＊＊インクジェットプリンタ 3＊＊2003

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 18:34 ID:Lc8WAqJ0

ヨドバシでキヤノンの人がプリンタの実演販売（？）やってて、
ちょうどＧ２を持ってたので自分を撮ってもらってPixus950iで
プリントしてもらった。すごいきれいだった。エプから乗り換え
ようかなと思ってしまった。キヤノン機とは相性いいのかなやっぱ。
エプはニコン機のほうがきれいに出る気がする。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 19:27 ID:VgAMxyae

漏れはキヤノンはデジカメとプリンタの連携が全然出来ていないように思う。
レンズがそのまま使えるんで、銀塩もデジもキヤノンだが、
カメラ・キヤノンでプリンタ・エプソンの組み合わせが最も綺麗だと思う。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:19 ID:Lc8WAqJ0

>>74 まあエプのほうが、キヤノン的な色がそのままでますね。ちょっと濃いぐらい。
ニコをエプで出すぐらいが俺的にはちょうどいいんだけどなー。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/23 23:25 ID:ixcShTpL

逆のニコソカメラとキヤノプリンタは取り合わせが悪いって意見がハード板の方であったなあ。
賛同する人はいなかったんで、きわめて信憑性は無いのだが。

キヤノン同士での連携といえば、895PDとかとS40あたりの直接接続くらいか?
すごく意味無さげな機能だけど。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/24 00:21 ID:4N3382o4

ニコンのデジカメは色薄めだからなー。
キヤノンのプリンタも色薄いし。
キヤノンのデジカメは色濃いのに。
エプのプリンタは色濃いですね。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 15:19 ID:lFEJ/7bf

？このスレは終了か？？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 15:34 ID:90b2lUTz

>>77
ちょうどいいのはないの？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 17:46 ID:LlncY9oE

>>73
以前、デジカメ雑誌でエプのプリンタは補色フィルタ搭載の出字と
相性が良い・・と読んだ記憶がある。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/28 18:17 ID:jB8Rv03v

色って難しすぎ。
モニタと比べて950iって色薄いよなーって思ってたんだけど、
モニタの色合わせなんかやってないし、つうか安物だし、
ソースのデジカメ（S30)も忠実に出す機種じゃないしどこで合わすんだ？
そもそも合わすテクなんて持ち合わせとらんぞ。

俺は何が言いたいんだ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 00:03 ID:sC27xgGT

モニタ自体がテレビに比べても色濃度が薄いのに、
写真がさらに薄いのはちょっと困るような・・

デジカメってモニタじゃなくてテレビに映すと綺麗だよねぇ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 15:03 ID:Wy7X8EK6

どうもＥＰＳＯＮ－ＰＭ９７０ＣやＣＡＮＯＮ－ＰＩＸＵＳ９５０iなどが高画質で速いと評判になってますが、
値段的にちょっと高いですね・・・（汗　　画質にそこまでこだわるというのはありませんが
ただ、デジカメで撮った画像を写真プリントしたりしたいのでそれなりに綺麗に印刷できればという感じです。
家庭用プリンタのハイエンドクラスじゃなくてもいいので3万円ぐらいで買える機種のオススメってありませんか？
スレ違いかも知れませんがプリンタスレなのでお許しください＾＾

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 15:33 ID:gGrhtq7b

>>83
ヨドで950iを39800のポイント20%で買ったから
これなら3万チョイの計算だよ。
970cも大差なかったような気がするけど・・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 16:18 ID:mE84wvo5

>>83
PM-860PTとかってどう？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/29 16:24 ID:sC27xgGT

>>93
PM-930C。
片落ちのPM-950Cなら安くなってんじゃない?
画質だけなら今んとこPM-970Cより上って評判だし。

87 ：86：02/11/29 16:26 ID:sC27xgGT

>>93じゃなくて>>83だった

88 ：８３（遅レスすみません）：02/11/30 09:21 ID:TCWLVLeD

>>84
ありがとうございます。
近所にヨドバシないしポイントないから
その下のクラスを近所で買おうかな、と思ってます。
>>85
>>86
レスどうもです。
PM930Cはチラシに２９８００で載ってました（w
あと、PM860PTも２９８００でした・・・
で、画質はどちらがいいのかな？
ＰＭ９３０、９５０、８６０ＰＴ、あとＰＩＸＵＳ８５０iも２９８００なんで
この中で決めます！

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/11/30 19:29 ID:li6AXxiN

PM-860PT　６色一体型　2880×720dpi 最小4pl・MSDT
PM-930C　６色独立型　2880×2880dpi 1.8pl
PM-950C　７色独立型　2880×1440dpi 2pl

なので、スペック的に見ればPM-860PTよりはPM-930Cの方が上です。
PM-950CとPM-930Cは微妙すぎて答えにくいんだけど、
解像度とドットサイズだけ見ればPM-930Cの方が上としても、
ダークイエローを含む７色のPM-950Cの方が実際の画質は上だと思う。

ＰＩＸＵＳ８５０iは４色（写真用紙では黒を使わない３色のみ）で印刷
してるので「写真を綺麗に」って目的ならこの機種は除外しましょう。

90 ：８３（遅レスすみません）：02/11/30 20:57 ID:kAHgzxjy

>>89
ご丁寧にレスしていただいて感謝デス。
参考にさせてもらいますね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 04:43 ID:mkB/pasc

俺８３じゃないけど一つ質問。
PM-930CとPIXUS950iを較べた場合、どっちが良い？
どちらも６色だけど。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 08:49 ID:3CO8pyaZ

>>83
コジマもないの？
コジマでヨドバシ、ヤマダの値段提示したらそれより安くしてくれたよ。
コジマはポイント制じゃないから現金値引きだし。
関西だけど33000円でした。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 10:08 ID:wRRUKMSa

>>91
PM-930C

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 20:27 ID:xUkadlDm

>>91
950i

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/01 20:38 ID:cCCP42IU

好き好きで逆転し得る差だと思う。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 06:38 ID:M3I5xbHt

>>91
PM-930Cの方が発色、階調ともに優れているよ。

950iは白っぽいし、黒がしまらないし、肌色が緑になったりする。
補正すればなんとかなるという人もいるが、
そういう人は補正かけると他の場所が破綻することに気が付かない奴だな。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 21:28 ID:Wdfs+48O

最近見なかったエプｦﾀがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
930C＞950iなんて評価はどんなメディア媒体でも見たことがないよ（ｗ

肌色が緑になるのはもろにエプソンPM-970Cの特徴だっつうの、
なんならエプソン謹製サンプルのスキャンをうｐしようか？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:09 ID:wCepGJkE

キヤノｦﾀ再降臨━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＞ 930C＞950iなんて評価はどんなメディア媒体でも見たことがないよ（ｗ

おまえ、このスレの最初の方でキヤノンが勝たない雑誌はないとか言って
一冊も挙げられなかった香具師だろｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:16 ID:Wdfs+48O

>>98
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過去ログ読み直したが
＞キヤノンが勝たない雑誌はないとか言って一冊も挙げられなかった
なんてやりとりどこにも無いぞ。

もしかして、スレの最初のほうでソースと称して「過去ログ読め」しか言わなかった基地外？
どこにもそんな箇所無いんだけどさ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:20 ID:y75JT/p5

どこの雑誌見ても「画質」に特化すれば　
PM-970C > PIXUS950i
という評価だね。

PM-930Cは雑誌では話題にならないけど、PM-970CとPM-930Cの画質差は
事実上「ダークイエローによる暗部の粒状性」のみで、PIXUS950iもダークイエローが
ないのだから、
PM-930C > PIXUS950i　と評されても何ら疑問はないな・・。

とりあえず漏れが感じるのは、950iの色には深みがあまり無い、
妙にあっさりしてる、肌が白い、黒が薄い・・等などで、「画」と
してはあまり好きにはなれない。
あれはインクの限界かと思うが、キヤノはなんでインク変えないんだろ?

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:24 ID:CeeogcET

>>100
ｦﾒ!

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:26 ID:QY/vhpUK

＞どこの雑誌見ても「画質」に特化すれば　
＞PM-970C > PIXUS950i
＞という評価だね。

そうかぁ？？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:43 ID:Wdfs+48O

>>100
何の根拠もない憶測。
930C>950iであるのを示すのに「そうであっても疑問はない」では何の根拠にもならん。
970C>950iという差があるとして、それはダークイエローの分ではないのかね？

君みたいに「好きになれない」ってのはわかるけどね、好みは人それぞれだし。
色合いの好みを聞くパネルテストはASAHIパソコンでもデジタルフォト専科でも
ソースによって激しく勝敗が判れるって結果になってたし。

そんなことより、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038816572/
はこのスレ的に重大ニュースではないかね？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:44 ID:L6+lqx5I

来年こそインクを変えてほしい。特に黒 >　キヤノ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 22:49 ID:L6+lqx5I

え、ダークイエローの差だけなの?
中間調の滑らかさもよく見ると違うけどなぁ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 23:27 ID:1prcU75z

顔料インクのA4ほしいなあ・・
っていうか、4000PXでもいいんだけど
もうちょっと安くなってほすい

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 23:29 ID:Wdfs+48O

>>106
来年春にはエプソンが出すと思われ。
それに期待してるから、迷った末に今年は待ちを決め込んだよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/02 23:36 ID:yFyTY0M9

PXいいよね。
でもA4ってPXとDURA Briteのどっちを
投入してくるんだろ?

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 00:04 ID:xmdZxAMx

ＰＸいいかぁ～？
写真に見えないぞー。
もろに印刷物って感じ。だいいち、色の再現領域が狭い。

単に、Ａ３プリンタで派手に登場したから、なんでもかんでも
高いもの好きが持ち上げているだけで、
買ったやつが満足してる話しは聞いたことないぜ。
遅いし、印刷結果が不満とか。

せいぜい、印刷業界の連中が、青筋たてて擁護する程度。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 00:11 ID:UwuEaAsC

>>102
>>29

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 00:26 ID:tcEPtkcy

>>109
PXとPM両方持ってるけど、PXの方が満足度高いよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 00:27 ID:xmdZxAMx

あーはいはい。ＰＸの方はムキになるから、もういいです。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 00:55 ID:6jIUaZCU

ID:xmdZxAMx
こいつ唯の馬鹿なの？？？？。ちみがムキに言ってるだけだろう。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 01:03 ID:dBfTL1hX

たぶん前からカラーマッチングなんて理解不可能と騒いでたやつだな
ID:xmdZxAMx

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 02:27 ID:GBI1YmsM

>>107
でもなあ、ハード板見てると「顔料4色機」(よーするに海外のC82)
の事では無いかという気がしないでもないんだよね、その噂は。

まあいくらなんでも日本で4色機は持ってこねえとは思うけど。
数字だけ5760dpiでも、日本のヲタがそんなもの許すとは思えんし

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 07:52 ID:ZPpQGkib

＞だいいち、色の再現領域が狭い
こんな嘘平気でつくなんて、113と114に禿同だ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 07:58 ID:5jadbhn9

■デジカメ／プリンタ6社、PCレスのダイレクトプリント規格を策定

　キヤノンとセイコーエプソンなど日米のデジタルカメラ／プリンタメーカー6社は
12月2日、デジタルカメラとプリンタを直接接続してプリントできる規格「DPS」
（仮称）を共同で策定したと発表した。PCレスで利用できるダイレクトプリントの
標準規格として普及を進める。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/02/nj00_dps.html

「DPS」のサイト
http://www.camera-direct.info/

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 16:23 ID:fibBpSFU

思いっきり頭悪そうにみえる＞xmdZxAMx

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:10 ID:6eZXXmGe

先日９３０Ｃを買ったんですが、
写真印刷した時にどうしても写真の右半分が荒くなります。
原因はなんなんでしょうか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:18 ID:NeRl8jjI

>>119
キャリブレーションしたか。

121 ：119：02/12/03 21:22 ID:6eZXXmGe

>>120
すいません。キャリブレーションってなんでつか？
初心者なので分かりません。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:24 ID:ff50hAG+

>>119 とりあえずギャップ調整とクリーニングしてみ。

123 ：119：02/12/03 21:27 ID:6eZXXmGe

クリーニングはしましたが効果ありませんでした。
ギャップ調整？とは何ですか？
すいません。全然用語知りません。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 21:40 ID:ff50hAG+

>>119 ギャップ調整はマニュアルに出てます。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/03 23:05 ID:2atBrbqr

>>119
それでダメだったらさっさと電気屋に持っていって初期不良交換かまして
別の新品もって帰るべし～。

126 ：119：02/12/03 23:11 ID:6eZXXmGe

ありがとうございます。
ギャップ調整やってみます。
今やりかけましたがすごく時間がかかるみたいなので、明日やってみます。
それでだめなら、交換してもらいます。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 13:43 ID:k7BuKNYz

最近粒状間があってもキャノンのほうが色合いが自然でいいんじゃないかと思うEPSON使いです。

PM600（壊れた）→キャノンBJ３００（売った）→EPSONPM780（壊れて姉にあげた）

→PM840（今使ってーる）

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 13:56 ID:lwhtdN10

>EPSONPM780（壊れて姉にあげた）
あげんなよ（ｗ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 15:52 ID:3yB3+QF9

貧乏人＝エプの６色機（型落ちの950Cもお薦め）
普通の人＝950iか970Cか好き好きで
金持ち＝4000PX（半光沢が許せれば）

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 16:21 ID:zFppxEU+

片落ちＰＭ９５０Ｃって今ナンボで売ってますの？

131 ：119：02/12/04 20:33 ID:58Pu0bqn

ギャップ調整したけどやっぱり変わりませんでした。
いつも画像が荒くなる部分に来ると、ヘッドの動きが遅くなります。
普通は最後まで一定のスピードで往復するんでしょうか？
用紙送るスピードは一定なのに、ヘッドが遅くなり荒くなっている気がします。
やはり初期不良でしょうか？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:03 ID:hwQjLRe3

>>131
写真の右半分が荒くなるんだろ？
その写真を持って買った店へGO!!
新品と交換してもらいなよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 21:04 ID:hwQjLRe3

店でも同じ現象が再現できれば更にgood

134 ：119：02/12/04 21:11 ID:58Pu0bqn

そうでつね。
重いから大変だけどそうしまつ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/04 23:20 ID:wMWq5Y/H

エプソンて初期不良率高いのかな？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 00:43 ID:cqULcrj1

エプは初期不良つーよりノズル詰まりだね。
初期不良と言えばキヤノンの950iの電源不良が多発してる模様。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 09:24 ID:OwyRcZrc

初期不良率つーか、故障率みたいなのはエプとＣどちらがｲﾊﾟｰｲなのかな？
誰かしっとるけ？

138 ：ＰＭ９７０Ｃ：02/12/05 09:29 ID:7ss2cZ6C

私の、エプソンPM970Cはいきなり黒インクノズル不良でした。
最初は黒が出ませんでした。ヘッドクリーニング３回くらいやって、
やっと出るようになりましたが、その後も印刷物の下の方に
フデでべろっと書いたような汚れがしばしば発生。

新品交換してもらいました。さらに、インクタンクが黒インクの
微細な粒子で黒ずむほどに汚れました。買ったお店で聞いたら
「インクを吹き付けるから、汚れることがある」とかいう、
汚れ具合の酷さを見せているのに、とんでもない言い訳を
されました。黒ずむほどにタンクが汚れているのに・・・。

139 ：ＰＭ９７０Ｃ：02/12/05 09:33 ID:7ss2cZ6C

しかし、新品交換してもらってからは調子がよく、快調に200枚印刷。
PM970Cは、本当に美しいです。私は、キヤノンのPowerShotG1を
所有しているのですが、PM3000Cの時はプリンタがあまりよくなく、
カメラが悪いのかなぁ、カメラを買い換えようかなと思っていました。
しかし、PM970Cだと、本当に写真と同じ仕上がり。高画質カメラの
買い替えを延期するほどでした。(キヤノンなのに950iを買わないのは
悪かったですが）

私の友達は、とにかくPM4000PX派で、PM970Cに目もくれませんが、
私、個人的にはPM970Cは本物の写真と見分けのつかない仕上がりになる
点をもって最高で、絶対に誰にもバカにして欲しくないと思っています。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 11:37 ID:OhKe6KoX

>>137
そーてっく（違う）

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 16:41 ID:xZfwDm7R

PM3500C壊れた。
PM4000欲しかったけどスペアのインクやらPM写真光沢紙の
ストックが一杯で勿体無いのでPM3700C買いました。
以下、レポート
画質→私の節穴もあってインクも同じなんで当然と言えば当然？
　　　新旧の見分けはつきません。
少し静かになりました。（多分）
スピードは体感的には２～３割アップ

142 ：119：02/12/05 19:52 ID:w2V0DSID

電気屋に行って交渉したら、新品に交換してもらえることになりました。
今度重いけどがんばって持っていくぞ！
しかしレシートが見つからない罠。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 01:10 ID:HaCPHif4

初期不良率ならキヤノソの方が高いだろう。

エプは初期不良じゃなくとも使わないとノズル詰まりが起きやすいが、
デジカメユーザならその点の心配はなかろう。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 02:52 ID:tbPJAH4s

どのメーカーが初期不良多いのか、具体的な数値を挙げないと
感覚的な話じゃダメだぞ。

つまり、プリンタはキヤノンだろうとエプソンだろうと壊れるってこった。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 18:42 ID:R/yQqblo

HPはどうでつか

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 19:00 ID:eZZjAp0S

俺はHPの5551使ってるけど、印刷結果の感想なら、十分写真印刷に使えるという結論だよ。
ルーペで比べればドットが目立ってるのかもしれないけれど、普通に写真プリントといって通用
するだけの画質はあると思う。
むしろ、色調が自然に出て好ましいのかもしれないと感じてる。
もちろん、エプの970だっけかは最高画質ならルーペで見ても満足な結果にただただ驚嘆するばかりだが。
ただし、5551は光沢紙にローラー跡が気になったのが強く惜しまれる。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 22:04 ID:e0BAd313

>>146
うん、出たときもS500とかの大手の４色インク機よりはよっぽどキレイって
評価だったし、仕上がりを必要以上に気にしないんだったら十分な品質だよ。

ただ、現在、Ｌ判が印刷できない（３辺フチなし用専用ハガキに印刷することになる）
のと、あと、変態的に６色インク（詰め替えもたぶん出てない）と用紙が高いので、
写真をある程度刷ることを考えてるんだったら、止めといたほうがいいかも。

でも、遊びで何枚か試しに印刷するくらいだったらぜんぜん桶よ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 15:30 ID:j6tZ15m8

ヤフオクの落札価格についてなんですが、Canon950iだとkakaku.comで調べてみると
秋葉原の通販価格で税・送料込みで34000円（2～5日で発送可）なんですけど、なぜにこれ以上の価格で
入札する人が多いんでしょう？単に量販店店頭価格しか見てないだけ？他に理由があるのかしら？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 16:02 ID:A0QIAYdO

>>148 世の中にはヤフオクしか見てないで、通販を知らない人が
いるのです。信じられないかもしれませんが。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 16:34 ID:/iEBZO4m

落札に夢中で「適切価格」という言葉に思い至ることも無いんだと思われ。
あるいは「ヤフオクで取引する」事自体が目的になっているヤシとか。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 16:47 ID:/guI8mXr

バカ高値で落札して「勝った！」と悦に入る罠・・・

152 ：プリンタ職人：02/12/08 01:19 ID:31L45shf

エプのあのうるさい動作音はみんな気にしないのか?
どうしても俺は気になっちゃうんだが・・・
それからエプのドライバはキャノに比べて重いように思えるのだが・・・
そこら辺はみんなどう思うのよ！？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 01:34 ID:BJohWgo1

>152
上位機に買い換えて（700台→800台以上）速いパソに買い換えれば解決するね。
おれは780CSをうるさくて遅いのを承知で買ったからな。不満はない。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 02:31 ID:QIVTP/aQ

>>153
最新の900番台がうるさいと来たから困ったもんなわけで。

155 ：プリンタ職人：02/12/08 21:13 ID:31L45shf

>>154
そなんよ･･･
970Cもうるさいんよね～。。。
早いPCにすれば問題解決にはなるか･･･　確かにそうかもしれん。
画質は確かに素晴らしいのだが、インクチェンジしないとまったく持って遅いのは
考えもんのような･･･
写真にこだわって買った人間なら関係ない話だが、もうちょっと規格の時点で
早く出来なかったのかな？＞エプの開発部に疑問。
四辺フチなしにすると最高解像度に対応しないってのはなんでなんだろう。
解像度落ちなくてもプリントアウトできるようにすればいいのに。。。（謎)

キヤノンはキヤノンでなんで横の解像度だけ倍にしたんだろう？
意味がわからん。。。

俺的にはキヤノン８５０iがトータルバランス的に
この年末商戦のトップになってもおかしくないように思うのだが･･･

みんなはどう思う?

156 ：プリンタ職人：02/12/08 21:15 ID:31L45shf

sage!!!

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 21:23 ID:0bmqyhg1

後々のインクや紙で儲けるのはいいけど、
それなら本体は赤字覚悟で剛性アップの静粛性アップ
の究極設計で、でも安くして欲しいよ。
年々チープになってるだろ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 21:29 ID:ym7QZLNZ

>>155
人間の目は横方向の変化には強いけど
縦方向の変化には弱い

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:01 ID:K1wnqbU/

>>158
仮にその論理が正しければ、紙を縦で見るか横で見るかで
見え方が違っちゃうことになっちゃうと思う。

ドットが真円ならスクエア解像度の方が理想的かと思うけどどうなんやろね。

>>155
970Cはインクチェンジしなくても十分速いと思う。最高解像度同士で比較して
遅いのは、970Cの方が塗りつぶすドット数が950iより1.4倍多いわけだし。
仮に4色にチェンジすれば2倍速くなるし。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:09 ID:IuAVbsf6

>>159
どっちがいいかはドットパターンのアルゴリズム次第では？
結局は印刷結果を見比べるのみと思われ。

970Cの4色は850iに遠く及ばない画質と評判な訳だが…
7色のデフォルトでは950iと同等速度だが、MSDTになり明らかに画質で見劣る。
その場合1440*720と2400*1200なわけだが、ドット数の差は1.4倍じゃすまんだろう。
970Cの存在意義は2880*2880/1.8pl/7色という現在最強のモードがあることだと思われ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:19 ID:tdvhuR4x

>>155
動作音というよりは給紙時とヘッドクリーニング時の音は確かに大きい。
それでもうちでは真夜中だと気になる程度ではあるが。

遅さについてはどんなＰＣを使っているのか気になるところだが。
葉書ならまったく気にならない速度だし、写真ならノズル数の多い
キヤノンが有利なのはあたりまえ。
４辺フチ無しだと用紙の終わりのあたりで紙送りの精度が確保できない。
だからカット紙ではできないがロール紙だとできる。
この辺はキヤノンが縦方向の解像度を上げなかったのと関係がありそう。
ヘッドの移動方向は制御しやすくても紙送りはどうしても紙が滑って
思い通りの精度がだせないのかも。キヤノンはロール紙ないしね。

あとフラグシップ機が売れ筋トップになることもないだろうね。
たいてい中級機がなるものかと。

>>158
なんとなくは理解できるのだが（テレビのインターレースとか）、
説明しているページとかあったら教えてほしいです。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:44 ID:xM3eBaMQ

>155
エプソンの採用しているマイクロピエゾ方式はlキヤノンの採用しているバブルジェット方式に
比べると構造が複雑で高コストなので、印刷速度ではマイクロピエゾ方式を使い続ける限り
画期的な技術が開発されない限り、キヤノンには勝てないと思う。遅いというけどキヤノンは
画質は上げたけど、印刷速度は上げられなかったのに対し、画質を上げた上に印刷速度も
上げてきたエプソンは頑張ったと思うよ。そのぶんドライバに時間がかけられなかったみたいで、
ドライバの出来が悪いのはいただけないけど。
ふちなしで最高解像度が使えないのは紙送りの精度の問題。上端部、下端部で画質の低下が
おきるので、2880dpi×1440dpiとの画質の差がほとんど出ないので見送ったらしい。

キヤノンが横の解像度だけ増やしたのは画質、コスト、印刷速度の面で一番バランスが
とれていたから。スクウェアにしたヘッドと比較して選択をしたとのこと。
850iはバランスが取れているけど、インパクトにかけるので売りにくいと思う。
画質ではPM930Cに明らかに負けているので、店頭でサンプルを見たら店に行く前から
850iに決めていた人以外はPM930Cに流れてしまいやすいのでは？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:54 ID:K1wnqbU/

4色時に850iの画質に及ばないのは、単に4色ドライバに力を入れてないからかと
思われ。CMY＋Kの1.8ピコなら本気出せば850iの画質は軽く超えるでしょ。
って、4色印刷にそこまで力を入れるかどうかは不明だが。
漏れは4色で最も高画質だったのはEM-900C、EM-930Cかと思う。
あれこそ4色としては驚異的な画質だった。1440×720dpiの３ピコMSDT
なわけだが、4色機では未だにあの滑らかさを超える機種は存在しないと思う。

てか、PM-970Cの2880×2880よりもPM-950Cの2880×1440dpiの方が
滑らかで綺麗と言われてるくらいなんだから、PM-970Cもドライバが
こなれてくれば2880×1440で十分な画質が出せる筈だと思うが・・。
4色モードもしかり。エプよ・・はよ新ドライバで改善してくれ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:59 ID:IuAVbsf6

>>163
ドライバも商品のうち…
新ドライバが出たら､そのときが970Cを再評価するときだと思う。

MacOSX版のふちなしドライバもいい加減に出さないものかね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 22:59 ID:K1wnqbU/

エプがカット紙で解像度を一段落とす理由は、
最後の下端部分で2880×2880dpiの精度が出ない場合があるから、
わざと設定不能にしてるんじゃないかな。

キヤノンも本当は下端で精度が出ない場合があるが、無視して強引
に最高解像度にして印刷してるものと思われる。（憶測だが）

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 23:23 ID:K1wnqbU/

余談だが、PM-950C持ってる人は海外のstylus photo 960のドライバを
ダウンロードして使ってみるといい。海外では7色機としてではなく
950Cの6色機仕様（黒×2）として売られているが、ダークイエローの
効果を判断するのにいいと思うよ。
（950Cのドライバでもインクチェンジすれば6色印刷は可能だが、面倒だし
インクもったいないっしょ?）

6色と7色では殆ど違わないので、殆どの人は違いを気づかないと思うが、
隅々まで見比べるとやはりダークイエローを使用した時の影の表現の階調が格
段に豊富で滑らかだったよ。

167 ：プリンタ職人：02/12/10 00:31 ID:AeQrJOkk

>>162
930C確かに凄い勢いで売れとるね。
でもね、コンパクトさで言えば850iの方が小さいし、550iと
大きさは同じなんだよね。
店頭で売る際にサンプルからは画質についてしか分からないし、
スピードは実感持てないでしょ！
俺はある程度知識を持った人間やプリンタを持っている人間、
デジカメを持っている人間に対して売りやすいのは850iだとやっぱり思う。
新規にプリンタを買う人間に関しては販売員の実力によって断然850iの方が
受けがいいと思う。

来年の春エプがどういった感じにモデルチェンジしてくるか実際楽しみだね。
ドライバだけでは終わらないと思うし･･･
キヤノンはマイナーチェンジに終わるような気もするが、、、
マイクロピエゾ方式に関してはどうなるのかねぇ～･･･
ロール紙は正直使えないような気がしてる。だって丸まりすぎだよ。
ま～、開発に金かかるし、ヘッド部分はプリンタの心臓だからそうそう
規格を変更しないような気がしているのだが・・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 00:58 ID:b5BTs1Ue

いや、肝心の画質が全然違うさ、850iと930Cでは。

デジカメ写真用途なら930Cを選ぶのが当然だろうな。

850iは所詮３色機（普通紙では４色）なので、文書やWebページ用の画質。年賀状もキツイ。
本体がいくら小さくとも、この歴然とした画質の差は、そう覆せるものではない。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 01:02 ID:h2anPF8c

うーむ・・デジカメやる人に850iっていいかなあ?
それしか使ってなければ不満は出ないかもしれないけど、
「写真屋に持ってったら850iより全然綺麗だった」って気づいたときに
「所詮インクジェットは・・」って評価になる人が多いんだよね。

ピエゾ方式は変わらんでしょ。ピエゾの方が画質面では画質を上げやすいのだから。
今後は無駄に解像度を上げず、MSDTが復活することを願う。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 01:30 ID:ayS0zMvf

写真は黒の発色が妙に見えるけど、文書とかはどうでもいいんじゃ・・・
ただ、この板で話すなら写真の方の画質のが重要なのは確かだろうね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 08:43 ID:yZdmU1W/

