【光学3倍】ミノルタDiMAGE Xi&X 13【最小最軽量】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:10 ID:DTCH/2ja
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:13 ID:JO9o5xZx
==================終了===================
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:40 ID:JO9o5xZx
==================終了===================
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:42 ID:HS3std3k
本スレage
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:44 ID:RAWwggp0
とりあえずこっちが本スレで
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:47 ID:JO9o5xZx
なんかさ、以前にズームのモーター音が大きいとかで
気になるとか言ってた人がいたけど、
そんなに音が大きいか?
俺のなんて他のカメラと比べたら随分と静かなもんだぞ。
ちょっとカラカラっぽい乾いた音がする感じ。
実際のところどうよ?
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:49 ID:qhFXvvBh
>>11 うちのXiはズームする時じゃなくて戻る時にチリチリって音がする
でも他のカメラと比べたら静かだと思う
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 13:51 ID:JO9o5xZx
>>12 そうそう、それだ!!
チリチリってやつ!!
揚げ物の揚げ終わりみたいな音!(w
屋外ならモニタを見なかったら
ズームされてるのかどうかわからないくらい静か。
ズーム音が気になるといってた人はXとの比較なのかな。
==================終了===================
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 14:12 ID:oMJaVN48
こっちもあっちもスレ立てたヤツはバカってことで
こんなバカがこの世にいるなんて呆れますねほんと
==================終了===================
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 14:15 ID:l1ASlp0o
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 14:39 ID:JO9o5xZx
>>17 確かに収差はあるね。
これはあの薄い本体の中に屈折光学系を無理やり押し込んでるので仕方がないかも。
でもサイズの割にはかなり頑張ってると思うので、
その辺は確実に妥協できるものだと思います。
このクラスのカメラならほとんどで生じていますし…
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 14:51 ID:ENjPuFOL
>>17 デザインやサイズを最優先にしたカメラだから…
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 15:05 ID:JO9o5xZx
俺の場合はサイズで選んでるから…
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 15:51 ID:28/cIzr4
とまあPart13が2本立ってしまったわけだが、このスレは本来Part14
なのではないかとひとりごちてみる午後のひととき。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 15:54 ID:CoRZBlRX
XからXiに買い換え組。
俺も最初はズーム時のカリカリ音が気になったが、
使ってるうちに、すっかり忘れてしまった。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 16:23 ID:1hKZlXOU
>>22 あっちはミノヲタン隔離専用スレッドということで、
こっちはマターリといきたいものですね。
25 :
LEO:02/12/10 17:05 ID:VUDUL50U
26 :
17:02/12/10 17:36 ID:vdIkugNh
>>18>>19 そうですね、高速起動・スリムを考えたら十分納得出来そうです
早速買ってきます
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 18:18 ID:E+f+fNpT
28 :
LEO:02/12/10 18:45 ID:VUDUL50U
>>27 同意。
オイラはそのつもりで使い分けしてまつ。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 19:26 ID:GmD369L/
前スレ
>>961 なるほど、そういう使い方もあるのね。この写真も良いと思います。
ノイズが気になる人はフラッシュoffで、手ブレが気になる人はスローシンクロで
ってカンジかな。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 19:39 ID:rXKwVO9p
MADE IN JAPAN 以外の外れ個体あるらしいね、あなたのはどの国?
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 19:50 ID:QroZJDJB
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 19:51 ID:dZMf/mZe
おまいら!
TC-1売ってXi買おうとしてる俺を止めてくれ!
>32
早まるなよっ。
TC-1手元に置いたままでダメ×買うのが正解だぞっ。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:19 ID:JO9o5xZx
>>32 売るのか…
もったいない。
そんなにお金に困ってなければ、売らずにXiを買ったほうがいいよ。
買い戻せないものも世の中にはある。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:21 ID:v89Q/FRv
>>30 マジですか!!!
うちのはMade in Japanでした…ヨカッタ
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:24 ID:JO9o5xZx
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:31 ID:s7HrtNR1
本スレあげときますかい
なんや最近新スレの時にトラブル機種多いなぁ。
はよXiも本スレ決めてや。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:44 ID:s7HrtNR1
こっちが本スレらしいよ。
向こうはミノルタユーザーの困り者がいるから隔離だとか・・・
マトモなX/Xiユーザー同志はこっちでマターリしようそ
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 21:58 ID:JO9o5xZx
>>38 購入相談スレで独自の主観を他人に押し付けてるXユーザーが
自分勝手なスレッドを立ててるのが根源だと思われ。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 22:09 ID:dvniJMCm
そろそろ今年も終わりだし、X系で撮った写真のコンテストやりたいね。
と言っても賞品は無いけどw Xi買った人もそろそろ使い慣れてきただろうし。
撮影者に今年XまたはXiで撮った写真の中で一番デキが良いと思う物を貼ってもらって、
投票制では無く、このスレであれこれ感想を言い合い、スレ全体の流れを見て
一番評判の良かったものを決める。って言うのどうかな?
性能テストでは無いのでレタッチOK。トリミング・シャープネス調整・色調いじり・合成なんでも可。
ただし必ずDimageX系で撮った物で、撮影者本人の投稿によるもの。複数投稿・既出物の投稿も可。
Exif情報付が望ましいが無くても可。ってカンジでやりたいんだけど、どう?
ある程度同意を得られたら貼り板を指定しようかと思います。
そういうのは荒れるからやめたほうがええ。
>>41 テメエのホームページで勝手におながいします
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 22:39 ID:JO9o5xZx
>>41 激しく却下されてますが、それでよろしいですか?
どれが本スレなんだ?
見比べてみると、こっちには画像のアップがあるが向こうには無い。
よってこっちが本スレと思われる。
>>46 どう考えてもこっちでしょ
あっちはミノヲタンが...
>>32 うむ。TC-1を持ったままXiを買うのだ。
ついでに勢いでVectis S-1まで買ってしまうのだ!!
買うなら今のうちだぞ。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/10 23:42 ID:JO9o5xZx
>>45 こっちという見解ですが、何か不具合でもございますか?
==================終了===================
51 :
↑:02/12/10 23:50 ID:v89Q/FRv
ミノヲタ必死だな
購入相談とかでやたらX系薦めてる奴ってミノヲタじゃないね。
その証拠にそいつが立てた向こうのスレには画像がアップされない。
つまり、奴はXもXiも持っていないただの煽り屋。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 00:21 ID:G6jXcAdL
解らないなら気にしなくていいよん。
==================終了===================
56 :
↑:02/12/11 00:22 ID:7pvZJ6fd
本スレを終了させてどうするんだ(w
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 00:24 ID:7pvZJ6fd
906 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/10 00:08 ID:Cx0MO8rX
>>875 >>884 >>887 2倍と3倍ズームでは使い勝手はまるで別物です。(作るメーカーのほうは楽)
圧縮効果の現れるのが大体100mmと言われていて、
ポートレートを撮るときにも85mmくらいの望遠側が必要とされています。
だから人物を撮るにはIXY320の2倍ズームは役者不足と言えましょう。
>>887 ディマージュXiも候補に入れるべきでしょう。
日本の光学技術が誇る屈曲光学系。世界最薄、起動1.2秒の3倍ズーム機です。
薄くても画質はこのとおり。クラス屈指のレベルです。
印刷も得意分野で、今月のデジタルCAPA80ページに三好和義プロの作例が載っています。
58 :
↑:02/12/11 00:25 ID:7pvZJ6fd
購入相談スレを荒らしている張本人
>>52 あいつXでの画像UPしてるじゃん。
・・・下手だけど。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 00:41 ID:ND7mypsb
本スレあげ
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 00:44 ID:G6jXcAdL
>>59 以前、Xで撮った画像をXiの購入相談者に見せてたね。
購入相談スレで指摘されてたけど…(w
えっ、どんな絵を見せてたの?
見たい見たい!!
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:00 ID:7pvZJ6fd
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:18 ID:dJs28omt
最近デジカメ買おうと思ってる者です。
最終候補がXiと富士のF401なのですが、どっちがいいでしょうか?
スマートメディアはデータが飛ぶとのことですし、やはりXiですかね?
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:22 ID:G6jXcAdL
>>64 Xiは薄さが魅力なので常に携帯したいならXiだと思います。
常に携帯してると圧倒的に撮影枚数が増えると思いますよ。
ちなみに、もう3年くらいスマートメディアも使ってるけど、
一度もデータが消えたことなんてないよ。
プリントすることが前提ならF401も悪くはない。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:24 ID:cCiXukWO
F401/F402はハニカムノイズで絵がもこもこするよ。
どうも細かいところまで解像してない感じなんだよね。
でも、PCの画面でやたら拡大しなければ大丈夫。
プリントしちゃえば分からないよ。
ま、デジカメの画像なんて等倍で見るものでもないしね。ハニカムノイズってのも
あまり気にすることはないと思うよ。
XiはF401よりも携帯しやすいから、常に持ち歩く人には最適なのではないでしょうか。
自分でよーく比較してみて決める、結局は好みの問題ですね。
ちなみに私もスマートメディアのデータが飛んだことはないです。どのメディアでも
そうだけど、雑に扱うとダメになりますよ。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:35 ID:RTq7xZkS
はっきりいって、最近の2~300マン画素機は
どれつかったってもう十分きれいな写真が撮れるんだ。
だから、デザインや操作性、使い方で選べばいい。
Xiの携帯性はすげえ。まさに
>>65の言うとおり。写真を撮るチャンスが増える。
というか、200万画素のF401/402はXiではなく、Xと比較する物です。
ご存じない方もいらっしゃるかと思いますが、
Xiは300万画素デジカメになりました。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:44 ID:7pvZJ6fd
画素数の差を言っています。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:46 ID:BbjdvSHg
Xi買いました。レンズの自動フタ?のあけしめがたまらなく好き。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:51 ID:G6jXcAdL
>>69 他の300万画素クラスのものと比べると
ワンランク下のクラスのものになりますね。
F401/402と比べてもそれほど大きな差があるとは思えません。
DiMAGE X→XiはDSC-U10→U20みたいな感じですから。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:55 ID:W7oXAjxj
またデムパかよ(;´Д`)
>>71 画素数だけを比べたらそうだね。
画質はRR30>>Xi>>>>>>>>>S30って感じかな?
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:58 ID:0DjS+sCI
S30?F401じゃないの?
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:58 ID:I3RhuMP1
>>69 こういう画素数だけで比べようとする奴がいるから…以下略。
>>76 画素数が同じという前提で比べたわけです。
画素数とボディサイズを一緒に考えるべきかな。
ここまで小さい光学3倍ズームコンパクト機は
Xiの他にライバル機は・・・、えーと・・・。
>>79 画素数ってそんなに重要なの?
Xiって無理やり300万画素クラスに仕上げた感があるんだけど…
また画素厨が現れたわけだが…以下略
前スレだったかな?
XとXiの同じ被写体を撮ってたサンプルをみて
画素数も重要かも?と思ったよ。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:10 ID:0DjS+sCI
>>78 おいおいならS30が一番良いと思うぞ
S30>>>>>>Xi>>RR30くらいだと思われ
S30をなめると痛い目に遭うぞ、ISO800まであるし
>>82 解像感に関しては画素数は多いほうがいい。
しかし、いくら200万画素クラスでも
縮小すればそれほど大きな画質の差にはならない。
85 :
75:02/12/11 02:13 ID:7pvZJ6fd
>>83 ごめん!まったく逆の事を書いてた!!(w
正しくは
画質はRR30<<Xi<<<<<<<<<<S30って感じかな?
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:15 ID:0DjS+sCI
>>85 やぱーり(w
そもそも1/1.8型3MのS30は入れちゃ駄目でしょ
ボディもでかいし
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:17 ID:7pvZJ6fd
>>86 画素数だけで比べようとしてた人がいたもんでつい…
>>87 屈折光学系で逝ってきます
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:28 ID:0DjS+sCI
本題に戻って、ハニカム200万は300万並の解像度が得られると言われてる
だから300万画素機と比べられる
ここでハニカムを語ると大変なことになると思われ…
ハニカム200万画素は4Mで撮って250万画素くらいかな?
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:38 ID:0DjS+sCI
>>90 そうなの?((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
それでは今のはなかった事で
>>91 そう、実際には1.5倍もない感じ
プリントしないのであればハニカム以外のほうがいいかも。
どうもハニカムノイズには馴染めない。
ハニカムを選択する条件は、印刷することが前提で
手ぶれしやすい状況で頻繁に撮影する人向け。
例えば屋内でのノーフラッシュ撮影とかね。
ノイズが気になる人のレベルになるとちょっとつらい。
とくにPC画面上。
94 :
LEO:02/12/11 02:47 ID:nLw6xf3L
ハニカムCCDは解像度が得られるのではなく、
単純に人間工学的な『錯覚』を利用しただけでしょ。
人間は縦横に仕切られたものを見るよりも、
斜めに仕切られたものを見る方が、
よりきめ細かく感じるように出来てるから、
ハニカムCCDは画素列が斜めになるように作られてるそうで。
実際にはハニカムCCDは八角形で、
正方画素である普通のCDよりも画素間の隙間が大きいから、
本来ありえない画像(=写されていない画像)を造り出して隙間を補完してる。
だから出来上がった画像はのっぺりしてるし、
妙に彩度が高かったりエッジ強調が極端だったりするんだと思う。
以前冗談で書いた事があるけど、
普通のデジカメを45度傾けて撮れば、
同画素数のハニカムCCDよりも解像感が得られるんじゃないか?なんて思った♪
(当然斜めになるから使い物にならんけど♪)
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:47 ID:xMfCAD7i
>>72 俺もつい意味もなく開け閉めしちゃうぞ。
それとかズームを操作すると、プリズムの向こうでレンズが
行ったり来たりするのも、なんとなくラブリーだ!!
>>92 な!ハニカムを語ると大変なことになるだろ(w
フジのF40xは通常画像でもノーマルJpegしか使えないから
そのまんま綺麗に撮ろうという人向けじゃないね。
日常メモと割り切った仕様だから作品として残したい人ならXiだと思う。
98 :
LEO:02/12/11 02:50 ID:nLw6xf3L
失礼、言葉足らずですた。
>実際にはハニカムCCDは八角形で
→『画素が八角形』という事です。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:50 ID:7pvZJ6fd
奥が深いね、スーパーCCDハニカムって。
100 :
LEO:02/12/11 02:51 ID:nLw6xf3L
100ゲトー。
101 :
ボイス:02/12/11 03:11 ID:3Q9PJIM9
XとXiのパンフ見てて疑問に思ったことが一つ。
X 音声 録音時間 ボイスレコード:最大90秒
Xi 音声 録音時間 ボイスレコード:最大30分
X買おうと思った矢先、こんな違いを発見してハゲシク迷ってしまいました。
本当に録音時間こんなにUPしてんの?
>>94 フジのページを見たけど、あなたの書いていることとちょっと違ってたぞ?
あと細かいとこ言えば、液晶画面が明るくなってたり
動画の記録の待ち時間が若干長くなって、再生までの待ち時間が短くなってたり
ズームの動きがが早くなってたり、電池の減りが早くなってたり。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 10:15 ID:DnsTOF2f
シャッター押してから撮れるまでのスピードとかでは
EXILIMとどっちが早いの?
====================終了===================
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 10:22 ID:M5tBNuMt
なんだこのスレの殺伐とした雰囲気は?
見ていると、このスレで画像アップしてくれているイイ人いるけど、
ホント、こんなキチガイが荒らしまくるスレにアップするなんて勇気ある
よな。もうこんなところ見切りつけて違うところに行った方がいいゼ!
というわけでこんなところは
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
糸冬 了
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
109 :
↑:02/12/11 11:49 ID:W7oXAjxj
ミノヲタン必死だな(w
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 12:28 ID:ndlurRwK
>>101 Xの方にはメモリーカードの容量が書かれてるよね。
8MBのときって
>最大30分
128MBのSDカードを使ったときの録音時間かも?
ちうか、ボイスレコーディングなんてするか?
要望が多かったから時間のばしたとかじゃなかったか?
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 13:18 ID:ndlurRwK
ビジネス用途に使われることも想定したんだろ。
この薄さはスーツのうちポケットに入れても型崩れしにくい。
115 :
45:02/12/11 13:20 ID:Syi2qeAh
いろいろな意見が出ているようで・・・。
104さんの言う電池の減りに関してはどんな感じなんでしょうか?
確か富士のF401はかなり電池の減りが遅いとのことですが・・・。
でもデザイン性・携帯性の高いXiにそこまで求めるのは贅沢でしょうか?
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 13:33 ID:wTuhup8F
Xiは小さくした分、画素数は増えて電池のサイズは小さくなって、
この辺のバランスを微妙に作り上げてるから問題ないのでは?
F401の電池の持ちは異常。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 13:39 ID:AYsQ3e0w
118 :
45:02/12/11 13:40 ID:Syi2qeAh
やはりF401の持久力は異常の域ですか・・・。
う〜ん、悩む。
どーでもいいことかもしれませんが、Xiは専用の皮ケースの色がイイですよね。
他のはだいたい黒皮が主流なのに・・・。
>>118 まぁでも汚れなど、へたり具合も目立ってしまうわけで...
120 :
45:02/12/11 14:00 ID:Syi2qeAh
>>119 いやあ、それで味を出すのもいいかなあと・・・。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 14:01 ID:TOG0O3yh
>>963の後に立てた
>>965がネタスレに決まってるだろ。
S30は300万画素とかそういう以前に画像エンジンによる
ノイズリダクションがきつすぎる。いくら発色が良くノイズが少なくても、
自分はあの「ガンダムSEED」のような絵作りはどうも好かない。
ハニカムは45度傾けたために画像生成に手間がかかり、偽信号が発生しやすい。
発想は面白かったが、真面目にチューニングすることを放棄してしまったのが敗因。
フォビオンセンサー&シグマは初代で実力を証明している。
ノイズが無いのが真の姿なのにな。
あれこそが本来のデジカメ画像なんだよ。
ハニカムは大元の目的を忘れて微細化した時点で終了した。
FOVEONはセンサーだけが先走っててまだ使い物にまで至っていない。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 14:14 ID:0l0Etk+z
ハニカムの話は他所でやってくれ。
>>121 そんなことどうでもいいが、F401のスレに「お返し」なんて恥ずかしいことを
するのは止めてね。Xiユーザーのいい恥さらしになるから。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 14:36 ID:kTbHgFA+
むこうでネタすれ上げてる人、うざいね。
ここまで小さいX/Xiにはぜひともスナップ用のMFモードをつけてほしかった。
起動がなまじっか速いから、AFの時間が長く感じるよ。
MFというか、エクシリムライクに使えるようなモードをキボン。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 15:44 ID:ndlurRwK
そうだよね。
なぜかこのクラスのカメラってどこのメーカーもMFがない。
U10でさえ簡単なMFを搭載してるのにね。
127 :
ヒッキー:02/12/11 16:52 ID:FQet+1DY
Xiは動画を撮る時も感度選べるの?
