【SD動画】SANYO Xacti 2台目【7色お喋り】

サンプル щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/j1/index.html
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0212-1.html

前スレ
【動画制覇】SANYO Xacti【団子3兄弟】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044773346/

関連スレ等>>2-5

SANYOデジカメ簡易FAQ
http://sanyodsc.tripod.co.jp/
STILLMOTION 動画デジカメ DSC-MZ3 *10*
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044787797/
【とうとう】バク速!?SANYO DSC-AZ3【神降臨】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035644761/

３プルまだー？

>>1
乙！です

>>1　乙華麗

前スレで疑問が出ていたプリズムレンズ、ここの19日分に、
屈曲光学系レンズはミノルタ製ではないと書いてあるね。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>>5
DiMAGE Xより良いってだけでミノルタ製でないとは言ってないな。
この方式って特許は絡んでいないの？

>>5
早とちり。スマソ
19日分には確かにミノルタ製でないと書いてあった。
なら何処のもの？

>>6
屈曲光学系は大型の望遠鏡では当たり前の物だし、
それをデジカメに使ってるだけで特許を取れるものかな？

>>5
カメラメーカーであるミノルタのレンズより良いと断言されてますな。
NIKONやCANONのレンズだったら、三洋がはっきりそう言うだろうし、正体不明ですな。

ヨドバシ・ドット・コム限定ご予約20％ポイント還元　

3月7日発売予定　44800円

　

やすっ

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030203/103664/006-2.jpg

ザクのサンプル！！
ではなくて、同時期に発売の同様の極小CCD300万画素デジカメの
オリンパのμ-10 DIGITALのサンプル。
これを見ると、200万画素のMZ3の300万画素水増しモード
と実質的な解像度は大差ないような。200万画素に毛が生えた
程度。
しかし、低ダイナミックレンジによる激しい白トビ
（赤い車の左の白い車）やヘンな輪郭補正でガタガタ（赤い
車のライトの）と、画質はMZ3より確実に低下していそう。

イイワルイなんてどうやって判定してるんだか…

前からサンヨーデジカメに興味を持っていました。
近々買い換える予定をしていてザクに注目。
でも、だんだんMZ3の方がお得で良いかな？って気が。
ザクの最大の特徴は屈曲光学系レンズでしょうか？
これを除けばMZ3の方が優れ物のような？

>>13
有効画素数が多い。動画撮影に光学ズームが使える。起動が速い。マクロ2cmまで寄れる。

未確認だが、MZ3最大の弱点であったAF速度の遅さが改善されているという情報も。

こんなところかね。

>>13
軽い

>>15
それを忘れてた（ｗ
あと個人的にはフォーカスポイントを表示してくれるのが羨ましい。

>>14
う〜ん、動画撮影はおまけ程度にしか考えていないので悩む。
実際の所、動画撮影機能はあっても殆ど使っていません。
現在はカシオのQV-2000。何せ携帯性、デザインに難あり。（汗

>>17
動画が要らないなら、なぜ三洋デジカメに興味を？
ちなみにMZ3の方が優れてる点はマニュアル露出と価格ぐらいでしょうが。

>>9 今日店頭で予約してきますた。支払いはまだですが、
予約の控えには税込47,040円と。店頭だと15%だったっけかな？
原寸大（正面と背面両方アリ）のミニパンフ（思いっ切り女性向け！）見て
「なかなかカワイイじゃん！」って思った私はすでに”慣れ”てしまったのか？(w
発売日は未定としか答えてくれなかったので、ｻﾝｸｽです。7日楽しみ...ﾜｸﾜｸ

起動めっちゃ早かったよ！！
ピカピカってライトが光って可愛かった。
英語と日本語両方でしゃべってた。

>>17
動画デジカメの威力を知らない人は大抵そう言う。
が、使ってみると動画に魅了される人が多数出てくる。

今までそんな歴史が繰り返されてきた。

オマケ動画機能とはひと味もフタ味も違うで〜真のデジカメ動画は。













と持ち上げておこう。

>>18
ワイドレンジショット。
もう一つははっきりしないけど、多分連写はMZ3のほうが強いと思う。
CF資産を流用できる点、MDを使える点も利点と感じる人もいる。
あと、動画抜きにMZ3買う人は結構いるよ。

おいらは地方だからヨドのポイントがつかえねぇ
うんでもって探した結果ここが最安値だった

eBEST価格 44,800円 (消費税別・送料込)

もっと安い所あったらおしえてちょ



　

>>18
連写とか速度でサンヨーが優れているみたいだから。
動画機能と連動している結果ではないのですか？
カメラメーカーはネームバリューだけで高そうな気もする。
と言う事で動画機能は余り使わないけどサンヨーが候補。
カシオは最近、なんだか？って気がするので。

ミノルタのレンズより良いらしい。２月20日分。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>>24
ザクの連写は大したこと無いと聞いているが？

J1は、レンズの周辺のピカピカメッキの部分の内側（レンズ側）の段になった
部分もピカピカのままなので、そこで反射した光がレンズに入って
コントラストを悪くすると思う。ここは、ぜひ、光を反射しないように
黒くしてほしい。
と思った。自分は、買ったら自分でつや消し黒のラッカーを塗ろうと思う。

レンズ周りに迷光を入れないというのは基本だと思うのだが、
カメラメーカーじゃないからしょうがないか。

>>27
何でそこまで知っているの？不思議。

ヨドバシ　４４８００円で２０％ポイント還元だって。

せめてこのスレくらい嫁。ちなみに、発売前日まで。
にしても実質35840は安杉。

夢の30％還元まだ？

さくらやNetsは44800円で25%ポイント還元
結構安いな

訂正　25%→20%　失礼しました
でも地方でヨドバシポイント使えない人はさくらやへ

予約価格より販売し出してからの方が高くなるってあるの？

ヨドバシ直林　今週のDMにも載ってた
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7336763

何だか販売店の宣伝レスが増えて来たような？（ｗ

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample.html
↑ここにサンプル画像あるね

スポーツモード　赤の服の陰の部分濁っていて非常に汚いなあ
ランプモード　なぜISO1600で撮らぬ
バックのボケも醜いし　結局このカメラ買っていいものかどうか？

　予約はサクラで決定かな？
安いところ他にはなさそうだし
今日、リコーＧ３触ってきたけどありゃー外観が安っぽすぎる
あと、μ-10はメッキピカピカで子供の合体ロボみたいだったよ
　ザクに気持ちが行ってるせいか他社に魅力を感じなかった・

>>37
アドレスは、ここね。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/j1.html

販売員みたいなカキコは目障り。

サンプルの殆どは600万画素＝ピクトライズ？
本来の300万画素はXacti_SANY0007.JPGだけではないか。
Xacti専用のサイトの方は未掲載だし。
まあ、ピクトライズ画像を1/4に縮小したら許せる程度か。
もうちょっと、色々なサンプルを見てみないと...

メーカがアップしてるサンプルなど当てにはならない。
良い所撮りしかするわけなかろう。

ほんと販売員としか思えないレスが多い。
ネットで値段なんか幾らでも調べられるつーーーの。
ウザイ販売店からは買わんぞ！（ｗ

富士の新しいデジカメが話題になってるけど、あれはどうなんだろ？
スペックだけではかなりいいものっぽい。実売いくらじゃろ。
富士のは三洋のOEMじゃなかったっけ？

1
サンプル0001、0004，0005はレフ板使ってそうな予感

なんかサンプルへぼくない？

サンプルを見たけど、あれだけ写れば画質レベルに問題はない。
個人的な画質批判は出ても、この画質では売れないなど言えるほど
悪いサンプルじゃないね。

プリズムの影響を知りたいだけなんだよ。

>>40
スリムモードはスリムになるんじゃなく顔が長くなるのか・・・

小さい割にはノイズ少ないような・・・。
ま、発売までもうちょっとだし、しばらく静観します

同じページのMZ3のサンプルのほうがいいような

動画のサンプルはまだでつか？

何だか寂しいな？人気ないのか？Y!BBカキ禁の影響か？（ｗ

MZ-3から乗り換えたいんですけどマイクロドライブ使えないですよね…。
１GのMD大枚はたいて買ったのにゴミになるかと思うと買えないっす。

>>53
あっそう。

史上初の喋るカメラ、ミノルタのトークマン！
めちゃ売れなかったらしい。

理由：無意味にうるさい

サンヨーのは良さそうなカメラだけに
喋る機能はコストアップにしかなっていないので残念

>>55
そうだよな。
デジカメがお話までする必要はなかろう。
どうせやるなら電子ペット機能を追加しなよ。
有料ファームアップでペットキャラを変えられるとかどう？
それとワンポイントとぐらいなら許せるが７色に光る必要なし。
F401が売れたからといって上を行くハデハデにしてどうする？
トラック野郎じゃないつーーーの。（ｗ

7色じゃだめなんだよ！
12色じゃないと！！！

ザクは女性受け良いみたい
かみさんにＺ３、オプＳ、ザクのどれがいいって聞いたら
レンズが出てこない方がすっきりして、壊れなさそうで良いって言ってる
個人的にオプＳを買わそうと勧めてみるが、レンズが収納されるまで
カバンの中に放り込めないのは不便だと却下された
で、今度のデジカメはザクに決定しました

それで動画の記録サイズに天井は
あるのか？

今後、ケータイのムービーメールとの連携に期待！☆ だが、ケータイはメモリースティックが多くなるのかなぁ

買い換えは4GBマイクロドライブがいくらぐらいになるかによるなあ。
ひょっとしてMZでは使えないとかいうことはないよね。

MZ3ではそのままでは使えません。

それは2GBの壁とか?

>>60
携帯もＳＤ中心になるぽ。
次機５０５系はＳｏ、Ｄ（ソニーと三菱）はメモステＤＵＯ。
Ｐ、Ｎ、Ｆ、Ｓｈ（パナ、ＮＥＣ、富士通、シャープ）はＳＤらしい。
個人サイトがソースだから真偽の程はフメーだが。

スレ違いだからsage

ｶｼｬ ｶｼｬ 連写は速さはどんなでしょ？
事情通のお方教えてください。
彼女はタッキーのCMのがイイとかいってまよてます。

>>64
ありがとうございますた。

♪ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｻﾞｯｸ〜 ｵｰｻﾞｯｸ〜 早く現物を… ｻﾞｸ りたい〜（w
ま、こんな感じで・・

>>56
菅原文太のボイスｷﾎﾞｰﾝ

>>37 のサンプル

ディマージュＸのレンズより良いと言われている筈なのにあの写りは
なんなんだ？アルゴリズムを良くしないとどうにもならん。

Ｊ２に期待

静止画メインだが同じカメラで綺麗な動画も少し撮りたいという人はこっち
動画・静止画半々ぐらい、または動画メインという人はMZ3だろうか。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

mz3はCFだから却下

>>69
大別するとマニアのMZ3、初心者のJ1じゃないかな？
初心者にとってメディアはなんでもいいが
高級機は大抵CFかMDだからマニアにはSDはデメリット。
さらに、ワイドレンジショット、カラーイコライザもないし
連写もカタログ見る限り弱そう。
使い勝手はJ1のほうがいいかもしれないが
マニアにとってはイマイチ惹かれる所が少ない。

動画を半分以上のウェイトで考える人はJ1は無理でしょう。
512MBではどうしようもない。

でもVGAフルフレームは、CFやMDだと連続長時間撮れないんじゃないの？

>>74
MDだと撮れるよ

SDって容量どのくらいまで技術的に可能なんでしょうか？

上野ヨドバシを今日、覗いたらAZ3はあったけどMZ3はなかった。
ネット販売では在庫ありになっているんだけど、
店員に確認しなかったので俺の見落とし？そんな筈ないのだが。
Xactiへ振り向ける作戦が始まっているのかな？

サンプル見たけどまぁまぁだね。
レンズがアレでもさすがにMZ3より解像感ある。
MZ3からは買い換えないけどね。

光学Z式非沈ﾀｲﾌﾟ
2003世界最軽量大賞
候補作品
ｶﾅ?

>>76
あと２〜３年で出てくるだろうサイズは軽々オッケイ。
某ソニンのような128限界なんてダサいフォーマットじゃないからね。
実装できるチップ数は限られてるから１チップ当たりの容量アップと価格次第。

三洋はＯｐｔｉｏ　Ｓのサイズでインナーズームをやれれば神なんだが・・
ていうかミノルタが次にそれやって来そうな悪寒。

ザクの大きさはほぼＭＺ３と同じだから、それほど小型ではないよね
あと8ｍｍ薄くなるだけで魅力がかなり出るのに・・・

そんなに薄くしたらレンズ径が小さくなって暗くなる。
それに薄いと手が大き目の漏れには持ちにくい。

ISO50固定で使えばそれだけブレ易くなるだろうから、これ以上軽くて
薄いのもどうかと思う。
どのみちXiよりはホールドは楽だろうけどね。
スポット測光＆スーパーマクロは、さりげに高得点。
起動もボタンよりはスライド蓋の方が間違いなく速いだろうね。
赤についてはもう、Sanyoの宿命みたいなもんだから。
これでもMZ2あたりからはだいぶマシになってるんだけどねw

Photo of the Dayを読んでるとイロモノカメラ的な匂いがぷんぷんするんだが（ｗ

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/

>86サンクス!
動画サンプル出たね。
ズーム時の音はこんなもんかな?
俺の予想としては、もう少し小さいと思ってたんだけど。
心なしか動画もMZ3よりザラついているような。
ソースのせいか。

と思ったら試作機だからか。
発売される頃には、ズームの音もザラつきも改善されるのかも。

気を付けたいのはSDメモリーカードのデータ転送速度。現行のSDメモリーカードでは、
128MB以下の容量のものは２MB／秒と比較的速度が遅いため、連続で20秒ほどしか
撮影できないのだ。１本でそれ以上の長さの動画撮影がしたい人は、転送速度10MB／秒
（理論値）を実現している256MB以上のSDメモリーカードが必要だ。

ソースというか、撮影状況っすね。

動画撮影で思うんですが、
デジカメ内のメディアでなく外部メディアを使えないのでしょうか？
動画撮影を内部メディアだけで対応するのは元々無理な気がします。

>>90
動画デジカメのコンセプトは手軽さにあるので、それじゃイミナイ。
iPodみたいな1.8インチHDD使うと面白そうだが、もうビデオカメラの領域。
後、今の構成でもMPEG4化すれば録画時間はぐっと延ばせるわな。
SANYOはやらんと思うが。

テレビを内蔵して、その録画もサポートしてくれんかな。
デジカメを超えたツールになるかもよ。

いいなこれ
七色はちょっとはずいけど、っていうか
携帯電話を意識したデザインなのかなぁと思いました。
そういう感覚で持つものと思えば悪くないですね

>>91
そうかな？小型化技術の延長線上で
将来的にはデジカメとビデオカメラは益々接近するでしょう。
ビデオカメラって子供撮りに使うだけで埃をかぶっていない？
一方見る時間に縛られない静止画の方が遥かに利用場面が多い。
なら動画撮影機能さえがあれば外部メディアでも受け入れらそう？
外部メディアをPCでも利用出来れば利用価値も広がるし。
デジカメ動画撮影のために高価なメディアは考えもの。

>>94
静止画撮影で枚数まったく気にせずガシガシいけるのは
使ってみれば物凄く新鮮なんだけどね。

>>92
カシオはビデオカメラの出現でデジカメ事業がお蔵入りになった時
液晶テレビにデジカメラ機能を追加しようと考えた。
これは元デジカメ開発陣が社内で企画を通すための知恵だったと言う話。
NHKのプロジェクトXでカシオの開発秘話として紹介されました。

>>80　おおきにです。容量はGBクラスまでイケるってことですね。

>>94　以前雑誌のコラムで、
画素数が元から少なくファイルとして扱い易いからビデオカメラで静止画撮り、
データの加工し易さからデジカメで動画を撮る人がいる、と読んだ。
J1もそういう点で使い勝手が良いだろうと期待！

>>95
デジカメ用メディアを否定しているつもりはありません。
だけど動画撮りを意識するなら安価な多目的の外部メディアも使えた
方が現実的ではないかと思います。
小型化技術で将来的にはその必要が無くなるでしょうが、
それはまだまだ先の話で今は高い買い物を余儀なくされます。

>>100
ｦﾒ!
↓

しゃく。
ヌーン、まだどっちにするか決まらないよー・・。(｀)３(´)

>>98
まぁそりゃあそうなんだろうけど、現時点で買う人間が少ないものでは
そうそう冒険は出来ないでしょ。ソニーじゃあるまいし。
USB２．０で外部HDDを使えるようになったとしても、HDDにはバッテリーが必要。
じゃあノートに直接転送、ってことになると、今度はPCカメラとあまり変わらない。

つーか、MZ3を買ってマイクロドライブまで買った人は、このスレでは多いけど
現実にはそんなにいないと思う。店頭においてない店も多いし。
俺もデジカメ自体あまり使う機会がないので、なかなか3万円のオプションには
手を出せない。恥ずかしながら６４Mの萩原Z。それでも実用できてるし。

ぶっちゃけ、あんまり長時間録画できても、誰も最後まで見てくれないんだよね。
友人の赤ちゃんの写真は見てもビデオは見る気がしないように、
デジカメ動画は最大5分とれれば十分。

でも、プロスペックの動画デジカメは別の意味で欲しいな。
金を出してもいい、って人が多いのも事実なんだし。

ソニーで気がついたけど、Cybersyot Uでデジカメに入った人がもうワン
ランク上の機能と遊べる動画を求めた時に、凄くいい選択肢ができたん
じゃないかと思うんだけど。
多分あの感覚に慣れちゃうと、ズームが伸びる時間って、まだるっこしく
てとても耐えられないと思うんだよね。
起動の度にボタン探るのもウザイし。

>>90
XactiのVGA30fpsのビットレートは約12Mbps。これってDVの半分位、MicroMVと同等。
思うに、何らかのMPEG4で1Mbps程度あればVGA30fpsは可能と思われ、
それなら512で約69分、256でも約34分はいけるはず。

JPEGが採用されているのは、編集もあるが、チップの性能やコストの問題もあるだろう。
MPEG4化は時間の問題だと思う（SANYOは乗り気ではないようだが）。

>>101
多目的で使える次のようなストレージを使って出来ないのかな？

Tripper
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-tripper.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/hot238.htm

ｳﾜｰﾝ、困った、こんなのあるなんて今時知った(w
動画も512で15pfsとはいえ1時間以上か・・・十数倍だなぁ。
SDが早く安く大容量してくれればよいのだが・・・。

>>105
MPEG系は編集に向かないし、画質が汚い。
ちなみにMZ3はQVGA15fpsFINEだと約30分だから、あんまり変わらない。
さらに、Dsnap+SD512MBよりMZ3+MD1GBのほうが安い。
コンパクトであること以外、利点が何もない・・・

　こういうおもちゃ系の動画ってたまに画像が歪むんですよね・・。不自然に。

>>101
次のような外部ストレーがを利用出来るようになれば良い。
バッテリー寿命さえ工夫されれば何も問題ないような。

Tripper
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-tripper.htm

め　　で　　ぃ　　あ　　が　　た　　か　　い　　。

>>106 ありがとう、ありがとう、ありがとう！^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^)

スマソ、ミスしたと思って二重投稿

>>103
確か去年ＴＩがデジカメ向けMPEG4対応チップを発表してたから
今年は最低でも何処か1社くらいは採用してくると睨んだんだが。
現行でMPEG1を採用してるSONYとか。

しかしこのカメラのユーザー層を考えた場合、編集ができるとか
よりも撮影時間５倍！なんかの方が絶対ウケると思う・・・。

>>112
実際DsnapとMZ3比べると２倍程度しか撮影時間伸びてないのが気になる。
ビットレートがあまり下げられないのはリアルタイム処理の限界かな？

次期MZ3ではMPEGとJPEGを切り替えられる機能も付いてたら嬉しいな。

>>108
まぁ、確かにバッテリー寿命さえよければ、あとはコストの問題な気もする。
でも現時点ではDVをレンタルするかな・・・。

動画を連続的に撮影するには、カタチからして向いてないもんなぁ。
まわしっぱなしにしないで、静止画と同様シャッターチャンスをうまく捉えるという
若干独りよがりな楽しみもあるし（ｗ

MZ３で撮ったそういう短いカットの動画は、短いということ自体にも意味がある気がする。
だから、俺としては記録時間はもうこのままでいいから、画質と音質を向上させて欲しい。
芸術作品として成り立つぐらいのショートフィルムが撮れる様になれば、記録時間なんか
関係ないジャンルが形成されるのではないだろうか？

というようなことを考えながら、動画のシャッターチャンスを探してるわけでつ。

>>114
どうもデジカメ利用しか眼中にないみたいでつね。
ノートPCとか色々な利用価値があるもの。

さいなら。お休み。

>>115
ああ、Tripperのこと？
俺はぜんぜん興味ない。
充電やACアダプタが必要な外部ストレージなんて携帯だけでたくさん。
USBフラッシュメモリなら持ち歩いてもいいけど。

むかーしはちょっと魅力的に思えたこともあるけど、やっぱり重いしなぁ。
２０GB撮るために外部ストレージ買うなら、６４Mで済むように考えて撮るほうがいいや。
必要に迫られたらわからないけどさ。

俺のtripper今ではエロストレージと化してます…

щ(ﾟДﾟщ)

>>116は>>101で言っていた事と矛盾だらけだわな。（ｗ

このスレはカメラとして見る人が多いと思いますが
動画デジカメはビデオカメラとして見た場合、軽量
でランダムアクセス記録のできる唯一の製品という
メリットがあります。初心者ほどテープ録画よりラ
ンダムアクセスのほうが扱いやすいのは自明で、テ
ープのときはほとんど撮りっぱなしだったのが、ち
ゃんと見るようになったという声を多く聞きます。

>>120
縦読みじゃないのか

なにげに新ソニーカメラは動画性能がアップしてると書いてみたりして...