エプソンのドライバはいつも発売当時は良くないよね。
毎年「前のモデルの方がキレイだった」と思うんだけどいつのまにか良くなってる。
ふちなしで最高解像度が出来ないのはインクが霧状になって紙の裏に回りこむからって
エプソンの社員の方に聞いたことがある。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 11:42 ID:Lo4Xe6bN

>167
写真「を」印刷したい人はPM930C、写真「も」印刷したい人は850iって感じでは。
キヤノンの公式サンプルだとPM930Cと変わらないかそれ以上の画質に見えるんだけど、
デジカメで撮った店独自のサンプルだと明らかにPM930Cより画質が落ちるんだよね。
毎年、キヤノンのサンプルはすごく綺麗で下位機種でもドットが見えないのはすごいと思う。
教会？のサンプルなんて550iのサンプルですらエプ並みに見えるもん。
エプソンのサンプルは毎年いい加減で何でこんなサンプルを選んだんだろうって思うのも
結構あったりする。今年だと女の人が赤ちゃんを抱いたサンプルなんてシャドウ部で
変なドットが発生していて逆効果だと思うんだけど。
店だと印刷速度なんか分からないし、音の大きさや筐体の大きさもいまいちわかりにくいから、
新規購入者は画質でPM930Cを選んで、ある程度知識のある人が850iを買うんだと思う。

エプソンは来春は染料系のマイナーチェンジだけでなく、顔料系を持ってくるんだろうけど、
どのクラスに投入するんだろうね。噂どおり4色機を投入して550iの独走に待ったをかけるのか、
さらにPM970Cの顔料系バージョンを投入するのか、ミドルクラスはどうするのかとか興味深い。
キヤノンは今回のモデルチェンジに全精力をそそいだきがするので、マイナーチェンジで
お茶を濁すのではないかなぁ。
元々キヤノンは春のモデルチェンジはあまり力を入れていない気がするし。

173 ：プリンタ職人：02/12/10 16:33 ID:AeQrJOkk

>>172
＞写真「を」したい人、写真「も」したい人
そのとおりだと思う。
俺はそう言った意味でバランスが取れてて売れるんじゃないかと思っているのだが、
現実としては930Cの方が出てるような気もする。

来春のキャノンはダメダメなのは確実だね。
あるとしたらA3機をおっつけてくる事があるかないかぐらいだと思う。
この年末の状況を見る限りでは来春はエプが楽しみなのは間違いない！
550iの独走を止めるようなものが出るかね～！
スピード的に追いつくのはここ最近ここで話してる事を踏まえると難しいんじゃないかな？
それを補ってあまりあるスぺックのってどんなんだろう？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 21:00 ID:pjg6HyMp

最近テレビＣＭでやたら「ＰＩＸＡＳ」が流れてるんで欲しくなりますた。
「あ～、なんか良さげじゃん。。。」って感じで（w

175 ：１７４ですが訂正：02/12/10 21:01 ID:pjg6HyMp

ＰＩＸＡＳ　×　→　ＰＩＸＵＳ　○

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/10 22:24 ID:b5BTs1Ue

930Cと比較すると、850iの出力は写真「も」と言えるような画質ではない。
850iは「速度のみを重視した文書用」と割り切ってしまった方がいいと思われ。

キヤノンのCMはELTの歌がいい。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 01:32 ID:zdesLqLg

別に930Cと比較しなくたっていいじゃん。
550iとか旧S系よりははるかにマシだし。

ただ、デジカメ板で一生懸命語らなきゃいけないほどでも無いのは間違いなし。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 01:58 ID:VaiCkYpN

>>176
キャノンのCMはハセキョーがカワイイ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 09:12 ID:SmGhYZd5

ＰＩＸＵＳの店頭サンプル、黒の締りが悪いせいで
ピンぼけに見えるのは俺だけ？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 10:53 ID:0F3oqqxJ

>>172
＞写真「を」印刷したい人はPM930C、写真「も」印刷したい人は850i
キャノン販売員の常套句

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 18:57 ID:4L8eAYgb

>180
>キャノン販売員の常套句
850iを売るためにはこのせりふしかないでしょう。
印字品質や印刷速度は写真印刷の画質ほど
気にする人はいんないんだし。
インクコストや筐体の小ささを含めたバランスのよさで
売っていくしかないんだから。

850iの画質は3年くらい前のエプソンの6色機と同程度か
それ以上なんだから、デジカメの画像をL版で印刷する分には
十ニ分だとは思うけどね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 19:08 ID:2kZxN+sd

エプソンの3年前っていうとPM-800C（PM-3500Cとほぼ同等画質）なわけだど、
850iがそこまで綺麗とは思えないな。
5年前のPM-750Cと4年前のPM-770Cの中間あたりじゃないの?

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 19:31 ID:4L8eAYgb

>182
親のPM3000Cよりは綺麗だと思うんだけど。
PM3000Cってもうちょっと前の機種だっけ？
得手不得手があるから一概にはいえないけど
PM820DCとは同程度かなとは思う。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 20:07 ID:2kZxN+sd

PM-3000CはPM-770C（1440×720dpi・6pl・MSDT）と中身一緒で
A3ノビ機だけど、それよりは850iはどう見てもザラついてるなぁ。

PM-800C／PM-820C（1440×720dpi・4pl・MSDT）は、
去年までフチ無しで使われてた画像モードと全く同等なんで、
850iと比べられるものではないと思う。PM-820Cは粒状感やザラツキも殆どないし。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 20:12 ID:xjli4IDE

>>184
800Ｃって、その頃のはバンディングノイズが出まくってたりしてただろ。
ざらつき以前のクオリティ面で古い機種は劣るわけで、850iより上と断ずるのはおかしいな。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 20:16 ID:B9nFdCGS

＞写真「を」印刷したい人はPM930C、写真「も」印刷したい人は850i

と、言われると
PM930Cは写真意外の画質はダメなのかと勘違いしそう・・・

んなことないよね？＜写真意外の画質はダメ

187 ：186：02/12/11 20:17 ID:B9nFdCGS

ごめん、意外じゃなくて以外ね。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 20:41 ID:xjli4IDE

>>186
文書は850iに比べると駄目、染料黒だし荒いし。320i以下。

そんなもの求めるなら最初からエプソン考えないでしょ、hpかキヤノンのインクジェットかLBP。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 20:59 ID:2kZxN+sd

>185
PM-800Cは双方向印刷でバンディングノイズが出ただけで、
単方向印刷では最初から出なかったよ。
俺PM-3300C（PM-800CのA3ノビ機）持ってたから知ってる。

190 ：172=181：02/12/11 21:13 ID:4L8eAYgb

PM3000Cはドットがはっきりと見えて厳しくなったのでそろそろ現役引退。
粒状感だけなら550iと大して変わらないと思う。。まぁ、うちのプリンタが
くたびれてきたせいかもしれないけど、850iの方が上だと思う。
PM820DCは人物の場合はまだまだ現役だけど、風景はそろそろ厳しくなってきたかな。
人物はPM820DCの方が上だけど風景は850iのほうが上だと思う。

>186
PM930C≒PM950Cなのでいいプリンタだと思うよ。
ただ、PM970Cやキヤノンと比べると印刷速度が遅いのと
インクコストが高めなのが玉に瑕だけど。
印刷速度も遅いとはいえ最高画質でA41枚10分程度だし、
用紙代も含めるとキヤノンと変わらなくなるけどね。

191 ：186：02/12/11 21:20 ID:B9nFdCGS

>>188
>>190

俺、写真印刷以外にも、ちょっとしたラベル作ったり
イラストも印刷したいなと思ってたんで、気になって
聞いてしまった。

レスありがと。
なんか場違いな質問してごめんなさい。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 21:28 ID:xjli4IDE

>>191
カラーイラストには強いと思う
CD-R印刷は評判悪い
ラベルは余り評判聞かないから問題ないんだと思う

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 21:30 ID:2kZxN+sd

>>190
そーかな?PM-3000Cも使ってたんで今でも当時の写真を沢山持ってるが、
フォトプリント紙だとドットは見えるけど、コニカQPで印刷したら
PM-820C並みに遜色なくドットが見えないけどね。
君のがくたびれてるのかも知れんね。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/11 21:34 ID:2kZxN+sd

インクコストはキヤノのカタログ見るとA4サイズで
　　PIXUS 950I　４１．８円
　　PM-930C　43.2円円
これ見る限りインクコストの差は殆どないようだが・・・。
エプカタログ見ると、PM-930CよりPM-970Cの方が安い筈なのだが
キヤノカタログにはPM-930Cは載っててもPM-970Cのコストは
記載されていないんだよなぁ・・。

195 ：172=181：02/12/11 22:01 ID:4L8eAYgb

>193
結構な枚数印刷したし、修理にも何回か出したから
くたびれているのは確かなんだけどね。
父親のプリンタだから実家に帰るたびに調整はしているんだけど、
特に人物でドットが目立ってぶつぶつなんだよね。
自分だけでなく親もPM820DCとPM3000Cの写真をくらべると
PM820DCの方がドットが目立たないって言うし。
色味はPM3000Cが好きだって言うけどね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 01:17 ID:rpcaZfD/

>>186
PM-930Cはいい機械だよ。
実はフチなしＬ判写真印刷は、850iより930Cのほうがかなり速かったりするし、
モノクロだって、旧来のエプソンのやつと比べると格段に印刷速度速いし。
とゆーことで、普通紙なんて、速度差の恩恵を受けられるほど枚数刷らねえよ、
それよか一度にたくさん刷る機会が多い写真は930Cのほうがずっと速いんだよｳﾜｧｧｧｧﾝ!
とか思っとこう。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 09:50 ID:HEnC/s6Q

>>194
最上位機種や価格帯でも同クラスのと比べられないキヤノンの醜さって…

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 18:49 ID:djOjaWD8

>>196
思っとこう、って妄想しろってことなのかな。

http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4689
930Cのモノクロってどこが速いんですか？740Cに毛が生えた程度ですが…

また、デジタルフォト専科よりふちなしL版きれいモードでの比較
930C：1分07秒7　850i：48秒5

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 19:23 ID:ERv2aZQx

>>192
>CD-R印刷は評判悪い

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

写真も綺麗に印刷したいしＣＤ－R印刷もしたい。
でも970Cはちょっと手が届かないから930かなと
思ってたけど、考え直そ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 21:58 ID:YoHWkyrX

CD-R印刷に関しては950i＞970Cてことで良いの？
スピードも画質も。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 22:31 ID:vaSIWa0F

>198
写真は850iのきれいモードって1200×1200dpiだしなぁ・・。
4800×1200dpiだと2分25秒かかるし、このモードをもってしても
930Ｃの一番下の画質にも及ばんし。

そのモードだけで写真は850iの方が930Cより速い言われても困るんで、
デジフォトの結果を一応全部乗せとく。

PM-930C　Lサイズ写真
　　　　　ロール紙　　カット紙
きれい　　　36秒6　　1分07秒2　　1440×720dpi　2・6・10pl 　6色
高精細　　1分09秒2　1分59秒3　　2880×1440dpi　2pl　　　　　6色
超高精細　2分38秒6　　　　　　　2880×2880dpi 1.8pl　　　　6色

850i
標準　　40秒0　　1200×1200dpi 2・5pl　　3色
きれい　48秒5　　1200×1200dpi 2・5pl　　3色
高品位　2分25秒2　1200×1200dpi 2・5pl　　3色

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 22:48 ID:djOjaWD8

>>201
いつから画質の話になったの？
>196の「写真は930Cのほうがずっと速い」が問題なわけだが。

普通に一番良く使うであろうデフォルトモード勝負・一個上のきれいモード勝負→850iの勝ち
ここぞというときの最高画質モード勝負→930Cはカット紙で最高画質モードを使えないので比べようが無い
なんですか、930Cの2番目の設定と850iの一番上の設定を比べて
2分対2分30秒だからエプソンがずっと速いと主張するので？
それともエプソンはロール紙で比べるべきだと？
それでもデフォルト勝負だけでしか勝てないね、きれいモードでも最高品位でも負けてる。

どう見ても>201からは「写真は930Cのほうがずっと速い」なんて結論は出ないだろ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:04 ID:vaSIWa0F

ロール紙だったら930Cの方が速いじゃん。
ずっとってわけではないけど、少なくとも850iと930Cは
画質は100歩譲って目を瞑っても、写真印刷速度に関してはどっちも
似たような速度ってこと。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:12 ID:qvgg0p6Z

関係ないけど、俺ロール紙しか使ってないけど
２Lのロール紙便利だよ。安いし。おもしろい。
もちろんカッターは必要だけどね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:13 ID:djOjaWD8

>>203
片方だけロール紙という特殊条件の元で、はさみで切る時間を考慮しない際に,、
デフォルトモード勝負でのみ、3秒4速いですね。それが「ずっと速い」の証明？
どう見てもカット紙では850iが同等モードで速いし、
ロール紙を使ったってデフォルトモード以外の一個上設定も最高設定でも850iが速いじゃないですか。
これで930Cの方がずっと速いなんて言う奴はおかしいでしょ。

と思ったら…
＞写真印刷速度に関してはどっちも似たような速度ってこと。
「写真は930Cのほうがずっと速い」を否定した私に賛同ってことですかね、これは。
あんたは何で文句つけてきたのですか？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:20 ID:TSVQ1PIj

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　　　　　　

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:20 ID:vaSIWa0F

いや、俺は930Cの方がずっと速いとは言ってないよ。別人。
両機種とも同じくらいだと思ってるんで。

ちなみにハサミでチョキチョキではなく、オートカッターつけてカットした跡の
速度と思われ。今回のデジフォトにはハッキリとは書いてないようだけど、
以前からこの雑誌のテスト（PC-USERを含め）は、
ロール紙はオートカッターつきで測定してたんで。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:34 ID:qvgg0p6Z

っていうか、ロール紙をはさみで切ってる人なんているの？
どう考えてもカッターのほうがいいよ。ロール紙安いから
減価償却できるし。
Lしか刷らないならロール紙よりカット紙のほうが安いけど
画質うんぬんいうような人は２Lで刷りませんか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/12 23:57 ID:o4SlKc/g

まぁいくら速かろうと850iの写真画質なんてあまり綺麗じゃないわけで。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 01:03 ID:nyXA/mOC

ええやんか。どうせ来年の年末にゃ買い換えるんだしぃー

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 01:29 ID:IrGovn79

930C買おうと思ってるんですが、オートカッター別売りですか？
別売りなら一緒に買っておきたいんですがいくらぐらいしますか？

212 ：　：02/12/13 09:28 ID:/pOc5WbA

>211
別売りで定価が5000円。

213 ：211：02/12/13 11:11 ID:IrGovn79

>>211
ありがとうございます
5千円ですか。。。結構しますね（w

214 ：211：02/12/13 11:13 ID:IrGovn79

訂正
211ではなく>>212でした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

215 ：196：02/12/13 15:46 ID:mXFaCt5e

もめる原因になったみたい？な>>196っす。

>>202
> 普通に一番良く使うであろうデフォルトモード勝負・一個上のきれいモード勝負

なんでやねん（ｗ
Ｌ判カット紙入れて、その紙で一番きれいに印刷できるモードで印刷する。
これがふつーの写真印刷の使い方でそ？
高い写真用紙使うときに中途半端なモードなんか設定しないし。

あと、モノクロは、今年のPC USER参考にしてるよね？
今年のPC USERのエプソンのモノクロ印刷は、画質的に本気で見るに耐えん役に立たん
ドラフトモードで印刷してるので、参考にならなかったりするよー。
去年までは「はやい」モードで印刷してたんだけど、なんか今年からドラフトに変わってる。
とゆーか、あの伝統的48ノズル機の740Cがあんなに印刷早いわけないやないかと（ｗ
去年のPC USERがあれば参考になるよ。
ちょうど740C→830C、930C→950C（７色モード）と読み替えるとおっけーナリ。
おおよそ740Cの２倍の速度で印刷出来る感じ。＞ 930C

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 16:06 ID:dGSPojEv

930Cの速度は740Cの4倍では?ノズル数2倍＋周波数も２倍なんで。

930Cのドラフトって720×180dpiらしいけどどんなもんでしょ?
見たことないからわからんけど。下位機種のドラフトは180×180dpiでスカスカだった
からPM-930Cはマシになってるとは思うけど。
ちなみにPM-970Cのドラフトは720×360dpi、PM-950Cのドラフトは360×360dpi
で、掠れることも無くちょっと薄くなるって感じで十分実用範囲内。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 16:06 ID:dGSPojEv

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/13 16:07 ID:dGSPojEv

二重書き込みしてしまった｡ｽﾏｿ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 02:45 ID:jMK+Ow2C

>>217
いまひとつとゆーか、いまみっつくらいの感じナリ。＞PM-930Cドラフトモード
まさにドラフトって感じ。でもまあ、180*180ドラフトは読むのすらつらかったけど
PM-930Cのは一応、読むことはできる、くらい。
しかしそうか、PM-970Cうらやますぃ。

もっとも、俺はレーザーも持ってるので、べつにどーでもいいけど。（ぉぃ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 17:24 ID:HD+89Ocl

きょうヨドバシでPM-930C買いました
思ったより”音”五月蝿いです・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/14 18:40 ID:TsCxfkQu

静かﾁｬﾝなプリンターってどれですか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 00:16 ID:UeftU/pn

>>221
キャノとｈｐは概ね静かチャンよ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 08:29 ID:Cdb1h+V4

>>221
キヤノは印刷中は静かだが、給紙音が馬鹿でかい罠

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 15:37 ID:D+s9kllM

>>223
そのためのサイレントモード

最近のエプソンも印刷中の音はだいぶましになったが、給紙が昔にもまして超爆音

225 ：：02/12/15 18:41 ID:1joT5zlO

ナイスレス！
買おうかな～どうしよ～

226 ：　：02/12/15 19:06 ID:jdosuMzR

キヤノンとエプソンとも一番うるさいのが給紙の時で60dB前後。
エプの方が3ｄBほとうるさい。また、一番差が大きいのは
リフレッシュ時で10ｄBほどエプソンがうるさい。
また、キヤノンのサイレンとモードと通常モードではほとんど一緒とのこと。
作動音の周波数の違いが一番でかいと思われ。
キヤノンのサイレンとモードと通常モードではプラシボー効果も
含まれているような気がする。

227 ：119：02/12/15 19:13 ID:adumBGAZ

以前、９３０Ｃでいつも同じところで写真にスジがはいり、
新品に交換してもらうといっていたものですが、
新品に交換してもまったく同じところでヘッドが遅くなり、
スジが入ってしまいます。
これはプリンタというよりパソコンの方がおかしいんでしょうか？
パソコンとプリンタの愛称とかってありますか？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 19:53 ID:jSsWQCjh

>>227 まず、ちゃんとUSBで接続してますか？
パラレルはだめですよ。
つぎに、ちゃんと純正の紙つかってますか？
それでもおかしいなら、メーカーに聞いてみてちょ。
その写真送りつけて「どうして？」って聞いてみるとか。

229 ：119：02/12/15 20:41 ID:adumBGAZ

>>228
ありがとうございます。
2.0じゃないけどちゃんとＵＳＢでつないでます。
紙は富士の使ってます。
やっぱＥＰＳＯＮのじゃないとだめなのかな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 20:43 ID:T/S7IUJ/

枚数印刷するから850iを買いました。
画質はエプソンエントリー機並だけど、速度と
ランニングコストはエプソンとは格が違いますね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 20:44 ID:jSsWQCjh

>>227 ヘッドが遅くなるってのがどうも変なので
PCのUSBまわりがおかしいのかもしれません。
あと、PCのメモリが少なすぎるのかもしれません。
でも、それでも普通はスジは入らないんですが・・。

紙送りの問題かもしれないので、純正紙でプリントして
それでだめなら、そのプリントをエプソンに送って
みませう。

232 ：119：02/12/15 21:04 ID:adumBGAZ

>>231
メモリは十分あると思います。
写真印刷の時だけなので用紙の問題の可能性もあるかもしれないです。
純正に変えてもだめなら、エプソンに写真送ってみます。
写真を印刷するために買ったんだから納得できないですし。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 23:04 ID:BzKpk5JG

スーパーファイン紙？

234 ：119：02/12/15 23:16 ID:adumBGAZ

>>233
写真仕上げという紙です。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/15 23:25 ID:jSsWQCjh

>>234 とりあえず、エプソンのプリンタはPM写真紙と
セットで「写真プリンタ」という商品なので、専用紙
つかったほうがいいです。発色とかがそれにあわせて
チューニングされてるのでしょうがないのです。
あと、印刷がPhotoQuickerじゃなければ、それを
使ってみてください。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 02:40 ID:S90JtlUB

>>200
スピードは知らんが、画質は設定次第では?
黒の締まりはPM970C

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 10:23 ID:JRu0RWmz

>>228
USBとプリンタポートで速度以外に差があるの?
なんでプリンタポートだと駄目なの?謎

>>231
PCのメモリが足りないとスジがはいるの?謎

>>234
1.プリンタの設置状態に問題はありませんか?(水平、安定)
2.PCにバックグラウンドで起動しタスクを占有する常駐タイプの
　ソフトウェアがインストールされていませんか?タスクトレイ等を確認してちょ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 13:35 ID:IN2emmhZ

>>237
>USBとプリンタポートで速度以外に差があるの?
>なんでプリンタポートだと駄目なの?謎

都市伝説。

ドライバウィーブな現在、通信エラーなんか起こった日には
用紙の工場を買い取りたくなるはず。

>PCのメモリが足りないとスジがはいるの?謎

メモリに全展開してから出力するという都市伝説。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:08 ID:HRFt2RKN

よく読めよ。「遅くなるのはUSBがおかしいのかメモリが少ないのでは？」
と書いてあるやん。べつにスジが入るのは・・とは書いてないやん。
でも、プリンタポートは死ぬほど遅いのでなにが起きても不思議はないけどね。
32MのメモリでWIN動かして10MBの写真をプリントしても何が起きても不思議はない。

240 ：119：02/12/16 20:40 ID:j8KPvoTe

>>235
用紙はまだ買ってないのですが、PhotoQuickerでやってみました。
あとデジカメNinjaでも試しましたが、やはり同じところでヘッドが遅くなりますね。
>>237
バックグラウンドとかタスクトレイとかよく分かりません。
PC初心者な者で。すいませんが、分かりやすく教えていただけないでしょうか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 20:53 ID:HRFt2RKN

>>240 とりあえず、エプソンからプリンタドライバの最新版を
DLして、再インストールしてみましょう。これが原因かも。

242 ：119：02/12/16 21:24 ID:j8KPvoTe

>>241
ダウンロード、インストールしたてみましたが同じですね。
１つ気づいたことがあるんですが、ヘッドが遅くなる間少し前に
必ず小さな｢カチッ｣っという音がプリンタからします。
何か関係があるのではないでしょうか。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:25 ID:Wp1cRGeU

紙の1/3くらいよりやや後ろの辺りでヘッダの速度が落ちるのならそれは正常だと思うよ。
その辺までいくと紙がしっかりとおさえられなくなるので
画質を落とさない為にゆっくり印刷かけるらしい。
エプのプリンタが最高画質でふち無しかけられないのは
その辺の画質との兼ね合いがあるんじゃないか、ってどっかのスレで読んだ気がする。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:27 ID:HRFt2RKN

エプのプリンタって、ヘッド軸受けローラーのとりつけが
甘いことがあるのでそれみてみましょう。
私のプリンタは軸受け取り付けのプラスチックが緩んで
一回軸が外れたことがあります。
でも、交換して次もって変だよねえ・・
やっぱり、エプソンに紙を送るしかないかも。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:29 ID:Wp1cRGeU

書いてから思い出したんだけど、冬の新型では870Cと860PTだけ
ふち無しにしても解像度落ちないんだっけ。
だとすると、今後のドライバでその辺は改善されるのかもね。

246 ：119：02/12/16 21:32 ID:j8KPvoTe

>>243
速度が遅くなっても紙送りのスピードが変わってない気がするのですが・・・

>>244
そうですね。
色々訓えてくださってありがとうございました。
純正の用紙で印刷したものを送ってみます。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/16 21:38 ID:Wp1cRGeU

そうなのか。受け売りで適当な回答しちゃってｽﾏﾝｿﾝ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 00:56 ID:4t/q929Q

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 11:17 ID:E3LYWc5c

>>239
スマソ。今見るとちょっと嫌味な言い方になってたよ。そういうつもりではなかったのだが。
ん～と、症状としては「スジが入る」ってのが問題なわけだ。だとするとプリンタの接続異常や
メモリ不足は考えにくいってこと。それだったら印字がエラーで止まるか、PCが固まるかするはずだよね。
まぁ、ドライバやプリントソフトがメモリ確保の失敗や接続異常を無視するようなしょーもない作り、
仕様ならどうしようもないがエプはそんな酷いものを作らないと思うしね。

都市伝説か、うまい表現だな。余談だがマカの世界なんかにこういうのが多い。
DTP屋なんかに多いのだが理屈からではなく経験則から生まれたパソコンのフォークロアだ。
>プリンタポートは死ぬほど遅いのでなにが起きても不思議はないけどね。
これは一面真理だが、今回の件について語れば都市伝説になるだろう。プリンタの出力は信号の
送受信さえ成功すれば信号の転送速度に依存しない。遅いとノイズの混入や他タスクからの割り込み、
タイムアウトなどで信号の送受信が失敗しやすいという話だ。この場合、エラーが出るだけの話で
スジがはいるという現象との関連は考えにくい。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/17 23:08 ID:k8VmitXb

長文ご苦労

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 17:22 ID:acToYYHZ

PM-970Cの新ドライバがアップされた。
俺も試したが、綺麗だぞ。

PM-950Cと比較できるものは試しなさい。
そしてレビューをウプしる。

PSのPIMプラグイン用メディアプロファイルも同時リリースじゃ。
試せ試せ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 21:02 ID:/hS4Bj3Z

>>246
ロール紙を使え。
だいたいロール紙を使えば最高画質で印刷できるだろうに。

それからカチという音は紙の下端検出センサーの音か、
紙の下端がはぜてる音だと推測する。

253 ：プリンタ職人：02/12/20 21:11 ID:l1HZK6at

>>252
ロール紙って結局はＨＰの三辺ふち無しと同じなわけで、
しかも芯方に行けばいくほど丸まってしますダメモノ！
俺的には救えない代物だと思う。
額とか、ハードカバーのアルバムに入れないとかっちょ悪いっしょ！？

音に関してはキヤノン、エプソン共に給紙時の音はどうにもならないだろうね。
あれぐらい勢いをつけないと紙を正確に送れないんじゃないかな？
キヤノンのサイレントモードは紙送りのローラーのモーターをゆっくりにする
モノとの事。

なんだかんだと言って、実際一番売れてるプリンタはどれなんかね？
550iなのかな？？？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 08:51 ID:1POCcvlH

ロール死マルマル　　イクナイ！　カコワルイ！

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 09:31 ID:5sHfi76/

アルバムに入れてたロール紙、何時の間にかカールが取れて
まっすぐになってたヨ。カット紙並みに。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 13:03 ID:ZcBszySV

850iは凄いよ。エプソンのプリンターと違って2000枚
印刷してもミスプリが全然出ないもんな。
速いし綺麗だし静かだし本体安いし維持費も安いし、2002年のヒット作だね。

あ、ちなみに俺、エプソンとフジのプリンターも持ってて言ってるんだから
煽りは無しね。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 13:12 ID:jWx0PFsN

エプと違ってと断定してる時点で煽りｹﾃｰｲ。
エプ持ってる持ってないではなく、
機種名書かんと参考にならんような。
ミスプリなんてフツーしないだろ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 13:18 ID:nXzsrYmr

>>257
頭が弱いんだからそう虐めてあげんな（ｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 17:28 ID:ZcBszySV

>>257
煽りは止めろって。エプのインクダレを知らない奴が
未だに居たなんて．．．

バカだろお前

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 17:52 ID:ZqMLSESC

キヤノンはふちなしプリントではみ出たインクの処理をどうしているのかな？
エプソンは「吸収用のスポンジはみせかけ。限度がきたら捨てて、あとは手でふいてください。」というような
なげやりなつくりなんだけど。
それでもエプについていくおれだが。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 20:43 ID:GxWuPKdc

エプのインクダレダレにはまいった。PM-770C。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 21:12 ID:jWx0PFsN

>>259
インクダレ?なんだそりゃ。バカはおまえだろ。
俺はインクダレなど一度も経験したことないぞ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 21:21 ID:jWx0PFsN

>>260
前、エプ機（型番は忘れた）を分解した人が、
スポンジにたまったインクはバカでかい廃インクタンク
に流れて溜まってたと言ってた人がいたような気がするが・・。

キヤノンも一緒でしょ。廃インクタンクエラーが出るくらいだし。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/21 21:40 ID:bTBjNuz9

エプソンのフチナシはフチナシと認めない。周辺カットだ。

265 ：プリンタ職人：02/12/21 23:14 ID:OfBpZeF0

>>264
たしかに、データのフチをカットしてフチ無しとしてるからね。
次回のドライバの出来具合ではそれも簡単に解決出来るのではないかと思うのだが、、、

配インクタンクの話しは聞いたことがないが、インクの質がエプに比べキヤノンの方が
乾きやすいって話しだぞい。

以前の(まだまだ現行だが。)一体型のインクはかなりの勢いで乾きにくかった。
ＣＤ－Ｒダイレクト印刷なんかすると激しく放置しなければならなかったなぁ～。
今回の970CでＣＤ－Ｒダイレクトしたが、ものの20秒ぐらいで乾ききったように思えた。

ＣＤ－Ｒダイレクトに関しては何年もエプのモノを研究してから出しただけあって
キヤノンのは素晴らしい出来だと思うなぁ～。
以前にも書いたが来春モデルがかなり楽しみなのは間違いないと思われる。

エプソンファン期待せよ！！！！

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 00:35 ID:0x+ntlBR

ミスプリあろうとなかろうと、
あの程度の画質では少なくともこの板では写真画質とは認められないんですよ、850iは。

267 ：　：02/12/22 00:37 ID:jRsf3KaJ

>264
拡大して印刷するのはキヤノンも一緒。
PhotoQuicker3.3からははみ出し量をかなり細かく調整できる。
（たしか95%～110%の間だったはず)
ちゃんとこの程度のことは調べてから煽ろうね。

>265
>インクの質がエプに比べキヤノンの方が乾きやすいって話しだぞい。
これって逆じゃないの？キヤノンのインクの色味の安定がエプの何倍も
遅いってのは、用紙のせいだけではないだろ？同じ用紙使っていても
キヤノンのほうが確実に遅いし。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 01:51 ID:wUTYosjV

> PhotoQuicker3.3からははみ出し量をかなり細かく調整できる。

5段階ですが、これはかなり細かいのか?

