【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】ＤＸニッコール　Ｐart２【専用】

Ｄ１とかＤ１００に付けると焦点距離が伸びるって勘違いしてる香具師が多いんだな。

このスレ人気ないね・・・
なんで？？

　　と、いうか

　　24-120VRはどうなったのですか？


　

>>553
みんな待ちくたびれて荒れ気味です
ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi
本当に嫌な会社の製品に惚れてしまったモンです

>>551 どゆこと？ちがうの？

>>551を見た時に、そんなやつはおらんだろ〜、とべたなつっこみをしようと思ったのだが、いたね。
恥をかかずにすんだ。

ああ、画画が狭くなるだけなのね・・・・・・
しかしなんかのカメラ雑誌に「望遠側では有利だが・・・・・」とか
書いてあったが、あれはどゆこと？

「画角が狭くなる」=「遠くの物が大きく写る」
ということで、
「望遠」という言葉を、これとイコールであるとしても
問題はないと思われ。

しかし「焦点距離が長くなる」というのは、
「画角が狭くなる」に加えて、
「被写界深度が浅くなる」、「圧縮効果が出る（大きくなる）」etc.
ていうのが含まれてくるのです。

で、
「1.5倍の焦点距離のレンズ（35mm版換算）になる」
のでは無くて、
「1.5倍の焦点距離のレンズ装着時相当（35mm版換算）の画角になる」
なんていう日本語として破綻した表現になる訳で。

しかし紛らわし過ぎるな、確かにレンズカタログには「画角」と書いては
あるが「重点距離が伸びる」とは書いてない。もう少しきちんと説明すべ
きでは・・・・「望遠側で得するわけではありません！」と。

>>553
発売が今秋になるそうだ。
秋がだめなら来春 ? 鬼が笑うよ全く。

>559
　３５ミリ判は、６７や６４５と比べると「望遠側でトクをしてる」
　ことは確かだから、同じ伝で、「ＡＰＳ−Ｃサイズのほうが
　望遠でトクする」でも、何も問題はないでしょう？？？

>>560
ソースは？

ドイツニコンのサイトは2003年5月のままだね。
ここが変わったら信用するよ。

理論上はイメージサイズは無限に小さい方が良い。のかな？
レンズを無限に小さくできるはず？

実際はＣＣＤ等の大きさが画質に関係するから小さくすると
不利のようになっているけど・・。

↑アフォ

>>559
「望遠側で得をする（有利）」という表現が、
「遠くの物が大きく写せる」という意味なら、それはそれで間違ってないと。

例えば、同じ物を同じ距離で写した時に、
D100に200mmレンズを装着した場合、メインの被写体の大きさは
F80に300mmレンズを装着した時と（ほぼ）同じ大きさに写せるということで。

でも、その周囲の写り具合が違って来る
　・被写界深度→F80+300mmの方が、背景・前景がボケる（当然同じ絞りの場合）。
　・圧縮効果→F80+300mmの方が、距離の変化による見え方の大きさの変化が小さい。
ので、これらまで含めた結果としての「写真」は異なって来ると。

少しでも意識的に写真を撮っている場合には、これらの効果も気になって来るもので、
単純に「レンズの焦点距離が1.5倍」と言ってしまうことは出来ないのです。
（200mmF2.8がｻﾝﾆｯﾊﾟになる訳では無い）

とは言うものの、これらの望遠効果については35mm版が絶対基準というものでもなく、
561氏の言う通りフィルムでも645とか67とか4×5とか有る訳で、
何が「良」か「悪」か、「得」か「失」かは一意に決められる物では無いし、
「遠くの物が大きく写せる」という意味で「望遠側に有利」と言ってしまっても
間違いでない気がする。



と、ここまで混じれ酢した訳だが、
そうか･･･>>559よ、「重点距離」か･･･
確かに「重点距離が伸びる」と書いてあるカタログは、この地球上には存在しないと思うぞ

フルサイズｷﾎﾞﾝ

ようするに銀塩カメラと言う感覚を捨てなさいということか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

APS-Cの方がいいにょろ。

開発、まだトラブっているんだろうか。
あるいは発売のタイミングを探っているだけ？

>>566
ボケはともかく圧縮効果は同じだろ。画角が一緒なんだから。

ニコン決算　下方修正

「焦点距離変えたことによって圧縮効果が変化した」と勘違いする人が以外と多いよな。
焦点距離を変えたことによって自分が前後に移動する必要が発生するから、
その移動によって変化するってダケの話なのにね。

うん、そだね。
圧縮効果は、単純に画角によって決まります。

自分でもカキコしながら少しだけ気になったんだが･･･
まぁ2chだから良いやと思ってそのまま送っちまったよ。

　　　　は　や　く　出　せ　死　ぬ　ぞ　！

DXニコル12-24
５月１３日ごろフルレビューの予定だそうです。
ttp://www.naturfotograf.com/index2.html

ほんまかいな！

本間絵奈（ほんまかいな）ですが何か？

下方修正どころか無配転落。

1.5倍とかDXとか製品の方向性があらぬ方向に行ってる感じ。
ひと昔前のミノみたい。

34年ぶりの無配転落らしいね・・・

逆でしょ。
業績が悪いのは保守的過ぎるから。

出す出す言って出さないからでしょ。
ちょっと（かなり）お怒り気味です＞漏れ

カメラ部門が原因じゃないんだけどな。
半導体関連の業績が振るわないからカメラ部門に開発費が回ってこない

カンパニー制の意味無いじゃん。
って言うか、ある程度の数が揃わないと、
正式に発売しないんじゃないの。
栃木では、もう作っていると言う記事、
どっかの雑誌で見たよ。

>>585
２００３年３月のデジタルカメラマガジンっすね。
製品版なのかベータ版なのかは？だけど、
もうラインに乗ってるみたいな事はかいてますね。

まだラインに乗ってなかったらほんと怒るよ。

怒っていいよ！

ゴルァ！

それ何処じゃねーよニコンは！
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030512-0018.html

私、株主なんですけど？なにか？

D100のときもそうだったが、発売時期は未定でも一応宣伝しておくのは
顧客をつなぎ止めておく戦略かと。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/event2.htm

サーバーメンテナンスの日なんだね。
って事は、何か動きが・・・。

期待すんな！ニコンには！裏切られるぞ！

>>577
Full Review きました！

いま、ひととおり読んだ。
もう少し追記されるみたいだ。

欲しくなってしまった、、、VR70-200買ったばかりなのに（ｗ

DXニコル12-24
サンプル写真見て逆光に強そうなのにはビクーリしたよ。

と、いうか発売はいつなのでしょうか？

年内中には発売しますけど、なにか？

ＶＲ24-120は6月28日だそうだが

信じてよろしいんでしょうか？

>>602
ここ嫁→http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

騙される私が悪いのか？騙す貴方が悪いのか？

>>603-604
いやいや
早く製品出さない
Nikonが一番悪い。

この情報はいかがなものでしょうか？

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D100&CategoryCD=0050&Anchor=1262101

もし本当ならば今週中にも正式発表か ｳｷｳｷﾜｸﾜｸ

まだまだ油断はならんぞ！相手はニコンじゃ！

発売中止になりました

ＤＸ発売やめて古サイズ開発みたいですね。
さすが！ニコン！

Fマウント生産中止！Ｇマウント開発！

6月28日か。27日には並んでるな。

612じゃないけどソース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=46444

AF-S VR24-120Gも6/28ｹﾃｰｲか。
今日の帰りに予約しとくか。

やったー。早速予約にいかなければ

DXてなんであんなに高いの？？　画質？
やっぱ専用だから？　ぶっちゃけ売れないからだよね？

>>616
そのうち普及タイプも出るでしょ。
とりあえず AF-S14-28mmF4.5-5.6G を希望小売り価格8万円程度で出してくれれば"買い"だけどな。

＞６１６
買って欲しくないから高くしてるんだろう。
将来フルサイズ出したら暴落必至だから、
うるさい貧乏人に売れたらクレーム沙汰になりそうだし・・・
あの程度で定価16万もするものを「欲しい奴は買え」という姿勢だろう。

