【±20万】レンズ交換式一眼の比較 part6【デジ】

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952名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:33 ID:aOGC4Pv4
コストパフォーマンス(価格)ってのが入るとKissDが平均上がりそうですね。
E−1は、平均下がりそう。
953名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:35 ID:uTPQGqxj
>>952
防塵・防滴って項目を入れるとE-1の平均点はぐんと上がるな。
E-1だけ100点で他が0点だから(笑)
954名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:36 ID:Oc47pmdf
>>948
D100の放置時間、実測してみました。
CF TRANSCEND 1G x45で、約23秒でした。
955名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:37 ID:uXQ6JzLI
>>951
全体にキャノソの評価高すぎ。
質感10Dが85(!)っていうのも・・・
100Dよりは上だけど、75〜80くらいってとこじゃないの?
956名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:40 ID:WmAZSpLb
ファインダーについてだけど
マニュアルでピント合わせられない10Dの70って点数高すぎだね。
50が妥当じゃない?
957名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:41 ID:uTPQGqxj
>>955
それ以前に質感なんて項目が必要なのか疑問。
958名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:43 ID:uXQ6JzLI
>>954
アリガd。自分的にはそのぐらいなら全然問題なし。
959D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 16:46 ID:jMSnY7C7
D-SLR比較 (15〜30万円前後価格帯の物)

0〜50点・要改善  50〜70点・普通   70〜80点・魅力   80〜90・エクセレント!  90〜100・ありえない!
    
          D100  10D S2pro SD9 *istD E-1 KissD

電池のモチ具合 100  80   65   55  70  80  70
携帯性        65  60   55   50  90  65  80
連射性        55  80   60   45  60  90  50
質感          65  85   55   35  55  85  40
操作性        55  85   65   80  70  75  80
JPEG画質      50  90   80   ×  60  50  80
RAW画質       75  75   85   90  65  60  70
AF速度        80  85   75   45  60  55  85
AF精度        65  60   65   50  75  60  60
ファインダー     70  70   45   50  85  70  55
アクセサリー群   85  90   60   45  65  55  90

平均      約70 約78  約65  約55 約69 約68 約66

D100のJPEG画質点数5ほど上げておきました。しかしこれが限界です。レタッチして
ナンボでは評価にならないのです。デジは各カメラが画質を作ります。それが性能を比較する最も
大きな評価ポイントです。後から手を加えてどうのと言うのは詭弁です。

煮詰められなかったメーカーに非があります。昨今はまたJPEG派が優位を占めてきています。
一時はRAW派の意見にもっともらしい点がありましたが各雑誌を見てもプロの方がた
が最近はJPEGの優位性を説いてきています。それはひとえに10D後のJPEGが
問題なければRAWの出番は減ると言う事実が後押ししているからかと思われます。

残念ながらD100のJPEGはあまりに完成度が低いのは事実と思います。

960名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:53 ID:fWP49x+e
評価委員会もはや蚊帳の外・・・
961D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 16:54 ID:jMSnY7C7
D-SLR比較 (15〜30万円前後価格帯の物)

0〜50点・要改善  50〜70点・普通   70〜80点・魅力   80〜90・エクセレント!  90〜100・ありえない!
    
          D100  10D S2pro SD9 *istD E-1 KissD

電池のモチ具合 100  80   65   55  70  80  70
携帯性        65  60   55   50  90  65  80
連射性        55  80   60   45  60  90  50
質感          65  80   55   35  55  85  40
操作性        55  85   65   80  70  75  80
JPEG画質      50  90   80   ×  60  50  80
RAW画質       75  75   85   90  65  60  70
AF速度        80  85   75   45  60  55  85
AF精度        65  60   65   50  75  60  60
ファインダー     70  70   45   50  85  70  55
アクセサリー群   85  90   60   45  65  55  90

平均      約70 約77  約65  約55 約69 約68 約66


質感の項目、10Dを5下げました。E-1とバランスを取る為です。両方ともマグネボディで
塊感があり良好ですが、E-1は防塵防滴と言うことを鑑みて差をつけました。
防塵防滴は持って分かるものではないかも知れませんが「質感」と言う
20万円前後の大金を出して必ず感じる大事な項目を理解していただくために
考慮しました。
962名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:56 ID:uTPQGqxj
>>959
わかったわかった。じゃあSD9はリストから外せ。
963名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:56 ID:uXQ6JzLI
>>959
「レタッチ」ねぇ・・・
デジカメは処理を加えてなんぼだと思うがなぁ。
それについては考え方の違いでいい悪いじゃないとは思うけどね。
あと、950にも書いたけど被写体や環境、目的に合わせて調整すれば
JPEG画質もそんなに差はないと思うな。
964名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:58 ID:G8bxSJBB
>>959