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 01:57 ID:3uwvldcy

950iがいい！というならわからんでもないが、
850iとか550iを買うやつの気が知れん。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 02:02 ID:wUTYosjV

>>269
まー850iなら、hpの6色機なんぞよりは面白いと思うが。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 02:06 ID:kpNoyt7e

ｷｬﾉｿは「Easy-PhotoPrint」使うと印刷範囲を調整出来るよ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 02:22 ID:w1yfbRZ+

>>268
PhotoQuicker3.3のはみ出し量調節は20段階以上あったが。
5段階ってどこからの情報だ?

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 03:00 ID:hV5bY6Dq

>>272
プリンタは何を使っている?

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 03:08 ID:w1yfbRZ+

>>273
PM-4000PX。
なんで?

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 07:25 ID:THlaryzM

>>266
ていうか～、インクジェットの印刷あの程度の品質で長期保存用に使って
る奴なんていねーよな？

インクジェットは無料配布＆焼き増し注文取り用のサンプル印刷みたいな
物でその後写真屋でデジカメプリントを頼むのが普通だろ？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 08:34 ID:w1yfbRZ+

フツーかどうかは知らんが、アルバムに入れときゃDPE並みに
長期保存できるんで俺はいちいち写真屋には行かないな。

277 ：　：02/12/22 09:30 ID:jRsf3KaJ

>268
PhotoQuicker3.3ではみ出し量を調整する場合、プリントオプションのはみ出し量設定では
標準、少ない、より少ないの３段階だけど、レイアウトオプションの位置、サイズ調整だと
スライドバーではみ出し量を調整するので、自分は>272と同じように20段階以上調整できるよ？
確かに実際よく使うのはデフォルトから±5段階程度だけど。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 12:34 ID:aN4GlVoE

>>274
930C、970C、870C以外では「はみ出し量調整設定」は出てこないから。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 16:05 ID:RKwEXyY2

最近は写真屋さんも20円ぐらいでやってくれるから便利だけどね。
まあ普通ではないな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 16:51 ID:THlaryzM

>>279
お前が遅れてるだけだよ。
最近はデジカメ持ってても、プリンター持って無い奴も多いぞ。
枚数印刷して配る時はインクジェットの物を配る奴なんて聞いた事ねーぞ。

配る友達が居ないお前には関係無い世界の話か。ごめん。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 18:25 ID:8P2d8vEC

>>277
調整画面で丁度ピッタリ収まった所からもうひとメモリで大体うまくいくね

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 18:39 ID:Xej4G/a5

>>280
君の目からみてＣＸ－４００はどうよ？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 20:17 ID:PlIFe/D3

いちいち写真屋さんに持っていってんの?
めんどくせーーことしてるな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/22 20:57 ID:CWQbGM9D

手ごろな値段（安め）で評判の良いオススメのプリンタと言えば？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 00:39 ID:1GAJ6H4r

930C辺りがいいんぢゃネーノ？
950Cは画質は文句ないが評判が良くないし、950iは画質が極端で扱いにくいし、
その上の970C、4000PXは値段が手ごろちゃうかも。
970Cはドライバのバージョンがアップしてから、向かうところ敵なしって感じだけど？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 15:02 ID:LDvkAQOv

930は、価格comでたくさん不具合情報が載っている。

287 ：　：02/12/23 15:24 ID:oKj5z/Ki

>286
価格.comの不具合情報は信用できね～べ。
ありゃテンプレがあるのかって思うほど同じ内容の書き込みだし、
その割には価格.com以外で同じ内容の不具合情報がないし。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/23 20:04 ID:4t4cTGd2

>>284
930C買うくらいなら金借りて予算追加してでも970C買わんと損、970C買っておけ
どうしても値段で妥協するなら中途半端な真似はするな、740Cとか850iみたいな方向に割り切るべし
つうか画質だけ追求なら740Cで十分じゃねえの？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 05:16 ID:oI+3y/OH

価格.comで「930Cから950iに買い換えて快適」です、
ってテンプレのような発言を繰り返すﾔｼがいるが、
元をたどると初期不良の時のサポートのやりとりで頭にきて
腹いせに書いてるだけなんじゃネーノ?

>価格コム　[1093737]最悪サポート

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 08:18 ID:6j9XIiEo

つーか、価格コムの掲示板は、
ど素人とメーカー工作員の集会なので最も信頼できない。

あそこはIPアドレス見てると面白れぇぞ。
キヤノマンセーはほぼプロクシ経由だし、
そういう香具師に限って850iが930Cより綺麗とか
トンでもないことを平気でほざきますからｗ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 15:54 ID:44x34W8h

インクジェットとはいえ９３０、９５０でプリントしても十分写真画質で綺麗だろ
使い捨てカメラで撮ったのを写真屋に持っていってやいてもそれこそ使えない

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/25 22:18 ID:cZ4GWnlz

それにしても930Cの不具合情報は、噴出してますな～。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/25 22:32 ID:3RcDOLhz

というか、発売してから2ヶ月間は全く不具合情報なんてなかったのに
2ヶ月経って、突如不具合情報が出てきたというのは、おかしくないか？

普通は950iの電源トラブルみたいに発売してすぐに報告あがるだろ？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 01:30 ID:FxEHkbIf

930Cを買うユーザ層を考えると、「年賀状で切羽詰った時期にはじめて使う
(か、買ってくる)」というパターンが多く、この時期に問題が表面化して
いるんでは無かろうか。

295 ：　：02/12/26 10:29 ID:R2dgIqAK

>294
価格.comを見ると筋が出るor黒インクぼたぼた→変えてもらう→変わりなし
→ロット単位での不良らしい→キヤノンに変える→大満足のパターンしか書いていないんだよね。
もし本当ならもっとネットで騒がれてもいいはずなのに、価格.com以外ではこの話題が出てこない。
そもそも、PM930CのヘッドはPM970Cと同じ技術で造ってんだから、PM970Cでも
似たようなトラブルが報告されてもおかしくないのに、その報告がまったくないってのは不自然。
それに発売以来、販売台数2位をキープしているんだから、もしこのトラブルが本当なら
もっと早い時期から報告があるでしょ。
多分、最初に書き込んだヤシが用紙サイズの設定を間違えたか、用紙の置き方が悪くて
内部を汚してしまい、それに気付かずに印刷してしまったのをPM930Cの初期不良と
報告したんじゃないかな。いったん内部を汚すと3～4枚端が汚れるからね。
それをキヤノ坊がテンプレに使ってんでしょ。
エプで一番売れている＆一番だましやすいPM930Cが標的になったんじゃない？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 10:36 ID:Alh3/SnW

ｷｬﾉ社員ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 10:51 ID:rL+mPvhW

バックヤードでちらっと見ただけだけど、PM-930Cは数が出てる割には
そんなに故障では返ってきてなかったよ。
PM-740Cと、あと数が出てないのになぜかPM-860PTが結構返ってきてた
ような気がする。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 15:39 ID:2Sj0gB6k

ageでやろうよ。なぜsageる

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 16:43 ID:3EKHhG8x

⊂⌒~⊃。A。)⊃　↓３００ヲメ！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 19:30 ID:haAAgAbe

canon 950i買いました
写真綺麗だよ～

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 22:13 ID:1ddBRzGT

PM-930Cでインクポタ筋が出たとしても、なぜ950iに買い換えようとする
のかがもはや理解不能。価格的にはPM-970Cも一緒だろうし、PM-930C
のような報告は一切出てないだろうに・・。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 22:51 ID:Hy6RErHa

>>295
価格comでも、850PTは不具合が多く出ているけど、860PTはあまりない。
やっぱり930Cは、あぶないのかなと思ってしまいますよ～。
2chと価格comくらいしか、情報が得られないし。

303 ：　：02/12/26 23:01 ID:Fkhs/MJ1

>301
交換するなら同価格帯の850iの筈なのになぜか1万も上乗せして
950iに買い換えていたりするんだよね。まぁ、エプソンに不信感を
もってキヤノンに乗り換えるのは良いとしても何で950iにアップグレード
するのかがよく分からん。850iとPM930Cの画質の差が気になるなら
950iとPM970Cの画質の差も気になると思うのだが。

304 ：　：02/12/26 23:30 ID:Fkhs/MJ1

>302
PM860PTはPM850PTの改良型だからトラブル報告があったらまずいかと。
そもそもPM850PTのトラブル報告も不思議なんだよね。
確かにオートカッターの部分とカードスロットの部分とかは他の機種と
別物だろうけど、それ以外の部分はおそらく他の機種と共通だと思う。
それなのにPM850PTだけ異様にトラブル報告が多いんだよね。
あとPM850PTやPM930Cで本当にあれほどの頻度でトラブルが発生していたら
2chでもトラブルの書き込みがあってもおかしくないのに2chでは皆無なのはあゃιぃ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 23:45 ID:2mPIa/pg

>>303
色数同じだからでは？

950Cもトラブル報告多かった

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 23:49 ID:1ddBRzGT

同じ価格帯なら、色数同じの950iより、色数の１色
多い970C買った方が特だと思うけどなぁ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/26 23:52 ID:pUeqfN5U

>>306
買った時は同じくらいの値段でも、使ってると差が出てくるんだよ
インク数が多いとそれだけ余計にランニングコストがかかるんだよなぁ

308 ：　：02/12/27 00:04 ID:x7+JAPNe

>305
それだけの理由で1万円も上乗せするかなぁ？
そんな理由で1万出せるなら最初からPM970C買ってると思うんだけど。

PM950Cのトラブルはポンプ絡みだけでそれ以外ってなんかあったっけ？
単発ではいくつかあったかもしれないけど、PM850PTで頻出の給紙絡みの
報告なんて大量に書き込まれた記憶ないよん。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 00:08 ID:u/q+M940

>>307
メーカー公称値も雑誌テストでも、６色の930Cより7色の970Cの方が
僅かに安かったが・・

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 00:28 ID:wTtpFNjk

>>309
メーカー公称値はもちろんだが、現実的でない（若しくはメーカー￥が絡んでる）雑誌テストなんかまったく当てにならないよ
キャノンが初めて独立インクを採用した時、まだ一体型を採用していたエプソンは一体型の方がランニングコストは安いと言ってた
当分は一体型でいくと言ってた
でも、舌の根も乾かないその翌年に上位機種で独立インクを採用した
何故だかわかる？
ユーザーの要望に応えたからじゃないんだよ
写真画質を追求した結果じゃないんだよ
独立インクの方がランニングコストがかかるからなんだよ
プリンタなんて本体自体は売っても実際そんなに利益はないんだよ
プリンタは消耗品で稼ぐんだよ
用紙然り、インク然り
メーカーは民間企業だからいかに稼ぐかというのは当然考えてるよ
そうすると少しでも利益があった方がいいに決まってる
紙なんてサードパーティ製を使っても構わないという人は結構いると思うが、インクに関しては純正品を使う人が圧倒的に多いでしょ？
となるとインクで稼がないといけない
つまり、いかに多くのインクを使わせるかがメーカーの狙いなんだよ（商売というものを考えた場合ね）

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 01:12 ID:u/q+M940

>>310
言いたいことはわかるが・・・
無知なユーザーの要望に答えたからだと思うぞ。
無知なユーザーは独立の方が安いと思い込んでたからな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 02:34 ID:O4zqv0Z+

それ以前に、言いたいことがわからぬ。
930Cと970Cのコスト比較で、なぜ一体型⇔独立型の話とか出てこなきゃならんのか。
メーカーが悪いということにしたい自分に酔っているだけでは無いか?

313 ：羽賀賢二：02/12/27 03:16 ID:eN1sLOPd

おまいら！双方向印刷をOFFにしてみろ！！結構佐我でるぞ！

フォトクイッカーの修正の意味がなくなるけどとてーもいいぞ！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 23:24 ID:71hLNcUa

>>278
.cfgいじれば930C、970C、870C以外でも「はみ出し量調整設定」出てくるんだけどね。

#エプはこういう所せこいんだよなぁ。フチ無し出来る機種には旧機種でも設定出せよな。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/27 23:30 ID:8gR0Ls3G

970、Mac用の新しいドライバがでてるよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 09:20 ID:qqBzncmD

キャノンは速くて静かで綺麗だし安いし言う事無いよ。
これだからキャノンはバカ売れするんだね。

そう言えばエプソンは儲からない家庭用インクジェットプリンターに
見切りをつけて液晶用カラーフィルター印刷機にシフトするらしい。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 09:41 ID:Z5aSrzj5

>>316
液晶用カラーフィルター印刷機ってのには興味はあるが、
「見切りをつけて」って部分のソースは?

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 09:44 ID:Z5aSrzj5

キヤノでばか売れしてる機種は、写真があまり
綺麗じゃない４色機の方に集中してるんじゃないかと。
550iとか850iとか。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 10:18 ID:Jr8R/+0v

で、結局850iと930Cのどっちを買えばよいのだ？

使用目的はオリジナルＣＤのジャケット作成がほとんど。
もちろんジャケットには写真も使う。
紙は光沢紙。
２～３ヶ月に一回に１００枚ぐらい作る。
間の期間はまたに印刷する程度。

今、BJ300使ってるからたいがいの物は感動できる（ｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 10:30 ID:Jr8R/+0v

連続ｽﾏｿ。
大阪で古い機種の買取サービスやってる所は
ｿﾌﾏｯﾌﾟ以外はどこかありますか？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 10:36 ID:Z5aSrzj5

>>319
黒が締まってコントラストの高いPM-930Cの方がCDの
見栄えは良いと思う。850iのCDは黒も灰色になるんで。
インクコストは850iの方が安いと思うんで、
コストと画質とどっち取るかで選べば?

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 10:38 ID:qqBzncmD

>>319
数印刷するならランニングコストの安い850iしか無いだろ。
画質重視でランニングコストがFDIより高くていいなら930Cも有りかな？
まあ、エプソンなら毎日印刷しないとヘッドが詰まるがな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 10:45 ID:Z5aSrzj5

エプ機が４台もあるので、メイン以外は1ヶ月に１度くらいのペース
でしか印刷してないけど、インク詰まったこと全然ないよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 11:08 ID:Jr8R/+0v

ありがとう。
やっぱり一長一短あるんだね。
とりあえず今からヨドバシ逝って見てきます。
年内には買いたいな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 13:39 ID:zkczNsZd

>>322
写真印刷でPM写真用紙100枚入りていか1200円。これよりコスト安いの有るのか。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 14:44 ID:o58RPlW4

ホントはエプの970が欲しいんですがあまりに大きすぎるので
950iにしようかと思ってます。
置き場所さえあればなー。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 14:59 ID:P5Z2Ytqp

>>325
>319読め
L版はジャケットになるか？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 19:40 ID:Jr8R/+0v

いろいろ見て来ますた。
930も850も税込みで25900円ってのは買いでしょうか？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 20:55 ID:qqBzncmD

>>328
25,900円ならば買ってもいいんじゃない？
枚数刷るならキャノンの方がいいと思うよ。
850iなら1分3枚は確実に印字できるし、静かだし何しろランニングコストが
本当に安いからね。
ただし、年間100枚刷らないならエプソンの方が画質はいいからそっちの選択
肢も有るけどね。
まあ、好きなほうにすれば？って感じ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 21:59 ID:52lrcswr

>>326
エプのプリンタはデブですね。
狭い部屋では辛いよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 22:07 ID:Z5aSrzj5

エプの独立カートリッジ機は、インクカートリッジの容量が他
社よりでかくて多いからある程度仕方ないかと。
PM-870Cは割と小さいよ。カートリッジも小さいが・・

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 22:36 ID:5QYU+wuq

だいたい紙幅の倍ぐらいの横幅だよな。
いくらなんでもでかいよな。
おそらく中変えなくてもRをそぎ落とすだけで小さく見えるのにな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 22:47 ID:GsHxC32B

>>331
容量が多い？結構切れるの早いみたいだけど。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 23:05 ID:Z5aSrzj5

>>333
比較対象にも寄るが、デジフォトの調査によると
PM-970Cのライトシアン、ライトマゼンタは
950iの1.5倍は長持ちするそうな。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 23:08 ID:Il+dSjji

>>334
しかし、その他のインクは950iの0.5倍しかもたないそうだ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 23:12 ID:Z5aSrzj5

ん?デジフォトは他のインクは使い切ってないからわからんでしょ?
950iの残量表示はかなりいい加減っぽいし

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 23:18 ID:Z5aSrzj5

それにキヤノのカタログ見ればわかるじゃん。

PM-930Cと950iのランニングコストは殆ど変わらないにも関わらず、
インク１個あたりの価格はエプは１．２倍高い。それは
つまりキヤノの独立インクよりインク容量は多いってこった。

実際並べて比べてもキヤノのカートリッジより１.２倍くらいデカイよ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/28 23:48 ID:oP0ntorw

キャノンのブースのとこに「25年プリント」って書いてたけど、エプソンも一緒？
ホントにそんなに持つのかね？

339 ：逃げ道だらけ：02/12/29 00:00 ID:PckJbfb6

印刷後は十分に乾燥させ、アルバム・ガラス付きの額縁等に入れ、出来るだけ外気を遮断した状態で、直射日光があたらない場所にて保存・展示してください。
表示年数は、キヤノン（株）においてシミュレーションされたものであり、キヤノン（株）が保証するものではありません。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 00:08 ID:0ijJjOM6

確かに25年前の写真があるわけじゃないから確かめられない罠

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 00:08 ID:EK8NxdKY

>>337
＞実際並べて比べてもキヤノのカートリッジより１.２倍くらいデカイよ

エプソンのインクカートリッジはインク詰め替え防止のため
ギアやらICやら訳の解からない物がカートリッジの中に沢山入ってるみ
たいだからね。インクの量はかなり少ないし、完全に使い切る前にイン
クエンドになるから、かなりランニングコストは悪いよ。

キャノンは単純にスポンジとインクだけだから安くて当然。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 00:12 ID:OKqtQHWg

EPSONのために朝から夜まで働くID:Z5aSrzj5に乾杯

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 00:40 ID:W2iXR5mJ

>>341
スポンジある方とスポンジ無いほうとどっちがインク多くできると思う?
てか、ランニングコストは残すインクがとやかくではなく、
実際のコスト調査で語るべき
>>342
乾杯してくれてありがとう
こんなことで乾杯してくれるのはキヤノ房くらいだよ(w

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 01:23 ID:vDh3cCdT

WD400の匂いがプンプンするスレはここですか?

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 01:26 ID:W2iXR5mJ

>>344
あなたはキヤノオタ?

346 ：　：02/12/29 01:57 ID:8xYqBjy0

キヤノンで写真印刷の印刷コストを下げたければプロフォトは絶対に使うな。
これを使うとエプソンの写真印刷のコストを上回るよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 02:03 ID:9P7t6+EN

この間買ったＰＭ９３０Ｃで少し遅い年賀状を印刷したら・・・

年賀ハガキをやや折り曲げてトレイにセットしてスタート
自分なりに慎重にセットしてるつもりなのに！
ところがハガキが吸い込まれる瞬間に必ず斜めにずれて「アーッ・・・」
出てきたハガキは案の定ずれまくり、こんなのを５回も繰り返してハガキが無駄になりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みなさんもこんな経験ありますか？また、どーすればずれずに印刷できるんでしょうか？
写真プリントでも成功率は３枚に２枚ぐらいで必ず失敗してしまいます。
もはやこれは私が悪いのではなくこのプリンターの仕様が悪いのではないかと思うんですがどうでしょうか？
スレ違いとは思いますが皆さんもこのような経験されてるのかと思い書き込ませていただきました。長文スミマセンでした

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 02:37 ID:EK8NxdKY

>>347
用紙ガイドを詰められるだけ用紙幅とぴったしにする。
それしかない。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 02:53 ID:i8cs5YzG

修理に出してみれば？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 03:11 ID:EK8NxdKY

>>343
バカか？お前は？エプソンもスポンジ入りだろが（藁
詳しくないくせに語るなよ

351 ：347：02/12/29 04:49 ID:9P7t6+EN

>>348
そうですね、用紙ガイドをハガキいっぱいまで合わせて
やってるんですが、どーいうワケか失敗ばかりなんですよ（涙
高画質とかそれ以前の問題ですよね、まったく・・・（w

>>349
修理に出す理由になるでしょうか？
替えたら改善されるなら持っていきますけど、自分の手際というかやり方に問題があるだけなのか
イマイチわからんのです

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 08:13 ID:W2iXR5mJ

>>350
おまえ、エプ独立機のカートリッジ分解したことないだろ?

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 09:02 ID:EK8NxdKY

>>352
お前、本当に恥かしい奴だな(藁

これでも読んどけ。
これ見たら誰もエプソンなんて買わねーよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page025.html

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 13:23 ID:W2iXR5mJ

>>353
誰も買わないんじゃなくって、お前が買いたくないだけだろ。
なんでも自分の意見が全員共通の意見だとでも思ってるのか?

ガイシュツだが。
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021208143049.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img2/img20021208142930.jpg

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 14:39 ID:i8cs5YzG

>>351
930C持ってないから何ともいえないけど
あまりに確率高いんで。
ウチ(870C)では今年年賀状200枚刷って一枚もずれなかった。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 14:59 ID:AAfJv4Ph

＞351
うちの970も、150枚ぐらい刷って、
たまに二枚同時に引き込むことはあったけど、
斜めにずれたりは一度もなかったよ。
ギアとかの調子がわるいんじゃないの？

357 ：.......：02/12/29 15:24 ID:rVyKn1qx

>>351
　ウチも355氏と同じくPM-870Cで、50枚程度しか年賀状印刷しなかったんですが
（EPSONのサイトからダウンロードした「カラリオ年賀」を使用）、一枚も
失敗しませんでした。念のため葉書をさばいて一度に８枚ずつくらいしかセット
しなかったのがよかったのかな。
　しかし、まだ意見が出てきてませんが、他の930利用者の人たちはどうなんでしょう。

358 ：351：02/12/29 16:18 ID:Ey/BQ0tq

>>355
>>356
>>357
わざわざご報告レスありがとうございます
皆さんは不都合なくプリントできているんですね・・・羨ましいです(;´Д`)
まあ、それが当たり前かと思うんですが・・・（w
購入して間もないのに写真プリントは曲がるは年賀ハガキは曲がるわでもう泣きたいですよ
年賀ハガキもバカにならないのに、またミスりそうでやる気無くしてます。。。
もう1度ガイドをハガキにぴったり付けて慎重にやってみますわ～それでダメだったら・・・どうしよう

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 20:00 ID:bZKbQNv2

ここでキヤノンの工作活動をしても目の肥えたヤシばかりだから無駄だよ～ん

とひとこといっとく

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 20:04 ID:OKqtQHWg

つうか、エプソンの為に日夜働いてる皆さんが常駐してるから無駄だよね

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 20:05 ID:EK8NxdKY

>>354
お前本当にバカだな（和良

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 20:40 ID:E0jfZgYZ

>>358
どのくらい曲がるの？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 22:55 ID:XR8K7tTE

>>358
うちの930Cはそんな症状出たことがない。
修理に出すか、捨てなさい。
そしてキャノンかHPのプリンタでも買え。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 23:19 ID:myEDUjVa

> HPのプリンタ
ハガキだともっと給紙不良が頻発する罠。

365 ：319：02/12/29 23:21 ID:papWTLin

散々迷ったあげく、850iを買おうと思って店に逝ったら売り切れだったので930C買いますた。
みなさんありがとうございました。
次はキャノンを使ってみます。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/29 23:28 ID:/cnsYzEr

給紙に関してはＨＰがいちばん酷いよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 02:01 ID:deENvtky

エプ独立カートリッジがスポンジだの抜かした香具師がいる
スレはここですか?

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 04:14 ID:Zc2Sj86j

結局351は煽りだったのか？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 09:39 ID:9ituHsPn

>>364
>>366
そうな葉書印刷にHPはやめとけ、最近の機種はしらんが、、、。
普通の紙なら問題ないかと。

ま、インクの詰まりとかクリーニングとかヘッド調整とか紙の種類（自動識別）
とか考えたく無い（られない）素人向けだけど、、、。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 16:54 ID:QoTr3DLj

>>367
振ったらチャポチャポいうので、すぐわかるのにねえ・・・・・・・・・。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 20:32 ID:XobpEoTn

>>367
こいつ(>>341 >>348 >>350 >>353 >>361)か？
スポンジスポンジって、こいつの脳がスポンジなんだろ。
どうもキヤノン薦めたくて必死って感じだけどナ（藁

こんな低レベルな香具師はハードウェア板に帰れ。そして戻ってくるな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 20:47 ID:pCdfxro4

むしろ、価格COMの930C不具合報告も、
スポンジ野郎みたいな嘘を平気でつく香具師が捏造した書き込みだな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 21:35 ID:1lTyyoIT

300万画素のデジカメだと970Cはオーバースペックでつか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 21:42 ID:fXoHKCTE

＞３７３　そんなことないよ
性能いいのにこしたことはないよ
９７０Ｃ買うの？　うやらましいよ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/30 21:50 ID:kZIZPbpO

>>351
ウチも930Cですが、葉書印刷で詰まったことはないですね。
でも印刷前のアイドリング(?)動作時に「ギュギュッ」というイヤな音がします。
こんなもんなのかな？

>>373
970Cの特徴は印刷が速いのと、ダークイエローを含む6色カラーインクで
人肌の色がきれいに出ることだったと思う。だからデジカメの画素数に
拠らずに性能は発揮できるとでしょう。

376 ：373：02/12/30 22:10 ID:1lTyyoIT

>>374,375
れすさんくす、970Cに決めますた

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 01:38 ID:A/YZBltl

>>347 >>351 >>358
その失敗した年賀状全部とプリンタをデジカメで撮って
本当かどうか見せてください。
ここにでもはって　
　　　http://cgi.2chan.net/up/upload.cgi
それともキャノヲタの脳内930Cなの？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 01:43 ID:0vv8lTUw

てか、930Cを買った時点でもう既に大失敗してると思われ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 01:50 ID:iNNBbXiH

冬休みに入ってキャノ坊大暴れ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 01:55 ID:A/YZBltl

キャノヲタはぬり絵でも満足できるからいいね（ｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 02:06 ID:VH5FbfZm

カラリオユーザーって、なんでこんなに必死なんだろう？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 02:10 ID:xCSX0Ikr

>>381
馬鹿ラリ男だからと思われ（ｗ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 02:51 ID:A/YZBltl

>>358
結局煽りだったみたいだな・・・
それとも明日買って急いで貼ったりして（ｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 03:20 ID:MpmNQUzA

>>383
850iで失敗作っておいて、さも930Cで失敗しますた
と言う感じで報告してくるに、10ﾍﾟｿ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 09:03 ID:Z7uQdGtp

だからageてやれよ。なんでsageる。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 14:04 ID:8lmFSlT5

ここは隔離スレとして立派に機能してるな

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 18:23 ID:SHUyq6Bn

>>383
お前みたいに1日中２ちゃんにはりついてられねーんだよ、敗北者が

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 18:45 ID:Dn68v2Ef

>>387
漏れは383ではないが、
敗北者って何が敗北者なんだろう?
意味不明だ・・・。段々ここも荒れてきたな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/31 23:30 ID:7JEMI8et

>>388
元はと言えば、こことは関係ない価格コムでの930C叩きが発端だろ？
850iは写真画質では歯牙にもかけてもらえないし、
950iの画質は950C、970Cに勝てないし、4000PXには足元にも及ばない･･･。
そりゃ、キヤノ坊は930C叩きとか重箱の隅つついて荒らすことしかできないだろうよ。

ま、2chに張り付くなと言う、>>387は2chに書き込んだ時点で敗北者だがな（藁

390 ：　：02/12/31 23:56 ID:bRMSMI8R

>389
つーか一番だましやすいのがPM930Cだからでしょ？
PM4000PXやPM970Cを買うようなユーザーは最初から指名買いが多いし
プリンタに詳しい人が多いので価格.comの書き込みごときでは騙されない。
PM870CはPM900Cの使いまわしなので、いまさら不具合が出るわけが無い。
PM930Cは新技術を採用しているから適当なことを書いてもばれにくいし、
購入者もそれほどプリンタに詳しくない人が多いから、騙されやすい。

大体、用紙の端が汚れるのはトレーをきちんと引き出していないか、
用紙サイズの設定を間違えて印刷したり、写真印刷の設定でぺらぺらの
普通紙に印刷して内部を汚したことに気付かずに印刷したときに起こるんだよね。
こんなの故障でも不具合でもなくて人為的ミスだっちゅうの。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:09 ID:Oh0u9vGH

>>390の言う通りだ。

発売2ヶ月後に急に叩かれるということ自体、
初心者の勘違いによる書き込みに乗じた一部の人間たちによる作為的なデマである証だな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:14 ID:m2mSglhQ

＞大体、用紙の端が汚れるのはトレーをきちんと引き出していないか、
＞用紙サイズの設定を間違えて印刷したり、写真印刷の設定でぺらぺらの
＞普通紙に印刷して内部を汚したことに気付かずに印刷したときに起こるんだよね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえエプ機持ってないだろ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:17 ID:XQmlQ05J

>>392
390ではないが、何か間違いでもあるというのかね？

394 ：　：03/01/01 00:19 ID:Eq0plo0s

>392
PM820DCとPM3000CとPM970Cを使ってますが何か？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:31 ID:XZRN3Feu

>>392　は何を持ってるんだ?

