ノイズの何が悪いの？

デジカメのノイズなんてＬ判にプリントすりゃ見えなくなるべ。
８０万画素でもな。

おねえちゃんの顔にシミ・ソバカスがあったらいやだ！って
いうのと同じ心境でノイズを嫌うのは無理もない。

だけどさ、かわいいねーちゃんの画像ならノイズが少々あっても
ヌケるやつはヌケる。
アンチノイズｦﾀはノイズさえなければﾊﾞﾊﾞｧでも抜ける究極のマニア
つーことだ。

一般人は捨てられて雨に打たれてヨレヨレのウラ本でも抜けるつーこと。
少々のノイズなんか良い絵の前には空気同然でその場に存在しても
気にすることはない。

サラの本とヨレヨレの本と
内容が同じだったらサラを選ぶが。

だって、今のデジカメのノイズはシミ・ソバカスのレベルではなく、
毛穴のレベルだと思うんだよな。

みんなねえちゃん見る時に虫眼鏡で見るか？

185がいいことを言った！

結局ノイズばっか気にしてる人は単なるヲタだつーことだな。
単にノイズと言う要素を材料にしてウンチクをたれたいだけ。

ノイズレス化は透明感を奪うことがある。
これは「輝いている」という感じ（被写体表面からの細かい乱反射）の
描写のされ方が、ノイズのパターンとよく似ているために、取り去られるためだと思う。
本来ノイズが多く発生しているはずの微小画素素子を使っているのになぜかノイズレスな機種では、
透明感、輝き感がイマイチぱっとしない事がある。

>>185
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

ほっしゅほっしゅ

>>186
一理あるけれど、高いレンズの四隅の写り具合とか、普通の人が気にしない
ようなところまでこだわるがの、写真という趣味だと思うんだが。

> 結局ノイズばっか気にしてる人は単なるヲタだつーことだな。
> 単にノイズと言う要素を材料にしてウンチクをたれたいだけ。


つまり、おまえがノイズばりばりの
コンパクトデジしか買えない貧乏人ってことか。

ノイズは最優先事項ではありません。

いくらノイズあろうと、再現性が大事。後知らね

ノイズなんて現実に無いもんが画像に表れるんだから
再現性損なってんべよ。質感かわるし。
ノイズは後から加えることはできるけど、
取り除くには解像度をおとさなきゃなんねー。
画像を素材として使う場合にも、邪魔者でしかねえな。

で、ノイズなんか気にするやつは云々って反論は、
今の画素数ピッチなら目立たないからいいじゃんっつー
消極的な理由でしかねえし。
そーゆーのは、ノイスなんて無いに越したことは無いだろ？
て言われたら終わりじゃん。

まーちょっと前に、ノイズレスの機種は質感が悪いなんっつてるやつもいたが、
一見、積極的な意見だけどよ。
そんなのはノイズリダクションがへぼなんだろ。
そもそもノイズがなけりゃ、質感や解像感を損なうノイズリダクションなんてもちださねーですむわけだ。
結局、ノイズが悪いてことんなんよ。

存在するノイズを消してノイズレス
と
ノイズが発生しない良質なアナログ段
を
分けて議論しないと前者と後者は指してる事柄が違うもんなぁ。

ただな、俺もごまかしのノイズリダクションなんか勝手にかけられるくらいなら
潔くノイズのっけたままの画像出されたほうがいいとは思うけどな。
そもそも、ノイズなんてなきゃ、もっといいにきまってんよ。

>>197
ま、それが結論だよなぁ。
ヘタにパッパッとカメラ内でテキトーに消されるぐらいなら
素のママ出してくれればNeatなりで処理しやすいから
そっちの方が有り難いし、高いA段使ってそもそもノイズが
乗らないような作りにしてくれれば一番ありがたい。

けっきょく、コストかけらんねーから対症的な対策しかできなくて、
それならしない方がマシって意見も出てくるんだな。

でも、タイトルみたいな「何が悪いの？」ってのは居直りだな。

まぁ14ヶ月も前のスレだしほっときゃいいんじゃね。ｵﾚﾓﾅｰ。

読んだだけで賢くなった気がする。

撮影された画像と、見たヤシの頭の中にある
撮影画像の理想像との差分がノイズだな。
その一般的な差分の最小値を追求してみたのが
いわゆるDiGICなんだろうな。
でも漏れはDiGICの中のアーティストのクセが
強過ぎて好きになれない。

