〜

CMを原田知世でキボンヌ
…いや、なんとなくだけど

>>849
ＬＸを使う利点が見えない・・・。

848, 852 ってネタだよね。

860ってネタだよね

訓練用フライトシミュレータの天球スクリーンを作ってたけど、蒸着の鏡よりも精密研磨した
鏡のほうが性能は大分良かったようだね。明るいということだけど。反射望遠鏡の鏡も同じ。
おかげで、シミュレータ本体は売れないのにスクリーンだけ他のメーカーに売れてた。
研磨鏡はコストが非常に高くて製造に時間もかかるのが欠点なのだが。
理屈はそれと同じということかな？

>>858

　おやぢ？

　ＣＭは、原節子だろ！

>>848,852
解説thanks.
ペンタミラーのメリットは安さと軽さだけということですね。

>>852
２チャンネルって勉強になるなあ。
要するに、ガラスプリズムの方が大きくくっきりと見えるという‥。
ペンタミラーは暗くて倍率も小さくなってしまうから、見にくくなるけど、
安いコストで軽いファインダーが出来上がる、というわけだね。
だから入門機にはペンタミラーファインダー、高級機にはプリズムファインダーなんだね。
*istＤってガラスプリズムで世界最軽量なんだからすごいよ。
さすが名機ＬＸを作っただけのことはある。やるなあ、ペンタックス。

ん〜なんか歯が浮くなw

おいおい、ペンタミラーとの違いなんて、ちょっとしたまともなレビューとか、カメラ構造の解説記事には
きちんと載ってるぞ。
まぁ人好きずきだが、一度は基本的な知識を体系的にあるいは継続的に得ようとしてみては?

>>867　それはいい事ですな。
でも、難しい事は兎も角きれいに撮れりゃいいじゃん。ってユーザーも居ていいでしょ。
教えがいがある(w

>>865
ちゅうか、それが生命線でしょ。ペンタにとっちゃ。
ファインダーが糞になった瞬間に消えるでしょ。

MZ-Sのペンタプリズム、F80と比べても圧倒的に暗いぞ。

>>870
ただ単に、MZ-Sに暗いレンズをつけてるってだけなんじゃないの？

>>870
きゃぱのふぁいんだーてすと（各社ふぃらっくしっぷ機。ぺんたはMZ-Sだったけど・・）では、
みのに優らずとも劣らずみたいな評価だったんですがね・・・・？

で、結局小売りいくら？

>>873
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005021&MakerCD=251&Product=PENTAX+%2Aist+D

一応。

そろそろ発売1週間前か･･･。
どこか原寸サンプル画象付きでインプレ載せてるサイト無い？

>>875
ワシも希望。
西新宿のフォーラムにはウェブで発表された３点以外の出力サンプルが
置いてあったけど、データ値がわからないので取り寄せているとか・・・
見た目は悪くない印象だったけど、プリントじゃ細部が判断できん！
ペンタさんそろそろ他のサンプル出してよ〜。

原寸じゃなかったけどこんなの見つけた。
試しにDLして、フォトショでヒストグラム見てみた。
色飽和と暗部ノイズが露骨に生じやすい条件なのに、よく抑えられていると思う。

http://www.robertstech.com/graphics/pages/IMGP0087.htm

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

とかは、ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>みのに優らずとも劣らずみたいな
ｗ　同じぐらいといいたいのか？持って回った言い方だなー。

>879
ま、ミノには劣るって書きたいけど書けなかっただけでしょ。
個人的にはMの見え方好きじゃ無いけど。

で肝心のMZ-Sのファインダーだけど・・・少なくともEOS-1系よりはずっと良いと思う。
漏れの1vは、好きじゃないミノのM入れてるしねぇ。
フラッグシップのファインダーが、あんなすかすかで良いのかなぁ。