396 ：390：03/01/01 00:34 ID:Eq0plo0s

>390に追加
そういえばうちの親がQPの裏表を間違えて印刷して、内部を汚したってのもあったわ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:36 ID:SPIFzYaC

＞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞おまえエプ機持ってないだろ。

可哀相に、新年早々負け犬ですか･･･
392の恥ずかしい言葉が今になって寂しく響き渡るなぁ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:49 ID:m2mSglhQ

かわいそうに・・・
おまえがそれだけしか理由を知らないという事は、いまだにたまに端が汚れるだろ？
とくに3000Cとかだとな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 00:59 ID:k+0TdbiI

⊂⌒~⊃。A。)⊃　↓４００ヲメ！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

400 ：390：03/01/01 01:07 ID:Eq0plo0s

>398
PM3000Cは流石によれてきているのでA3がどうしても必要なとき以外
ほとんど使っていないけど、端なんて全く汚れませんが？
たとえ汚れてもローラーに付いた汚れで裏が汚れる程度ですが？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 01:12 ID:eZG6+JXr

>>390
>>398は2003年の初煽りをしたいだけだから放っておけば？
他に理由なんてないから気にすることはない。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 01:29 ID:Y2O8cpYY

400

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 01:31 ID:Y2O8cpYY

403・・・

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 01:35 ID:Y2O8cpYY

キャノヲタ必死
キャノンもCM流しまくり
もうすぐ潰れるのか・・・・・・・
早く潰れてね！！
嘘つきキャノヲタウザイカラ！！

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 02:02 ID:IUitgc8q

長谷川京子のCMはクリスマス編しかないのか・・・・。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 02:45 ID:Y2O8cpYY

キヤノンプリンタのCMに出てるジジイは
かなり老眼が進んでいるんだな～（ｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 03:13 ID:iCippIxm

質問なのですが、ＣＧや写真データをプリントアウトして壁に貼って飾るような場合､顔料系と染料系､どちらのタイプが良いでしょうか。
第一に退色しにくい事、次に画質（特に肌色系統）、印刷コストはどうでもいいです。
顔料系ならＰＭ４０００ＰＸ、染料系ならＰＭ９７０ＣかＰＩＸＡＳ９５０ｉを買います。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 03:19 ID:UIbtN1GD

>>407
退色を気にするなら絶対に顔料プリンタ。
とくに日光に曝されると染料系はすぐに退色するよ。
屋内で短期間あんま明るくない状況で展示とかなら
どっちでも変わらないとは思うが。画質は染料の方が
綺麗に見えるとは思う。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 06:29 ID:FEq2DiQw

一人二役でＣを煽ったりＥを煽ったり忙しいね。
荒らしの釣りを見てると面白いよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 14:16 ID:/xHI0G07

>>407
アルプスのマイクロドライプリンタも視野に入れてみては？

411 ：407：03/01/01 17:14 ID:JJDx8xXw

>>410
ネットを使って調べてみました。確か､昇華型と呼ばれているタイプですよね？顔料系のインクを使っているとは知りませんでした。
インクジェットの場合､電源オンでインクを少し捨てるとか､長期間使わないと目詰まりしやすいというのも初めて知りました。
自分の場合､１ヶ月以上使用しない場合も有り得るので､使おうと思ったら目詰まりして修理送り、というのは困るのですが、
大体どれ位の頻度で使えば良いのでしょうか？

とりあえず、アルプス電気のプリンタも検討対象にしてみます。
只､昇華型プリンタの場合､田舎なのでインクカートリッジが手軽に買えない事（ＰＭ４０００のインクも似たようなものですが）と
販売数減少で消耗品確保の面で不安があります。２年以上モデルチェンジされていないようですし・・・。
それからＰＭ４０００ではＡ３サイズで印刷が出来る様なので､壁に飾るには便利かな､と。
もう少し情報を集めてみます。

>>408
日光に曝されると染料系はすぐに退色するとの事ですが､クリアファイルに入れて保管した場合はどうなりますでしょう？
その場合の退色性があまり変わらないようであれば、保管用と観賞用で２枚印刷する事で対処出来るのですが。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 18:40 ID:hKuPmJVL

近所の電気店でMC-2000を29,800円で売っていたんだけど、これって買い？
印字コスト、印字品質、印字速度など、PMシリーズと比べてどうなのでしょうかね。
あとMC専用紙以外でも、うまく写真を出力できる用紙があるんでしょうか。
ちょうどA3の写真プリンタが欲しかったのだが。

413 ：お手軽ユーザー：03/01/01 19:43 ID:rwvtapxt

すみません。皆さんのようにハイレベルな画質を求めるのではなく、1万5000円前後でプリンタを選びたいのですが、選ぶポイントを教えていただけないでしょうか？
デジカメはキャノンのA20を使っています。200万画素です。
キャノンだったらピクサス550i・320i・BJ890（？）あたりを考えています。
エプソン機の売り場のサンプルで同クラスのキャノンの550iとの比較があったのですが、思いっきりエプソンの方が綺麗でした。
550iはキャノン作成のサンプルでもザラザラ感がありました。
やはりエプソンの6色インクの方が良いでしょうか？
また、もっと適したスレがありましたら教えてください。

414 ：お手軽ユーザー：03/01/01 20:20 ID:rwvtapxt

ちなみに、エプソンなら870C、740C辺りを考えています。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 21:40 ID:OqScvRBP

>>414
それでいいじゃん

デジカメ板だし

416 ：お手軽ユーザー：03/01/01 21:59 ID:rwvtapxt

ハード板も見てきました。

>>415
たしかに。ここではエプソンが人気あるのがわかる気がします。
しかし、メンテナンス、安定性、コストを考え、写真画質を捨てる事にしました。
４月から社会人なので、画質は社会人になってから求める事にします。
今は550iと320iで悩んでます。資金的には550iもいけるのですが、独立型のインクが実は一体型よりもコストが高いっていう書き込みが気になってます…。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 22:19 ID:OqScvRBP

>>416
ちゃんと読んだのか？

4色独立なら安い、6色独立は高め、6色一体は安め、7色独立は高めながら効率的
だったか知らん。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:14 ID:tSTs+AKq

とあるショップで３年間働いて、最近転職した者です♪
>>413
そのご予算で、写真を家で印刷したい！と言う場合にはエプソンを選ぶしかありません・・
キャノン製にこだわるなら、予算を上げてPIXUS950iにするしかありませんね・・

もうなんども繰り返されたお話かとは思いますが・・

ＥＰＳＯＮは、どの機種も画質が綺麗だけど、インクの消耗が早く、値段が安い機種ほど
印刷スピードが遅くなり、目詰まりがおきやすく、メンテナンスが大変。
デジカメ撮影時に、明るさが足りないと肌色が緑っぽくなる。

Ｃａｎｏｎは、値段が高い機種ほど画質が綺麗。どの機種も印刷スピードが速い。
黒が薄く、全体的にメリハリの無い画質。

エプソンプリンタはすごく修理が多くて閉口って感じでした。大概プリントヘッド
交換の修理で1万円かかります。ただし、修理期間はすごく速く、３営業日位で
修理から戻って来ます。エプソンで一週間以上かかったら、怠慢なショップって事です
ので、ご注意ください♪

ちなみに、私は最近　PM-800C　から　PIXUS 950iに買い替えました～
とっても満足して使ってます♪インク長持ちするよ～！びっくりした！
もうエプソンはさようなら・・・

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:19 ID:0Q6K1MFU

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:21 ID:/xHI0G07

>>416
4月から社会人なら春の新機種まで待てないの？

ちなみにコストはメーカーの価格設定でどうとでも変わるから。
一体型がコストが安いといっても一色でも切れたらどうしても、
交換しなければならないから常に安いとはかぎらないし。
独立型が高いといっても一色ごとに使いきれるから常に高いとも
かぎらない。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:24 ID:kDFD9TYb

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

春に新機種なんて出ねえよ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:28 ID:eQ7/FynS

>>419
吹き出してしまいますた。
久しぶりにﾜﾗﾀ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/01 23:32 ID:aJRi6rfj

ＨＰのプリンタはどうですか？
2150なんかダイレクトプリント出来たりするのでいいと思うのですが・・・

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 10:53 ID:8gG3cWCE

>407
とりあえず、ヘッダの目ずまりで修理というのは少ない。
クリーニングで直らなければ、そりゃ別の故障でしょうな。
PM4000買っておいて間違いないと思う。

>418
緑っぽくなるって、ドライバの設定や、バージョンによってもかわってくんじゃん。
結局、それって、自動補正機能を有効にしたときの話なんだろ？
結局、売るための知識だけで、使うための知識は持ってないんだよな。
人にアドバイスなんてするんじゃないよ。

425 ：418：03/01/02 11:24 ID:tsBck+jC

>>424
そーだね、ごめんよ・・軽率に書いてしまった

PM-4000PXは仕事で長いこと使ったけど
泣き入る事多くて嫌だったなあ・・たま～に使うならいいんだろうけど。
毎日写真とかＰＯＰ印刷してるとキャノンとかＨＰの方が
安定して動いてくれて幸せでした・・。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 11:45 ID:H7qOxilm

どう泣き入る事が多かったのか
謎にしたまま書き逃げですか?
PM-4000PXは良い機種だと思うぞ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 12:35 ID:gYwM+9z7

ＨＰとか言った時点でｱｳﾄ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 13:31 ID:IObR0xLA

速くて、汚くて、印刷用紙代のこと考えないのなら
キヤノンの方がいいよ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 13:40 ID:DdnUC8Fu

>>418
＞明るさが足りないと肌色が緑っぽくなる
それは絶対にない。緑っぽくなるのはキヤノンの特徴だよ。
しかも、キヤノンは全体的に黒の締りが全くないので、写真印刷には不合格でしょ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 14:45 ID:L3TTk7UL

被写体をよろこばせたいのなら、キヤノは対象外。
写真は人にみせるものだからな…。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 15:09 ID:Zay06hAB

オレはエプ党だけど、キヤノもいいと思っているよ。でもキヤノはプロフォト用紙しか
使えないのが問題なんだよな。写真印刷の場合な。

キヤノは今の６色インクのニューバージョンが出てきたら買ってもいいと考えるくらい
だな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 15:56 ID:apJsEQ30

エプのプリンタはインクと紙が無駄になったり、使いこなすのが大変すぎる。
キレイだけどワガママで、貢がないと逃げる女みたい。
キヤノンのプリンタはそれほどキレイではないが、性格の良い女という感じかな。
俺は性格の良い女にした。満足してるよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 16:04 ID:H7qOxilm

紙とインクが無駄になるって・・・超初心者でつか?

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 16:08 ID:8gG3cWCE

９５０ｉは、今までのキヤノンプリンタではいい機種だと思うけど、やっぱりプロフォトの価格は厳しいよなぁ
それに、色の定着のあまりの遅さ。
「早くプリントする意味があるんですかー？」って思うわけよね。
ＣＭじゃ、かなりの数をプリントして壁に貼ってあるけど、あれって乾いてないだろうにねぇ。。。っていうか、変色も心配。

>>418
仕事で使って経っていっても、具体的にどんな用途で使っていたのか、泣かされたのかがさっぱりだよ。
質問してきた人は、ちゃんと使う用途を書いてあったじゃん。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 17:29 ID:6Bu/sYAo

ここのスレの住人はなんで950iが870Cより売れてるか冷静な分析は出来てるのかい？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 17:30 ID:6Bu/sYAo

870C→970C

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 17:46 ID:H7qOxilm

970Cの売上が930Cに結構食われてるからです。
６色だけど速度さえ我慢すればお買い得モデルだからね。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 17:55 ID:H7qOxilm

で、>>435はどう分析してるのかな?
そもそも950iって970Cより売れてたっけかな。
ヤフーランキングでは毎回同じくらいでなかったかな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 17:58 ID:6Bu/sYAo

970Cの方が950iより性能が明らかに上なんだろ？
950iも930Cに食われているわけでそれだけが理由ですか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 18:13 ID:H7qOxilm

930Cと970Cは画の作りがそっくりだからねえ・・。
強いて言えばダークイエローがあるかないかの暗部の僅かな粒状感の
差くらいで、この二機種はほぼ同じ画が出てくるよ。
950iは明らかに970Cや930Cとは違う画が出てくるじゃん。黒の締まりとか
色の浅さとか。

でID:6Bu/sYAoは、どう分析してんの?

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 19:03 ID:3B2kxbtp

PM970CとPM930Cは去年のF900とF890の関係と同じになってるよね。
F900とF890は価格差がほとんど無かったからF890が売れなかったけど、
PM970CとPM930Cは価格差が約1万だから、PM930Cに流れる人が多いのだろう。
今年のキヤノンは用途によって購入する機種がはっきり分かれているから
キヤノンユーザーで純粋に写真印刷をしたい人が950iを買っているんじゃない？
あと、キヤノンは去年の機種と比べると大幅に画質が向上したって言うのも
950iの売り上げを支えていると思うよ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 19:09 ID:UmiNoxw/

ヤフーランキングでは５５０iがＴＯＰだけどさ、
Eは、黒だけ顔料モデルは出さないの？
シェア取りに、と思うけどさ！

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 19:22 ID:3B2kxbtp

>442
だすなら海外で出している4色顔料モデルじゃない？
対候性の面でも黒のしまりの面でも有利だから。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:02 ID:6Bu/sYAo

価格別で考えると売り上げは
950i(C)＞PM970C(E)
PM930C(E)＞850i(C)
550i(C)＞＞PM870C(E)
PM740C(E)＞＞20i(C)

ここで疑問なのは
550i(C)＞＞PM870C(E)
画質ではPM870CでしかもCD-R印刷まで出来るのにここまで売り上げに差があるのは何故？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:03 ID:6Bu/sYAo

20i(C) →320i

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:10 ID:H7qOxilm

970C=950ii　でないの?ヤフーの今までの累計からすると。毎回６位と７位が
入れ替わってるって感じだし。

というより、テキスト重視の４色機はキヤノ勢が強く、
６色～７色機はエプソン機が強いって感じかと思うが。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:14 ID:urSJETLi

>>444
実質CD-R印刷が出来ないに等しいから
CD-R印刷がしたければ930Cに行くし、しないのなら740Cで十分だし

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:21 ID:H7qOxilm

550iが売れてる理由は、本体が安くてかつ文書を気軽に出したい層かと思われる。

EPSONは550iキラーとして、春あたりに海外４色全顔料のStylus C82あたりを
同じ価格あたりでぶつけてくるんじゃないかな?USAあたりでは＄149だし。

PM-4000PXのA４色機を春に投入するかどうかは微妙だなぁ。
A4エプ機のシェアもPXとPMで二分されちゃいそうだしね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:22 ID:6Bu/sYAo

ここでは850iダメダメなはずだがPM930Cとそう変わらないし。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:24 ID:6Bu/sYAo

870Cはなぜ売れない？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:31 ID:H7qOxilm

870Cと740Cなんかは１機種にまとめちゃえば、550iを抑えて
首位を狙えると思うのだが。定価ベースで\5,000しか変わらんのだし。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:33 ID:H7qOxilm

>>450
870Cは740Cとシェアが２分してるから。この２機種をあわせると
１位の550iのシェアを抜くよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:41 ID:6Bu/sYAo

PM740C(E)＞＞320i(C)
の理由はS330で二分されてるからだと思う。
大体850iの存在で550iは相当喰われてると思うがTOPを守ってる。何故？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:47 ID:H7qOxilm

S330はあまり売れてないと思うが。今回はヤフーランキングでランクインしてるけど、
BCN調査シェアではランキング外。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 22:55 ID:H7qOxilm

ちなみにBCNランキングはここで見れるよ。2002年11月22日発表のだから
最新ではないけどね。シェアのパーセンテージも
載ってるからそれぞれの機種のシェアを分析すると面白い。
PDF版をダウンロードすると見やすイヨ。
http://www.computernews.com/marketview/20021122.htm

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 23:00 ID:H7qOxilm

ひとつ言えるのは、ここのデジカメ印刷で目の超えたユーザーが
集まるようなところでは、売上シェアは殆ど参考にならんよ。

売上シェアは550iや850iなどの文書目的プリンターを買う層も含
まれてるんで、ここでとやかく語っても参考にならないと思われ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 23:00 ID:H7qOxilm

目の超えたじゃなくて目の肥えたでした。失敬。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/02 23:07 ID:6Bu/sYAo

＞455
ありが㌧。
参考になりました。

ひとつ言えるのは4色インクプリンターのシェア拡大してない？

459 ：407：03/01/02 23:34 ID:rLVpeqQk

どうも。
検討した結果､ＰＭ４０００ＰＸに決めました。
インクを売っている所が近くに無いのがネックですが､もうしばらく探してみます。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 00:18 ID:EvMPjMpk

日本の住宅事情を考えると、
キャノンのプリンタのコンパクトさもウケていると思われ。

同一価格帯で、写真画質だけを比較すれば、
エプソンが優位なのは動かないが、
写真をやっている人じゃなければ
550iや850i程度の画質でそれなりに満足してしまうかもね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 07:06 ID:T3YVo6NJ

コンパクトというのは重要だと思う。

部屋が狭いからパソコンはデスクトップ型を処分してノート型にした。
プリンタは、何にでも使えてコンパクトな850iを選んだ。
HPの古いプリンタはゴミへ。
エプのプリンタは性能は良いんだろうけど、なぜあそこまで大きいのか？

写真をやっているけど、サラッと見るだけなら850iでも十分。
しっかりプリントしたいときはお店でプリントしてもらっている。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 08:45 ID:zjJRpvRP

>>461
DPE屋さんも大変だろうね。どう頑張ってもいまの写真プリンターにはかなわないと思うよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 08:49 ID:fffwerGe

>>462
眼の悪い奴ハケーン

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 09:37 ID:/gMFui00

DPE屋で勝手にトリミングされて、勝手に自動補正されて平気なﾔｼのほうが
よっぽど目が悪いだろう。

465 ：464：03/01/03 09:58 ID:/gMFui00

補足というか、考えがちょっと変わった。
自分で写真をいじる自信がないﾔｼは、プロにまかせたほうがいい結果になるだろうね。
日曜大工的な楽しみはないけどね。それはそれでひとつの見識。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 10:51 ID:PkbjaSrG

>464
指示出さないでプリント出す奴が悪い
名前と電話番号だけ言っても思い通りのプリントは仕上がらないぞ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 11:00 ID:l03Z9+9W

フロンティアJOYの端末って色補正出来ないんだけど、
みんなはどうやって色補正してもらってるの?
普通に焼くとハデでケバケバしくって最悪なんだけど。

JOYの店員モードみたいな画面ではCMYがちょっといじれる程度の
簡素な補正はあったけど、あれじゃ補正しきれないよなぁ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 11:04 ID:Gqp2ukrY

黒×１ヶ＋カラー×１ヶのタイプと、各色×１ヶずつバラバラにわかれているタイプとでは、
どちらのほうがコスト的にオトクですか？

みなさんが使ってみた結果の印象でけっこうです。おしえてください。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 11:11 ID:l03Z9+9W

黒＋カラー５色一体型のタイプの方が安かったと感じる。
割安な２個パックを利用した場合のコストだけどね。

２個パックじゃなくて１個ずつ買ったら似たようなコストだと思う。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 12:30 ID:zjJRpvRP

>>466
指示出して希望どうり上がる確率がまだまだ低いよ。DPE屋も何度もやり直し
されたんじゃ商売上がったりだしな。写真趣味とか好きな奴なら写真プリン
ターにかぎるよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 17:45 ID:K4crMJ13

っうか、写真屋出すんだったら銀塩（あなろぐ）で撮ったほうが良い色出すんじゃないのかな？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 19:09 ID:YwQuvNn1

写真屋でA4サイズのプリント代っていくらするの？

473 ：ムーミンパパ：03/01/03 19:16 ID:Lz02zHyS

ガイシュツかもしれんけど、
デジで撮って、sRGB対応機器（CRTなりプリンタなり）
で出すのが一番手軽で、色見も安定すると思う。
変にいじくってワケワカになるよりもずっとイイ！と
思われ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 20:37 ID:RtyzwdEA

というか、ぶっちゃけ、950iの画質って、絵の作りの好みこそあれ、
740Cと同等と思わん？速度は比べもんにならんけど。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 21:24 ID:l03Z9+9W

思う。てゆーかキヤノの前フラグシップF930なんかは、
画質だけ見れば、エプの前エントリーモデルのPM-730C以下だと思ってた。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 23:02 ID:l03Z9+9W

PM-970CとPM-950C両方使ってて、いろんな写真を出し比べてるんだけど、
やっぱり粒状感という点では前モデルのPM-950Cの方が滑らかな気がするなあ。
肉眼でもそうなんだけどルーペで見るともっとよくわかる。

染料での最強機はまだ今のところPM-970Cなのかなぁ。
もう一回くらいドライバがバージョンアップすれば、さらに滑らかになるかな?。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 23:03 ID:l03Z9+9W

>染料での最強機はまだ今のところPM-970Cなのかなぁ。

PM-970CじゃなくてPM-950Cの間違えですた。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 23:12 ID:w6S14QtK

>>477
確か970Cはドライバの出来が不十分というような事が､雑誌に書いてあった。
バージョンアップされれば､950Cを超えると思う。

今の段階では950Cの方がドライバが熟成されているので､型落ちでもまだ最強だと思う。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/03 23:27 ID:l03Z9+9W

>>478
ですね。まぁPM-950Cもまだ手元にあるので、
970Cの次のドライバのアップデートを気長に待ちます。

480 ：461：03/01/03 23:42 ID:T3YVo6NJ

>>464
リバーサルのダイレクトプリントなら色補正されないよ。
フロのレーザープリントは色が変わるときがあるけど。
やっぱりここ一番という時は銀塩を使ってしまう。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 09:36 ID:F+T+mGHq

>>480
4000PXを使ってみることを薦める。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 11:51 ID:slit+H52

買ってすぐの950Cがヘッド詰まりしたので正月休の暇を使って
ヘッドの水洗いしてみた。
プリンターからヘッドを外し、ぬるま湯に3時間ほどつけて置いた後、
ペットボトルにアルコールとヘッドを入れ30分程シェークして洗浄。

そうしたら、買った時の品質が戻ってきたよ。
これで、ＣＡＮＯＮの最新機種も負けないぞ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 18:36 ID:jJeqWVxs

ホントにカラリオって、すぐヘッド詰まりするよね
馬鹿ラリ男どもって、それでよく平気だなぁと思うよ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 18:42 ID:EAyXYCW6

>>483
お前は何使ってんの?
近所の量販店の950iもノズル詰まってヘッドが死んでたよ。
まだ２月たらずなのにもうヘッド交換だとよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 18:42 ID:zsj9AP7/

キヤノンのプリンタも意外と詰まりまくるし（S500とF890もう最低。）
やっぱりノズル詰まりを気にするなら、インク交換＝ヘッド交換な
ｈｐかレッ糞マークしかないという罠。

486 ：早口言葉：03/01/04 19:05 ID:x9EoOKVD

　　　馬鹿ラリ男

　　　小馬鹿ラリ男

　　　大馬鹿ラリ男

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 19:11 ID:EAyXYCW6

>>486
クソな書き込みして荒らすなよ。
デジカメ板は画質の話しをしろよな

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 19:13 ID:RnLknPwA

確かにハードウェア板でもやれる話はそちらでやって欲しいね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 19:50 ID:DjStExLO

>>482
4000PXみたいな顔料系の場合は、どうやったらいい？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 19:51 ID:/rCgRccN

EPSON PM-830Cを使ってます。
デジカメで撮った画像を手っ取り早く自動補正して印刷したいのですが、
デジカメ写真管理ソフトで自動補正したものを「推奨設定」で印刷するのと、
ソフトでの自動補正をせずにドライバの補正（オートファインなど）にまかせるのと、
どちらのほうがおすすめでしょうか？　御指導いただけましたら幸いです。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 19:56 ID:synI0vgo

漏れなら１枚ずつテストプリントして、ちゃんと乾いた後で
気に入った方にする。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 20:13 ID:3vx0VgEy

年賀状のシーズンも終わり、そろそろ投げ売り開始の予感。
MJ550cからPM770cへと買い継ぎ、いい加減買い換えの時期なんだけど、
PM9x0cのサンプル見ても「MJ550C＜PM770C」ほど差はないんだよね。
プリンタって他のデバイスに比べて進歩のスピードが遅いのかな？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 20:17 ID:wFfQCnhm

>490
どちらかといえば前者がましでしょうな。
不本意な補正は、事前に気がつくから。
同時プリントソフトと、ドライバの補正はバッチ処理という点で同等と思われます。
（たぶん両方かけてもさほどに劣化しない）
私は、ドライバのほうはカラーマッチングにするのをおすすめしますよ。
（マックはColor Sync、Winは忘れた）

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 20:20 ID:EAyXYCW6

色味は別にして、エプソンドライバの「推奨設定」では最高
解像度にならないのでは。

「詳細設定」から「超高精細」を選んだ方が解像度が高くなるよ。
カラー調整は「詳細設定」「設定変更」からでも出来るので
好きな色味を好みで選びましょう。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 21:32 ID:YXCA24n1

ところで、私の場合「超高精細」というのがどこにも出てこないのですが、
どこに出てくるんですか？　すんませんが気になるもので教えて下さい。(;´～`)
Win98SE環境でエプソンのドライバはVer6.00。機種はPM-3500Cです。

１年位前までＭａｃを使用していましたが、その時は「超高精細」が有ったよう
な気がします。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 21:39 ID:EAyXYCW6

PM-3500Cは「高精細」までで「超高精細」は無かったと思う。

PM-3700Cのドライバをダウンロードしてインストールしてみれば?
確かPM-3700Cと同様に2880×720dpi（ただしフチ有り）の「超高精細」が使
えるようになるって聞いたよ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 21:43 ID:YXCA24n1

どうもです。これからサイトで落としてみます。

しかし、今の所「高精細」も無いのですが・・・。
どこに出てくる物なんでしょうか。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 22:01 ID:EAyXYCW6

>>497
用紙でPM写真用紙を選択したあと、「詳細設定」を選択し、
「現在の設定」ってところから「高精細」を選べた筈。

「高精細」ってのを使わなくても、「マイクロウィーブ・スーパー」にチェックすれば
「高精細」と同じ画質設定になるよ。

って、PM-3500C持ってるわけではないので間違ってたらスマソ。

499 ：495：03/01/04 22:07 ID:YXCA24n1

そうですか・・・
今の所、「現在の設定」で選べるのは、

ｴｺﾉﾐｰ
ＩＣＭ
ｓＲＧＢ

の３つです。いつのまにかこうなってた気がします。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 22:08 ID:ljeSPy18

>>500
ｦﾒ!
↓

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 22:12 ID:EAyXYCW6

>>499
あらら。じゃPM-3500Cだとそうなのかな?
用紙種類がPM写真用紙になってないんじゃない?
エコノミーが表示されてる時点で、普通紙設定になってる気がするんだけど。
PM写真用紙にしないと「高精細」は出ないと思うよ。

502 ：495：03/01/04 22:22 ID:YXCA24n1

すんません「高精細」は出ました。
普通紙になってますた。（;´_ゝ`）

ドライバで3700Cと同等になりますか・・・。
3500Cって息が長いですねえ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 22:31 ID:EAyXYCW6

出ましたか。一安心。確かにPM-3500Cは息が長いですね。
PM-2200Cが別の意味で息が長いけど・・。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:09 ID:pP6NnkXF

まったく、インクジェットみたいなザラザラ画質ごときを必死でマンセーして語ってる（特に馬鹿ラリ男と呼ばれてる）アフォどもには困ったもんだな
たかがインクジェットで画質うんぬんを語ってんじゃねーよ、貧乏人ども！

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:14 ID:EAyXYCW6

>>504
ざらざら?それってお前のもってるメーカーのことじゃねーの?
つーかお前のプリンタは何だよ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:28 ID:xDK/QQP8

キャノン、HP　＝　ザラザラ画質+塗り絵画質
エプソン　＝　ドッ綺麗

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:34 ID:ndQf3rRv

NEC＝

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:38 ID:xDK/QQP8

>>507
中身＝HP

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:38 ID:D/tywAC0

だから、メーカーだけで画質を語るなって。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:48 ID:bJX9X/1x

なんで、馬鹿ラリ男って、いつもいつもこんなに必死なんですか？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:50 ID:zsj9AP7/

>>509
んじゃ、
４色インク機種＝ザラザラ画質+塗り絵画質
６，７色インク機種＝ドッ綺麗（但し旧機種とｈｐ６色系除く）

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/04 23:51 ID:EAyXYCW6

馬鹿ラリ男って、>>504や>>510のことだろ。
俺はカラリオ男。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 00:14 ID:mIVVuobV

>>512
お前はただの馬鹿だろ？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 00:20 ID:kVwyWvHJ

>>513
それはお前(w

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 00:47 ID:kVwyWvHJ

つーかもっと画質の話しをしろよお前ら

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 00:53 ID:m+uDAeg0

だから、インクジェットみたいなザラザラ画質ごときを必死でマンセーして語ってる（特に馬鹿ラリ男と呼ばれてる）アフォどもには困ったもんだなって言ってるだろ！
たかがインクジェットで画質うんぬんを語ってんじゃねーよ、馬鹿ラリ男ども！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 00:54 ID:2phML1E7

>>511
sharpとLexmarkも毒綺麗を名乗ってよいでしょうか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 01:01 ID:1V+h3X/4

>>516
ざらざら?それってお前のもってるメーカーのことじゃねーの?
つーかお前のプリンタは何だよ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 01:04 ID:kVwyWvHJ

>>516
お前は学習能力ないのか?

