【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 02:20 ID:fnIMMaL3
オリ必死だな！
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 02:31 ID:EWlCLplG
>>872
思うにＥ-１にライバルはいない。
フォーサーズシステムに集中して開発したが、独自サイズＣＣＤの供給先が狭まり価格も
ＡＰＳサイズより高価になってしまうんじゃないかな。（ＡＰＳサイズは、各社採用されすから量産効果出て低価格に）
フジとコダックはＯＥＭ供給受けて一応販売するが本気にならない。(画像の味付け変えれのみ）
残るのはオリンパスのみで孤軍奮闘するがスケールメリットが悪く会社のお荷物と言われる。
思うにＥ-１にライバルはいない。
フォーサーズシステムに集中して開発したが、独自サイズＣＣＤの供給先が狭まり価格も
ＡＰＳサイズより高価になってしまうんじゃないかな。（ＡＰＳサイズは、各社採用されすから量産効果出て低価格に）
フジとコダックはＯＥＭ供給受けて一応販売するが本気にならない。(画像の味付け変えれのみ）
残るのはオリンパスのみで孤軍奮闘するがスケールメリットが悪く会社のお荷物と言われる。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 02:35 ID:EWlCLplG
コダック１４ｎ
Ｎデジタル
Ｅ-１
上記３台が天然記念物ですね希少価値でるかも？
Ｎデジタル
Ｅ-１
上記３台が天然記念物ですね希少価値でるかも？
877 ：momo：03/08/25 02:44 ID:djDdwx2l
1/2.7
1/1.8
2/3
などの、ＣＣＤは量産されてますよね、E-1発売後、じきに、4/3 も量産方向へ、
4/3
5/3 （APS）
6.5/3 （１．３X １D）
8/3 （フルサイズ）
の、系列になる。
4/3 は、ちょうど、真ん中辺で、良いサイズと思われます。
1/1.8
2/3
などの、ＣＣＤは量産されてますよね、E-1発売後、じきに、4/3 も量産方向へ、
4/3
5/3 （APS）
6.5/3 （１．３X １D）
8/3 （フルサイズ）
の、系列になる。
4/3 は、ちょうど、真ん中辺で、良いサイズと思われます。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 03:35 ID:4uZEOulQ
＞877
1/2.7のデジ一眼が出れば確かに真中辺だがな。
存在価値立証の為には空想デジ一眼も総動員か？痛いな
1/2.7のデジ一眼が出れば確かに真中辺だがな。
存在価値立証の為には空想デジ一眼も総動員か？痛いな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 03:38 ID:JrnUCC1B
>698
消滅までは期待しませんが富士とコダックが深入りしないことを望んでます。
両社にはもうしばらくの間Ｆマウントでいってもらいたいです。
Ｆマウントがニコン一社では面白くないので。
消滅までは期待しませんが富士とコダックが深入りしないことを望んでます。
両社にはもうしばらくの間Ｆマウントでいってもらいたいです。
Ｆマウントがニコン一社では面白くないので。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 03:57 ID:4uZEOulQ
4/3CCDがオリ＆コダの共同開発ならフジの参入メリットなし。
4/3ハニカムCCDが出ても搭載するボディなし。
S2Proのファインダーの倍率の低さの反省から今度はフルサイズハニカムCCD
と言う核爆弾を投入するかも知れん。ちょっと妄想。
4/3ハニカムCCDが出ても搭載するボディなし。
S2Proのファインダーの倍率の低さの反省から今度はフルサイズハニカムCCD
と言う核爆弾を投入するかも知れん。ちょっと妄想。
881 ：momo：03/08/25 05:07 ID:djDdwx2l
>878
877は、
将来的に、4/3サイズのCCDが、量産されて、価格も、安くなるという意味です。
少なくとも、下の３つよりは、量産されるでしょう。
5/3 APSは、実際は、いくつかのサイズがあり、1.5X,1.6X,1,7Xなど。。。
4/3は、これから、参入する各社とも、同じサイズでよい（当たり前だが）のも、有利。
877は、
将来的に、4/3サイズのCCDが、量産されて、価格も、安くなるという意味です。
少なくとも、下の３つよりは、量産されるでしょう。
5/3 APSは、実際は、いくつかのサイズがあり、1.5X,1.6X,1,7Xなど。。。
4/3は、これから、参入する各社とも、同じサイズでよい（当たり前だが）のも、有利。
882 ：momo：03/08/25 05:13 ID:djDdwx2l
レンズメーカーも、4/3なら、30年は持つ（オリンパス談）なので、
安心して、発売できる。
１．６ｘ、１．３Xは、将来なくなるかも知れないので、出さないでしょう。