VGAだが17fpsだけどな。

"MPEGのVGA"で17fpsなの？
もしそうならかなり高性能だと思うけど・・・。

MPEG-1のVGAで17fpsってそんなに高性能か？
そりゃMPEG-1なんてQVGAもどき出てればビデオCD並の画質にはなるが。

640 x 480, 16 fpsみたいね。ビットレートは音声込みで3.25MbpsのMPEG1。

>>120
ランダムアクセスならDVDカムと
いう選択もある。

いや、SXからこっち、動画はおまけとしか思ってませんがなにか？

やっとサンプルでたけど、情報が滞ってるなぁ・・・
もっとこう、実際触ってみてあんなだったこんなだったって
意見が聞きたいけど、関係者の方いないのかなぁ。
初心者だけど、発売までわくわくさせてほしーよ！
事情通さんどこいったの？俺ぁあんたのレビューが
楽しみでしかたなかったんだよ！帰ってきとくれよ！

メーカーの動画サンプルってでてないの？
MZなんかのサンプルはあるが、あれと同じレベルではあるんだろうか？
MZのスプラッシュマウンテンの動画は、女どもが手をばたつかせる部分が、なんかぱらぱら漫画っぽい動きで違和感あったのだけど、30fpsだとテレビと同じぐらいだと思うが、動きが何でおかしいの？

>>129
PCのスペック不足の可能性もあるよ。
VGA30fpsはQTだとめちゃくちゃ重い。

>>129
　シャッタースピードの問題じゃないかと。（詳しくないのでてきとうですが）
室内、曇りの屋外、夜の動画を見ると滑らかになってます。
これらの動画の一コマ一コマを見るとブレているコマがあるので、このせいじゃないかと。
晴れている日の外は、光量が十分だからか（？）、シャッタースピードが速くなって（るのか？）
ブレが全くないからパラパラ見えるんじゃないかと。
設定でどうにかならないんでしょうかね、これ。　

ＣＧでも動きの激しい時は、そのままじゃどうしてもパラパラ漫画になってしまう罠
>>129　既に出てるよ。

ＣＧでも動きの激しい時は、そのままじゃどうしてもパラパラ漫画になってしまう罠
>>129　既に出てるよ。

>>132
紹介記事じゃなくって、メーカーで？
j1のページに行っても画像サンプルのリンク先はまだ何もアップされていないようだけど。
リンクあったら教えて。

ｽﾏｿ。レビュー記事の方だった。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/

>>135
いやいや。
ところでこのレビューの動画は結構汚いよね。
デジカメだけの機能だったらopti-sとかもっと小さい奴がいいんだが、かなりいい動画がとれるとなると小ささと機能との関係でＪ1が最もいいと思っている。
将来的にMPG-4なんかがでるかもしれないけど、motion-jpg？かこの形態の方がノイズが少なくて綺麗なのかと思ったら、そうでもなさそう。
ソニーのはmpg-1みたいだけど、このレビューレベルだと特に動画が優れているとは思えないのだが。
公園の動画なんか特にモスキートノイズが酷く、mpg-1とそう変わらないような感じがする。
mzという機種の動画はその点くっきりしたモスキートノイズがすくないmpgより綺麗な画質だと思ったんだけど。
メーカーサンプルなので、実際には有り得ないほどいいものなのかな？
ちょっとＪ１が心配になってきた。

うう。
画質は...　　微妙。1/2.7としてはノイズは少ないように思う所。
ベータ機じゃない安定バージョンのサンプル（動画）を見てみたい。

他社のコンパクト機とくらべてでかいとあるが、
仕様的にはみゅー１０と同じなんです。
本当にみゅー１０と同じ大きさなら欲しいんだけどな。

>>136
　んー、同じサンプルじゃないと単純比較はできないかと・・。撮す物によって結果は変わりますから。
圧縮率は一定でしょうから、被写体が細かいほどノイズが目立つのでは。
MZ3の動画とそんなに違わないと感じたけどなぁ・・。

>>139
MZ3の動画サンプル（メーカー製）を見たときは、すごい、こんなに綺麗なの？MPG-2あるいはそれ以上（デジタルビデオカメラ並）に見えたのだが。
綺麗な動画が撮りたくて、でも、そんなに長い時間いらないから、小さくて写真もしっかり取りたいというニーズで、画期的な商品だと思って注目していた。
レビューの動画も綺麗なのは綺麗だと思うのだが、輪郭に高圧縮な感じのモスキートノイズがかなり目立ったので、今ひとつかなと思ってしまった。
mpg-2より容量的には多いのだから、同等レベルには綺麗に撮れてほしい。
でも、実際テレビに出力したら、そんなにノイズが目立たなくなるので綺麗に見えるのかな。
ところで、メディアが今ひとつな感じ。SDは将来性があっていいのだが、いかんせん高容量はまだ高い。
マイクロドライブが使えないのが辛い。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/
のサンプル画像見たけど、漏れの持ってるニコンＥ３５００より酷いな（ｗ

幼稚な煽り(藁

カンケー無いけど、CFって40倍でも6MB/秒なの！？
40倍っていうくらいだからすごい速いかと思ってたからちょっとびっくり・・・。

>>141
正直、どっちも酷い。
さすがにこのCCDは・・・。

>>140
三洋デジのモスキートノイズは高圧縮から来るものではないぞ。事実
画像ファイルのサイズは標準で他社より重いしね。問題はアルゴリズム
の開発に潤沢に金がかけられないということ。
　
三洋はハードウェアは良いのにね、、ミノルタと組まねーかな(ﾎﾞｿｯ

で、音声ガイドの「声優」は誰ですか？

このデジカメは赤く塗るとシャッタースピードが
3倍速くなるって聞いたんですけどｶﾞｲｼｭﾂでつか？

つうかもっとオタなアニメ声にして有名声優使ったバージョン出したら一部で
売れそうな気がするが。

>>148
Aopenの某マザーボードはあんまり売れなかったような？

まぁ客層も違うといえばそうだが。

宮村祐子（？）の声が出るルーターか何かあったような

今日のはまたJ1ですね。どこぞのおぢさんか知りませんがｱﾘｶﾞﾀｲ^^
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
SDの件はレヴューにもありましたが、
皆さんは256と512のどちらにされます？（財布次第といえばそれまでですが；）
私は512が高いのでしばらくは256でｶﾞﾏﾝしようかな、と。
ヨドで20％還元3/2までみたいですね。先に買うのも悲しいが急がなきゃ・・・

>>150
アスロンのじゃなかったかな？「3番ポート、UPします」てなアスカ声。

真っ赤なボディでLEDはモノアイ風にキョロキョロと。
電源入れると池田秀一の声で
「デジカメの性能の違いが、画像の決定的差ではないということを・・・教えてやる」
という仕様だったら即買い。

発売前からどんどん価格下がってますな。価格.comだと３９８００円。
落ち着いたらまた上がるのかなー・・。ＭＺ３みたいに初期不良がないか心配。
　静止画画質は、プリントでもWEB利用でもどうせ小さくするから問題ないかと。
ってか、実サイズで使う事ってあるのかな・・。

つか、自分でカスタマイズできると面白いんだが。
キャノンのデジカメでできるけど
秒数短すぎとか制限が多くてイマイチ楽しめない。

>153
初期不良は、どんなものにもある。

ヨドより　 発売日が3月7日から3月21日に変更となりました。 　あらら。

ｻﾞｸｽｨがでたら、MZ3が安くなったりしないかなぁ〜？

>>157
　ザクティ発表時は下がったのに、なぜかまた上がってますよね。
発売後はまた下がりそうな予感・・・。

このモデル登場後、ＭＺ３が大手量販店で￥３４８００＋ポイント還元
になったら素晴らしいのだが。

とっくにヤマダで35300-ポイント20％ですがなにか？

うぞ。（´Д｀；） 近所のヤマダは３９８００のままッス（´Д｀；）

>>150
「宮村優子」だよ。
最近はドラマも出てるぞ。

>>162
AV女優ですか？

>>160
私は”￥３４８００”と書いたのですが、なにか？･･･と書きたいところだが（ｗ

￥３５２００＋２０％ポイント還元で十分安いな！よし、明日ヤマダ行ってみるぞ！
それは全点共通の店頭価格なんだべ？
ちなみに立川店に行く訳なのだが。
もしあなたが嘘ついていた場合は、藁人形一体作成いたします･･･(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ♪

>>164
決算期に入ったヤマダは若干だが本体値引きとポイント還元％のアップをしてくれるよ
がんばって値切ってここで報告してくれることを期待してる
ちなみに俺の住んでる町ではＫ'sがヤマダに対抗してポイント還元分を値引きで対抗してくれる
　25800円で買ってきて神になってくれよ

デジカメは保証が問題だ。
と言ってみるテスト。。。

某大型量販店は3年間の間、
たとえ自損でも無料保証だ！

ヤマダは自損だめだよな。

>>167
そういうこと・・・
壊さない自信があるなら(･∀･)ｲｲ!と思う。

パソコンも同じだよなぁ。

新製品に飛びつく香具師は1年経たないうちに買い換える罠

>>163
それは昔の事だよ。
今はテレビで普通に演技しているよ。

絞り優先ＡＥが使えたら良かったのに・・・・・

寂しいのでageときます。
買い替えの選択肢の一つにしているんだけど何だか？

ザクを好む香具師は一眼デジカメ祭りで忙しいため一時的に閑散となってる
現物でのサンプルが出ない限り盛り上がらないよ

ミノルタがＦ２００発表したが、動画機能が中途半端。
３０ｆでオオッと思わせたが、ハーフサイズですた。。。

ザクに対抗する動画デジカメってどこも出さないのかなぁ

ザクとは違うのだよ　ザクとは

>>175
MZ4あたりが出てから言う台詞かな？


その前に200〜300万画素のSX570が欲しい…
ダイヤル回してから1.2秒じゃ遅い！F77を見習ってくれ（笑）

>>174
て言うか，1/2.7inchの400万画素ってマジですか？>F200

見れ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0303/minolta2.htm

それでこっちも。
http://www.dimage.minolta.co.jp/f200/spec.html

インプレスさん、やってしまいましたね（ｗ
まぁスレ違いもいいとこだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000017-zdn-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000019-zdn-sci
有機ELディスプレイって、なぬ？何が凄いの？
三洋もこれからの機種に採用すんのかな？

>>180
バックライトが要らず省電力。
それでいて明るさは液晶を上回り、量産できれば低コストで生産可能。
まぁ安定性や寿命などまだまだ改善の余地あり、とは聞いているが。

>>180
有機ELの利点については
ここを参考にするといいよ
ttp://invest.biglobe.ne.jp/mso/n/pc/express/hyakka/jisedai/el/el.html
いいとこは高輝度(自発光なのでバックライト不要)かつ省電力なとこ
悪いのは色むらが出やすいのと寿命が短いのと今のところあまり大きなサイズがないこと

とりあえず携帯電話用の液晶の代替品だと思う。発色に問題がある限り
デジカメの液晶の代替品にはなれないと思う・・・
実物見てないんで適当だけど

>>181-182　代わりに言おう、ありがとう！と。

>>181
>>182
　レスどうもありがとう。
コダックがデジカメで採用するって事は、三洋も次機種でやっちゃうかなーって期待してたりする・・。
って、これじゃいつまで経っても火炎。

ザク２にはペンタ33Lみたいに回転液晶搭載してほしいな。
いろんな角度で高画質動画！これ最強！
まあ、ペンタの方が動画機能充実させて
全ての面でザクを凌いじゃうってゆう可能性もあるけどね。

あと、どこでもいいから内蔵HD（最低４G以上）
を搭載してきた機種を次の最強動画デジカメと認定します！！！

4GBなら、MDで出るんだが...　内蔵固定限定か？

今度の有機ELは3000時間確保。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/03/09.html

いやほんとはiPodぐらいの載せてきて欲しいけど
最低MDに負けない４G。しかもMDで出る前に。
Magicstorとかも出てきてるしね。
メディアを別売りで買うとトータルでは
とても気軽に買える値段じゃない！
とゆう問題がネックなので、この際内蔵にして安くする！
MZ-3の大きさでいいから。
どうせ他に1インチHD使う機会なんて滅多にないし、
USB2.0で転送さえ速けりゃ問題なし。

MDでいいんじゃない？
用途に応じて安いのも選べるほうが良い気がする．．．

うーんそうかなー。
あんまり容量ないと30pとかVGAフルとか
最強動画デジカメ機能意味なし！だと思うけど。

>>188
内臓だとどうしてもサイズでかくなるってのがなあ・・・
あと俺バイクツーリングの時にもっていってるんだけど、
オフで激しく転倒したりするんだがMDもカメラも今のところ無事だ。
内臓にするようなHDDでそういう振動や衝撃に耐えられるのかも疑問。

まぁ、４G出れば１G安くなるんだし、
現状１Gでも１２分撮れるんだから個人的には満足。

ていうかザクスレなんだな、ここは。
思いっきりスレ違いのレスしてしまって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

HDD付けるとどうしても重くなるからなぁ。。。

デジカメには合わない

まあでもHD内蔵でちょっと大きめでも
動画デジカメとDVCの間をついたような
製品があってもいいかもね。
もっとガシガシ撮れる系の。
あ、サムソンさん出してましたかねそーゆーの。

パナあたりが出しそうだけど。

またコンパクトみたいな形の奴を

ココは、蓑織田は入場お断わりスレだ罠。

なんだかザクの話題からそれてきたね。

で、発売日はいつ？
前の書き込みであった２１日が濃厚かね。

ザクか・・・、「MS-06　Digital　Mono　Eye　ＺＡＫＵ�U」って
撮影画面がコックピットになるんだってサ。

>>198　「MS-06　Digital　Mono　Eye　ＺＡＫＵ�U」って

ザクってネーミングはJ1が初なんだから、ザクIIじゃなくて、ザクIでしょ。
なら、「MS-05　（略

>>199
Digital Mono Eye MS-06 ZAKU II
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/29/634793-000.html

価格コムのMZ3の掲示板書き込み4桁いってる。すげーな

動画はあれば良い程度ならDiMAGE Xtの方が良いってことですか？

>>202
Yes I do.

>>202
あふぉ。
>That's Right !!

でよい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(もっとも、同じＡ型同士けん制しあっているだけのことなのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>204
No, you do not have to.

SD-256買った。ちっせぇ！あと2週間・・・長い（泣

SDはピョンと跳んで大変危険なので気いつけれ

>>207
本体買う前にSDカードだけ買ったの？
じゃあ漏れも予約するついでに買っとくか。。売り切れたらヤだし。

DiMAGE Xtと比べてXactiの良い点を教えて。
動画の話はしなくても分かるから必要なし。

手ブレしづらい。持ち易く、持ち疲れしない。
画質が硬くなく穏やか。色乗りがいい。
指が写らない。設定が弄れる。
・・・こんなもんでつか？

>>210,211
あとバッテリーがわりと高性能。
スーパーマクロが使える。
レリーズタイムラグが比較的短く、連写にも強い。
VGAモード限定でISO1600が使える。
…こんなところかな？

でも、小さいほうがいいよな、やっぱ。
オレは動画ほしいからXacti買うけど。

小さくても華奢なのは、却って気を遣って疲れるんだけどね。
U10/20みたいにカッチリ作られてるとまだいいんだけど。

・・・でも迷う気持ちはわかるw

ミニ三脚をグリップがわりに使うと手ブレが激減するって、知ってる人は知ってると思うけど。
折り畳み式のグリップを標準で装着したコンパクト機が、そろそろ出てもいいと思う…。

>>208,215　知らなかったよ、あんがと！
>>209　前にも書いたけど、ヨドで週末限定割引だったのでね。
　　　でも、256で税込14,763だった。ポイント2割付いたけど。

>>214
DiMAGE Xtが華奢ってどう言う意味、理由？

Xが外装薄っぺらくて、よく店頭展示品で前面がペコっと凹んでレンズバ
リアが動かなくなってるのを見かけた。
Xiの展示品見て、相変わらずだったのでこれもそうかな、と。
あの重さじゃ多分変わらんと思われ。
軽く作るのもいいけど、安心して使えないのもちょっとね〜w

>>215
ゴーグル式が良い。
シャッターはケーブルで。

１２８MのSD（遅い奴）あるんだけど、その場合の最大録画時間ってどこかに
書いてないのかな？

見たことないですねぇ。
関係ありませんが、今日出たPCユーザーの文月涼のデジカメ進化論にJ1載ってましたね。
相変わらずの辛口ですが^^;、動画機能に関しては評価されたました。

>>220
>>86（88)参照

>>221
ほんと辛口でしたねぇ　とくにCCDの事。

静止画はXactiとMZ3でどちらが良いのだろうか？
どっちにするか静止画次第で決めようと思案中。

画質はどのみちMZ3の圧勝と思われ。
画素数以前にレンズもCCDサイズも違うし。
ザクは手軽さとかレンズが伸びないことによる使い勝手の良さがウリなん
で、単に画質を追い求めるならやめておいた方がいいよ。
その点はXtも同じだけど。
そーゆー点で、旧SXユーザーは大喜びかもね。

>>224
画素数が100万多くても、MZ3に敵わないという事すか？
レンズやCCDが小さくても100万画素増えればチャラかと思てたよ。
あと10日間で決断しなければ。（悩

>>225
さて、1.5倍の画素数がどう出るかだよなぁ。
MZ3の解像力もとりわけ優秀ってわけでもないし、解像度ではXactiが優位に立つと思うが。
しかしカラーイコライザの分、色についてはMZ3が圧倒的に有利なわけで…うーん。

Xacti売れそうにない予感。
販売開始直後から大幅値下げ必至。
ヨドバシ予約価格￥44,800 から何処まで下がる？

>>221
PCユーザーって雑誌ですか？

ＭＺも売れなかったし

マニア受けしなくても一般には受けると思われ＞Xacti

ザクにしろMZ3にしろ、画質がどうのというレベルじゃ無いのになぜかMZ3ユーザーはザクを嫌う
自分よりも下のものを見つけた嬉しさか？

>>231
勝手にザクを仮想敵にしてけなしまくってるのはkakaku掲示板のやつらでしょ。
ここの住民は客観的に見てそれぞれを正当に評価しているほうだと思う。

女性受けを狙うには今一って感じ。Xtの方が受けそう。
何よりも可愛らしいって思わせるサイズが必要だった。

プログレッシブスキャンとインターレーススキャンの違いがあるのに
単純にＣＣＤにサイズで比較する．．．以下自粛。

それは承知の上で、なおかつ結果見て言ってるんだが

ならば、CCDサイズについては特に書く必要がないのでは。
いずれにせよ、このCCDはどこのメーカーも手を焼いているのは
事実と思われる。

暗部ノイズも出にくいし、赤以外は色の出方に悪い癖も少ない。
平均から見れば素直な良いCCDでは？
・・・つーか、比較対象の相手が悪すぎるからね。
1/2.7インチ3メガで、額面通りの解像感のモデルって見たことないし。

>>228　です。文月涼の辛口（ガンコ？）評は毎回キツい。
でも、彼の選ぶTop10の9位にMZ3はしばらく居続けてるね。あのクラスでは1位扱いだ。

でも彼の評は結構好きだな。
理論先行でなく、ちゃんと絵を見た上で小画素を批判してる感じがいい。

>>222
レスサンクス

過去レスで出ていたんですね･･･
失礼致しますた･･･m(__)m

>>238
でどんな評価だったの？XactiとMZ3両方ともポイントだけ紹介して。

1200*1600ドット未満のPCモニタでの鑑賞、L版サイズでの
プリントといった、一般的用途では、300万画素の高解像度は
あまり必要ではない。
それよりも、ザクの失ったダイナミックレンジの代償は大きい。
白トビや黒ツブレによる情報の欠落は、VGAサイズで見ても
影響するのだから。

>>238
なんか、今号のPCユーザーの文月コーナー、ものすごいマイナスオーラを感じたぞ。
このまま1/2.7インチの３００万画素機が増え続けたら、次号あたり自殺するんじゃないか？

S30の画像とS50の画像を比べたら
Fじゃなくても悲観的になると思うぞ。

意外と、早く画素感度が進歩するのを文月サン自身も多少は期待して待
ってるんじゃないかな。
ただ、まだ全然なのは誰が見ても事実だし。かと言っていつまでもこの
ままとも思えないし。
次から次へと新機種のサンプル見て、毎度ガッカリしてる様が目に浮か
ぶよw

すごいデジカメ素人なんだけど、1/2.7インチのCCDっていうのを搭載している機種は良くないの？
このCCDは進歩していく割に良くないと言うことなのか、もっと画素が低い前の世代のものと比べても悪くなってるということなの？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 13:03 ID:QvEsixL9
　　　　　　　　　　　　　　　　 _... -‐'''"￣￣｀ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ｨ（ く__)､　 　 　 　 ＼　|
　　　　　　　　　　　　 |　　,.ﾊJ`〜'′ 　 　 　 　 ｌ　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 | 　〈 　"＾＼　　　 　,ノ"~　|　　〉　おいおい空気読めよ！
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　{　　,.二.＼W／ ＿　　|　/
　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾍ,} 　ヽ_･_,> } { <_･_,ﾉ 　{,/、 　既に雌雄は決してるぞ！
　　　　　　　　　　　　　 Vﾍl　 　 　 ﾉ | | ヽ 　 　　|Tｌ
　　　　　 ______　 　 　 　 ヾ_　　 　 r'_,._,..っ 　　　 |ヴ
　 　 　 /l　　　ヽ　　　　　 ｜　　トｪｪｪｪｪｪｪｲ　　/::'''""'''""''''::::..,,,
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＼＼＿__／／ ,ｲ　　　　　 ＼　 　｜　 ｜　　　/　　　.／　　　|　　　／　｀`'':::;;;:::::::::'';,

>>246
んーとね。
２00万画素で使ってたのと同じ大きさのCCDセンサーを、300万画素として
使うってことは、ひとつの画素の受ける光の量が少なくなるってことで、
そのぶん感度が悪くなるわけなのね。
もちろん画素数が増えるわけだから、よりきめ細かい画像として記録できるのは
確かなんだけど、一粒一粒の感度が低いから、色が正確に出ないわけ。
それでね、メーカーもそれをカバーしようとして、いろいろ画像をデジカメ側で
補正するようにしてるんだけどね、そうするとカメラとして写実的じゃなくなるのね。
CGみたいになっちゃったりとか、色の境界が不自然にシャープになっちゃったりとか、
細い木の枝がノイズと思われて消えてなくなっちゃったりとかするわけ。
文月ってライターさんはね、
「そんなのカメラじゃねーよ！うわーん」
って何度も何度も嘆いてるんだけどね。メーカーにも開発コストの問題があるから
いうこと訊いてくれないの。
そんでね、サンヨーはMZ3まで大きな画素のデジカメを作ってて、文月たんも
心のよりどころにしてたんだけどね。Xactiでとうとう裏切られちゃったの。
それで、いよいよ身投げするかなーって、みんなで心配してるところ。

わかった？

>>246
同じ300万画素なら1/2.7インチより1/1.8インチの方が、一個ずつの画
素粒は1.5倍も大きいんだから感度は1.5倍高いに決まってる。
当然技術の進歩分だけ面積あたりの画素感度は上がってるにしても、急
に1.5倍も上がるわけじゃないから、当然そのしわ寄せはいろんな形で出
る。
それを誤魔化す数々の技術は進歩してるから、みんなはそれに期待して新
機種を祭り立てるわけだけど、実際期待値に届いてるのって・・・・・・
・・ある？

>>248-249
インターレースとプログレッシブでフォトダイオード部分の面積は同じと思う？
SONY500万画素と400万画素のCCDスペックはどっちが上？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:26 ID:GLn/9oO1
ID:QvEsixL9って、一日中何やってるんだか・・・

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:31 ID:QvEsixL9



　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 残業も煽りながらだと楽しいよ・・・
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>>248
246じゃないけどありがとう。なんとなくわかった。

まぁ、極小ピッチ画素CCDの問題点はほかに光の回折現象ってのもあってこれは
どうやっても技術の進歩では防ぎようが無いんだけどね。

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

>>243
ウケタワラタヨ〜
PanaFZ1の時とは逆のベクトルでかなりテンション他界よね今回

>>253
レンズ工作技術が進歩すればある程度、回避されるのでは？三洋では無理だろうけど。

Xactiでこけるとサンヨーに明日はないのか？（汗
何か中途半端なんだよな。＞Xacti

文月さん関連のレスはMZ-3ユーザーの煽りなの？
J1とMZ-3とで悩んでるときに >>248 のようなレスを見ると。。。

漏れを悩まさないでぇ〜

>>257
悩ましくとも現実は現実。俺も悩んでいる。

妥協すれ。
rr30うざの自分もカナリ妥協して、それなり楽しんでる。

>>241　本屋さんへ逝ってね。
>>257　もう予約しちゃったよ（w
　　　　メディアもSD買ったので今さらMZ3火炎罠。

俺はXactiを選択肢から外した。
動画を特徴として本体サイズも大幅変更がない。
なのにSDカードの選択はかなーーり疑問。
キャノンは新製品にもCFカードを採用。
SDカードが主流になるのはまだ先。
ユーザの資産を考えたら今変える必要はなかった。

迷走したまま終わりそうなサンヨー。（汗

SDはもう充分主流と言ってもいいと思うけど

この手のカメラは初めてデジカメ買う人が狙いなんだから
SDで正解でしょ

>>262

その通り
CFと単３とかりんとうを好むのは昔から年寄りだと相場が決まっていた

残るはニコンとキャノンだけか
CFは

やっぱり年寄りだね（ｗ

それにしちゃマイナーな価格設定だ罠＞SD

SDはいつ価格的にCFを追い越すと思います？
猫も杓子もSDになってきてるのでそう時間はかからんと思うが。
でもパナとかOEMとかで値段の差がすごくでそう。

>>266
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/832
あと２〜３年はかかるんじゃないかな？
まだ容量の面でCFのほうが先行してるしね。