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 01:53 ID:PYGk27Eq

荒らしだってさ・・・。

自分の意見と違うものはどんな意見述べていようと全て荒らしかい。
素晴らしいね。聞く耳持たず、我が道を行くですか。ははは。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:05 ID:fIZG3A+T

あーあ、それを書かなければ荒らしじゃないのに…

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:12 ID:2phML1E7

このスレはひたすら写真画質のみを追求して使い勝手とかは無視
できるスレなのでｴﾌﾟｿﾝ以外のハードウェアを語ろうとする者は異端
として排除されるみたいです。
道具として使うには最低の部類だと思うんだけど写真画質のみを
追求するのであればｴﾌﾟｿﾝマンセーで良いんではないかと思い
ますよ。実際綺麗だと思うし。ただ970Cが最高とか言うのはちょっと
どうかと思うけどね。将来すごくなるから今も最高とか言ってる連中
はまず馬鹿ﾗﾘｵと言って差し支えないとは思いますけど。
使い勝手とかまで総合的に語りたいならハード板の方を見てみては？
あっちにも変なｴﾌﾟ厨がいっぱいいるみたいだけど。ｴﾌﾟｿﾝに批判的
な人はすべてキヤノ坊とか。まさに馬鹿ﾗﾘｵというべきか…。
まぁ、このスレの人に居る人でわざわざあっちまで出向いて画質が
いいから、の一点だけでｴﾌﾟｿﾝマンセーとか言ってる人は居ないと
思いますけどね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:20 ID:1V+h3X/4

まあ、こういうのを、エプとかキャノとか接頭句をつける以前の
「厨」と呼ぶ訳だが。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:22 ID:kVwyWvHJ

>>522
少々説得力あるなーと思ってたけど、馬鹿ﾗﾘｵと言ってる時点で
こいつアホかと思った時点であります。
画質追求してキヤノとか抜かすなら、もうちょっと勉強して出直してきたら?

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:23 ID:8zpDHwhf

誰かハードウェア板にリンクでも貼ったのかな？
あちらはあちらでやってくれよ・・・。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:29 ID:IsosRLpB

>>525
お前があっちに行けば全て解決すると思われ（ﾌﾟ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:34 ID:8zpDHwhf

>>526
この話題では525で初めて書き込んだわけだが・・・。
まぁ、板を越えてはるばるご苦労さん。
昔あちらを覗いたときはデジカメ板以上に宗教戦争が凄くて驚いたよ（ｗ
俺は別にキャノンだからエプソンだからという選び方はしないけどな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:41 ID:2phML1E7

522>524
あ、そか、俺がキヤノンユーザだと思ったってことか。
522のは>520宛のつもりだったんだけどね。>516の語感がなんか気に入ったんで使ってみた
んだけど。馬鹿ﾗﾘｵって初めて見たんだけどどっかで使われてんの？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:44 ID:1Z6It+oL

てか、>>527のアフォが2chでまともな議論を期待してる（＋その方向に誘導している、しかも必死にw）こと自体がそもそも間違いだな
こういうやりとりがいやなら2chに来なきゃいいんだよ
それで全て解決
ということで、バイバ～イ！ｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:47 ID:kVwyWvHJ

とりあえず、画質最強はカラリオ、次点はピクサスってことで
異論はありませんね?

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:48 ID:R+me8Veh

>>528
馬鹿ラリ男以外はみんな使ってるよ
エプソンマンセーな狂信的カラリオユーザーはみなこう呼ばれてるよ
知らないの？
ということは、お前は馬鹿ラリ男だな（ﾌﾟ

532 ：素朴な疑問：03/01/05 02:50 ID:C/jGuyo1

>>530
画質最強って、こういう表現を今どき使うなんて恥ずかしくないのかなぁ・・・最強って・・・

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:51 ID:anIzm+6e

>>532
奴はあの有名な馬鹿ラリ男なんだろう
それじゃあ仕方がないよ
許してやれ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:52 ID:kVwyWvHJ

>>531
やっぱりつれたキャノ房'(w
お前らさー、画質でエプに負けてるからってなんでそんなにムキになるの?

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:53 ID:8zpDHwhf

>>529
2ch来たばっかのころはそういうのを2chの華とかそういうふうに感じるもんかな。
俺はもう決まったスレを読むだけになっちまったからなぁ。
煽りがまた来てるなぁくらいの感覚しかねぇや。
まぁ、こういうのが価格comで不具合捏造とかやってんのかなぁ？とか。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:53 ID:kVwyWvHJ

ここはデジカメ板だろ?
画質最強について話し合うべきだろ?
キヤノはエプの尻ばかり追って一向に追いつかないじゃんかよ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:56 ID:2phML1E7

>>530
少なくとも今の時点ではその評価は妥当だと思うよ。
俺もあんまりメーカごとでは評価しないけど。キヤノン
の場合は写真画質、ってレベルで評価できそうなのが
せいぜい950iかF930だっけ？辺りだけだし、いずれも
PM900系に勝ってるとは思わないし。
どっちかと言うとPM-4000PXとかの顔料方面に興味が
あるんだけど、このクラスで買えそうなのってEPSON
のしかないし。

>>528
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:57 ID:DprqWA/z

>>535
そう言いながらも見事なまでに煽りの思惑通りに反応してるお前っていったい・・・（ﾜﾗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:58 ID:kVwyWvHJ

そもそも馬鹿ラリオなんて言ってるやつらは小学生以下だろ。
下痢ピ臭サスとか言われて嬉しいのかおまえら?

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 02:59 ID:2phML1E7

537
しまった。自分宛にﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰとか書いちゃたよ。欝だ・･･。
もう遅いけど>>531な。

>>531
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰだ。ちくしょーめ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:01 ID:R0u6STkN

【厨房のための煽り煽られ講座】

予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:02 ID:kVwyWvHJ

画質の話しをしろお前ら

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:03 ID:cVd641Q6

>>539
小学生以下の煽りに本気でムキになってるお前っていったい・・・（ﾜﾗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:05 ID:xcGQ1E8x

>>542
てか、そんなことよりも早く寝ろよ！

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:05 ID:2phML1E7

なんかID変えて煽ってる厨が混じってるみたいですな。
>543お前だよ。とっとと寝れ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:06 ID:4pBfVIVs

馬鹿ラリ男必死すぎ！（ﾌﾟ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:08 ID:kVwyWvHJ

眠いから寝よっと。
>>543 小学生君は明日また相手してやるよ　じゃーな。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 03:09 ID:kVwyWvHJ

>>546
　お前もな下痢ピ臭サス(w

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 11:09 ID:H/aw1gsY

>>493
「カラーマッチング」ってなんですか？　知識が足りなくてすみません。

ところで、ここって本題と関係ない発言が多いんですね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 11:23 ID:PAg3PYyT

>>549
漏れもうる覚えなのだが、たぶん元の画像にうまく反映するためのシステムだと思ったよ
つまり、なんというか、できるだけ元画像に忠実に印刷するような色の設定とでも言うのか
そんな感じだと思った、間違ってたらスマソ

で、ここのスレは結局エプのPM-4000PXマンセーということで宜しいですか？
漏れはコストなど気にしてしまうのでキャノンマンセーなのだが･･･
ああ、あとオリンポス山のP-400と、PM-4000PXはどっちが綺麗なのかなぁ
やっぱり昇華式にはかなわんのかな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:09 ID:p7GEzPrT

>>550
うーん、でも、デジカメ板のプリンタとしては、
４色インク機ってあんまり考えられないから、BCI-3系を外しちゃうと、
実はキャノもBCI-6系のほうは、結構インク高いよ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:09 ID:0gKSB0Jr

850iの事を知らないで4色インクは汚いだの、7色は綺麗だとか
言ってる奴って．．．

何で7色もインクが必要になったか良く考えろって（ｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:17 ID:Q+/j1HSS

>>552
950i売らなくてもいいじゃん。販売中止にすればいい。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:18 ID:5f4YpcPa

850i知ってるよ
画質ノッペリノッペリ、塗り絵ですか？（ｗ

555 ：551：03/01/05 12:29 ID:p7GEzPrT

>>552
ん？俺のこと？
「一番条件がいい写真を選んでるに違いない」店頭のサンプル冊子でさえ
結構、アラ出てるじゃんよ？＞ 850i
普段使うようなスナップ写真みたいな、顔が小さく写ってるような写真を
印刷したらどうなるかは容易に想像つくよ。
もちろん、950iのほうはキレイに印刷出来てると思うぞ。

というかむしろ、俺には740Cと970Cと950iの写真の勝ち負けが見分けられん(泣笑)

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:29 ID:PAg3PYyT

で、皆に質問だが
画質に関してインクジェットは4000PXが最強だとして
4000PX(エプ、インク）＜P-400（オリ、昇華）＜ＤＰＥ
だと思っているが、間違いはないか？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 12:43 ID:5f4YpcPa

>>556
スレタイよく見ろバーカ（ｗ

558 ：493：03/01/05 13:43 ID:B1624/tO

>>549
マックはColor Sync、WinはICMだった。
これにしておけばドライバが自動修正しないので、狙った色が出しやすい。
ただし慣れるのにちょっと時間がかかると思う。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 14:10 ID:Gdv1/vd1

>>552
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/310-311

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 14:58 ID:kVwyWvHJ

P-400ってそんなに画質いいか?
黒の締まりは絶対的に足りないし、光沢はPM-4000PXに無理やり超光沢紙を
使ったような質感だし、よく見ると色ムラというか筋のようなものも見えるし。
大きな余白も残るし。

耐候性、コスト面、利便性、PM-4000PX買った方が幸せになれると思うぞ。

561 ：556：03/01/05 15:13 ID:PAg3PYyT

そうなのかぁ・・・
で、PM-4000PXはインク詰まりとか、どうなの？
概出？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 15:14 ID:kVwyWvHJ

>552
４色だけでは限界があるからでしょ。
850iだと人肌がざらついてるし。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 15:17 ID:kVwyWvHJ

PM-4000PXのスレ見る限り、インク詰まりの報告は殆ど無いみたいよ。
漏れも使ってるが詰まったことないな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 19:24 ID:okOhiCOE

>552
今のインク滴では４色では色が濃すぎて、粒状感が出るから濃度の低いインクを追加したんだろ。
今の半分ぐらいのインク滴になれば、４色機でもかなりの絵が出せると思うけどね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 19:44 ID:p7GEzPrT

>>564
・・・・・・・・ということで、F900やPM-800系（4pl）の半分の量にあたる
2plサイズのインクをフォトインクの代わりとして使用したのが850i、
ということなんでは？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 19:52 ID:yjMMC5vk

逆に薄いインクだけでは濃い色は決して表現できません。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 19:55 ID:okOhiCOE

>565
人物写真など全体の色が薄い場合850iでは写真画質と言うにはちょっと無理があると思う。
だから今の半分。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 19:57 ID:KJJpWSde

なんでデジカメ板で850iの話する必要あんの？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 20:07 ID:2phML1E7

>>565
うん。850iでは粒状感そのものは無くなってないけど明らかにこれまでの4色系とは一線を画してると思うよ。
素直に凄いと思ったし。でもS600を初めて見たときほどのインパクトはなかった気がするけど。
確かに思い切り綺麗にはなったけど、インク滴の小径化が進んでいくのは予想できたし。
プリンタ=印刷機、って考え方ならこれで十分ではあると思うけど、銀塩写真とかとはちょっと比べられない
気がする。
写真の場合はディザで階調を表現してるわけじゃないから、やっぱり中間色を使用するプリンタでないと。
どこまで行っても4色系である限りは中間色の表現では多色系にはかなわないような気がする。

>>566
確かにその通りだと思う。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 20:26 ID:LmcO1XIq

価格.COMで満足してるヤシいっぱいいる。それが現実。
Canonに不満あるヤシ書き込みに逝ってくれ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 20:37 ID:kVwyWvHJ

去年のキヤノカタログには、レギュラーインクの可視限界を「1pl」定
めてた時点で、850iはその条件をまだ満たしてないのではないかと。

そういやF930を「0.67pl相当で粒状感ゼロ」って書いてたけど、
950iのカタログは「粒状感（ざらつき感）をさらに低減」と表記が
変わってる。
去年で粒状感ゼロになったんじゃなかったんか?!と小１時間・・

572 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/05 21:45 ID:4iC/UwbG

デジカメ200万画素　ＩＸＹ３００でＬ版～Ａ４サイズの範囲で印刷するなら
エプソン機なら何がいい？やっぱり９７０Ｃかな？

現在900Ｃ使ってるんだけど、なんか調子悪くて印刷がかすれたりするんですよ･･･。
ソフマップに下取り出して、新しいの買おうかな～と思ってるんですが･･･。

みんなだったらどうします？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 21:56 ID:LqHKtc0u

>>571
まぁ、あれだ。Epsonがクレーム入れたんだよ。

しかしな、>>571。奢れるもの久しからず。
今度はEpsonの店頭用比較POPに対してCanonや店から
クレームが入ったんだよ。
何でも、Canonの950iだと薄く印刷されるって内容だったんだが、
ガンマ値を変えたのが露骨にばれてな。

その回収やら何やらで、東海地区の某NEBA店から回収命令
きたりでね。いやぁ、大変な年末だったーよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:21 ID:2m/WzFCm

>>563
＞インク詰まりの報告は殆ど無いみたいよ
実際に使ってる人が圧倒的に少ないからだろ？
比率を考えると、他のエプ機同様、やっぱり・・・

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:29 ID:kVwyWvHJ

>>574
PM-4000PXのスレは4000PXユーザーばっかりじゃないの?
つーか上位機種ほどエプのノズルは詰まりにくいのだと思うが。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:29 ID:fz0jQO4C

>>572
＞現在900Ｃ使ってるんだけど、なんか調子悪くて印刷がかすれたりするんですよ･･･。
で、でた！悪評名高いエプソン機のインク詰まり！

＞みんなだったらどうします？
エプソン機は買わずに、迷わずキヤノンのPIXUS950iを買う

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:31 ID:Q+/j1HSS

まだまだインク詰まりするんなら超音波洗浄器のシステムをヘッドにつければ
いいだろうにね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:32 ID:kVwyWvHJ

>>576
それはどうかな?>>484　を読メ。950iのヘッドは２ヶ月で死去

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:37 ID:s+wE3jHh

>>578
ピクサスはめっちゃ売れまくってるのに、インク詰まりの報告はたった１例
ピンポイントで参照できるほど圧倒的に、というか、無いに等しいくらい少ない
それに比べ、カラリオときたら・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 22:44 ID:kVwyWvHJ

>>579
いつ発売したものの話しをしてんの?
PM-900Cの詰まりと比較するなら同時期のF870だろ。
950iの詰まりは１件報告されてるが、PM-970Cのつまりは０件だろが。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 23:09 ID:mrYwtwIm

というか、この時期になると、周囲の知り合いのS500も、
ちょこちょこ、詰まって修理送りになったという話、聞くぞい。
他メーカーの製品を笑えるほどの品質ではないかと。
これも奢れる者は久しからず、だね。

>>580
しかしだからといって、２ちゃんの報告数カウントでどうのと言うのは
どうかと思うぞ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 23:25 ID:2phML1E7

というか一部のEPSONユーザってなんで他社の製品に攻撃的なんだろうね。メーカにこだわりなきゃ
いけない理由なんてある？別にメーカに拘ることもないと思うし、別にキヤノンのでも悪いとも思わない
んだけど。850iで写真画質、ってのはちょっとアレな気はするけどさ。

>573
それってマジ話？なんか萎える話なんだけどこっちじゃEPSONの比較POPって見たことない気がする
んだけどなぁ。
でも自分とこの製品の性能を誇張してアピールするのもするのもどうかと思うけど捏造データで他社
製品を貶すような比較広告出すようじゃ企業の姿勢として全然ダメダメだと思うんだけど･･･。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 23:26 ID:JTDvhI0U

>>582
それはお互い様でしょｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/05 23:29 ID:BcI0I15w

>>583
同意。

585 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:11 ID:s2Tfn4v2

あ、あの・・・、論議が過熱してるところ申し訳ないんですが･･・、僕はどうしたら･･･？( ；´Д｀)

ちなみに９００Cは発売当時に買って、しばらくがんがんつかって、3ヶ月ほど使用しなくて、
また最近使い始めたらどうも調子が悪くなりました。

とりあえずインク交換、ヘッドクリーニング、ドライバアップデート等、
素人で思いつくことは一通りやったんですが･･･。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:17 ID:WLzy0XOv

>>585
どう調子が悪いのかも分かんないのにどういうアドバイスを求めてるの？
とりあえず970Cに買い換えたら？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:17 ID:48eCRyQd

>>572
２００万画素でＡ４はきびしいかも。
画質的には９７０Ｃを薦めておく。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:19 ID:g5LuU5pI

>>585
９００Ｃの画質と速度に困ってないのなら、修理したら？
低価格機種ならともかく、９００Ｃだと修理代（たぶん7、8000円くらい）
くらいでは同等機種は買えないし。
それに空インク詰めて出したら、確か新品インクで返してくれるから
少しお得。

で、もし９００Ｃ投げ捨てて新しいの買うなら、やっぱ970Cじゃない？
７色機から６色に減るのってなんかやでしょ？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:20 ID:48eCRyQd

>>585
取り説には月に一度は電源をいれろと書いてあるのでは？
クリーニングしてもすぐに回復しない場合もあります。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:24 ID:IPV8F8fp

次買うなら何がいいかってことでいいんかな?
予算があるならPM-970Cでいいんじゃないかな。
安くなった型落ちのPM-950Cを狙うのも手かと。
画質だけ見れば現時点ではPM-950C染料機最強っぽいし。
もっと予算があるならPM-4000PX。

PM-900Cの方だけど、クリーニング後に一晩だかしばらく放置すると、
固まってたインクが徐々に溶けて詰まりが解消する場合があると
取り説に書いてあった気がするので、時間を置いて再度
クリーニングしてみたら?

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:28 ID:tt/MTwlz

これに懲りて、というか、これで学習して、すぐ詰まるエプ機を買わないのがBESTだと思われ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:31 ID:IPV8F8fp

>>591
なんでこーいうくだらんレスばかりする
香具師が多いんだろうねキヤノ房は・・。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:33 ID:ZrFMqO35

200万画素でA4印刷でもそこそこ見れると思うのは俺

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:35 ID:IPV8F8fp

>>591
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025679659/80

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:36 ID:g5LuU5pI

>>593
実際に見る具合をあえて無視して、純粋にデータ量だけでいうと、
Ａ４を印刷するには600万画素クラスが必要だよ。

596 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:39 ID:s2Tfn4v2

レスどうもです、皆さん。キャノンが悪いってわけじゃないんだけど、エプソンの形の方が気に入ってるんで･･･。

もう少しあっためたり、印刷してみたり試行錯誤してみて、だめだったら９７０Cかおうかな。
春ぐらいまで新機種でないですよね？
お金もためなきゃなぁ･･･。

新機種でたら、それの最上位機種を買うのと、ドライバがこなれてきてるであろう９７０C、
どっちがいいかまようなぁ・・・。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:40 ID:8/S4Sjru

ID:IPV8F8fp＝馬鹿ラリ男（ﾌﾟ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:41 ID:8dPuBfqs

>>596
キャノンよりエプソンの形のほうが気に入ってるなんて、
おまえ、目おかしいんじゃない？(ﾌﾟ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:42 ID:IPV8F8fp

>>597　D:8/S4Sjru
荒らしてるだけならどっか逝け。ジャマだ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:42 ID:Dp1g0yRV

>>600
ｦﾒ!
↓

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:45 ID:IPV8F8fp

>>596
気にするな。>>598はキヤノ機選んでもらえなくて
ひがんでる香具師だから。

602 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:45 ID:s2Tfn4v2

↑(‘∀‘　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

603 ：裏切られた悲惨な馬鹿ラリ男の図（ﾌﾟ：03/01/06 00:50 ID:IOyybtKF

596 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:39 ID:s2Tfn4v2
レスどうもです、皆さん。キャノンが悪いってわけじゃないんだけど、エプソンの形の方が気に入ってるんで･･･。

もう少しあっためたり、印刷してみたり試行錯誤してみて、だめだったら９７０Cかおうかな。
春ぐらいまで新機種でないですよね？
お金もためなきゃなぁ･･･。

新機種でたら、それの最上位機種を買うのと、ドライバがこなれてきてるであろう９７０C、
どっちがいいかまようなぁ・・・。

（略）

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:41 ID:8dPuBfqs
>>596
キャノンよりエプソンの形のほうが気に入ってるなんて、
おまえ、目おかしいんじゃない？(ﾌﾟ

（略）

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:45 ID:IPV8F8fp
>>596
気にするな。>>598はキヤノ機選んでもらえなくて
ひがんでる香具師だから。

602 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:45 ID:s2Tfn4v2
↑(‘∀‘　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 00:52 ID:IPV8F8fp

>>603
レス先間違えただけだろ。そのくらい流れ見りゃわかるだろうが。
つーか、荒らしてるだけならどっか逝けっつーの。目障りなんだよ
下痢ピ臭サ酢男ID:IOyybtKF

605 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/06 00:56 ID:s2Tfn4v2

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ,ｽﾞﾚﾁｬｯﾀ!!

ここ、連続書き込み制限厳しくないでつか・・・?

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 01:15 ID:wGMuZF4G

950が画質的には染料最強ってホントですか？
970よりいいの？
900がついに昇天したので買い換え考えてます。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 01:23 ID:IPV8F8fp

>>606
「滑らかさ（粒状感）」って意味でね。
まだ970Cのドライバは改良の余地ありなんで。
ついこないだもドライバのアップデートしたばかりだけど、
また近いうちにアップデートすると思われ。

ちなみに、PM-970C、PM-950C、PIXUS 950iを１０枚ほど同じ画像を出して
隅々まで比べてみた感じでは、滑らかさでは
PM-950C >= PM-970C > PIXUS 950i　ですた。

というかPM-950Cの滑らかさが驚異的過ぎたのかもしれない・・。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 04:54 ID:8Wopl9A5

デブ専もいるんだな・・・

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 07:08 ID:krrYv0iU

荒らしにかまってると削除されないんで放置でお願いします。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 11:18 ID:MoILoUZt

滑らかさ＝眠い画像・曖昧な画像・野暮ったい画像

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 11:25 ID:IPV8F8fp

眠い画像・曖昧な画像・野暮ったい画像の順
PM-970C（デフォルト）> PIXSUS 950i 　>　 PM-970C（AF5! シャープネス強）

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 11:26 ID:IPV8F8fp

PIXSUSじゃなくてPIXUSの訂正

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 11:27 ID:IPV8F8fp

ちなみにPM-970C（AF5! シャープネス強）にしても、滑らかさは950iより
滑らか。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:08 ID:bqGQp1hZ

　馬鹿ラリ男こと、ID:IPV8F8fpの必死なエプ機マンセーぶりが痛々しい・・・

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:10 ID:IPV8F8fp

>>614　ID:bqGQp1hZ
こういう無知な荒らしって放っとけば削除されるのかな?