１．５X（DX) は、にこん、ペンタとも、継続しそうなので、出さなくもないかな。。。
実際、4/3 サードパーティーレンズは、来年当たり出るのではないか。
安心して、発売できる。
１．６ｘ、１．３Xは、将来なくなるかも知れないので、出さないでしょう。
１．５X（DX) は、にこん、ペンタとも、継続しそうなので、出さなくもないかな。。。
実際、4/3 サードパーティーレンズは、来年当たり出るのではないか。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 05:33 ID:WeDljPID
>>881
量産効果でCCDの単価が安くなるのは１種類のCCDが多く生産された場合だけです
同じサイズの他のCCDが大量に作られても意味ないです
コダックが4/3CCDをオリンパスにしか売らなかったら
オリンパスの4/3bodyが売れないかぎり量産効果で安くはなりません
>>882
仮に30年続けるとしても目先の利益が出ない物に投資はできないでしょうから
bodyが売れなければ3rdパーティレンズはたぶんでないでしょう
先ず、4/3はある程度の数を売らなくてはいけないのです
量産効果でCCDの単価が安くなるのは１種類のCCDが多く生産された場合だけです
同じサイズの他のCCDが大量に作られても意味ないです
コダックが4/3CCDをオリンパスにしか売らなかったら
オリンパスの4/3bodyが売れないかぎり量産効果で安くはなりません
>>882
仮に30年続けるとしても目先の利益が出ない物に投資はできないでしょうから
bodyが売れなければ3rdパーティレンズはたぶんでないでしょう
先ず、4/3はある程度の数を売らなくてはいけないのです
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 06:46 ID:Z9eRjyso
>881
「4/3は、これから、参入する各社とも」
カメラメーカーは参入しないって。200〜300万画素のコンパクトデジカメが
ケータイに押されて利益率を圧迫して家電メーカーが高級機指向とシフトしたら、
OEM供給で4/3一眼を販売するだろうね。
昔SONYの8mmビデオカメラを京セラとかフジが販売してたよね。あれと同じ。
マウント特許もっていない家電メーカーがデジ一眼の統一規格作れるはずが無い
からな。
「4/3は、これから、参入する各社とも」
カメラメーカーは参入しないって。200〜300万画素のコンパクトデジカメが
ケータイに押されて利益率を圧迫して家電メーカーが高級機指向とシフトしたら、
OEM供給で4/3一眼を販売するだろうね。
昔SONYの8mmビデオカメラを京セラとかフジが販売してたよね。あれと同じ。
マウント特許もっていない家電メーカーがデジ一眼の統一規格作れるはずが無い
からな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 06:51 ID:3jo5OgcZ
普通に、もう無理だろ。
冷静に考えればいかにクソな企画か良く判る。
冷静に考えればいかにクソな企画か良く判る。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 06:55 ID:oGoikYE9
進化が著しい分野で一つの規格が30年も持つなんて考えられないな。
こんなヨタ話をぶち上げること自体、無責任でいい加減な会社といえる。
まともに競争してはとても勝ち目がないから、先行各社を共通規格で
縛ろうというわけだろ。こういう戦略って今までうまくいった試しがない。
4/3はデジカメのMSXだな。
こんなヨタ話をぶち上げること自体、無責任でいい加減な会社といえる。
まともに競争してはとても勝ち目がないから、先行各社を共通規格で
縛ろうというわけだろ。こういう戦略って今までうまくいった試しがない。
4/3はデジカメのMSXだな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 07:29 ID:pw0iBK1W
例えば既に15年以上経ってるEFマウントは言うに及ばず、30年後にはEF-Sマウントすら
無くなっているかもしれんが「著しい進化の賜物」だとﾏﾝｾｰしろってかい？
旧来のレンズも使える事を利点とアピールしている陣営が、そんな事ではマズいんじゃないか？
無くなっているかもしれんが「著しい進化の賜物」だとﾏﾝｾｰしろってかい？
旧来のレンズも使える事を利点とアピールしている陣営が、そんな事ではマズいんじゃないか？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 09:26 ID:qnz+/Kkm
Windows
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:20 ID:83P7S4sR
>>883
レンズのラインナップが悪いからボディが売れない
↓
ボディが売れないからレンズが開発できない
↓
マヅー
の悪循環かな？
28mm相当からの標準ズームはいいとして、単焦点のラインナップが駄目駄目。