おまいらそんなに貧乏人かよ
せいぜい512MBのSDでも３万円いかないだろ
簡単に買えよ、簡単に

>>268
動画デジカメの場合、容量が大きい物を買うことが多い。
512MBとなると両者の価格差は１万以上。
もしMZ3の本体が今より１万高かったら売れてるかな？
動画デジカメとしての資質は現時点ではやはりCF採用機に軍配が上がると思う。
同じ値段で容量が倍のMDも買えるしね。

単純に価格と容量だけかよ（涙

仮に１時間のVGA動画が撮れる容量があったにせよ、連続撮影に向かないことは既存ユーザーが一番知っているだろうに

>>270
相当モードを下げなければ一時間も撮れないと思うが・・・
VGA/30fpsだとMDでも10分ちょいが限界。
そもそもスナップ的な使い方をするから何十分も連続撮影はしないよ、普通は。
連続撮影するなら素直にDV買う。

>>270
今の所SDが有利なのは256MBの時だけだね。
512MBになるとMDとの競争になるから話にならない。
128MB以下だと速度が遅くて、高速CFとの競争になって利点なし。

>>271
270は「仮」の話をしてるだけだと思うが。

>>272
高速CFの速度と価格、
普通のSDの速度と価格を比較してみたかい？

妥協すれ。
ザクは動画デジカメではないよ。動画も出来るデジカメ。
メリットはXtに比べてブレにくいこと。320×240動画の画質が良くて、
遊んでて気持ち良いこと。レンズが真ん中にあって扱いやすいこと。
640×480動画はあくまで「オマケ」

そもそもCFは「何倍速」というわけ解らん古い表記してて何MB/sあるのか不明。
SDは128MB以下のリーズナブルなものでも2MB/s。
CFで128MB以下のリーズナブルなもので2MB/s以上あるものは値段いくらなんだ？

>>274
CFは使用する機器によって速度が大きく変わるが
128MBなら値段はほぼ同じで高速CFのほうが速い。
高速CFは実測で書き込み2MB/s、読み込み３〜４MB/S出てる。

>>277
だから、その高速CFの値段はいくら？
SDより安いの？

>>272
消費電力と発熱じゃ、マイクロドライブには逆立ちしても勝てん罠

>>278
値段はほぼ同じって書いてるじゃん・・・
128MBまでは値段が同じでCFのほうが速い。
512MB以降はMDがある。
今の所256MBしかSDには利点が無い。

SD資産を持ってる人とCF、MD資産を持っている人の数も圧倒的に違うしね。

デジカメのメディアとしては、マイクロドライブはもう胡散臭くてちょっと前のスマートメディアみたい






そのうちスマートメディアユーザーのように
「デジカメはメディアで選ぶべきではない」と言い出すんだろうか（ｗ

>>278
粘着すんなよ。
いいじゃんもうSD勝ってんだから。これ以上は深追いだって。

>>279
消費電力はデジカメ自体の消費電力と比べたらたいしたこと無い。
これはMZ3で証明されている。
MDとSDの最大の差はスピンアップがあるかないか。
MDだとワンテンポ遅れる感がある。

＞SD資産を持ってる人とCF、MD資産を持っている人の数も圧倒的に違うしね。

それはもう、ごくごく少数のｽﾁﾙ&ﾓｰｼｮﾝだか言うデジカメを持っているユーザーのうちのごくごく少数だろ（ｗ

J1はこれからデジカメを買いたいという初心者や女性に買わせたいという代物だろう
そいつらはマイクロドライブを持っている人の方が多いのかな？

たとえば渋谷を歩く１０代の若人に（ｗ
MDとSDの知名度はどっちが高いか調べてみて欲しいな
「MD？うん、最近はけーたいでMP3で聞いているけど、知っているよ」と答えるかもしれんが・・





それはマイクロドライブではない（ｗ

>>284
大量のCF、MD資産を持ってるのは主にデジ一眼ユーザ。

SD採用でも初心者には売れるかもしれないが、
動画デジカメとしての資質はCF採用機だろうといいたいだけだよ。

当然SDが今後主流になっていくだろうとは感じてるし
過去のしがらみの無い初心者向けの機種に
SDを採用したのも正解だろう。
しかし、現時点で動画デジカメとしてみるとどうだろうって事ね。

現時点で、書き込み速度が遅いCFは動画向きじゃないってこと。

>>288
現時点では128MBまではCF＞SD
512MBからはMD≒SDですよ。
唯一256MBだけはSDが勝ってる。

＞しかし、現時点で動画デジカメとしてみるとどうだろうって事ね。

そんなことは動画デジカメのスレで語ってくれや
ここはﾑｰﾋﾞｨデジカメのスレだし（ｗ

三洋は今後無線LANも考えているだろう
投入時期を見計らっているに違いない
内蔵モデュールになるか、メディアスロット型になるかは知らんが
CFタイプ�Uならば5V駆動が多くないかや？＜無線LANカード
SDタイプは確か3.3V駆動で売価$100だったよな
まだ出てないけど

>>289
それはこないだ出たばっかりのウルトラシリーズでじゃん。
あれでやっと2.8MB/sになってSD以上になった。
ザクがターゲットとしてる普通の人たちがもしCFだったら
そんなウルトラシリーズを使うと思ってるの？
Sdなら普通に買えば2MB/sはあるんだから。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/12314.html

今後の発展にワクワク出来るだろ、SDならば

要するに三洋はＭＤと共に既存ユーザーを捨てたわけではないだろう
今後の展開への布石第一弾がSDメモリ採用だろう

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

じゃ、第二弾は何？と聞くなや
漏れも分からん（ｗ

三洋も初期はスマメ採用でしたが何か？

採用メディアの切り替えについては、三洋はよく考えている方だとおもう。
（iDはちとアレだが…）
ヲタク向け以外では、小型化の容易やコストなど総合的に見れば
SDやや優勢ってのは事実だし。しばらくはCF/MDとSDの二本立てでは？

>>293
サンヨーユーザ以外でもCF、MDなら持っている。
何故、そうした他社ユーザを取り込もうとしない。
SDを採用したために他社ユーザの敷居を高くしてる。
これから先何年も新機種を出さないわけでもあるまい。
今は動画性能に関心を持ってもらうのが得策。

俺はサイズから言ってもデジカメ初めてな人には
受けが悪いと予想。
残念ながらサンヨー自体がマイナーな存在だし。

>>297の続き
キャノンが新機種でもCFを採用したのは
こなれた価格のPowerShot Aシリーズと合わせ、
他社ユーザの取り込みも考えた戦略だと思う。

遅くなったけど246っす。
248の石破防衛庁長官のようにわかりやすい解説（笑）有り難うでした。
それで、理屈はよく分かったんだけど、最初にデジカメ買う俺のような香具師が、「うーんこれはまずいですな」と思うほどヤバイできなんだろうか？
200万画素のサンプルと比べて、「おー300万画素マンセー」って騙されるぐらいの調整はしてくれているんだろうか？

>>299
十分に光がまわっているようなシーンなら、画素が多い方が一応良く見えるんじゃないかな？
メーカサンプルが通常これね。

ただし、ちょっとでも条件が悪くなったときに1/2.7の300万画素機は同サイズの200万画素機
と比べて、当倍で見るといわゆる「気持ちが悪い」絵になっている傾向はあると思う。

一番分かりやすいのはニコンのCoolPix2500/3500の作例かな？
これは馬鹿正直なニコンらしいのか(w、メーカサンプルでも一目瞭然だとおもう。
上記の二機種は基本的にCCDの画素が違うだけだから比較しやすいので、メーカのサンプルを
比べてみそ。
それで普通にE3500の方が良さそうだと感じれば特に気にならないんじゃないかな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix3500.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix2500.htm

>>298
本気で言ってるわけじゃないよね？

>>298
他社ユーザーって、もうニコンしか残ってないじゃん（ｗ

自分中心の目線だな

メディアが同じだけで他社ユーザーが取り込めるのなら
MZ3は100万人くらい取り込んだんだろうな

>>300
画質がどうのというレベルの低いところでの演説はもういいよ
動画も撮れて、マイクロドライブに対応するということ自体、もう高画質から離れてしまうことはユーザーなら分かるはずだが？
あ、胃の中の蛙は、退会を知らずか
理屈だけで高画質を感じてしまう目出度い奴等だし

>動画も撮れて、マイクロドライブに対応するということ自体、もう高画質から離れてしまうこと

すまん。頭が悪いので良く意味が判らないのだが、動画+マイクロドライブに対応すると
高画質ではなくなってしまうと言っているのか?
そうすると余計に意味が判らんのだが。

MZ系列はしばらくCFでしょ。
MZ3の一番の顧客であったマニア層にはCF、MD資産がある。
特にデジ一眼ユーザなどは一人でMD数枚、CFも1GB分程度持っているのが普通。
こういう層をターゲットにする限りはCFは捨てられない。
一方、初心者向けを考えた場合、将来性を買ってSDという選択はまずくないと思う。
ただ、どうせSDにするならもうちょい本体を小さくしたほうがよかった。

まぁ、低価格機にもかかわらず、よけいなところにコストをかけてきたサニョーに
いまさら他社並みの高画質を望むのは筋違い、という話もある。

それにしても、動画デジカメそのものは非常に一般受けするコンセプトだと
思うのに、気がつけば録画時間がどうこう、モノラル音声がどうこうという
偏ったユーザー層しか残らなかったというのも悲しいものがあるな。

ライトユーザー向けのニッチな市場を狙ってきたはずが、いつのまにか
ヘビーなデジタル族のコアな市場を形成してしまっていたとは・・・。

「なんでおまいら、5万円もしないデジカメのために、マイクロドライブなんか喜んで買えるの?
頼むからもっと手軽に楽しんでくれよ。俺らもそうだけど、力のいれどころ間違ってるよ・・・」
というサンヨー社員のため息が聞こえるようだよ。

>>307
５万円もしない安価なデジカメだからMD買う余裕が出来るとマジレスしてみる

>>307
結局、MZ3でMDをみんな使っているのは
まともに動画で遊びたい場合、MD以外の選択肢が無いから。
1GB無いと話にならないとは言わないが、はっきり言って256MB程度では話にならない。
もう一つはマニア層（特にデジ一眼ユーザ）がMZ3のその他の機能に惚れて買ったから。

>>302
オタク目線だな。
俺みたいにCASIO QV-2000UXを持っていて
そろそろ買い換えようかと考えてる奴もいる。
オタクは次から次へと買い換えだろうがな。（ｗ

ザクスレなのかMZ-3スレなのか、わからなくなってきた。

それだけMZ3を改良したMZ4を待ち望んでいるんだろ。
Xactiはその代替にならない。

同じ仲間？なら変わってるな＞サンヨーユーザって。（ｗ

これじゃ、普通にザク欲しいレベルの連中がみんな引いて帰っちゃうよw

頼むから、動画デジヲタはMZ3スレに帰ってくれ。

帰って見たらすんごい欧州^^;
ほとんどわからないので初心者は只楽しむしかないッスね。
どうせ画質見る目もないし。遊べればいいわ。
今日出た週刊アスキーに、ようやく大きく紹介。
”話にならない”256ですが、せいぜい楽しもぉっと！(w

あ、それからようやくサンプル＆質問コーナーできましたね。
誤字脱字が・・・ｱｲﾀﾀﾀ、急いでたかな？まぁいいけど。

何で動画サンプル載せないんだろう？？ＭＺ１，２も載せてなかった気がするけど・・。
ＳＸ５５０は載ってましたよね。
動画デジカメなのに動画サンプル載せないなんて、アホかと。

ごめんなさい、ムービィーデジカメでした。
「30fpsの動画モードではデジタルズームは作動しません。」
って、なんでだろ？？どうして新しく制限作っちゃうのかなぁ・・。

動画デジカメじゃないよ

>>316
デジタルズームだと画像が荒れるからでしょ？
MZ3とはCCDのタイプが違う

1GBにも対応ですってね！安くなるまでサイズ落として耐え忍ぶか・・・-o-;
オリンパスも400万10倍の新製品出してきました（高い！）が、
ハーフサイズの15fpsで56分撮れてもねぇ。

こちらで紹介されている動画サンプルを拝見しましたが、
正直、購入をためらうほど酷いです。

セレロン５００Ｍｈｚではパソコンがダメなのでしょうか？
Ｘ１１０からの買い換えですが、QTなのが意味不明です。
付属ソフトで動画ファイルの変換ができるようですが、
できればWindows標準状態で再生できるファイルがいいです。
MPEG4ならよかったのに・・・

横にノイズが走ったりしない
Ｄ−Ｓｎａｐの方がいいように思えてきて・・・

発売日に買おうと思っているのですけど・・・

Mpegは、それこそ暗部ノイズの嵐だよ。
ま、低スペックのパソコンにも負担の少ないQVGAが標準になっちゃうだろ
うね。或いはテレビか。
偶然俺のもセレ500なんだけど、OSは何？
98SEあたりならOSが軽い分、VGAでも何とか見れてるよ。ほとんど使わな
いだろうけど。（メモリは256）

でも、手軽さが売りならMPEGにすべきじゃないかなー。
テレビで見るならMPEGでもそんなに違い分かんなそう・・。
静止画にすると結構違い分かるけど。
　俺のはセレロン６００だけど、ビデオ関係貧弱だからかＱＴだと１０ｆｐｓしか出ない。
サンプルは全部MPEG1に変換して見てる。
ファイルサイズは半分以下になるくらいの圧縮率だけど、動画で見る限り画質の違いは大して分かんない。
転送の時間考えるとやっぱりMPEGも魅力的・・。ＭＺシリーズはこのままで、XactiはMPEG系がいいなぁ・・。

ちなみに、Mpeg動画デジカメ（？）のレビュー↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20020705/101031/

比較対象としちゃ適当でないかも知れないけど。でも、それなりのレン
ズの機種だよ。

　あ、ゴメソ。Xactiスレと勘違いして書いてた・・。

あり？いいのか。ゴメソ。ｗ

【祝】三洋ＣＦマイクロドライブ決別宣言

今回SDメモリーカードを採用致しました理由は以下の通りです。
1)SDメモリーカードは、今後も小型メモリーカードとして、パソコン、AV、携帯電話など幅広い分野で使用され、さらに高速化・高容量化が予定される将来性の高いメディアです。
2)SDメモリーカードは、CFカードと比較して現在は性能が安定しており、動画撮影時にもVGA/30fps以外のモードでは連続記録が可能である点です。

>>306
頼むからＣＦやMDごときに「資産」という言葉を使わないでくれ
デジ一眼を買えるような奴は３万円以下など屁でも無い金額だって
一眼レンズは資産と言っても違和感無いけど

>>327
　なんでデジ一眼を買えるような奴に合わせて言葉選ばなきゃいけない？
ここにいるのはそんな人ばっかなのかな？

>>328
>>306をよく読め

>>327
俺はMD３枚持ってるが
これと同じ容量をSDで揃えたら
デジ一眼が一つ買えちゃうぞ。
そんなくだらない事に金を使うなら超望遠VRレンズでも買ったほうがいい。
そういう意味でCF、MD対応には意味があるって事じゃない？

>>330
SANYOはSDの将来性(大容量化・高速化・低価格化)を見据えた上で、
今回導入したんだと思うんだが。

>>331
いや、だから>>306を読もうよ。

MD3枚とか買うよりDVカメラ買ったほうが遥かに・・・。

>>333
動画を撮るためにMD３枚も買うアホはいないでしょ。

じゃあこことはホントにまったく全然関係の無い話じゃないか、MD3枚って・・・。

>>335
俺はD100とMZ3、FZ1を持ってるが、
MDを３枚持ってるのはD100で使うから。
初心者をターゲットにするザクはSDでいいんじゃないかと思うが
マニア層をターゲットにするMZが
SDを採用するのはちょっと勿体無い気がするって事。

一応FZ1用にSDは持ってるけど256MB一枚。

>>336
だからもう、MZの後継もSDだっつーの！
それに三洋は必ずしもマニアをターゲットにしたわけじゃないだろう
どちらかといえばカメラマニアというよりも電脳マニア向けだろう
だとするとやっぱりSDの方がいろんな展開が期待出来るからね

それはないね。

いっそデュアルにすれ

>>337
サンヨーは新製品の寿命を何年と予測してると思う？
本体サイズの小型化に必要ならSDも良いだろうが、
2〜3年に買い換えを期待してるなら採用は無意味。
未だにFDドライブを搭載してるPCを見てごらん。
普及のためには過去のメディアを継承する必要がある。
それを断ち切るなら製品自体でその必要性を示すべき。
メディア動向の将来予測などされて何の意味がある？

>>340
それじゃ、X110以前に採用されていたスマートメディアや
ｉD-ShotのｉD-Photoはいったい何？

漏れのPCにはFDなんてないよ
もう２年前から買ったPCにはFDなんて無かった
別売されていても必要が無いから買ってない

やっぱり貧乏人とオヤジにとりつかれているところに三洋ﾃﾞｼﾞの弱さはあるな

アキバでFDユニットがいくらで変えると思う？
今何万もするからって、何でもかんでも資産扱いするのも、後になって
みるとカナリ空しい罠。

サンヨーはマニア路線で行くしかない。下手に女子供狙うと命取りになりかねない。

>>343
いや、ｵﾘﾝﾎﾟｽと一緒で、女子供を狙わざるを得ない画質なんだろう

>>342
確かにそれは言える
2年、３年使うことを想定しているならば
２、３年後のSDメモリの相場が今と同じなのか？
512MBのSDなんて5000円台だろう

サンヨーは系列である松下とのしがらみで
（本意不本意は分からんが）、SD採用に移行しつつある

といってみるﾃｽﾄ

>>337
MZの直後継機種はCF/MDだろ。
まぁ、MZの直後継機種が出るかどうかはわからんが、
J1との２本立てで行くならCF/MDの方が可能性が高いと思う。

で、断言できるのは何か理由があるの？
まさかサンヨーリリースの「今回採用した理由」からの想像？

>>341
スマメは既に限界が見えてた。
CFやMDは速度はともかく容量の限界は他メディアと比べてないだろ？

あと、iD-Photoは全然売れなかっただけだろ。


でもさ、J1そんな小さくなってないよな・・・

つか、現状SDくらい書き込みが速いメディアは他に無いしね。

>>341-342
肝心なサンヨーが考えてる製品寿命に答えてないね？
俺はXactiのサイズで今SDを採用する必要が何故あったのか？
って事に一番力点を置いたのだよ。
CFを採用してたらXactiの開発で何処に支障を来たしたのか？
サンヨーはXactiをながーーく使ってもらうつもりなのか？
SDが安くなってユーザが喜べる時まで。

>>347
MZの後継は無いつーの
１シリーズ３機種でお仕舞い、発売間隔が半年というのは三洋のお約束パターン

>>341
＞スマメは既に限界が見えてた。
それは今だからこそ言えるのであって、その当時は容量の面で限界等予測出来なかったつーの

>>349
それはSD採用で動画に力を置いた製品が無かったからだろう
V100やSXの時代から使ってきたユーザーならば、必ずしも動画の容量が１ＧＢ絶対に必要と言えないのは分かっているだろう
256ＭＢでも十分に楽しめる

Xactiのスペックを見る限り、二本立てだろうと予想できる。
あれだけ機能を限定したのは、両者が競合しないようにするためだろう。
だからMZの後継はメディアも客層を考えるとCF、MDだろう。

>>350
MZ後継機無しなのか？
だとしたらせっかくの付いた客が離れていくな。

>>349
サイズの面は仕方がないだろう
ＭＺ3ユーザーにバッテリの互換性を重視する香具師も多いことだし
漏れ的にはＭＺ3のバッテリよか薄型を使って欲しかったよ

>>352
＞だとしたらせっかくの付いた客が離れていくな。

大丈夫だ
一部マニアの乗せられて単眼鏡とMDを一緒に買った香具師はすでにオークションに売りに出しているから
メディアどうのという話じゃない罠（ｗ

ほんとにMZの後継機が無いのか？

サンヨーブランドは終わった予感。

つーか、ザクで動画をながーく撮ろうとしてる椰子の方が問題なんでは？

256あれば充分だろ

>>355
おまい、ほんとにサンヨーにブランドを感じていたんだったらおめでたいことだな（ｗ

>>357
サンヨーブランドのデジカメ事業が終わったって事。
製造やOEMは続けていくでしょ。

>>353
サイズだけの問題じゃないんだよ。
サンヨーがSD採用した説明は将来のメディア動向予測だけ。
今Xactiで採用した必要性に付いては何一つ説明されてない。
これじゃ技術屋さんの自己満足じゃないか？って言いたい。
動画を強調してるのだから今のメディア状況の方が大事。

SANYOがSDを採用したのは、携帯にSDを乗せたいからだと思うのだが…

>>359

いずれSDでしか出来ない凄い展開を考えているんだろうが
無線LAN絡みで
もしも初心者向けにマイクロドライブ対応させてみろや
その時になっておまいらのように「三洋は何を考えてるんだか」と暴れまくるだろう(ﾌﾟ

そもそもXactiのスペックそのままでCF採用したとしてもダメだろう。
あのスペックでは競合する相手が多すぎる・・・

つーか、初心者、女性向けと明らかにターゲットを絞っているのに
ターゲット対象外のユーザーがあれこれ文句付けるのもおかしい罠

>>361
無線LANでどうするのよ・・・
無線LAN対応のストレージをバックに仕込むって事？
それこそマニア向けじゃん。

どうでもいいから、MZの後継機は出してくれ。

生産台数はMZ３とXactiが１：２の割合
つまり次の秋型モデルの発売時にはSDでなければ不満という香具師の方が増える罠

>>364
だからそういうマニア向けなんだって
決してカメラマニア向けではない

＞どうでもいいから、MZの後継機は出してくれ。

逆にMZの後継に何を望んでいるんだ？
MDに対応させればそれでいいだけ？

>>366
カメラマニア向けにMZの後継機はないのかな？
周りにも結構サブとして使ってる人いるよ。

>>367
個人的な願望をぶちまけてみると
一番欲しいのはRR30並のAF速度。
できればCF、MD対応。

>>367
ほとんど>>369が書いてるよな。
MZの後継に望むもの。

・AFの高速化
・動画撮影中の光学ズーム使用可

おまけで
・４GMDへの対応

こんなところか。

>>369
>>370
AFの高速化されたMZ3か
最強のスナップカメラだな
マニアには絶大な支持を得るだろう

>>371
なんとなくエヴァンゲリオンを思い出した

>>361
凄い展開が出来るようになってからSDを採用すれば済む。
それとも何かい？SDを採用したXactiに隠された凄い機能でもあるの？
デジカメを買うのであって将来の技術、メディア動向を買うわけじゃない。
こんな簡単ことが何故、分からないのだろう？ﾎﾟｶｰﾝ
SDを採用したからにはXactiでその効果を見せ付けてみろと言いたい。

ここはXactiスレでしょ？
MZﾏﾝｾｰなのは分かるけど、なぜMZ-3の後継機のネタをここで。。。
XactiとMZ-3の違いやそれぞれの良し悪しを語ってくれるならともかく。

漏れみたいにXactiとMZ-3とで悩んでる香具師って他にもいるはず。
漏れの場合、
Xactiの連写が0.25/秒くらいだったら間違いなくXacti買ってる。

>>373
Xactiは売れないと思うよ。
SDが悪いというわけではなく、対抗機種が多すぎるからだけどね。

>>374
Xactiの良さを言えばインナーズームって事だけでしょう。
期待外れなだけに、MZ3の話が多く出てくる。
サイズがあれでは７色ｷﾗｷﾗにしても初心者を掴みきれないだろ。
SDを採用したのならサイズも小さくすれば良かった。
なら、SD採用も意味があったのだが・・・
ホールド感がどうのこうの言っても初心者には空しいだけ。