10Dの以下の項目について見直しお願いします。
質感、操作性、JPEG画質、AF速度

主観を排除して下さい。
どう見てもおかしいです。


965名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 16:59 ID:X2djOWcv
>>947
*istDの操作性の評価がkissDより低いはずがありません。
2ダイヤル方式で行うハイパープログラム、ハイパーマニュアルの操作性は7機種中でも
最高の操作性だと思います。特にハイパーマニュアルはAE-LボタンでEV値をロック可能で、
究極の使いやすさだと思います。
966名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:06 ID:+IS5rZ5D
>>961

同じCCD使ってるのに何でD100と*istDでRAW画質の点数がこんなにも違うのですか?
後、操作性ですが過去から大絶賛されているハイパー操作フル搭載の*istDの点数が
異常に低くなってますが、どうしてでしょうか?
逆にキヤノン機の点数が異常に高いのは主観以外の何物でもないと思いますが・・・
967D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 17:11 ID:jMSnY7C7
>>964さん、まずあなたの点数を出してみてください。それではあなたが
思う数値をおだし下しさい。それが世間一般の高評価をくつがえせる
説得力があるものかを判断にさせていただきます。
たんなるよくあるキヤノンアンチからくるいびつな評価でないことを祈ります。

>>962さん、JPEGの評価のお話ですよ。なんでSDが絡んでくるんでしょうか?
誤解していますね。RAWは後処理当たり前ですから何も責めていませんよ。

>>965さん、これは良く耳にするお話です。したがって検討課題ですが、
ではなぜ直ぐに反映させないかと言うとこれはあくまでペンタユーザー
でのみしか最初は分からない操作方法ではないか?と言うことなんです。

ペンタを使い続ければ便利なのかもしれませんが、操作性は始めて買った人が
説明書も読まなくても直感でUIに慣れるか?が重要なんです。

EOSシリーズはいたるところでこのUIは評価が高いのを聞きます。
さらにKissは10Dの廉価版でもあるので難しい設定とかが端折られています。
したがってさらに簡単操作な機種なのですが、あまりに設定が出来ないのも
マイナスなのでプラスとマイナスで相殺されてゼロにして在ります。

あまりに独特で使い続ければ良くなる操作方法は直ぐには反映させられないが
現状です。

しかし検討課題ですので完全に閉じたわけではないのをご理解ください。
968名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:14 ID:q0ftIA4w
>>965
>特にハイパーマニュアルはAE-LボタンでEV値をロック可能で、

それは普通の機種に搭載されてる AE ロックとどうちがうの?
EV値を入力できるという意味?

10Dでは色温度を入力できるけどそういう感じかな。
969D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 17:14 ID:jMSnY7C7
>>966
RAWは上で言ったように後処理を含めてはいます。NikonCaptureの優秀性が
ペンタのまだ全く存在感の無いRAW現像ソフトより劣るとは到底思えません。

ペンタ自身、まだ残念ながらもっとも画作りの傾向が見えにくい欠点があります。
istDを画質で高評価できないのはこのメーカーの姿勢からも幾分着ていることを
ご理解ください。

ペンタファンならばメーカーにプレッシャーを掛けていくのが筋かと思います。
970名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:18 ID:CNveaf0h
KissDの操作性80は評価高すぎw
設定項目が少ないから簡単だが、再生表示が遅すぎて非常にイライラするよ。
971名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:19 ID:iAey4SEr
E-1の画質50ってのは無いよな。明らかなアンチ以外評価高いし。
あとRAWはどうやって測ったんだ?
972名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:20 ID:wlqk436X
しっかし、多彩な ID の見れるスレだな。
実際のところ何人いるんだかw。
973名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:21 ID:uTPQGqxj
>>971
ぱっと見眠いのは確かだから50でも別にいいけど10Dの90はないだろう。
974名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:21 ID:wlqk436X
>>971
E-1の画質はそんなもんだ。マンセー以外に誉めてるやつを見たことがない。
975名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:21 ID:CNveaf0h
AF速度とAF精度がKissDと10Dが同じというのも疑問。
KissDのAFモードは自動設定だから、同じはずがない。
976D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 17:21 ID:jMSnY7C7
>>970
それは検討課題です。Kissは必ず多くの情報が集まる機種ですから
じきにその通りとの情報が集まるならばどんどん下げて生きます。あくまでスタート地点は
10Dの廉価版というところからのスタートですからあしからず。

しかし、最初の発表から数日経つとKissと10Dには結構な差があることがわかって
きましたね。カタログスペックは怖いです。
977名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:23 ID:+IS5rZ5D
>>967
>>969