50mm（100mm相当)と300mm（600mm相当)の2本しかないなんてちょっと極端すぎ。
50mmや35mm相当の明るい単焦点が無いのはちょっといただけない。
レンズのラインナップが悪いからボディが売れない
↓
ボディが売れないからレンズが開発できない
↓
マヅー
の悪循環かな？
28mm相当からの標準ズームはいいとして、単焦点のラインナップが駄目駄目。
50mm（100mm相当)と300mm（600mm相当)の2本しかないなんてちょっと極端すぎ。
50mmや35mm相当の明るい単焦点が無いのはちょっといただけない。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:30 ID:uFnv6JhU
つーか、実際予約とか入ってないらしいな。
売れなきゃ次も無いﾜｹで、いよいよオリも (ノд-。) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
売れなきゃ次も無いﾜｹで、いよいよオリも (ノд-。) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:34 ID:8YpQUKCI
↑ 売れたら困る人
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:41 ID:PvqUlRnC
↑ 売れなかったら困る人
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:45 ID:8YpQUKCI
別に困らんけど、関係者じゃないし。
ID変更、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
ID変更、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:47 ID:QMk77pBM
売れて困る人なんていないでしょ。マジで。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 10:54 ID:PvqUlRnC
>893
厨房
厨房
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 11:23 ID:KTI47anj
150mmマクロｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1061542300.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1061542300.html
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 11:27 ID:EgJ7SPx1
>>896
E-1 50mmマクロ
E-1 50mmマクロ
898 ：896：03/08/25 11:31 ID:KTI47anj
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
よく考えたら35mm換算300マクロなんて出るわけねぇ…
よく考えたら35mm換算300マクロなんて出るわけねぇ…
↑すいません、saga忘れました
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 11:34 ID:EgJ7SPx1
>E-1、標準ズーム（ゴミみたいに見えるのは2羽の鳥。
>レンズ交換式一眼レフを2ヶ月以上使ってCCDに未だにゴミが付かないのは初めてだ）
おお。ダストリダクションは本物だったか。
もっとも毎日ホコリの多い野外撮影をやる海野氏だからホコリがそれほど問題になる
のであって、普通のアマチュアカメラマンならE-1でなくても別に問題はないのかもしれないが。
>レンズ交換式一眼レフを2ヶ月以上使ってCCDに未だにゴミが付かないのは初めてだ）
おお。ダストリダクションは本物だったか。
もっとも毎日ホコリの多い野外撮影をやる海野氏だからホコリがそれほど問題になる
のであって、普通のアマチュアカメラマンならE-1でなくても別に問題はないのかもしれないが。
901 ：momo：03/08/25 12:05 ID:djDdwx2l
>886
4/3はデジカメのMSXだな。 ×
4/3はデジカメのAT互換機だな。 ○
4/3はデジカメのMSXだな。 ×
4/3はデジカメのAT互換機だな。 ○
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:06 ID:edh2+i6g
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:17 ID:xbbHSxEq
>>900
(交換するほどレンズの種類がないってことは内緒だﾖ)
(交換するほどレンズの種類がないってことは内緒だﾖ)
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:20 ID:8YpQUKCI