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 17:54 ID:jgX9gKm2
こっちが本スレ?
いくら起動がはやくても、AF遅いしシャッターラグも気になる。
かなりがっかりしたよ。
ちなみにMZ-3も同じ理由でがっかりした。
現行のデジカメのなかではDiMAGEとMZ-3が特に遅いね。
AFとシャッターラグを合わせて2秒程度かかるでしょ。
普通の機種は1秒以内だよ。
両方とも起動ははやいのに。
つか、メーカーの起動がはやいって宣伝に騙されたよ。
みんなは気にならないのかなぁ?
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 17:54 ID:6nPMCAlr
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 17:59 ID:ndlurRwK
>>128 でも起動しないことにはフレーミングもできない訳で…
もちろん撮ることはその後なんだけど
そんなに起動速度&レリーズレスポンスを重視するならEXILIMしかないよ。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:01 ID:tY6dcwEG
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:19 ID:ndlurRwK
>>131 同意。
小ささ&薄さ&軽さがあるんだから…
他のことを言い出したらキリがない罠。
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:22 ID:+X4HXRlo
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:24 ID:B6sRez4Y
スレの伸びが驚異的ですね(笑)
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:30 ID:9ptRXnbN
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:35 ID:DUKVOb2i
たしかに。撮影のリズム悪いね。
まあなれるしかないか。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:37 ID:B6sRez4Y
だから全体的なバランスならIXYやF401なんだって!
X&Xiは薄さ&軽さ重視なんです!!
デザインを先行させた結果なんです。
ミノルタの開発秘話のページをよく読んでください。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:54 ID:8wvuYbnP
IXYはのっぺりしてて糞ですが、何か?
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:55 ID:KBP3neiS
寒いなあ〜。暖房つけるか…
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 18:56 ID:KBP3neiS
>>140 幼稚な、ジサクジエンの煽りしてんじゃねねえ。アラシが。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 21:22 ID:lnU7PpB8
なんかどっちのスレも共倒れってカンジになってきたな
>>143 んなことはないだろ
ミノヲタンが工作に必死なだけ
あっちのスレは放置しておけばいいでしょ
書き込むからこっちまでごちゃる
そのうち向こうはミノヲタンのジサクジエンスレになるさ
ちょっといいなぁって思ったんですが、サンプル見た限り、なんか濁った色ですね。
後で弄るにしても、これじゃぁなぁ。
もうちょっと彩度あたりを上げて欲しいよ、メーカーの人。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 22:31 ID:PPhctsSX
最近の香具師はフジやソニーやキャノンの糞発色に見慣れてるから自然な発色を見ると濁った色とか言うのか(藁
おめでてーな
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 22:46 ID:Yy/Tl3TU
>>145 発色以前の問題だと思われ…
ちなみにXとXiではフィルタの種類が異なります。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 23:28 ID:Luj6oQIt
前スレで、レンズがせり出さない特性を生かして、
ガラスにべったりつけて、夜景が三脚なしでとれるって話を見て
DiMAGE Xi 買いました。
何かいいしゃしんとれたらアップするね〜
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 23:34 ID:rwmw0OIM
>>151 よろしこ
昼間の写真も気になる 上で四隅が暗くなる事が書いてあっただけに
>>152 此処が本スレですが何か?
====================終了====================
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 23:40 ID:62/lxiSl
一体どっちが本スレなんだよ、モルァ!!
まぁ、いいや。
>>153よ。ワイド側なら確かに周辺が暗くなっちゃうが、
そんなに気にするほど目立つわけじゃないぞ。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 23:54 ID:rwmw0OIM
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 23:55 ID:Vr0LPkoZ
こっちが本スレなのは明らかだろ。
向こうのアスキーアート見たら。
まあ、どうでもいいから両方本スレでもいいけど。
====================終了====================
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:00 ID:3mZ+B9FT
>>155 アフォなシツモソでスマソなんだが、
極端な話、常に光学3倍ズームで
撮っていれば、被害は最小限に
抑えられるって事?
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:02 ID:82iqZGXd
レンズの小さいコンパクトカメラなら四隅が暗くなるのは当然。
X&Xiの場合、それが少し顕著に表れる感はあるが、妥協できるものじゃないかな?
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:04 ID:3mZ+B9FT
>>161 ふむふむ
余り詳しくないので助かりまつ
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:05 ID:h7CSFYlV
Xはズームしてもレンズがあまり暗くならないので
ズーム側を使ったらかなり防ぐことは可能だと思われ。
==================終了==================
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:09 ID:82iqZGXd
なんかネタスレのほうに勝手にコピペされてるぞ!(゚д゚)ゴルァ!!
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:12 ID:UpF1FogR
ていうか、コピペしてるヤツって虚しくないのかな。
そいつの全人生における、コピペ行為の意味を問うてみたい。
アフォがマネッコしてるケラ(・∀・)
でもトリップまでは真似出来ない(・∀・)ケラケラケラ
>>164 参考になるケラ(・∀・)
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 00:13 ID:82iqZGXd
最近多いよな。
このスレに限らず他人の書き込みを他スレにコピペしまくる厨
>>170 あれでしょ、井戸端会議のおばはん根性。
「ちょっとちょっと奥さん!こんなカキコあったの知ってますゥ〜?」
ってゆー。
172 :
LEO:02/12/12 00:19 ID:JIkRJMs9
>>172 放置するのが一番ケラ(・∀・)
どんな返事もしては駄目
相手にしないのが一番ケラ(・∀・)
個人的にはこっちにうpしたのが向こうにコピペされてて
こっちでは付かなかったレスが向こうで付いてたからむこうが本スレかと思ったり。
>>173 その通りでした。思わず熱くなってしまった…。
とりあえず本人確認の為にトリップ付けときます。
↑(
>>175)
煽りさんはこういうのもジサクジエンしてくる(・∀・)ケラケラケラ
徹底放置(・∀・)
>>174 確かに四隅ちょっと目立つね
色んなサンプル見て回ってくるよ みんな(・∀・)アリガトウ
>>177 そか、煽り屋扱いなんだ・・・。
さよなら。
>>180 Cl6nbZrG
…なんか凄い勘違いしてるっぽいですよ。
>>180 どうでもいいからミノヲタンのネタスレの方はsageでお願いしますね。
Dimage XiってMade in Japanですか?
どこかで複数国あるみたいな事書いてあるの見かけたんですけど
単なる噂でしょうか?
>>183 My Xiには『OSAKA,JAPAN MADE IN JAPAN』ってなってるよ。
ちなみにXは…『OSAKA,JAPAN MADE IN KOREA』だ…
チョソ製かよ。(;´ Д`)
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 01:06 ID:TCIJE/5l
私のは Made in Japanですが・・
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 01:15 ID:82iqZGXd
OSAKAをバカにすんな!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!
>>184 Xは違うんだね…
Xiから日本に切り替えたのかのかなぁ。
謎だねぇ。
>>187 ロットによって違うという話が鹿角小向にあった。
さすがに電化製品のMade in Chinaには抵抗が…
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 02:07 ID:sO8E6LXo
高くても満足できる製品、信頼できる製品を買いたいと思うのだが。
国産がステキ。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 04:19 ID:k4bDWQ09
>>190 向こうへ行くと分かるけど、日本企業がきちっと管理している製品は
とても技術力が高いよ。(…ってあたりまえなんだけど。)
でも国産のほうが受けるっていう気持ちは分かるけどね。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 14:04 ID:2VZDyxE1
次機種からデジタルズームのカクカクはどうにかならないかな?
シームレスにお願いしたい。
デジタルズームなんて使わねー。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 14:12 ID:2VZDyxE1
いやいや、どうしても数字や文字を
ズーミングして確認したいときがあるだろ
300万画素以上なら解像度の高さから
メモとしてデジタルズームが意外と使えるんだよ。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 15:13 ID:XwumWreg
IBMから年末特価39800円のメールが来たので
急いで見に行ったらXiではなくてXの事でした。
IBMは何を勘違いしているのでしょう
しょぼ〜ん
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 16:32 ID:IM7EYoM/
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 16:42 ID:hdNLz1tL
>>195 シャッター押すときには止まってるんだから別にカクカクしてても
関係ないんじゃねの?
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 16:56 ID:VbVYTUlo
>196
結局今ならどこが一番安いのかな〜
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 17:21 ID:Ot/pHwku
>199
ぱそQの夜特にはもう出てこない。39800−だった
価格COMでは41650−でSU○○SS、でも対応が不評らしい
NTT-Xがケース、128Mメモリ込みで49780−
ってとこかな
でも大手量販店でもポイントを考えると数千円の違いなので
持ち運びを考えると故障盗難対応の店独自保障を付けるのも手かも
私も悩んでる
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 17:44 ID:IM7EYoM/
>>200 確かに送料手数料等を考えると、数千円差だと価格以外の面で
決めても良さそうだなぁ
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 17:52 ID:82iqZGXd
>>198 シームレスなやつで慣れてると未だに違和感が…
そのうち慣れるかな。
ミノヲタが書き込まないと落ち着いてていい雰囲気だね。
カメラを知らないくせに偉そうなことを書きこむ気が知れない。
┓(´_`)┏
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 18:09 ID:IM7EYoM/
>>203 使い心地が良いのはシームレスだし
慣れというか、割り切るしかないかもね...
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 20:28 ID:mfiKY7z0
>>190 半導体作ったりするのは中国の方がいいんだよ。
日本企業がしっかり管理して中国で作る。これ最強。
==================終了===================
>>195 撮ってからトリミングするオレは変でしょうか…。
どうせPCに落としてから使うんだし、
ドローツールで展開⇒加工に1分も掛からんし。
別に広い範囲が写って困る事も無いし、大は小を兼ねるって事で。
(まあ直接印刷出来るプリンターとか持ってればデジタルズームも便利だけど…)
う、ageちまった…スマソ…(;´ Д`)
どっちにしろそれじゃ下がらんと思うが…
人 そ れ ぞ れ
上がるの!?
なんてこった…。
今までロマンス満喫で上がらなかったのに…何故…(;ノД`)
sagesage
別にあがっても良いじゃん
気にするなよ
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:22 ID:hXOvWlZk
サンダー平山氏の本にDiMAGEXの作例が。
しっとりとして落ち着いた画像でした。
ここがアンチの立てたネタスレなのは分かってるけど、
あっちのスレはどうやってもレスできないんでこっちにします。
正当性ではどう考えても先に立てたほうが本スレですよ。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:24 ID:+IAR0V0X
来ないでください
本スレに帰ってください
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:32 ID:+IAR0V0X
貴方が来る場所ではありません
散々ネタスレネタスレって煽ってたのは誰ですか?
>>217 このスレが荒れる原因になるので本スレに帰ってください。迷惑。
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:43 ID:FJZFvPli
此処って結局NTT-Xの発売前キャンペーン398で買った人がほとんどなの?
=================終了===================
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:47 ID:OScs1TMd
>>220 踏ん切りが付かず、買い逃がしまつた(;´Д`)
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/12 23:50 ID:+k+hIdXC
デジタルズームのサンプル画像を
見てみたいんですが、良いサンプル
ご存じないですか?
最大ズーム時の画像等があると
嬉しいです。
=================終了===================
225 :
↑:02/12/12 23:59 ID:2VZDyxE1
ミノヲタ必死だな(ワラ
226 :
↑:02/12/13 00:00 ID:+MUaa6WM
227 :
↑:02/12/13 00:00 ID:4WIwsDtz
ミノヲタン必死だな(ワラ
=================終了===================
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:06 ID:b/lsBnMm
>229
ま、どこもデジタルズームのサンプル載っけて評価なんてしないモンナー
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:10 ID:MLph69rm
スレストかけられて必死なのは誰?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:13 ID:arvY4jA9
>>190
(;´Д`)
235 :
223:02/12/13 00:22 ID:zizS3jY+
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:43 ID:+Lnwt5+Q
製造が何処なのか怖くて買えねーじゃねーか!!
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 00:52 ID:IUfQuXu/
>>237 ガ━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━ン!!!
…逝って来マス…。
(これでロマンス復活…)
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:05 ID:6+jdHpjk
見るもくだらない馬鹿どものスレ取り争いに決着が付いてせいせいしたね。
でも画像もろくにうpされてない方が残ったってのもいまいちスッキリせんな。
240 :
↑:02/12/13 01:07 ID:MLph69rm
ミノヲタ逝ってよし
後味悪いな。
所詮、一部の偏見を持った荒らしが立てたスレッドは
遅かれ早かれあのようになる運命なんだよ。
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:13 ID:6+jdHpjk
>>240 239で言ってる馬鹿にはお前も含まれてるわけだが
>>241 馬鹿は無視してX&Xiユーザーに有益なスレにしてけばいいさね
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:21 ID:+Lnwt5+Q
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:25 ID:O5KhNw4L
やっぱり通販よりも実際に商品を手にしてから買ったほうが
満足も得られると思われ。
おれはズームのカリカリ音を2〜3台聞き比べて
購入機がマトモであることを確認してから買ったよ。
ついでに「made in japan,osaka」も確認。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 01:26 ID:+Lnwt5+Q
>>245 展示品でなく箱出しして貰ったって事か?<購入機
失礼、説明不足ですた。
画像は全て50%縮小後JPEG最高画質保存でつ。
レタッチはしてません。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 03:15 ID:+MUaa6WM
やっぱりXiはXとは全然違うな画だな…
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 03:17 ID:O5KhNw4L
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 14:53 ID:H6d43BHr
これから購入です。
>245さん、made in はどこに書いてあるのですか。
本体?箱?説明書?よろしくお願いしまつ。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 15:08 ID:IHbaWufw
普通は箱に書いてあるよね。
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 15:35 ID:z5MapHtl
本体の底面に書いてあるのを読んでみんろ
>>247 お、さんくすこ
デジタルズームも用途によってはかなり使えそうなヨカーン
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 01:43 ID:QWOOFeAg
>>256 上はすばらしいです。ハンニバルかと思いました!!
また分家ですか?
他人の画像を勝手にレタッチして、再アップするって
こんなに失礼なことって無いと思うんだけど。
そうでもないが。
自分の画像に確固たる自信がある芸術家はそう思わないかもしれんけどね。
>>261 同意。レタッチを頼んだ場合ならまだしも、勝手にやって詫びもなしだと腹が立つ。
まぁ、やられてみないと分からんだろうが。
冗談だろ?・・・つーかここまでやるか?
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 09:26 ID:cYLG3AgJ
X買ってきました。やや暗めの環境で、フラッシュOFF指定だとAFロック後に
画面が明るいのですが、フラッシュON指定だとAFロック後に画面が暗いの
ですが、こういうものですか?撮影した画像はどっちも適正露出で綺麗です。
266 :
X i 購入希望者:02/12/14 11:24 ID:TeeT/l0n
すいません、突然ですが、教えて下さい。
SDメモリーカード128MBを使うと、スーパーファインで何枚くらい撮れますか?
また、スーパーファインを使った場合、記録に15〜20秒かかるのは本当でしょうか?
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 11:30 ID:QSE2Lp88
>>266 HP等見ればわかる事を今更聞くアフォは荒らしと同じ
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 11:32 ID:BoJhePdD
排他的なスレだなぁ・・・(´-`).。oO
==================終了=================
270 :
266:02/12/14 12:06 ID:TeeT/l0n
==================終了=================
272 :
265:02/12/14 12:10 ID:cYLG3AgJ
265だがこっちはどうなの?
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 12:11 ID:Vd2ViB1h
で、どうだったの?>266
==================終了=================
270 名前:266 :02/12/14 12:06 ID:TeeT/l0n
>>267 ありがとう、HPみたらわかったよ。
・・・
と書きながら知った情報(ここでおまえが知りたがったんだろうが)を
ここに書かないヤツは嫌い。
276 :
nu ◆XtJLwQ2wUQ :02/12/14 13:22 ID:7Zujf5mI
>266
ためしてみた。
今画像サイズ2048x1536、画質スーパーファインで取ってみたら、
シャッター押してから6秒くらい内部処理なのかでだんまり、それから約7秒
くらいは保存中のバーが出てたな。
パナのSD128MBをSDフォーマットで使ってるが、転送速度が速いSD使えば後半
の7秒は短縮するかも。
スーパーファインは時間がかかりすぎるので
ファインまでが実用域だと思われ
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 14:33 ID:oasNZ23Q
スーパーファイン=TIFFなので、転送が遅いのはあたりまえでしょう。
TIFFを使うケースは加工前提のじっくり撮影なので、遅くても別に良いし。
深井さんはたぶんTIFF使ってるはず。
279 :
↑:02/12/14 15:50 ID:TrUpGmqu
だから嫌われ者のミノヲタはこっちに書き込むなって!!
==================終了=================
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 16:07 ID:DriDogzQ
どっちも終了させてどうすんだよバァカ(w
282 :
xi:02/12/14 16:20 ID:gkGdoFmr
動画使っていますか?また、使ってみてどうですか?