>>373
だから三洋はおまいさんみたいな香具師に買って欲しく無いんだって

なんども書くが、凄い展開が出来るようになってからＳＤを採用したんじゃ
不満爆発なおまいさんみたいな香具師が増えるだけなんだつーに
だから無理無くＳＤに移るには今からＳＤにしておいた方が無難なんだわな

>>376
期待外れったって、おまいは女性かい？初心者かい？

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水


これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

>>377-378
まともな反論も出来ん奴は相手にしてあげない。
他をあたってくれ。将来技術がお好きなヲタクさん。

将来的にSDに移行するつもりがあるから
とりあえず初心者向けの機種だからSDってのは正解だろう。
しかし、このクラスは競合機種が多すぎて
あのスペックとデザインでは売れないと思うよ。

>>380
日本語の出来ん奴は相手にしてあげない。
他をあたってくれ、貧乏人なヲタクさん。

>>381
その通り。Xactiは中途半端な製品だと思う。

だいたい>>340の使っているＰＣにはＦＤドライブが搭載されているという段階でｶﾅｰﾘおっさんくさー

>>383
漏れも売れるとは思わんが、ＭＺ3よりは売れるだろう
これは間違い無し
なにしろ作る数が違う

>>385
作る数が違うと売れるのか・・・そりゃすごい

>>386
そりゃそうだろ
それなりにTVCMなどやるんじゃないのか

まあネットユーザーにはあまり売れんだろうな
これだけMZ3ユーザーが営業妨害すれば・・

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金をかければ売れるというのは聞いた事あったが
どうやら沢山作っても売れるらしいぞ
この事は他のメーカーには秘密にしないとな

ザクの売れ行きをMZウザが引っ張る→さにょが動画デジに見切り
→時期MZ計画頓挫→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

おお！帰って見たら今日もまた荒れ気味！（水
そっかぁ、中途半端なボクにピッタシなんやね？　ヨッシャー！

でも、ここであんまし不毛で得意げな議論されると、
ザク買おうかと考えつつここに来た人たちには不幸だwanna。

嗚呼！　早く手にして使いまくりたい！　
開発に携われないｴｾ評論家どものルサンチマンは聞き飽きた・・・

>>391
その程度の体力しかないならどうせ先は見えてる。
やっぱりMZ4が必要だと考え直すかも。（ｗ

>>392
2ch利用者が情報を鵜呑みにすると思っているんだな。
俺こそが・・・って言いたい感じで一番嫌味に見える（ｗ

>>393　ってか、初心は蛾鵜呑みにしたい情報がないかと。
俺こそが・・・って？とんでもない！早く触りたいだけッスョ、先輩^^

今Xactiを買おうかと思っているおっさんの思いは・・・
○子供が生まれ、一眼レフ以外に気軽に子供を撮りたいと思い始める。
○デジカメを借り、静止画・動画を撮ってみる。
○デジカメを検討し始める。
○結構評判のいいMZ-3を発見。
○Xactiの発売を知る。
○Xactiを検討
AVにはそこそこ知識の有る（ちょっと古い内容だが）おっさんの、
今のデジカメへの要望は、
・起動が早いこと
・妻も撮る為、手ぶれしにくいこと（構え易い事）
・今後も無駄になりにくいメディアであること
・それなりに持ち歩きしやすいこと
・電池が長持ちすること
動画を除いてみても、Xactiはそこそこいいとこ行っている。
それに、動画・300万画素とくれば結構良いのですよ。

CCDの問題（1/2.7inch／320万画素）などは、今まで出ているサンプルを
見た限りでは、それなりに納得できる仕上がりだと思ってます。

たしかに、新製品が発表になるたびに、DimageやEXILIM、Optioなどに
浮気をしましたが、撮り易さや動画の魅力などを考慮してもイイトコ
行っているんですよね。

スペックが気になるところはままあるけど、それなりにいいカメラだと思う。
まあ、確かにもう少し薄ければ言うことないのだけど・・・

ったって、150g＋専用電池だよ。
手に持っても明らかにIXYより軽いレベルだし、これ以上だと「軽いだけ
」になりかねないギリギリまできてるんではないの？

>>395
おっさんは更に考えたとさ。持ってるCFはどうしよう？
有名所のニコン、キャノンは何故CFなんだ？
EXILIM、Optioは小さくて薄いので分かるがXactiは？
そこでSDについて調べてみる。高い、高容量がない。
何だこれじゃ、動画を十分に試そうにも無理だな。
そこで、おっさんはXactiを見送ったとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ（ｗ

>>397
オタッキーなおっさんは過度に小さいﾃﾞｼﾞに魅力を感じるものだが
案外普通の人は持った時にしっくりくる大きさのﾃﾞｼﾞを求めるもんさ
EXILIMやOptiosやﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭｘは小ささだけで使いづらいと予想

シンパイしなくてもSDは今年中にイチバン値下げ幅の大きいメディアになるよ。

もうメディア話禁止！
(｀・ω・´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>398-399
おっさんは銀縁カメラには少し五月蝿くて
ニコンやキャノンが気になるんだとさ。
いくら2chでSDは良いぞと煽られても駄目だとさ。
おまけに高いし、高容量もない。
おっさんは今が大切と考える。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>401
年と共に視野が狭くなり自分中心に考えるようになるもんな
おっさんにはなりたくない・・

>>398
ｵｲｵｲ・・・ミーハーな一般人は小さいの大好きだぞ。

>>402
明日が見えない日本。
おっさんは現実を厳しく見るだけなんだとさ。
現実を見ずしてﾘｽﾄﾗに遭った仲間を悲しく思うんだとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>397
>401
すまんが、銀塩にそこそこ五月蝿いおっさんは、
持ってる一眼がミノルタだったりする。
持ってるメディアは、3年前にDV用に購入したMS（32M　一万円也）。
MSプロを買うぐらいなら、違うメディアでも良いしということで・・・

そりゃ、ニコンやキャノンも気になるさ。
でも、（あえてブランドではないと言い切る）三洋のデジカメが
気に入りました。
OEMでも、いろいろ作ればいろんなポイントを吸収できるのかな？
という様な、そつのない仕上がりだし。
メディアの話をさせてもらえば、256M以上の高速SDの能力を
動画で目一杯使えるデジカメというだけでも、イイ。
EXILIMやDimageでは、panaの高速SDを買う気にもさせないでしょ。
それだけでもう十分。
もし、xactiがいやになっても、Dimageに本体だけ買い換えれば、
メディアも使えるし・・・（藁）
まあ、メディアへの縛りも無いおっさんはXactiが気になるな〜

>>405
本当のおっさんは甘くないんだとさ。
Dimageに本体だけ買い換えれば良いなんて考えは恥じだとさ。
安易な考えは命取りと職場で身に染みているんだとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>397 >>401
質問
SDより高容量で安いメディアを2つ以上あげよ




こんなこと書いたら荒れるかな？

>>407
調べりゃ分かるでしょ。ちまらん。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

もう荒れてるw

発売日に買いますよ。安いですね。
ポイント還元を考えると３万５０００円ぐらいで買えますね。
あと２５６のSDで１万。

まぁ、どんなカメラをかっても、
コンパクトフラッシュやバッテリーの追加購入は必須ですから。

本体価格だけで考えると
３００万画素以上で、動画に強くて、軽い。
起動も速くて、サクサクつかえるとなれば
言うことないでしょう。

なにげに、フォトエクスプローラー８ってのもうれしいし。
（今は７．０を使用中。これも何かのオマケだったと思う。）

>>407
kakakuのフラッシュのカテゴリで調べてみた。
SDより大容量なのはメモリースティックpro、CF、MD
512MBにおいてSDより安いのは、CFと容量が違うがMD

大容量というなら4GBが発表されたCFが最強かと。

まだデジカメ持ってなく、ザクを購入しようと思っている。素人には静止画はどのカメラも満足行くレベルに達していると思うので、どれでもいい。
ただ、動画性能が半端じゃなくいいので、ザクがいいと思った。確かにビデオカメラとは用途が違うが、気軽にあれだけの動画が撮れるっていうのはすごく魅力。
フジのM603と比べても、かなり軽くなっているようなのでいいと思う。
ただ、これを見つけるまでは、ディマージュやオプティにほぼ決まっていたので、薄型で常に持ち歩けそうなスタイルでないのが唯一の欠点だと思っている。
でも、店頭にいってはじめていろんな機種を見てみたが、意外とコンパクト系は写しにくそうだった。
常に持ち歩くってことが実際にはなさそうな自分には、握り安さなんかがかなり重要だと思った。
松嶋菜々子がイメージキャラになっているカメラ（メーカわからん）はちっちゃいのにディマージュなどのたばこの箱型ではなく、もこっとした形だった。
こんなん売れるの？って思って触ったら、すごいｲｲ。握った形になっているのですごく撮りやすそうだった。
握り安さっていうのが実際のデジカメ選びにはかなり重要だと今更ながら分かった。
まだ発売されてないので、誰も触ったことなさそうだが、ザクって他のコンパクトデジカメと比べて握りやすそう？
そうだったら、少々の厚みはもう関係ないかなと思う。
さらにディマージュなどから気持ちが離れた。

MZ3買えば良いのに・・・・・

>>412
そのために、わざわざここまで嵩張らせてるんでないのかな。

>>413
J1+SD256MB（パナ）≒MZ3+MD1GB≒\55,000
うーむ・・・

ID:eJjQvuESから強い電波を感じるのは私だけですか？
その発言の内容､そして回数からして…

デジカメ自体発展の余地がまだまだあって
要求されるメディア容量もまだまだ大きくなる可能性があるのに、
メディアの互換性を気にして買ってもしょうがないと思うんだが。

カードリーダーなんてどれも安いもんだし、
フォーマットして売っちゃえばいいわけだし、
デジカメ以外のデータメディアとして使ってもいいし、
いずれ大容量化が進んで安くなるし、
同じ規格のはずでも電圧が変わって読み出せなくなったりするし、
規格自体が廃れて入手困難になったりするし。

メディア規格の勢力図を左右するほどの存在じゃないんだし、いいじゃん。

それとMZシリーズの続投って、オレは正直ないと思うんだけどなぁ。
スターレットがなくなってヴィッツを出したようなもんだろ？コレ

>>407
MDしかねぇだろ！って釣りかと思ったら、
>>411
CFか。一般普及度から言って>>407の答えはCFか。
つか、なんで発売前のこんなマイナーなデジカメスレがあらされてんだ？

>>417
魅力的な機能がことごとくJ1では無くなってるから
てっきりMZシリーズと二本立てだと思ってたんだけど違うのかな？

でもランクス出たし

>412
そうですね。
私もほぼおんなじ考えです。

たまに、一眼レフで撮っていると、写真撮るのを頼まれるけど、
コンパクトな奴は構えにくい。
指がレンズやストロボに掛かりやすくて・・・

いま、Xactiを検討している人って、多くがこんな考えだと思う。
小さくて持ち歩きやすければ、多少動画がチャチだったり、
機能がいまいちでも良しとなるのも本当だろうけど、
構えやすくて、持ちやすくて、撮りやすくて、細かい機能も
そこそこ練られていれば、多少大きめでも良しとなる気がします。

自分はそんな感じ・・・
まずは、キチンと持って撮れるカメラを買いたいです。

>>419
その魅力的な機能自体が普通の人には要らん機能だったわけだが・・・

>>418
つーか、面白いネタが無いから。
羽目鳥話でも？



まぁ、実のところ俺にはMZ3が小さすぎて持ちにくいわけだが。

412です。
ザクじゃなくてMZ買えばいいのに、という人に質問。
なんでMZの方がいいの？
普通に考えて、後にでた方がいいだろうし、なんといっても軽いっていうのが理想。
厚みは今日見て、必ずしも欠点ではないと思ったけど、やっぱり重さは絶対的に軽い方がいいんじゃないの？
綿のように軽いんじゃなくて、所詮180gぐらいにはなるんだから、軽すぎて困るってことはなさそうだけど。
MZの人がザクをけなすのを見るけど、持ってない自分たちは、両方を公平に天秤に掛けて選びたい。
これから買う人がＭＺの方がｲｲと思う理由ってあるの？
煽りじゃなくってマジで建設的な意見がほしい。

>>424
少なくとも機能面ではザクはMZ3よりだいぶ落ちるな。
扱い易さがどうなっているかが見ものだが、結局のところ
モノが出てくるまでは何も言えんのだよ、若いの。

>>424
ｻﾞｸで良いと思うよ
普通に使える機能を取捨選択したらこうなったという感じになっている
マクロを含めてｻﾞｸの方が使い勝手が良いと予想

412さん
よく分かってはいるでしょうけど、最終的には自分で決めることだし。
自分は、MZ-3も非常に良いと思ったけど、
○電池の持ちがさらに良くなってるらしいこと
○あなたと同じく軽いこと
○SDだったこと（CFと言えども、高速型は結構高いし・・・）

確かに連写やその他いろいろ省かれた機能はあるけど、
ちょっとした画像なら動画からも切り出せるみたいだし、
自分的には納得した。
今ある機能は少なくても欲しい気持ちは分かるけど、
それも度が超えると、頭の固い職人みたいだし・・・

少なくともMZ3の方が画質は上。
でも、ザクの「レンズが伸びない」ってのは、一度使うともう戻れなく
なると思うよ。
それぐらいレンズの伸び縮みはウザイ。そのことに気づいてみると致命
的にウザイ。

U10とExilimとrr30使ってる人の意見ですた。
（あと、過去にDimageXとかQV2800UXとか）

実質的にＭＺ３の後継機種のようだから、この影響で
ＭＺ３が値下がりするのを期待している。

ザクは軟派な感じが好きになれん。
無骨なＭＺ３の方が欲しい。（マニュアルあるし）

一般人にとってのMZ3の一番の利点は>>415だと思う。

412です。
結局物を見ないと何ともいえないというのはホントそうだと今日思った。
ところで、機能的には、普通の静止画が撮れて、オークション出品用マクロ撮影ができて、動画が撮れればｲｲと思っているので、MZと比べて自分にとって特に機能が少ないとは感じない。
MZの方が画質がいいといっている人に質問だけど、今のところはカタログスペック上でのお話なんだよね。
どっちもメーカのサンプルがあるけど、素人の自分には同じにしか見えない。
そのサンプル比較で、ザクはヤバイって思うの？
何度もいうようだけど、僕は煽ってる訳ではないので、怒らずに教えて？

暗所撮影に強いのはやっぱＭＺ３だよね？

一番怖いのは、300万画素になったことで、写しにくい条件で
失敗しやすくなるんじゃないか、というところかな。
サンプルとかは条件の比較的いいところで、試行錯誤してとってるんだろうけど、
実際に撮ることを考えると、ナーバスなのはいやだな。

MZでも散々AFが迷うとか暗所で赤がひどくなるとか言われてきていたし、
他社の同じCCDを使ったデジカメと同レベルの扱いやすさが達成されているか、
それが評価を左右するんじゃないかな。

あとは、マニアックな層しか使っていないと思われる、カラーイコライザーや
ワイドレンジショットといった機能。
これらが使えなくなってしまう、と言われると、めったに使ってなくても
買い替えにはためらってしまう。
もとからない分にはどうでもいい機能かも知れんけどね。

>>431 個人的な意見だが…
発色については（正確さはともかくとして）見た目のよさでは全デジカメ中トップクラス。
解像力もMZ3より上。ダイナミックレンジはデジカメとしてはごく平均的。
露出とホワイトバランスは非常に見事で、このあたりはMZ3譲りか。

ただし、プリズムのせいか、コントラストの高い部分に僅かだがゴーストが見えるし
（DiMAGE Xなどと同じ傾向）、色収差もやや目立つ。
さらに極小CCDの弊害か、暗部のざらつきがやや多く、細かい部分でわずかに偽色も出るようだ。
（単焦点のSXシリーズでは、偽色や色収差とは無縁だっただけにやや残念。）

総合的に見ると、「このクラスとしては平均よりやや上、ただし、適さないシーンもある」
というのが妥当だろうか。発色重視でお手軽というなら悪くない。
「ユーザー志向で適応能力が非常に高い」MZ3と比べるのも少々疑問だ。
どちらかというとフジのM603などに似ているかも。

それにしてもピクトライズ600が意外に高品質であることには少々驚いた。

MZ-3と比較してのザクの優れている点は、
（起動・終了が）速い　軽い
これって実機を手にとってみないことには分からない。
だから手にとってみれるMZ-3　VS　カタログ上だけのザク
って議論は永遠に終わらんと思うが。しまいにゃ昨日のように煽れるし。
実際にサンプル機を手にした神の降臨を待つしかないだろ。

画質・メディアの議論は出尽くした。
漏れの結論はどっちもどっち。実機を触ってみて決める。

CFやMD持ってる漏れからすれば癪なんだが、初めて買う人にとっては
どうでもいい話だがや。

>>421 ってか、週アスに欠点としてレンズが指にかかりやすいって・・・あ、逆か(w

（＾＾）

↑市ね

ザクのＰＣカメラ機能はwindows messega専用みたいな事載ってる（サンヨーＨＰのＱ＆Ａ）
けどヤフーメッセンジャーでも使えますよね？
ってゆーかデジカメをＰＣカメラにするのってあんまりよろしくない？？

勿体ないんじゃね？
電源アダプター必要になるだろうし｡
ＰＣカメラ機能あるトイデジカメで十分だろ｡

某所のサンプル動画を見てみたら、15FPSしか出ないし、
全フレーム再生のスローモーションで見てもフリッカーが発生…
PCを買い換えろというのか？お金ないのに…

>>442
Codec いれなよ。

買い換えるならむしろビデオカードだね。

>>436
デジカメを初めて買う人はサンヨー？って感じと思われ。（ｲﾀｰ

レインボーイルミネーションってのは止められるの？
受けが良ければいいが、悪いと恥ずかしい。

>>232
そうではなかったようで・・・・・・

http://panasonic.jp/dvc/DIGICAM/gs50k/spec.html
動画重視の人はこれのほうがいいかな？

最新の「日経コンピューター？」に、三洋は今後SD対応製品しか出さないと
明言したと書いてあったが？

>>449
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>449
　なぬ！？じゃあ、もうＭＺシリーズは終了？？もったいなさ過ぎる・・・。
>>448は、さっき価格コム見たんですが、SD記録だと画質悪いみたいです。もうちょっとがんばれー。

記事と言っても、シリアスなニュース欄とかではなくて、
春のデジカメ新製品ガイドのコーナーだったけど。

Xacti自体は全く取り上げられていなかったのに、
今後のメディアの動向と言った書き方で、
SanyoとNIKON？（だったかな？）は、今後・・・
といったフレーズが書いてあった。

信憑性は？だが、日経○○と言うだけで得な雑誌では在る。

>>448 いやいや、目まぐるしく悩ましいが、またもや新製品が・・・しかもポラロイドだつつ！
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/nj00_polaroid_2.html　下の画像

Xactiは誰が何と言おうが良いので、みなさん買って下さい。

私は駄目なMZ3をサンヨー応援で買わせて頂きます。
Xacti売れまくり→MZ3値段下げまくり。ｳﾏｰ
お願いします。

>>453
なんか最近のデジカメは画質軽視で実用重視の奴には「女性向け」という名前がつくね
いいのかそれで

>>453
　スペックが載ってないっす・・。
ＶＧＡかな？でも、２０ｆｐｓな予感・・・。あとMPEG４って、高画質録画に向くのかな？

>>455
Xactiは良いですよ。保証します。
予約がまだでしたら直ぐに予約購入して下さい。
売れまくりで値下げは期待出来ませんので後悔なし。

>457
釣り師？
あえて関係者？という妄想の元で書きこんで見る。

ザクがナニと比べて良いのよ。
動画がＭＺ３と比べて良いのか？
静止画が他社デジカメと比べて良いのか？
モレが今、ザクに踏み切れないのはフジのＦ７００が出るからなんよ。
つーか、ザクの動画が凄まじいアドバンテージでもないし。
動画にこだわるならＭＺ３いくし。
速さなら、リコーの方が良いかもしれないし。
今イチ「これ！」って売りが見え難いんだよね。。。

その代わりここがどうしてもダメって部分もないしな。
それなりには売れるかも知れんよ。そこそこはね。

>>458
MZ1を買ったことのある賢明な?ｻﾆｮｰユーザーは、
フジのF700のようにスペックで「これでどーだ！」というタイプのもんは
案外出てみてから「期待外れ」という経験がDNAに強く刻まれているから
魅力を感じないのも事実だが

ｻﾞｸは老若？女に使い易い→？は、そんな軟弱は物足らない→それでいいじゃない。

それより実際手にした神話（実話！？）キボン

あと1週間か・・・

>>458
レインボーイルミネーションが可愛いって女性に馬鹿受け。分かる？

レインボーイルミが好きな女性は間違いなくDQN。

>>464
インナーズームが良いって女、子供、年寄りに馬鹿受け。分かる？

まったく解らん。

>>466
おしゃべりデジカメが可愛いって女心。分かる？
もっと女心を勉強汁。
Xactiを買えば分かるぞ。（ｗ

おしゃべりデジカメが可愛い！なっつーキモイ女の心なんて知りたくないや。
普通に「これアユが宣伝してるやつ！」って首からデジカメ下げてる女のこの方が良い。

>>468
そう言わずにXacti買いなよ。
買って下さい。（汗

それはもっとヤダ

>>469
うわ。IDがT_Tな感じ・・・
そこまで必死なキミはだれ？

>>471
ここだけの話。
MZ3を安く買いたいと狙ってるです。（汗
CFの容量が上がってMD 1Gが馬鹿安になる予感。ｳﾏｰ

IDが示してる通り、坊やだろ。

こいつと、ミノルタのDiMAGEで悩み中なんですが、
変な基準ですが、こっちにゃ水中撮影用のケースはないですかね？

>>473
ぼーやﾜﾛﾀ（ＴＴ

あたり？
複雑なのねん（w

ぼーやにマジ答えてかわゆーーーい。
Xactiをどんどん宣伝してね。（ｗ

>>476
自演失敗？？

>>477
良い子はもう寝ます。（ｸﾞｰｸﾞｰ

ＭＺ１の頃から動画デジカメ欲しい欲しいって、ずっと思ってたんだけど・・。
次にしよう次にしようって・・。とうとうザクティ登場。ＭＺシリーズ終了・・（？）
感度が良い所も欲しい理由の一つだから、ＭＺ３が安くなれば欲しい・・。
安くならないならザクティが値崩れするの待ってから買う。
プリズム式インナーズームはやっぱイイ。光るのはやめれ。

SDカードのMZ4を待て

サンヨーは使えるバックアップ・アイテムを作るべきだ。
HDにがんがん入れられて持ち歩けるヤツを安価で。
トリッパとかあるけど、なんかマイナな感じで普及にいたらん。
モバイルデータサーバみたいな感じで、携帯とかICレコダとか含め、
そーゆう物を取り貯めるアイテムをメインストリームでどんと出すべき。
とにかくバックアップのインフラが整わないと動画デジカメってコンセプトはおまけで終ってしまうと思う。
ICレコダでかなり革新に近い物作ったサンヨーだから、モバイル・データサーバをぜひ本流目指して創っていってほしい。
以上、CF沢山持ちのｓｘ５６０ユザで、ｍｚ３とザクで悩みまくってるビンボ人の愚痴。
携帯でSDもつかってるけど、シリコンはたけえよやっぱ。デジタルビデオも使ってる身からいうと
ｍｚ３でマイクロドライブを使うってのもコストパフォマンス低すぎる。
安価・安全なバックアップインフラ絶対必要。三洋デジカメワールド

うわナゲエ。すみませんでした

そんなあなたにiDStorage。



…逝ってきます。

>>483
ううっ言われてみれば確かに。。。
つか正直手に入れていじってみたいのが本音です。
で、自分は多分ザク買います。j-phonesh52に挿してるSDを引っこ抜いて（ｗ

俺は、こそーりこれに期待してるんだが。
ttp://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11337=1
CF-SDコネクター使ったら読んでくれるかな？

>>485
動画再生にMotionjpegがないので俺は却下

>>486
そうゆう貴方には
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0308/pma06.htm
をどうぞ！

別にメディアに拘るつもりはないのだが、
デジタル一眼レフにSDが採用されなくても高容量の需要があるの？
ないとしたらXactiでは動画を十分に楽しめない。
デジタル一眼レフでSDを採用している所はありますか？

>>488
日本語の勉強汁

IDストレージ悪くないぞ。
出先では電池で動くし、1394でつなげば吸いだしも遅くない。
問題はIDディスクをどうやって手に入れるか、だが（W

>>489
脳内故障ですか？お大事に。（ｗ

複数の雑誌に「S-VHS並みの動画が撮れる」とありますが、本当ですか？
「並みは並み!」てのナシでひとつﾖﾛ(. .)

