★IXY DIGITAL 総合スレッド その8★

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919名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 15:21 ID:OSuOZ9F3
>>895
興味あるので写真うpしておながいします。
Exif残してくらさい
920919:03/05/11 15:30 ID:OSuOZ9F3
すいません、スレの更新しないでカキコしてしまいました。
912-915でよくわかりました。スンマセン

>>918
興味ありです。おながいします!

でも自分は往くしかなり画質いいんで、ほとんど購入決定なんですが。。。
一応旅行とかで使いたいんで。
でも別に人とか景色は撮るけど、たぶん針葉樹をメインでとるわけじゃないから問題ないとおもってますです
921名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 15:31 ID:iWN6siBe
JPEG使ってる限り、他のデジカメでも程度の差こそあれ
同様な現象が起きると思うんだけど・・・
922NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 15:33 ID:K08jFx0S
サンプル作ってみたけど、詳細を見て貰いたかった為多少大きなサイズです。
要スクロール。

擬似針葉樹現象再現???
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030511153204.jpg
(825KB)
923NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 15:55 ID:K08jFx0S
ゴメソ>>922見辛過ぎですたな

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030511155351.jpg
(520KB)

これでどうでしょう?
924NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 16:00 ID:K08jFx0S
>>923解説
元画像はFinePix4800zで撮影しています。
手元にあった針葉樹の写真がこれぐらいだったので他意はありません。
ま、丁度良くノイズまみれだったし。

上段の画像がリサイズ、下段がピクセル原寸大切り抜き画像です。
925名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:06 ID:/d4Z8fof
もう少し木が大きく写っているサンプルの方が良いと思うなぁ。
元々、木の葉自体が解像出来ていないほど小さいのではいまいち
説得力が無いような気がする。
何となく似てる気はするけど。
926NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 16:09 ID:K08jFx0S
わかった作るよ。
927NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 16:16 ID:K08jFx0S
つーか、あの距離で松の枝葉が解像できるデジってあるんですか?
928名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:26 ID:3liAO9rW
>>927
だからもっと近づいた写真じゃないと分かりづらいって事でしょ。
手持ちにないなら、とっとと外行って写真撮って来い!
929名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:26 ID:/d4Z8fof
キヤノン特有の針葉樹現象と言うからには他機種では出ないと仮定して
同じ距離でキヤノンと他社機種を撮り比べて、出る出ないを見極めた後
出た場合NeatImageで処理すると似たような画質になる・・・位しないとダメかも。
930名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:29 ID:t1Bht1i6
スマートメディアとCFだとCFの方が転送速度が速いからなのかなぁ。
今度のSD対応の機種と400の画像を比べてみたいね。
これでまた同じ現象がでるようなら30は見送りだな。
931NeatImageで擬似針葉樹:03/05/11 16:29 ID:K08jFx0S
>>928
針葉樹じゃないけど探したYO!
>>929
確かにそうだ。つーかこのサンプルの狙いは一体なんだ?自問自答自嘲。

サンプル3
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030511162758.jpg
(639KB) 元はE5000
932名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:44 ID:/d4Z8fof
>931
隣の松を隠し撮りしてみました。
画素数が同じ300万画素という事で、CASIOのQV-3000EXと、PowerShotA70です。
QV-3000EX
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030511164023.jpg
A70
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030511164204.jpg
シャッター速度は大幅に違うんだけど、やっぱりA70の方はちょっと出てるかな?。
933名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:53 ID:/d4Z8fof
>931
そういえばG3スレにも見たような発言が出てたな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049852615/353
全く無視されていたようだけど。

サンプル3見たけど、そんな感じかも。
934名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 16:54 ID:dG7XLcA9
>>932
A70の方は、ただ解像度が低いだけとは違うの?
違いがよー分からん。
935名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 17:08 ID:K08jFx0S
neatImageは
1)L*a*bのうちaチャンネルbチャンネルをぼかすこと
2)PhotoShopで言うところの「ぼかし(詳細)」を、元画像をFFTした上で任意の帯域に個別にかけること
が基本だと思うんだけど、恐らくDIGICはそれに似た処理を短時間でやってるんだろな。
で、加工ツールみたいに画像解析に膨大な時間を費やしてられないから、その弊害が針葉樹現象なんだろうな。

殆どの場合合格するぐらいの出来の画像を瞬時にやってるんだから、なんにせよ良く出来てると思うよ。DIGICは。
936919:03/05/11 17:16 ID:OSuOZ9F3
>>932、934
自分も全体的にA70が解像度低いような気がしました。
針葉樹だけぼやけた感じになるのが、今回話されていることかと思ったんですが…