本音は１４ｎや１DS対策ででっち上げただけのもの。

>>616 >>618
高いか？

>>618
＞将来フルサイズ出したら暴落必至だから、

本当にそう思ってるのか。１０ＤユーザーでもＤＸみたいなレンズ期待してる
奴いっぱいいるぞ。

それは１０DだのD１００だの使ってる奴らが厨房だからだろ。

D100の時と同じようにＣはさらなる低価格で似たようなレンズ
出すんだろうな、なんだかんだいって後を追っかけてるのは
Ｃじゃないか？

俺はニコンしか使ってないんで、キヤノンがどんなレンズ出そうと興味無いな。
ボディ含めてよほど旨味のあるモン出せば別だけど、今更乗り換える気も無いしね。
正直言ってキヤノン党の連中だって、ＤＸレンズのデキがどうだっていいんだろ？
ただＤＸレンズにかこつけて、ニコンを叩きたいだけなんだよね？

てか、高いのは将来のＡＰＳサイズので１０００画素以上に対応するための性能を持ってるからじゃないの？
しかし当面はＤ１００の６００万画素が最高なので、値段の割には…って評判に成り下がるだろうな。
それとも１０００万画素Ｄ２が間もなく発表されるのかもな！

やっと発売日決定ですね、延期しないよね、、、
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/esq_0515_03.htm

>>625
やれやれ・・・だね
ボーナス出たら２本とも逝っちゃいたいけど出るんだろうか？

今デジ一眼使ってる香具師は厨じゃないだろうが
フルデジ出た後もAPSデジしか使わないのは厨だろな？

そんな香具師は望遠厨だからDXなどアウトオブ眼中→新品はおろか中古も暴落。

>>627

煽ってるつもりなのかな・・・？

28-70/2.8とおなじで味も糞もないレンズだから、コレクターにも人気無さそうだし。

>>625.626
ホントようやく、といった感じですね。
ここまできて延期は・・・無いでしょう・・・多分。
早く発売日にならないかなぁ・・・。

>>61
D100 D1系専用（販売台数が見込めない）ってのを無視すれば、
１６万は普通に高いと思うけど？
Ｆ値も普通だし。

>624
>577のfull review見てｲｲ!と思える？
14nに17-35これ最強。

>>632
最強かもしれんが、値段を考えてみろよ。

車の買い換えを延ばして車検通せば楽勝だろ？

>>627
欲しいから安くなってくれるのは嬉しいのですが、確かに今後ニコソが
フルサイズとか出した時には無用の長物になるわけだ・・・

けど、ただでさえボディは売ってもレンズは売るなという定説があるのに(?)
そのボディしかも進化の早い（早く無いと困る）デジタルに合わせたレンズ
なんか買ってしまったら・・・？


でも18mmどうしても使いたい人のための選択肢の一つだから買いたい人は
買うんだよね・・

このレンズが有るがために、ニコソがAPS-Cから次のステップである
フルサイズデジ一眼の実現のための足手まといにならない事を祈ります・・・。

でもまぁイメージサイズ小さいだけでトリミングしたらフルサイズでも
普通に使えるけどね。
レンズが小さいのは利点。画素もトリミングされて減るけど。
ＡＰＳ−Ｃマスクファインダーを売って完結するってのはどうよ？

「フルサイズ」っていっても135判と同等のサイズに過ぎないだろうに。
ニコンの場合どっちかと言うとDXレンズ以前にFマウント自体が邪魔なような気がするのだが。

どうせだったら将来的には645相当のデジ一眼の方が面白い。
まぁ現段階の技術でそれをやろうとしたらただのアホではあるが。

漏れは10Ｄユーザだけど正直ＤＸはうらやましい。
１Ｄｓ＋広角ズームより画質面でもよさそうだし。
キヤノンが出さないならシグマあたりから出ないかなぁ。

広角ごときにあの値段は出せん・・・。

高いか？DX12-24
APS-C専だから1.5倍の画角になって　
AF-Sで18-36でF4のレンズが\162,000というのが高いかどうか、と言う話になると
（デジ専とういうことでGタイプなのはデメリットにならないとして）

AF-Sじゃないけど
18-35　F3.5-4.5　\78,000（定価）　っていうのが有るなぁ…(写りは知らん）

APS-Cサイズだからこの画角を得る為には、このレンズを使わなくてはならない、
と考えるか、
APS-Cサイズを使って行く上で、この画角も使えるという選択肢が増えた
と考えるか

でも、18mmが欲しいシチュエーションで600万画素ってどうなの？
いわゆる風景をどば〜んと写し込むくらいしか思い浮かばないけど、
そんな時600万画素ではキツくない？S2Proだとそこそこなのかな？
(当方シグマの17-35が常用レンズのD100ユーザですが、なんかもうちょっとのような気がする。
そりゃ手振れだろうとか安物レンズのせいだろとか言われるかもｼﾚﾅﾋ…）

>>641
せっかくの広角レンズなんだから、前後に動いて
遠近感を生かした写真を撮ってみなよ。
風景だけじゃもったいないよ。
あと、デジで風景の場合は、後処理でしっかりUSMをかければ、
少しはマシになるかも。

フルレビューによれば16-24mm域ではフルサイズでもケラれず使えるようだ。

つまりフルサイズデジが主流になってもゴミにはならないと言う事。（画質はしらん）

フルサイズが出たら素直にAF-S17-35使えばいいんでは？？？
今使っている17-35じゃ広角が足らないんで12-24を買うワケで、
もし今後フルサイズがニコンから出たとして、
ボディも買い換えるようなら12-24売り払えばいいと思うのはオレだけか？

問題はフルサイズデジが主流になる日が来るのかどうかだね。

来週はＤＸだ！
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af_ed28-200owabi.htm

24-120mm予約いれてきた。７マソ５０００エンですた。

>634
　しゃけん・・・・・　どよ〜〜〜ん

>>627
３５ｍｍで十分なのに、未だに中判使ってるおっさんですか？

IX Nikkor 20-60mm をD100で使えるよにする
ハッキング技ってありまっか？

ＤＸで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
１０００万画素とか、おまえら何をやりたいんだ？
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ？
一般ユーザーはＡＰＳサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。

AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】
発売日変更のお知らせ

既に『近日発売予定』としてご案内させていただきました AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】 につきまして、 『発売日未定』と変更させていただきます。
誠に申し訳ございませんが、発売日が決定次第、当サイト上でご案内申し上げます。

さすが、ニコソですな（ｗ

↑　キヤノ坊がご迷惑をおかけしやした。

でさ、１Ｄｓ買えない１０Ｄ房は、レンズどうするわけよ？

>>656
指くわえて見てればいいんじゃない？なんてね。
アダプタ経由で使えるのかな？

DX12-24とVR24-120が余りに予約が多かったので
生産をそちらに注力する為…と、好意的に考えてみる。
>28-200 F3.5-5.6G 発売日変更

正直、今回発表の3つの中で、こいつだけがﾆｺｿの意図が読めない。

>651
　レンズのマウントから奥の突き出しが違うので、ぶつからないように
　ミラーを削るしかない、ということだから、「クラッキング」する以外に
　手はないんじゃないでしょうか（汗

しかし・・・・Ｄ１シリーズより１Ｄを使ってるプロのほうがはるかに
多いはず、ＣがＤＸのようなレンズを出さないということは近々低価格の
フルサイズ一眼を出すということなのか・・・・。

>>645
そうは言っても
そういう事態になった時に、売り払えるような価値がDXに残っているか?
またはそれまでに償却できる程の出番が有るのか?

いやそもそも、Fマウントが何時まで残っているのか?

いやいや、｢ニコン」が何時まで残っていられのか?

いやいやそうなればなったで、少し寝かせた方が?…

いやいや…

＞６６０　「...多いはず」って、どこで調べるのさ？　分野ごとにも違うと思うが...