おんやまァ。大丈夫かしら？最後の2行はうれしけれども。
www.yomiuri.co.jp/business/news/20030314ib27.htm

税金対策にゃのか？

正直、かなり高くなるでしょうが、
Fujiの動画３０フレームの新機種はかなり後ろ髪をひかれますね。

デザイン的には、ザクティよりカッコイイと思いますし。
どうもMotionJPGのパラパラマンガのような動画もひっかかります。

ＭＰＥＧやＡＶＩに変換すれば、
普通に違和感なくみれる動画になるのでしょうか？

サンヨーのサンプルのお姉さんの拍手、
かなり違和感あります。

>Fujiの動画３０フレームの新機種
それなに？
M603のこと？それとも新しい後継機が出るの？
そうだったらソース教えて。

>>496 www.finepix.com/lineup/f700/index.html
そして、メディア話　pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/sandisk.htm
こんな親切な漏れにもだれか答えてYO〜(ToT)

>>497
情報有り難う。
600画素ってフジの主張する方式でってことなんだろうか？実質300×2ってこと？
動画サンプルがないので全然分からないが、寸法はちょっと薄いぐらいで重さはほとんど同じぐらいか？
メディアが変なやつ（笑）なんでちょっと萎えるが、サンヨーよりフジの方がかっこいいのも事実。
浮気しそう。
全ては動画のできいかんだけど。
これでまたしばらく買えんな（笑）。

>>497
情報もらったのにきちんと答えてやれないのだが、個人的な意見だと、S-VHSなみっていうのは走査線のことをいってるんじゃないだろうか？
昔V-CDがVHS並といっていたが、インターレースの場合、走査線が、200-300ぐらいらしいのでそういうことだったのでは、っと。
どう考えてもS-VHSの方が綺麗だと思うが。

>>495
何度もｶﾞｲｼｭﾂだがパラパラなのはPCのスペックとコーデックのせい。
つまり、自分のPCの問題でXactiとは関係ない。
ちなみにF700もMotion JPEGで圧縮率が高い分、
XactiやMZ3よりブロックノイズが目立つはず。

>>492,497
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/
動画のサンプルならここにあったよ。
…まぁPCの性能がついていかないわけだが。
S-VHSについてはわしゃ知らん。

>>497
電池の持ちが気になる。
恐らく販売価格が大きく違うのでXactiと比較はｶﾜｿｰ。
F410はダメダメみたいだど、これはどうなのか？
メディアは新しい方が良いやんって意見も多いので問題なし。

メディアで今後の買い換え先のメーカが決まってしまうのは痛い。
新製品が出揃ってメディアの種類も増えたのは困りもの。

他も動画機能を強化してXactiの魅力が失せた感じ。
発売と同時に大幅値下げだろうな。
MZ3を改良したMZ4を作った方が受けた感じ。

結局実物を見ないとどちらにするか決められないが、期待通り安くなってくれれば、それがかなりのポイントにはなるのは事実。
ザクが負けている点は、一般的なサンヨーブランドの低さぐらい。
動画機能はＭ603と同じぐらいだろうから差はないだろうし、重さ寸法もどちらがいいというレベルではない。
デジカメを使ったことがないので、レンズが飛び出すことのうざさがわからないのでどれぐらいのメリットかは分からない。
ただ、静止画について、CCDサイズが違ったり、なんかフジの方は新開発っぽいので、それぐらいいいのか気になる。
デジカメに詳しい人、フジのこのCCDはどれぐらいすばらしいのか教えて。

正直フジの絵はS2proのRAWか、グリーンストライプでもハニカムでも無いCCD使った
やつ以外は好きじゃない。

どのぐらの性能があれば、
MotionJpegってパラパラ動画にならないのでしょう？
セレロン５００のメモリ２５６ではダメみたいなので・・・。

AVIやMPEGに変換して綺麗にみれるのなら
それでいいのですが、情報ください。

発売まであと一週間。

>>505
TMPGEncでMPEGに変換できるよ。

サンヨーのホームページでサンプルをみると
ピクトライズ６００（６００万画素相当）のサンプルと
他のサンプルもダウンロードしてみると
容量が１．２ＭＢぐらいと少ないように思うのですが、
このぐらいでしょうか？

イクシのファインモードで１．２ＭＢぐらいあったのですが・・・

>506
情報ありがとうございます。
試してみます。

さしあたりＭＺ３のサンプルで。

>>508
ここれへんを参考にすればいいよ。

http://www.fides.dti.ne.jp/~kowshi/mz3_mpeg.html

>506
ＭＯＶからＭＰＥＧの変換が可能ですか？
やってみたのですが、できないのですが・・・
何か操作をまちがったでしょうか？

>509
ありがとうございます。
再チャレンジします。

ホームページとまったく同一の設定で
サンプルのmovをmpegに変換したら
画像が乱れてとても酷い状態なのですが、
これはパソコンのスペック不足なのでしょうか？

うーん・・・

ＶＩＸをつかったＡＶＩへの変換もダメでした。

音声だけ普通におわってしまい、
映像はスローモーションのようになって、
音声の終了と同時に止まってしまうという状況です。

動画の変換は静止画のようにはいかないのですね。（涙）

そのサンプルってどれよ？

>514
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/mz3.html

この一番下の動画です。

>>513
RADVideoを使え

セレロン366Mhzメモリ192でもTMPGEncで綺麗に変換出来ますけどねぇ…　
もちろん時間はすごくかかりますけど

>516
試しています。
設定のコツをご享受頂けませんか？

やはりうまくいきません・・・

>517
設定内容を教えていただけませんか？
かなり凹んでます。

俺もTMPGうんこでやってみたけどなぜか音が出ないなぁ

>>519
う〜ん特別なことはしてないんですけど…　
スペックは作業時間だけで画質にはあまり関係ないと思うんですけどねぇ

>>520
http://sanyodsc.tripod.co.jp/#17
↑ここが参考になるかと…

ありがとうございました。
なんとかなりました。

で、疑問なのですが、
元のサンプルでもそうなのですが、
ブチブチと雑音が気になりますが、
ＭＺ３の動画では、このような雑音が必ず入ってしまうのでしょうか？

ちょっと気になりせんか？

ブチ、ブチ・・・と。

何でもいいけど、ザク出るまでは、ここってMZスレなのね（w

といいますか、
動画デジカメなのに動画サンプルがないのって・・・

動画サンプルも見ないままに購入はとっても不安。

（なら動画サンプル出すまで待て！ってのはナシで）

ムービーデジカメでしたか？
名前まで変えて強調してるのに、
動画サンプルなしって

なんでだろう〜

こいつの動画サンプルはどこかになかったっけ？

>>498,500,501　蟻10ｔ！！！^^)
サンプルは見てましたが、そうですか、走査線ですか。
最近発売の少なくとも3誌すべてにS-VHS云々と書いてあり、
おや？と思ったもので（おそらくｻﾆｮｰ広報さんの受け売りかと^^;）。
PCユーザーのデジカメ新製品比べ特集はなかなかよかった。
とりわけ、ザクのお喋りと七光りを控えめに書いてる点が（ｗ
あの特集読んだ人は、正直ザクに好感持つと思う^^21日楽しみ・・・

サンニョーのデジカメ動画は雑音標準そうびかえ？

n

（　ﾟ ∀ﾟ） ｻﾝﾆｮｰ！！

MZ3と比べてAFの速度、暗所での改善が見受けられるなら考えてみよう。

さんにょうは今後、全てのデジカメをＳＤメディアにすると断言している。

>>531
ソースはWPC ARENA？
MZ-3とザクとで悩み、7割方MZ-3に傾いていたのに、、、
MD1Gを買ったはいいがMZ-3以外に使い道がない、つーのもなぁ。。
デジカメの買い替えサイクルは3、4年だろうし、
1眼レフデジカメ買うつもりもないし、
ドライブだからﾔﾌｵｸでも売れにくいだろう。。
ホント悩ませてくれるよなぁ。

あの大きさのザクでSDを採用する必要もなかったのに馬鹿やるよ。
CCDサイズの小型化も含め、既存ユーザを逃すだろうな。
マイナーなサンヨーがどれだけ新規ユーザを獲得出来るか？

SANYO、PENTAX、共に今後は全てSDのみとは・・・

>>534
ペンタの基本は今でもCFだろ。
Optio Sはサイズの都合でSDを採用しただけ。
デジタル一眼レフも扱ってるので賢い選択。

>>532
オレ個人としてはまだMDを持っていないので、
用途がなくなって投売り状態になってくれると助かる。

ザクのSD搭載は結構批判が多いけど、自分がこれの対抗として比較しているフジのF700も変なメモリーになったので、そんなにSDに違和感を感じなくなった。
例えば、フジの方がほしいと思ってしまった場合、この変なメモリーはぶっちゃけどうなの？
今の段階ではSDより安いし、容量も少ないけど、将来的には容量も増えるんだろうか？
SDの方が現代ではｲｲメディアだと思うんだが。

フジ・オリ機は二度と買いたくない。少なくともXDが他社にも広がらない間は。
SDとCF(MD)が長期に渡って採用され続ければいいかな。

>>537 xDは技術的には8GBまで可能と前に読んだ記憶がある。
メディアは混沌としてきているが、CFやMDは時間の問題では？
ミニサイズも出るSDは益々使われることになるだろうよ。
え？メモステ？1GB、高いねぇ、まだ。ｿﾆｰだけじゃねぇ。

ああ、もうすぐ発売！やっとこのくだらんメディア談義に終止符を打てるかと思うと(略

おやおや、Motion PixもSDでつか^^
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/17/njbt_09.html

>>539
メディア談義に終始しようとは思わないが、大事な話。
動画を利用する場合は高容量を必要とするのでなお更。
メディアは決して安い買い物ではない。
現状を無視して技術論議だけで結論が出る話でもない。
SDは小ささを活かす所では普及するだろうけど、
高容量の需要があるかが大きな問題。

やはりMPEG1記録も付けるべきだな・・。転送も早くて良い。

537っす。
xDを開発したのがどこか分からないけど、あれはフジが中心になってやってるんでしょ。
SDは松下が開発したもので、デジカメ以外の他の製品にも応用可能である。
フジの方は、実質的にデジカメ用、また現時点でフジだけ（？）だったら、なんか勝ち目がなさそう。
ソニーのメモステも、ソニーがいろんなデバイス出してるからある程度普及しているが、あの程度。
結局SDが一番無難なんだろうか？
フジのF700はメモリーがかなりネックになる様な気がしてきた。
これで画質的にザクにかなり有利に立たないと俺的にはザクに軍配があがるように思う。
ところで、フジF700は600万画素って書いてあるけど、純粋な600万画素なの？
なんかからくりがあって、ホントは300万画素だけど表記上600万とか主張してるの？
詳しい人教えて。

>>543
ハニカム調べりゃすぐ判る。そのくらいｼﾙ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045639892/

>>544
ありがとう。
きつそうに見えて、結構親切ね（笑）。
ちょっと勉強してくる。

今日発売の日経ゼロワン五月号のデジカメ選びの特集記事（かなり詳しい）中、
数ある新製品の中でお買い得五つ星の付いたデジカメは只一つだけだった。





ザク。
曰く、「初心者にこそ使って欲しいデジカメ」だそうな(w
初心者の漏れとしては非常にうれしい限り。

あと1cm薄けりゃ即断なんだが・・・
難しいかのう

>>547
同意age。
後、あの７色は止めて欲しい。女向けだな。

次世代は256色に光る奴をｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>549
たちけてけれーーー

総天然shock
4096色です。

5万色超えて、光り終わるまで起動しないとか。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0303news-j/0319-1.html
「デジタルカメラのイメージキャラクターにSMAPの さんを起用
　〜3月下旬から当社デジカメ「Xacti（ザクティ）」のCMに登場〜 」

　へー、ＣＭやるんだ。となると、それなりに売れそうかな？

あぁ、名前が画像だからコピペできてなかった・・。
「くさなぎつよし」が入ります。

つよぽんじゃなぁ・・・。
キムタクとか起用できないの？

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

チョナン・カン ニダ

値段sageまくりな予感
CCD小型化　ﾏｽﾞｰ
お色気７色　ﾊｽﾞｶｼｰ
おしゃべり　ｷﾓｲ
SD採用　ﾏｽﾞｰ
インナーズーム　ｲｲｰ

>>551
懐かしすぎ！（ｗ
FM77AVだっけ？

同じジャニーズでもかたや草なぎ､かたやタッキー．．．　
えらい差があるんですが．．．タレントは見かけだけじゃないけどさぁ

VGA30ｆｐｓでビデオ日記つけれるね。

サンヨーには草薙がお似合い（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっぱザクが出て暴落したＭＺ３を買うのがよろし。

>>563
同感。
AFが改善されてるようだが他は改悪
ｲﾝﾅｰｽﾞｰﾑでなきゃならないなら別だがザクを選ぶ必要なし
下がれ下がれ、もっと下がれMZ3（ｳﾏｰ

動画重視ならこんなのどうよ？

スグ撮れる! 手のひらサイズムービー
http://www.iodata.co.jp/news/200303/avmc211.htm

デジカメの基本は静止画。そこんとこ忘れるな＞サンヨー

>>565
　動画重視の人が買うものではないですね・・。
ＱＶＧＡで最大13fpsじゃ、他のデジカメのおまけ動画と大して変わらない。もしくは下。
あと、なぜかCMOSの動画って、動画歪みやすいから画質も疑問。これの前の機種の動画は結構酷かった記憶がある。

＞565
これはオモチャジャンルだから。
動画なら最低はD-SNAP

あ、「最低は」とか書くと誤解されるか。
「最低ラインは」ね。

さて、休日だな。
待ちに待ったよー。
３５０００円ぐらいで買えそうなので即決。
インナーズームで動画に強くて、この価格で２．８倍ズームで３００万画素。
動作もテキパキ使えて、ＯＫ！
デザインも、サンヨーにしてはお洒落にできてる。
キマリだね。

やっぱ、安いよ。
４万、５万もださなくても、
ザクティで十分。

上を見たらキリがないしねぇー。

>>569
画素数だけでCCDの話はなしか？ﾌﾟｯ
あのCCDなら安くはないだろ
普通の値段だよ

心配で夜も眠れんだろ（ｗ

でも３００マン画素の解像度をちゃんと拾えてるＣＣＤなんでしょ？あたりまえ
だけど…。解像度・ＣＣＤのみに目がいくのは仕方ないけど、バランスいい画質に
なってればいいんでないの？十分きれいっしょ。

>>571
> 十分きれいっしょ。
それは人柱報告でこれから分かる事。
提灯記事やメーカサンプルじゃ参考にならん
あのCCDサイズなら200万画素だな
300万画素で同じサイズを使っている所は他にもあるが、
俺は遠慮して置く。

結局数字しか見て無いじゃん．．．

>>573
そうだね。画素の数字しか。ﾌﾟﾂ

すでに買う気の無い人がなんでこのスレに張り付いてんの???

>>575
怪しげな>>569があったのﾁｬﾁｬを入れただけ。
俺は値下げ期待でMZ3を狙っている。（ｗ
ザクが売れた方が俺にとっては都合が良いのだけで
親切心のつもり。
コンパクトデジカメは200万画素で十分だと思うのだが・・

おやすみ。（ｸﾞｰｸﾞｰ

530で
「MZ3と比べてAFの速度、暗所での改善が見受けられるなら
考えてみよう」のコメントあるが、俺は宴会などの暗がりで
320×240ピクセル動画がSX550よりきれいに写るなら、です。
SX550の単焦点レンズ・1/2インチCCDに勝てるわけないよね。

>>576の言ってることはわけわからん。
チャチャ入れた＝親切心？　？？
>>570>>572>>574>>576　と2レス毎に
反応を見ながら書き込んでるのもイタイが。

ザクティ発売によるMZ-3狙いは漏れと一緒だが、
（ザクの実機触ってから最終決定）
>>576みたいにMZS-3ﾏﾝｾｰでザク叩きするﾔｼがいるから
MZ-3ユーザーはイタく見られるんだよなぁ。
　300：200 ⇔ 1/2.7：1/1.8
っていう数字だけの話はいらん。
漏れにとってはザクにももいいとこあるので悩み中。
なのでザクスレに顔出してます。

ザク発売前日記念ｶｷｺ

世界標準機 ｳﾏｰ

今日ジャパンで４４０００円で売ってたけど値段高いね。

あのー、MZ狙いの人も、一応ザクの実物は見る予定なんでしょ。
ザクの方が実はよかったりしたら、ザク買うんでしょ。
どっちにするか決定したら、参考にしたいから、その理由教えてほしい。
デジカメでもちょっと窓際のおなじサンヨーユーザーになる仲間なんだから、喧嘩せずによろしくね。

>>578
ザク叩きというよりサンヨーへ愛の無知
MZ3と比べザクは値段、性能、機能でﾎﾟｶｰﾝ

何でもいいから早くザク人柱報告汁

>>580
価格com店頭同価で最安値は39,500円
週末の売れ行き次第でどうなるか？
MZ3はほぼ1万円安

ｻﾞｸ買ってきたよ
40000YEN！

>>584
　あり、もう出てるんですか？
前日ならあり得るか・・。通販？量販店店頭？

>>584
レポートｷﾎﾞﾝﾇ!!





（もしかして、、、、釣られた？）

>>560
だって、タッキーはジャニーズで期待されてる男ｗ

売れられてたけど誰一人触ってなかったな・・・。
新鮮味がないというか、発売日が悪かったんじゃないか？
みんなキャノンの新機種に夢中だったぞ。

>>588
　いくら動画が綺麗って言ったって、実際に見なきゃどれくらいか分からないしねぇ・・。
ＣＭにかかってるな。
　んー、まだMZ3か迷ってる。貧乏人はメディアも安いMZ3にすべきなんだろうけど・・。撮影中光学ズームできないのがなぁ・・。

本体を実際に見てしまうと、あのレンズ周りの銀色部分がちょいと安っぽいかも？
一見オモチャデジカメに見えてしまうのは残念だと思う。

キャノンの新機種それほど人気無かったぞ
もうみんな飽きてるんじゃないか

>>591
いや次々とIXYやらS50やら手にとってたぜ。
A70は飽きが来ない新鮮さがあったな。

次から次へと手にとっても買わない悲惨さか・・

ＩＤがQVのくせにキャノンﾏﾝｾｰかよ（ﾌﾟ

ID追跡、ごくろうさん（叢

>>588
やっぱりねーー
ザクは中途半端で寄せ集めな感じ。
動画なら安いMZ3があるし
インナーズームならXがあって遥かに小型。
光ったり、おしゃべりはウザイだけ。

SANYOってOEM含めたらデジカメトップシェアなんだってね
知らなかった。

祭りから長かったなぁ。要約入手！　さてと、充電すっか・・・^^

>>598
レポお願いね〜

おえ？もう緑に変わったYO!
>>599　チョト待ってね^^今日は呑んだ帰りで眠い...お！600か？！

ここに書いてる人はみんな解ってて敢えて書いてるんだと思いますが、MZ3 と J1
は「動画デジカメ」というカテゴリで括られていながら、カメラとしての性質も
想定される購買層も明らかに違いますから、同列に議論することは無意味ですよね。

J1 に物足りない人は MZ3 等他のデジカメを検討すれば良いですし、J1 に惹かれ
てる人は MZ3 との比較論はあまり真剣に聞かなくても良いでしょう。

かく言う私は、MZ3 を売り払って J1 を買いました（明日到着予定）。多分、
ここを見ている人の多くは「バカな選択だ」と思われるでしょうが、個人的には
沈胴式レンズじゃなくて、VGA 30f の動画が撮れて、マクロも 2cm まで寄れる、
これだけでも J1 にする価値があります。

気恥ずかしいほど正論ですが、結局自分が何を求めているかですよね(^^)

>>600
　オメ。ちなみにメディアは何買ったんですか？パナ製２５６？
>>601
　その通りですな。自分としては、両者のイイトコ取りなデジカメが欲しかった・・。
　届いたらレポよろしくおながいします。

>>601
「バカな選択をした」さん（笑）へ。
俺も、MZ-3よりザクの方がいいと思ってる。
それは、やはり同じぐらいの値段設定の商品ならば電気製品は、常識的には新製品の方がいいはずっていう根拠なんだけどね。
両者を手にした人の意見なんである程度公平な意見が聞けると期待している。
俺が知りたいのは、静止画について、CCDの違いがはっきり分かるほどザクが悪いのか？
それと、動画が心配されているが、ＭＺ-３のサンプルを信用して買っていいのかってことが知りたい。
動画が悪くなってるのでサンプルないんじゃないのって憶測しているのだが。
俺にとって動画がいけてることがこのザクを買う最大の理由。
静止画だけだったらもっと薄型で小さいかっこいい奴なんかを選びたい。
レポよろしく。

絞り優先で使える絞り値って何ステップですか？（安いから２とか？）
ＭＺ−３とあわせておせーてくらさい。ググったけどダメだったノデ。

>>602 10ants! メディア図星です。前にｶｷｺしたとおり、淀週末限定価格で。
初回充電は思いのほか早かった。うざいので宣伝文句のシール剥がすとｼﾝﾌﾟﾙなツラに。
電源入れる（起動早し）と早速「ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ！」「静止画ﾓｰﾄﾞです！」（女声）と
ﾓﾉﾗﾙのこもり気味の音声が鳴り、額も光る（せいぜい4・5色くらいにしか見えんかったが）。
早速この”最新機能”２つを止める設定に。二度と戻さんだろうな(w
（てか、すでにグリップ部のプラ素材が七色の光沢放ってるし・・・^^;）
手にして、やはり大きい。重さもそれなりにある（でもOptiSは小さく軽すぎたなぁ）。
手触りはスベスベしてて気持ちイイ^^前面Xactiのﾛｺﾞは確かにどっかのブランドのよう。
静止画は、まずまず。動画はキレイ！音もちゃんと入ってる。
当初、神が盗み出したFlash画像を見たときはデザインにゲンナリしたが、
実際手にしてみると、（ブ○に慣れただけかもしれないが^^x）
シンプルで飽きの来ないように考えられた実用的なデザインかも、と感じた。
操作ボタンはシンプルで分かりやすい。どれも大きく押しやすいのは、他機種に比べると意外な長所かも。
完全に女性＆初心者向けに作られている＝マーケティングが上手いと感じた。
やや褒めすぎなのは買ったものの憾みか？許してね。
ひとまず、こんなとこかな？おやすみ・・・-o-)/zzz