何だ、結局キヤノンマンセーの為の表だったのですね。
真面目にレスした自分が馬鹿でした。

徹底的にご自身の主観で作られた表を他人に押し付け続けて下さいね。
ハイパー操作に関してはZ-10登場時からニコ・キヤノも真似しろとまで各評論家に言わしめた物です。
知らなかったでは済まされない物ですよ。
978名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:23 ID:auYNj6NJ
>>975
「速度」と「精度」は同じようなもんだろう。
それが反映されるのは操作性の項目ではないか?
979D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c :03/08/24 17:24 ID:jMSnY7C7
>>977
あなたこそ特定メーカーの押し売りでは?
980名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:24 ID:uTPQGqxj
>>974
海野和男は当然として、田中希美男も金もらってるのかな。異常な褒め方してたが。
981名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:25 ID:iAey4SEr
>>973
眠いかな?
どっちかって言うとくっきりはっきりタイプだと俺は感じたが。
982名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:26 ID:vJE9/gFh
>>980
田中が金をもらってるかどうかは微妙だけど、あいつはカメラ自体やレンズの評価は非常に
正確だけど、画質のほうはなぁ。ちょっと?と思うことが多い。
983名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:26 ID:uTPQGqxj
>>979
現スレだけでいいからkissDスレ全部読め。操作性めっちゃ評判悪いぞ。
30でいいだろ。実際触ってもうちょっとマシという評判が出たら上げてきゃいい。
984名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:27 ID:vJE9/gFh
>>981
眠いという表現が正しいかどうかわからんが、印刷したものしか見てないだろ?
985名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:28 ID:vJE9/gFh
>>983
読むならKissDのスレではなく10Dのスレだな。
価格では10Dユーザーでも初心者には使いやすい操作性と言ってたやつが多かったぞ。

横れすばっかりでごめんねー。
986名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:31 ID:iAey4SEr
>>984
いや、Webがメインだな。雑誌とか立ち読みしかしないし。
dpreviewのサンプルはカッチリしてたぞ。角度とか(w

まあ、買う気は無いんでそんなにしっかり見てないけどな。
987名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:32 ID:SYU/71Xo
キスデジ話題性で100
後の項目はもっと低くていいよ
988名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:33 ID:rbVVhBiP
ちょっと出掛けている間に随分とレス伸びたな(w
989名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:33 ID:+IS5rZ5D
>>979

一応カメラ暦を書くね。
EOS5→Z-5→Z-1P→F-5でつ。
デジタルについては
D1hのみ、*istDは予約しました。

この上でペンタのハイパー操作が最高だと思ってますが
こういう書き方をした方が「主観」と言われるのでさっきの様に書きました。
990名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:33 ID:vJE9/gFh
>>986
じゃ、例えばS2Proあたりと比較してみるといい。E-1の画像は輪郭はぼやっとしてる。
等倍でなくてもわかると思うけどな。決っして悪いわけじゃないけど、ぱっと見たときは
とびっくりするはず。印刷物ではそういう感じが薄れてるね。
991名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:35 ID:pvT24S/G
…今日はコピペ合戦ですか?

>>980
海野氏はいわゆる「画質」にはあまりこだわっていないような印象がある。
ノイズや色がどうこうというのよりシャッターチャンスや使い勝手重視では?
コンパクトデジもかなり使っているようだし。
992名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:36 ID:uTPQGqxj
>>991
写真集に入れる場合でもない限りJPEGしか使わないと言ってたしね。
993名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:37 ID:iAey4SEr
>>990
うーん、一応等倍で見た感じでは変なエイリアスも出てなくていい感じだと思ったがな。
まあ、E-1マンセーしてもしゃーないんでどうでもいいや。
994名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:38 ID:vJE9/gFh
>>991
そうだね。
彼の場合は防塵防滴、深めの被写界深度ってところに特に魅力を感じてるはずだね。
まぁ、もともとオリンパフャンってのもあるが。
でも彼ギョガン必要ないのかな?マクロだけでは物足りんでしょうに。
995名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:38 ID:vJE9/gFh
1000
996名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:38 ID:uTPQGqxj
>>990
7機種中いちばん解像度の高いS2Proと比べるのは勘弁してください(笑)
997名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:38 ID:vJE9/gFh
D100ばんざーい。
998名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:39 ID:vJE9/gFh
フォベオンヲタク死ね!
999名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:39 ID:SYU/71Xo
次スレ

★★最終的にはキヤノンが勝つのに★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060339478/
1000名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/24 17:39 ID:CyRZckfN
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