今でもキヤノン1Dは画角で1.3倍だから現状でもそんなに困ることはないと思う。
しかも望遠は有利ジャン！　広角域は素直に1Ds　スレ違いにつき終了！

>>660
おれは体育協会の関係で、いろんな大会の写真とか撮りにいくんだが、
新聞社とかはほとんどニコンだな。
写真部のカメラマンにも何人か仲よくなった人いるけど、キヤノン自体が
入っていない会社もある。
最近はＤ１系だけじゃなく、Ｄ１００も結構入っているらしい。
やっぱバッテリーの持ちが良いって。

プロっつっても、ニコンは所謂「ほーどー関係」に強い、というイメージが。
（頑丈で故障しにくい、と言うイメージや、D100の鬼のような電源管理とか）
ガシガシ使い倒して、まずは写ってﾅﾝﾎﾞ、という方向性ということで。

>>664
プロカメラマンのほとんどは報道でしょ。
日本にどれだけの商用カメラマンがいるというのだ？
おまけに作品作りしているいわゆる「写真家」は中判大判の世界だし、
キヤノ派が思っているほどシェアは大きくないんじゃない。
雑誌なんかで記事書くようなジャンルのカメラマンのキャノ率が高いんで
そう感じるんだろうな。

本業に忙しいプロカメラマンは、マンセー雑誌に記事を書く暇などありませんよね。
仕事に空きのあるカメラマンが兼業ライターしてるんだよね？

グラビア系のカメラマンはＣが多いでしょ

アマチュア向けはＣａｎｏｎの一人勝ち

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/16 18:21 ID:TRZFHMgD
ＤＸで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
１０００万画素とか、おまえら何をやりたいんだ？
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ？
一般ユーザーはＡＰＳサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。

画素数稼ぐためにフルサイズを求めるわけじゃない。
それがわからん銀塩使ったことない厨にはＡＰＳで十分だな（ｗ

つーかさー、

F/F2/F3/FM3Aユーザ用にMF Nikkor、そしてF4/F5/D1/D100にも使えま〜す。
F4/F5ユーザ用にAF Nikkor、そしてD1/D100にも使えま〜す。
D1/D100ユーザ用にDX Nikkor、そして主流はDX Nikkor。

これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの？

フィルムサイズにもう縛られることはないんだから、
35mmフルサイズなんてどうだっていいよ。

それよりも本来の機動性を重視したサイズでボディが作れる
高性能APSサイズが吉。

>>670
>これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの？

考えぬかれた長期戦略というよりは七転八倒のウルトラCという気がしてならない。

ウルトラ キヤノン？

間違いなくIXと同じ道を辿るだろうな。

>>673
一応マジレスすると、IXの失敗は結局APSフィルムの失敗。
出現が遅すぎて、そもそもメリットがはなはだ少なかった。

一方、今や、フィルムレスの時代。

コンパクトデジカメにしてもデジタルビデオにしても、
撮像素子の大きさに縛られない。

交換レンズは単に焦点距離換算が×1.5になると思えば良いだけ。

MF→AF→Digitalとますますカメラが重く大きくなっているが、
ここらで、本来のあるべき（ボディとレンズ）サイズに戻したい。

その回答がDX Nikkorじゃないの？

資産が生かせるし、Fマウントは不滅だし、すごいじゃない？

私はDX Nikkorマンセーです！でも、関係者じゃないよ。
EFレンズも使う両刀使い。

皆さんもどんどんこの12-24mmレンズを買って、ナイカンを設けさせて、
新しい魅力ある焦点域のDXレンズの開発費を捻出してもらいましょうyo。

そこまで思惑があるならD1Xの時に同時発売してるんじゃないかな。
単にD100が売れてユーザーの声に切羽詰まってって感じがするけど。
広角域を充実するために開発・・・ってコメントもあるし超望遠までのラ
インナップは考えてないみたいだぞ。

妥協の産物、ってわけか。
ある意味では、さまざまな新機能をその度ごとに
ムリヤリ詰め込んできたFマウントらしいやり方ではあるな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
これでデジカメ買って下さい。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363　　　　

Gタイプがマニュアル機で使えないのなら、なぜAF化する時にマウント
変えなかったんだろ。

>>667
NF-1の時代だね。
関係ないので下げ。

>>675

確かにD1/D1X/D1Hを出した時にはまだDXの事は念頭になかったと思う。
しかし、その後、いろいろデジタル画像の経験を積んで口径の問題などもあり、
D100を出した時にはある程度の筋道が出来ていたんだと思う。
だからこそ、キヤノンのようにD30：×1.6、1D：×1.3のダブルスタンダードではなく、
センサーサイズを統一してD1もD100も×1.5としたんだと思う。

それと、私も望遠側は今の所計画にはないと思う。
ありそうなのは、標準ズームの 28-105mmF3.5-4.5 や 28-70mmF2.8 に相当する
18-70mmF3.5-4.5G と 18-45mmF2.8G 辺りじゃないかと踏んでいる。
これらが、35mm用よりもコンパクトで価格も安いとどうよ？魅力でしょ？

>>676

そうね、ナイカンの技術者はFマウントの制約の中で物事を考えるのに情熱を
燃やすそうだから。。。

>>678

そりゃー、F5ででも Ai Nikkor 45mm F2.8P や Reflex Nikkor 500mm 等を使いたがる
ユーザがいるからでしょ。

で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
この棲み分けで行くが吉。

>670
Fマウントを継承してる時点でコンパクト化は無理でしょう。

ＤＸ１２−２４がすでにコンパクトでないし・・・（１８−３５並、ＥＦ17-40より大きい）

>>680
>で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
>この棲み分けで行くが吉。

何が吉なのか良くわからん。企業にとってか？まさかユーザーにとってという意味か？

こういう話題に情熱を注ぐ人って脳内所有が多いよな

そもそも、CCDサイズがバラバラなキヤノンと、今のところ統一されているニコン、
デジカメに対する考え方からして違うわけでしょ。

>680
D1やD1Xの頃だとDXをつけられるボディが少なすぎて商売にならなかったんじゃない。
D100が売れて、DXをつけられるボディがある程度市場に出て初めて商売になるようになったというだけじゃない。
D100買う奴には16万円は高いというかも知れないけど、12-24mmはDXの中でも一番高いものになると思うし。
後はそこそこの値段になると思うよ。
最初はDXシリーズの存在意義に疑問を差し挟まれないくらい性能重視で作ったということなんじゃないだろうか。
そういう意味では12-24mmだけでDXの存在意義を測ってはいけないと言うことじゃないだろうか。

それと、フルサイズが普及型に下りてくるというのは当分ないんじゃないかな。
CANONにしても。CANONもフルサイズを出したとは言え、月産1500台、値段は100万円（Capture One込み）。
ほとんど受注生産の親戚くらいのもので、フルサイズが一般化の目処とかいう話じゃないでしょう。
仮に、フルサイズのカメラを10D並に月３万台作った場合の値段を計算してみて、それで可能になった値段がいくらになるか分からないけど、仮に70万円として。
月３万人も買ってくれるはずはない。
とするとそんな生産計画は立てない。
少量生産、高値維持。ということになるんじゃないかな。
それに流石に1Dsクラスが１年でモデルチェンジとはいくらのCANONでもないんじゃないだろうか。少なくともバッファーを増設とかいう方向のマイナーチェンジ止まりで３年は売りたいというのが本音じゃないだろうか。
とすると、３年後に1Dsがモデルチェンジしたところで、価格は10万円くらい下がるのがいいところじゃないだろうか。
まだまだ、フルサイズは絵空事のまま終わる気がするが。
それよりは、APSサイズでDXの方が遙かに現実的だと思うんだが。

つーか、Ｄ１ｓには手が出ない、かといってＤ１０では広角側が物足りない、という
キヤノンユーザーのみなさんが煽ってるだけでしょ。
現行のＡＰＳサイズ６００万画素でも、Ａ３プリントまでいけるわけで、アマチュア
ユーザーには十分至極。
今後、センサーの性能が上がってくれば、ＡＰＳサイズでも１２００万画素で、
いまの３５ｍｍフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。

>>686
だからフルサイズにしたいってのは画質を問題にして言ってるんじゃないんだって。
このわからんちん。

(本当は「このぼけニコ爺」と書きたかったが、それはあまりにニコ爺に失礼なのでやめといた。)

しかし、できればＤＸ第一弾は１０万以下でお願いしたかった＞ﾆｺｿ
うちは、女房が銀塩（Ｆ９０Ｘ）使ってるので、デジオンリーのレンズで
１６万は説得しきれなかったのだ。
ＶＲ２４−１２０は購入の許可が出たのだが・・・・
とりあえずサードパーティーに期待かけとくか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>687
要するにＤＸシリーズ出してきたニコンの勝ちってこと？ｗ

DXがうらやましくてしょうがないキヤノ坊が、あちこちの掲示板を荒らしてるみたいだね。

て優香、DX12-24がホスィ〜ってヤシは、何を撮りたいワケ？
漏れはD1からD1x、D100と既に３年間デジ生活だけど、超広角で
撮りたいときは素直に銀塩にしてるから、あまり興味がない。

それより、24-70/2.8に相当する16-45/2.8クラスがホスィ〜!!!