まぁ自分的には特に問題ないことだと思うんで、400買います。

サンプル出してくれたヒトありがd
937名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 17:23 ID:/d4Z8fof
>934
autoで撮ったからちょっと露出オーバー気味だけど解像度が低いって事はないよ。
938名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 17:24 ID:K08jFx0S
当たり前だが、針葉樹をカメラが判断してるわけは無いので、オレはこう解釈してるよ。

「空間解像の限界付近でプリセットされたノイズと近似のパターン(非常に密集している細かい模様など、つまり空間周波数が高い領域)
が存在する場合、味噌もクソだとぼかし処理をする。
例えばストレートヘアなどだと、縦方向と横方向で空間周波数が違う為混同されないが
アフロヘア、パーマだと同様の現象が発生しそう。」

仮定として
1)DIGICには先天的なノイズ解析パターンがプリセットされている
2)DIGICにはNeatImageと近似のノイズ処理アルゴリズムが実装されている

と言う点があって、あくまでも妄想だけど。
939名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 17:35 ID:/d4Z8fof
3倍にしてみた。
お世辞にもQVの画像が良いとは言えないけど、A70は葉が重なっているところがもやもやとしているね。
単にJPEG圧縮の性のような気もするけど・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030511173445.jpg
940名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 20:35 ID:/rjny2TB
初心者の俺には何かもう全然わかんねーや
941名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 21:56 ID:RyGshiZd
富士のハニカムも髪の毛とかの細かいものが密集した箇所で
モヤモヤするらしいけど、それと同じようなものなの?
942名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 22:46 ID:K08jFx0S
>>941
モヤモヤの中にノイズがあるので一見解像してるようにごまかしてる。
問題は、空とか単純な色調の中にもノイズが入ることだが
>>923はFujiのハニカムの画なんでまぁよければ参考に。
ここはFujiのスレじゃないので以上。。
943名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 22:48 ID:nGFmV58t
銀塩的解釈をすれば
弱めのソフトフィルターをかけた感じってことか?
944名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 22:50 ID:clGQU0Hs
だいたい・・・こんなとこまで分析する必要あるのか?
945300→300a→400の人:03/05/11 23:14 ID:0LhVz5LR
前に400のシャッターのクリック感が悪いとか
最悪だとシャッター切れないって書いてた人がいましたが、
あれは事実でした。

個体差かも知れないけど、
買った時から400のヘロヘロしたシャッターボタンが気に食わなかったんだけど、
タッチが悪いとか切れないなんて事は無いと思ってましたが、
シャッターボタンの真中を押し込んだ場合にはまず問題にならないんだけど、
中央から外れたはじの方を押した場合はタッチが大幅に悪化します。
前後左右等、どの位置を押し込むかによってタッチが変わります。
場合によっては引っかかる様になり、
カチッというクリック感がなくなります。
そこから無理に押し込めばシャッターは切れますが、
握力無い人だと切れない場合があるかも。

他の400ユーザーの人はどうですか?
明日量販店の店頭にいって展示機を見てきます。

これは直してほしいなぁ・・・

あと、
300/300aではまったくなかったんだけど、
200/200a/320ではありましたか?
946名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:14 ID:JBHEI1Ea
もうこれはアレだな。モシャモシャしたマン毛を撮ってみないと
検証は難しいな。
針葉樹なんて普段撮影しないから実感がわかないよ。
俺持ってないから誰かマン毛の撮影よろしく。
947名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:15 ID:A+kZ2lHR
チン毛なら(;´Д`)
948名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:17 ID:WHWZAga4
>>946
マン毛うpしましょか?
949名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:32 ID:Id51vwxK
>>948
頼みます
950名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:33 ID:F02D+zBG
あちこち調べたんですけど確証が持てなかったので…
本体充電はできないっぽいけどできないんですよね?
フォーカスロックなしでいきなりシャッター全押ししたときの
レリーズラグってどれくらいでしょう? 1秒未満?
951名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:33 ID:6yeFbDzI
モヤモヤのサンプルが針葉樹じゃなくてマン毛の写真だったらマン毛現象って呼んでたのかな
952:03/05/12 00:33 ID:8tUKPCjh
次スレよろ
953名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:38 ID:8462TEdu
>あちこち調べたんですけど
どこをどう調べたのかと小一時間(以下略)
954名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:40 ID:I31D97lV
>>948
期待age
955名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:42 ID:F02D+zBG
>>952
えーと、もしかして 950 が立てるルールですか?
ヤフーBBなんですけど立てられるかな…
1 だけでいいですか? 2 以降も要りますか?

>>953
雑誌とかインターネットとかのレビュー記事です
本体充電ができないと断言している文章がみつけられなくて
あとレリーズラグに言及している記事もみつけらえなくて
お気に障ったらすいません
956名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:54 ID:wrapc/ea
えーーん
400のレンズ周りの金属布で拭いたら傷がつきまくったよ、、、
どんな布で拭けばいいんだろう。
せっかく買ったのに、、、
あと補助光出る部分覗くとひび割れみたいのがあるんですが
みなさんのはどうですか?? 