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:16 ID:IPV8F8fp

バカのひとつ覚えのように「馬鹿ラリ男」を繰り返す
下痢ピ臭サ酢男>>614

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:21 ID:truk5e1P

こっちが主戦場になってたのか・・・・。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:22 ID:jCB+Yz28

エプはなんだかんだいっても画質は良い
問題はインクにチップ積んでいるとか（画質重視なら関係ないね)
なんと言ってもインク詰まりである

さて、比較的新しい機種は大丈夫だという話であるが
本当なのか確かめてみたいところである
それが確認できれば漏れもエプマンセーになるかもしれない

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:29 ID:cZXeFn6L

>>618
馬鹿ラリ男の前では「インク詰まり」という言葉は禁句ですよ！

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 12:33 ID:IPV8F8fp

>>618
安心して良い。上位機種ほど詰まらないので。
>>618
だからなに?下痢ピ臭サ酢の方が詰まるよ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 13:02 ID:+mW7C1u4

カラリオヲタを「馬鹿ラリ男」というのはハマってると思うが、ピクサスヲタを「下痢ピ臭サ酢男」っていうのはいくらなんでも無理やりすぎやしないか？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 13:12 ID:IPV8F8fp

ピクサスヲタの臭さが染みったれ付いてる感じでいいじゃん。(w

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 14:22 ID:Eh7vk/Db

黴腐す男でいいんでない。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 16:21 ID:tt/MTwlz

まったく、馬鹿ラリ男って、頭悪すぎ・・・

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 16:25 ID:MXwPTUke

下痢屁臭酢ってのはどうか。
つーか、どうして画質の話に及ぶと下痢屁臭酢男どもは
関係ない煽りや罵りでスレを荒らそうとするのか。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 16:32 ID:YXRlE6Pg

S600使ってます。当時高速なプリンターということで評判良かったす。
1年9ヶ月使ってますがまったく異常なし。
銀塩写真→ｽｷｬﾅD2400UF→S600
手間がかかるのでそろそろﾃﾞｼﾞｶﾒ欲しいです。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 18:25 ID:jCB+Yz28

なに買うの？
E-20?
5700？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 20:53 ID:7ldPq6KY

629 ：626：03/01/06 21:09 ID:YXRlE6Pg

リコーのRR30でほぼ決まりですが春まで考えます。
とにかくﾚｽﾎﾟﾝｽ･ｽﾋﾟｰﾄﾞが一番大事だと思うんで・・・
ってスレ違いになりかけてるのでここら辺で失礼しまふ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 22:09 ID:Yo5iNbma

いいんじゃないか？
そもそも画質を追求するようなプリンタじゃないから、スピード重視で大量生産で。
たくさん印刷してれば良いものも出来てくるだろうし。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 23:06 ID:WSPDc4dl

ＰＭ４０００-ＰＸユーザですが、スーパーファイン専用光沢フィルム逝きました。
ええわあ、高いんだけど発色もシャープネスもいい感じ、このスレに感謝。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/06 23:09 ID:1VVIaKmd

>>631
光沢が綺麗だよね。PM-4000PXで半光沢紙よりも光沢を出したい時には
光沢フィルムを使うとよさげと思いますた。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 00:41 ID:MYYGYv+m

>>630
なんで馬鹿ラリ男ってこんな風なんだろ・・・
馬鹿だから？
ラリってるから？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:07 ID:xiEYFInJ

>>633
つーか煽りだけならお前は死ね

635 ：中立人間：03/01/07 01:11 ID:5VEHAK6Y

画質：　　EPSON>>>>>Canon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
職場の雰囲気：　Canon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EPSON

SEIKO EPSONはプリンタと液晶プロジェクターぐらいで存続してるようなもん。
女子社員に対する扱いは戦前の女工哀史を髣髴させる。（諏訪南・富士見）
Canonは雰囲気がいいがNikonにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じてる奴が多い。（宇都宮光機）

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:11 ID:atTmGW+0

>>634
つーかお前だけ死ね、馬鹿ラリ男

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:14 ID:3hmXJeQV

画質はともかく、職場の雰囲気なんかどーでもいいよ。
まともな製品さえ作ればな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:16 ID:xiEYFInJ

>>636
お前が死ね下痢屁臭サ酢男

639 ：中立人間：03/01/07 01:17 ID:5VEHAK6Y

もー、いいかげんにやめなよ、どっちも（ｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:22 ID:uwS17rZA

突然ですがエプソンのPrintImageMatchingって明らかな効果ありますか？
それとレタッチかけるとこれって意味なくなるの？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:23 ID:GhDPH/xa

キャノ販のほうは、しつこく裏事情板にスレ立ってるけどな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:26 ID:4+hxotsM

>>638
あーのさぁ、プリンタスレだろ？
冷静に自分の書き込み見てみなよ。

ハタから見てて笑いすぎて腹が痛いよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:35 ID:xiEYFInJ

>>642
言ってる意味かわんねーし

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:37 ID:3hmXJeQV

>>640
少なくともNikonのカメラでは効果絶大。
ディスプレイで見ると冴えない色合いの写真でも、PIM効かせて印刷すると
それなりになる。

んで、レタッチかけると当然無意味になるけど、それは意味的にも当然のこと。
後から補正かけてるのに「撮影時の情報」が優先されても困るだしょ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:50 ID:Ra6X4KGg

デジタルビデオで撮った映像の静止画を、写真にしようと思ってビデオキャプチャを
買ったのですが、画質が荒くて困っています。

高画質の写真にするにはどうすればよいのでしょうか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:57 ID:ywABl9RZ

>>644
サンクス。撮ったままの色合いで印刷出来るんだ。高画素高級機ほどありがたみがあるって事ね。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 01:57 ID:4M/K/aUZ

あきらめる。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 02:02 ID:GhDPH/xa

>>645
高いＤＶ（静止画数百万画素クラス）を買って、
動画モードではなくデジカメモードで撮るか、素直にデジカメを買う。
ＤＶ動画は元データがデジカメでいうと35万画素級。
無いデータではきれいには印刷出来ない。

649 ：山崎渉：03/01/07 03:10 ID:oDqrF2iE

（＾＾）

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 07:43 ID:npDTMuJ/

>>644
でも、ﾆｺｿも最近ＰＩＭ対応やめてきてるんだろ？漏れＥ５０００なんだが
ファームアップするとＰＩＭ対応じゃなくなるんさね。ＥＸＩＦプリント対応？
かなんかになるんだが、肝心のエププリンター及びﾌｫﾄｸｲｯｶｰがそんな
ものに対応してない罠。エプとﾆｺｿが喧嘩してるとかいうのも聞いたような・・・
ＥＸＩＦプリントとかに対応するとＰＩＭの代りになるのかな？
詳しいｼﾄ教えて。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 08:24 ID:Ya85S9c1

>>650
プリンタ画質でプリント――それがExifPrintでの写真プリント。デジカメに業界採用となった
Exif Printの登場にともない、この方式での写真プリントにもカラリオは対応しました。
写真が美しいカラリオの画質が、Exif Print対応デジカメのすべてに反映されます。
カメラ原画クオリティが伝わる――それが［PRINT Image Matching II］での写真プリント。
6色インク以上で写真プリントするカラリオは、すべて対応しています。あなたのデジカメが
［PRINT Image Matching］搭載モデルなら、気に入って求めたカメラの画質や個性が、
そのままきちんとキレイに再現されます。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pim/
http://www.cipa.jp/exifprint/index_j.html
http://www.camera-direct.info/index_j.html
このへん参照。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 11:21 ID:Zk548Qmr

>>643
それはお前が馬鹿ラリ男だから（ﾌﾟ

653 ：650：03/01/07 13:57 ID:Pwkygw1q

>>651
情報アリガト
フォトクイッカー3.2にしるとExif Print対応になるということだが今は
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.3で、漏れのは3.3になってる。しかしPIMの選択は出来るが
Exif Printの選択はメニューに出てこない。これは使ってるカメラ（ﾆｺｿ
E5000）のファームが1.6でPIMには対応していてもExif Printには対応
していないからなのだろうか。
そうであるなら、ファームを1.7（Exif Print対応）にしればExif Printで
プリント出来るべくメニューに出てくるのだろうか？

本来エプに聞くべきなのだろうがもしおわかりであれば教えてください。
ってか、あんたメーカーのしと？

ちなみにﾌﾟﾘﾝﾀｰは900C

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 14:19 ID:hN9H/MR+

ExifPrint対応機で撮った画像じゃなきゃ、写真情報には
ExifPrintの表示は出ない罠。
ニコソのサイトからE5700のサンプルでも持ってきてみそ。
ちゃんとExifPrintって出てくるから。
C-5050のサンプルなら、両方表示されて豪華だぞ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 14:35 ID:VqzyndjT

PRINT Image MatchingもExif Printも結局「自動補正」なんでしょ？
フォトショでちゃんとレタッチしてカラーマッチングして出力するのよりいいの？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 15:23 ID:xiEYFInJ

>>655
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pim/version_up.htm
ここのMENUから「PRINT Image Matching IIってなに?」って説明を見た方が
早いんでないかい

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 15:43 ID:Pwkygw1q

>>654
なるなる！
その手があったか！早速Ｃ－５０５０ﾀﾞｳｿしてみるかな。
頭が禿上がるほどに感謝します。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 15:48 ID:hOxjaUMC

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 16:22 ID:hN9H/MR+

>>657
あ、E5700もC-5050も「RAWからJPEGに変換した」とか
書かれてる画像はダメ(PIM/ExifPrint情報無し)なので注意されたし。
E5700なら最初の二つがオッケー。
C-5050は最後の奴だけがオッケーだタと思う。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 16:37 ID:Pwkygw1q

>>959
重ね重ねアリガト

661 ：まあくん ◆TpifAK1n8E ：03/01/07 17:07 ID:yf7B59hX

exifなら他の写真でバックアップとったやつに
ペーストして、印刷してもやっぱりそうなるのかなぁ
それじゃ意味ないけど
試してみたい、といってみるテスト
デジカメであそぼProで誰かやってみそ

662 ：655：03/01/07 19:09 ID:sD+KGBdV

656さん。
有難う、見てみました。
要するに
１・色空間を保持する。
２・過度の補正をしない。
・・・って事でいいのでしょうか？

663 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 22:10 ID:6YXfApx7

とりあえず、
PM９００C（漏れが今もってるやつ）と、
PM９７０C（ヨドバシ印刷　自動補正あり）
PM９７０C（ヨドバシ印刷　自動補正なし）
PIXUS　９５０i（ヨドバシ印刷　自動補正なし）

撮影IXY ３００(210万画素)での光沢用紙印刷の物が手に入ったけど、どっかにうｐする？
データ持ってったら比較の為に印刷してくれた。

これをエプソンGT８２００Uで読むんですが、皆さん検証･･･してみます？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:17 ID:NGPHeBX8

＞６６３　ぜひお願いします
お手数おかけします

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:19 ID:wm5Rvvu5

>>666
ｦｰﾒﾝ!
↓

666 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 22:19 ID:6YXfApx7

ちなみにすべてL版印刷。EPSON純正紙。
キャノ機にエプソン紙は若干ハンデかなとも思ったけど、あんましわがままいえなかったのでご勘弁。

他は出来る限り同じ環境だと思います。まぁ、自分の家とヨドバシのPCの差はあるとは思いますが。
ヨドバシのほうがいいPCです。

ぱっとみ、９７０（補正あり）は発色きつめ。縦にすじが入ってる。
９７０C（補正なし）は割と自然な発色。それでも若干強いか？これも縦にすじ。
９５０i は全体的に白め。全体に細かい白の点がある。人の肌は結構自然な色合い。

９００C（補正なし）は今印刷したらこないだのトラブルがうそのように綺麗に出来た。
すじも見えず、なかなか綺麗。ひいきめなしです。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:23 ID:noy4MWHw

↑
ﾗｰﾒﾝ!
>>666

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:26 ID:vl2fxf7Y

>666
正直、PM-3300Cで印刷した物と、950iで印刷した物はほとんど違いが分からないぐらい。
色の滑らかさではPM-3300Cに軍配が上がるかもって位だから、PM-900Cにも負けてるんじゃないかなぁ>950i。
印刷した物を拡大した評価なんてどうでも良かったりするけど・・・。

669 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 22:26 ID:6YXfApx7

９００Cがいいのはドライバの差かな？
ちなみに被写体は結構かわいい女の子です。

どっかうｐろだありませんかね？出来れば自分ですぐ消せるところが良いんですが・・・。
その間に準備しておきますので、どなたかお願いできませんか？

どうでも良いですが、９７０C、ふちなし印刷早いですね･･･。ｳﾗﾔﾏｽｨ。ﾎｽｨ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:28 ID:NGPHeBX8

６６４です　６６６さんどうもです
９７０Cに縦にすじというのが気になりますなぁ
悩むところです

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:31 ID:BhOeH0CP

デジカメ板用うｐろだ。削除も出来る。（IP変わらなければ。）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:33 ID:vl2fxf7Y

>669
ここは20MBまでいけるよ。
http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:35 ID:E1wIWEJk

見てみたい。ウプキボンヌ。
ところでそれ、画質モードわかる?
PM-970Cは結構クセがあって、解像度と双方向有無によっては
筋が出る場合もある。2880×2880dpiの双方向印刷オフで出したものを
見てみたい。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:41 ID:E1wIWEJk

ってPM-900C直ったんだね。良かったね

675 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 22:43 ID:6YXfApx7

すいません、画質モードは失念しました。ヨドバシのねーちゃんの操作が神業的に早くて。
ただ、一番速いスピードでやってたので、おそらく双方向印刷かと。

うｐ、ちょっと手間取ってます。一枚一枚別々でもいい？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:50 ID:38DRYsho

>>673
でもエプソンは双方向切っても画質変わらないって言ってるよ？
雑誌が最高画質での速度比較でエプソンの双方向を切るのはおかしい、画質変わらないって主張してる人もハードウェア板にいたし。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:52 ID:7f+UvmRh

プリンターを安く売って継続的に高いインクで安定収入を得る。

こんなエプソンの糞ビジネスモデルに嵌った奴は、オツム弱い人
ですね。

678 ：なるほど！：03/01/07 22:54 ID:f7Md5Ucj

>>677
だから　馬鹿ラリ男　って言われてるのか・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 22:58 ID:vl2fxf7Y

>677
そんなのはどこの会社も一緒でしょ。
せっかく良い感じになってきたんだから変な煽り入れるな。

680 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 23:01 ID:6YXfApx7

上のやつ、なぜかうｐできない・・・。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:06 ID:E1wIWEJk

>>676
去年モデルのPM-950Cは双方向オフでも画質は殆ど落ちないね。

デジフォト専には、PM-970Cほど解像度が高くなると
双方向印刷時に画質がやや落ちるようなことをデジフォトで
指摘してあったじゃん

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:07 ID:E1wIWEJk

前から気になってたんだけど、煽ってばかりの
>>677 >>678はプリンタ何を持ってるの?

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:14 ID:E1wIWEJk

>>675
一番早いスピードって・・・
2880×2880dpi、2880×1440dpi、1440×720dpi（MSDT）
の３つあるうちの1440×720dpiってことでつか?

684 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 23:16 ID:6YXfApx7

http://gazo.dyndns.tv/dc/imgboard/imgboard.cgi

ここに乗っけました。はっきり言ってあまり違いがわからないかも･･･。しかも重い。

ちゅうとはんぱな仕事でｽﾏｿ。ヨーク見れば上で言ってるのが見えるかも。すじとか点とか。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:23 ID:38DRYsho

>>684
色合いは好みだけど、漏れには950iが一番安心して見られる写真だな。
970Cの色はいつものこととしても、縦線が見えるのは印刷モードが低いからかな。
でも950iも早いモードでやったわけだよね。

>>681
漏れも970Cは落ちるように見えてたけど、ハードウェア板では落ちてないって頑固に主張する人が居たからさ…
やっぱ落ちてるよね。

686 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 23:25 ID:6YXfApx7

>>683
いや、画像自体は一番いい条件でやってもらいました。ただ、双方印刷だとか、
高精細だとかはやってもらわなかったってことです。

ほんっと、みにくい画像で申し訳ない。やっつけ仕事なもんで･･･。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:26 ID:JJj+CghP

初売りでインクセットが安かった

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:30 ID:E1wIWEJk

うーん・・正直、この取り込み解像度では
残念ながら細かい検証はできないなぁ。1500×1000程度だよねこれ。
クローズアップでもいいから、400dpi～800dpiくらいで取り込んでくれ
るとわかりやすいのだが。

689 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 23:33 ID:6YXfApx7

>>688
なるほど。ちょっとやってみます。どうやればいいんだろ・・・。
GT8200Uでできるかな？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:34 ID:E1wIWEJk

>>685
んーー・・恐らくそれは、双方向印刷にしたとしても、
950iよりは滑らかっていう意味も強く込められてたんじゃない
かなーと。わからんけど。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:36 ID:vl2fxf7Y

>689
もちろん出来る。
範囲指定して取り込めば良いだけ。
プレビュー後に画像の上でドラッグ＆ドロップで範囲指定できる（と思う）。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/07 23:38 ID:E1wIWEJk

>>689
EPSON TWAIN5あたりを使ってます?
マニュアルモードから、解像度を800dpiあたりに変更すると良いです。
8200Uは1600dpi（3200×1600dpi）のスキャナなんで、
1600dpiで取り込むとミクロの世界まで見えてくるよ。
メモリをメチャクチャ食うので
クローズアップじゃないと無理だろうけどね。

693 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/07 23:42 ID:6YXfApx7

マニュアルモード、色補正無し、写真を５枚ずらして重ねてやってみてます。
もう少々お時間を。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:05 ID:841rwzYn

この手の比較ってみんな興味ある?
もし興味あるなら漏れも950i、970C、950Cで比較したから、
ウプしようか?それぞれその機種の最高画質で印刷したやつ。
ソースはニコンD1の、例の女性の写真を2Lで印刷して800dpiで取り込んだヤツ。
まぁ結果から言うと　950C >= 970C >> 950iなのだが。

695 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 00:19 ID:g3oMH6Ck

あと５分お待ちを。何とかできました。
３２００dpiで取り込みました。

696 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 00:34 ID:g3oMH6Ck

upしました。http://gazo.dyndns.tv/dc/imgboard/imgboard.cgi

環境
IXY ３００　（２１０万画素）で１６００×１２００で撮影。
GT８２００U　マニュアルモード色補正無し、３２００dpiでスキャン。

ちょっとおもための画像ですが、なんとなく各々の特徴がわかるかと。

最後に一言。
時間かかってしまってすいませんでした･･･。(_ _(--;(_ _(--;

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:39 ID:atxxhf5X

>>696
お疲れ様でした！
>>694のバカが能書きたれるヒマがありゃとっととうｐすりゃいいのに、偉そうなレス付けたっきりばっくれやがったんで水泳ちゃんに苦労かけたね
参考にさせていただくよ

698 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 00:47 ID:g3oMH6Ck

で、本題なんですが、実際どんなもんなんですかね。
僕が見た感じでは、はっきりいって９００Cがずば抜けて自然な発色してるように見えます。
まぁ、素人目ですが。

ただ、９７０Cもドライバがこなれてくればもっともっとよくなるのかな。今はちょっと色がきつい。
あとは、PIXUSの全体的に白みがかるのは個性ですかね。僕は黒がはっきりしてる方が良いです。
人物を写すときはこの白の効果が結構いいのかもしれない。

まとめとしては、６色インクより７色インク。この差はやっぱりでかいのかも。
現状では７色インク同士だったら９００C（９２０C）、９５０C、９７０Cは大差ないのかな～と
比較してみて思いました。

個人的主観たっぷりですが、皆さんの感想はどうでしょう？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:47 ID:weHq7yzG

>>700
ｦﾒ!
↓

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:49 ID:7e9JKMpt

>>696
見たよ。お疲れ様。

ここまで拡大するとあまり全体の印象には関係してこないかな…
ただ色合いの違いははっきり見える。
こりゃサンプリングする層によってどっちの色合いが好みかアンケートの結果が変わるのも当然だね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:50 ID:rhFejUts

>698
お疲れ。
スキャナの設定のせいか、いまいちハッキリしないね。
1200dpiでスキャンしてももう少し粒状感出ると思うんだけど。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:53 ID:rhFejUts

用紙のせいかな？。
うちはキヤノンのプロフォト使ってるんで。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:53 ID:7e9JKMpt

>>698
さっきの全体低解像度スキャンも併せて言うと、
漏れの好みでは950i>900C>>970Cで客観評価下すなら950iと900C＞970C。
950iの肌色を好ましく思えるなら、絵作りの破綻の無さは評価出来ると思う。
多少白くなっても肌に緑色とかが入り込むよりはずっと自然だと思うんで、漏れは評価してる。が、ダメな人はダメだろうね。
970Cはまだドライバがダメな状態だったんだろうね、ちょっと不安定。900Cが一番無難かな。

とりあえず、どれ買っても画質悪くは無いんじゃない？（ｗ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 00:56 ID:70nKCg5H

というか、写真を印刷しまくっているけど
PM970Cの素晴らしさには毎回愕然とします。
ICM補正はすごい。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:07 ID:841rwzYn

>>703
肌色は、970Cは色モードtによってガラっとかわるので、
ここでは評価しない方がいいよ。ここで評価できるのは粒状感くらいかと。

706 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 01:15 ID:g3oMH6Ck

ｺｿｰﾘ1200dpiで再うpしてみたり。
upしました。http://gazo.dyndns.tv/dc/imgboard/imgboard.cgi

次はもっといい仕事できるように腕磨いてきます。

春頃の新機種は、顔料インクが出回るのかな･･･。光沢紙が使えないとやだなぁ･･･。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:19 ID:841rwzYn

950iよりもPM-3300Cの方が高画質ですた。
PM-3300CってPM-800CのA3ノビ版だよね。
950iって一体・・・

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:20 ID:rhFejUts

同じ所にPIXUS950iとPM-3300Cのあげてみたよ。
1200dpiでもこれぐらいは出るはず。
スキャナはCanoScan5000。
印刷設定
950i　ICM&VIVIDでプロフォトにカスタム設定、高品質で出力。
3300C　色補正デフォルトで双方向印刷OFF、スーパーチェックで出力。

709 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 01:25 ID:g3oMH6Ck

そういえば親父のぼろPCにPM800Cだか820Cだかがついてたな・・・。
ちょっと明日あたりいじくってみるか･･･。

でも、プリンターとかテレビとかって、ある程度基準値みたいなのあるんですよね？
その範囲内で各々の会社の個性みたいなのが出てくる･･･んですよね？
だから、劣悪なのがあるわけじゃなく、自分の好みに合わないだけなのかな～、とおもってみたり。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:32 ID:xhidbDVJ

ちょっとした色の出方の違いならメーカーの考え方とユーザの好みの
合いようだといえるけど、ごく普通な設定でスジが入るとか言うような
問題は、商品としては欠陥だと思うぞ。

以前の機種ではノズル詰まりでも無い限り、そうそうスジがどうだと
いう話は無かったと思うんだが > エプ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:34 ID:1CvnnfTi

欠陥は交換してもらえ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:41 ID:841rwzYn

>>710
最高画質モードでは筋出ないよ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 01:49 ID:joU4UuP3

機械なんだからなんにしろ当然個体差というか当たり外れはある。
メーカーによって個体差にばらつきがあるというのも事実だと思う。

だが、非論理的なことだが、人とメーカーとの相性ってやつが確かにあると思う。
同じメーカーで他人が平気なのに外ればっかり引くやつは実在する。
俺はエプは駄目だ。

714 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 01:54 ID:g3oMH6Ck

あ、大事なこと言い忘れてました。って言ってもあんまし実害ないかな？

えぷは平気だったんですけど、キャノ９５０iのほうで、紙の裏に
インクが結構大量に線状になってついてました。用途によっては致命的かも。

プレゼントとかするときにはやっぱり出来るだけ完璧なのをあげたいよね･･･。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 02:19 ID:841rwzYn

http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php

970C、12月ドライバ、ドライバによる色補正44MB
970C、12月ドライバオートF5 硬調ハード
950C
950i

ウプしますた。ニコンD1のサンプル、2Lサイズを800dpiで取り込みますた。
モードはそれぞれの最高画質モードです。

他にも比較した写真いっぱいあるけど、それはいづれ・・・ね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 02:22 ID:841rwzYn

これ見てくれれば、PM-970Cの最高画質モードで筋が全くないこと、
好みといわれる色についてはドライバの設定によって色がガラ
っと変わること、シャープネスの設定次第では女性の顔のシワ
までエプははっきり表現できてることがわかってもらえると思うが、
いかがなものか。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 02:27 ID:1CvnnfTi

関係ないけどホコリが…まあいいや。
漏れもエプつかってるけど、普通にキレイ。
ヘタな写真屋さんよりもね。
これ以上は求めないけどなぁ。他の機種に乗り換えようとも思わないし、
なんかこう、決定的な違いって自分にはないんだな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 02:31 ID:841rwzYn

ホコリは大目に見てくれ。とてもじゃないけど取りきれん

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 02:40 ID:fys23vAR

>>715

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　グッジョブ!!
　　　　　/ 　　/ 　これでスッキリして眠れるぜ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 03:12 ID:ZziiPyBP

>>715
モット・・・　(;´Д｀)ハァハァ・・・シタイ・・・・

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 10:53 ID:oVbem3m4

>708さんのうｐしてくれた画像を見るとエプソンは水平方向に筋が出て、
キヤノンは斜め方向に筋が出るって言うのがよくわかる。
雑誌とかには書いてあったけど、筋は見える人と見えない人がいるから
口で説明してもなかなか分かってもらえなかったんだけど、
今度からこのサンプルを見せれば一目瞭然だね。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 12:37 ID:plLBpnER

>>706
No.860のシマシマってノズルチェックパターン印刷したときにイエローが
１～２ノズル詰まってる状況に似ているな。

チェックパターンのイエローは良く見ないと詰まってるか正常か分から
んときがあるから注意。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 12:39 ID:Qr6ek3zB

>>722
やっぱ上位機種でも詰まりやすいのね、エプ機って

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 12:40 ID:E5moL0zh

そーなんです、販売店やメーカーの人に「筋」を認識できない人がいるのが信じられない。
目の前のサンプルがスジスジなのに「え、筋なんてありますか」って言うんだから。
エプソンは何台も使って来たが全て筋との闘いだった。
画質そのものはこれだけ良くなってきているのに、あの「筋」は何とかならんものか。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 14:52 ID:plLBpnER

ギャップ調整を繰り返し何度かすれば癖がつかめてくるから筋はなくなるよ。
手間と言えば手間だからエプももうちょっといいギャップ調整法を考えてほ
しいもんだ。

970Cの筋もギャップ調整の仕方一つで直りそうだと思うが、どうなんだろうな。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 19:36 ID:u63GZyhh

双方向オフの場合は関係ないよ。＞ギャップ調整

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 20:55 ID:plLBpnER

>>726
ほんとうなの。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 20:56 ID:841rwzYn

昨晩に引き続き、本日もアップしました。今回はDPEも交えてウプして
みました。時々話題に出てくるトマト（?）の画像をPM-970C、PM-950C、
PIXUS 950i、DPE（フロンティアJOY）の４機種でLサイズにプリント後、
スキャナで取り込んでみました。

ウプ場所
　http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php
　　[up487.jpg]・・・・が400dpiスキャン
　　[up486.jpg]・・・・・が1600dpi、クローズアップのスキャンです。

機種、モード、用紙
　PM-950C 超高精細（2880×1440dpi、7色）、双方向印刷オフ、ドライバによる色補正、PM写真用紙
　PM-970C 超高精細（2880×2880dpi、7色）、双方向印刷オフ、ドライバによる色補正、PM写真用紙
　フロンティアJOY端末、オート
　PIXUS 950i、カスタム設定→品位１、VIVIDオフ、プロフェッショナルフォトペーパー（PR-101L）

ちなみに全プリントを一気に取り込んでアップしたのでサイズがデカいです。
1600dpiの方は6915×5448ドット（3760万画素相当）あります。
一旦HDDに保管して画像閲覧ソフトで見たほうが見やすいと思われます。
非力なマシンでは展開が辛いかもしれない・・・。
「でか過ぎて見れないよ～」って方がおられたらご報告くださいな。
分割してウプします。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 21:12 ID:rhFejUts

>728
お疲れ。
エプソンはDPEと遜色ないね。
でも俺は950iで満足。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 22:10 ID:k/q/Np9i

プリンターを安く売って継続的に高いインクで安定収入を得る。

こんなエプソンの糞ビジネスモデルに嵌った奴は、相当オツム
弱い人ですね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 22:15 ID:rvLE1ssn

まぁ、あれだけ綺麗なもんできるんだから仕方ねぇべ。
正直ハマッテも構わんと思えるほどだし。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 22:18 ID:diyZqegi

>>730
つか、そのビジネスモデルを避けたら、どこのメーカーも
買えないジャン。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 22:42 ID:D4EVYmJ+

PM-970Cの筋の問題は、用紙によっても違いがありそう。
最高級の写真画質用の用紙では筋はほとんど確認できないが、
ちょっと安めの用紙、とくに非純正紙だと筋が現れ易いような気がする。
インクの染み込み具合の違いだと思うが。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:00 ID:geSVvCyS

http://gollilaz.antipolicie.cz/cgi-bin/img20021022154422.jpg

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:09 ID:plLBpnER

ここにスキャナでサンプル上げてるけど、エプ機でこんなに筋でねえぞ。

950Cでの縁なしでの最高解像度で双方向オンで印刷したものをオレのGT7700
でスキャンしてみてみても筋はまったく見えん。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:18 ID:tX9ZxCoi

>>735
GT7700だろ？
それじゃあ、きちんとスキャンできなくて当然だよ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:40 ID:3HjHYxdw

900C、950C、970C、は忠実に再現
950iはソフトな感じに印刷
結果、どれもとても綺麗ということでFA？

叩き合う話題はやめて今持ってるプリンタの有効活用法みたいな話をしようYO！

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:53 ID:qH3VzxGD

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/08 23:55 ID:Bk+GQgvP

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次よろしく!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

740 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/08 23:57 ID:s/MQH8c1

そうですね。っていっても漏れが原因だったり･･･。
サンプリングの設定違いは、お店の人にあまり言えなかったので･･･ｽﾏｿ。

機種によって得て不得手があるのかなと思えばエプでもキャノでもいいのかもね。
漏れは印刷具合はエプのほうが好きなのでエプだが、デジカメはキャノだったりする。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 00:15 ID:aboyzfHJ

>>740
同じだ。プリンタがえぷ、デジカメがきや。
ちなみにフィルムスキャナがにこだったりする。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 00:40 ID:ypt03Q9P

わし、エプ930C、デジカメはキャノG3。
これで、綺麗にプリントできるのかい？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 01:11 ID:otYRSEDc

>>742
実際に印刷してみれ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 01:43 ID:aXeJYOFY

>>742
気に入らなかったら、どっちか取り替えるよろし。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 14:13 ID:827REaUw

今更なんですが、
>>314
>.cfgいじれば930C、970C、870C以外でも「はみ出し量調整設定」出てくるんだけどね。
当方PM-880Cユーザーなのですが、どこをどのようにいじればいいんでしょうか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 16:39 ID:827REaUw

自己レス

PM-880C.cfgに
AvailableSelectNoMargins=TRUE
を追加したら３段階選べるようになりました。
貴重な情報ありがとうございます！>>314

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 20:00 ID:KAHDMUOT

ここでプリンターの機種がどうのこうの語りまくってる奴が
多いが、詰め替えインクや安物の紙なんて使ってるんじゃな
いだろうな（藁

純正用紙使えば550iでも十分綺麗だ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 20:10 ID:/7oPSFFn

>>747
そんなことを言っちゃうと、850iの立つ瀬がない。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 20:55 ID:rHUATYtc

だから550iの方が売れている罠。
747程度の奴にはそれで十分って事。
でも、この板には来なくていいけどね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 21:17 ID:KAHDMUOT

エプソンの最上位機種の解像度がキャノンの入門機の
解像度に劣るのは何故ですか？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 21:23 ID:LwtszSl5

劣ってないだろ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 21:24 ID:MzaOZmJK

キヤノンの解像度は嘘だから。日本じゃ2400でもアメリカじゃ4800になってる。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 22:12 ID:/7oPSFFn

4800x1200 ＜ 2880x2880

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 22:20 ID:OxnSSMg9

本日もウプしてみました。みんな飽きてきたかな?
興味のある方だけどうぞ。

オリジナル画像データも一緒に入れてみたんで
参考までにどうぞ。人肌のとこだけクローズアップで
1600dpiでスキャンしますた。

ウプ場所
http://gazo.dyndns.tv/dc/upload1/upload.php
[up499.jpg]

機種、モード、用紙
PM-950C 超高精細（2880×1440dpi、7色）、双方向印刷オフ、ドライバによる色補正、PM写真用紙
PM-970C 超高精細（2880×2880dpi、7色）、双方向印刷オフ、オートファイン5「鮮やか」、PM写真用紙
フロンティアJOY端末、オート
PIXUS 950i、カスタム設定→品位１、VIVIDオフ、プロフェッショナルフォトペーパー（PR-101L）

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:10 ID:OOeCAoR7

>>754
つーかぶっちゃけ漏れ程度の目では
どれもすんごく綺麗に見えまふ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:28 ID:q6GbCgc2

>>754
あんなにデカイ画像初めて見た（ｗ

画質は、フロンティア＞PM-970C≒PIXUS 950i≒PM-950C　の順かな？

フロンティアは除くとして、PM-970Cは画が潰れてるし、
PIXUSは粒状感がある。PM-950Cは筋いっぱい。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:31 ID:WEiBlb9e

>>756
>>728でウプした画像の方がもっとデカイでつ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:35 ID:WEiBlb9e

ウプした本人が言うのもなんだけど
PM-950Cが一番綺麗ダターヨ。この筋、肉眼ではよほど目を凝らさないと
見えない。2番が970Cかなぁ。
フロンティアはオートだから仕方ないのかもしれないけど
補正がドギツ過ぎ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:42 ID:wa+p0cwW

>>758
比較画像をうｐした本人が第三者の客観的意見が自分の意（主観）に沿わないからといってそれについてあれこれ評価（特に順位付け）するのはルール違反

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:44 ID:WEiBlb9e

そですか。失礼シマスタ。
他の方はいかがでつか?