>>691
それを言われるんだよねー。
「銀塩で１８−３５ｍｍなら持ってるじゃん」で終わってしまう。

俺は銀塩もってないからDX12-24欲しいなあ

>>691
はっきり言って「ＤＸ１２−２４」がどうしてもほしいってやつはそれほど多くないんじゃない？
広角側が１２ｍｍ（１８ｍｍ相当）ってのはそれほど必要性が高いとは思えない。
まあ、「ＤＸ１２−２４」は「ＤＸシリーズ」のフラッグシップという位置づけだろうから、一般向け
には、むしろ「ＤＸ１４−２８ｍｍ」あたりで「２８ｍｍ〜」の標準＆高倍率ズームに繋ぐような
焦点域のほうが使いやすいと思うけどね。

>>689
どうしてそういうつながりになるかがわからないけど、そういうことなんじゃないの？
使いたくないやつは使わなければいいし、欲しい人は買えばいいし。
選択肢が増えることはいいことじゃない？

ま、それで他のレンズが遅れるとなれば問題だろうけどね。

あぁ、おれは>>687ね。

> いまの３５ｍｍフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。

デジのデータがRGBである限り、素子が2000万画素になろうとも超えることは出来まへんなぁ〜

>>697
？？？誰も銀塩との比較はしとらんでしょ。
ＡＰＳサイズでも、キヤノのＤ１ｓや、コダの１４を超える画質になるってハナシ

>>691-693

おれ、金ためて12-24mm必ず買うよ。
だって、おれもD1Xしか持っとらんし、超広角を補うのに、
14mmやF5を買うより安いじゃん。

12-24mm買って何を撮るの？
それより、保護フィルタが要らないレンズを作ってよ　＞ニコンさん
前玉に強化コーティングしたヤシおながいしまつ！

画質＝画素数っていってる厨ばっかだな。

画質も画素数もどうでもいいけどファインダー倍率だけはなんとかしてくれ。

>>700
>12-24mm買って何を撮るの？

逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの？って
デジ一眼使ってれば必ず広角系の問題にぶつかるはず
なんだが・・・・・最も特定のものしか撮らないなら別だが。

買えない椰子が何撮るの？って言いがかりつけているだけ。

>>700ではありませんが。

>>702
>逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの？って

なんで君には広角と望遠という二つしか選択肢がないのかね？
しかも12mmってのは換算して18mmでしょ。
そこまではいらんという人がいても不思議ではないだろ？

ＤＸレンズもコダク14んも１Ｄｓも、どうせ５年後には二束三文になるなら、一番安いDXで広角を楽しもうと思ふ

>>701
>画質＝画素数っていってる厨ばっかだな。

おまえだけだよ

>>702
＞望遠系だけでなに撮るの？

おいおい、「望遠だけ」ってあんた・・・。その発想には脱帽した（ｗ
17-35/2.8があれば、12-24/4なんて俺には必要ないってこと。
誰か書いてたけど、超広角の画角は必要なら、12-24の発売を待ってないで
銀塩を使うでしょ？　それまで、目の前の被写体を指咥えて見てるだけ？（ｗ

12-24が欲しいヤシなら17-35くらいは持ってるだろうし、安価な銀塩ボディを
買って一時凌ぎしてもいいと思うけどね。高速連写が必要なわけでもない
だろうし。正直、何が撮りたいのか聞きたいワケよ。

>700
あくまでも個人的に一例を上げるとブルーインパルスのスタークロス。
17-35とF5でも「もっと広角を！」と思うときもあります・・・。
短焦点で35ミリ換算で14ミリ位のレンズも欲しいなぁ。
多少F値が暗くても構わない（F4位）からさぁ・・・。

更に航空機を撮る場合メインは長玉だからボディはAPSサイズでイイ。

>705
激しく同意します。
予約しに行こうかと思っております。

12mm(18mm相当)までは要らんが、今使っている18-35mm(27-53mm相当)では足りん時がある。
暗くて構わんから10万円以下でDX16mm〜、できればDX14mm〜が一本ほしい。

>>708
＞17-35とF5でも「もっと広角を！」と思うときもあります・・・。

F5に付けた17-35と、D1系に付けた12-24。
超広角の焦点距離１ミリの差はデカいといっても、どれだけの差があるのかと・・・。
それより、F5とD1系じゃタイムラグが微妙に違うんだけど、併用してて問題が
ないですか？（俺は、F4sと併用してるから気にならないけど）

何が撮りたいって、都市部で写真をとるとなると20mmクラスの広角系が
必要になると思うけど、おれはボディーを２台も持ち歩きたくないんで
12-24はありがたいわけ。　

ペンタの魚眼ズーム「17-28mm」を「＊ist D」に付けるとどうなるのかね？
画角が「180-90度」ということは「120-60度相当」つまりは「14-35mm相当」になるのかな？
ディストーションの関係もあるだろうけど、ニコやキャノでは出す気無いのかな。

>>711
くだらんことを書かず、初めからそう書けばもめなかったのに。

>>711
都市部でとか、地方でとかいう発想が判らん。
問題は何撮るかでしょ。
羽田で長玉振り回してるヤツだっているんだし。

>>714 だから「特定のものしか撮らないやつは別だが」って
書いたでしょ。

>>711
で、あなたは12-24が発売されてない今、指を咥えて見てるだけ？（ｗ
しかも、ボディを２台持ち歩きたくない？
撮り直しができる趣味の世界で、12-24マンセーですか？
ちょっと笑えた（ｗ

>>716 つーかなんでそんなに突っかかる？よほど気に触ったらしいね。

700の馬鹿ぶりは、誰がみても明らかだが。

保護フィルタが要らないレンズの意味が判らないってか？
ま、馬鹿って書かれても反論しないよ。馬鹿と天才は、紙一重だからな。

>>719
なんだ、馬鹿のほうかｗ

APSだと85mm/1.4が使いにくい

>>721
50mmF1.4D使えばいいじゃん

>>722
画角が近けりゃいいってもんじゃないョ。
開放での画質，ぼけ味・・・が 85/1.4並でないと。

そういう AF-S 55/1.4がほすい。DXでも可。
値段が 85/1.4並でもかまわん。

>>723
あほですか？

>>723
じゃ、
ttp://www.dpreview.com/news/0303/03031803wavefrontcoding.asp
ttp://www.cdm-optics.com/site/
ここの"Wavefront Coding"って奴に期待だな。まぁ現実味はあまりないが。

DXでなくてよいのなら、フルサイズ用魚眼を装着すれば、
対角以上の画角が得られるじゃん

すまそ、超恐れ酢になった。
今初めてＬｉｖｅ２ｃｈ導入したので捜査がイマイチなのだ

>>728
おつむ大丈夫?

>>728
自己診断？

俺12-24はいいや。
16-70or60がもうすぐ発表されるだろうからそれ待ち。
でも、発表されてからまた何ヶ月も何ヶ月もまたされる．．うー。

今使っている20-35mmのズームが調子わるくてさ、冬のボーナスで買い換えようと思った矢先に
DXシリーズが発表されたモンだから、ずーっと買えんでいるのよね。
夏のボーナスまでにDX14-35mmあたり出しておくれでないかい。

とりあえず、ニコンは今回の新製品の販売に注力すると思われるので、しばらくは
新製品の発表は（特にレンズに関しては）ないでしょう。
次の開発発表は秋口。大物が控えているかもしれませんよ〜！

Ｆ６かＵ２ベースのデジ一眼かな？

検討に検討を重ねた結果DX、や17-35は今回見送り
��15-30mmを買うことにしました。

正直に言うのだ、金が無いと。

某スレで15-30mmの画像を見て以前から満足していたからね。
今までは銀塩でもデジでも20-35mm/2.8を使っていたがこれで超ワイドもいけるし
S2PROにDXが付けれるというアナウンスが出なかったので。

全部順光で撮るならいいよね。

瓶ボー人の僻み電波は白布で遮蔽して、ボーナスで
１２−２４買うぞ。（ｗ

ボーナスで買う香具師も貧乏人のうちだろ（ｗ

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
ttps://allstar.sanyo.co.jp/vote/

けんじろう。　〜オールスターへの道〜
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/

x:@

おれ、純正のニッコール単焦点以外は全部シグマズームだなぁ。流石に
85mmF1.4は凄いが、その他は別にニッコールとシグマを比べてもわか
らん。

>>273

Ai 55mm F1.2 でも使ったら？？

> 739 だよね。ふつー、確定申告前に経費で落とす額を増やすためか、
あるいは低率減税２０パー分を忘れてて浮いた分で、１，２台デジ・
ボディ買うか、だな。ボーナスで買う、なんてフレーズ、年収２０００万
以下だった昔には言ってたかもしれんが、、懐かしい、昭和時代の香りが
するのぉ。。