>>605
コラコラ！
動画をうｐしてはくれんのかい！！

>>605
　寝ないで待ってますた。ｗ
音声ガイドだけじゃなくて、７色イルミも消せるんですな。これで恥ずかしくはないと・・・。
　メディア含めた価格差でＭＺ３に傾いてたけど、やっぱザクも欲しいなー・・。
　ってわけで、レポどうもありがとう。気が向いたら画像うｐとか色々お願いします。おやすみなさい。

>>505
再生が重たいのはクイックタイムだから
モーションＪＰＥＧのコーデックをインストールして
ＷＭＰなんかで見れば、スムーズに再生されるよ。

ちなみに、拡張子はmovからaviに名称変更しないと
ちゃんと再生されないから。

>>605
俺も、動画うpしてほしい。
Flash画像盗んだ神を超えろ！！！（笑）

インナーズームで動画に強い（ｲｲｰ
俺も明日買いに行こう

出す時期が悪すぎるんじゃない？
21日は大物が発売されまくりだよ。

インナーズームは他にXしかない
動画にも強いとなったらザクしかない
他は所詮、チンケな動画
Xは高過ぎるしな
オマケにくさなぎCMとくれば馬鹿売れ間違いなし

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 今日、買いに行こう。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/21/17.html

「あえて弱点を挙げるとすれば（中略）
　バランス良くまとまっているがゆえに、
　一見では個性がやや見えにくいこと」
綺麗にまとめてますな、PCWEB。

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 喜多−

>>614
なるほど
早い話が弱点のないデジカメってわけだ
小ささを売りにし過ぎてる物は後で後悔汁
大きさと言い重さと言い絶妙なバランスの予感（ｲｲｰ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/21/17l.jpg

綺麗じゃん

>同社従来機のユーザーから「動画モードから静止画モードに戻すのを忘れていて、
>次に使ったときに静止画を撮ろうと思ったら動画撮影が始まってしまった」
>という声があったということで、

おいおい。ほかにもっと取り入れるべき意見があるだろう！！
だれに耳を傾けてんだ？主婦層か？

画像ビシバシUpｷﾎﾞﾝﾇ！！

>>618
そりゃ建前だろ。

６１４のリンクにある写真、建物がゆがんで見えるのは俺だけか？

すまん！誰かもっとホメてくれ
オレに今日ザクを買う勇気を与えてくれ！

>617
やばいね。
ありがとう。決心できました。買いません。

>>617
RR30かと思った・・・。

>>622
さすがOEMで有名なだけあってデジカメ技術で最高なサンヨー！
他社製品の良い所を上手く取り入れたザクは最高！！

>>623
何がやばい？ﾎﾟｶｰﾝ
さすが300万画素と言える素晴らしい画質
さーー、買いに行ってこよう

ただ、感謝。感涙。ほんとにありがとう。
動画だけのデジカメはいらない。

６２６＝６２３だす。
６１７、失礼。

最高の画質とは思わないけど、この値段、この軽さでこの絵なら、
普段持ち歩いて使うのにはちょうどいい、って気がするな。
あと、動作がきびきびしてるのって、普段使うのには重要だよね。
Optioとか触ってみたけど、けっこう書き込みで一瞬待つ感じが。
ザクティはまだ触ってないけど、そのへん自信持ってアピールしてるから
期待していいんじゃないかと思ってるんだけど、使ってみた方、どうですか？

とにかく動画のサンプル見ないことにはなぁ。
注目機能のISO1600室内動画を拝見したく。

今週火曜に予約したが販売店からの連絡がまだ無いです。（これは受注生産だっけ？）
本体＋２５６ＳＤを税込み５万で買えたから不満は無いですが…

あと、初めて２ちゃんのデジカメ板に来たのですがザクティを悪く言うヤツがたくさんいる。
どの機種も悪く言われてるのでしょうか？たかがデジカメごときにここまで文句言うヤツってキモイ
しかも発売前だぜ。買って不満だったらしゃーないけどさー。すげーオタクだな。
他に趣味とか無いのかよ。　…ってオレと同じ事思ってる人いますよねー？

>>630
なるほどーだよ。どうがはどうか？と、ウザすぎなかんじ。なんか、トータル100Kぐらいするカメラくらいのせいのうきたいしてんじゃねえの？おいは、スピードと画像のよさのバランスを基準にすったい。

おっと。あと、値段ね。

>>630
そういう君はμデジの乱立スレとかQV-R4とかX-2のスレあたりをチェックぅ〜♪
まー見られたもんじゃないから。

PCwebの写真を見る限りでは、周辺のたる型のゆがみが大きいね。
焦点距離6ミリとあるから、最広角に近い状態での撮影だが、35ミリサイズに
換算して３８ミリくらいでの撮影でしょ。ゆがみが大きすぎる。
しかも、周辺のビルの輪郭をよく見ると、色収差もかなり大きい。
決心がついた。MZ-3にする。

買ってきたよ。初デジカメ。
最寄のビックで￥４４８００の１５％ポイント。
パナのＳＤ２５６が￥１４８００の１０％ポイント。
実に細々と売られていたなぁ。

ISO1600室内動画アップできるかな・・。

>>６３２
はははっ　それに比べたらマシって事ですかw
メーカーの開発さんもプロジェクトＸ並の苦労をして作った（知らないけど）
のに報われないねえ
ああ早くザクティ届かないかなあ…（やっぱ連休明け？）

静止画は今持ってるFinepix4500に劣る。残念だ。

《購買層分析》
ここ見る人→買って佳。
ここカク人→迷って佳。
文句カク人→往って佳。

>>634
お願いね。

>>637
佳、佳って
このカキコは、俵だな！

sage…

ザク触ってきました。小1時間程。
○
起動の速さ：まさに爆速
手触り：マグネシウム感が気持ちいい
サイズ：大きすぎず小さすぎず
　　　　　（OptioSのように小さすぎるのは撮影姿勢を保持し辛かった）
操作性：menuが分かりやすい

×
モード切り替えの回転ボタンがイマイチ
沈胴式なのでレンズに指かかりする恐れあり
連射時の書き込みが遅い（気がする）

総評（MZ-3と悩み中）
画質にはそんなにこだわらないので、ザクの操作性を取るつもり
MZ-3のマニュアルメニューは使いこなせない気がする
（絞りとかシャッタースピードとか難し過ぎ）
なにも考えずにサッと出してバシャバシャ撮って、動画もキレイ、
って人向き。
エキスパートmenuにすれば（漏れのレベルとしては）結構細かく設定できる

今夜、みんなの発売初日レスを一通りみて、明日買いにいきます。

>>640です

　　>沈胴式なのでレンズに指かかりする恐れあり

日本語になってないな。訂正

　　レンズが出てこないくて引っ込んだままなので、
　　レンズに指かかりする恐れあり

ってことです。

買ってきた！梅田ヨドバシでパナの２５６SDと合わせて
￥62K弱ですた。ポイントが10KPほど付きますた。
起動の早さは皆様の言うとおり、シャクｯ！っと起動。
今夜出発の日帰りスノボに持って行ってくるっす！撮るぞ！

何で画像がUpされない？
このスレ住人で買ったﾔｼいないのか？（ｗ
MZ3で問題のAFとノイズリダクションはどうよ？
連写モードでない場合、一枚撮って次にシャッターが押せる
までの時間間隔はどのぐらいよ？
AF、レリーズタイムラグ、画像処理、書き込全てを含めた
遅延が分からなければ意味なし

あれ？最寄りのＰｉｔで４１８００円の１５％ポイントなのだが・・
あまりかわらないか・・・。

明日、買います。

明日、買いますってﾔｼが多過ぎやしないか？
ここは明日、買いますスレですか？（ｗ

動画ってどこにUPすればいいの？撮ってきたけど^^

>646
upはわかなんないけど、
感想を聞かせてください。

MZ3の動画では雑音がブチブチと入るという声があったみたいですが？

真剣に、明日買いに行く人なので。

今まで動画撮ったことないからかな？兎に角興奮＆感動した^^
動画撮影は帰りの暗い車窓からも充分楽しめるものが撮れた。
ブチブチノイズは私には感じられなかった。鈍感なのか？(w
テレビにもすぐ付属ケーブル1本でつなげて、ほんとキレイに大画面で見れる。
パソコンにも同様で、すぐ認識してウィザードに従っていくだけで
あっという間に画像を任意の場所に転送できる。
おまけに・・・あ、お湯沸いてるのでメシ食ってくるわ^-^)/~~~

ＭＺ３ユーザーです。今日ヨドバシで触ってきたけど、ザクはいいね。
動作の軽さはＤＳＣ−ＳＸ５５０を彷彿させます。筐体も小柄で軽い。
問題はメディア価格のみ。ＣＦ、ＭＤ並の容量と価格になればね。

ＭＺ３に買い換えたばかりなので今回は見送り。ＭＺ３買っていなかったら、
間違いなく買っていたね。

ありがとうございました。
今日は仕事でどうにもならなかったけど、
明日、行ってきます。

だからさーー
本当に買ってるﾔｼがいるなら何で画像Upしないんよ？
静止画で良いから部屋の中でも撮影してUp汁

オートならMZ3と比べても良いぞって結果が出て来ない罠
大きさや重さなどスペック見りゃ分かる情報なんていらん
店頭で確認出来る情報もいらん
起動速度だけ多少速くなって何の意味がある
一枚撮る度に電源落とすわけじゃないだろう

「えらい（恐ろしい）時代になったなァ・・・」というのが使ってみての感想。
軍事大国は精密誘導爆弾で戦う時代なのだから、そりゃァ、
おれみたいなド素人もハイテクのおこぼれをもらえるわけか、と妙な納得。

本当にザクの起動は早い。撮ろうとしてダイヤル回してボタン押せば、すぐに撮れる。
レンズが出ないのもぶつけたりする心配がなくていい。電源落とすのも一瞬。
これはかなり遊べそう。サンヨーに電話して礼が言いたい気分^^
勿論、玄人の厳しい評価で更に良くなっていくだろうし、
このくらいの機能は数年もしないうちにｹｰﾀｲで可能になるかもしれないが、
今現在、素人にとってこれは充分楽しめるムービーデジカメだ、
というのが私のひとまずの結論ですね。

ここは妄想レビューばっかなスレでつか？

CMはいつ頃から流すんだろう？
宣伝しなきゃ浸透しないのになぁ。

そんなに速いの？
うわー、参ったw
九分九厘までSQで決まりかけてたのになぁ・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030322004718.jpg

>>651
SDカードを持ってカメラ屋さんで試し撮りし、
画像アップも含めて感想を書いてくれ。
我々は君の潜入レポートに期待している！（ｗ

MZ3 との比較では、筐体デザインは J1 の方が好みです。「似非 IXY DIGITAL」のような MZ3 はコンパクトなのは良いのですがどうも馴染めなかったです。それに対し J1 は SX550 に近いフォルムで持ちやすいです。

J1 は草なぎ剛のように「どこが良いか明確には解らないけどみんなに好かれるカメラ」になれると良いですね。

このカメラのイメージキャラに草なぎ剛が選ばれたのは案外とマッチしているかもしれません。
# タッキーや>松嶋菜々子程の宣伝効果があるかどうか解りませんが。

＞656
猫たんだー

>>657
おまえがやれよ

>>656
相変わらず画像サイズは1600x1200で72dpiなの？

このクオリティで撮影条件が良くない場合でも撮れるんだったらいいなぁ。
MZ3から買い替えはしないけど。

二言目にはMZ3から買い替えない、か・・・。
漢なら買い足してくれ。どーんと。

>>662
いままでのオレならそうしてたけど、今はPC関連よりも
車のカスタマイズに金をかけてるもんで（ｗ

つーか、DC-2E、DC-3Z、MZ1、MZ3と安いデジカメばかり
買い換えてきて、やっといま性能に満足してる。
これが実用的じゃないと思えるぐらいに進歩したら
買い換えるよ。

でも、ここを見に来てるのは動画デジカメの今後が気になるから・・・。

通常撮影で次の撮影開始までの間隔が約1.6秒は良いとして
高速連写が0.75秒間隔ってのは今時遅過ぎないか？
キャノンIXYでも秒間2.5コマだろ
ちっとも高速じゃないな

>>664
そだね。　まぁ動画がすげ−から許してやってください

サンヨーのくせにいっちょまえに機能削ってきやがって！！！
カラーイコライザは激しく削ってほしくなかったゾ。

今からＭＺ３にイコンかしら、でも値段全然下がって無くないすか？

なんか、あんまし盛り上がってないね。
きょう、MZ3かJ1のどっちかを買いに行く予定なのに。

スーパーマクロモード、フラッシュOFFで
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030322081530.jpg

sanyoウェブサイトに動画サンプル出てるけど
画質が試作機と変わってないでないの・・・。
何を目的として発売延期したんだ。

サ、天気悪いし今日も仕事だけど、
ザク持って一丁遊んでくるか！通勤途中に（ｗ

早いのは起動だけの鈍足デジカメですか？
遅い連写は使いものにならん罠
この連写、どういう時に使うの？
0.75秒間隔じゃ動きのあるものは撮れん

超音波で洗うことは出来ますか？

>>669
動画サンプル見てみたけど、なぜかサンプルは、
Photo-JPEGじゃなくてSolensonVideoなんですねえ。なんでだろう？
音声も、一部のサンプルは、22kHz/16bit。
仕様は、8kHz/8bitじゃなかったっけ？
SolensonVideoは画面を2倍以上に拡大してみると汚くてだめ。

さてと、今から買いにいってきます。
ただ、ここを読んでると、
サンプルとしてはスーパーマクロで
売りが動画よりスーパーマクロなのかな？と思ってしまいます。

個人的には、スーパーマクロも重要視しての買い物ですから、
うれしいサンプルでした。

>>669
どこにあるの？
今まで通りの静止画サンプルしかないよ。

>675
sanyoデジカメトップページ
http://www.sanyo-dsc.com/
から下の「Xactiで遊ぶ」→「Xacti活用術」→「ホントにキレイなナチュラルムービー」
で動画サンプルが置いてある所にいけます。

なぜか静止画サンプルのところには置いてないっす。

拙者(・∀・)ｲｲｰ

>>676
有り難う。
早速見てみた。
ちょっと汚いね。ドットが粗いし、圧縮による輪郭のモスキートノイズが目立つ。
かなり激しい動きなんできついのかもしれないけど、モーションjpegって一枚ずつ圧縮するんだから、動きが激しいかどうかって関係ないよね。
673がいうように、再圧縮とかしてるなら、本来のファイルはあれよりはいいんだろうか？
この程度の動画しか撮れないんならちょっと考えもの。
MZ-3の方が動画に関しては上なのかな。
やはり、購入者の動画アップ、キボンヌ。

>>676
ありがとうー。

しかし・・・・・・・・サンプル動画、あまりにも画質悪すぎ。
ザラザラやん・・・・・・・・・・・・・・・。

実は今日、Ｘａｃｔｉ（ザクティ）を、お店で見てきたんだけど、
まぁ、びっくりするほど良く出来てて、思わず衝動買いしそうになった。

動作はシャキッと速いし、リチウムイオン電池だし、
重量も一気に軽くなってるし、デザインもシンプルで可愛いし、
値段も安い。

もう完璧・・・・と思ったけど、２ちゃんの誰かが人柱になって
報告が出るまで待とう〜と思って帰って来たんだけどさぁ。

>>676のサンプル動画が「本当」だとしたら、残念ながら買えないよなぁ。

たぶん、いや、絶対に何かの間違いだと思うけど。
もっと高画質なはず！

スレタイの"サンプルカモーン"を逆手にとって、ユーザーの動画サンプルはPart3以降 にうＰされる！
っていう墜ちではない罠・・・まさか。

>>614さんが紹介しているプレビューサイトの動画はPhoto-JPEG
だけど、sanyoのサイトのサンプルとあまり変わらないっすなぁ。

この不安を打開するのは、実際に買った人のサンプルのみ!
サンプル、カマーン!

ザク買いました。
手に入れてみるとカタログで見るよりずっといいです。
夜なんで、明るい戸外で撮影してないから、まだよくはわからないけど、
おおむねいい感じです。動画は、SX550と同レベルの良さ。合格！

気がついた欠点は、
１．AFが合焦するのに時間がかかる。0.5秒くらいかな。場合によっては1秒。
２．広角側では樽型の歪曲が大きく、望遠側では糸巻型の歪曲が大きい。でも、
この価格なら許容範囲。

総合点では、８５点くらいかなあ。自分的には。合格点です。

ぼくが買ったとき、隣でカップルがザク買ってました。何をとるのやら。

ひひひ、Z3の後継でないJ1に動画期待汁のもどうかと思う罠。

560後継→ｻﾞｸ なりぃ

>>684
公開されてるサンプル動画は、明らかに560や550より、はるかにひどい。

うーん・・・・。

>>683
は○鳥。いいじゃん。

>>686
ハメど○するなら、どうしても512MBのＳＤカードがいるんじゃない？
それでもせいぜい５分しか撮れないので、５分以内に終わらせる・・・・。

つーか、SDカードが高すぎる。
本体＋512MBのカードで、デジタルビデオカメラが買えちゃう。

ハ○どりするな、そっちのほうがいいような気が・・・・。

漏れは32MBで果てるわ
悲。

80分でも足りないのに・・・。

http://www11.tok2.com/home/happy21/print/print.html
サンプル画像だよ

羽目鳥ってそんなにいいものなのかな？
最近倦怠気味だからやってみるか？反対されそうだけどな。
みんな、なんで羽目鳥するようになったのか知りたい。
スレ違い？どこに行ってきけばいいのだろうか？

ザクティかってきました。
安いですねー。ポイント還元を考えると
３５０００円程で買えてしまったことに。

音声ガイドは
使って１時間で鬱陶しくなりカット、
７色チカチカも、無用なのでカット。

ま、この辺りはどうでもいいです。
付属の８ＭＢメモリーでは４秒しか動画がとれませんでしがが
クオリティには大満足です。


MotionJpegからこれはと思うカットを切り出して、
プリクラにしてみようかと思っています。

あと、スーパーマクロ！期待通りで、素晴らしいの一言です。
正直、デザインはんまり好みじゃないのだけど
ＭＺ３よりは好みかな。

サクサク使えるデジカメとして重宝しそうです。
Ｌ判サイズで印刷するなら、この解像度、この画質で
十分すぎますし、Ａ４ぐらいまでなら問題ないようにも思います。

プリンターを買い換えなくては・・・

>>691
上半身セーラー服、下半身全裸で立ちバック挿入動画っすよ。

「下半身全裸」って変な言葉だな

お主はまだまだ青いの。ワシもいま、女房のほかに
2人の女と遊どるんじゃが、最初はカメラを棚に置いておいて、
女がシャワーから出てきてタイミングを見てスタートじゃ。
そりゃ、この方法じゃ、あんまりいい絵は撮れん。
これをワシは2、3度繰り返した。まぁまぁのが撮れたぞ。

それでじゃ、タイミングを見計らって女に見せるんじゃ。
女は最初は恥ずかしがるが、タガが外れたらイケイケドンドンじゃ。
2人とも似たようなもんじゃった。しかしのぉ、ワシも最初はせっせと
ハメ撮り画像を整理したんじゃが、なにせデータが大きいんで、
ハメ撮り画像をぶちこんだメディアが増える。
これは気をつけんといかんぞ。ワシも何度か女房にバレそうになって、
あせったことがあるんじゃ。
それに、そんな危険を冒してまでのめり込めるほど楽しいわけじゃない。
ハメ撮りが日常化してしまったら刺激も少なくなるし、カメラを回すのが大義じゃ。

それで、最近ワシは2人の女との三輪車を企てとるんじゃ。
三輪車のハメ撮りも楽しそうじゃのう。

DVをフィックスしておいたほうが遥かに楽しいものが撮れてる。
片手までセックスすんなよ。

ん−、ザクの動画はＭ６０３風？あれも被写体によってはノイズひどいですよね。ザクはＭＺ３と圧縮率同じじゃないのかな？

696がイイこと言った！

ここの動画とか参考にならんのか？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/21/17.html

漏れは５〜６年前の３５万画素時代から羽目鳥してまつが、
今見るとなんという画質！もったいない・・
羽目鳥動画はSX150から撮ってる。695のように確かに保管が大変でつ。
いろんな女の子のだけでも何ギガもあるし、カメラを新しくする度に１枚のファイルサイズが大きくなるし、
動画も撮るようになり、あっという間にHDDが一杯になっちゃう。

＊羽目鳥カメラに最も重要なのはワイドでつ！
J1もせめて35mm〜にして欲しかった・・・OpS、Z3は35mm〜でつよね！
コンパクトデジカメは殆ど37〜38mm。IXY400も36mm〜になっちゃった・・・
漏れのメイン機3030zoomは32mm〜でリモコン付き！
もう古いけどなかなかこれは捨てられないでつよ。
サブはF601で、これの動画もまあまあなんだけど何せもうデカイ。36mm〜だし。
J1をこいつの代わりに購入しようかと考えでまつ。

ちょっとスレ違いかな・・スマソ

今時みんな写メでハメ撮りしてるってのに何アホな事逝ってんだか・・・。

ハメハメ波大王の集うスレはこちらでつか？

ザクの魅力は、2ｃｍ接写を含む数百万画素の静止画や、30fpsの動画を
1台で瞬時に切り替えて手軽に誰でも撮れる、というところにある。

DVで構えるといかにも”撮影してますよ！”てな大袈裟なカンジがする。
それに1時間以上撮れた動画も、編集しなければ他人にとっては退屈であまり意味がない。
ザクは撮った動画もその場で見ることができ、不要ならすぐ消せるので便利。
テープメディアの情報はデジタル化にワンクッション手間が要り、面倒。
かといって、最近出たDVD-Rに直接書き込むタイプのは大きすぎるし、静止画機能も劣る。

連写機能はあまり必要ない、1眼レフデジカメやハイビジョンカメラ買うほど
静止画も動画もこだわらないのであれば、
レンズも飛び出さず起動も早いこのコンパクトな一石二鳥カメラを買わない手はない、と思う。

この手軽さを率直に認めず、一般ユーザーにはほとんど意味のない点ばかりあげつらっているのは、
悲しいかな、自称ｦﾀのMZ3購入者の方々なのか(w　近親憎悪は醜いだけかと。
J1叩きはMZ3スレでやった方が生産的では？
いくらここで言ってもJ2には反映されるかもしれないが、MZ4には（略

これからは、実際にJ1持ってる人にとって有益なスレにしたい^^
サンプルは既存ので充分だろう。
あと、>>683の評は的確だが、最後の1行が余計(ｗ欲求不満共を煽るなよ。

>701
漏れは最近老眼がひどくてさ、虫眼鏡で見るような写真じゃダメなのよw

そういや、みんなの歌の歌はﾎﾝﾄに「ハメハメハ大王」なんだよな。

♪　ハメハメハ〜　ハメハメハ〜　ハメハメハメハ〜

よく国営放送にのせれたものだ。

拙者（・∀・）ｲｲｰ

>>704
ttp://by.ws33.arena.ne.jp/cgi-bin/imgboard3/img-box/1197.jpg
これを見た後でもそんな悠長なこと言ってられるかな？

>707
ああ、半角板辺りに行けばいくらでもあるね。漏れの携帯の中にも入ってるよオリジナルがw
でもこのスレは撮った物の内容を見せてどうこう言うところじゃないだろ？
まさかID:8lLYiBCUはその携帯とJ1を比較してる訳じゃないだろ？
まして全部自分で撮ったものでも無いだろうしw

XactiのCMではくさなぎ剛がハメ撮りを指南してくれるって









うちのバァちゃんが言ってた

>>708
話しの流れ、読んでくれ。

スノボではイイのが撮れませんでした(･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも動画っていいね。五九八と同じ気分。