つーことで、ここでもやっぱりLXﾏﾝｾｰしちゃ駄目？
自分で使ってて、一番ピン合わせ楽だったのは、OMの暗いファインダーだったり
するんだけどね（藁

発売延期の噂ないですか？

この機種、露出補正はどうやってやるのですか？

露出補正ボタン押したまま、ダイヤル回すの？

>>882
それもできるが
ハイパーまぬあるがあるから
そっちを使いましょう。

フォーラム行って触ってきた。
9月6日、楽しみ。

>>883
そのときは、AEの露出から-1/3EVだよって何処かに表示されるのですか？？？

>885
ハイパーマニュアルだと、出目見てから、さくっと絞りなりシャッターなりを希望数
移動出来る・・・らしい。
漏れはZ系使ったこと無いんで、まだ未体験なんだけど、話だけ聞いてると滅茶苦茶
便利そうなんだけど。
従来のフルマニュアルだと、まず出目、もしくはその近辺に設定するってのが、一番
面倒な部分だったからねぇ。

なもんで、散歩なんかしていて、その場で撮るつもりが無くても、日陰入ったら２絞り
開けて・・とか勝手に手が動く癖がついちゃって（藁

>>885
たぶんファインダ内のバーグラフに表示されると思うよ。
どんな感じだったかはちょっと思い出せないけど。

絞りもシャッター速度も自由に変えられると、
適正露出からどんだけ補正したかの表示がないと
混乱するんじゃなかろーかと思うのですが。

グリーンボタンで適正露出に戻るけど、
それだとまた１からやり直しでしょ？

絞りもシャッター速度もハイパーで変化させてた場合に
オートブラケットで撮影したら、絞りとシャッター速度の
どちらが変化するんだろー？（興味津々）

http://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm

★03年8月29日

E-1がなければ35mmF2を標準レンズにしてこれを入手するところだ。
そんな資金はさすがにない。このカメラも価格がスペックの割に高い、
という人がいるが、そんなことはない。大きさも、ファインダーもスペ
ックのうちである。私はE-system派になったわけだが、将来予定され
ているという小型版も、*ist-Dのようなまとまりのよさを実現して欲し
いものだ。

>>887
あ、なるほど、さんくすね。

>888
新宿で触ったときの話だけど、設定メニューでハイパーマニュアルのときに絞り優先かシャッター優先
か切り替えられたので、それに追従するんじゃないかな。

>>891
あ、そか、なるほど、さんくすね。

AFロックしたまま連続撮影できる？(Zは可、MZは不可)
フォーラムで触ったのにチェック忘れた

思うんだけどさぁ。
ニコ爺とかキヤノ厨と違って、ペン太君は冷静なヲタが多いと思っていたが
斜入射光とか要精度の問題無視してよく話ができるね？
みんなスペックヲタで真性ヲタはいないの？

あと一週間っ！

入荷予定日の連絡は、未だ無しだけどNa(･∀･)ﾅﾄﾘｳﾑ!

精度に関してはあんまり心配してない。
今までのペンタって、動作遅いとか、そーゆー文句は沢山有ったけど、精度問題って
オプティオSのレンズぐらいしか聞いたこと無いし。

斜入射光は・・・実際手持ちレンズ付けて撮ってみるしか無いでしょ。
過去のレンズのデータが有る訳でも無いんだし。

手持ちレンズなしの新規参入だからあまり気にしてないな。

俺、新製品厨。

>>878
発売１週間前にもう1000カット、うらやましい・・・
ところでここにも書いてあるけど、メディアって出しにくいの？

なぜペンタなのか。

レンズ群（レンズメーカー）は遥かに他社に劣る。
＝でも使うレンズは３〜４本だから自分が間に合うだけのレンズはある。

デジ一眼としての完成度が低いのではないか？
＝10D、D100同等クラスとしてのレスポンス差が明らかに大きい分けではない
　かつ自分は動態物の撮影が多い分けではない