>710
遅レスで申し訳ないです。F5とD1Hのタイムラグですか？
スペック上はかなり差がありますが実用上はそれほど・・・。
今ではF5は広角専用と割り切ってますから余計に気になりません。
AF-Sなんでフルタイムマニュアルできますし、
取り立てて「遅っせーなー」と感じることはないですね。
12-24が出たらF5売り払ってもう一台今更D1H買ってしまいそうな自分が怖い。

ニコンは近い将来デジカメ用に F マウントを捨て、F マウントと互換性のない新しいマウントを
採用するという話は本当でつか？近い将来といっても2年ぐらい先の話だそうですけど。

>746
で、そのネタの出所はおみゃーさんかね？

>>747
いえ、746氏の頭の中に住んでいる小人さんが言っていたそうです。

>>747
そんなわけねーだろ。

ていうか、みんなマジで知らないんだね？じゃ、あの噂は嘘なんだな。

>750
　中古を安く買いたいなら素直にそういえばよろしいでしょう。

もしかしてあらしと思われてます？じゃ、消えます。さよなら。

>>752
さよなら〜！

>>753　その手の話題は昔から出尽くしてるのでいまさら
語りたくない、というか面倒なんだろ。

ニコンは金が無いので今さら新マウントなど開発する余裕はありません！

>>752
荒しだなんてとんでもない、単なる基地外でしょ？

しーーーっ
みんなそう思ってても口に出していないだけ

みんな
「いつか」はその日が来ることは理解している。
でも、それを具体的に指摘されると拒否反応を示す、という…ﾏｯﾀｸ…

安心なさい。あなたの現在持っているニッコールの描写が変わる訳ではないから。

つーか、現時点でＦマウント変更することに「商業的なメリット」が無いでしょ。
クソ過ぎたＦＤマウントをＥＯＳマウントに変更せざるを得なかったのは仕方がないとしてもさ。

>>746
あぁ、価格でもそれらしき噂が書きこまれてたね。いつもの嘘だろ。あやしげだったし。
sage模様。

なんか10年以上も前から同じ噂があるわけだが（ｗ

その「現時点」っつーのがねぇ。
「今」は常に「今」な訳で。
過去の資産ていうのは、時が経つほどドンドン大きくなって行くし。

ニコンとしては、Fマウントのまま軟着陸を図りたいようだが、
逆にそれがあるから、GレンズとかDXとか、迷走気味に見えるのかも。

わたしはどこまでもついていきまつ。

>>762
変えるんなら、本格的にデジタルやる時点で変えてんでしょ。
ニコンもそこまで馬鹿じゃない。

>>764
ニコン自体はまだ本格的にデジ一眼をやってないんじゃない？

生産量か、開発費のかけ方で見るか、はたまたトップの気合の入れ方で見るか、
具体的に何をものさしで測るかにもよると思うが、
ニコンがデジ一眼を本格的にやっていないというなら、結局どこのメーカも
まだ、ということになるのでは？>>765

ただ、
デジ一眼専用で新システム立ち上げ！
とか言っても、
「過去の豊富なニッコールレンズの資産が使えます」
というセールスポイントが使えなくなるのは大きな痛手。
結局 レンズ交換式の場合、どのメーカにするかっていうのは
交換レンズの性能とボディの性能とが半々の要因と思われ。
（ニッコールレンズがｲｲ!からニコンにした人とか、
逆にISを使う必要があったからC社に決めた人も多いと思われ。）
旧来のFマウントユーザの横流れも期待できないし。

でも結局、Fマウントの利点・不利な点っていうのはどんなのが有るの？
またはニコンがFマウント以外のシステムに移行したとして、
皆さんにどんな影響が有るの？

個人的には、D100を買った時・レンズを買った時・その時その時点で
価格分の価値があると判断して銭を出した訳で、
Fマウントの将来性に投資とかしたつもりは全く無いから
特段痛くも痒くもない。
(中古市場が暴落とかしてくれたら逆に嬉しい。レンズとか買い漁るかも。）

>>768
今使ってるデジカメが動いてる間は何ら問題ないのでご安心あれ。
機種の変更をする際に F マウントのデジカメがなければ、今まで使ってたレンズは使えなくなるというだけの話。

>>766
ニコンのどのあたりを見たら本気であるということがわかるのか教えてもらいたいねぇ。

どーでもいいが、新マウントなんかに移行するなら
F売り払ってキャノンに行くよ俺は。
「レンズ資産」に縛られてるから未だにニコンにいるだけであって、
今、一から買いなおすならISとかあったほうがいい。
もっとも、新ニコンマウントレンズがISだのDoだの新技術満載だったら
そりゃあもちろんまたニコンを選ぶだろうけどさ。

意外と「ニコンだから使ってる」という人は少ないのかな・・・

>>771
御自由に逝ってれば・・・。

>>771
ISもDOも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ？
重くなるだけじゃん。
「弘法、筆を選ばず」っていうじゃん。
撮れれば、なんでもいいんじゃない？

>>770
どういう状態を本気というのだ？
スペック房の物欲を満たすために、35mmフルサイズセンサー機を出せばいいのか？

１４ｎ発売1週前age

>>774
あのぅ・・・
Doレンヅを使えば、腕の未熟さを誤魔化せるのでしょぉか？

わからんちんが使うと、
虹が見られるぞ。

>>774
写真は腕じゃなくて、感性なんだけどな。
今どき「AEもAFも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ？」なんてライカ親爺だって言わんだろ。
ISにしたって、VRにしたって、それと同じ事なんだけどね。

>>772
いや多いだろ？
ニコンのレンズを使いたいからニコンを使うというヤシは少ないだろうけど。

Nikkorが好きだから、ニコンのカメラを使っていますが何か？

初めて一眼レフ買ったのは高校生の時なんだが、当時の高校生にはニコンのFEと
キヤノンのAE-1が人気だった。
それまで、叔父が持っていたオリンパスのMO-1を借りて使っていたのだが、自分の
カメラを買うということになって、FEにするかAE-1にするかで大いに迷った。
結局FEを選択し、それ以来一眼レフは銀塩→デジタルとニコン一筋になってしまった
けれど、あのときAE-1を選んでいれば、今頃はキヤノンユーザーだったかもしれない
し、FD→EFマウント変更を期にメーカーを乗り換えていたかもしれない。
自分が今でもニコンを使っているのは、ニコンがFマウントを継承し続けているという事が
最大の理由なんだと思う。

Fマウント止めなければ
過去の豊富なニッコールレンズの資産が使える
デジカメが出せるってことだよね

デジFMやデジF3とか

>>783
そんなの出す意味あるのか？それに買うやつ少ないだろ？

>>783 つーかなんで過去のカメラにさかのぼる？Ｗ

>>783
レンジファインダーカメラの外観をしたデジタル機なんかは面白いと思いますけどね。
MINOXからシャランのライカM3モデルをベースにしたデジタルカメラが出ていますが、
アレをニコンのSシリーズなんかでやっても面白いと思います。
この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。

>この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。

あまりにも発想が単純で笑えますた。

>>787
少々乱暴な書き方はしましたが、S3復刻版のような職人による手作りと違って、
ラインに載せれば作りやすいのでは？
ボディはS3復刻版を流用、CCDはD100のを流用、あとは新たに設計することに
なるのかもしれませんが、スナップ派なんかには、それなりに魅力的なモノに
なりそうな気はします。

まあ､そんなもん作ってる余裕はないと思うがキャノがやりそうだな。

いや、ＦＭ３Ａみたいなおもちゃを作ってくれるのはニコンだけだ。
俺は信じて待つよ。

>>789
キヤノンなら、ハーフ機の「デミシリーズ」をデジ化しても良いかもしれませんね。

Nikonというメーカを信用しているからこそ、Fマウントに縛られて欲しくない。
「過去の資産が使えるから」とか「「復刻版の質感が良いねぇ」とかだけが
Nikonを選ぶ理由のメーカになって欲しくない。
(と言っても、Fマウントのどこが悪いかとか判ってる訳ではないので
「Fマウントのここが限界！」とか
「Fマウントを止めればこんなスゴイ レンズが！」とか
逆に「Fマウントのここが良い！」とか、皆さん教えてくらはい）