283 :
266:02/12/14 16:26 ID:gkGdoFmr
すいませんでした。
Q:128MB のSDメモリーカード/マルチメディアカードの場合の記録可能枚数を教えてください
以下のようになります。
画質モード 2048 x 1536 1600 x 1200 1280 x 960 640 x 480
スーパーファイン 約 13 枚 約 22 枚 約 34 枚 約 132 枚
ファイン 約 80 枚 約 130 枚 約 200 枚 約 712 枚
スタンダード 約 159 枚 約 252 枚 約 391 枚 約 1305 枚
エコノミ 約 313 枚 約 489 枚 約 712 枚 約 1958 枚
動画:合計 約 5 分 56 秒
ボイスレコード:合計 約 4 時間 24 分 59 秒
※記録枚数は目安です。被写体により変わります。
なんか殺伐としてるな
そりゃあんだけの抗争をうやむやにしたんだから
余波が残ってもしかたないだろな。
全部がミノヲタンの仕業って訳じゃないけどね。(それでもミノヲタンは嫌いだけど)
ここを荒らして楽しんでるヤシも居るつーことで…。
そもそもそのミノヲタとかいう概念、それを信じてる時点でダメじゃんとか思うんだけど。
実体の見えない煽り屋に名前を付けることで安心したい気持ちは解るけど、
その弱さを逆手に取られていいように踊らされるってのは、どうも・・・。
>>287 デジカメ板住人なら購入相談スレを見ればわかるよ。
住人以外なら黙ってて欲しいもんだ。
>>287 ミノヲタン=やまぴかりゃーという個人だよ。購入相談スレで本人の意向を無視して
ミノルタ製品ばかりを勧めている極端な考え方の奴のこと。
ミノヲタっていうのは一般的にミノルタ製品マンセーの奴だね。
>>288 みてるよ。
見た上で、ああ、踊らされてるなーと毎度思ってるよ。
入れ食い状態じゃないの、購入相談スレ。
面白いように反応があるから煽り屋もやめられないんだろうなー。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 17:05 ID:DriDogzQ
ようするに煽り荒らしにいちいち反応するヤツがバカってことで
見てるヤツ一人一人が「自分にとって」好ましく無い書き込みは徹底無視して
「自分にとって」好ましい書き込みにのみレス付けるってのを徹底してれば
どんなスレでも荒れることはないはず
>>290 購入相談スレではそうもいかないだろ。
嘘まで書いて相談者を騙してるときがあるのに。
>>291 まぁ、生憎と、あそこじゃうまい対処方法もないものでね…。
だが、彼は一体何がしたいんだろう?
発言を見てみるとどんな人間かはだいたい分かるが、何がしたいか、それがさっぱり分からん。
購入相談スレでうまいこと書いてる人が居たなー
>彼はレタッチとかじゃなくて、
”ベンチマークみたいに”花撮ってるだけだからいいのよ。
そういう人はミノがいいんですよ。
深井さんとこに貼ってある写真見ても、まずノイズやISO云々について
語ってるからね。彼は写真じゃなくカメラそのものが好きなんでしょう。
ミノヲタンが何故写真下手なのか分かった気がする。
>>292 そういう時は別のお勧めで対応するのが購入相談流。
キター!とかいう台詞を一番待ってるんだから
そんな反応してるより淡々とお勧めを書くべき。
ベンチマークかぁ。俺、PC自作派なんだけど高価で高性能なパーツでPC組んでも、
何に使うのかって言えば「ベンチマーク」って人、大勢居るなぁ…。
悩んだあげくXi買ってきました。ようやく皆さんの仲間入りです。
初めてのデジカメですのでヨロシク!
ちなみに,42,800円に▲20%のポイントで実質34,200円!
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 18:12 ID:Oe9WxUSG
>297
えっ
どこで買ったの
それって最安だよ多分
Xでしたなんて落ちじゃないよね
>>296 結局、買ったカメラで何するかが問題なんだよね。
ひたすら他機種と比べて批評してるヤツってなんか虚しい。
盗撮に使うよりはマシだけど。
人がカメラで何を撮ろうが自由。
他人のテーマに口出すバカってどうして死なないんだろう?
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 19:16 ID:1aZ8ayFD
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 19:32 ID:KoK95tup
>>298 AE86と思ったらAE85だった、みたいなノリか
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 19:36 ID:U07L2Xcu
ソフマップのデジカメ買い替えセールに行ってきました。
近所の中古屋で500円+消費税25円で買ったおもちゃデジカメの下取りは
575円。
5000円の買い替え金券を貰い44799円を買ったので39799円でした。
報告遅くなり申しわけございません。
>>300 それは他人の機種に口を出す馬鹿が消えないのと同じだよ
>298
いえいえ,ちゃんと“Xi”ですよ。
福岡のビ〇ク天神店です。通常54,800円とのことですが,福岡は
ヤ〇ダ,コ〇マ,ヨ〇バシ,ベ〇トの5巴で値下げ競争が激しくて,
54,800円を44,800円,さらに2000円引きして,その上にポイント20%
引きしてくれました。
店員も「ホントびっくりの値段です」と言ってました。
早速撮影して遊んでます。
参考までに,他社製ですが,Ixy320は42,800円から2000円引いて,
その上に20%ポイントで32,640円でした。
福岡はいまが買い時と思われます。お早めに・・
309 :
名無しさん:02/12/14 21:18 ID:/CxYqgWO
>>303 をれも今日、祖父地図でXi買った。
5000円引きチケットを使い、64MBのSDカードと予備バッテリー1個。
パーフェクトワランティを付けて、47.799円ダターヨ。
帰りにキ○ムラで128MBのSDを6.596円(カード引き落とし時)でゲトー。
500円のな○ばCITY商品券ももらえてウマーですた。
それにしても、297さんはすごすぎますでつ・・・。
310 :
名無しさん:02/12/14 21:21 ID:/CxYqgWO
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 22:16 ID:Rmu+MHu6
>306
ひえ〜なんと
新宿辺りはどうなんだ〜
確かにヤマダはこれだけポイント20%でした
==================終了=================
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 23:27 ID:pzaSMr0U
相変わらず荒れてるね。
ところでお前ら!!
自分の左手人差し指の影が入った
失敗写真をつい撮ってしまいませんか?
つい悪い持ち方をしちゃうんだよなぁ…
どうすれば矯正できるんだろう?
>>313 左手人差し指を切断しろ!
それでOK!
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 23:31 ID:pzaSMr0U
(;´Д`)
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 23:56 ID:3T1IguzY
>>313 左手など使わない。これ最強。
あるいはミニ三脚や傘や一脚などをグリップに使うか。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 00:00 ID:ZCEgx1fv
>>313 慣れるまではU10でもよくそれをやってた…
コンパクト機の宿命か??
318 :
異邦人さん:02/12/15 00:00 ID:1599me9j
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 00:51 ID:ZCEgx1fv
皆マターリしる。
深井センセのところに植物の写真うpしますた。
ボケ味を出す為にテレ端にて撮影。
Xiらしい色が出てちょっと嬉しかったデス♪
まだまだ精進精進…。
別にマターリしてると思うが?
>>320 ボケ味最高です。まさかコンパクトクラスでこれが撮れるなんて…
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 09:06 ID:jJPexcdU
初心者でスマソだが
Xって128MBのメモリでも起動時間変わらないすか?
324 :
xi:02/12/15 10:18 ID:5YaDKbF+
動画使っていますか?また、使ってみてどうですか?
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 10:58 ID:Pk87mYS3
XとXiの画像が比較できるサイトないですか?できれば同じ被写体で。
ノイズと色の出方の違いが心配なので。。。
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 11:27 ID:4TebOcrJ
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 11:30 ID:4TebOcrJ
たとえば、絶大な評価を得ている85mmリミテッドでも、
つまらん比較画像で「ボケが一番綺麗ですね」ではその真価は分からんだろ。
今月のCAPAみりゃあ分かるよ。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 12:20 ID:Pk87mYS3
了解。で、XiがXに比べて、色が悪いとかノイズが多くて困るとか、
飽和が速いとか、そういう顕著なことないですよね?
(ほぼ同じならOKなんだが)
>>328 それは貴方がサンプルを見て決める段階ですね。
十数枚も見れば、X、Xiのだいたいの画質傾向は分かるのでは。
それとミノルタ
>>328 それは貴方がサンプルを見て決める段階ですね。
十数枚も見れば、X、Xiのだいたいの画質傾向は分かるのでは。
X、Xiの本質はまず、その圧倒的な携帯性にあります。
その中でぎりぎりまで画質を求めたのが、この機種の良さと考えてください。
画質をとことん求めるなら、もう少し予算を足すぐらいで初代D7が買えます。の絵作りは欧州志向と言いますか…全体のバランス、質感描写重視。
ノイズとかどうとか、つまらない消去法では語れない魅力があります。
それとX、Xiの本質はその圧倒的な携帯性にあります。
画質をとことん求めるなら、もう少し予算を足すぐらいで初代D7が買えます。
コピペ失敗。まあ言いたいことは伝わりますよね。あとは自己責任で。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 14:48 ID:UPyScaEG
ID:4TebOcrJは嘘つきなので要注意。
自分のスレッドへ帰ってください。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 14:54 ID:ZCEgx1fv
選択肢がミノルタしかないという時点で不幸な奴だな>ID:4TebOcrJ
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 17:40 ID:Pk87mYS3
とりあえず、XからXiにアップグレードしてきた。
ノイズの出方などは、同一感度だとわずかにXiの方が悪化する感じは
あるが、僅差。色はXよりも正確な感じがする。やはり原色フィルタのおかげか。
あいかわらず地味目の発色ではあるが。ISO50固定にすると、ノイズレスになる。
Xではできないこと。解像感はやはり一枚上。Xの時はレンズの解像度の限界で
300万画素になっても威力を発揮しないのでは、と思っていたが、取り越し苦労
だった。XiはXより解像感は高い。正直、Xの頃から飽和には弱い感じのするCCD
だったが、Xiになっても似たようなもので、200万画素の方がよかった、って
程ではなく、総じてXiに換えてよかったと思っている。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 19:22 ID:Pk87mYS3
ありがとさんです。
>>334 総じて、Xiの画質の方が一皮むけてクリアになった印象ですわ。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/15 23:19 ID:OtE6C2eq
Xiの購入を考えてるんですけど
これってシャッタースピード固定で撮影できます?
>>337 シャッタースピード固定で撮影できます?
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 00:33 ID:FFmZStuZ
今日買いました!
ところで、起動音や録音した音ってかなり
割れているんだけど
みなさん同じですか?
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 09:29 ID:l5ARnkJ+
起動音って消せないの?
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 09:30 ID:cmLfd5JW
消せるよ
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 10:12 ID:l5ARnkJ+
消せるなら音割れてもいいや。
近いうちに買おう。
買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ買うぞ!
早速,今日からスーツのポケットに入れて出勤しました。
これから色んなシーンで活躍しそうです。
買うまで機種選定で悩みましたが,今はXiで大満足してます。
皆さんありがとうございました。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 10:44 ID:McubFPjB
最近DiMAGE Xi買ったんだけど、ISO感度オートだと50〜160の間で変化する
はずなのに(少なくとも取扱説明書にはそう書いてある)シャッター速度が
遅くなるような条件でも、感度が100以上に上がらない…(謎
これって不良品なのかな?
あ、346は室内や、日陰でテレ端で撮影するような場合の話ね。
>>344 良かったですねぇ。
僕もDiMAGEXの性能は十分吟味して買ったつもりでしたが、
実際の能力はそれをはるかに凌駕するものでした。
某プロもライカM3以来の傑作と言っていますが、
デジカメという範疇を超えた、すばらしい「カメラ」だと思っています。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 12:37 ID:AIrjdiYM
で、買うならどがいい?
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 13:52 ID:HWFKhjB+
てゆか、デジカメならでは、という感じだと思うけどなー。
銀塩でXみたいなのはかなり難しそう。
>>351 確かに「デジカメならでは」ですね。しかもそのデジカメの中でも
XやXiは特異な存在だと思いますよ。
これまで銀塩Contaxぶら下げてましたが,よほどの事がない限りXiで
済みそうです。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 14:05 ID:HWFKhjB+
銀塩と比べて、デジカメに残された課題は後生活防水かな。
Xi使ってるけど未だに一部で有名な機種、TProofは天気悪いとき手放せない。
GV20とかあるけど画質が・・・。
世間知らずはなんでも笑うんだなァ。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 14:33 ID:HWFKhjB+
驚きの性能って、最初見たとき自然に笑っちゃう気がするな。
KD-500の起動っぷりも笑えるくらい速かった。
Xiは持ったときのマテリアル感みたいのがIXYDigital並に衝撃だったなー。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 20:00 ID:t6e1MF5z
Xの兄弟、ぞくぞく増殖・・・してほしい。
手始めに、AFオフのスナップモードを入れたXiS(ケータイ?)キボン。
生活防水ももちろんやって欲しい。
もちろん今、研究してんだろ?>ミノ社員
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 21:41 ID:d8e7jedM
今日Xi買ったよ
ところで撮影モードで液晶画面がザラザラするのはしょうがないの?(ちなみに室内)
もちろん撮影した画像はザラザラじゃないんだけど。
それから、レンズが汚れていたので強力なライトを当てて見てしまったんだけど、CCDに悪い事しちゃったかな。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 21:59 ID:nhWFg3rg
>>360 室内の明るさでは感度アップしてるから仕方ないと思うよ。
ストロボ焚かずにとれば画像もざらざら感あると思う。
ライトは問題ないでしょう。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 22:06 ID:nhWFg3rg
Xiは起動も速いし、連写もできるし、マクロもシームレスの上、
拡大率もボディの小ささの割に並程度の能力を有するし、なにより
テレズームであることでワーキングディスタンスが取りやすくて影が
できにくい。あの薄さで3倍ズーム実現してるし。
露出補正するとストロボの発光補正も連動するし、感度も固定可能だし、
解像感も細いレンズなのに、ちゃんと300万画素分ある感じするし、
露出もAFも正確だし、薄いし、軽いし、電池も並程度には持つ。
問題は、浅めの見栄えのしない色だけかな。ともかくメモカメラとしては
究極のすばらしさだが、これ一台で何でもこなせる万能機だ、みたいな
マンセーには正直うんざりするぞ。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 22:12 ID:VPnfkzXR
色が浅い、っつーか渋めな絵作りってのは、銀塩もやってるカメラメーカーの特徴かね。
考えてみれば、ニコンあたりも同じような傾向、かも。機種にもよるが。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 22:38 ID:2mPRpQa/
今のニコンはだいぶ派手だし赤い
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 23:05 ID:VPnfkzXR
ま、原色系にしたしな
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/16 23:41 ID:HgZ9/RIc
んー。俺はこの渋い絵が好きだぞ。
キヤノンみたいな嘘っぽいド派手な色した絵とは対極だよな。
奴らの絵は偽物に見えちゃって嫌いだ。
>>366 それにキヤノンの絵はつるつるなので更に嘘っぽい
完全に厨房向けの絵作りしてるね
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/17 00:01 ID:q2lWOMoo
DiMAGE Xi 買った皆さん、カメラケースはどうされてますか?
MINOLTAオリジナルのケース2種類あるようですが、ちょっとダサダサ
と思いませんか? ケースのバリエーションはFinePix401のほうが
バリエーションあると思います。MINOLTAさん、もう少しケース発表
して下さい。 今、しかたなくMD Walkman のケース使ってますよ。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:10 ID:QH5owSJZ
>>366 いや、言いたいことはわかるんだが、それをいうなら、DiMAGE7Hi
クラスで言ってくれないと。ともかく、渋い色はまあ個人的にはOKなん
だが、気軽に素人にお勧めするわけにはいかんなと思う。なんか絵が
暗いんだけど、とか、色があせて見えるんだけど、とか言われる可能性
大だな。厨房むけといわれようと、コンパクトデジはパッとした感じ
の絵作りの方がいい気がするな。それで邪魔にはならんし。
いずれにせよ漏れはかなり気に入っているよ。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:12 ID:Vw5Ctet2
>>370 まあ、ダサデジの駄目ックスを買うくらいだからな
そんなお前の感性なら、どんなものもカッチョイイんだろうな(プ
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:20 ID:QH5owSJZ
>>371 そうそう。バカがわざわざキャノスレに366-367を張り付けに行って
るぞ。あほくさいからやめとけ。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:22 ID:Vw5Ctet2
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:44 ID:QCO9PZct
>>362
テレズームってなんですか?(wwwwww
わけわかんない言葉だ。
デジ厨の中にはコンパクトカメラをコンカメと称して悦に入ってる香具師裸がいるが
それとおなじくらい不思議な言葉だ。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:52 ID:QH5owSJZ
>>377 わりぃわりぃ テレマクロの間違い。
。。。
ってわかんなかった? 厨房くん。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:54 ID:QH5owSJZ
そういえば「望遠ズーム」って英語じゃ「テレズーム」って言うんだよ。
言葉はあるからな。ちゃんと英語勉強しろよ。
。。ってもうおそいかな?
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:57 ID:YzfTRzW4
負け惜しみだっさぁ〜〜い
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 00:57 ID:4t/q929Q
>>377は、今晩のヴァカ大賞、ケテーイしますた。
以後放置でよろしくおねがいします。
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 01:01 ID:Gc/2E7Et
記念カキコ
10m後ろから見ても馬鹿だと分かるような感じだな。
377は。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 09:13 ID:PNp/1VVK
俺、
>>346=
>>347なんだけど、誰も答えてくれない(涙
ミノルタのSSに問い合わせても、
「それはプログラムラインの問題で…ゴニョゴニョ(何だか訳分からず)…なので暗い時は
自分でISO200にして撮って下さい」みたいな何とも納得のいかない事しか言われなくて、
故障とは認めてくれなかったし。
ISO160まで変化するはずなのに、「ISO100、1/10秒」なんてのはどう考えても納得が
いかないんだが…。
他の人もそうなのかな?
>>384 そのつもりで設計したが、実際はISO100までで良いと急遽判断したんでねーの?
サイクルの速い機械製品では、説明書に書いある情報のほうが古いこともままある。
ISO160〜200が欲しいなら自分で設定すれば良いだけじゃないか。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 09:45 ID:NxLfU6hU
>>385 そうかもね。ともかくISO100までってのは160までより設計的には
好みだな。多少ぶれてもノイズが浮かない方が好みだから。
ノイズ低減に熱心なPowershotなどもAUTOで100までだったと思うぞ。
単純にただでさえノイジーなXの画像が更にザラザラになるのを防ぐ為だろう
F3.5だから、ISO100で十分だよ。
夕焼けぐらいなら、ちょっと慣れた人なら手持ちで撮影できるし。
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 10:16 ID:NxLfU6hU
まぁ、1/2.7"-320万画素だからノイズとの戦いになるのは避けられないね。
解像感を重視して、あまりノイズをなめてないのはメモカメラとして正解
だと思う。クラス中でレンズが明るい部類なのもよい方向だ罠。
ともかく、屈曲光学系使いつつも、特にそのネガを感じさせず、水準
レベルの解像感ある画像を出してくれるんでXi、重宝してます。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 12:46 ID:crKBznBJ
>>384 そのごにょごにょの部分が最重要と思われ
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 13:50 ID:jojedNol
あのー馬鹿みたいな質問です。
ソニーP2,7触って液晶画面みてフレーミングしてたんですけど(ノーマルモード)、
いろんな方向向けるとシャッターボタン押さなくてもピントが合うっていうかAFしているような感じなんですよ。
例えば1mくらいのところ見てて遠景を見たりすると、最初液晶画面はぼやっとしたままなんですが、
1秒後ぐらいには鮮明になるんですよ。
これって当たり前なんでしょうか?ディマージュXiもそんな感じですか?