低ノイズとノイズ低減は違う。
後者はノイズだけを消すことはできない以上、一緒に情報も削ってる。
やりすぎは禁物。

ハコデスカ意外で、このスレ通りのコンパクトデジがあるといいのですけど。
似通ったものを作って値崩れより、価値観の違いを打ち出して。

箱ですか？

デジカメでアートしてる人には耐えられないんだろうけど
普通に楽しんでる人にはノイズもまた趣だと思うんだけどな

ハ　コ　デ　ス　カ
イ　ン　ジ　カ　メ
リ　パ　タ　タ　ラ
ス　ク　ル　ン
ク　ト

>>206
デジカメでベンチマークしてる人には耐えられないだけだろ。
アートっつーならむしろ気にならん

ノイズがアートならテレビの砂嵐は最高の芸術だな

なんでも極論しないと気が済まない時期が有ったよ。オレも。

スルーしてくれよ

どうでもいいけどテレビの砂嵐見てると楽しいぞ。
色んな図形を思い浮かべながら見てるとその形が見えてきたりしてな。
ぼーっと1時間ぐらい見てたりする。

泣いてる赤ちゃんに見せると泣き止むしな。
ってか、あれは音か。

『ノイズが乗ってても解像してる。また、そのノイズが気になるほどではない。一応ダイナミックレンジも取れてる。』
なら問題ない。それが昔のデジカメだった。今は『ノイズ消しすぎでノッペリ、ノペっとしたせいでレンジは取れない、シャープネス掛けすぎ』
って感じの違和感ある写真とか『ノイズが乗ってる、解像してる。でもそのノイズが気になる』とか『ノイズが乗ってて、解像してない』とか
そんなモンばっかなんだよ。で、上手く描写してくれて画像が奇麗と思いきや『ISO50限定で奇麗。高感度ノイズやシャッタースピード等
問題ありありのピーカン専用機』…。デジ一みたいにどんな所でもキレイにってのは望まないけど、ある程度どんな場所でも使えるのが良いよね…

読んでてカセットテープ時代のドルビーNR論争を思い出した。
あとフィルムの粒状性についての論争とか。
粒状性が低ければそれで全てよし！みたいなのがたまにいて閉口するんだよね。

>123
これ分かるなー。
とにかく画質を語りたい半可通にはノイズって一番分かりやすい判断基準だと思うよ。
だけど画質評価なんてそれだけじゃないのにね。

学生たちに画を教えていた時分常に感じてたのが
「とにかく引いて見れない」て事です。
全く絵の素養が無い人でもとにかく寄る事は出来るんです。
鑑賞するときも自分で描く時も。民族気質なのかなーとも思いますが。
恐らく写真もチェックするつもりになると寄りの一点張りなんだろうな、と。
引きと寄り両方の目線を意識的に使いこなせる、ってのは訓練の結果だろうなと思います。
両方出来ないと意味無いですから。

ふーん。

ほほーん。

age

のいずってなに？

コイズ＝ノイズ

コイズレス＝ノイズレス

じゃまだから

>>214とか勉強になるなあ。具体的な推奨機種が分かると購入しやすいのに。

>>206
どっちが好みよ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050727233036.jpg
http://sackbut.or.tp/~imgup2/img/up099.jpg

煽り、時を越えて。

>>226
ﾜﾛﾀｗ
>>225
遅レス杉ｗ

別スレよりノイズネタ転載。

> [198]名無CCDさん＠画素いっぱい<sage>
> 2005/07/29(金) 17:44:03 ID:IYTpJZg+0
> 思い込みに関する簡単な解説。
>
> 絵を描いたことがある人なら分かると思うが、ラフスケッチの状態だと結構よくできていたのに線を整理して本描きすると
> ラフの段階と印象が変わってしまう。
> 自分が描いた絵ではなくてもこのように感じることが有ると思う。
> これはラフが持つ揺らぎが原因。
> 線がはっきり描かれずに揺らぎを持っていることで、見る人がその揺らぎの中から自分の経験に基づいて最も自然な線を
> 抽出して知覚するから。
> 同じことがアナログが持つノイズにも適用される。
> ノイズそのもの自体は意味を持たないただの揺らぎに過ぎないが、周囲に意味を持つ情報が存在している場合、観察者が
> 意味の有る情報とノイズを連結してあたかもそのノイズが意味を持つ物であるかのように補完して知覚する。
> ノイズが有るとなぜか解像感が高いように見えるのはこのため。

これは確かにそう。
実際、イマイチ締まりのない画にあえてノイズを入れることはよくある。

>>225
>>206ではないが、どちらもイマイチです

極小画素について良く分かった。勉強になるスレだなあ。