イストのいいところは
＝一番はファインダー。もうこれしかない。
ファインダーを覗いて撮らないなら別に一眼じゃなくてもいいと思う。
MFで撮る時、同等クラスのデジ一眼では一番だと思ったから
静物を撮る時にファインダー内で構図、ピント調整をするので
ほとんどファインダーを覗きっぱなしの事が多い。
この基本的な事をちゃんとやってくれないメーカーは個人的にはアウト。

あとはサービスセンターの対応がいいのもポイント。
キヤノンはユーザーが多いせいもあると思うが、対応が悪すぎ。
ニコンはいいと思うが、今まであまり縁がないからなぁ。

>>899
関係ないけど、E-10のCFカードも取り出しにくかったなー。

CR-V3で1000枚以上撮れるんなら、CR-V3でも全然高いと思わないな。
アルカリでも100枚撮れるって、本当かしらん？

プリントじゃ判断できんような細部はどうでもいいんだけどな、俺は。
画質マニアはよう分からん。

もし300万画素で10万切るなら、そっちでいいや。
ペンタさん、出さない？

>>903
まず、これが売れてからね！

教えてください。
ポートレートに向いたズームレンズという観点で選ぶとお勧めはどのようになるでしょうか？

ペンタックスのサイトを見てもいまいち分からないんです。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35mmlist.html

>>894
実機出てから手持ちのレンズつけて試写して癖を把握していくしか・・・
頭で考えれば予想はつくのでしょうが、実際どうなるかなんかやらなわからん。

>>900
ちと弄った程度ですが、ファインダーは必要十分ですね。けどちと暗いかも。
それより、私はMZ-S並のコンパクトさが嬉しかったですね。

>>902
新宿のフォーラムでピクトロ出力したの見ましたけど、35mm判
フィルムカメラの代用としては十分過ぎると感じました。

本当に画質に拘る人は6x7判とか有るからねー。
ペンタユーザだと35mm判はサブカメラとして使ってる人多そうだし・・・

でも、ま、事前にもうすこしサンプルを見て確認したいですね。

日が変わったから一昨日だけど、ペンタフォーラムに行ってきました。

プレビュー中に絞りを変え、プレビューしながら確認することは出来ないことを
自身で確認し、改めてちょっとショック。
個人的には、デジカメとしての画質には満足してます。（もちろん、普段の撮影には
十二分な画質です。）
すでにカメラとしては凄く高く評価してるので、その他の点をば。

メディアの書き込みスピードには一抹の不安を覚えました。
RAWだと5枚でバッファが一杯になりましたが、そこから、次の一枚の空きが出来次第
シャッターは切れますが、そこからは7〜9秒程も待って1枚、又待って・・・となって
しまいます。（試用機には通常CFカードが入っているとのこと。RAWで16枚撮れたので
256MBのメディアでしょうか。）バッファ一杯の状態からメニューに入ろうとすると、
カード書き込みを待つのか砂時計マークが出て待たされますが、30秒以上は待たさ
れたように思いました。なお、バッファ一杯から現行MDでどの程度で書き込みを終えるのか
スタッフに聞きましたが、データを持っていないとのこと。此の辺は人によっては要確認
かと。（4GBMDの登場でどの程度速くなるかも期待と不安が交錯します。）

縦位置グリップは、予想したより厚みがあり一寸持ちにくいかとも思いましたが、触ってる
うちに慣れてき、またダイヤルがありがたく、縦位置撮影では重宝しそうです。

それと、デジカメとしてのソフト面の充実をお願いしてきましたが、こればかりはユーザ
の声次第というところがあるようですので、皆さんもどんどん要望を出して、（もちろん
お金も？！）より良い容に育てられたらなと思っとります。
欲しい機能は、
・RAW現像ソフトのWBにカラーメーターの値を入れられる機能、プリセットWBから暖色
　寒色方向に好みに合わせてシフトできる機能。
・RAW現像ソフトでファイルを入れるフォルダごとに現像のセットを決めてバッチ処理できる
　機能
これ位は欲しいな。