動画どんなのが見たいの？あまりでかいのは無理っす。
なんでもいいのカ？とりあえず手でも撮ってみたんだが。

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/6123/VCLP0001.MOV

たった５秒で７．５メガ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>711
後ろの合格教本とかいうのは何の本だ？

エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

これはやはりメディアの特性（特徴）とかあるのか？
256くらい必要なんだろうけど、コレにはどんなヤシが相性いいのだろうか？素人でスマソ！

ザクと同時にパナの256のSD買いました。
動画を明るい戸外で撮影してみました。
MZ3は持ってないので、SX550との比較になりますけど、
結論からいうと、画質は圧倒的に550の勝ちです。
ザクは、画面全体に細かなノイズがあります。
320でも640でも変わらないですね。
（どちらも３０フレームで撮影、320はFine）
一時所有していたMZ2の動画と似た感じです。

しかし、550は美しい。これは絶対に手放せないです。

拙者ｲｲー

>>699
ありがとう〜。
確かに>>676のサンプル動画よりはいくぶんましだけど、
カメラ固定でビルの上から広い範囲を撮って、
動いているのは小さな車だけ、というのが、いまひとつ動画性能を
充分に発揮してないよね・・・・。

人物が比較的大きく写って動いてるような映像があれば
ベストなんだと思う。

>>703
禿げ上がるほど同意。
特に以下の４点

・デジタルビデオカメラ（DV）を構えると、おおげさだし相手も緊張する
・動画で必要な時間は、実際にはほんの数分程度のことが多い
・DVのテープメディアは煩雑
・動画からの静止画切り出しはデジカメのほうが綺麗

「普通のデジカメをかまえているのに、実は動画を撮っている」
というのが、けっこうな魅力だったりする。

>>711
これだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


これがホンモノのＸａｃｔｉの動画性能か〜。

室内で光量が不十分なのに、充分きれいだなー。

よし、買うぞ！！

ありがとう>711

>711
手を裏返す瞬間などにノイズ？というか
画像が乱れますね。

乱れるといっても、ほんのわずかですけど、気になります。
これはパソコンの性能不足なのでしょうか？

また、ザクティには動画撮影でも
様々なモード（スポーツなど）を選べるようですが、
その辺り設定で解決できるものなのでしょうか？

あるいは、フレームレートを１５に落とすとか？

>711
mpegに変換したら、動画のパラパラアニメ館はなくなりました。
容量も７メガ？から１メガ程度に。

サンプル、とても助かりました。ありがとうございます！

>>711
サンプルありがとー。
早速見させてもらったよ。
あんたのデータの方がメーカーサンプルより綺麗なのって・・・。
サニョーはやるきあんのかね。
でも、十分綺麗だね。心配していたけど、すごい参考になった。
有り難う。
パソ上で見た場合にはわずかに輪郭などにノイズがあってざらつき感のある絵になっているけど、テレビ出力するとあんまり見えなくなっていい感じになるんだろうね。
DVDなんかのオーサリング素材に使うんだったら十分なんだろうね。

きょう初めてザクを見に行ったけど、写真の印象よりはるかに小さかった。
MZよりはSXシリーズに近い手軽さをもってると思った。
MZ3からの買い替えをする気はないけど、スターレットからヴィッツになったような
もんだね。性能どうこうじゃなく、実質的に使いやすくなってると思う。

>>711
こ、これは……

金運が……
命運が……　　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これから買うならザクティだと思います。

動画撮影中にズームが使えるのは大きいです。
あと２ｃｍまで寄れるスーパーマクロはかなり使えます。

ＣＣＤの大きさに拘る人や
マイクロドライブで長時間動画撮影を必要としないなら、
迷わずザクティな気がします。

個人的には、ひっそりと売れて欲しいので、
あまりＴＶＣＭとかはやってほしくなかったのだけど・・・

知る人ぞ知る、名機ってのがいいですね。
ＭＺ３がそうであったように。

ひっそりとキャノンの新製品群の影で消え行くカメラの一つになりそう。

>>725
MZ3と比べると連写機能はがた落ちで
カラーイコライザとワイドレンジショットが削られてる。
迷わずXactiとは言えない。

だからさ、ザクティはMZ3と比べて買う人を（主な）対象として考えてはないと思うのね。
極端な話、ケータイのカメラとかムービーとかいじってて、
じゃあデジカメ買ってもうちょっといろんなことやってみようか、
くらいの人がターゲットなんじゃない？
MZ3がいいカメラだったのはよくわかったけど、コンセプト自体が全然違うんだから
比べていい悪い言うのはあんまり意味ない気がする。
軽量300万画素の他社のデジカメと比べてどう、っていうならわかるんだけどさあ。
そういう意味ではザクティはよく考えられた、店頭でも競争力ある商品じゃないかと思うよ。

>>728
コンセプトが違うからこそ迷わずXactiだとは言えないんじゃない？って事

ザクティ、魅力いっぱいだよ。
確かに、ＭＺ３が大好き、という人にはお奨めしないけど、
ＳＸ550あたりが好きだった人には、まさに夢のような理想の一台。

ただ、メディアがSDカードに変わったので、
小型軽量化したのはいいけど、値段が高い・・・・。
年内には1GBのSDカードも出るらしいので、今の512MBの値段も
下がるだろうか。

512MBのSDカード1枚で、ザクティの本体が買えるくらい高い。

>>729
Xactiと競合するのはDiMAGE XtやEX-Z3やF410などで、
少なくともMZ3ではないって話では？

ｻﾞｸはいい。親切じゃんこのネゴロ感。

>>731
俺が言いたいのはそういうこと。

３が品薄→値上げ→本来の価値観→４発売。ウマー。ザク売れる→４発売。ウマー。 ３ユーザより

MZ-3と悩んだが、あれ程の多機能は使いこなせないだろうし、
1GMD買っても、（漏れの場合）将来MZ-3以外に使い道なさそうなので、
Xacti買った。競合するのはDiMAGE Xi、EX-Z3、OptioSあたり。
勢いでSD512MB買ってもーた。
どの店で聞いてもSD512は出たばっかで
半年以上は大幅な値下げはあり得ないって言うから。。。
256*2でも良かったんだが、どうせなら、と。
VGA30ｆｐｓで3〜4分撮って残りは静止画撮る。となると512で正解。

（と思い込ませてる）

とりあえず、２５６のＳＤ（パナ）を買うことにしまいた。
１５０００円ってトコです。

５１２は羨ましいですが、
もっと安くなるまで我慢することにします。

最低限、１０ＭＢ転送が約束されている２５６で我慢です。
ＳＤメモリーは将来性があるので、いいですね。

ＭＤはあまり使い道はなくなりそうなので、
普通の方は動画重視のデジカメ選びならXactiが良いと思います。

ＡＦも賢くなっているようですし。

パナ256SDで640/30フレーム/2分50秒の連続動画が撮れました。
撮影中にズームをした場合、AFは働かないみたいですね。
だから、撮影中ズームはオフにしました。

サンプルが全然あがらない・・・

>737
２５６で２分５０秒ですか、厳しい現実ですね、ＶＧＡだと。
でも、考えてみると２分の動画を撮る！ってあまり必要性ないんですよね。
３０秒から１分の動画が撮れれば十分。
それ以上ながくなったら、デジタルビデオをつかいます。
サっとさりげなく動画が撮れる、カメラとしても十分つかえる。
大満足です。

>738
どんなサンプルをご希望ですか？
スーパーマクロに動画と、判断できる材料はそろったと思うのですが・・・

えっ、今までの判断材料から出る結論は「購入に値しない」なんですが・・・。
もっと買う気になるサンプルきぼん！

動画も、パソ上で見るとノイズが目立つけど、ビデオ出力でテレビに出した場合には、地上派ライブぐらい綺麗にうつる可能性はないの？
ノイズ以外の発色とかでは結構コントラストの強いメリハリの利いたいい感じだと思う。
mpg-2をメディアプレーヤで見たときにはノイズが目立つのに、キャプチャーボードのビデオ出力でテレビで見た場合には、地上派ライブと変わらない程度に綺麗に見える。
テレビは細部がぼやけるので、いい具合に綺麗になったりするので、ちょっと期待している。
ビデオ出力でテレビで動画を見たときには、綺麗に見えたりするのかな？
実際の感想お願い。

>741
抽象的ですね。
ま、いろいろなデジカメがあるでしょうから、
どうぞ、満足する製品を買うに値するカメラにしてください。

>>743
ザクはお勧めできないカメラだと言う事？

>744
どういう目的で何を求めているのか分からない方に
何ら意見するところはありません。

ご自由にご判断ください。

>>727
そうだな。
連写速度は他社の新製品と比べても最低ランク。
これはかなーーり、すごーーく痛い。
連写が必要なシーンで役に立たないだろう。
これは動画性能と引き換えに出来ない。
俺はこれでザクを止めました。

>>746
そだね
君はスミアたっぷりの連写の方が向いているね（ｗ

>>746はおそらくMZ3とJ1と迷って、思わずMZ3を買ってしまったがため
なんとかJ1を貶めたくてならない素人ちゃんと思われ・・
賢明なMZ3ユーザーは動画市場拡大のためJ1の応援に回っているし

連写でも600万画素で プリントできるのですか？カタログだけじゃよーわからんので。

結局、画質最優先がMZ3、軽さ等実際の使用スタイル優先がJ-1でいいかな。
画質の差はそうないが、軽さに関しては結構差がある。
でも画質ってのは一番重要な所なんでちょっとの差もかなり重要。
っていうことで、客観的には引き分けかな。

>>747-749
サンヨーに恩義はありませんが何か？
MZ3の購入を決めたんですが何か？
ダメなものはダメですが何か？
ザクの連写速度は連写とは言えませんが何か？

>>751 →>>703

>>751
MZ3の連写とｻﾞｸの連写の違いは間隔だけだと思っているの？

>>752
MZ3ユーザは高速連写を大いに活用してるようですが何か？

ザクティ購入者です。

ＭＺ３ではなくザクティを購入した理由は

１．２００万画素から３２０万画素になった。（６００万画素相当の撮影も可能）

ＣＣＤの大きさを問題にする方もいますが、
一般的な利用では、画質に不満を覚えるようなことはありません。
３２０万画素モードでも６００万画素モードでも満足できる美しさです。

２．２ｃｍまでよれるスーパーマクロ。（個人的にはかなり決定的な要因になりました。）

３．動画撮影中に光学ズームが使えるようになった。

ＭＺ３をやめた最大の理由かもしれません。
せっかくズームがついていても、動画撮影中に使えないのは残念すぎます。

残念な点として、
カラーイコライザーがなくなったといわれますが、
パソコン上でソフトの処理でなんとでもなりそうですし、
かなりマニアックな機能で、使う人もすくないと思いますし、
私も使わないので問題ありません。

唯一残念だと思うのは連写でしょうか。
ただ、私はあまり連写を使用してこなかったので、
必要性をあまり感じなかったこと。

ＶＧＡの連写なら、まぁ使えないこともないと思ったこと。

以上の理由からＭＺ３ではなくザクティを選択しました。
実際、実売ではＭＺ３がわずかに安い程度と
価格差はほとんどありませんでしたが、ザクティを選びました。

参考にしていただければと思います。

動画撮影中にズームが使えること

と

連写が得意なこと

を天秤にかけるなら、
動画撮影中の光学ズームを取ります。

実際、それもあってザクティを選びました。

ザクは連写は苦手。どうしても連写が必要な人は別のカメラをどうぞ。

……でいいじゃん。「連写が遅い」って情報自体は迷ってる人の判断材料になるんだし。

ちなみに自分は４年前から３台デジカメ使ったけど　一度も連写使ったことない。
植物とか風景とか中心に撮ってるんで。
植物撮るのにはザクティのスーパーマクロは魅力だなー　ボケ味も綺麗みたいだし。

755
拙者ｲｲー

>>755-757
あんたの場合はね。
静止画も重視する立場で言えば連写速度は大切。
逆に動画はズームがなくても許容範囲。
長時間動画撮影するのは稀なので。

>>754 そうなんだ。連写って使うんだね。どういう時に皆使ってるのかな？
MZ3ﾕｰｻﾞ及びあなたが連写を使うシーンを具体的に幾つか教えて欲しい。想像力乏しいので。
いや、煽ってるのではなくて、本当に知りたくて。4649m(_ _)m

>>761
本気なら、そのぐらい自分で調べなよ。
価格comの掲示版を辿ればドッサリ参考材料がある。

>>761
他機種ユーザーに対して、「こんなに凄いんだ！」って見せつける時だけに使いますが、何か？






・・・実用的にはｻﾞｺの連写くらいで十分なんだな・・・

>>763
何でそこまで抵抗するのか？ﾎﾟｶｰﾝ、ﾌﾟｯ

動画をSDいっぱい連続して撮れる機能があるのはいいけど、
それとは別に、静止画の露出時間みたいに、
動画15秒、30秒、60秒、180秒と撮影時間を決めたモードも
あったほうがいいと思う。
デジカメ動画の目的は「気軽にビデオクリップ」なんだから、
露出（撮影）時間が決まっていたほうがなにかと便利。
もちろん連続撮影機能も残しておいてほしいが。

>>764
わざわざｻﾞｸスレに来て煽るおまえの方が痛いと思うが（ﾌﾟ

>>766
正当な指摘を煽りにしてしまう、あんたに。ｶﾝﾍﾟｰ
みなさん、動画に目を奪われて後で後悔しないように。
この商品もデジタルカメラで基本は静止画でしょ？

と言うことで消える。ｻｲﾅﾗｰ

そーでもないなぁ。
静止画というだけならD-Snapなんて選ばなかったし。
ツールとしてどれくらい面白いか、でしょ。

>>767
もう何も知らないんだからね

ムービーデジカメだから他のデジカメとは違うんよ
ムービーも主、カメラも主
MZ3の連写やワイドレンジショットはムービーに力を入れた副産物とも言えるのだから

そうなのか、MZ3の連写機能はそんなにすごかったのか。
でも、>>758同様漏れは連写使わなさそう・・・。
>>765 そうかな？　
止める直前まで予測できない瞬間の出来事を期待して回し続けるのが動画撮影の醍醐味だから、
録画時間はマニュアルのほうがイくない？

MZ3は、動画デジカメ
ザクは、ムービーデジカメ
全然違うんだから比べるなっちゅーねん

>760
長時間撮影と、動画撮影中に光学ズームができる事は別だと思いますよ。
短い動画でも、光学ズームが使えた方がいいに決まってるでしょうし。

まぁ、ズームなしでいいなら、
どうぞ２００万画素の旧モデルを選んでください。

何を重視するかは人それぞれ。
そうでないなら、みんな同じデジカメ買うでしょうし。

私はザクティで大満足です。
デザイン以外は（苦笑）

>767
ザクティの静止画サンプルを見て、
これじゃぁ、ダメと思う人は選ばなければいいことでしょう。

私はサンプルを見てから購入しているので後悔はありませんし、
何より、後悔もなにもこの画質で大満足ですから。

むしろスーパーマクロに魅力を感じての購入です。
２ｃｍまで寄れるマクロ搭載のデジカメって他にあるのだろうか？

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

連写は期待出来ませんで済むと思われるテスト

大きさ軽さ（･∀･）ｲｲー

>>773
RR30とかいっぱいあるけど・・・。

→777ｵﾒ
RR30はｽｺﾞｲｶﾞ他に？動画ができるといってみるテスト。

3倍ズームなのにレンズが伸びない。起動が爆速。
これだけでも充分良いだろ。
安造りなのに無意味に高いX系がシェア独占してるんじゃ面白くないからね。

>779
同感ですね。

スーパーマクロに加えて動画ですね。

ムービーデジカメを買うのは
やはり動画を重視してのことです。

起動が早い。
レンズが飛び出ないタイプなので、待ち時間が少ない。
動画が最強クラスで、マクロも最強クラス。
背面液晶は60フレームで表示。
加えて安い！

RR30という製品の存在は知りませんでしたが、
これを知っていてもやっぱり動画のあるザクティにしました。

>>779
墓穴掘るのでXと比較は止めとけ
Xがあってのインナーズームだったわけだし、大きさが全然違う
ポケットからサット出して使えるのがXの売り
サンヨーもXを真似て安めに売れば受けると思う
動画より小さくて軽いXの方が高値で売れる現実がある

誰か、ＰＣ上でファイルを見る場合と、テレビで出力する場合のノイズの違いについての感想くれー。
テレビ上であんまりノイズが分からないほど綺麗にうつるなら、DVDとして保存してプレーヤー経由でテレビで見る形式に保存する場合、十分だからね。
MZとザクの動画の違いが、ＰＣ上のみで、テレビ上だと分からないんだったら、ザクの動画ちょっと悪い欠点は軽さで吹っ飛ぶと思うので。

誰かが自分の手を撮ってくれた動画見たけど
ノイズなくてすごい綺麗な気がしたけどなぁ…

動画サンプルなら次にあるぞ
既出か？

http://homepage.mac.com/ymiyawa/HPyou/HPyou%20.html

あらためてＭＺ３のスペックを見ていて思うのは

ＣＣＤの小型化は
インナーズームのために仕方なかったのだろうと思う。

しかし連写は？
これもＣＣＤの小型化による光量不足による影響？

連写は使わないけど、
どうして連写機能が弱くなってしまったかを知りたいと思ってしまいました。

でも、やっぱり
スーパーマクロと、動画中の光学ズームが使えるようになったこと。
これは大きいので、ザクティをチョイスしますけど。
レンズをカバーするシャッターがかなりシッカリしているので、
カバンの中にラフに入れていても、
レンズにキズが付く心配はなさそうなので、
安かったし、気楽にサクサクつかっていこうと思います。

じっとしてない子供とか動物を撮る時は連写が必要
0.75秒間隔だと果たしてどうかな？

>>786
動画を使えってことじゃないの？

しかし、これなら正直言って連写いらねー。
通常での撮影間隔を1秒以内にしてくれるとありがたいんだが…。

動画と静止画は画素数が全然違う罠

連写が重要ならザクティはやめておきましょう。

ということですね。

まぁ、完璧なデジカメってないものです。
フジのＦ７００が完璧の称号を得るだろうか？
たぶん、ないと思います。

及第点の静止画と
最強クラスの動画と、
サクサク使える、キビキビ動作。
２ｍまで寄れるスーパーマクロも搭載した。

あとは、
しゃべるんだぞ！
光るんだぞ！っと。
（苦しくなってきたので寝る）

ただ、Xactiかって後悔なし！

Xactiユーザーとしてアドバイスを頂きたいのですが、
２５６ＭＢのＳＤメモリーを注文した私としては
綺麗な写真を保存するなら
当然のように６Ｍモードで撮影するようにした方がいいのでしょうか？

>>790
A4板以上にでっかくプリントアウトするなら、画素数は多ければ多いほどきれい。
パソコンの画面上でしか見ないとか、プリントアウトしてもせいぜい
ハガキ大程度なら、100万画素でも充分。

>791
１００万画素クラスのデジカメから
Xactiに乗り換えたわけですが、
これも写真印刷のためです。

アドバイス、ありがとうございます。
最高画質で撮影しつづけます。

>>792
写真印刷は、どこでやってるの？
自分では一度しかやった事ないけど、最近多くなった
デジカメのデータプリントサービスを使うと、
SX550で撮った640×320ピクセルの写真でも、
ハガキ大なら、ものすごくきれいにプリントされたけど。

>>771 が言ってたが……
＞MZ3は、動画デジカメ
＞ザクは、ムービーデジカメ
＞全然違うんだから比べるなっちゅーねん

違いがよく判らん。
他の香具師らも「動画」「動画」って言ってるし。
「ムービーデジカメ」なら「ムービー」「ムービー」と言うべきだろう。

>>794
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｸﾜﾙｲ

>>785
MZ3とはCCD自体が違うでしょ
どうやってMZ3並の連写を維持できるのか、君の案を三洋に提出汁！
AZ3ともCCDが違うね
他メーカー製のデジカメで1/2.7インチ320万画素のSONY製CCDで一番連写性能が凄いのはどこだろうか？

連写機能については、俺自身は一度も使ったことがないや。
だからザクティの欠点とは思わない。
むしろ不要な機能を省いて値段を安くすることに貢献してると思う。

ところで昨日、何件かカメラ屋をはしごして、ザクティの説明を受けたけど
「動画性能はMZ3と同じです。静止画の画素数が落ちただけですよ。」
と複数の店で言われた。
サンヨーの研修でそう言ってるんだろうな、と思った。

ま、とにかく、静止画性能は300万ですら持て余してしまうくらいだし、
動画性能はデジカメとは思えないくらいずば抜けてるし、
起動もめちゃくちゃ速いし、
正統派の進化をとげたＳＸシリーズ、という感じで非常に嬉しい。

>>789

マクロが２メートルまでにか寄れないなんて。
エクシリムよりもヒドイ.....