もしそうならシャッターラグ(AF合わせる時間が若干短くなっていた)が短縮されて嬉しいんですけど。
パナF1はシャッターボタン押さないとそんな気の利いたことにはなってなかったような・・・。
他にもこんなことが出来るものって多いんですか?
今もっているフジ50iにはそんな機能ないです。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 14:20 ID:/TiLpr+1
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 17:18 ID:V916Jbqg
>>385-386 FAQページ見ると、こんな事書いてある。
http://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/dxi/dxi-ans.html#b4 > Q:撮像感度はどれくらいですか
> AUTO, ISO 50, 100, 200, 400 相当の切り替えが可能です。
>
> * AUTO設定時には ISO 50〜160 相当の範囲で自動制御されます。
> (フラッシュ発光時は ISO 160 相当に固定されます)
って事は、もしかしてフラッシュOFFではISO100が上限で、フラッシュ撮影時
のみしかISO160には上がらないのかも知れないね。
しかし、もしそうだとしたら、AUTO設定にしては不自然じゃない?
普通はカメラ任せで使うのは初心者がほとんどなんだし(俺は160程度なら
構わないと思って意図的にAUTOにしてたけど)、それなら手ブレしないように
むしろ積極的に増感すべきだと思うんだが…。
ま、とりあえず今後は暗いときは自分で感度設定しますわ。
>>390 「ゴニョゴニョ」の部分は大した事じゃないよ。
「撮影状況(被写体の距離など)によって変わるので何とも言えない」とか、
「どういうプログラムラインになっているのか急には分からない」程度のこと。
上に書いたようなことも全然言ってなかったし。
なんとも頼りないと言うか不親切と言うか、妙な応対だこと ┐(´-`)┌
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 17:38 ID:NhX4gqHl
超賎人の銀行に今回、4100億円、我々の税金を投入!
今までの合計で1兆5000千億円!
そのほとんどが北超賎に流れたと思われる。
地球上から金正日を抹殺すべきだ。
立てよ! 日本国民!
金正日を呪い殺せ!
テレズームもワイドズームも知らない真性冬厨>377が使ってるカメラのスレはここですか?
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 23:14 ID:zv4JfdpN
そもそも自分が言い間違えたかっこわるさを必死になってしかもすごく粘着に相手に
転嫁してる忘年厨のいるスレはここですね?
397 :
377(ホンモノ):02/12/17 23:59 ID:iKSmsNAA
なんか粘着やら騙りやらが登場して勝手に盛り上げてるようだが、
面白いから放置しておくか。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 00:05 ID:eykEiRei
395=396=397 自作自演カコワルーイ (W
399 :
377(ホンモノ):02/12/18 00:12 ID:mUoD5J5k
>>398 一緒にしないでください。
しかし俺はなんでテレズームという言葉に違和感を感じたんだろうか…
眠かったから・・ということにしておくか。
普段つかわねえような言い方だしなあ。
このまま400万画素になったら焦る人が400ゲット!!
俺はテレズームという言葉よりも、
「(wwwwww 」←こっちのw連発の方が違和感があるが。
この連射は何?
>>400 これ以上大きいCCDはあの位置に入らないんでない?
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 00:23 ID:Cg+6/obw
404 :
377(ホンモノ):02/12/18 00:25 ID:mUoD5J5k
>>391 半押ししないとAF駆動しない。
これでもXよりは早いそうだが(俺は持ってないので比較不可能)
スナップしてるときにもどかしいことがある。
どうせデジなんて被写界深度が大きいんだから、
アルゴリズム手加減してもっと早くできないかねえ。
いっそパンフォーカスモードつけろ。
405 :
377(ホンモノ):02/12/18 00:28 ID:mUoD5J5k
>>401 それは「w」ではありません。
レム睡眠に入りかけてた私のα波・・・つらい言い訳だ(爆)
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 00:34 ID:Cg+6/obw
>>406 パナが1/2.5インチ400万画素のCCDを作ってるらしい
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 00:54 ID:JljynW4U
>>407 ありそな話やね。1/2.7でなく1/2.5にしたとき怪しいなと思って
おったのよ。300万画素と400万画素って、横のドット数たった1割しか
違わないから、1/2.5だと400万はいっちゃうかもね。でもまあ大して
改善はないと思うが。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 01:27 ID:z8VqU8Ss
>>393 発光禁止設定で暗いところ(夜景など)を撮影したらISO160になってるよ。
ということはISO100でできるだけがんばってるプログラムラインになってるんじゃないでしょうか、、、
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 03:17 ID:UDwU5S2p
お前ら結局買っちゃっていいんですか?dimage xi
OK。
>>393 初心者ならそれこそフラッシュを自動発光させるのでは?
あんまし意味ないと思うがな。
1/2.7型300万画素CCDに増感はリスクが高いからね。
ISO200〜400は任意にしたほうがいいだろう。
価格的に同価格であり、なおかつ自分の予算ギリギリ範囲内の
DiMAGE-X にするか Exilim-M1 にするかで迷ってます。
Xユーザーの皆様、M1に比べたXの評価をいただけないでしょうか?
1.ボイスレコーダー機能の録音品質、録音時間
2.フル充電時の稼働時間
3.撮影間隔
4.動画の大きさ・記録時間、動画を液晶でプレビューする時の鮮明度
デザイン的にはXの方が断然好きなので上記の点でM1に大きく
劣らなければXの購入を近日中に実現することを誓います。
ご多忙中申し訳ないですがひとつよろしくお願いいたします。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:00 ID:z8VqU8Ss
使用用途だと思いますね。土俵が違うと思います。
写真としての活用も考えているのなら断然Xでしょうね。
スナップだけを考えて、後々後悔しないように。
417 :
Xi初心者:02/12/18 21:26 ID:rmb5UYPS
最近Xiを購入したんですが、ぶしつけながら先輩ユーザーの方々に質問があります。
バッテリーを抜く度日付の設定をしないといけないのでしょうか?
んなこたーないよ。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:29 ID:z8VqU8Ss
バッテリーを抜いてから1〜3日はバックアップされてるみたいです。
それ以上抜いてたら再設定が必要です。
420 :
Xi初心者:02/12/18 21:46 ID:rmb5UYPS
>>418、
>>419 レス、ありがとうございます。
今一瞬抜いてみましたが、再設定はありませんでした。
ですが、先ほど充電のタメに電池を外し、その後電池を戻し、起動させたところ
設定メッセージが出ました。
バックアップ有無の問題ではないとすれば原因は何でしょうか?
何かお心当たりがあればお教え下さい。
それとも私の操作ミス等でしょうか・・・?
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:50 ID:h+TZRlJU
>>420 カメラ内の時計用の電池が充電されてなかった状態だったと思われ。
本体充電できるカメラならあまり心配はないんだけど…
422 :
Xi初心者:02/12/18 21:53 ID:8eWIFrEY
>>421 なるほど、と言うことはしばらく電池を入れとけば
内蔵電池まで栄養が行き届くと言うことでしょうか?(あれ、違う?)
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:55 ID:z8VqU8Ss
数分間入れた状態が必要とか書いてあったような、、、
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 21:56 ID:h+TZRlJU
>>422 そういうこと。
説明書に明記してあると思うよ。
425 :
Xi初心者:02/12/18 22:07 ID:8eWIFrEY
お二方、ありがとうございます。
私は、まず説明書を熟読すべきでしょう。
スイマセン・・・。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 22:48 ID:BV4aQeQu
昨日Xi購入しますた。
家に帰って本体底面を確認したところ
「MADE IN KOREA」の文字を発見しますた・・・・・・
・・・・・・・激鬱
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 22:50 ID:3uoVphZi
>>426 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 23:27 ID:JljynW4U
Xiもすでに韓国製があるんですか?
漏れも先週買ったが日本製ダターヨ。
これからXi買う人に『必ず生産国を確認してから購入しましょう』とアドバイスしないとなぁ…。
…もしかして以前のXは姦コック製だったからファインダーにゴミなんか入ってたのか?
>>430 となると、通販とか確認出来ないお店では博打だぁヽ(`Д´)ノ
お値段高くても確認出来るお店で買おうかな
後々引きずるの嫌だし(;´Д`)
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 00:58 ID:Hesfy1gB
Xiで撮った写真が載ってるサイトってありますか?
できればフツーの素人の撮った写真の方が身近で良いんだけど・・・
プロとかでももちろんOKです。いろいろ見てみたいので。よろしくです。
434 :
433:02/12/19 01:01 ID:Hesfy1gB
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:20 ID:XAH+euAJ
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 01:43 ID:jcysxze9
Dimage xiのシャッタータイムラグって
どのくらいなんですか?
エクシリムみたいに超速?
437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:20 ID:jcysxze9
finepixF401,F402のシャッタータイムラグって
どのくらいですか?
438 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:21 ID:XAH+euAJ
>>437 デジカメとしては並。
439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:39 ID:jcysxze9
Dimage xiのシャッタータイムラグは?
デジカメとしては並っていうのはエクシリム
などよりは時間がかかるということですか?
440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:42 ID:XAH+euAJ
>>439 シャッターライムラグが気になるのならF401やF402は避けた方がいいよ。
エクシリムにシャッターライムラグはほとんど存在しない。
エクシリムはオートフォーカスじゃないからね。
AFでシャッタータイムラグが最も少ないのはRR30
http://www.ricoh.co.jp/dc/product/rr30/index.html
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 07:49 ID:tZi5mVKv
旅行用に大容量のSDカード買おうと思ってるんだけど。
以前,256MBは128MBよりデータの読み書きが速いというカキコがあったような。
でも,たしか電池の消耗も速いとのことだった。128を2枚買うのと256を1枚買うのはどっちがいいかな?
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 10:19 ID:brOHNb1a
>>438 MMC128MBを2枚買うのがベスト
…っていうのは冗談だとしても、普通に256MB1枚で良いと思うよ。
電池の消耗なんて大差ないですよ。
それよりもこまめに電源をOFFにする事の方が余程大事。
フラッシュ焚かない限り、大体撮影よりも撮影待ちの状態の方が電池食ってるよ。
442 :
415:02/12/19 12:35 ID:mqFyVT9h
>>416 レスありがとう。
「写真としての活用」と「スナップだけを考える」ってのは同じ意味じゃないんですか?
写真より、液晶で動画のプレビュー見ることとボイスレコーダー機能を重視してる
のでM1と悩んでます。
せめてボイスレコーダーの録音可能時間だけでも教えてほしい・・・。
M1は内臓メモリーだけでも50分できるようなんだけど
Xもそれくらい可能ですか?
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 14:01 ID:FE/21mbE
444 :
415:02/12/19 14:13 ID:6k56zcYQ
>>443 128MBのSDもしくはMMCでもそんな短めの録音時間なんですか?
446 :
415:02/12/19 14:17 ID:6k56zcYQ
>>445 ボイスレコーダーについては調べても限界なんすよ・・
いや、正直もうしわけない。
パンフには8MBで842秒と書いてるんだけど。
サポートセンターで聞いてみ
448 :
415:02/12/19 14:40 ID:6k56zcYQ
>>447 その手があったか!マジでありがとう。盲点だった。
電気屋の店員に聞いても店舗ごとに言うことが全然違うから困ってた。
サンクス
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 16:45 ID:IUoepBBZ
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 16:45 ID:IUoepBBZ
Xiのマニュアルには最大30分ってありますよ。
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:54 ID:RbuHIF4b
我 が 国 の ぉ ぉ ぉ お お お !!!!
科 学 力 は ぁ ぁ ぁ あ あ あ !!!!
世 界 一 ぃ ぃ ぃ ぃ い い い !!!!
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 22:59 ID:LuPEC5I5
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 23:15 ID:RbuHIF4b
455 :
ミノヲタン撤退:02/12/19 23:53 ID:Ql8E6hqZ
250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/19 23:50 ID:8w38Noaj
あと、ここと相談スレは年内一杯休みます。さすがにいろいろやばいので。
もし書いたらX壊し画像上げてF402買います。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 00:53 ID:6wld2BU7
finepix401とこれで悩んでいます。
電池の減りは劇的に違いますか?
劇的にF401が長く、劇的にX&Xiが短い。
459 :
Xi初心者:02/12/20 00:58 ID:IUBP6Imv
460 :
マジレス:02/12/20 01:03 ID:YrzK+uAm
>>457 オレ、F401ユーザーだけど電池の持ち、そんなに長いことないよ。
短くもないけど、普通って感じ。
撮影枚数10枚くらいなのに1日で充電切れなんてよくあるし。
撮影しない時は以前撮った動画とか見てるからかなぁ・・・?
正直2ちゃん内でのF401の充電長いという評価には違和感
を覚える・・・。
そろそろF401売ってXi買おうとさえ思ってるし。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 01:16 ID:uL9gvY9h
Xiの値段って、年明けたらどうなってますかね?
>>458 それは言いすぎ。
F401>>>IXY>Xi
これくらいでないの?
F401がどうかは知らないけど、Xの電池もちで不満に思ったことはないですね。
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 02:26 ID:L+oAZMXC
>>454 どの写真かわからないってこと。
「関内」?
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 02:26 ID:rLSYkoXW
いや、実際ちゃんと充電してればF401はアホみたいに持つ
比べちゃえばXiのが持たない
でも一日、適当に撮ってその日のうちに帰るくらいなら
不足に思うことはXiでも無いよ
すいません、Xiで毎日ちょこちょこ撮影し続けて60枚ほど。
既に10日ほど充電してませんがまだ電池元気なんですが。
…やっぱ気合?
>>454 昨日の日付のモノが無いんですけど。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 02:39 ID:8AivsPm+
>>469 おかしいな…他の人は見れてるようですし。
>>469 ミノヲタンの投稿画像のこと?
キャッシュを読み込んでるよ、きっと。
目的のページでCtrl+更新(F5でも可)を実行してごらん。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 02:51 ID:8AivsPm+
>>457 せっかくだからレスしますと、F401にするなら今ならF100がお勧めです。
400万画素機としても高性能ですし、電池が安価な単三で、尚且つ小型軽量です。
DiMAGEXiは電池持ちはとりあえず不満は無いですし、
ミノルタの気合が随所に込められていて、スペックもさることながら、それだけでは
計り知れない魅力があります。上手くはまれば、最強のツールとなりますよ。
なんかミノヲタンの香りがプンプンするんですけど、気のせいですか?(w
・・・(F401とXとで悩んでるって話なのに違う機種持ち出すことないじゃん)・・・
>>475 実際に19日の日付のものがありますよね?
それのことなんじゃないかな?
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 03:10 ID:8AivsPm+
>>474 すんまそん。
F401はあえて言うなら、デザインが魅力ではないでしょうか。
Xiのストイックなデザインに対して、
かなり親しみ易く、万人に好感の持てるデザインだと思います。
Xiがギアなら、F401はアイテムとしての魅力があるのでは。
F401はISO200標準の手ブレする可能性が低いメモデジカメ。
Xiとは根本的に用途が違うよ。
>Xiとは根本的に用途が違うよ。
んなもん人によるだろ。カメラで決まる部分では無い。
>>476 …。
何回リロードしても19日の日付のものは1つも無いんですが…。
オレ見てるページ間違ってるのか?
眠いので逝ってきます。
>>482 あーなるほど…(恥
ようやく見れますた。
…ちゃんと更新してよ深井センセ…。(;ノД`)
485 :
ミノヲタン撤退:02/12/20 16:24 ID:KugbOEJY
250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/19 23:50 ID:8w38Noaj
あと、ここと相談スレは年内一杯休みます。さすがにいろいろやばいので。
もし書いたらX壊し画像上げてF402買います。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0004/28/c_yakata.html ○見栄え派と素材派
記憶色重視の見栄え派か素材性重視の素材派かを決めるポイントは
色の他にもうひとつある。エッジ強調である。
デジカメが撮ったばかりの絵,というかCCDから出てきたデータを画像に還元した絵っていうのは,
ディテールがけっこう甘い,「もしかしてよく見るとピンボケ?」というような絵なんである。
それじゃあシャキッとしてないというんで,カメラ内でシャープネスの処理をして
(Photoshopでいうアンシャープマスク。わかりやすくいえばエッジ強調) 見栄えをよくしているのだ。
特にプリントする場合はエッジ強調をかけた方がきれいに見える。でもエッジ強調も善し悪しがあって,
シャキッとはするけど,エッジの検出がうまく行かないとそこだけが妙に不自然になったり,
柔らかいふんわりした毛が剛毛になったりする。見栄え派の人ならシャープネスを強めにかけた方が
パリッとした絵になるし,素材派の人ならシャープネスは弱い方がいいわけだ。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 16:33 ID:Kc1CKjtA
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 16:37 ID:STu4AiQY
>>488 相変わらずミノヲタン嘘つきだな。
F100はエッジ強調がほとんどないとか言っときながら全然結果が伴ってない。
明らかに疑似輪郭が出てて汚いじゃん。
購入相談スレの論議がX&Xiスレへ飛び火してる…
少しは他の利用者のことも考えろよ。
ミノヲタンは(・∀・)カエレ!!
全然参考にならん
F100がエッジ強調を「かけていない」と言ったことは無いはず。
正確に言うと、X>D7>S304>Xi>F100で解像感が甘くなる。
F100はP9やS45を研究し、あらゆる点で勝てるマシンにしたため
ある程度そっちのチューニング寄りになっている。それでも他社よりはかなりマシだ。
細かい描写はS45のほうがあるでしょ。
これはF100が低周波、S45が高周波寄りにエッジ強調をかけているから。
ディマージュビュワーで設定できる。
高周波のほうがリンギングが少なく解像感は上がるが、
全体的にぴりぴりする。全体的にふんわりとした立体感、艶が無くなる。
これもキャノンののっぺりの原因。(黄色いビンの立体感に注目)
>>491 もういいって!あんたの方がしつこいわい。他スレの話題をこのスレにまで持ち込むなよ。
相談議論スレにでも行って一人で語っていてください。
つーか議論スレや相談スレに行かなくてもここに来ていれば同じじゃんか。
デジカメ板全体でカキコ禁止します。書いたらX壊す。
↑年内〜正月三が日まで。
>>ミノヲタン
相談議論スレだけは解禁するよ。
あそこはある意味、ミノヲタン専用だから…
すんまそん、期間内でも画像貼り付けだけは許して下さい。
あとミノルタや購入スレとは全然関係ないスレを一個立てる予定だったんで
(蹴られ状態)これも見逃してください。
499 :
491:02/12/20 18:30 ID:YnsRvp9T
500 :
493:02/12/20 18:34 ID:XNugJ2q5
・・・狂ってる。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 19:49 ID:39ZYZbMN
今日秋葉原行ったけど、買えませんでしたぁ・・
どこも在庫なし
現在は、ここで買い!なお店はどこでしょうか?