ID変更、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
905 ：momo：03/08/25 12:21 ID:djDdwx2l
>871 *istD は、入れないのか？
速射性能 ｄ２ｈ Ｅ−１ １０Ｄ Ｄ１００ *istD
安さ １０Ｄ *istD Ｄ１００ Ｅ−１ ｄ２ｈ
軽さ *istD Ｅ−１ Ｄ１００ １０Ｄ ｄ２ｈ
耐久性 ｄ２ｈ Ｅ−１ *istD １０Ｄ Ｄ１００
平均順位
Ｅ−１ ２．５ 優勝
*istD ２．７５
１０Ｄ ３．０
ｄ２ｈ ３．０
Ｄ１００ ３．７５
速射性能 ｄ２ｈ Ｅ−１ １０Ｄ Ｄ１００ *istD
安さ １０Ｄ *istD Ｄ１００ Ｅ−１ ｄ２ｈ
軽さ *istD Ｅ−１ Ｄ１００ １０Ｄ ｄ２ｈ
耐久性 ｄ２ｈ Ｅ−１ *istD １０Ｄ Ｄ１００
平均順位
Ｅ−１ ２．５ 優勝
*istD ２．７５
１０Ｄ ３．０
ｄ２ｈ ３．０
Ｄ１００ ３．７５
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:29 ID:/JrXOL2v
漏れの場合、フルサイズが常識的な値段で買えるまでのつなぎでいいと思ってる。
だからレンズ込みで20万というのは死守して欲しかったんだけどなー。
だからレンズ込みで20万というのは死守して欲しかったんだけどなー。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:29 ID:PvqUlRnC
8YpQUKCIは、ばか。
ﾆﾔﾆﾔ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 12:46 ID:EQ6nXjS5
910 ：momo：03/08/25 12:53 ID:djDdwx2l
>906
e-1の、廉価軽量版 を、待つが（来年）、他社に逝ってください。
いずれ、（５年後位）フルサイズが常識的な値段で買えるようになりますが、
そうなると、
フルサイズ機 と 4/3機の、２極化しますね。
もしかしたら、2/3規格の、レンズ交換SLRシステム（規格。。。１０年後？）もでるかもね！？
e-1の、廉価軽量版 を、待つが（来年）、他社に逝ってください。
いずれ、（５年後位）フルサイズが常識的な値段で買えるようになりますが、
そうなると、
フルサイズ機 と 4/3機の、２極化しますね。
もしかしたら、2/3規格の、レンズ交換SLRシステム（規格。。。１０年後？）もでるかもね！？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 13:31 ID:EWlCLplG
４/３は、オリンパス以外に生産しないから（たぶん）、ＣＣＤの開発も進まないし
値段も下がらない。
ＡＰＳサイズの方が発展するだろうね。実際ＫｉｓｓＤだってＡＰＳサイズだし。
値段も下がらない。
ＡＰＳサイズの方が発展するだろうね。実際ＫｉｓｓＤだってＡＰＳサイズだし。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 13:31 ID:EQ6nXjS5
この、超劣悪な燃料は、いったいなんなんだよ？
こんなのしか残ってないのか？
こんなのしか残ってないのか？
913 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/08/25 14:42 ID:MvzTcE60
フルサイズなどファイルサイズがでかいだけで意味無いわな。実際。
１ＤＳとかの箱をぶら下げて表などとても歩けんわな。恥ずかしくて。
Ｋｉｓｓぶら下げて出歩く方が分相応というかまだマシだわな。
まあフルサイズ並の解像感が必要というならＳＤ９とかの選択もあるし、アマならばある意味ＳＤ９を選ぶ方が賢いだろ。
まああくまでもフルにこだわりたいなら別に構わんが、それまではＳＤ９でじっくり学ぶのが上達の早道であること間違い無し！！
１ＤＳとかの箱をぶら下げて表などとても歩けんわな。恥ずかしくて。
Ｋｉｓｓぶら下げて出歩く方が分相応というかまだマシだわな。
まあフルサイズ並の解像感が必要というならＳＤ９とかの選択もあるし、アマならばある意味ＳＤ９を選ぶ方が賢いだろ。
まああくまでもフルにこだわりたいなら別に構わんが、それまではＳＤ９でじっくり学ぶのが上達の早道であること間違い無し！！
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:01 ID:Ckga+piq
>>913
なんでSD９に固執するの？
なんでSD９に固執するの？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:08 ID:EWlCLplG
ＳＤ９ね､システム考えると導入できません。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:16 ID:EgJ7SPx1
デジタルフォト専科とデジカメマガジンにE-1の作例がたんまり載っていたが、
細田あかり(･∀･)ｲｲ!