957名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:57 ID:W3Efvd2/
>>956
眼鏡拭きがいいよ。
958名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:58 ID:n3hMncgh
わっ、地震だ。
959名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 01:00 ID:n3hMncgh
わぁ、また揺れた。
2度目だ。
9601:03/05/12 01:03 ID:4abS1b+W
ホスト規制でスレ立てできませんでした・・・
テンプレ案貼っておくので、どなたか有志の方願いします。

【タイトル】
★IXY DIGITAL 総合スレッド その9★

以下、1〜4までです。

【1】----------------------------------------



1/2.7"320万画素CCD、光学2倍ズーム、SDメモリーカード対応の新IXY。
「IXY DIGITAL 30」 5月下旬発売。

1/1.8"400万画素CCD、光学3倍ズーム、IXYシリーズのフラッグシップモデル。
「IXY DIGITAL 400」 発売中


製品情報
IXY DIGITAL TOP
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ixyd/lineup.html

|過去スレ・関連スレ >>2|関連サイト >>3|FAQ >>4



----------------------------------------
9611:03/05/12 01:04 ID:4abS1b+W
【2】----------------------------------------

■前スレ
★IXY DIGITAL 総合スレッド その8★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051295446/

■過去スレ
【★Canon IXY200a 300a★ 】
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1019/10190/1019054244.html
【★Canon IXY200a 300a★ その2】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026812159/
★IXY Digital その3★ 〜今度は3メガだし〜[°◎]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033665435/
★IXY DIGITAL 総合スレッド その4★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037589322/
★IXY DIGITAL 総合スレッド その5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041571827/
★IXY DIGITAL 総合スレッド その6★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045705722/
★IXY Digital 総合スレッド その7★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048996028/

■関連スレ
【旧IXY使ってる人の為のスレッド】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1000058200/l50
■ IXY DIGITAL200 PartIV ■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1009125698/
コンパクトフラッシュは何処のが良いパート4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041272945/

----------------------------------------
9621:03/05/12 01:04 ID:4abS1b+W
【3】】----------------------------------------

■関連サイト (IXY DIGITAL 400 製品レビュー)
WPC ARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030228/104020/
Vwalker.com
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5472
スタパトロニクス
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/13016.html
Digital Gadget Connoisseurs
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/ixy400/index.html
dpreview.com
http://www.dpreview.com/news/0302/03022708canons400.asp
Steve's Digicams
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/s400.html

】----------------------------------------
9631:03/05/12 01:05 ID:4abS1b+W
【4】----------------------------------------

■FAQ

Q. AF補助光がAF枠から外れているのですが、正常ですか?
A. 個体差がありますが正常です。

Q. AF動作音が大きいような気がしますが?
A. それなりの音がします。特にテレ側で大きな音がします。液晶表示を切ると多少静かになります。

Q. 本体を振るとカラカラ音がするんだけど故障じゃない?
A. SIセンサー(縦横感知装置)の音です。取扱説明書のP.84 (IXY DIGITAL 400) を参照してください。
  デジタルカメラは精密機械ですので、振らない方がいいと思います。

Q. AF補助光って解除できる?
A. できます。ただ、赤目緩和ストロボでは強制発光します。

Q. 連続使用すると本体が熱くなるんだけど大丈夫?
A. 触れないくらいに熱くなるのであれば故障の疑いがありますが、
  暖かくなる程度なら問題ありません。逆に筐体内部に熱がこもりにくく、放熱が上手く行われている証拠です。

Q. シャッターボタンのクリック感が悪いのですが…
A. シャッターボタンの真ん中を狙って押してみてください。
店頭展示品などと比べてみて、あまりにひどいようなら交換してもらうといいと思います。

Q. 合焦時にシャッター速度や絞り値って表示されないの?
A. 残念ながら表示されません。
キヤノンのサポートセンターにメールを送り、ファームウェアで対応してもらうよう要望しましょう。
http://canon.jp/feedback/index.html

----------------------------------------
964名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 01:05 ID:6yeFbDzI
>>956
フィラメントじゃネーの?
965名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 01:07 ID:n3hMncgh
>>960
うまくいってるみたいだよ。
9661:03/05/12 01:09 ID:4abS1b+W
【4】のFAQに追加です。

Q. マイカメラ機能に対応してるのは?
A. 400/30/300aの3モデルです。
967名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 01:11 ID:OlECO1Ut
>964
フィラメントって・・・電球じゃないんだから。
光源はLEDだよ、一応線が見えることもあるけどまあ違うだろうね。
968次スレ案内
★IXY DIGITAL 総合スレッド その9★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052668458/l50