934 :
900:03/09/28 04:29 ID:gzzWkS6O
>>932 QUALIAのコンセプトは「効率が悪くても品質のいい物を」ってことではないかと。
実際プロジェクタ・CDプレーヤー・トリニトロンを見るとそう思う。
でもデジカメは… はっきり言って何をしたいのか分からない。
>930の続きでさらにダラダラ書かせてもらうと…
デジカメの中でいちばん「感動」したのはE-100RSのプリキャプチャだね。
画質はそれほどには良くないし、動作も全般的に渡って欠点なしとは言わないが
擬似的に時間を遡ることで、他の手段ではまず到達し得なかった
いわば「本質」に迫ることが出来る。
>>931 >そういうモノとしての価値を見出しうる製品の第一歩
うーん、なるほどねぇ。確かにガジェットとしてはいい線いってるんだけど
やっぱり、どうにも時期尚早だったように思う。
>>932 それならそれで「200万画素としての究極の画質」を目指してもよかったんじゃないかな。
画質で最新機種に歯が立たなくても、物好きさんの所有欲、使う喜びを満たしてくれる
機種は実のところたくさんある。D1とかE-100RSとかDIGILUX 1とかQV-10とか(笑)
いやね、QUALIAって実際、技術的にはもの凄いんだよ。あの超小型TFTとか。
しかしそれがどうにも空回りして、肝心の本質には迫っていないように思えて…
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 04:43 ID:QdMp9f7i
>>933 そうかもね。それに関しては930,931がいいこと書いてると思う。
デジカメってまだスペックが全てって感じで、モノとしての価値を感じる人が
殆どいない(俺も含めて)からそっちにいってしまうんだろね。
>>934 その通り。ただ、QUALIAの場合、所有するよろこびを品質としてとらえているんだと思う。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 04:51 ID:QdMp9f7i
>>935 すまん。俺は特にこのカメラほしいと思ってないので、
よく調べてないんだが、他の同一スペックカメラと比べて画質は悪いの?
それだったら、もうちょっと何とかしてってのはあるな!
938 :
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/09/28 04:53 ID:+ApU9ouh
比べるデジカメないでしょ?
こんな小さなのは他にないんだから
939 :
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/09/28 04:59 ID:+ApU9ouh
で、ここに書き込んでるみんなに聞きたい。
専用設計のテレコン・ワイコン、フラッシュ、モニターに値段つけて見れ
あの大きさで28mmを実現したテレコンとかね。あれいくらが妥当よ?
940 :
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/09/28 04:59 ID:+ApU9ouh
ごめん、ワイコンの間違い
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 05:11 ID:QdMp9f7i
>>939 何をもって妥当とするかによると思うが、
俺がいくらだったら買うかと考えると5万くらいかな。
(俺にとっては、小ささもいいけどやっぱり画質が一番重要だから)
けど、単純に専用設計にいくらかかってとか
そういう観点でいくと、販売台数考えるとすごい値段かもね。
そういうところに満足を感じる人にとって
価値のあるカメラであるということ自体は理解できる。
>>937 メーカー側の説明によれば、こいつの「本質」はやはり画質にはなさそうだ。
…が、その前にそもそも「同一スペック」そのものが無い。
>>939 顕微鏡その他の光学系を考えれば、テレコン等については大した仕事ともいえない。
受光素子がそれほど大きくない以上はなおさら。
まあどの程度解像できるか見てないから何ともいえないけどね。
むしろこういった類のものはデカいままでの性能維持が非常にたいへん。
モニターについてはなかなか見事といえばそうだが、これも個人的にはちょっとなぁ。
ところで、コニカのデジタル版ズームヘキサノンの光学設計の資料は面白かったよ。
流れを総括すると
これが過程を楽しむ趣味的意味合いの「もの」を楽しむカメラだってのは皆わかっていた。
スペック至上主義の対極にあるカメラであると。
ただ皆が妥協点とする画質の許容ラインをぎりぎり越えていなかった。
またそれをカバーするに足るE-100RSの様な特殊要素も見あたらなかった。
専用ワイコン、フラッシュ、モニター、
コンパクト性を持ってしてでもこの不満点を庇いきれなかった。
結果として障害点だけが浮き彫りになってしまい、
他に向けられた膨大な労力が霞んでしまった。
値段の事もありひたすら叩かれる機種になってしまった。
更に要約すると
ソニーが銀塩のモノ的価値を目指し作った趣味カメラだったが、
技術の比重を置くバランス加減を見誤り、
結果的に非光学屋のセンスのまずさを露呈してしまった。
ただしソニーの心意気だけは皆買っている
って事?
このスレの、
ドンキーって、頭おかしいな。
そにーふねと呼んでよろしいか?
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 12:30 ID:77p58hSW
QUALIAって井出会長の肝いりでソニーのモノづくりを象徴するために発足したプロジェクトなんだろ?