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 21:26 ID:rXC9vCVr
finepix50i結構気に入って使っています、たまに光学3倍ズームがほしいので
Xを検討していますがノイズが50iよりもめだつと聞いて気になっています。
XIも検討していますが値段がまだ高いのでXが本命です。
両方使ったことがあるか炊いたら是非アドバイスをお願いします。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 21:44 ID:S9E8ErfD
XiをISO自動で使ってますが、気になるようなノイズはありません。
自動だと、ISO50から160の間で制御されるそうなので、そのくらいの
低感度なら問題なしと思われ。
ISO200で暗部に目立つノイズが出始め、
ISO400では全体に粒子が粗い写真のようになりました。
ISO50に固定すれば、全くノイズレスと考えていいでしょう。
Xについては分かりません。
>>503 ノイズならXよりXiの方が目立つと思う。
50i→Xへの乗り換えなら、かなり画作りが変わるから注意してね。
画作りって・・・
写るんですの代わりくらいならどっちでも大差ないでしょ。
Xiって結構低感度で粘るみたいだね。
今日読んだどこぞのデジカメ雑誌に試写レポートがあって、
全てオート設定にして撮影しても大体ISO50で撮れていたみたい。
低感度だと手ブレが怖いけど、
オートで低感度寄りに粘ってくれるのはありがたいかも♪
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/20 22:11 ID:Wv6ayRDc
>>502 ZOA行った? 先週は在庫あったよ。Xが348で予備電池付き、Xiは
415で皮風ケース付き。
>>506 50iとXじゃ大違いだろ…
目の方は大丈夫?
?
あのー、Xなんですけど、写真獲るとき、「はーい、ここ見てねー」って
どこを示したらいいのでしょう?。
いちばん右のウインドウが開くとこ?、その横のレンズっぽいとこ?。
自分で試してみたんだけど、近すぎてイマイチどこを見ているのか、わからんかった。
教えてくだされ。
. ___
│=・■| < ネタだろ?
│__ │
└──┘
>512さん
ありがとうございます。
シャーッて開くとこでいいんですね。
獲るときに、どこを見たらいいのかと聞かれて、悩んだモノで。
助かります。
>513さん
そんな訳で、ネタではありません。
素人ですみません。
あれ?、ID変わってるけど、>514は>511です(これもそう)。
>513のAA、かわいいっ!
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 08:39 ID:sliI9vzH
先日新宿地図で中古のDiMAGE X買った。
やっぱこの手軽さいいね。
ポケットにひょいと突っ込んで何処へでも持って逝ける。
画質も結構シャープだし。
惜しむらくは電源落とす直前の設定をホールド出来ない事か。
Xiでは対応してるんだからXもファームうpで対応して欲しいのだが。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 10:39 ID:HEiCHcPA
画質だけで言ったらやっぱり50iでしょう。
単焦点レンズの強みですね、ゆがみはないし。
俺的にはXiの撮り方とかの話をしたいのに
ここは他のデジカメの自慢ばかりだな・・・
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 12:25 ID:t5ILBzRN
>>517 画質っていっても所詮2M〜3Mでの話だろ。見解はいろいろあろうが、
目糞鼻糞の世界だよ。
それよりズームによる使いやすさや起動時間、その他もろもろ画質
以外の部分の方がより重要だろう。
しかし402だの言うならともかく50iなんかと比べんなよ。(W
既出かもしれませんが、皆様予備のバッテリーとメモリを持ち運ぶときどのようにされていますか?
自分は財布に入れようかと思ってるんですが。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 12:44 ID:HzZiqgtD
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 12:47 ID:HzZiqgtD
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 14:43 ID:uZAN7e+u
>>522 なるほど。
試してみます。
ありがとう。
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 17:31 ID:uZAN7e+u
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 17:55 ID:t5ILBzRN
>>520 専用ケース買えば? SDと電池1個ずつ入るポケットついてるよ。
>>526 激しく同意
誰も参考にしてないし、完全に独り善がり
なんかミノヲタンのIDっていつも”+”とか数字が必ず入ってるな…。
ところで、Xi使ってる人
此処はちょっと勘弁して欲しいと言うところそろそろないかい?
電源OFF時にレンズが移動してからシャッターが閉まるところ。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 00:19 ID:HeBBev7a
セルフタイマーが毎回毎回設定しないといけないところ。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 00:53 ID:SShYQH7E
シャッタースピードが表示されないところ。
もう、いい加減U10/20スレを荒らすな、クソ駄目ヲタども!
>>534みたいなバカを引き寄せてしまう魅力も勘弁して欲しいところだな。
製造国がアレな事。(;´Д`)
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 01:48 ID:ks8Lw1Wf
Xi買いまつた!!
でも、付属ヴューアソフトで認識されません(T_T)
マイコンピュータからは外部ディスクとして認識されてるのですが...
誰か助けて下さいm(__)m
駄目ヲタがウザイところ
マジメにこたえればISO50のとこ
電池は予備持ってればどうって事無い
後はPCーUSER見れ
540 :
マジレス:02/12/22 01:57 ID:o/vaqJlX
どの駄目ヲタからも助けてもらえない
>>537って、いったい・・・
>>530 正直、勘弁してくれ状態まで困るような部分は1つも無いんですが…。
今まで苦労した部分が払拭されていただけに、
今のところは現状で満足してマッスル。
いずれ更なる欲は必ず出てくると思いますけど。
>>539 PCウザーは極端な批評が目立ちすぎ。
他の雑誌なども併せて読まないと。
>>537=541=543と知りつつもレスするとだね、
OSもなにも書いてないんじゃ手の施しようが無い。
まぁそれ以前にXiをUSBケーブルで繋いだこと無いから解らないんだが・・・。
545 :
537:02/12/22 02:16 ID:ks8Lw1Wf
ごめん、OSは WinXp Pro 。
ちなみに、 541 & 543 は、全くの別人。御両名の名誉のため、申し上げ度。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 02:19 ID:xMj29Qer
画像をIEにでもドラッグ&ドロップしてみろや
画像は表示できるのか?
547 :
537:02/12/22 02:23 ID:ks8Lw1Wf
>>546 うん、マイコンピュータから辿って行けば表示は出来るの。
ただ、説明書に在る様なマイドキュメント等々と並列されての
認識がされないんだわ。これ、普通にそうなの?
いや、確かに見れるんだけど、このままだと面倒臭くって...
カードリーダーの方がスマートでいいと思うが?
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 04:36 ID:HeBBev7a
>>537 同じ環境ですが問題ないです。
Explorerのように+表示で表示はされているのでしょうか?
もう少し具体的に書いていただけると・・・
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 09:29 ID:no4Bz99s
>>523 この作例見ると買う気が失せる。
へたくそすぎ
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 10:00 ID:hPBGXw7V
今からXiを買いに行きます。買い足した方がいいものがあったら教えて下さい。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 10:00 ID:Tov72VXU
雨降ってるからDiMAGE X持ち出して散歩に逝けねえよウワアァァァァァン
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 10:03 ID:BfTmcw0R
福袋逝き(藁
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 10:54 ID:UXgbuGTM
電池と専用ケース(安い方)と、持ってないならSDメモリ
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 11:57 ID:m/FVEGxX
充電池は付いてないの?それとももう一個買った方がいいの?
SDメモリはどれくらいがいいです?すいません初心者です。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 12:05 ID:UXgbuGTM
電池はついてるけど、IXYなどと同様、持ちのレベルはそこそこなので、
旅行等行くなら、1本余分に持ってた方がいいかも、という程度。
撮りまくる人じゃなければ、なくてもなんとかなります。
SDは、これも人によりいろんな見解があるけど、bit単価の安さで、
128Mでいいんじゃないか? 256Mにすると、カードとしての転送速度が
アップするので、撮影後のデーター転送は、USB2.0対応のリーダー
とか使えば速くなります。でも、2万円近くするから。。。
128Mでいいんじゃないっすか?
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 13:42 ID:aUj+KOiu
>>556 どうもありがとうございます。今から博多駅前ヨドバシに買いに行ってきます。
電池の持ちとの兼ね合いを考えると、
256MBのメモリーの方がしっくりくると思って、オレは256MB買ってみました。
2048/ファインモードだと、256MBでは100枚少々入ります。
電池もフラッシュを焚かずに使えば100枚くらい撮れるので、
メモリーが無駄になる事もありません。
電池切れまでバシバシ取りたい人には、やっぱり256MBもオススメですよ♪
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 13:47 ID:aUj+KOiu
すいません、詳しい方教えて下さい。旅行に持っていくんですが、充電器は大きいんでしょうか?
>>559 充電器はXi本体よりひと回り小さ目。縦79mm横62mm奥行き25mmですよ。
海外だったらコンセントアダプター忘れずに。ちなみに100V〜240V対応です。
いい画像撮れたらUPしてね♪
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 14:04 ID:lWcADs6z
>>560 ありがとうございます。このレスはいい人達ばかりで嬉しいです。
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 14:23 ID:qIpkIEdV
皆さん、スペアの電池は購入しておられますか?
Xiでファインで1回に200枚くらい撮ろうと思いますが、スペアの電池は必要でしょうか。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 16:20 ID:UXgbuGTM
>>562 漏れは、カメラ買ったとき限定キャンペーンで電池1個付いてきました。
自分でなら買ってなかったと思います。IXYの時も買わずになんとか
やれました。旅行行っても毎日充電すれば1日分は持つという感じですね。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 17:00 ID:MMQ07R49
とうとう買ってしまいました♪
初めてのデジカメです。
ネットで買ったので、まだ届きませんが
嬉しいです。
ここを見ると、本体以外にも必要なものがあるようで・・・。
メモリーと電池とケースですか?
メモリーがないと使えないんですか?
教えてチャンでごめんなさいー!
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 17:03 ID:MMQ07R49
=564
メモリーカードはフイルムの代わりですね!
すみません、調べたらわかりました・・・。
それで、では必要なのが
メモリーでしかも容量が多いやつってことですよね!
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 17:14 ID:GP7cKLjf
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 17:30 ID:GP7cKLjf
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 20:58 ID:GP7cKLjf
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 21:18 ID:tV3HhbpW
dimage Xiのどこがいいの?
写り以外
>>558 256持っていれば、大抵の場合事足りるね。
そこまで要らない人には128。
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 23:19 ID:GP7cKLjf
573 :
はーとうぃっく:02/12/22 23:21 ID:8giCW7UG
スキーに持って行きたいんですけど、
ジップロックに入れても、ちゃんと撮れるでしょうか?
なんか他にいい方法ないでしょうか?
>>573 純正で防水キット出てるじゃん
それでは駄目なの?
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 23:32 ID:pQvneT/x
>>573 俺はウインタースポーツの為にマリンケース買った。
高いけどナ。
>>573 撮れる訳ねーべ。
フラッシュ、センサー、レンズは露出させないと。
両面テープでも使って切り張りするか防水パック。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/22 23:45 ID:GP7cKLjf
残念だが・・・。
確かに高いけど、純正の防水ケース買った方が良いよ
切り張りはやめたほうがいいよん
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 02:52 ID:H+e3Ai3U
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 03:25 ID:f4Mfl6Gs
iine
これから撮ってくるよ♪ヽ(*´ ∇`)ノ
撮ってきますた。うp場所はいつもの深井先生どっとこむ。
カプセルフィギュアのピーターラビット君でございます。
被写体が小さかったんでスポットAFなんてものを珍しく使用してみましたが、
最大望遠でも普段とあんまり差が無かったデス。
それにしても最近のガシャポン景品の出来は凄いね♪
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 16:30 ID:H+e3Ai3U
>>584 LEO=あの人だったわけでつね(;´Д`)ハァハァ
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 19:48 ID:H+e3Ai3U
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 20:08 ID:RJzN7OF5
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 21:33 ID:qjk8DbOW
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 22:01 ID:4TBuxKyZ
XiかIXY320で迷ってます。
主に風景を撮ると思うのですが、価格.comだとIXYがいいと言ってまして。
どう思いますか?
>>591 自分が良いと思った方、好みの方を買えばいい
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:42 ID:dRPWOBDp
>>591 重くて二倍ズームでアニメっぽい色が好みなら、IXYにしたら?
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:46 ID:sVU3dJkp
昨日買ったら、MADE IN JAPANだたーよ!
やたー!
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 23:49 ID:ioefKbrh
正直な話、
貧弱なインクジェットプリンタで写真を印刷しようとか言う香具師ならば
IXYという選択もまあありではないでしょうか。
あとはデザインとか。
ただ、カメラにはそんなことよりもっと大事な性能がある。
小型、軽量だ!まさに今様OM、ペンとでもいうべき地位に、
いまXi/Xはいる。
歴史に残るのはXだと思うが、IXYもわるくはないでしょ。
デザインできめちゃえば?
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 01:31 ID:Lm0P5kVP
IXYは時代遅れって気がしてきてるのですが、、、違います?
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 01:38 ID:i7olVyQu
近々Xの購入を考えてるんだけどこのスレ見てて不安が・・・・。
Made In 韓国 になるのが怖い。
電気屋の店員にそのこと言えばちゃんとMade In Japanを
GETできるんでしょうか・・・?
いやいや、IXYはなんだかんだ逝ってもやはり良い機種だと思う。
少なくとも万人受けを目指した機種として最も成功したシリーズだし、
それだけに成熟度も高いし。
ノイズを舐めた絵作りは自社プリンタに合わせた結果だから、
総合的に見てキヤノンは商売が非常に上手かったという訳だし。
IXY持ってるのを見て『時代遅れだなぁ』と感じる人って、あんまりいないかも。
>>597 買う時に本体を見せて貰えばそれで済むのでは?
アホかと、バカかと。
製造国が違ったら何が違うっての?
買う前に箱開けて確認するような客来たらお帰り願いたいね、マジで。
そういう非常識な事はkakakuで薦めても2chで薦めるなよ。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 01:52 ID:YPJczMFw
>>597 地方に行けば、まだ余裕でメイドインジャパンばっかりだよ。
不安ならば、なるべく在庫の回転の遅そうな小さいカメラ屋で買おう。
漏れは浦和の小さいカメラ屋でGET!
秋葉原とかのデカイ量販店じゃ、ジャパン確率80%ぐらいじゃないかな?(根拠なし)
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 02:04 ID:UvOWFJMq
ほぼXに決めていたのですが、店頭でExilim S2触ってから心揺らいでます。
土俵が違うとか、比較の対象ではないとか言われそうですが、
やっぱりカメラとしての"モノ"が全く違うんですか?
携帯性重視で、印刷はL判程度なんですが。
>製造国が違ったら何が違うっての?
精度
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 02:06 ID:Qe7OdRop
>>602 1m以内を撮らないならEXILIMでもOK
俺なら迷わずXにするけどな。
>>603 お前の心の精度が狂ってる。
妙な差別意識で見てるからそう見えるだけ。
否定するなら具体的にどの作業工程でどういう精度に差が出るのか言ってみ?
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 02:22 ID:Lm0P5kVP
>>602 後から後悔するよ、きっと。
AF無しのExilimを選択するとね。
もう一台持ってるんなら好きにしたらいいけど
>否定するなら具体的にどの作業工程でどういう精度に差が出るのか言ってみ?
は?なんで?
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 02:35 ID:Qe7OdRop
精神的に
女兼
>>606 お前どの国で作っても、モノが同じ精度で出来るとでも思ってるのか??
611 :
602:02/12/24 02:53 ID:UvOWFJMq
>>607 はぁ。そんな気がするんですよ、確かに。
持ち歩く楽しみはあっても、所詮パンフォーカスか、、、みたいな。
後悔しないためには、やはりXですかねぇ。
でもね、でもね。
もしも買ったXが
"Made in Koria"
だったら、もっと後悔しちゃうんですが。
>>610 当たり前のことを・・・。
評価基準以下の国で製造するわけないだろ。
609みたいに精神的に嫌というなら解るけど
国によってエラーの発生率が違うなんて暴論もいいとこ。
差別意識だけだよ。
>>p9IhI5g1
板荒れるからもうやめれ。
もちっとマシな煽りでおながいします。
はぁ?何が煽りだか・・・。
荒らしてるのは製造国差別意識の根強いお前だろうが。
バカに何言っても無駄か。
釣られちまったみたいだな、俺。
>612
>国によってエラーの発生率が違うなんて暴論もいいとこ。
根拠は?
国と言うよりこのばあい、普通は工場が移った場合、新しいほうは品管に苦労すると言うのはあるけどねぇ。
100%欠陥無、出荷は不可能だから、初期不良のリスクはあってもメーカーは出荷するし。
>差別意識だけだよ。
それこそ、すりかえの論と思うよ。(この場合)
根拠を言い出すなら日本製以外が精度悪いなんて根拠もないじゃん。
100%の品質が保証されないのは日本製だって同じ。
何処で造っても初期不良は同じ率で発生する。
ただ、差別意識で韓国は嫌だな、と思えば韓国製の質が悪く思えるだけさ。
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 04:19 ID:Qe7OdRop
そろそろ終わりにしませんか・・・
Dimage Xiとても気に入っているので。
かんこうせいはすぎこわれるしどうさもおかしいしとったがぞうもなんかゆがんでるけどにほんせいはぜったいにこわれないしうつりもかんぺきだよかうならにほんせいにきまってるじゃんちょんしね
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 07:54 ID:Lm0P5kVP
>>602,611
koreaで悩みますかねぇ。
今や組み立ては海外は当たり前。
最近のデジカメの組み立てって至って簡単に組めるとのこと。
でも部品は日本から供給してるし設備なども供給してるとのことで
性能は日本で組むのと同等以上らしい。(海外は単純作業に向いてるのかも?)
MadeInJapanより故障しないかもよ。
まったく、駄目ヲタって奴はつまらんことにこだわるんだな
情けない・・・
まあ、駄目ヲタなんて所詮その程度のもんだから仕方がないのかもしれないな
駄目ックス、カコワルイ
駄目ヲタ、それ以上にカコワルイ
Korea ですた。
別にいいけどさ。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 12:30 ID:57ollZbf
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 12:35 ID:57ollZbf
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 12:52 ID:zLp1hFuS
動画とると音が割れるって本当ですか?
持ってる人教えて下さい。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/24 12:58 ID:57ollZbf
誤爆?