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:52 ID:otYRSEDc

>>759
別にｕｐした人間が感想述べてもいいだろ。
無論、第三者の意見を否定するのは、upに関係なく駄目だが。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/09 23:59 ID:ZDV/GWnQ

>>760
そんなルールは759の押し付けだから気にする必要はない。

スキャンした画像より生を直接見てる760の意見が最も客観的だろう。
もっと意見して構わんよ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 00:04 ID:pAf+Yu7W

カラリオユーザー→>>761
馬鹿ラリ男→>>762

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 00:05 ID:YOjg9skQ

>>763
すまん。PIXUSもカラリオも持ってない。
買い換えたいので、参考にしてまつ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 00:17 ID:TD5FLuM0

>>762
＞スキャンした画像より生を直接見てる760の意見が最も客観的だろう。
それがもっとも主観的意見になる
それを認めると、比較画像の意味がなくなる
比較画像をうｐして他人の意見や評価を求める意味が無くなる

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 00:32 ID:syEd8OhS

>>754
まずは比較画像作成＆うｐ作業お疲れさんでした
で、俺は基本的にキャノンのプリンターが好きで、そのユーザー（F870と850i）なんだけど、比較画像を見ると、画質ではまだエプ機が勝ってるね
パッと見では、フロンティア＞PM-970C＞PM-950C＞PIXUS 950iって感じだね
やっぱり色がよく出てる（濃い味付け）とキレイに見えるね
元画像に忠実な画像を出すのはPM-950Cだね
まあ、画質はエプ機が勝ってるのは認めるが、一応、キャノンユーザーとしてフォローすると、PIXUS 950iはVIVIDやイメージデータ補正、オートフォトパーフェクトなどといった印刷画像補正機能があるので、そういったのを使うとまた違った印象の結果が得られたかも
（1つ間違うと破綻画像の出来上がりになるかもしれないが）

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 00:42 ID:3VMJS2GA

参考になったよ。色は、好みだよね、実際。
こういうのってスキャナの癖や相性ってどれぐらい響くもんだろ?特に色。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 05:24 ID:YOjg9skQ

>>765
気にしすぎ（苦笑）
「俺は○○が綺麗に見える」でいいじゃん。別に。
んで、「俺は××の方が綺麗」って勝手に個々で思えばよろし。

極論、どんな意見も主観的だしね。
まぁ、>>760の意見が最も客観的になるはずがないことも確かだけど。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 08:06 ID:aVEhUbvp

画像うｐして「漏れは○○が綺麗に見えるんだけど、おまえらどうよ？」って
当たり前のことだと思うよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 12:23 ID:CqEV0CsN

>>768-769
そんなことよりも、>>754君がうｐしてくれた比較画像についてエプ機まんせーでもいいからコメントしろよ
>>754君は>>768-769が言ってるようなコメントは別にどーでもよくて（>>760参照）、比較画像についてのコメントを求めてるんだから
せっかく手間暇かけてうｐしてくれたんだから

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 14:49 ID:YOjg9skQ

正直、ここまで拡大すると、粒状感よりも埃の方が気になる。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 18:26 ID:cWt0Ex1g

実際の質感はパソコンの画面じゃ分かりにくいので
店頭サンプル見に行ったよ。
970C最強の意味が分かった。

見てるうちに欲しくなったので930Cを買ってしまった。
970C欲しかったけど予算的にちょっと無理だったので
そこの量販店、970Cが一番売れてると言ってたよ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 21:51 ID:4KPoW24J

>>772
＞そこの量販店、970Cが一番売れてると言ってたよ
店員（特に量販店）の言うことは話半分に聞いておくのが吉

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 22:08 ID:8T1r9JdQ

>>773
同意。
店の言う事信じてたらLexmarkも高画質カラープリンタになってしまう（ｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 22:33 ID:v/IHYLSn

フォトプリンタの売れ筋ってことならば、PM-930Cが最も売れてるみたい。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 22:34 ID:Uqk4TEhu

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/10 23:07 ID:CidG5j7w

７７７ゲト～
自分はPM950C→PM970Cに乗り換えたけど、ドライバが新しくなってからは
PM970C≧PM950Cって感じだね。一部ではまだPM950Cの方が優れている部分も
あるけど、細部の表現力はPM970Cの方が上だと思う。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 01:33 ID:+3KfNmts

うーん微妙だねーー。漏れPM-970CとPM-950C両方持ってるけど、
場合によってはPM-950Cの方が粒状感でなめらかな部分がまだあるしなぁ。
ちょっと前までは　PM-950C >= PM-950Cって評価を感じてたけど、
色々出し比べて比較してるうちに、PM-970C = PM-950Cくらいに感じてきたかなぁ。
もちろんPIXUS950iよりは両方とも滑らかさで上なのは確実なんだけど。

でもまだPM-970Cはドライバでさらに良くなりそうだよね。次のドライバで
950Cを完全に超えることを期待してる。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 01:40 ID:HyZ+1s52

ん～とさ、漏れはあんまり950iの粒状感てやつに抵抗がないんだよね。
つーか、普通の写真もそんな感じでしょ。自然だと思うけどな。
滑らかってよりのっぺりしている感じがするんだけどどうでしょ。

技術的にはなんぼでもドライバで「滑らか」にすることはできる
(多分NRなんかと同じ技術)とおもうんだけど、かえって不自然な感じしない?

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 01:48 ID:+3KfNmts

950iは確かに粒状感減らしたけど、絞りを生かした写真の
ボケ部分ではどうしてもDPEやエプに比べて明らかに
「インクジェットの粒」ってのが残るんだよね。
そういう写真を多くとる人には弱点が目立ちやすい。
そういう写真を撮らない人には殆ど気づかないと思うけど。
そこさえ克服すれば950iは今より評価は上がると思うのだが・・

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 03:17 ID:4JsT4K/S

いやいや、とにかくねえ、エプは絶対的にノズルの目詰まりが多すぎ！！
ショップの店員に聞いて来いよ。絶対エプソンの修理多いぞ。
ただし、当たり外れがあるから詰まらない奴は詰まらない。
確かに綺麗さだけならいいんだけどさ、インク喰うし。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 03:26 ID:+3KfNmts

ショップの知り合いにきいたら、950iの方が詰まる率が多いって言ってたよ。
同じくらいの頻度で印刷してるけど、950iの方が手動クリーニングする頻度が
多いらしい。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 04:43 ID:SAqxJzLy

周りではエプソンのノズル詰まりを良く聞くんですけど、キヤノンは聞かないな。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 05:58 ID:Tf8VO8IC

キヤノンはヘッドがあぼーんするからね（ｗ

785 ：　　　　　↑　　　　　：03/01/11 08:42 ID:ONVpO6YI

この馬鹿ラリ男のヘッドがあぼーんしてると思われ（ﾌﾟ

786 ：　　　　　↑　　　　　：03/01/11 13:32 ID:Tf8VO8IC

画質で勝負出来ない香具師の遠吠え（ｗ

こいつは本物の馬鹿！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 13:46 ID:/XKcU4YU

>>786
今日の睡眠時間は約7時間半ですか？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 14:03 ID:+3KfNmts

画質の話しをしよーよ。

789 ：　　　　　↑　　　　　：03/01/11 14:10 ID:Tf8VO8IC

>>787
子供に起こされて2時間位しか寝とらん

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 15:11 ID:DoV17KUP

エプソンのプリンターは確かに綺麗だが、あの馬鹿高の
ランニングコストを考えるとついついDPEに出してしまい
Ｌ版印刷には使えない。実際、買い物のついでにDPEに出
した方が速くて安いので。
最近は、ランニングコストが馬鹿安で印刷速度が最速の850i
が気になるところ。一番綺麗なモードでＬ版印刷だと1分辺り
何枚ぐらい印刷できますか？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 15:36 ID:CcT7ld+W

うちの近くはDPEは\35もするんですけど。これが安いの?
この価格ならエプで出した方が安いが。

850iでバカ高なプロフォト使ったら、画質も悪い上にコストも結局高くつくと思うのだが。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 15:40 ID:CcT7ld+W

>一番綺麗なモードでＬ版印刷だと1分辺り何枚ぐらい印刷できますか？

１分じゃあ一枚も印刷できないよ。850iで最も綺麗なモードでは１枚につき
２分５２秒２かかる。画質を1200×1200dpiに落として40秒台ってところ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 17:28 ID:Svcj/8LQ

そんな、プリンタごとの微妙な違いを云々言って他社の機種をけなしたりする前に、
いい写真を撮って撮って撮りまくれ！　写真の腕を上げろ！！
ろくでもない写真をすごいプリンタで印刷しても仕方がないyo!

・・・・いい写真が撮れるのは当たり前？　そりゃまた失礼。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 17:37 ID:qYsHHtPW

結局DPEでL判印刷した方が一番コストが安い。
これ定説。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:03 ID:CcT7ld+W

いい加減な定説を作らないように。
メーカー調査のコストや雑誌調査ではエプのLサイズのコストは\35のDPEよりも安い。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:05 ID:qYsHHtPW

プリンタの初期投資は考えてるか？
いい加減メーカーの洗脳から抜け出したら？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:11 ID:CcT7ld+W

初期費用はランニングコストとは関係ないだろ?ごっちゃにしないように。
初期費用払うのがイヤなら、プリンタ持ってる友達にでも
１枚\30以下で印刷してもらえばいいだろよ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:18 ID:qYsHHtPW

誰もランニングコストとは言ってないけど？

＞初期費用払うのがイヤなら、プリンタ持ってる友達にでも
＞１枚\30以下で印刷してもらえばいいだろよ。

結局高いと言っている様なものだが。。。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:20 ID:CcT7ld+W

\35よりは安いだろ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:21 ID:qYsHHtPW

本体価格を考えてるか？
何年で買い換える？
コストはDPEの方が安いに決まってるだろ？
それぐらい理解しろ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:22 ID:CcT7ld+W

俺、しょっちゅう印刷してるので、DPEに毎回通う交通費＋ガス代の
方がよほど高くなるが。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:24 ID:qYsHHtPW

しょっちゅう印刷するならインクや印刷用紙を買いに行くのに通う交通費+ガス代もそれぐらいするだろうね。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:26 ID:CcT7ld+W

それにパソコン使ってる香具師なら、結局なにかしらプリンタは
必要になるだろ?何も写真だけがプリンタの本文ではない。
本体価格分はそっちのほうで元をとレ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:28 ID:CcT7ld+W

インクや紙なんかはある程度一気にまとめて買い込んでるんで、
毎回買いに行く必要は無い。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:31 ID:qYsHHtPW

結局DPEの方がL判印刷した方がコストは安い。
これ定説。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:32 ID:CcT7ld+W

あんたDPE関係者?それしか言わんな・・

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:32 ID:qYsHHtPW

DPEもまとめて出せばいい話では？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:33 ID:qYsHHtPW

あんたプリンタメーカーの関係者ですかｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:34 ID:CcT7ld+W

デジカメのいいところはすぐに見れたりすぐにプリントできることだろ?
沢山溜まるまで待てというのか?

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:36 ID:CcT7ld+W

なんだDPE関係者か。大変だね、ホームプリントにシェア食われちゃって。
まーがんばってくれ。
ちなみに俺は写真を趣味にしてるだけでメーカーとは関係なし。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:38 ID:qYsHHtPW

おいおいｗ勝手に決め付けるなよ。
論理的にプリンタ印刷の方がコストがかかると言ってるだけですが何か？
反論するなら論理的に反論して見せろよｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:41 ID:CcT7ld+W

俺、L版写真以外にも引き伸ばしたり、文書印刷するのにプリンタ必要だし。

w、とか書いてる時点でまともな話しができるような相手ではない気もするが。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:43 ID:qYsHHtPW

勝手に関係者のレッテル張る様なﾔｼにはまともな話はできないねぇ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:44 ID:CcT7ld+W

関係者だとレッテルなのか・・・。ま、いーやどうでも。
暇つぶしになったよ。ありがとな。じゃメシ食って子よっと。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 18:46 ID:/XKcU4YU

まあまあ、お二人とも。
とりあえず、DPEに頼みにくいCcT7ld+Wの○○写真に限って
プリンタで出力するということでここは一つ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:15 ID:CcT7ld+W

あーなるほど。確かにいちいち見られたくないような写真は
DPEじゃ困るやね。
つーかフツーの写真でもいちいちDPEでチェックされてるのかと思うと
あまり良い気はしないよなぁ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:21 ID:K20iNvH7

>>816
チェックしてくれるならいいじゃん。
１枚３５円程度のDPEじゃチェックすらせずに
そのまま垂れ流してる可能性大。
品質も何もあったもんじゃない。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:25 ID:qYsHHtPW

結局まともな反論はないわけですか？

819 ：　：03/01/11 19:35 ID:Dcpb7iFG

なぁ、みんな写真をL版で印刷しているの？
大きなサイズで写真を印刷したいから3万以上出して
PM970Cとか950iとか買ったんじゃないの？
L版だったらDPEにコストパフォーマンスは勝てないけど、
A4で印刷しまくれば圧倒的にインクジェットの方が
コストパフォーマンスは上でしょ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:40 ID:K20iNvH7

>>819
デジカメ３００～５００万画素機・プリンタ所有なら、最低ＫＧ版以上にはするでしょう。
Ｌ版じゃデジカメとプリンタが泣くよ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:42 ID:CcT7ld+W

>>817
いや画質なんかチェックしてくれないよ。画質は大抵はオートで
どぎつい補正がかかって渡される。
DPEは客がどんな写真をプリントしてるのかいちいちチェックしてるだけ。
もちろん写ってる内容がエログロなど不適切なものは没収される。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:44 ID:CcT7ld+W

確かに高画素デジカメは、L版では勿体無いよね。
せっかく高画素で撮影してもL版では情報が捨てられてしまうしね。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:48 ID:DoV17KUP

>>792
＞２分５２秒２かかる。画質を1200×1200dpiに落として40秒台ってところ。
時速20枚か。
L版印刷でそんなにかかるなら850iは要らないな。
DPEでいいぞ。

824 ：　：03/01/11 19:53 ID:Dcpb7iFG

>820
でしょ？
なのにさっきからL版出しか印刷しないことを前提として
コストパフォーマンスの話をしているんだもん。
だから疑問に思って>819を書き込んだわけ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:55 ID:weWpAt90

え？このスレの住民は写真しか印刷してないの？
文書とかCG、ホームページは印刷しないの？

そのためのプリンターじゃ・・・・・

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:55 ID:qYsHHtPW

L判印刷するならDPEで十分ってことで良い訳ですね？＞All

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:56 ID:RsDD+cPH

私は通常はL判で印刷してみて、気に入ったものは2Lで
あらためて印刷。他人に請われた時にA4にするように
しています。L判以上はインクの減りが怖い臆病者です。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 19:57 ID:CcT7ld+W

L版も伸ばしも両方やるから、DPEは必要ないってことでよろしいですね?>ALL

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 20:00 ID:qYsHHtPW

>>828
あんたには何一つまともな反論できてないから聞いてないよｗ

830 ：　：03/01/11 20:02 ID:Dcpb7iFG

>825
自分は写真以外も印刷するけど、写真がメイン。
それじゃなきゃ、コストパフォーマンスの悪い
最上機種なんぞ買わんよ。
年賀状印刷にちょっと写真使う程度なら550iで十分だもん。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 20:02 ID:CcT7ld+W

>>829
自分のことじゃんそれ(藁

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:14 ID:mQYz+abx

＞CcT7ld+W
もうやめれ。
単純に減価償却もろもろ考えれば、DPEの方がコスト安。
最早、>>794に対する反論になってない。
無論、引き延ばしたり文書印刷したりするから、プリンタは必要だが。

DPEもホームプリントも、それぞれにメリットがあるんだから、
どちらかが不要って結論にはならんよ。おちけつ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:20 ID:CcT7ld+W

おちけつにはﾜﾛﾀ。
漏れがいいたいのは、デジカメユーザーがDPEで済ますとしても
パソコン使ってるやつならは結局は文書、Web印刷などのためにも
プリンタ買うハメになるだろってこと。

写真はDPEに出すとして、文書用に850iや550iを別途購入するとしたら、
それは本当に安いのか?

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:28 ID:XhsHkyMT

すまんが、写真出力用のほかに文書用のモノクロレーザーつかっとるよ。
文書用にインクジェットは遅くてやっとられん。写真だから我慢できるんだ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:37 ID:XmWDyBqq

まあ、俺もレーザー持ってて、HL-1440＋PM-970Cの組み合わせは最強とか
思ってるクチだが、かといって、誰でもレーザーとインクジェットの２台を
揃えられる＋揃えるほどの印刷需要を持ってるという訳ではないことは判る。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:42 ID:X9RPyYtV

その設問はこのスレでは無意味。
ここはインクジェットプリンタで写真印刷するヤシの場だ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/11 23:43 ID:XhsHkyMT

>>836は正しい。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 00:35 ID:1lTqev6P

てか、馬鹿ラリ男がひたすらエプ機まんせーする場だな

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 00:55 ID:ks7Lp3vW

>>833
確かにねぇ…。
そういう意味で、写真印刷だけの純粋なコストは求められないね。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 00:56 ID:ozfvI1lC

>>838
そして下痢ピ臭酢男がやっかむ場所でもある

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:05 ID:anHruO3n

>>838
エプソンのプリンタは写真画質に特化した設計と高いポテンシャルを秘めているから、
必然的に話題が多くなるだけ。
おまえがそう思うなら、キヤノンプリンタのネタでも提供すればいいんじぇねぇの？

キヤノンだろうが、エプソンだろうが、
皆、自分の撮った写真をどれだけ綺麗に印刷できるか、
その知識と技術を求めているには違いないからな。

今のままでは、おまえはそのスレの流れを乱してるだけの厨房にすぎんよ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:07 ID:ks7Lp3vW

多分、どんなに頑張っても「下痢ピ臭酢男」は流行らないぞ。
語呂悪いし。センスもないし。
キヤノ房は使いやすいけど。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:07 ID:ozfvI1lC

>>841 がいいこと言った

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:07 ID:P/aJke39

デジカメや店にもよるけど、DPEで印刷したら失敗はないし普通に綺麗だよ。
ちなみに今は１枚20円でやってくれるけど、湿気や色あせに強いのも事実。
どちらかそれぞれ利点があってその都度選べばよいと思う。
だから不要と言ってしまうのはどうか。

確かにすべての用途に１台のプリンタで済ませりゃ安いに越したことはないけどね。
そこばかりにこだわっててもどうしようもない。
コンビニなどの端末は１枚50円もするけど、高いから絶対使わない、っていうわけではなくて
コンビニ寄ったからついでにプリントしておこう、とか、飲み会で撮った写真などを
そのまま友達にあげる時なんかにすごく便利。要はコスト云々じゃないんだな。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:08 ID:IDl+6Y2T

>>841
馬鹿ラリ男、逆上の図（ﾌﾟ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:10 ID:tOMvB3Pi

>>842 がいいこと言った

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:11 ID:AyT8/bcG

>>844 もいいこと言った

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:11 ID:ozfvI1lC

俺んちの近くのコイデ、キムラ、キタムラのDPEの３件はどれも\35するのだが。
しかも画質悪いよ。補正がどぎつ過ぎて色は飛ぶ。いちいち色を指定して
焼き直してもらってなんとかって感じだが。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:11 ID:anHruO3n

>>843
そう思うんなら、煽りに煽り返してんじゃネェよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:13 ID:ozfvI1lC

>>845
下痢屁臭酢は相手にされないから引っ込んでな(藁

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:13 ID:QNWYRVY2

>>848
「補正無しでお願いします」くらい、たったその一言くらい言えんのか、お前は？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:14 ID:sGvZNQwL

ID:ozfvI1lCよ、>>849をよ～～～～～～～～～～～～～～～く読め！（ﾌﾟ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:17 ID:P/aJke39

発色にこだわる人は確かに自分のプリンターでやったほうがよいけどね。
それでいてさらに色あせとか湿気とか気になるようだったら
DPE店に置いてある何百万の機械を買ったらいい。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:23 ID:ozfvI1lC

「１００年プリント」が条件によっては１年以内で変色するのは有名な話し

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:25 ID:ozfvI1lC

>851
俺、「補正無し」でお願いしたらどぎつく補正されてたよ。
つーか補正無しでお願いしたら、何もいじるなって意味にとられるんだよ。
そんくらいわからんのかお前は?

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:27 ID:At3mARpA

>>855
自分で予め補正した画像を補正無しでプリントアウトしてもらえ！

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:29 ID:p2XtFrtQ

>>854
＞条件によっては
この便利な言葉を使えば、どんな意見も自分の意のままに！

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:30 ID:ozfvI1lC

>>856
あのなぁ・・・自分で補正してDPEに持っていっても、
勝手にDPEが自動補正かけるんだよ。
DPEで色指定する場合は、いちいち「色をこのような色に」「青空が白く飛ばない
ように」「肌色を自然に」っって言わんと通じないんだよ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:32 ID:4EYsd2uj

>>858
勝手に補正かけるのはお前の大好きなエプ機も一緒だろ？（ｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:33 ID:ozfvI1lC

>>859
バーカ。俺は勝手に補正かけるモードなんて使ってねーよ。
初心者だろそれは

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:34 ID:anHruO3n

>>859
色補正なしを知らんのか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:35 ID:z0VJ4WRp

>>858
条件によってはDPEの方が思い通りに印刷してくれるよ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:35 ID:ozfvI1lC

それにエプで勝手に補正するモード使ったとしても、DPEの自動補正ほど
派手で色飛びはしねーよ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:35 ID:1rkGYp0L

>>861
そう思うんなら、煽りに煽り返してんじゃネェよ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:36 ID:31AV/J3W

>>863
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/838

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:38 ID:ozfvI1lC

>>865
だから何?お前みたいなのは画質で反論できなくなると、馬鹿ラリ男で
逃げるんだな。小学生以下だな(笑

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:39 ID:cK0etQL0

>>866
そう思うんなら、煽りに煽り返してんじゃネェよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:40 ID:dUdVqRqj

味方にも見捨てられた悲惨な一匹の馬鹿ラリ男（ID:ozfvI1lC）が必死こいて大立ち回りを演じているスレはここですか？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:44 ID:ozfvI1lC

>>867
それ飽きた。画質で反論しろよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:44 ID:qDFLRSMw

コストでどちらが上か白黒付けたい人がいるようですが、ま、一般人がそれ
を考慮するのもわかりますが、デジカメ板的にはそんなに重要なことでは無い
ように思うが？
本体の価格がどうのとは言っても、僅か５万以下の投資で少なくとも１年は
マンセーな訳ですよ。
何を細かいこと言っていますか。

プリンタ使えとか言いたい訳じゃなくて、僅かな差でコスト云々は見苦しい
からやめて頂きたい、っちゅー感じです藻前ら。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:53 ID:8Pz/zb+w

>>870
それ飽きた。画質で反論しろよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:55 ID:ozfvI1lC

>>871
なんだそりゃ?ただの煽りか?

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:57 ID:pb2HZgS5

>>872
そう思うんなら、煽りに煽り返してんじゃネェよ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:57 ID:ijXr/w2d

>>869
飽きるほどこのスレに常駐しているID:ozfvI1lCって、いったい・・・
デジカメ板なのに・・・
エプ機まんせーしたいのなら、専用スレがあるのに・・・

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 01:58 ID:sqTneo8P

>>874
ただの馬鹿ラリ男だからでしょう（ﾌﾟ

876 ：馬鹿ラリ男うざっ！：03/01/12 01:59 ID:TtapaVAf

　　　　　↓　　　　　

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 02:01 ID:anHruO3n

>>874
↑のわざわざID変えて書き込んでくる粘着下痢ピも一緒に消えろ、と思う

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 02:04 ID:/AXwkjGT

F930使ってます。F930はダメダメですか?