>>797
サンヨーの研修でそう教わったのか？

CCD、メディア等々色んな話題が出たが、今度は連写にマクロですか。
よくもまぁ、身内限定で叩けるもんだ。
　　J1が売れる→サンヨーのデジカメの一般評価（知名度）が上がる→
　　サンヨーのデジカメ売れる→サンヨー儲かる→次機種以降の開発費UP
となるのに。
MZ-3とXactiは一長一短。
使い方によって、連写重視だったり、マクロ重視だったりなんだから、
　「漏れは連写が必要だから、Xactiの連写は使えん。MZ-3age」
と書けばいいのに、
　「Xactiの連写は使えん。MZ-3age」
と書くもんだから誤解を招く。

そういう漏れは、起動の速さとインナーズームという軽快さと
メディアの汎用性から、MZ-3との競合の結果Xacti買いました。
お手軽スナップが多い漏れにとっては、
起動の速さとレンズが出ないのはすごくいい。
自分の要求を満たしていればいいんでないの。
それ以外はあればいいけど、なくてもいい、ってことで。

>>800

798はネタ。よく見れ〜

>>782 への返答ｷﾎﾞﾝﾇ

>>801
そこじゃなくて、もっと上の方の書き込みに対してのレスでつ
言葉足らずでｽﾏｿ

身内でなくミノ工作員の煽り。
ちょっとつついてみたら781でシッポ出した（ﾜﾗ
内輪ゲンカに見えるけど、MZ3ウザはあんなに執拗に煽る理由がないでしょ？

しかし単純な椰子が多いねw

>>800
MZ3とJ1はあまり比較する対象にはならない。
J1はOptioS、ExlimZ、DimageXなどが競合相手だから
こことの比較を本来はすべき。
まあ、ここと比較するともっと悲しくなるけど・・・

>>803
そか。こちらこそ勘違いしてｽﾏｿ

>>804
に〜○ねでつか？（ｗ

１２８ＭでVGA・30fpsのとき20秒以上の連続撮影は無理ですか？
SDのメーカーによって長くなることはないんでしょうか。

>>808
128MBは俺の知る限り高速タイプは無いから無理。

>>805
価格とサイズ考えると、むしろFUJIのF410とかPanasonicのF1（あとSONYだと何だろう）あたりの
とりあえずデジカメ買ってみますゾーンへの進出を狙ってるかと思われ。
いや、別にSANYOのマーケティングなんぞどうだっていいと言えばいいのだが。

J1のレンズは周辺部分の収差が酷いですね。
色収差があれだけ露骨に出ると、ちょっときついな。歪曲も激しいし。
非点収差も球面収差も大きいし。
レンズ以外は良く出来てるだけにちょっとがっかり。

だんだん煽りのレベルが落ちてきたな。
確かに大きさを除けば目に付くほどの欠点もないし、その大きさだって
これくらいでいいって言う椰子が集まってるわけだから、煽る方も大変
だよね（ﾜﾗ
却って強烈なウリの多いモデルの方が欠点が目立ちやすいかもね。

煽りのレベルとか言ってるけど、
それはザクマンセーの癇癪パターンが飽きられてきてるってことなんだよ。
MZ3と同じく、もっと狂ったくらいマンセーしないと誰も煽りにきてくれなくなるよ？

低速連写を競うスレはここでつか？
ザクって何年前の製品でつか？

ネタが滞ってるぞ（藁
いっそ買え。
買って必死に欠点探しをやってくれ。煽り厨改め人柱となってな。

>>784
既存じゃないとおもう。有り難う。
早速見てみたけど、びっくりするぐらい綺麗じゃん。
ホントにザクティーで取ったのかな。信じられないくらい。

>>811
ザクのターゲットユーザーは

　レンズ周辺部分の収差、色収差、歪曲、非点収差、球面収差

この辺りの単語に反応できない。
CCDの大きさとかプログレッシブかインターレースってなレベルまでなら、
理解できるが、上記レベルまでくると理解する気にもならない。
漏れ、銀塩１眼持ってるけど、そんなの気にしたことない。
その程度の漏れみたいなﾔｼが買うデジカメでしょ、ザクって。

>>817
逆にレンズ収差部分に詳しい奴って
なぜMZ3に搭載されていた連写がJ1で削除されたんだって吠えているけどな（w

MZ3程度のサイズの連写ってどのくらいの間隔なんだろう？
少しは速い？

>>819
MZ3のスレで聞くなり、ｻﾆｮｰwebで確認ﾖﾛ
実用性はおいといて偶然性に期待するにはﾖﾛシィ連写

>>820
すいませんスレ違いでしたね。

MZ3新品が早速30,800円だった。
ザクとどっちが買い？
デザインはMZ3の方が好みなんだけど、画質とかその他性能で。
このスレ読んでたら連射と動画はMZ3の方がいいみたいだね。

>>822
自分が良いと思った方でいいんじゃないの？
MZ３でいいでしょ

一番問題なのは草薙君がどういうＣＭしてくれるかじゃなかとね？
草薙君のローテンションはテレビで見るときは心地よくて好きばってん、
ＣＭまでいつもどおりのローテンションでやられたら地味ーか印象に
なってしもうて「やっぱ三洋は地味かねー」ってなって、せっかく優秀か
カメラば台無しにしてしまうとさ。
やっぱりカメラが成功するってことは、ある程度普及せんとしょうがなかと思う。
で、そのためにはやっぱりおなごに人気がでらんと意味がなかと思う。
滝沢君のＣＭ見よったら男でもどきどきするもんね。おなごはいちころやろ。
あがんＣＭば作ってほしか。

>>822
デザインで好みなら悩むことないと思うが。

>>824
さあ、それよりも三洋は他の家電のCMを潰してデジカメの宣伝をするのかどうか
興味深いところだが。

小錦のギャラって一億円らしかよ。
ちなみに吉永小百合のギャラも一億円。
どっちかって言えば吉永小百合に軍配が上がるやろ？
なんか無駄遣いよね。

>>817
反応できないんでなく、バカバカしくて流してるだけだと思うぞ。
場違いを自覚できない椰子も初心者と同類だろ。

意味なしスレ加速の予感
良くも悪くも新鮮味のないデジカメ
最大の売りは？と問われてもなーーにもない

これじゃMZ3が安くならない（汗

なってる

今日撮ってきたものを上げます。
３枚目（スーパーマクロ）以外はフルオートです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324215156.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324215257.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324215347.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324215431.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324215519.jpg

ザクとMZ3両方持ってる奴はいないの？
いたら静止画、動画を比較してUp汁
ザクが良ければザク・マンセースレに早変わり
ここまで出来るザク高速連写って画像もあれば完璧

今日、Xacti買ってきますた。

サンヨーのデジカメはSX150を持ってるけど、それよりもテキパキと動くねこれ。
MZ3とどっちを買うかで悩んだけど、サブ機として使うつもりなのでそんなに凝った
機能は必要でないと判断してXactiにしますた。
帰宅して、充電終わったらもうこんな時間だったので本格的な撮影は明日にする
として、いろいろと操作を試してみようっと。

動物をメインでよろ

>>830
このくらい撮れれば充分でしょ。
少なくとも漏れのrr30よりは解像感、発色とも上だね。

ザクはマクロがよい。

インナーズームなのでサクっと起動、サクっと終了。
レンズが出てくるまで、レンズが格納されるまで待たなくてヨシ！

しかも動画に強い！

同じ事しか繰り返してないね・・・。

サンヨーの研修で教わりました
それ以上深入りした話は・・・
ザクは良いよ

手の動画サンプルをみたのですが、静かな場所なのに雑音がうるさいですね？
これじゃICレコーダーの変わりにはなりそうにないですね。
残念です。

実売￥５０００高くなっていいからマニュアル機能を充実させ
外装をチタンにしたモデルを発売しる！！

動画の画質は十分にいいんだから、次の機種では録画時の音質にも
こだわって欲しいところだね。

やはり、次の機種に期待するしかないかな？
ちなみにソニーとか別の音声付き動画が撮れるデジカメはどうなんでしょう？
正直、ロー画像動画より、雑音のひどい動画の方が疲れる気がします。
まあ、でもいいカメラですよね。

>>786 さりげに教わったよ、ありがとう^^
そうだね、確かに動く被写体のいい表情を捉える場合には連写も欲しいね。
今日初めてザクで連写したが、確かに「へ？これを連写って呼んでいいの？」
て言いたくなるくらいの遅さ^^;マ、でも確かに>>763の言うとおり、
漏れみたく素人にはこれでも別に構わない。ないよりマシな程度。

それよりも、起動の速さとレンズが伸びないのがこんなに便利だとは！
つけるのも消すのも一瞬！静止画も動画もバシバシ撮って遊んでます^^ザク最高！
テレビの大画面で写しても、ほんと驚くほどキレイ。充分実用的だと思う。
この動画の楽しみを皆が知ったら、かなり売れると思う。ますます楽しみ！
ブレイクポイントはSDの値下がり時点でしょうな。

今回も動画撮影時は音質は8KHz固定なの？

音声であまりファイルサイズ喰われるのもちょっとあれだし、落としど
ころが難しそうw

SDじゃ512Mしかないから640/30fは無意味。
Xｔの方がよし。

デジカメで動画の音がよい製品があったら教えてほしい。
ボイスレコーダーももってるけど、ボイスレコーダーもかなり雑音は拾う。
Xt?　QVGA で　15f　じゃぁ、動画スペックが低い。
ザクティの魅力は30fの動画撮影ができること。

>>842
　えー、そうかな？
15fpsとかノイズだらけの動画って、見てて疲れるけど・・。音は割れてなきゃ平気じゃん？
電話の音悪くて疲れる人なんてそんなにいないでしょ？
ソニーのはフレームレート低いから、好みが別れるね。音質は良いです。

J1ですが、

初心者がとってもぶれないですか？
ぼたんおしてから、カチッと撮るまで時間かかりませんか？
大体の撮影はオートで出来ますか？

>>849

＞初心者がとってもぶれないですか？
ブレる時には何をやってもブレます。暗い場所ではフラッシュを使いましょう。

＞ぼたんおしてから、カチッと撮るまで時間かかりませんか？
フォーカス速度は並です。一気に押してまともに撮りたかったらCaplio G3をどうぞ。
半シャッターからのタイムラグ自体はかなり短いです。

＞大体の撮影はオートで出来ますか？
っていうか、オート以外の機能はあまりありません。

スーパーマクロでフラッシュたいてもまっ白にならず、
キレイにとれてるっていう作例をよそで見たんですけど。
そんなにザクってフラッシュの強さの調節が上手いの？教えて〜〜〜

>>824
CMは27日から放映（予定）

田舎（奈良県）のニノミヤ無線には置いたらせん・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんな、大体どれぐらいで買ってるの？
ネットで買ってもいいんだけど、デジカメは壊れやすいって聞いたので、保証がある近所の店の方がいいかなと思っている。
俺は田舎にいるので、近くの量販店で買おうと思うんだが、ポイント入れて、大体39kぐらいなる。
最安値と比較すると高いけど、こんなもんかね？ポイントは変わっていくので、少ししたらもっと安くなるかもしれないけど。

コンパクトカメラの外観なのにビデオ映像が撮れるってとこがこのカメラの魅力なんだと
思うんだけど、折れ持っているＤＶはちょっと古いヤツなんだけどそのコンパクトカメラ
のような外観であるよ。

前から
ttp://suraimu.muvc.net/mae.jpg
上から
ttp://suraimu.muvc.net/ue.jpg
上から２
ttp://suraimu.muvc.net/ue2.jpg

機種はキャノンCV11
どうです？かこいいでしょ？

TV CMも良いが販路も拡大しろよ
サンヨーは取り扱い店が少な過ぎ
置いても売れないからだろうな？

動画に強いカメラを他メーカーも頑張ってほしい。
ＳＡＮＹＯ製は買う気にならん。
持ってるのがみっともなくってさ。

Ｏの文字をはがして、Ａの上に貼る。

>>858
天才！

>854
ポイント込みで３万５千円ぐらい。
２５６のＳＤが１万３千円ぐらい。

あとはプリンターと、予備バッテリーと
皮のケースを買う予定です。

>>857
約3割のデジカメの中身が三洋製らしいよ…　君のは何処製？

>>857
残念ながら、デジカメの動画機能に関してはSANYOが、決定的な特許を
取得しているので、他メーカーのデジカメ動画は、
今のSANYOの足元にも及びません。

しかも、大金を投じて動画性能を開発しても、さほど売れないので
他メーカーのやる気もないです。

他のメーカーは、ビデオカメラを売りまする。

店頭でCM流してた。

草薙君ジェットコースターで動画自分撮り。
家に帰って一人で鑑賞．．．

というやつ。
ところで、連写中もフォーカシングするんですか？

>>851
近距離フラッシュに関しては思ったほどではなかったです。
もちろんDSC-U10などに比べればはるかに良いけど…
(´・ω・`)

>>864
動画撮影中は、フォーカシングしてないみたいだから、連射中もしてないんでは。

>>861
OEMで頑張ってるって言いたいのか？
製造が主体なら、それがどうした？って感じ。
パソコンの製造先を考えてみれ。

すいません、ちょっと質問させてください。
今日購入、３０ｆの解像度640にして動画撮ったら８秒で録画停止してしまいました。
ＳＤ128Ｍのを買ったのでもっと長く撮れてもいいと思うんですが、これって普通なんですか？

初心者質問でｽﾏｿ・・・。

>>867
　SANYO製を気付かず使ってるかも知れないぞって言いたいだけかと。
ってか、中身がSANYO製なのも嫌なの？SANYO自体は技術力のある企業だと思うけどな。

>>868
転送速度の問題だと思う。
128M以下のは転送速度が遅いのよ。
256M以上のを買えば限界まで撮れると思うよ。

>>857
おれもそう思ってたけど、Xactiで考えが変わった。
やっぱ楽なのがいいね。

>>88でガイシュツだった。ｽﾏｿ。

>>870
ｔｈｘ。

256MBのSDメモリーカードでも、一部転送速度が遅い奴があるらしいので
気をつけられたし。
Panasonicのは大丈夫、ハギワラのは複数社のOEMなので速いのと遅い
のがあるらしい。型番にＭがつくのは大丈夫とか、どっかで見たような。

512MBならどこのでも大丈夫なのかな？

>>875
それもヤヴァいかも。
…まさかカメラじゃなくてSDメモリの動作試験なんて、お店ではそうそう出来ないだろうしなぁ。

SDメモリカードの転送速度って、カード単体だと知る方法ない？

>>877
俺パナの256買ったけど、転送速度10Mbpsて箱に書いてたよ。
サンディスクとかメルコの安い方の256は駄目なんでしょ？

バルクだから箱ないねん

…あれ？近距離フラッシュの話なんだけど、
強制発光と通常発光で、なんだか光量が違ってない？気のせいかな？

256Mでも駄目なのがあるんですね。パナソニック買いか。

とりあえず8秒あれば十分なんでしばらくコレつかって、また次に２５６Ｍ買ったら今の１２８Ｍはおとなしく携帯電話用にでも使います。（もともと共用するつもりだったし）

>>881
うん、あと静止画用に・・とかね。

電源onにした時に、前回のズーム位置って記憶されてんの？
それとも、広角端とかにリセットされんの？
個人的には、前者が希望。

みんなそう思ってる。
が、今んトコそれができるデジカメはなさそうだな。
あったら誰か教えてくれ。

オリンパスやニコンの一部の機種は覚えてるぞ。

お、忘れてた、最新の機種の中ではOptioSが前回のズーム位置を記憶している。

なんだ、結構あるんだなw
ニコンがやってるなら、SQでできるかも（期待

ニコンでも下位機種は出来ないよ。

残念ながら覚えてない。広角端とかにリセットされるね。

SQは下位か？
値段的にはビミョーなラインだけど・・・

あ、スレ違いだった。スマソ。

>>874-877
おとなしく、SANYO推奨のハギワラシスコム製
SDメモリーカード「Ｍシリーズ」を買うのがよろしいかと・・・。
↓
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=37

ちなみに「Tシリーズ」だと、連続動画記録時間が短くなるそうな。

>>891
Mは松下のM
Tは東芝のT

SD買うならハギワラのMかパナソニック

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

SD作ってるのって、松下、東芝、サンディスクくらいしかないんじゃなかったっけ？
速いのは松下製だけ。松下製だと分かる型番の２５６以上ならほぼ大丈夫。

http://www.iodata.jp/news/200207/pcsd-xxxm.htm

I・Oデータのも大丈夫っぽいね。　どこ製か知らないけど．．．

遅いなら遅いですよって書いといてくれればいいのにね

速い起動とレンズが出っ張らないズームが欲しかったので、
Xtとどちらにするか迷ったけど、動画で遊べそうなのでXactiにしました。

電源スイッチも兼ねたモードダイヤルが軽くて、
ポケットに入れとくと勝手に回っていることがあるのが欝。

撮影中の十字キーに、自分好みの機能をアサイン出来ないのが欝
上下をISO切り替えにアサインできたら嬉しいんだがなあ。

あとは特に不満無し。
デザインはかっこ悪いと思うけど、まあそれは好みの問題だし。

2m近く先からTV画面をズームで写した。
再生したところ、色ムラや縞々が出て画像は決して良くないものの、
字幕もクッキリ写ってVHS3倍で繰り返し録画しまくった画質くらいは出た。

TVに繋げた状態で録画モードにすると、TV画面が液晶ファインダーに。
カメラをTV画面に向けると、延々と入れ子状に写って、なんか未来チック！

>>900
ｦﾒ!
↓

>>899
　きゅーしゃく！！
MZ3に決めたんだけど、電気屋でザクばっかいじってた・・。
やっぱインナーズームって良いな。ＭＺ３が随分ごつく見える。

パナ256SDで、320/15フレーム/NORMで、23分連続撮影できること
確認しました。
本体も電池もぜんぜん熱くなりませんね。

>>898
・・・・・楽しそうだけど、意味ないな・・・・。

＞898
何か出てくるｿﾞ

動画デジカメ欲しいけどSANYO製じゃ買わね。
三洋の家電は三流のイメージが強すぎるからな。

>>904
年寄り臭いｲﾒｰｼﾞだな
東芝のノーパソやPDAは買わんと決めてるおれとケコーンだなw

Fポン　スポンサーだって
ttp://www.sanyo-dsc.com/dsc/event/index.html

ぼくは、デジカメも携帯もPHSもサンヨーですが何か？

>>902 おっしゃるとおりで...（汗 >>903 残念ながら(w

ところでさっき夜間屋内蛍光灯下で人物の動画撮影したところ、
時にだが、まぶたが青白くなってしまうことがあった。アイシャドウ現象！ToT)
なんでかな？　まゆげと目の間で色が飛んでしまったのか？！

>>906
公式サイトの画像サンプルにやっと動画サンプルが入ってたけどピットで撮った
映像だったよ。

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/j1.html
ここの一番下ね。

D-SNAPでもこのくらい撮れたらなぁ・・・と。

そういや、ピクトライズ６００とかいう機能あったよなと思って試してみた。

撮影時はそんなに遅くなった感じもなく普通に使える感じ。
ちょっとだけもったりしてるかな程度。
256MBのSDメモリカード使用。
128MB以下や遅いSDメモリカードだと遅くなるかもしれないけど、どうだろ？

再生時は重い・・・普段だとボタン押したままにさくさく次々と見れるのが
ピクトライズ６００を使って撮った画像のところは３秒程度待たされる。
データ量的には２倍くらいだから、再生もそれくらいかなと思っていただけに以外。

というわけで、ここぞ！という時以外はあまり使えないかもね。
再生がつらすぎる。

サンヨーもサンプル写真のモデルに「展示会・イベントetcスレ」で注目度アップの
若狭由紀子を使えばいいのに。アホだなぁ。
カメラショーのコンパニオン選びのセンスはいいんだよ。この担当者に権限をもっと与えると
いいのかも。

その辺のセンスは社会人としてどうか。

マクロ撮ってみた。す、すごっっ！！
こんなに寄ってこんなに綺麗にとれるんだぁと思いますた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030327003330.jpg

気分を害された方、すまん。みんなマクロ撮ってる？

>>911
そういや、本体付属の8MBのSDメモリカードがあったのを思い出して試してみた。

アクセスランプで書き込み時間を見ると、256MBのSDカードのときよりも確実に
時間がかかってる。
256MBのカードのときは3秒程度なのが、8MBのカードのときは5秒ちょいくらい。
転送速度の差はしっかり出てるっぽい。
ただし、本体のキャッシュが効いているのか書き込み中でも次の撮影は可能。
キャッシュがいっぱいになるまでは連続撮影できると思われ。

リコーは青木明香を使ったし、コニカは「新・日本人の質問」のアシスタントの夏川真紀によく似た
目のぱっちりしたモデルを使っていた。富士フイルムもやたら若くて美人のモデルを使いたがる。
センスを疑うのは白人モデルばかり使うキヤノンで、よほどのジジイが権限を握っているのではないかと思う。

↑コニカじゃなくてカシオでした

>>914
　鼻の穴かとおもたよ。はなくそはなくそー♪っておもて探したのに。
目はちょと怖いっすね。綺麗に撮れてると思う。

>>915
　動画もかなり待たされる。今日店で触ったんだけど・・。壊れたのかと思って焦って逃げようかと思った。
パナ製２５６以上だとすぐ終わるんですよね？

>>918
8MBのカードで試してみました。
640x320, 30fで動画録画。
４秒程度しか撮れないんだけど、撮った後確かに待たされる。
10秒以上待たされて、確かにこれは焦るかもｗ

＞パナ製２５６以上だとすぐ終わるんですよね？
ええ。
動画でも静止画でも、待ち時間はほとんど見たことないです。
メモリカードは256MB以上で、速いのを買うのが良さげかと。

>>914 だね。ミクロの別世界が現れてチョト怖いくらい。これは使える。

スライドショーの切り替え（トラデイション）って何種類かあるんですか？

>>914ｷﾓｲ
ザクのマクロ最高！サンヨーも最高！

今日「笑っていいとも」の間のＣＭに
草薙くんがジェットコースターに乗って
ザクで動画（自分撮り）をとるのやってたね！！！！

静止画でISO1600にする「ランプモード」って、
BASICモードじゃないと使えないんだね。
なんでこんな不親切なんだろ。
Finepixみたいに、ISO1600にセットしたら
自動的に解像度も切り替わってくれればいいのに。

>>923
どんな感じだった？

スレ読んでもさっぱり理解できない、デジカメ触った事もない奴なんですが
そんな超初心者にもこれは扱えますか？

>>926
大丈夫でしょう。しかしお金がかかります。

>>927
大丈夫ですか、良かった。値段が高いという意味なのかな＞お金

記憶媒体が結構高いからね。

Xactiに256MBのSDで合計５万円かMZ3に1GBのMDで合計５万円かの選択やね
1GBのMDは大容量だから良いなと思ってガンガン撮りまくると、HDDの増設やDVD-RAMの購入にまたお金を使いたくなるのが難点だね
金の無い奴は最初から三洋のデジはやめといた方がいい

価格COM最安値の比較
Xacti+512MB SD 29,600+36,800=66,400YEN
MZ3+1GB MD 28,900+22500=51,400YEN
発熱とか画質とか使い勝手を考えると初心者にはXacti+512MB SDがいい。1万5千円の差の価値はある。

なんでこの板の住人はサンプルをアプしないのだろう。バカなのか。

>>931
　使いやすさ、取っつき易さはザクがいいですね。デザインもごつくないし。
　動画画質はMZ3のほうが断然上では？初心者にはあれで充分って事ですか？

>>932
　そんな言い方しなくても・・・。ｗ
手の動画アップした人が居ましたよ。それに、価格comのほう見ればいい話ですから。
MZ3もそうだけど、うｐしてくれてる人が多いですね。

ザクの動画さっぱりだめって思って絶望していたけど、ぼちぼちでてきた動画見ていると結構いけるね。
ここで既出かもっていわれていたリンク先の動画や、サンヨーが新しく出したサンプルもどちらもかなりいい。
MZ-3と比べてもあんまり遜色ないように見えるが。
最初の方のサンプルはノイズが酷いようだったが、後の方のはあまり目立たないし。
もう買っちゃうか？

>>930
SDカードが安くなるまで、待つ、という選択肢は？


今年中には１GBのが出るらしいので、
来年の正月くらいまで待てば、256MBなら値落ち確実かと。


それにしても、256MBを2枚買うより512MBを1枚買うほうがはるかに高い！
どうなってんの？＞SDカード

>>935
売れ筋のメーカがこぞってSDを採用しないと
大容量は中々値が下がらないでしょう

ザク買ったけど、サンプルをうｐするの面倒だし、
（うｐするサイト探したりするのがね）
サンプルじっくり見比べて買った、て訳でもない。
そんなレベルのユーザーが多いんじゃないか？

漏れは思い切って512MB買った。
せっかく買ったのに1G出て値落ちするの待つのも惜しいし。
512MBはCD-Rに焼くのに丁度よい。
漏れはDVD焼けないから、例え1Gの連続動画を撮れても使い勝手悪い。

>>937 漏れも含めてまさしくそう（ｗ
だって初心者＆女性をメインターゲットにした機種でしょ？
>>932は煽れば出てくると思ってるかもしれないが、ここでは通用品下げ。
「隗より始めよ」ってヤツかな。童画＆拙者楽しいYO!

>>933
> 動画画質はMZ3のほうが断然上では？初心者にはあれで充分って事ですか？

動画の画質はMZ3＝ザクティ
静止画の画質はNZ3＞ザクティ
・・・と、販売店では説明されますた。

>>939
　動画の画質はMZ3のほうが上ですよ。ノイズが少ないです。暗いところを撮ればハッキリ違いが出ます。
でも、状況によってはほとんど差がないようにも見えますね。ここでアップされた手の動画は綺麗だった。
静止画は・・んー、どうなんだろ。ザクでも夜景結構綺麗に撮れてたからなぁ・・。３００万画素だし。よく分かりません。

さっき、歩道橋の上から、車が走ってるとこの夜景を動画（640/30fps/ISO-auto）
でとってみたけど、
なかなかきれいに撮れてたよ。暗い部分のノイズもほとんどないし。

>>932
うｐしとるっちゅうねん！手とか目とか。
手の動画が好評でよかった。消されたけど・・

>>938
>ここでは通用品下げ。
一瞬何て読むのかわからんかったよ・・
>童画＆拙者楽しいYO!
激しく同意だわ。こら楽しい。

動画に関しては、MZ-3有利となるのは暗闇での撮影時だけってことでいい？

こうやって発売後のレスみてると、
見事なまでにザクユーザーが評価してるポイントと、
MZ-3ﾏﾝｾｰのザク叩きのポイントがズレてる
サンヨーの目論見通り、住み分けができたってことか？