なんか
>>426での私の書き込みを原因として荒れているようなので責任を感じます。
申し訳ありませんでした。
私が鬱だったのはあくまで精神的なもので、多分に2chの「空気」に影響されていることが
自分でも感じられます。何の根拠もありません。
Xi自体は今のところすこぶる快調です。愛着もわいてきました。
もうこの捨てハンも今後使いません。
何卒Xiスレはマターリとお願いいたします。
ちなみに、同じミノルタのE201、ウチのは台湾製だが問題なんて起こったこと無いぞ。
逆に日本製のD7iはドット欠けが出て今待機中だ。
どーでもいいけど、韓国と北朝鮮を一緒にしてる奴がいるね・・・。
>>616 何処で造っても初期不良は同じ率で発生する。
お前ホント馬鹿だなw
>>630 自分の持ってるモノが正常に動作したからと言って、
そこの国で作られるモノが全て正常なわけではない。
逆もまた然り。
なんでこんなに荒れるの・・・
>>1-635 お前ら見てるとこの世から戦争がなくならないのも納得できる。
どんな些細な事柄でも衝突するもんな。死ね。
その衝突を端から見て勝手に腹立てる
>>636みたいなヤツも同類なんだがな(w
差別ネタは何時でも何処でも大盛り上がりに盛り上がるなァ。
>>633 韓国がどうのとか、日本だとどうだとか言う気はないが、
どこでつくっても同じ初期不良発生率ってのは否定シル
品質管理一つでどうとでもなるだろうが、その品質管理次第で
どうとでもなってしまうということだろうに。韓国で作ってても
きっちり品質管理してれば問題ないし、日本でも施工のひどい住宅とか
最近多いみたいじゃないか。ただ、同じ出来のものを日本と韓国で作って
日本で消費する場合、手元までやってくるまででの過程の違いが
初期不良に影響したりはするのだろうか・・・、というのは気になる。
ミノルタは韓国に工場を持っていないはず。生産委託かな。
Xはマレーシアだったと思うけど、それよりさらに安く作れるのか。
Made in Koreaにアレルギー反応を示すのは単なる嫌韓厨だろ。
いちいち気にしないで放っておけよ。
マレーシアには良いイメージがなんとなくあるな。
耐クロックセレロン300Aはマレーシア産だった気がする。
血眼で捜したけどあれは事実そういう性能差があったからなぁ。
カメラも韓国製はノイズが少ない!とかになるとちょっとブレイクしそうだが、
まずそういう性能のばらつきは生じないから意味の無いブランド志向だよ。
クリスマスですな。
いつものところにクリスマス飾りをうpしてみますた。
手ブレ酷いです…三脚買おうかな…
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 01:34 ID:Qgc2o3KO
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 03:56 ID:I9BoionN
韓国製だと国内に金落ちないじゃん。
日本製ならすくなくとも組み立て工場が潤うよ。
景気悪いんだし、日本製を少しでも買ってやろうじゃないの。
646 :
645:02/12/25 03:58 ID:I9BoionN
国産ばかりが売れるなら、ミノルタも国内生産増やすかもよ。
これって立派な内需創出でしょ?
Buy Americanみたいで嫌いだけどさ。
コニカのデジカメなんて海外生産ばかりだよ。
500万画素のKD-500Zはマレーシア、C2は中国。
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 06:16 ID:7MgyGkCi
Xi、買ったよ!YAMADA電機で、¥51,300+消費税
20%分のポイント10,260pももらったよ。
もちろん、底には「MADE IN JAPAN」。
いつも運が悪いのに、今回はついてるのかな?
私は連写が気に入りました。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 06:52 ID:JqePLnIW
動画の音ってほんとに悪いのか持ってる人教えて!
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 10:46 ID:z1kdPDFz
LEO ◆afeMMQWAxk は嫌韓厨
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 10:56 ID:z1kdPDFz
>>649 悪くは無いですよ。明らかにノイジーですが。
ただXi(X)本体で再生すると、妙にひび割れて聞こえます。
それにしてもMOVファイルは扱いにくいなぁ…。
654 :
↑:02/12/25 11:10 ID:MHjJuTgt
お前のコメントの方がよっぽどノイジーだし、扱いにくいよ
別にLEOを擁護するつもりもないが
冬厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
もっとマシな煽りしろよ(糞
LEOに無視されてんじゃん(ゲラ
のおおおおおおおおおおおっ!!!
自作自演状態じゃんかYO!
くそうやられた!
上のカキコは職場のアホです。
…職場で2chやってるオレが悪いんだが…
殺ってきまつ。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 12:37 ID:RS42uemJ
・・・・・・・・・・・・・・・ヤッチャッタネ
面白いスレだ。
終息するたびに新たなアホが現れる。
…店長に怒られますた…(;´ Д`)
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/25 18:30 ID:X5yK66uD
>>656 どんな職場だ…
職員総2ちゃんねらー?
もういいよ、そんな作り話してフォローしなくても。
自作自演がばれたんならハンドル変えりゃいいじゃん。
まあ今更ジサクジエ〜ンじゃないなんて逝っても誰も信じない罠。ヽ(*´ ∇`)ノ
トホホ。
ちなみに職場でこんな事してるのはオレだけ。
しかもこれはMy PCだし。
迂闊にPC立ち上げたまま茶も飲みに逝けないな。くそぅ。
だから、もいいつってんだろ。
いいかげんみっともないぞ。
煽りにブチ切れてID変えるのを忘れたお前のミスだ。
もうそのコテハンは死んだ。
666 :
666:02/12/25 20:36 ID:vNhgQQbd
666
LEO ◆afeMMQWAxk ・・・ププププププププププ
l≡l
┌┤│
└┤│
ノ 丶
( (,,゚Д゚) <記念パピコ
│∪ │つ
〜(((( )))
U ̄∪
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 04:43 ID:w4aCKPcw
Xiのバッテリーの持続時間、短くないですか?
>>673 お前か、RR30スレにXのAFが速いとか書き込み来たのは。
そんな偶然撮れたような蛾一匹で早とちりしちゃあかんよ。
走ってる車から道行く人を撮るとかで比べてみれば
XのAF速度がRR30の足元にも及ばないと言うのが解る。
次元が違うんだ、残念だけど。
AFの仕組みが根本的に違う…
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 08:46 ID:kba9hcyP
Xiのバッテリーは専用バッテリーなんですか?他社から同じ型で販売されていないんですか?
>>675 >>672-673はあれだよ、相談スレの例のミノルタ。
書き込まないと言いながらずっと書き込み続けているのだから、さっさとXを壊して
F402を買ってもらいたいね。Xを壊した画像もうpしてね。
>>679 だよな。参考にならんというか…
>>678 そもそもミノヲタンはRR30持ってるのか?
以前もXがアブを捕らえてるとかAFの速さについて語ってたけど。
アブや蛾にピントが合ったわけじゃないっしょ?
半押しつかったんじゃねえのか・・・
長所と短所をごまかすようなことはするな>ミノヲタン。
こういうのが一人いるだけでXユーザーが全て吉買いみたいなことを言われてると
思うと、実に腹が立つ。
そもそもこの蛾、フォーカスフレームから外れてるじゃん。
高速で飛ぶ蛾にフォーカスロックして、構図変えたとでも言うのか?
写真が小さいのでイマイチ分からんが、ピントは花の下の葉っぱ辺りに合ってて蛾には合ってない。
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 16:26 ID:J/QnSDJk
すんません。初心者です。
敢えてあげるなら、このカメラの欠点は何ですか?
教えて下さい。
このカメラ・・・というか大多数のデジカメの欠点でもあるが、AFが遅い。
電池が持たないそうだが、まめにオンオフすることでカバーできる。
初心者には持ちにくいし、ブレやすいだろうが、毎日もちあるいていれば
コツをつかめると思う。慣れればブレは無くせる。
AF補助光がないので、暗いところだとAFがあいにくい。だめぽ。
画質については、マニアやオタクどもががたがた言っているが、
おれは十分だと思う。自分で判断しる。好みもあるしな。
メニュー、ボタン配置、機能など、操作に関しては不満は全く無い。
X→Xiでなされた改良のおかげだ。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 17:29 ID:J/QnSDJk
>>684 AF補助光って、このくらいのレベルのやつには普通ついてるもんなんですか?
>>685 キヤノンのIXYは付いているね。機種によるよ。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 22:41 ID:qMpYwsdC
やっぱバッテリー、もたねえや。スペア買うとするか・・・。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/26 22:51 ID:TimRoGrT
>>688 使い方によるんでしょ。こまめに電源切ってても画像の消去や
ズームを多用してると(←これ特に)バッテリーの減りがはやい。
犯人はズームだね。
確かに減りが早い気がする。ズーム沢山つかったときは。
電池は予備あったほうが絶対安心感がちがうね。
銀塩でも、撮影会とかに予備のフィルムを多めに持って行くと安心する、
あれと一緒だな。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 01:45 ID:LcWkuLKY
安心が第一ですよね。
気を使いながらの撮影っていいショットがあまり撮れない気がします。
予備の電池と、少し大きめのメモリー(個人差有)が必要かと。
ちょっと出かける時にでも予備電池持っていくわけ?
俺はポケットにXi放り込んだらそれっきりだけどな。
電池を常に2個持って出かける(ひとつ使用、もひとつ予備)のには理由があって、
電池を使いきってから充電をしないと、なんか気分が悪いからだ。
よって、中途ハンパに放電した電池を持って出かけ、使用中に使いきったら
満充電済みの予備電池に交換。
そして、使いきったほうの電池は帰宅後にキモチ良く充電を始められるというわけ。
実用上というよりは、精神衛生上、曜日電池が必要だということかな?
もちろん、どうせメモがわりに数枚くらいしか撮らないだろうと分かっているときには
予備電池を置いて出ることもある。
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 03:52 ID:ne+tpNVY
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 04:06 ID:A16pY63j
お?
ミノヲタのハゲ板住人ハッケン
オレの場合常に継ぎ足し充電状態だけど、
やっぱりリチウムイオン系でも劣化は早くなるのかな?
ノートPCの電池の場合、継ぎ足し充電ばかりしていると、
バッテリー自体ではなく、バッテリーの容量管理をしているチップの方に狂いが出て、
電池切れと誤認するようになって持続時間が短くなる事があるけど。
再充電回数が500回程度で寿命だというのを何かで見た覚えがある。
回数が寿命を決定する要素であれば一回の充電でなるべく使い切るのが
コスト的に合理的だと思い、俺はスペアと交代で使い切ることにしている。
あと、よく言われるバッテリーのメモリー効果については
この専用電池に関してはよくわからないがどうなんだろう?
>>689-690 そこだ!!
電源切りでズームが初期位置に戻って、電源入れた時に自分で元に戻して...
二重に無駄じゃねーか
なんでわざわざ初期位置に戻すんだ 電池はなくなるわ手間はかかるわ
もうアフォかとボガァかと...
せめてフラッシュの設定と同じように、ズーム位置を戻すか
戻さないかをメニューで選択出来るようにしてくれ
つーか何でこんな事開発段階で気が付かないんだ?
これは制御の問題だろうから、ファームが書き換え可能なら
後から何とでも出来ると思うんだが、それすら出来ないって一体...
設計上フラッシュロムを採用出来ないなら、尚更メニューでユーザーに
選択の余地を与えてくれ(;´Д`)
>>699 あくまで推測だけど耐衝撃性とかの問題で、元の位置に戻さないといけないのでは?
と言ってみるテスト。なんちゃって。
xiを購入直前でちょっと質問です。
私のプリンタはエプソンの920Cなのですが、
印刷方式/解像度→MACH方式/1440×720dpi、720×720dpi、720×360dpi、360×360dpi
とあります。この機種では最大何万画素の能力を発揮できるのでしょうか?
ヨロシコお願いします。
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 17:35 ID:eI9g8XJA
RR30かデマージュで悩んでおるのだが……、
デマージュのシャッターラグって、結構いらいらするレベルなのだろか?
AFは遅いのか?
>>699 >せめてフラッシュの設定と同じように、ズーム位置を戻すか
>戻さないかをメニューで選択出来るようにしてくれ
他のデジカメは選択できる機種の方が多いの?
質問追加します。
メニューでズーム位置を保存するかしないかが選択出来る機種は?
今C-720UZ持ってるけど電源切ってもズームはそのままのような気がする
オリンパスやニコンはズーム位置を記憶してるが、
それは後でその位置まで戻してるだけ。
>>706 AFは日中屋外で使う分には不満ない速さだと思います。
室内など暗い所ではちょっともたつくかな。それでも半押し→合焦まで1秒もかからないけど。
俺はほとんど風景しか撮らないので、AFの速さに関しては気になりません。
RR30は起動する時のフラッシュチャージがもたついてイライラするという話を聞きました。
シャッターの話をしてるのにさりげなくRR30の弱点を織り交ぜるあたりが可愛いな。
ストロボOFFにしとけはチャージしないんだよ。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 20:51 ID:Ny58VezN
X,Xiのワイド側のゆがみはどうですか?
気になるレベルですか?
現在50i単焦点なので気になります。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/27 23:14 ID:gLnCtAYY
>711。レスThanx。でも、半押し、合掌まで1秒弱。って、1秒かかったら遅すぎだって。
>712 ひょっとして両方持るのだったら、甲乙つけてくれ。スナップに使う。
ワイドエリアAFとスポットAF、どちらが合焦はやいですか?
ニコンのE5700はワイドエリアだとかなーり遅かったので・・・。
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 01:53 ID:wtM9jAfT
E950とXを使っているが、Xの歪曲収差の少なさはすごいと思う。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 01:55 ID:DTg5Uwdv
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 12:30 ID:7S7SXDSZ
よしゃー!!
もれのXiはOsaka,Japanだ!!
定価で買って後悔してたけど、救われた気がする。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 12:38 ID:7S7SXDSZ
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/28 12:38 ID:YCXKgIn+
>>720 OSAKA JAPANはどの機体にも書いてある。
MADE IN の後が問題。
>>720 やっぱりつまらんことにこだわってる駄目ヲタって多いんだな
720はチョンですた
つか、新しい荒らしネタを覚えたって感じだナ。
今日は新車納入記念に走行テストを兼ねてドライブに逝ってきたので、
深いセンセのところに写真をうpしてみますた♪
自作自演野郎は不快センセのところに引き篭もっててけっこう。
こっちに報告にこなくていいから。
忘れたなら思い出せ。
653 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 11:06 ID:jCsHApzf
>>649 悪くは無いですよ。明らかにノイジーですが。
ただXi(X)本体で再生すると、妙にひび割れて聞こえます。
それにしてもMOVファイルは扱いにくいなぁ…。
654 名前:↑ 投稿日:02/12/25 11:10 ID:MHjJuTgt
お前のコメントの方がよっぽどノイジーだし、扱いにくいよ
655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/25 12:29 ID:jCsHApzf
別にLEOを擁護するつもりもないが
冬厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
もっとマシな煽りしろよ(糞
LEOに無視されてんじゃん(ゲラ
656 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 12:34 ID:jCsHApzf
のおおおおおおおおおおおっ!!!
自作自演状態じゃんかYO!
くそうやられた!
上のカキコは職場のアホです。
…職場で2chやってるオレが悪いんだが…
殺ってきまつ。
>ID:ClGyrfcM
お前、楽しそうだな。
731 :
↑:02/12/29 00:46 ID:5HFS4IbL
LEO ◆afeMMQWAxk、悔しそうだな。
>>731 粘着に煽られるのは慣れてるよん。
悔しいっつーか既に楽しんでる状態か♪ヽ(*´ ∇`)ノ
冤罪やしね。
まあ事実PCがオレのだからオレの責任だし、素直に謝っておきまつ。
ここの住人には迷惑掛けました。スンマソン。
蛍光灯の下でフラッシュたくとどうして青くなるの?
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 04:16 ID:HWa+KeSl
このカメラ ファインダーの中にゴミが入る仕様になってないか?
ファインダーと枠の隙間がやけにあるし、
かなりゴミが入りやすい構造だと思うんだが、結露防止の為か?
つーか、全員猿芝居を続けるLEOがうぜーと思ってるんだが。
思ってないような書き込みはすべてLEOの自作自演自己援護だしな。
653 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 11:06 ID:jCsHApzf
>>649 悪くは無いですよ。明らかにノイジーですが。
ただXi(X)本体で再生すると、妙にひび割れて聞こえます。
それにしてもMOVファイルは扱いにくいなぁ…。
654 名前:↑ 投稿日:02/12/25 11:10 ID:MHjJuTgt
お前のコメントの方がよっぽどノイジーだし、扱いにくいよ
655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/25 12:29 ID:jCsHApzf
別にLEOを擁護するつもりもないが
冬厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
もっとマシな煽りしろよ(糞
LEOに無視されてんじゃん(ゲラ
656 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 12:34 ID:jCsHApzf
のおおおおおおおおおおおっ!!!
自作自演状態じゃんかYO!
くそうやられた!
上のカキコは職場のアホです。
…職場で2chやってるオレが悪いんだが…
殺ってきまつ。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 04:45 ID:q+0wKMnb
>>734 コンパクトデジカメの光学ファインダーは飾りみたいなもんです。
それが偉い人にはわからんのですよ…
>>735 コピペもうざいから貼るな。
本当にLEOが嫌いなら放置すればいいだろ。
本当はLEOに構って貰いたいんじゃないのか?
氏ねLEO信者。
どっちもウザイってのが正直な感想。
LEOが居なくなれば両方消えるのにね・・・。
画像はあっちに貼ってるのになんでここにきてるのか良くわかんないし、
粘着引き連れて消えて欲しい。
742 :
734:02/12/29 15:02 ID:V0v78tiB
あっさりやり過ごされますた(;´Д`)
>>742 オレのXはファインダーにゴミが入って清掃修理に出しましたよ。
その清掃修理に1ヶ月、更にその修理がずさんで再修理で1ヶ月。
…結局Xiを買いました。(;ノД`)
744 :
742:02/12/29 20:30 ID:V0v78tiB
>>743 ファインダー接眼時でも、ハッキリ見えるゴミでつたか?
修理代幾ら位掛かりまつたか?
綺麗にしても、またゴミが入りそうなので放置プレイしそうでつ(;´Д`)
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 20:50 ID:wi7to4Pb
653 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 11:06 ID:jCsHApzf
>>649 悪くは無いですよ。明らかにノイジーですが。
ただXi(X)本体で再生すると、妙にひび割れて聞こえます。
それにしてもMOVファイルは扱いにくいなぁ…。
654 名前:↑ 投稿日:02/12/25 11:10 ID:MHjJuTgt
お前のコメントの方がよっぽどノイジーだし、扱いにくいよ
655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/25 12:29 ID:jCsHApzf
別にLEOを擁護するつもりもないが
冬厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
もっとマシな煽りしろよ(糞
LEOに無視されてんじゃん(ゲラ
656 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 12:34 ID:jCsHApzf
のおおおおおおおおおおおっ!!!