ＦＭ３Ａに似たカメラなら中国製がたくさんあるじゃないか、
それじゃだめなのか？

>>793
お前はライカや贋ライカを買ったことがないだろ。

もうネタ、つーか雑談になってるから書くが、できることならフランジバックをもうちょい短かくして
欲しい。最低限補正レンズなしで M42 がつけれるようになろうや。
でも、デジカメ用にマウントを変更するということであれば長くするのだろうな。

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age

発売までヒマだけどageとく

>>792
今後フルサイズ化するつもりならFマウントが足かせになるだろう。
DXで逝くなら逆にFマウントのままでいいと思うよ。
Fマウントは設計がいいとか、メーカーが不滅を狙ってるとかじゃなくて、
単に運がいいマウントなのかもしれんなｗ

>>800
運もあったかもしれんが、確かに設計もよかったんだろうな。
土台(基本設計)がしっかりしていたからこそ、これだけ度重なる改築にも耐えてこれた。
一方、キヤノンのＦＤマウントなんかはＡＦ化の際にどうにもならんくて、ＥＦマウントに変更
になったわけだけど、どちらが良かったのか悪かったのかはわからん。

>>800ｵﾒ
１Ｄｓにアダプターかましてニッコールでも十分写るということは（広角ズーム
などＥＦよりニッコールのほうが写りが良かったという話もあるし）マウント径
うんぬんの問題では無いんじゃないの。単にＣＣＤが完成していないだけでしょ。

それともフランジバックの問題とか。いずれにしろ、今後の技術の向上で
カバー出来る範囲のような気がするが。
ニコン技術者も事ある毎に「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」
って言ってるし。まあＤＸレンズの事もあるし、フルサイズ出したとしても
ＡＰＳメインで行くのは確実だろうけど。

>>803
広角側の問題さえクリアできれば、ＡＰＳを捨てることにメリットないからね。
フルサイズのほうが高くなるのはあたりまえだし、周辺光量の問題なんかも出てくるでしょ。
「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」 ってのは、可能性はあるが計画も無い
ってことなんじゃない。
画質を最優先するなら、なにも３５ｍｍフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしても
いいわけだし。
その点は、中判もやっているペンタックスなんかは有利かな。

http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

そっか。APSに不満を持ってるヤシの多くは広角側だけを問題にしてたのか。フッ。

そーいや、ニコンの社長はフルサイズを出したいみたいなこと言ってたな。
頑張れ、しゃちょー！！

>>804
>画質を最優先するなら、なにも３５ｍｍフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしてもいいわけだし。

あんたの話は極端だねぇ。

何が何でも振るサイズって言うのはありえんだろう。世の工業製品は全て小型化に向かっているのだからね。

ニコンとキャノン極限の小型一眼はどちらが作りやすいだろう。いまさらマウント変更なんて考えられんよ。技術革新で今のマウントでフルサイズでもそれ以上でも出せばいい。

↑脳みそ溶けてるな。

３５ｍｍフルサイズ、コダックに出来るんだから、ニコンに出来んわけではないでしょ。
俺は、サイズ的には３５ｍｍフルサイズにも、ＡＰＳ相当サイズにもこだわる必要はないし、
強いて言えば３：２比率にもこだわる必要はないと思う。
３２ｍｍ×２４ｍｍの４：３比率とかでもいいと思う。

センサーサイズに関係なく現行のレンズがとりあえず使えて
（徐々に新しく更新するのはいい事）
しかも新型センサーにが出るごとに高画質になりさえすれば
いい事でしょう。
何でフルサイズにこだわるかな？
脳味噌の中が解んない！

>>810
「徐々に」って意味がわかりません。

>>807
なんでフルサイズ欲しいと行ったらマウント変更やらキヤノンやらが出てくるわけ？

>>810
ね、念のために確認したいんだけど、フルサイズを希望してる人の理由は

(1)広角側の撮影
(2)画質

だけだと本当に思ってるの？

おまえらここで釣りを楽しんでる？

>>812
(1)広角側の撮影
(2)画質
これしか俺には理解できん。馬鹿な俺に教えて訓なまし。

＞コダックに出来るんだから

コダックは多数のCCDに関する特許持ってますがな。昔から研究していた。
ニコンはソニーから調達しているんでしょ。取引き関係上、今後のロードマップの
説明受けてますがな。そうじゃなきゃDXレンズの販売する訳がない。

>>814
ニコンは客だろ？ソニーに発注すりゃいーじゃん。
コダックに出来て、ソニーに出来んわけじゃねーでしょ。
まあ、ニコンにとってフルサイズ化ってのはそれほどメリットがないんだろうね。

ライトグレーは発売しないのかな？？？

>>813
前スレ405みたいなボケボケ写真が撮りたい、ってことじゃないの？

>>813
漏れは812じゃないが・・・
ボケとか、過去のレンズを銀塩と同じ画角で使う事とか、
ファインダーの見易さとか、フルサイズにするメリットは
幾らでもあるだろうよ。

ま、漏れはAPSのままでも構わんと思っているのだが。

>>813
ボケだ！ヴォケ！！

>>819
いいじゃん、どーせボケボケのうんこ画像しか撮れないんだから（藁

あーあ。

>>818
その内容だったら(1)広角側の撮影(2)画質でわかる。812は唯の妄想野郎か。

>>819
そう来るんじゃなかろうかと思ったが、(1)広角側の撮影でわかる内容じゃ。

>>820マクロでとりゃあエベレストに見えるかも知れんと812が言っとります。

>>822
「わかる」？何がわかったんだ？話ズレてないか？

手堅いニコンに期待。
FOVEON載せたらぶったまげるがな・・・・・

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

もっと実のある話しを

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

流すには惜しいスレッドだと思うので。
まだ発売もされてないし。

DX 単焦点出せ、ごらぁ。

あと一ヶ月も待てないよー

ニコソ社印見てる？
“開放で使える”DX18-50ｸﾗｽをキボンヌ！

>>831 それは次期に出ます

>>831
そのまえにフルサイズを出しますので、そっちを買ってください。

>>833
APSフルサイズ？

>>834
> APSフルサイズ？

その通りです。これからはAPSフルサイズの時代です。

AF-S VR DX16-80mmを強くキボンヌ！！！

24-120があるからいらない。

>>837
広角側が36mm相当では、標準ズームとしてはちょっと厳しいね。
せめて18-70mmくらいじゃないと。

広角域はVRいらないから
17-35と併用しる

AF-S VR DX16-80mmを俺もキボンヌ！！！
DX第2弾発表ﾏﾀﾞｰ?

今回は C.W.ニコルさんとは、ビクーリしたよ。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200305/index.htm

16-80は出る。
ただ、Ｆ値が．．

>>842
F4.0--5.6

現行AF18-35をせめて16-35にしてAF-s化してくれないかなー。
Ｇタイプになっても文句言わないからさー。
当然、値段はそのままという前提だが。

ズームを出すのもいいけどさ、広角の単焦点だせ！
それをするまでは APS でこの先逝くつもりだというのは認めん。

>>842
俺は暗いのは構わんけどね、AFが利く範囲ならさｗ
それなりの画質なら、明るくて高いより暗くて安いほうがいいよ。
実買６〜７万円でお願いしたい。

>>846
「DXレンズ」を標榜する以上，ある程度のテレセン性能は維持したい。
すると，APS-Cサイズセンサー用レンズでは，F4〜5.6という「暗い」
レンズでも，後玉はかなりデカくなるし，レンズ枚数もかなり増えて
しまうわけ。畢竟，「暗くてもそれなりに値の張るレンズ」になって
しまいます……。

テレセン性能って何でつか？
畢竟の読み方も教えれ

「ひっきょう」を変換してみそ

>>848
テレセン：テレセントリック光学系
畢竟：ひっきょう。結局の意。

ごめ16-70だった(と明るい60)
短焦点とかマクロとかはださないよーなことをエキスポで言ってたねー、そういや。
DXのVRの短焦点なんてあってもいいのになー。

秋発表、年内発売　→　12月、来春に延期発表
って感じかなあ。

16-60 F2.8?? に期待してます!