デジタルカメラマガジン
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
これと同じ写真だがモニタで眺めるのと印刷では印象がだいぶ違うな。
細田あかり(･∀･)ｲｲ!
デジタルカメラマガジン
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
これと同じ写真だがモニタで眺めるのと印刷では印象がだいぶ違うな。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:17 ID:EWlCLplG
規格が心配だから導入できません。】【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:40 ID:EgJ7SPx1
>>916
どっちの雑誌だったか忘れましたが、バッテリーの持ちについて書いてありました。
日本工業規格で定められた測定方法で400枚だそうです。kissDと一緒か。
実際の目安としては、オプションなしで半日、バッテリーホルダー付きで一日は
持つそうです。
どっちの雑誌だったか忘れましたが、バッテリーの持ちについて書いてありました。
日本工業規格で定められた測定方法で400枚だそうです。kissDと一緒か。
実際の目安としては、オプションなしで半日、バッテリーホルダー付きで一日は
持つそうです。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 15:49 ID:p0k9L8J4
フジがS2pro譲りの超上質ハニカム機を出してくれたり
京セラが参入してツァイスレンズを出してくれたりしたら
いいのにな。
いいのにな……
京セラが参入してツァイスレンズを出してくれたりしたら
いいのにな。
いいのにな……
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 16:02 ID:xbbHSxEq
>>916
激しくｶﾞｲｼｭﾂなうえ、ボケの汚い作例をまた晒すとは・・・（ｗ
> これと同じ写真だがモニタで眺めるのと印刷では印象がだいぶ違うな。
USMをかけてオフセット印刷にかければ二線ボケのエッジって目立たなくなるし。
いいこと聞いた？
激しくｶﾞｲｼｭﾂなうえ、ボケの汚い作例をまた晒すとは・・・（ｗ
> これと同じ写真だがモニタで眺めるのと印刷では印象がだいぶ違うな。
USMをかけてオフセット印刷にかければ二線ボケのエッジって目立たなくなるし。
いいこと聞いた？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 16:05 ID:EgJ7SPx1
>>920
ボケはどうでもいいのだよ。細田あかりが可愛いかどうかが重要なのだ。
ボケはどうでもいいのだよ。細田あかりが可愛いかどうかが重要なのだ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/25 16:58 ID:+HHuolfO
>>916
jpegとビットマップの画があるね。
jpegとビットマップの画があるね。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
なんで脳内くんがたくさんいるのかな？
夏ももう終わりだよ、はやく宿題やったほうがいいと思うんだけどな〜
ｷｬﾉ厨くんとﾆｺ厨くんへ
Miruko
夏ももう終わりだよ、はやく宿題やったほうがいいと思うんだけどな〜
ｷｬﾉ厨くんとﾆｺ厨くんへ
Miruko