自作自演状態じゃんかYO!
くそうやられた!
上のカキコは職場のアホです。
…職場で2chやってるオレが悪いんだが…
殺ってきまつ。
粘着うざい。
LEOもコテハン変えれ。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 20:56 ID:wi7to4Pb
LEOが不快んとこに帰るか死ねばこのスレも平和になるんだがな。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/29 23:29 ID:O/z7zXEN
DimageX、Xiとも
小さいのはいいですが、
持ちにくいと思いませんか?
そのこと、ミノルタにメールしたら、
翌日変事がきた
素晴らしい会社だ。
ミノルタ買うぞ
単なる独り言でスマソ
粘着居るのにコテハン変えても、
他のコテハンが『ヤツはLEO』とか言われて冤罪被るのがオチでしょ。
七死に戻っても同じ事。
何より、コテハン叩きは2chでの最低限のご法度だろ。
オレは2chに繋いだPCを他人に扱わせたミスを犯したから謝った。
叩かれて当然だが、そろそろ勘弁してくれ。
それと、とりあえず質問者を無視するなよ。
ヴァカネタの1つも返してやれって。
ここは最悪板か。
>>743 バッチリガッツリ見えますた。
っていうか、ファインダーのど真ん中に。(;´ Д`)
清掃修理はメーカー保証内なら無料でつ。
清掃修理は当然分解清掃なので、
オレの時のように再組立時にバッテリーケーブルを
外装とバッテリーボックス部分との間に挟むなどという、
超アホんだらな組み立てミスをする事もありんす。
修理から戻ってきたらすぐに各部のチェックと動作チェックをすべし。
>オレは2chに繋いだPCを他人に扱わせたミスを犯したから
じゃなくて、「オレは2chに繋いだままのPCで他人に成り済ましたミスを犯したから」の間違いだろ?プ
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 01:29 ID:EVfesl2D
今、F100とXiで迷っているんですが、皆さんが買おうときめたポイントはどこでしょうか?
それとXiはF100よりこれがいい! とかあればお聞かせ願います。
755 :
753:02/12/30 01:48 ID:EVfesl2D
Xiではマニュアル撮影は設定項目が少ないんでしょうか?
F100で充電器とかも買うと値段が大差なくなってしまうんですよね・・・・
それで迷ってまして。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 01:55 ID:P0+jvUV9
あのさ 本革ケースなんだけど、ホームページで写真見ると
かなり白い綺麗な色してるでしょ
あれと同じ色のケース持ってる人居るの?
何処のお店の在庫見ても、みんな茶色っぽいんだけども
真っ白なケースがホスィよヽ(`Д´)ノウワァァン
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 02:06 ID:1NWeSD8E
>>756 4,5日前に買ったけど、白ではなくちょっと濃い目の肌色ぐらい。
俺はもっと濃い色のがほしかった。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 02:11 ID:213+ST+L
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 03:05 ID:RB8K+HLK
今日買ってきたんですが
MADE IN KOREA の文字が!!
年の瀬にババひいちゃった
このスレ見てからかえばよかつた・・
>>761 嫌韓厨毛嫌い厨か。どっちもどっちだな。
おまえもな
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 13:56 ID:ymV8BPr9
おいらのはMADE IN JAPANだぞ。
うらやましいだろう。
日頃の行いがいいからだろうな。
ざまあみやがれってんだよ。このやろう。どうだ、まいったか。
こんなところでよろしいでしょうか
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 19:54 ID:5l1wQ6dY
ヤパーリ撮りたいときに撮るの即時性で、
ケースに入れて持ち運んでいる人って少ない?
俺はポッケに裸のまま入れて持ち歩いてるけど、
みんなはどうよ?
ちと液晶が心配だけど
>>767 ケースに入れてる。
予備バッテリとSDを入れてるのと、何かにぶつかって傷つくのがね・・・。
エクシリムのケースみたいに、入れたまま撮影とかできないものか。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/30 21:03 ID:OkPd7GpB
Xi、なかなか3万円台に落ちないなぁ。元日に期待。
なんでみんなXiなんていうんだろう。サンプル画像なんか
どうみてもXのほうがいいと思うが・・・
>770
使い勝手が向上してXiの方がいいです。
>>770 モニターで見るんじゃなくて、実際にプリントアウトしてみればわかるよ
裸のままポッケに放り込んでます。
ネコが走ってくるのとか突然撮りたくなることが多いから。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 12:17 ID:+4q71bvf
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 12:53 ID:pXKCT1s5
>>767 裸のまま。
液晶は保護フィルター貼ってるけど。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:01 ID:BSWTDnIf
>776
あの写真家は一体、何物?
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:32 ID:feXH1RvJ
ホントなにもんでしょう? 写真家とは思えんが。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:39 ID:quxpHJnF
>>759 アメリカがユダヤ人に支配されているように
日本は韓国人に支配されている
池田大作まんせー
>>778 誰でもいいじゃないですか。
深井さんがXで撮った一連の料理(?)写真は大好きです。
他の人の投稿写真はピンきりですが(w
>>776 あれは"G"IMAGE-Xi だそうだ。という細かいツッコミは良いとして…。
あの人、静物撮らせるとめちゃうまいけど、風景撮ると凡人になっちゃうね。
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 10:06 ID:L7sFaukP
気が付いたらシャッターボタンがなくなっていたよ(w
新年早々、爪楊枝がないと写真取れんがな…
>>781 静物の演出はある程度自分でできるが、
風景の演出は自然任せだという罠。
自然任せと言うか運な部分がほとんどだが、
忍耐で何とかなる事もあるんだよな。
ひとそれぞれ とくいふとくいが あるものだ
でじかめだってそうだといえる
そもそも"G"IMAGE-Xi では風景はむりではないか
せいぶつとちがて でっかい風景はちっこいXでは荷が重い
普段持ち歩きたいんですが、ぶっちゃけ、KD-500Zとどっちの方が
スナップカメラとしてお勧めでしょうか。
787 :
785:03/01/01 12:20 ID:cRRgIlj0
>>786 KD-500Zは使ったことが無いのでわからないがスナップカメラとしてなら
Xiはほぼ問題ないのではないか、わしの場合は電池の持ちがわるいので
予備電池必携で使ってますよ。
あなたが女性なら間違いなくXi勧めるね、ファッション性という意味で。
HP見る限り堅牢性はKD-500Zのように思える。男がハードに使うならこっち?
Xi、元日特価になってます?
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 17:56 ID:o36gVq98
シャッターボタンとれちゃってまたハメ直したんだけど、
中のスプリングの向きは凸?それとも逆?
>>786 携帯性として考えるなら、あなたが女性であればバッグを持ち歩くだろうから、
少々厚さがあっても問題ないのでKDの方がいいかも。
スーツの内ポケットに入れておくような感じであれば、
薄さが魅力のDiMAGEですね。
X&Xiはなんといっても光学ズーム搭載でこの薄さが一番の魅力ですから。
>>786 KD-500Zは購入時あまり気にならなかったので
参考にならないかもしれませんが。
DiMAGE Xiは、この薄さにしては画質が
信じられないほど良いです。
画素数も自分には300万画素あれば十分でした。
たしかに500万画素も気にはなりますが、
毎日使っていて楽しいのは、たぶんDiMAGE Xiです。
>>785さん
電池持ちが悪いのは、おそらくモニターを
付けっぱなしにしているせいだと思います。
こまめに電源を切れば三日は持ちますよ。
>>792 だからそんなものは使い方によると去年から口を酸っぱく・・・以下略。
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 23:55 ID:mV5zBo6z
>>792 フラッシュを常時OFFにしてたら電池長持ち。
フラッシュは発光しなくてもチャージされるから電池が減る。
モニタOFFはあまり現実的ではない。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 01:28 ID:1Oey6IG1
>>794 なるほどー。
フラッシュOFFにして1日の撮影枚数10枚くらいで
使うと何日くらい持ちます?
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 01:34 ID:MF6YqTzR
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 01:34 ID:4tW1kV5V
余計な操作をしなければ一週間は軽いっす
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 01:44 ID:1Oey6IG1
>>796 まだ購入してないんだ。すまんね。
>>797 おぉー!
そんなに持つんだ。海外に持っていっても使いやすいかな?
799 :
786:03/01/02 07:26 ID:US7UDFvq
>>787 >>790 >>791 みなさん、レスどうもです。
やっぱり、DiMAGE Xiの方がうすくて、スタイリッシュですね。
それに使って楽しいなんて、使い勝手もよさそう。
さっそく今日にも買ってきます。
どうもありがとう。
800
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 12:10 ID:PZElFE6F
>>799さんへ 初売りでXiいくらでしたか?よかったら書き込んでください。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 17:36 ID:kUf+Kr9G
Xiは暗所でのフォーカスが全く合ない。家の居間程度の明るさでもダメ。
804 :
(40歳毒禿男):03/01/02 18:03 ID:FVxF04y6
Xiの連写機能、気に入りました
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 18:15 ID:Q11JnMqA
>>801 ウザイ
トットト買え(゚Д゚)ゴルァ
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/02 19:31 ID:FGJb7tE9
俺買ったよ、5万2千円だった。
今日DiMAGE Xi買ってきました。初めてのデジカメです。
触ってみるとずっしりして中身があるという感じ。買って良かった。
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 01:07 ID:dGS4j11y
>>806 おめでとう!
>>807 初デジおめでとう!
ところで、XもしくはXiってジーンズのポケットに入れても邪魔にならないかな?
オレが買うか買わないかはその一点だけなんだけど。
ジーンズのポケットに入れて軽く走っても壊れるような感じがしなくて
なおかつ邪魔にならないなら即買いしてきます。
正月特価を期待していたが、駄目っぽい。
>>808 結構実際持ってみると結構重い。というか重みを感じるので
そういう気軽な感覚を重視するならEXILIMのほうが幸せになれると思うぞ。
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 01:34 ID:dGS4j11y
>>810 Exilimは薄すぎてジーンズのポッケに入れたら壊れちゃいそうだよ。
もちろん後ろのポッケじゃなくて前のポッケだよ。
それを踏まえてXはどうでしょうか?
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 02:51 ID:ixyJzHAl
>>811 EXILIMは壊れる、ジーンズのポケットなんか入れたら液晶が割れる、
そういう故障は後を絶たないそうだ、あれの液晶は大きくてカバーも
無いからね・・・X/XiもEXILIM程ではないがあまり乱暴には扱えないね、
そういう意味ではソニーのUが頑丈。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 02:57 ID:1pZYFZjb
落下防止に長めのチェーンストラップで固定しつつ、前ポケットに
浅めに入れるならなんとかなるか?
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 03:36 ID:dGS4j11y
>>812 なるほどー・・・・・ってあんたIXYやん!!
そのID出しながらレスするってことは・・・「スリム化ばかり求めた
弊害だよご愁傷様、オレの使ってるIXYは使いやすくて質感も良く
頑丈だよ、フッフーン」とでも自慢してるわけ??
ムキー!
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 10:40 ID:uN0MUGmZ
IXYは素人の姉ちゃん、オバハン用、Xiは玄人のマニア向け。
>>815 これはIXYの亡霊なのでは。
IXYは200からほとんど進化せず、2倍ズームのまま。
320に至ってはとうとう腐月氏にまで見放されてしまった。
こんなに手を抜いたモデルは初めて。
キャノンはどうしたのか。
DiMAGEXiにこのまま天下を握られ続けて良いのだろうか。
α-7の背面液晶や、コンタックスG2のデザインを
パクってしまうほどの技術力を持つキャノンなら、
「屈曲光学系」はあっさりと真似できるはず。
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 14:46 ID:Pcq/y9F3
>>817 >IXYは200からほとんど進化せず、2倍ズームのまま
Xiの後継機は6倍ズームくらいになるのかな…ワクワク
そういやあのサイズでの屈曲光学系は3倍が限界なんだろうか?
>>820 ミノの技術を駆使すれば理論上は5倍までだってよ。(ソースはどっかの雑誌)
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 19:48 ID:1pZYFZjb
難しいだろうけど、ワイド側が30mm前後相当からになったら即買いなんだがな。
さらなる常識破りに期待。現スペックでも買っちゃうつもりだけど。
あいのりスペシャルで、誰かさんがXで撮ってるシーンがあったね。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 20:54 ID:ITHCHypF
昨年末から今日まで八ヶ岳の縦走にxi持っていきました。
胸元からxiをすぐに取り出せて機動力はあったのですが
やはり氷点下15℃以下の環境では懐で暖めておいても
すぐにバッテリー警告が出て使えなくなりました。
(しっかり暖めておけば数枚は連続して撮れます)
気になったのはズーミングすると電池切れの警告が
すぐ出てしまったこと。
但し、ズーミングしなければ問題なく撮れました。
なんか不満ぽいこと書いてしまいましたが今回の登山では
非常に重宝しました。
xi気に入りました。
ズームの動作は、電源切ってレンズを元の位置まで戻す作業の分まで
電池残しとかないといけないから、すぐバッテリー切れになるよね。
>>826 DiMAGEXはレンズだけを動かすインナー式なので、
沈胴式よりもはるかにバッテリーロスは少ない。
>>827 この話の流れで他機種と比べてどうするw
>>828 ID:O/f3TBue=ミノヲタン
おいおい連貼りかよ。お前の為の貼り板じゃないんだからわきまえろよ。
Xマンセーぶりも大概にしとけよ。お前が居ない間平和だったのに・・・。
お前そもそもこのスレ、アンチが立てたとかで否定してたんじゃないのか?
ID:O/f3TBue
↑
Uzeeeeeeee!!!!!!!!!!!
>>830 正月で暇だったんで。また休眠に入ります。
S304のも貼ったんだけど、明らかにXで撮ったほうが上手に撮れてる…
やはりカメラは、性能よりもいかに使い慣れるかですね。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 22:46 ID:MGSr2uI4
xiの耐寒性けっこう良いね。
元日御来光を拝みに某山にて
バックパック内のスポーツ飲料がシャーベット状に凍る推定-15℃以下
ジャケットのポケットに入れてマリンケース使用、フラッシュ、ズームそこそこ使用
バッテリーアボーンまで50shot撮れた。
今日某スキー場にて日中も雪質の劣化がない推定-5℃以下
ジャケットのポケットにホッカイロと一緒に入れてマリンケース使用、フラッシュなし、ズームそこそこ使用
バッテリー一回交換で連写しまくり400shot!
こんなに撮れると思わんかった。
使えるよこれ。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 22:55 ID:phvR2U50
ID:O/f3TBue
ご苦労様です。
出来ればオリジナル画像もうpしてくれませんか?
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/03 23:04 ID:E0wlWzs3
粘って3万9800円。ポイントなしで
>835
そりゃすごい
どこで?
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 00:02 ID:ThaYOEK1
>>835 どこで買ったの?本当にXi?Xだったりして?
>>832 どうせなら休眠じゃなくて永眠してくれ。
839 :
(・∀・)カエレ!!:03/01/04 00:32 ID:uaffTAX7
>>839 自分でお金稼ぐようになってから言いな。ボクチャン
お年玉いくらもらえたんだい?
>>811-812 スレ違いですが念のため。
EXILIMスレで液晶破損の報告はありません。ジーンズのポケットでも大丈夫だとのこと。
後を絶たないそうだ、のソースきぼんぬ。EXILIMスレに。
ネタにマジ反応するなって。
発売直後ならまだしも
いい加減価格ネタウザ過ぎ
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 01:14 ID:ck2sM0EF
Xが3万きってるとこはまだないみたいだね(´・ω・)
3万きれば即買いするのに・・・
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 02:45 ID:H+iz3K6M
>>841 某販売店の友人談だよ、相当な数売ってるからなぁ、勿論ただジーンズのポッケに
入れただけでは大丈夫だと思うよ、でも後ポッケにいれたまま悪い角度で座ったり
とかの事故があるみたい、Uならそんなときでも割れないとの事。
#今日はもうixyID出て無いだろうなw、ちなみに俺はXiユーザー、去年暮れに
買って相当お気に入り、起動は早いしケースに入れてベルトに通して持ち運びは
楽々だし、こんなサイズで光学ズームまでついて、デジカメという枠にとらわれず、
カメラの歴史上非常に傑出した一品だと思う。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 03:04 ID:ck2sM0EF
>>846 そういう情報良いね。
もっとないかなXが素晴らしい出来という情報。
ミノオタンのせいで叩かれること多いから
本当に使いやすいデジカメってことが情報として
出てこないのが寂しい今日この頃。
あんたIDがIxyじゃなくて今度はExilimのMになってるやん!
なんでそこまでXを賞賛しておいてMのIDなの?
プライドないんかよ・・ったく。
で、好きなのはM1かM2どっちなんだ?
今度IDにXが入ってなかったらマジで怒るよ
848 :
名無しさん:03/01/04 03:14 ID:hQXPxTyX
>>847 そう言うおまえのIDがMだ(-.-")凸
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 03:23 ID:PxVr9Adg
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 03:55 ID:niFz01wX
>>848 Xが3つも入ってるね。あなたは神ですね
>>849 そういうあなたもXがあるよ。
オレはどうかなー。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 03:56 ID:niFz01wX
やった。Xが付いた・・・と思ったらFZ1って・・・。
>>846 販売店の人間なら、確かに「こわれますた」って持ち込まれることは多いでしょうね。
ジーンズのポケットも、私もさすがに後ろには入れないし、体型によっては(w
どこに入れてもヤバイこともあるでしょうね。
前半だけEXILIMスレにコピペさしてもらいます(勝手にって怒られる?)。
スレ違いすみませんでした。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 09:17 ID:H+iz3K6M
Xi買ってきた。¥47,000也。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 17:14 ID:GPygPTVU
ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!
856 :
835:03/01/04 19:39 ID:h/qBW4z7
3万9800円で買ったのは、
Xではなく300万画素のXiです。
店は地方の家電量販店です。
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 21:44 ID:iFIOSWFY
>856
Xiですか!それは安い!!
ちなみに何県で、何と言う名前の店ですか?
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 00:27 ID:Fyu8Yd5q
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 00:30 ID:Fyu8Yd5q
ヽ(`Д´)ノ ボボボボボボッキアゲ
(・∀-)-☆
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 01:03 ID:jE87n/Cz
>>856 それは超安い!!!!! どこで買ったんですか?