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 02:05 ID:/AXwkjGT

>>874
ID買えてわざわざ書き込みするのはやめてください。
同じキヤノンとして恥ずかしいです

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 02:25 ID:anHruO3n

>>879
漏れの書き方が悪かったから勘違いしたのだろうが、
おそらく874は恥ずかしいキヤノンユーザとは別人だろう。
恥ずかしい下痢ピはozfvI1lCに過剰にちょっかい出してる厨房。

ところで、F930では何かダメなのか？
つーか、何がダメだと思うのよ？
自分でダメかどうかわからんのなら、まだダメじゃねぇってこったろ？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 04:00 ID:1hmu/P4k

ここ最近のこのスレ見ててほ～んとエプ選んで良かったって思う
わざわざ他メーカー貶める気なんてまったく起きんよ(藁

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 11:53 ID:P/aJke39

まあ、一長一短だべさ。キャノンにもいいところあるさ。
自分もエプ使いだけどそんなこと言われると寂しいのう。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 19:01 ID:AKoKjrOP

age

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 19:08 ID:KYNyBo9u

DPEの利点
コストが安い。
目詰まり、給紙不良等に悩まなくて済む。
耐ガス性に優れているので劣化しにくい。
プリンタの予算をデジカメ代につぎ込める。

例えばPM860PTのようなパソコンを経由しなくて良いプリンタを購入して、
L判でしか印刷しない様なユーザーにはDPEはお勧め。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 20:07 ID:+cf3DOLN

DPEの欠点。
自宅ですぐにプリントできない。
頼んでも１時間程度で出来るとは限らない（込んでいるときは２～３時間待たされる）。
補正がきつい。トリミングがいいかげん。へんに凝った写真は勝手にはじかれる。
受け渡しのとき、アホな写真がいちばん上にあるとレジの女性が笑う（実話）。
自分で補正をする癖が身につかない。

プリンタをつかってあれこれ試行錯誤しておくのも、写真の道をきわめるのには大切と思われ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 21:18 ID:fMcVamHF

>>881の立場無し・・・

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 21:19 ID:yzpwFovC

>>888
ﾊﾊﾊ!
↓

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 21:23 ID:MQUlbv/T

>>887
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 21:53 ID:tKj88PcU

会社でエプの970、自宅はキヤノン使ってます。
見た感じはエプソンのほうが色のりが良くて綺麗に見えます。
キヤノンは少しクール系というか青い感じ。
ただ印刷スピードはキヤノンがやはり速い。L版50枚とか印刷する人は
キヤノンフラッグシップが良いと思われ。
でも個人的にエプの860あたり買おうかと検討中。。。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 22:27 ID:MQUlbv/T

>>889
家でキヤノンのフラッグシップモデル使ってて、
何が悲しうて、遅くて画質も同等なエプソンの800番台を・・・・・・・・。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/12 22:51 ID:WWF9N23Z

次のモデルチャンジまで待つさ　　

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 00:38 ID:9K04bV4Q

神降臨中

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 00:39 ID:bY1n/uYH

紙小売中

894 ：889：03/01/13 00:47 ID:Eaf6VGQl

>>890
画質ではなく色の傾向がエプソンのほうが好みの色出てるかな。
紙もプロフォトよりPM写真用紙のほうが好みです。
もちろん970より劣っていることは知っています。
画質云々はハードウェア版のプリンタスレでかなり詳しく出てるし。
でもたまに家でデジカメ画像を印刷していると、ああ、会社だったらな。。。
と思うことあるんですよ。
資料なんかは会社で印刷すると「正確な色出せよ～」ってなったりもするんだけど。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 01:09 ID:BplSrDfQ

全然話し違いますが、プリント（染料系インクジェット）の上から
退色防止用に吹きつけるスプレーみたいな物ってあるんですか？
あったら、商品名等教えてください。
またどの程度効果あるのか、使用による弊害（色が変わってしまうとか）
もあったら教えていただけると嬉しいです。
既出だったらゴメンナサイ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 01:16 ID:KIPZe7Y7

>>895
このあいだ近所のサトームセンを覗いたら売ってたけど？
１本980円ほどだったけど、商品名は忘れた。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 01:21 ID:GDITbZeF

キャノンの店頭デモ子やってまつ。お客さんは、文句が多い・・・キャノンとエプソン、どっちがいいの？っていつも聞かれるんでつよね。はぁ・・・。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 01:27 ID:7D671ZeP

>>894
コソーリトリカエルヨロシ

899 ：895：03/01/13 01:38 ID:LcGvQ3mc

896さん。レスTNX。
さがしてみます。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 01:50 ID:x4nHgeuO

>>885
DPEの欠点を指摘する人間の欠点。

自宅ですぐにプリントできなくて困るような無計画屋。
DPEに頼んでいるときの２～３時間ぐらいの時間の使い方を知らない。
補正を見る目がきつい。トリミングを気にするいいかげんな性格。
へんに凝った写真を撮るのが趣味。
どうしようもなくアホな写真を撮って受け渡しのときに笑われる。
自分で補正をする癖があるが、どういうわけかDPEに頼むと言う筋違い。

プリンタをつかってあれこれ試行錯誤しても、写真の道をきわめられるとは限らんねぇ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 02:37 ID:7D671ZeP

>>900
DPEスレカエルヨロシ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 02:39 ID:4KsYZ5Y9

やっと言い返したと思ったらいちいち絡んでるだけだな…。

903 ：水泳イントラ ◆Swim/UG1kQ ：03/01/13 03:22 ID:eze+u7zh

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、皆。起きてるかょぅ？

漏れはもうそろそろ寝るよ( ´･ω･｀)

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 03:43 ID:lzCAAva6

>>900
DPE関係の人ですか?

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 04:36 ID:ChLRcB/y

聞いた話だが、フジのフロンティアはフルセットで１０００マソ以上らすぃ。
(キタムラやドイが使ってるヤシ)それをL版一枚３５円でやってくれるんだぞ
オマイら有難くDPEシル！
学徒や田中れなを使ってデジカメ画像もDPEさせようと必死なんだぞフジは。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 04:45 ID:lzCAAva6

フロンティアの存在意義は、一枚一枚の画質ではなく大勢の客の
大量の写真を一気にプリントアウトできるところにあると思われ。

一人一人の個人が満足するような画質や速度を期待してはいけない。

907 ：894：03/01/13 06:56 ID:AsSFAl+u

>>902
894と900は別人ですよｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 10:46 ID:9K04bV4Q

確かにフロンティアの画質は最高だな。
家庭用のPRINTPIXも綺麗な事は綺麗だがフロンティアには
かなわない。
インクジェットはどう頑張っても、PRINTPIX以下の画質だもんな。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 10:51 ID:9K04bV4Q

マジレスするなら、写真印刷がメインならキャノ、モノクロ印刷がメインなら
hpで良いんじゃない？

エプはコストや使い勝手は度外視してひたすら画質を追及する人間のための
ものだからコストを気にする人には向かない。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 10:57 ID:xVcy0si2

例えば成人式の写真などで長期の保存性を考えたら
フロンティアのほうがいいのかな？？？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 11:07 ID:f7XU4tF4

>>910
はい！
インクジェトはメーカーが言うほど（メーカーの条件つけまくりの環境で保存したとしても）保存性はない
もちろん、フロンティアの方も褪色するが、同環境で比べるとインクジェットよりはるかに長持ちだし、色褪せ方もキレイ（味のある色褪せ方をする）

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 11:13 ID:xVcy0si2

911さん、有難う。
実は今日午後から頼まれ撮影があるんです。
いっそフィルムにしようかなとも思っています。

913 ：９１１じゃないけど：03/01/13 11:19 ID:EwMeIqrj

>>912
＞フィルムにしようかなとも思っています
それが賢明かと
手間がかかるけど、後でフィルムスキャナ（そんなに高価なものじゃなくても、エプのGT-9800のようなものでも十分）を使ってデジタル化もできますしね

なにはともあれ、健闘を祈る！

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 11:38 ID:KSs21juF

フロンティアより4000PXの方が長持ちすると思われ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 12:08 ID:x4nHgeuO

フロンティア買えばよろし。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 12:13 ID:wGI6XtK/

>>905
会員になれば1枚20円でし。うちの近所の店の話だけどね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 12:25 ID:lzCAAva6

DPEのピクトリコのプリントサンプルは、
ラミネートされてたのに退色が禿げしくて
緑色になってたな。

918 ：917：03/01/13 12:29 ID:lzCAAva6

>>917
間違えた。ピクトリコじゃなくてピクトロね。
銀塩→銀塩複写機のやつ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 12:29 ID:5+t/o8zm

>>909
あなたは板タイトルを見ましたか？
ここはデジカメスレですんで、はっきりいってそういうレスは迷惑です。
文房具としてのプリンタ勧誘はハードウェアスレ行ってください。

ついでにいうと、デジカメ画像印刷用としての使用に足るキヤノン６色系は
ぜんぜん印刷コスト安くないよ。（画質的に論外な４色機は安いけどね。）

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 12:32 ID:x9UbTtD+

そもそもインクジェットプリンタでの写真印刷自体がコストがバカ高い。

921 ：917：03/01/13 12:40 ID:lzCAAva6

つーかインクジェット以外の写真もバカ高いよ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 13:35 ID:eze+u7zh

結論。
買うんだったら自分の好きな色、形、コストのやつを買え。対抗機ならエプもキャノも大差ない。

討論するんだったら、相手のいい面もしっかり見れ。悪いところばっかり突っつかない。
そして自分の指示するものの悪い面もしっかり把握し、認めて情報提供する。これが一番。

だろ？

923 ：907：03/01/13 15:22 ID:0ewxTEIb

894→884でした。

>>922
確かにその通りですね。
ただこのスレではコストはIJプリンタの方がDPEよりコストが良いというのが定説でした。
それは違うだろと言ったのが漏れです。
IJプリンタのメリットは分かっています。それについては反論してません。
しかし全ての面でIJプリンタ＞DPEというのはおかしいと論理的に反論したまでです。
どういうユーザーにお勧めかも例を出しています。
それには反論しないで自分のニーズに合わないからといって全否定している感じですねぇ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 16:32 ID:1fMdJmI4

誤解と意見の相違を恐れずに書くと、量販店ベースの消耗品価格で言うと
インクジェットプリンタでのＬ判写真印刷価格は20～25円程度って感じですから
「消耗品の価格」で言うと、普通のDPEよりも明らかに安くて、超激安DPEと同等
（送料とか払うとDPEのほうが高い）みたいな感じでしょう。

根拠としての内訳は、

専用紙
エプソン10円（ＰＭ写真用紙）
キヤノン17円（プロフォト）
ｈｐ　　22円（プレミアムプラスフォト）

インク
エプソン一体型　 9円（合計19円）
エプソン独立型　14円（合計24円）
キヤノン４色　　 4円（合計21円）
キヤノン６色　　10円（合計27円）
ｈｐ６色　　　　31円（合計53円） ※Ｌ判ではなくフチなし専用紙サイズとして計算

ということで、理論上の印刷コストとしては、
インクジェットでの写真印刷はDPEよりも安いと言っていいと思いますよ。
（今まで触れてませんでしたが、もちろんｈｐは除くｗ）

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 16:32 ID:1fMdJmI4

ただ、DPEのほうは、印刷ミス（ノズル詰まりなど）やヘッドクリーニング時の
消耗がないので、その点では実際の運用上のコストは、激安のDPEが近くにあるなら
さすがに安いかもしれません。また、写真出力を考慮しなければ、もう少し安い
プリンタでも事足りるかもしれません。
しかしそれを言うと、DPEに写真を出しに行って、また取りに行くという手間も
考えなければなりませんし、数枚だけ即時に印刷、という真似はとても出来ないので
手間まで価格として考慮すると、DPEはものすごく高価格、という考え方も出来ます。
また、インクジェット紙年賀状印刷が50円で発売されている（＝紙代不要）現状では、
年賀状印刷は、業者に出すよりインクジェットのほうが圧倒的に安いですし
必要枚数だけ印刷できますから、それを考えるとどっちにしろ、写真出力能力が高い
比較的高価格なインクジェットプリンタを買う動機はある訳で。

[結論]
・インクジェットのほうが純粋な印刷コスト自体は安い。
・インクジェットのほうはミスったりするとコストが嵩むが、それを言い出すと
　DPEも交通費や手間代・時間代など、さまざまなコストが実際には掛かっており、
　人によっても大きく変わるので、事実上、副次コストまで含めたコストは比較不能。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 16:40 ID:7D671ZeP

>923
あんたの言いたい事は良く分かるよ
だが、IDころころ変えてる所がウザイ！！

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 16:50 ID:x8uKMBCK

「印刷コスト」と呼ぶから、曖昧なわけで。

・インクジェットの方が純粋なランニングコスト自体は安い。
・減価償却を写真にのみ絞って考えれば総合的なコストは高い。
　ただし、プリンタで文書印刷を一切しない人は少ないため、
　純粋な写真印刷目的の減価償却を含めたコストは測れない。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 16:53 ID:x8uKMBCK

まぁ、コスト云々よりも、
自分の好みで画質調整したり、思いついたら焼き増しできたり、
といった面の方がプリンタのメリットだと思うが。

929 ：907：03/01/13 17:10 ID:0ewxTEIb

>>925
減価償却費がすっぽり抜け落ちている。
減価償却費まで考えるとIJプリンタの方がバカ高いことになる。
交通費、手間代はIJプリンタでもかかる。

>>926
＞あんたの言いたい事は良く分かるよ
＞だが、IDころころ変えてる所がウザイ！！

IDは意識的に変えてるわけではない。ネット環境の問題。

>>928
プリンタのメリットについて反論はしない。
ここでも語りつくされて、漏れもそう思う。
ただ>>923にも述べたが全ての面で
IJプリンタ＞DPE
というのはおかしいと論理的に反論したまでです。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 17:13 ID:lzCAAva6

>交通費、手間代はIJプリンタでもかかる。
だからIJは用紙とインクは買い貯めできるって言ってるじゃん。
毎回DPEに行く交通費の方が遥かに手間だよ。

931 ：907：03/01/13 17:14 ID:0ewxTEIb

>>
＞・減価償却を写真にのみ絞って考えれば総合的なコストは高い。
＞　ただし、プリンタで文書印刷を一切しない人は少ないため、
＞　純粋な写真印刷目的の減価償却を含めたコストは測れない。

それも具体例をあげている。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 17:24 ID:x4nHgeuO

写真屋さんまで歩いていけるぜ。ここが肝心。

933 ：907：03/01/13 17:24 ID:0ewxTEIb

>>930
言いたいことは分かるが
＞減価償却費まで考えるとIJプリンタの方がバカ高いことになる。
の反論にはなっていない。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 17:33 ID:UejIPdtb

ビンボでプリンタが買えないもんだから
ちょっと小賢しくイヤミを書いてみたい大学生。そんなふうに見えるよ。

935 ：907：03/01/13 17:34 ID:0ewxTEIb

別にそう思われて結構。
反論なら論理的にどうぞ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 17:40 ID:UejIPdtb

たとえ自家用プリンタがDPEよりコスト高だとしても、そんなことはどうでもいいんですよ。
だって楽しいんだから。趣味に金をそそいで満足しているんだから他人にとやかく言われる
筋合いはない。つまりこのスレでDPEを勧めるのは自由だが、大方にとっては
よけいなお世話だということ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 17:47 ID:fidR1iJ/

おまいら、

理論値でも、そもそも差があるか、という論争になっちゃう程度の金額
の差なんですよ。

正直、どっちが安いかなんてその人の使い方・環境・運（故障とか）
で全然かわってくるしよ。　それに退色性とか金額に換算できんのか？

それなのにこの程度の金額の差で目くじらたてて言い争うのはアフォです。

938 ：907：03/01/13 17:49 ID:0ewxTEIb

重要なのはこのスレではコストが良いのはIJプリンタ＞DPEだったということ。
それは違うだろと言ってだけ。
現にIJプリンタ＞DPEと反論してくるからそれに反論してるだけ。
DPEの選択肢もあるだろと言ってるだけだ。

939 ：924-925：03/01/13 18:00 ID:1fMdJmI4

こんにちは、>>924-925です。

>>907
写真印刷しなくてもプリンタって必要ですから、
「写真印刷以外での使用ぶん」のインクジェットプリンタの減価償却費は
写真印刷コストに含めなくていいですよ。
このコストの算出は、人によって違ってしまうため
（高い高画質機種買ったのは、写真印刷のためじゃなくてCD-R印刷したいから、
みたいな人も居る訳で。）一概には出来ないですし、たとえばPM-740Cとかだと
減価償却費は限りなく０円ですよね。（もともと最低価格帯の本体ですし。）

さらに、Ａ４など大判への引き伸ばしもたった数百円で出来るアドバンテージを
インクジェットプリンタの価値に付加しなければなりません。
あと、インクジェットプリンタはその場で即座に印刷出来るので、
厳密には普通の安めのDPE印刷価格ではなく、高価なその場で印刷DPE価格で
計算しないと駄目ですよね。

つまり、減価償却を厳密に考慮しだすと、ほかの要素も考慮せざるをえず、
ほかの要素の計算には使用比率など、固定で計算できない要素が多出して、
ＸＸＸのほうが確実に安い、と断言できるような条件は限られてくる訳です。

だから結局、俺は結論はどちらが安いだなんて決め付けてないですよ。
ただ、ランニングコスト自体はインクジェットのほうが安いよ、と提示して
みただけで。

だから、
「DPEのほうが総合印刷コスト安いからいいよ。」
というのはウソ（条件によっては返って高くつく）ですし、
「インクジェットのほうがランニングコスト安いからいいんだってば。」
というのもウソ（条件によっては返って高くつく）です。

940 ：924-925：03/01/13 18:00 ID:1fMdJmI4

ということで、ようするにもう、DPEなんかと比べたりしなかったらいいんです。
DPEとインクジェットどっちが安い？みたいに聞いてくるＤＱＮには
使用状況に思いっきり依存する、と答えればいいわけで。
ただ、スレ的には、もともと使用状況がインクジェットに向いている人が
集まる傾向があるという事情があることも考えてみてください。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:00 ID:xg2z/69m

コンピューターが普及すればするほどDPE屋さんはやりにくくなるのは現実だろう。
結果DPE屋さんの数が減るのは当然の結果だな。綺麗に出すDPE屋でも売り上げ下が
るのは目に見えてる。

人類が発達すればするほど仕事は減るのよ。究極は政治の話になるかもね。

942 ：907：03/01/13 18:06 ID:0ewxTEIb

現にPM860PTの様に写真印刷しかしないユーザー層だって数多くいる。
過去スレにその様な人でL判しか印刷しないような人にはお勧めだと言っている。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:24 ID:x8uKMBCK

>>942
それだって「“コスト面では”お勧め」にしないと。

944 ：924-925：03/01/13 18:25 ID:1fMdJmI4

>>942
君が比べたいのは、むしろ単独動作可能な昇華型プリンタじゃないかな。
それならまだわかるな。
PM-860PTは、普通の文書も印刷出来るから、比べにくいよ。
たとえ実際の文書印刷の使用が限りなく低くくたって、
「いざとなったら印刷出来る機械を手元に置いている」というのは、
とてつもなく大きい利点だからね。

>>941
> 人類が発達すればするほど仕事は減るのよ。

その代わり、新たな仕事が創出されるんだけどね。
ＩＴの普及で人間が行う機械的作業が激減して、失業者ｲﾊﾟｰｲ、となるハズが
実際にはＩＴ関連産業で莫大な雇用（下手したらＩＴ普及前よりも多くの雇用）が
発生している。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:26 ID:ReQL4k+z

兄者、しつけえなコイツ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　俺らコストに興味ねえっつーの。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:30 ID:+vQPK19l

俺はHPの955cとDPEを併用してる
955cはほとんどモノクロ専用でカラーで綺麗なの出す時はDPE
知り合いの970Cで出してもらったのと比べても
やっぱりDPEのが綺麗だった
カラーをあんまり沢山打ち出さないなら
モノクロが得意なプリンタとDPEの併用もありだと思う

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:30 ID:xg2z/69m

>>944
DPE屋＝IT産業がえってこと？。おかしいやっちゃな。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:39 ID:lzCAAva6

>>946
それはその知り合いとやらが
PM-970Cの性能を出し切って印刷してないんじゃないのかい?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 18:46 ID:/l5Z4Idg

初期のPM-970Cのドライバー自身が
PM-970Cの性能を出し切って印刷してないという話も…

950 ：　：03/01/13 19:04 ID:YGHrJut7

まぁ、PM970cは今のドライバでも限界ギリギリのチューニングツー訳ではないね。
多分、夏ごろに出るドライバでハードの持っている限界の性能を見せてくれるんじゃない？
自分は最近キヤノンのプリンタを使っていないんだけど、キヤノンもドライバのバージョンアップは
結構あるの？あと、ドライバのバージョンを変えると画質が向上する？
プリンタスレを覗くとエプソンのドライバのバージョンアップについては書き込みがあるけど
キヤノンについては見た記憶がないので教えてください。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 19:12 ID:aBFVTPv8

970はもういいんでないカイ?
4000PXあるんだから
PM970や950iは結局4000には勝てないのだから
写真やりたいなら4000PXで決まり
それ以外の機種は妥協（写真という意味では)
だからDPEと970を比べるのもナンセンス

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 19:40 ID:tbNOfj9n

エプは型落ちの方が(･∀･)ｲｲ!という事か。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 19:42 ID:lzCAAva6

なんでPM-4000PXが型落ちなんだよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 19:44 ID:MZGhHntE

いつかはフロンティアが3万で買える時が来るのかな？
紙もいいのが安くなってほしいな。カメラやのみたいな

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 21:49 ID:l6CKiM/Y

以前使ってたのがPM760Cで
ふちなしが欲しいので新しいのに変えようと思います。
ピクサス３２０か５５０にしようと思ってるのですが
値段と性能的にどっちがいいですかね？
用途は写真印刷６：４文書印刷なんですが。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 21:57 ID:l6CKiM/Y

値段は３２０が１３８００で
５５０が１９８００です

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 21:57 ID:1fMdJmI4

>>955
４色機はデジカメ写真印刷的にはそもそもバツ。
キヤノンがいいなら、950iか、予算が足りなければ型落ちF890探すか。
４色機で画質が十分と思うなら、むしろ文房具としてのプリンタを扱ってる
ハードウェア板のプリンタスレで聞いたほうがいいと思われ。

ちなみに画質だけの比較では、解像度の違いこそあれ、
両方とも5plドットだから大して変わらんといえば変わらん。

958 ：　：03/01/13 21:59 ID:YGHrJut7

>955
写真6：文書4なら最低でも850iにしておいた方がいいと思われ。
550iと320iではPM760Cより画質が下がる可能性が高いよ。
どうしても予算的にきついなら320iはL版でしかふちなしができないから
550iの方がいいね。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:04 ID:lzCAAva6

少しでも写真を印刷するなら、
PM-870C、PM-740Cの方が圧倒的に綺麗で良い気がするが。
フチ無ししたい理由で何ゆえ550i、320から選びたいのん?

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:11 ID:l6CKiM/Y

ttp://www.bento.ad.jp/freeware/japanese/
ここにある写真印刷カレンダーっての使いたいんですが
キャノンのバブルジェットプリンタに対応って書いてるからで
ありまして。キャノンかな・・と。
でも３年も前に１９８００で買った７６０Cと画質が変わらないみたいで
ショックを受け、どうしようと今考え中なものであります。
予算も厳しいもので。。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:29 ID:XnqQdh0C

>955
320iを買うぐらいならBJ-S330をおすすめする。
550iより省スペース、i320と同等の値段、i320より速い。
インクはi320と同じなので無くなることはないでしょう。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:33 ID:ZWiTkEAo

>>960
ＢＪプリンタ以外でもプリント出来ると思うぞ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:43 ID:+vQPK19l

>>959
モノクロの綺麗さを求めたいんじゃないの？
カラーだけなら間違いなくエプソンでしょ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:44 ID:1fMdJmI4

>>962
リンク先見てみたが、フチなしがＢＪプリンタのみ対応なんでしょう。
というか、ちょっと興味がわいてインストールしてみたが、
930Cではフチなし印刷できなかったので、エプでは使えんな。
カレンダーをＡ４で印刷するつもりだろうから、少なくとも320iは駄目だね。
（Ａ４フチなし印刷非対応）
画質が今より落ちることを覚悟してS330か550iを買うか、
予算を振り絞って850i/950iを買うか、もしくは

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=BJ%20F890

これだな。

965 ：962：03/01/13 22:49 ID:ZWiTkEAo

ＢＪプリンタでしかチェックしていないという意味だと思うけどなぁ。
そう書いてあるし。
ちなみに今、A4のフォトプリント紙にフチ無しで印刷してみているよ。PM-3500c。

まだ途中だけど、フツーにフチ無しになってます。
このソフトは使い易いしセンスいいね。さんくす。>>960

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/13 22:51 ID:c+MOQFAx

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967 ：964：03/01/13 22:52 ID:1fMdJmI4

>>965
PM-3500Cで普通にフチなしで印刷できたら教えてくれ。

あと、そろそろ新スレきぼん。

968 ：962：03/01/13 23:15 ID:ZWiTkEAo

フチ無し・有り共にやってみますた。
フチ無しは当然フチが無く出ましたが、写真部分の上の余白が狭くなりすぎの感が
あります（つまりエプ機はトリミングしすぎる）。フォトクイッカーを使えばトリ
ミング量を調整できますが、ドライバ単体では出来ないので仕方ないですね。
エプ機では、フチを付けた方がカレンダーとして良い感じ。

最近のＢＪプリンタは使った事がないので、キヤノでのフチ無しがどうなるかは解り
まへん。

いや～、このソフト（・∀・）ｲｲ!!
という訳で、新スレよろ。>>970

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:38 ID:HrRlGBVn

>>922
ひたすらエプ機まんせーのみの馬鹿ラリ男に100万回声に出して読ませたいレスだな

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:41 ID:rXHHgszX

>>969
馬鹿ラリ男とか言ってる時点で、あんたは下痢屁臭酢決定

971 ：まんまと引っ掛かりやがったな、馬鹿ラリ男（ﾌﾟ：03/01/14 00:43 ID:fVwUzcP3

>>970
>>968の最後の一行を100万回声に出して読みましょう！（ﾌﾟ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:44 ID:7FLqt5CE

このスレ年齢層低め。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:46 ID:rXHHgszX

下痢ピ臭は画質で対抗できないもんだから、小学生並みの煽りで
荒らしてるだけなんだよ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:48 ID:OwM0zz+z

ところで>>964たんは、何でフチ無しで印刷できないの？
PM-930Cなら出来そうなものだけど。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 00:58 ID:tEQAKn2n

>>973
まったく、学習しないな、馬鹿ラリ男って・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/543

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 01:00 ID:rXHHgszX

>>975
ぶははは　お前のことじゃんか

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 01:02 ID:96O7pTBN

>>973
まったく、学習しないな、馬鹿ラリ男って・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/849

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 01:06 ID:rXHHgszX

>>977
お前アホちゃうんか?下痢ピか?

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 01:06 ID:usEehlTC

>>978
ぶははは　お前のことじゃんか

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 01:10 ID:rXHHgszX

>>979
てか、なんでいちいちID変えるんだ?

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 09:14 ID:QycaTLjM

ID買えてわざわざ書き込みするのはやめてください。
同じキヤノンとして恥ずかしいです

982 ：まあくん ◆TpifAK1n8E ：03/01/14 11:13 ID:6HuERfvb

良スレになりかけているのに糞スレにしないようおながいします

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 11:17 ID:YQjFkece

エプソンが今度出す、２５色インクジェットって、
さすがにやり過ぎの様な気がする。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 12:37 ID:IsJncgUb

>>983
これか？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010401/printer/printer.htm

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 12:45 ID:u1V4LWbi

　センコーエブソン株式会社は、シアン、マゼンタ、イエローの
各色8階調の独立インクを備えた、25色インクジェットプリンタ
PM-240000PTを4月1日より発売する。価格は24万円。

　「PM-240000PT」は、同社のインクジェットプリンタの最上位機種。
従来のイエロー、シアン、マゼンタなどの4～7色インクの組合せでは
表現が難しかった色や、表現不可能な金、銀などをカラーインクを
追加することでいくらでも表現可能としたMIT(モアインクテクノロジー)を採用した。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 13:45 ID:ViaVRVE3

うん！良さそうだ。漏れは買うぞ！

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 13:58 ID:rXHHgszX

今更ひっかかる香具師はいないと思うが、その記事はただのネタ記事。
ずっと昔のやつだろ。
記事の最後にも(2001年4月1日)と書いてある。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 14:05 ID:LEGJgkCq

>>984-985
画質、画質と何かにとりつかれたように何度も繰り返す馬鹿ラリ男に是非とも使って欲しいプリンタだな（ｗ
まあ、言われなくても購入するんだろうな、ひたすら画質を追及してるみたいだからな
いや、4000PXを無視して（画質にこだわってるのに何故？）、970だの950だのといったレベルで最強と言ってるから、それはないかな（ｗ

989 ：次スレよろ！：03/01/14 14:08 ID:CKKmjn1z

　　　　　↓　　　　　

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 14:18 ID:CG6PJYRG

　　　　　│　 ↑
　　　　　└─┘

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 14:26 ID:rXHHgszX

つーか、7色で十分だし。
インクジェットに25色が無意味なことくらい
全く気がつかないアフォな>268に画質云々と語る資格はなし。

992 ：991：03/01/14 14:27 ID:rXHHgszX

間違え。
>>988宛てレスだった

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 14:37 ID:f15mddoN

1000まであと7レスです。マターリ進行で1人一レスでお願いします。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/01/14 14:55 ID:u1V4LWbi

むに～