AF-S DX 12-24 ヨドの開始価格は\137,700の10%還元か。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid1=89&oid2=786&oid=786

ビックは１３万切ってたような・・・・・

>>852
予想価格
￥350,000-

http://homepage.mac.com/norika27/

ところで２８日にならないと売ってくれないのですかね？

DX12-24/4(160,000) AF18-35/3.5-4.5(78,000)
DX12-24/2.8(予想270,000) AFS17-35/2.8(230,000)
DX16-60/3.5-4.5(予想110000)　　　AFS24-85/3.5-4.5(57,000)
DX18-50/2.8(予想250,000) AFS28-70/2.8(220,000)
DX16-60/2.8(予想350,000) AFS28-105/2.8(予想300,000)

5行目訂正

AFS28-105/2.8　　　→AFS24-105/2.8

再訂正

AFS24-85/2.8(予想300,000)

DX16-60/F4-5.6 (予想 140,000)

DX12-24 が F4 であのサイズになるということは，
DX16-60 が出るとしても，F2.8 なんてありえない。(∵巨大レンズになる。)
或る程度のテレセン性能を出そうとすれば，16-60でもリアーエレメンツは
かなり複雑になるだろうからあまり安くもならない。

>>861 >>118

開放F値が分かってもいいって香具師は、露出オート＋露出補正で
撮ってるのか？
俺はマニュアルが多いから暗くても開放F値固定の方がいいんだけど。
数枚を適当に撮ってLCD見て露出を決めてるから。ズーミングや
フレーミングで露出が変わるのは、俺の撮影スタイルには合わないな。

>>863
つーか、いまどきのカメラは電子制御マニュアルだから、望遠側開放値以下では
ズーミングで絞り値が変化することはないわな。

>>864
俺、Aiレンズもたくさん持ってるから、絞りリングでマニュアル支店だけど（ｗ

>>865
おまえさん、ホントにデジ一眼持ってんの？

>>866
D1xとD1Hを持ってますが何か？
D1x、D1Hともに、163ページに書いてある方法で使ってるけど何か？
もちろん、カメラの値じゃなくて、単体メータの値でマニュアルだよ。

そーゆーアンタは持ってるんだろ？
持ってない人のために、163ページの内容を書いてごらん。

デジ一眼を使ってて超広角は銀塩にするってのが良く分からん
デジで超広角使えれば結構なことだよ。
ってゆうか、銀塩なんてここ数年使ったことねぇ
あんな面毒背ぇもの．．．．とマジでいってみる。

　　８６６ﾀﾝ、ピーーーーーンチ！！！

866が持ってるのは、D100か？（ｗ

ちなみに、D100の163ページはカスタム17だけどな。
蛇足でD30も持ってるけど、163ページは、、、、、　　　ない（ｗ

モノ自慢な香具師ばっかだな・・・ｗ

銀塩時代は望遠(2.8ズームとか、300/2.8とか)にこだわって広角なんかろくに使ってなかった椰子が
デジになったとたん広角評論家に変貌してるんじゃやない？

>>867
つーかさ、だったらレンズも買えば？
一応D1xとD100使ってっけど、あんたのやっていることは、極めて一般的ではないぞ
それとさ、「書いてごらん」とか、ガキみたいなこと言ってて嬉しい？ｗ

>>872
人間なれるとどんどん広角側に慣れちゃうわけで。
銀塩時代最初に使ってたのが35-70mmだったけど、すぐに28-85mm、24-85mmになって、
やっぱデジタルでも広角端24mmはほしい。

マニュアルの何ページに何が書いてあるか言え！とかってのをよく見るけど、
あれって恥ずかしいねぇ。精神的に貧しい生活をしてるんだろうな。

>>873
F5とかF100とかと併用してるなら、最小絞りに固定して
ボディ側で絞り値を変えるのが「一般的」だろうけど、F4世代より
前の銀塩ボディだと、絞りリングでマニュアルが「一般的」だと思う
けどな。F4でも、プログラムでしか撮ってないなら別だけど。

どーでもいいけど、864＝866だとしたら、866の発言は変だよ。

＞ガキみたいなこと言ってて嬉しい？ｗ
これを見る限り痛いところを突かれた様子。
恥の上塗りはその辺で止めてはどうだろうか？

相手しないでいると「脳内所有者」にされるんだよな。

精神的に幼稚な大人が如何に多いかってことだね・・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>876
ここが「デジカメ板」だって事を忘れている人がいるようですね

＞８８０
デジ厨にレベル合わせろと？

>>881
876がデジ板でF4の使い方を講釈たれるからw

誰か買ったら速攻で歪曲についてレポートしてください。
当然「気にならない」などの言葉ではなく画像で。
ほかのレポートはいりません。

>>883
氏ネ、ぼけ。自分で買え。

確かにデジカメ板で、しかも銀塩で使えないDXニッコールスレで、
F4とかF5とかF100とか言ってる奴は相当頭が悪そう

>>884
よしよし。お金がないんだね。

>>885
まるっきり使えないわけじゃないし。GレンズなのでF4では辛いが。

>>867
>>877
まるで四段厨のような語り口だなォィ

>>877
つーか、ボディ買ったら金がなくなってレンズが買えなくなった人？

>>878
そんなんだよね。
自分が脳内だから相手もそうだと思ってしまうんだろうな。

EOS-1Dsにアダプター咬まして、ニッコールで撮った画像、
どっかにないかな？

＞890
望月さんところに14mm/F2.8Dをくっつけたのならあったと思うよ。

>>890
望月さんとこって何処？
なんて聞くなよ。

6/5付けのニコルレンズカタログに DX 12-24 のレンズ構成の図がでてるね。

C.W.ニコル

望月さんとこにDX12-24のサンプル画像がでてるね。

D100より掟破りの14nのほうがスッキリ撮れてるね>>895
DXの性能に見合った新機種を熱望・・・

DX12-24は、14nのAF-S17-35の画像と比べても遜色ない絵になりそう。
雑誌でニコソの開発者がDXは解像度の基準を厳しくしたと言てたけど、
確かに解像度は良いのだろう。
D1系のニコソDXフォーマットが1000万画素級になってもOKなよーに
作たのだろね。

一生のお願いだから
もっちーの所お・し・え・て♪

>>898
貴様の一生はそんな程度かぁッ！！


今じゃちょっと工夫してぐぐればすぐに見つかるよ。
ここ、デジカメ板にもリンクを載せてるスレッドもある。

ただ、アクセスが集中してるのかAppleがやる気ないのかやたらページが重い…

D1Xは長寿デジカメ
1000万画素出力も意外と使える
現デジでは総合的には最高だよね。
DX12-24はD1Xでチューニングしてます

6/21発売の本「Nikon D100 徹底使いこなし本」に
DX12-24のMTF曲線が出てるね。
広角にしては驚きの性能でつた。

ちなみに銀塩に付けるとどうなるの？

こーなります。
ttp://www.i-inc.jp/DX/14n12mm.jpg

APSでは写らない棄てた領域は絵が流れまくってるな。
まぁ、広角ズームで四隅がちゃんと写るレンズってのが、所詮無理なのかな。

「Nikon D100 徹底使いこなし本」のDX12-24とAF-S17-35の
MTF曲線の比較は誤植が多いので注意。
特にAF-S17-35のグラフは135判のままなので横軸は数字が
違うはず。
それでも本当の横15mmまでの性能を比べると、DX12-24の方が
いい曲線。
ただし、MTF曲線では、色のにじみは評価外なのでもう少し
研究しよっと。

>>905
それは両方とも開放で？
それとも17-35はF4で？

記事には書いて無いけど両方開放と思われ。
AF-S17-35のMTF曲線は、ニコンのサイトにあるものと同じ。

12-24はかなーり歪曲が抑えれれてる感じに見えるけどどうよ。

>>898
http://www.i-inc.jp/
どうだ、これでお前の一生は終わったな（w

>>898
ダメ押しじゃ、ほれっ
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=872&page=0

一生のお願いがこれでしか？

もっちーサイトを今まで知らなかったなんて、デジ一眼を使う資格無いな（w

http://www.zdnet.co.jp/products/0305/23/cj00_photohyo_2.html

今はF4に35-70/2.８つけて使ってて（この１０年進歩してない）
今度デジに移行しようと思ってるんだけど、
広角足りないから単焦点買おうと思って調べたら、
35とか28とか古いレンズしかないじゃないですか！
あれが最良なの？　おれ、ほとんどスナップだから
軽快で写りのいい広角単焦点あればずっと付けっぱなしに
できるんだけどなあ。またズーム買うのは無駄という気がして。
デジ派の人は古い単焦点使ってるの？　それとも広角はズームのみ？