その結果がこれなのか?って事だよな。モノづくりの本質を完全に見誤っている。
この製品に限らず今のQUALIA製品がソニーを象徴してるのならソニーは完全に終ったな。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 12:51 ID:DP02zVYO
そりゃ、出井が指示したんですからトンチンカンに決まってるでしょw
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 13:01 ID:I3pL1etm
ま、ある意味「ソニーのモノづくりを象徴」してはいるが(w
このカメラそこがおもしろいんだが
逆の見方をすれば
「QUALIA016をいわゆる"デジカメ"にする必要は果たしてあったのか?」
って気もするよな。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 14:13 ID:NR57lJdT
そだね、本当にSONYならではの独自の企画で
デジカメと思いきやデジカメじゃないものだったら・・・
ここでは取り上げられえないかもしれんが(w
952 :
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/09/28 17:46 ID:fL1lXwhU
で、結局高いと文句言うだけで、カメラ本体以外の
テレコン・ワイコン・モニター・フラッシュの値段については
具体的にはなんもなしなわけ?
38万をふざけた値段と言ってる奴らは、付属品が全部でこれくらいの
値段の価値しかないとか説得力ある説明ぐらいして欲しいものだな。
>>935 時期尚早じゃなくてオレは遅いとさえ思うね。
いまさら200万画素ってーのがあるのは否定できないわけだから、
2年前に出ていたら評価はずっと高かったと思うよ。
上でも出てたけどE-100RSは今でも欲しいな。
どっか放出してくんないかなぁ。
>>952 出来の悪いカメラの付属品なんざ価値無し!
抱き合わせ商法じゃないの?
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 19:23 ID:0RHT7/0q
2年前に出ててもあの画質じゃ物笑いの種にしかならないだろ。
時期尚早ってのはまともな絵が出せるようになってから発売しろってことじゃないの?
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/28 21:27 ID:B/5IKyFO
あれに38万の値段を付けた勇気は認めるよ。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 02:46 ID:JqU4tAHX
だから買ってもらうために作ったんじゃないんだって。
車とかでもあるでしょ、何とかの特別仕様3億円とかいってショールームに飾ってあるヤツ。それよそれ。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/29 03:14 ID:PvmTTKS3
>957
なるほど実際は動かさないのだから中身は何でもいいわけだ。
だったら38万なんて中途半端な値段じゃなくて宝石でも埋め込んで380万ぐらいにしろよ。w
(笑)
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/01 04:01 ID:XIF0rSzb
>>960 めまいがした
ほしくないし(w
でもコンセプトと出来あがった製品が見事なまでにリンクしてて感動した
でも、QUALIAと違ってちゃんと並以上の写りではあるよw
もともとが職人技で組み立てられてるLXだし。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 10:57 ID:D2XGCR9J
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 11:05 ID:oZD85WuV
自分の金出して買ってもいないくせによく言うよ。
966 :
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/03 13:12 ID:gHahvKTH
やっぱ田中さんは信用できるな(笑)
わかる大人はわかるんだよねえ、安心した^^
田中は最近、文月に似てきたような気がするのは気のせい、だよね。
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 13:25 ID:Fb0rZNek
言葉の応酬はもう飽きました
誰か買った人2〜3人出てきませんか
田中氏の言いたいことはなんとなく分かった。
つまり「レンズ付き工芸品」って訳だね。
やっぱり他のQUALIA製品群とは違うと思た。
(´-`).。oO(なんか表現が「写ルンです」みたいだ)
なるほど。
フィルム入れたことがないって言うライカ爺みたいなヤツが
買えば問題ないんだな!
>>970 そ れ だ ! !
(´-`;).。oO( ……って、ダメじゃん、それ。)
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/03 23:34 ID:oZD85WuV
触ったことないからわからんけど見た限りでは38万の質感はなさそうだけどな。
せいぜいU50の上位機種って程度じゃない?だから誰も買ってないんでしょ?
ロレックスやライカじゃないんだからソニーにそれほどのブランドプレミアムが
あるわけないだろ。
そんなことよりもQUALIAというある意味ソニーの看板商品がこれでは情けなさ過ぎる。
つぎのQUALIAはてって的に基本性能に拘った商品開発を望む。もっとがんばれよソニー。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 01:25 ID:aCKkli6e
ツクリに画質は含まれてないですか。
何を作ったのSONYさん?
まさか38万円なりにコストのしがらみがあって、「画質まで
完璧にするとあと○○万円位高くなっちゃうんです。今回は
その点は妥協しました」とか言う話じゃないよね?
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 03:29 ID:N0oHw1ah
カメラとして良いものだと中途半端に錯覚させさせなかった
ソニーはある意味偉い。ここまで明白だと誰も騙されないじゃないから。
カメラとしての価値はないですよとメッセージを送っている。もうちょい良いカメラ
を素材に選んで、カメラとしても良いものだと騙すことも可能だっただろうけど。
でもエントリーモデルを工芸品の素材に選んだ。
Photo of the Dayの「ダイレクトシャッター」を読むと、エントリーモデルの
デジカメについてみたいだもんな。実際カメラとしてはどうなんだし。田中氏
も騙してない。というわけで誰もが幸せになれるカメラじゃないのか。
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:20 ID:UzN5gqT7
>978
じゃあ、あんたは買って幸せになったのか?
あんまり背伸びしないほうがいいよ。w
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 16:46 ID:GLx3gOlZ
>979 ↑
スノッブで、精神的に貧困なコメントですなあ。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/04 18:17 ID:iACE7oyF
手のひらで遊べるのはうらやましい