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 01:06 ID:yAQDTDIL
なかなか4万円を割らないね>Xi
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 01:40 ID:CXPl5Jnd
ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!
馴れ合い鬱陶しい
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 01:58 ID:SzZy+Kjy
>>864 どこが馴れ合ってるのか分からんが…
一人、疎外感を味わうミノヲタンか?
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 04:56 ID:V/hSeG14
868 :
835:03/01/05 13:33 ID:JPJ1c5Q1
>857
神奈川県小田原市
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 14:17 ID:FB3uPEJN
>>867 デジタルズームは画素数の多いほうが使い物になる。
そう考えるとXiか。
Xiを買って年末年始しばらく使ってみた。
印刷してみると綺麗だけど、画面上で等倍で見れば結構ノイジーだね。
暗いとこだとAFも全然あわない。
IXYが補助光を搭載しているのもわかるような気がする。
やはりそのへんは日常のスナップカメラとして割り切って使わないとだめだな。
これから買う人は画質にあまり期待し過ぎないように。
携帯性、手軽さは最高ですだ。
872 :
870:03/01/05 19:14 ID:F8Hb/gj9
なんだか自分の書き込みを見ると、
皆に買うなと言ってるような感じだったので補足。
自分は買って概ね満足してる。
これだけの機能をこんなに小さいサイズに凝縮してるんだから。
ただ、画質について自分勝手に過大に期待しすぎていただけです。
ということで、皆どんどん買ってビシバシ撮っておくれ。
>>871 そのFinePix40iの画像のノイズについて語れと?
不快信者LEO死ね。
>ということで、皆どんどん買ってビシバシ撮っておくれ。
ここだけ「?」と思ったので一言。
せっかく携帯性抜群のDiMAGEXiを買ったのに、自分がビシバシ撮らないでどうするんだ!?
クラスでももっとも高いデジカメなんだから、元を取るつもりで撮りまくれ。
気に入った写真があったら、サイトにうpするなり雑誌に投稿するのが正しいDiMAGEXiの使い方。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 19:50 ID:CStBdPad
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 20:12 ID:sy4jKsr+
私もデジカメ2台目ですが、気に入りました。バシバシ撮ってます。風景だけど・・・・。
ID:wJ23IlUsは真性のミノヲタだから何をレスしても無駄。
完全なミノルタマンセー主義なレスしか返ってこないよ。
ID:wJ23IlUs=ミノヲタン
もういい加減にしてくれ。お前の参考画像はいつも「はぁ?」と
思わせるものばかり。40iの画像出してホント何が言いたいんだ?
お前みたいに平日の昼間っからバシバシ撮れる暇人じゃないんだし、
カメラの正しい使い方なんてお前が決めることじゃない。頼むから永眠しててくれ。
>>879 確認していなかったので40iとF401を間違えました。
どのみちあまりファインピックスはFP4500以外興味ないので、
ハニカムノイズのダメぶりが伝わればそれでいいです。
使い方をとやかく言うのは言いすぎでしたか?
ともあれ今日からマジでまた落ちます。おやすみなさい。
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 20:37 ID:eevVKMQB
深井慎平って浅井慎平のパロディじゃないの?
そもそもNデジを使うプロって……。
>ファインピックスはFP4500以外興味ないので
コンパクトデジ専門のヲタなのか?(w
>>881 知っててみんな突っ込まないんじゃないのか?
違うのか?
違うのか?
>>874 呼びましたか?ヽ(*´ ∇`)ノ
オイラが書き込むとで荒れるので、ここにはもうカキコしてませんぞ。
しっかりと毎日ROMってはいますが。
七氏の誰かと勘違いしてるなら誤爆なのでご注意。
まあ深井信者と言われても仕方ないデス。
カメラの基礎すら知らないオレがデジカメに嵌ったのは、
深いセンセの写真を見たからだし。
でも、少なくともここにうpされた写真だって大変参考にしてましたよ。
なにしろ深いセンセのサイト知ったのもここだし、
たくさんの人にカメラのいろはから教えて貰いましたし。
1年間X&Xi関連のスレにお世話になってきましたが、
しばらくはカキコする事も無いと思います。
何かの参考になればと写真うpしても文句言われるしね。
煽るつもりも無いけど、
価格情報スレに成り下がったここにはもう得るものがありませんから。
また、DiMAGE XHiでも出たら、お世話になりますよ♪
885 :
おしるこ:03/01/05 23:08 ID:W9HI5UjS
このデジカメ「ミノルタDiMAGE Xi」を買うか
「FinePix A303」を悩んでいます。
画素数は同じなのですが、素人なので画質とかについては
わかりません。
皆さんは価格面など総合的に見てどちらがお勧めですか?
自作自演に失敗した厨房は死ね。
653 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 11:06 ID:jCsHApzf
>>649 悪くは無いですよ。明らかにノイジーですが。
ただXi(X)本体で再生すると、妙にひび割れて聞こえます。
それにしてもMOVファイルは扱いにくいなぁ…。
654 名前:↑ 投稿日:02/12/25 11:10 ID:MHjJuTgt
お前のコメントの方がよっぽどノイジーだし、扱いにくいよ
655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:02/12/25 12:29 ID:jCsHApzf
別にLEOを擁護するつもりもないが
冬厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
もっとマシな煽りしろよ(糞
LEOに無視されてんじゃん(ゲラ
656 名前:LEO ◆afeMMQWAxk 投稿日:02/12/25 12:34 ID:jCsHApzf
のおおおおおおおおおおおっ!!!
自作自演状態じゃんかYO!
くそうやられた!
上のカキコは職場のアホです。
…職場で2chやってるオレが悪いんだが…
殺ってきまつ。
888 :
おしるこ:03/01/05 23:24 ID:W9HI5UjS
無視ですか?
>>885 見た目とか重さとか気になんないならA303でいいんじゃない?
1万以上も違うし
A303とXi。
価格、電源に不安がゼロである、まさに写ルンですデジカメA303は初心者に。
ちょいと凝った撮影メモをしたいけどデカイものは持ち歩きたくない中級者はXiを。
素人なら壊しても損害の少ないA303がいいだろう。
>>884 うわ、最悪。人としてのレベルが分かるな。
>>884 LEOさん
煽り耐性弱いんでしょうか。うーん…
俺も休んで貴方まで休んでしまったら、ここに画像うpする人が
いなくなってしまうので、できれば時々うpして欲しいのですよ。
なにしろ、DiMAGE系は実際に画像を見せてナンボのデジカメでして。
せっかくあれだけ腕が上がったのに、その腕前を披露しないのは勿体無いですよ。
コテハンは煽られるのが常です。気にする必要ないですよ。
>>885 あなたが写真が好きで、買ってから三百枚以上撮る気があるならDiMAGEXiを薦めます。
それを持ち歩くこと、写真を撮ることが楽しくなるすごいカメラです。
http://www.digitalshashin.com/
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 23:42 ID:yAQDTDIL
LEO ◆afeMMQWAxk
誰も引き止めませんから、安心して永眠して下さいね。
G3スレを見たか?
コテハンが常駐するスレはああいう末路をたどるんだよ。
どうしてもコテハンを名乗りたいならkakakuや不快のことへ逝け。
2chに来るな。
死ね。
A303はレンズや画像エンジンが安かろう悪かろうなので、
カメラ史上に残る存在であるディマージュXiと比較するのは間違いです。
デジカメなんて安ければいい、画素数さえあればなんでもいいっていう
頭の悪い人ならお似合い。ハイエンドユーザーなら迷わずDiMAGEXi。
ID:wJ23IlUs=ミノヲタ
嫌われ者同士、仲良くやってみる見たいやな。
ミノヲタとLEO、一緒に逝け。
wJ23IlUsって宣伝を繰り返しているけど深井本人なんですか?
不快さん?
不快さんも気の毒だわな。
ミノヲタンが何度も何度も不快サイトのURLを貼ったお陰で
これだけ叩かれてるんだから…
902 :
↑:03/01/06 00:29 ID:c3ior5OS
サンクス!!
25歳。
去年まで亀無し君だったけど、DiMAGE-XとXiで
二年で350万カット撮った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、デジタル百年プリントが10枚(4000円くらい)まで無料になる。
もらうだけもらって見せずに保存することもできるし、あぷろだで一号か二号に
思いきって貼ってしまえば50パーセントでレスがつく。
レスがなきゃコテハンで自作自演すればいいだけ。暇つぶしになる。
LEOとかミノオタとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.digitalshashin.com/
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 01:01 ID:Kr8mtJOp
>903 座布団進呈
LEOさま!ミノヲタンタンさま!これからもがんがってください!(はぁと
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 03:15 ID:wALZlz1V
winXPなんですけどDiMAGE Xiを認識してくれません。
FAQに書いてあること一通りやってみたんですがダメでした。
パソコンとの相性なんかないですよね?
あと、USBケーブルなんですがカメラ側の細いプラグって最後まで入りますか?
なんか壊しそうで半分くらいまでしか入れません。半分銀色の部分が見えています。
どなたか知っていましたら教えていただけないでしょうか。
>>906 俺も最初先っぽだけしか入れなかったので認識しなかったが、
ちょっと強引に奥まで入れたらすんなり認識した。
たしかに最初はちょっと固いが、だんだんゆるゆるになる。
マジレスです。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 03:36 ID:wALZlz1V
>>907 ホントですか?
プラグの銀色の部分全部隠れましたか?
909 :
↑:03/01/06 03:37 ID:c3ior5OS
(^-^;
910 :
906:03/01/06 03:43 ID:wALZlz1V
>>907 ありがとうございます。
穴が浅く見えたんで怖かったのですが
ちょっと力入れてみたらカクッと入り、
自動ですんなり認識されました。
銀色の部分もほとんど隠れました。
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 08:54 ID:i7fozRUQ
おめ
だめ
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 12:20 ID:ZndL/8m2
お寒いな
ただの馴れ合いすれになってるじゃねーか
>>845 年末の話だけど、日本橋のソフマップでXが29000円くらいだったと思う。
私は本体+SD64M+バッテリセット50000円でXi買ったのだけど。
>>913 だからどこが馴れ合ってるのか説明してみろよ。LEOか?
■ミノルタ DIMAGE X 若葉マーク掲示板
http://www.digitalshashin.com/ MINOLTA DIMAGE X or Xiに関する質問や初めて撮った写真などを
気軽に投稿する為の若葉向け掲示板です。
「色々聞きたいことなどあるが書き込む場所が無い」
「写真を撮ったが他の人が上手すぎて投稿するのが恥ずかしい」
などのメールが多く寄せられています。
そんな若葉のための掲示板を用意しました。
どんなに上手い写真を撮る人も最初は初心者でした!!!
記念すべき初撮り写真をお気軽に投稿して見てください。
だそうです。ここからもどしどしDiMAGE Xiの投稿をおながいします。
アップローダトップ:
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 18:05 ID:P1f8I21z
>>916 やはり深井氏はここにカキコしていた「あの人」だったみたいだね。
わざわざ↑みたいな掲示板を作るなんて。
あのネームは何とかならないものかね、「深井慎平」だなんて・・・
>>917 「メールが多く寄せられています。 」
だそうだからまだ未確定だね。早合点は禁物かと。
(それにしてもメールしたのが誰かは想像に難くないが。)
それにしても深井って誰なんだ?
不勉強なもので、聞いたことがない…。プロフィールも載ってないし。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 21:30 ID:c3ior5OS
>>917 こういうコナン厨の推理は大抵思い込みか勘違いによるものである。
やれやれ・・・。
あはん♪
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/06 22:35 ID:trUoMjXP
ボイスだけ録音しようとしてもレンズが
開いたままなのは皆さんも同じですか?
常時携帯ならDiMAGEXi、これ、常識。
926 :
山崎渉:03/01/07 03:11 ID:DPguwdXz
(^^)
http://www.minolta.com/japan/release/org/03-01-01_j.html 2003年1月1日 ミノルタ株式会社 代表取締役 社長 太田 義勝
また、光学機器分野においては光学3倍ズームデジタルカメラで
世界最小・最軽量・最薄型(発表時)の「DiMAGE(ディマージュ) X」を市場導入し
国内外で数々の栄誉に輝きました。
11月にはその高性能を更に進化させた「DiMAGE Xi」を発売、
激烈な競争が続くデジタルカメラ市場で異彩を放つ存在となっております。
本年も独自の光学技術とデジタル作像技術を活用した
特色ある機種の製品ラインを絞り込んで展開してまいります。
でもサクラカラーと合併しないと生き残れなかったミノル田
さて、ミノヲタはどうするか?
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 06:30 ID:mq243tWm
ミコオタに改名しませう
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 09:00 ID:hdCOESID
コニカと合併かー
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 10:16 ID:N9YiFHnI
コニカに吸収ですか・・
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 14:23 ID:EI6fYRNO
>>931実質そうっぽいね
X発売の時、カウンジャーではなくもっとうまい販売戦略が取れていれば
現状と多少は違いがあったのではないかと思われ…。
コニカに買収されたのか・・・
・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/07 20:06 ID:GON3zvS5
轢かれるぞ。
X買いました〜。買収されマスタ〜。
30000円って普通かな
>>934 resize.exe wo tsukae yo.
>>934 Xiに関係ないですが、縮小してExifデータ残すのってどうやるんですか?
>>939 ソフトによるんじゃないかな?家はPhotoShop使ってるけど
特に指定しなくても勝手に残ってる。
指定できるのかも知れんが、問題ないのでそのまま残してる。
941 :
934:03/01/07 22:53 ID:fRG9YdNc
みなさんレスありがとう。
>>935 何種類かあった縮小方法で一番綺麗なのを選びました。他はもっと酷かったです。
>>936 撮っているとき踏切が鳴り始めないかヒヤヒヤしてました。
>>937 Xの現価格はそれぐらいだと思います。
経営統合後にデザイン変更があるとすると、現機種にプレミアムがついたりして。
>>938 ありがとう。試してみます。
>>939,
>>940 今使っているVixだと、保存時に「撮影情報の保持」というチェック項目があります。
>>939 AbleCVは、他のファイルのEXIF情報をそのままコピーできるよ。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 03:05 ID:EGb4mPKA
ズームはどのくらいできる?
10倍かな
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 12:58 ID:a82X+ldD
XよりXIの方が小さい?
XI使っててデメリットとかありますか?
947 :
購入検討中:03/01/08 16:34 ID:Jn+vM4Y3
充電の時間とか、電池のもちはどうでしょうか
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 17:13 ID:aCd4gbEI
>>947 80分と書いてあるけど、うちでは充電に一時間もかからない、持ちもフラッシュ
入れて液晶オンで撮りまくってもマメに電源を落とせば丸一日は大丈夫、もし
落とし忘れても無操作で勝手に切れるけど。
予備の電池を一つ買って常備しておけば小旅行くらいは問題ないと思うよ。
>>941 さすがにプレミアは付かないだろう。単に旧機種ほど安くなる。
銀塩なら別だけどミノルタにプレミアが付くような機種有った?
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 17:44 ID:8iY8HNfb
デザイン気に入った!
飽きがこなくてカコイイYO!
あとは値段が下がればXI買うYO!
951 :
947:03/01/08 17:54 ID:Jn+vM4Y3
>>948 そうですか。ありがd
参考にさせてもらいます
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 19:00 ID:ISR6opbs
ACアダプターって必要?
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 20:42 ID:CLRaOmde
デジカメを買おうかなと思い。ふと家にある古いカメラを
出してみたくなった。さがしたら昔使っていた学習机の引出しの奥に....
ミノルタだったよ。
そういえば当時ミノルタα7000とかいうのカメラ
をしきりにCMで流していたのを思い出した。
でも、手元にあるこのカメラは一応ズームはついてるが「ばかちょん」
子供ながらになぜか哀しかった記憶が。
家族の旅行には必ず持っていった黒地に赤線の入ったカメラ。
そういえば使い捨てカメラが普及してこのカメラも使わなくなったな。
眠りを覚ましてやろうと半身半疑フィルムを入れたらちゃんと撮れるんですよ。
3年前になる2000年問題で入らなくなった日付だけ入らなくなってたけど.....
日付が入るはずの MAC-DUAL QUARTZ DATE
サンプル見るとこのカメラの映りに似ていて
Xiに不思議な愛着を感じがした。
地味目な発色。
子供の時に見た懐かしい色。
>>344 いっそ反応せずに削除依頼にするか?
2ちゃんねるガイド「削除ガイドライン」より抜粋
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
…まぁ議論スレでやるべき相談かもしれんが。
956 :
955:03/01/08 21:26 ID:W2tO2Fsz
…ものの見事に誤爆したか。
まぁ誰のことかはみなさんお分かりだと思うが。
おととい買いました。
価格.comに出てた安い店で。
実際に足を運んだんだけど、めちゃくちゃ辺鄙なところで
びっくりした。
128のSDカードとあわせて52000円でした。
今日4万切る価格で見かけたんだが、激安だったんだな。
X買ったばかりだから買えないけどさ。
どこ?と・・・
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 18:50 ID:Ue0mCfW2
F401と迷ってます。電池のもちがいいし‥。
IXYもいいけど、デザイン的に嫌なんです。
Xiはフラッシュの光はどうですか?
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 19:07 ID:lj432xUc
光ります。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 19:46 ID:uTHtYcJj
俺のも光ります。
Xiはなにげに、TTL調光だったりする。なんでメーカーは売りにしないのか不思議。
俺のは光る4倍ズムです
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 20:02 ID:ikjzIfJ7
聞き方がマズかった;
エクシとか小さいからフラッシュの光が弱いけど、Xiはそのへん平気ですか?
エクシって何処のどんなデジカメ?
ひょっとしてイクシーと間違えてない?
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 20:58 ID:tcXyIZLs
>968
あほ発見です!隊長!!
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:00 ID:qQOdpEEf
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:01 ID:Ue0mCfW2
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:35 ID:CZqGVYGO
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:44 ID:CZqGVYGO
コピペ厨はアホなことは間違ってないな
>>967 ここはもう1000へ向かって縮退ムードだし、
新スレ立ってるし、新スレで聞きなされ。
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/09 21:50 ID:B/DhfxGp
アフォはこちらで始末してください
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/11 23:18 ID:qOBD07jV
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/12 21:56 ID:z6NTZNFM
駄目ックス
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 15:49 ID:5z9HOvAT
駄目っ臭い
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:35 ID:PJoNYT+2
駄目ヲタ
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:52 ID:+RLkIwe2
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/15 21:58 ID:DNV0W5p2
(・ω・)ノ