28/1.4 は古いのか？
28/2.8 もＤタイプ化されたときに設計が改善されてるがどうよ？

＃キヤノンも似たようなもんだ罠

28/1.4は軽快じゃないわな。軽快だとしても買えないわな。

Dタイプ発売ってかなり昔のような気がするけど、
まだいけるというのが一般的な認識なのか・・・
（この７、８年カメラ情報の最前線から離れていたのでよく知らないのです）
キヤノンでも大して変わらないとすると、現状の広角単焦点を買えばいいんですね。
50/1.4も愛用してるんだけど、デジ標準・広角じゃあんなに明るくて軽快で安いレンズって
できないんだろうね。フジでもコダックでもいいから
２０万円台ぐらいでフルサイズ出ませんかね。

28/1.4が94年、28/2.8が95年発売。
まぁ、古いと言えば古いわな。

間違えた。
どっちも94年だった。

>>914
デジタル１眼使い始めて３年目って、まだ新しいかな？？
ポートレートのときは、20,50D,105Dの短焦点で撮るのが主。
航空ショーに行くときは、Tokina300とSigma50-500が主。
スナップは、Sigma17-35かTamron28-200を使ってます。

あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
Ｄに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
（焦点が合わないことがあるらしい。）

スナップは、コンパクトタイプの高級デジカメでも、いいような気がします。

あ〜お腹いっぱいになりました〜
やっぱり一眼でも広角はキツイんですね？
これが曇りでなく、晴れてたらもっとシャープに見えるのかな？

しかしもっちーさんは何時もテストで見せてくれる画像曇りですね・・・

>あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
>Ｄに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
>（焦点が合わないことがあるらしい。）
純正でそんな話は初めて聞くな
おいらが使っているのは、初期のレンズもあるけど
そんなこたないぞ
レンズメーカー製では結構あるみたいだけどな

>>914
広角は単焦点。ＡＦ、ＭＦかかわらず使ってまつ

>>921
いま、マニュアルが手元にないので、ページを書けないのですが
AiAF35-70mmF2.8S　だけが、上手く焦点が合わないことがあるって、書いてありますよ。

そのレンズも使ってます。異常なし
あっ、ボディはＤ１ＨとＤ１Ｘだけど

>>923
そうなの？
Ｄ１，Ｄ１Ｘ、Ｄ１００のカタログには書いてあるのになぁ。
そのレンズ、中古で安くなってるから買おうと思ったんだけど
レンズの対応表を見て、買うの止めたのになぁ〜。

私も中古で１０５００円で買いました。
全然問題ないですよ、写りも含めて

AiAF35-70mmF2.8S(Dでも)をデジで使ってる方に聞きたいんですけど、
あのレンズ評判いいですよね。
デジ用広角も欲しいんですが、
広角単焦点とVR24-120ってどっちが画質がいいんでしょうかね。
VR24-120を買うと35-70mmF2.8は使わない覚悟になりますよね。
昔の感覚で言うと、ズームより単焦点の方がきれいだし、
わざわざ暗いレンズに買い替えるのもなーと思うんです。
画質が
VR24-120＞広角単焦点＞35-70mmF2.8
なら文句なくVRなんですが。
ちなみにテレの方は70以上はおまけみたいな使い方しかしません。

>>926
まだ売ってないけど、ご意見番の物言いが手厳しいところ↓をみると、
24-120の写りは高倍率ズームのレベルに止まっているのでは？
ttp://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=766&reno=no&oya=766&mode=msgview

ここは、「DX」ニッコールのスレですが。

３５−７０使っていると書いた物です。すれ違いのようですので手短に
３５mmは単焦点が一番良いです。
ＤＸに関しては、私の場合フィルムでも使うことがない焦点域ですので
興味がありません。

>>914
ニッコールへのこだわりがなければシグマ広角三姉妹は如何かな？
軽快さはやや落ちるが写りは確かで何より明るい。

確かに寄れる、明るい、安い
おいらも２４mmはシグマだぜい

そろそろ、盛りageっていいと思うのだが。

いよいよ明日発売だね！
噂によると、もう既に予約分で在庫切れらしいよ！
明日行っても手に入らないらしい！！
既に予約がいっぱいで、今から予約しても７末以降らしい(>_<)

↑ンなこたぁないよ

Nikon Digital専用 - レンズレポート の情報なので確かな情報かと？

ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=2256&reno=2254&oya=2254&mode=msgview&page=0

>935
全国どこでもというわけでもあるまい
あるところにはある

あそこはＤ１００デビューの溜まり場だから
ルートがしょぼい

そうなんだぁ〜
でも、生産数は少ないらしいね。明日本当に売り切れになってたりして？

12mmのインプレまだですか〜
今日発売ですよね〜早く画像見たいな〜

35mmとの互換性を維持しつつ、デジタル専用設計のレンズも出す
というニコンの戦略は現時点では最高だけど、常にマウント変更の
噂がつきまとうのも事実なんだよね〜

ニコンもマウント変えないなら変えないできっぱり否定すれば
いいんだけどね、マウント変便の噂が常に付きまとうのはマイ
ナスだと思うが。

>>941
そんな事、ニコンに限らず出来る訳ないだろ。

ナカガワってやつおヴぁかさんだね。
まあお前は買うなってことだ。

マウント変更の噂はキヤノ坊の偽りに決まってるでしょ。

マウント変更してレンズ大きくしてなんになるのよ。何れ今のマウントでもフルサイズが可能になる素子が開発されるから待ってればいいんだよ。

どうしても今フルサイズでしか我慢できない奴は何が我慢できないのか俺にはわからん。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　Fﾏｳｿﾄ対応のﾌﾙｻｲｽﾞ素子を待ってる香具師がいるぞぃ
　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V
　 　　∧ ∧　　　 　　∧＿∧
　 　　ミ ∵彡　　　　（´∀｀　）
　 　　(　 　)　　　　　（　 　 　）
　 　〜|　　| 　 　 　 　|　｜ ｜
　 　 　し`Ｊ 　 　 　　（＿( ＿）
　　　　　　 　　　　　　　 ∧
　 　 　 　 　／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 |　田舎者は、ｺﾀﾞｸ14ｎが発売されたのを知らないんだﾓﾅｰ
　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いや、フルサイズってやつは、ｺﾀﾞｸ14ｎは、高いってほざくんだよ。

発売したのに、全然、盛り上がらんね。

このスレで礼賛してた香具師は単なる煽りだったわけだな。
実売10万切らないと買う気にならないわな。

モノが殆ど出回ってないんだから盛り上がりようが無い。

前スレ４０５が煽らないから盛り上がらないわな。

Nデジの時といっしょ。
ホントに買うやつなんて殆どいないんだよ。

>>951
買えない貧乏人。

もう発売から5日になろうとしてるのに購入報告が一つもないというのも
・・・結局、ネタだったのか?

DXシリーズは大失敗なのか?

>>953
失敗は失敗だろうな。
何しろモノが無い。今なら手持ちの金もあるが、次期ロットが入荷する
頃には、ほかのモノに化けているだろう。ニコンには、切実に必要として
いるわけでもないが、ボーナスを使い途を考えている小市民に売りつけて、
利益を稼ぐ気など無いのだろう。

おい！火傷しそうな熱いスープで味が判るのか？
誤解覚悟ではっきり言うが熱すぎる位なら温目の方がいい。
量も多けりゃいいってもんじゃない。
冨士屋、あれは何だ。多すぎて逆に見た目が貧相だし飲みきれんわな。
適度な温目のスープに熱々麺、これ最強。
全てが熱過ぎないから麺を火傷の心配なく一気に啜れる。
これがわからない奴は上顎ビローンでヒリヒリしてろってんだ。

おいら欲しいが、「金がねぇ！」

ここにも買った人いるけど。。。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html（6/28）

>>955
誤爆ｽﾏｿ（ｗ

でもネット上のサンプルとか、ダウンロードするとあんまり写りが良くない
ような、、、。

画面で見るからいけないのかとA3ノビとかに打ち出して見ても
なんとなく全体的に甘いというか、細部がつぶれてるのがまじまじと
分かって、鬱に、、、。

だれかそんな印象を吹き飛ばすような作例うｐして下さい、、、

デジタルフォトマガジンだったかに各社のワイドズームの作例があって
DXのもあったけど・・・。特にDXが悪いということもなかったように思う。
画角は魅力だが、価格がね・・・。

でも絞らなきゃダメだったような・・・