んっ？デジタル鉄道写真！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

変な言い方ですが、コンパクトデジで撮る方が、デジ一眼で撮るよりも高度な技術が必要
と思います。

例えば私が使っていたC5050Zの場合、ノイズが多いのでISOは64にしなくてはなりません。
従って、いくらレンズが明るいとはいえ、シャッタースピードを稼ぐのは至難の業。
曇りの日などは被写体ブレが大量発生。

また、迫ってくる列車を撮る場合、AFでは追いつきませんので置きピンをすることになりますが、
これがまたうまくいかない。近くの電柱などにピントを合わせてフォーカスロック
するのですが、撮影した写真は何故かぼけている、ということも多かったです。
(これも、曇りの日に多かった)

もう一つ、0℃前後の低温で高速連写をすると、(何が原因かよくわかりませんが)
プレビューで見れていたはずの写真がオレンジ色のごま塩画像に変わっていたり。

などなど、機械の癖をよく知っておかないと意図した写真がきちんと撮れない場合が
多いです。
(おまけに、撮影に行くたびに新たな癖が判明して、毎回対策を練るのが大変でした。
ま、それはそれでおもしろかったですが)

ハイエンドコンパクトとポケットサイズコンパクトは
機能、価格面で違いすぎるから同一視しない方がよい

ポケットサイズは機能が限定されるしレンズサイズからも
画像の出来は割り切れる、と自分に言い訳する

ハイエンドは作品に幅が出来て楽しい
5050に関して言えば人が言うほどノイズは気にしない
コンテストに出すわけじゃなし重箱の隅はつつかない、と自分に言い訳する

一眼は素晴らしいと思う
がコストパフォーマンスを考えると付いていけない、と自分に言い訳する

このスレもそろそろ終わりに近づいてきましたな。
当然2スレ目にいくと思うわけですが、さてタイトルなにがいいかなぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>953
> 例えば私が使っていたC5050Zの場合、ノイズが多いのでISOは64にしなくてはなりません。

個人的にそう思うのはいいけど、「しなくてはなりません」と言われたら、
そりゃ違うよ、と言いたいね。
「花を撮るならフィルムはベルビアにしなくてはなりません」と言われた気分だよ。

> などなど、機械の癖をよく知っておかないと意図した写真がきちんと撮れない場合が
> 多いです。

こっちはまったく同感。

>>953
書き忘れた（鬱だ。。。）

> 変な言い方ですが、コンパクトデジで撮る方が、デジ一眼で撮るよりも高度な技術が必要
> と思います。

こっちも同感。やっぱデジ一眼は思ったとおりの写真撮りやすいね。

>>957
(自分の場合は)「しなくてはなりません」という意味です。
人様に強制しようなんて気は毛頭ありませんよ。
誤解を与えてｽﾏｿ

初期に、ISO100固定で撮影して､ノイズばりばりでがっかり。
で、それ以後はブレよりもノイズ重視でISO64常用となった次第

次スレたてますた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054149768/

>874
>ISO100固定で撮影して､ノイズばりばりでがっかり
気の毒だがその5050、多分不良品だわ（哀

>>961
それが、そうじゃないんだよな。
C-5050 ノイズレベル
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc5050z/page15.asp

10Dノイズレベル
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page18.asp

下の方にグラフがある。
これを比べると、5050のISO64は、10DのISO400よりノイズが多い。
また、5050のISO100は、10DのISO1600よりノイズが多いことがわかる。

(ちゅうか、5050がデフォルトではノイズばりばりなのは結構有名な話だが）

>>962
気の毒っす。

試しに撮ってみますた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030529225030.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030529225148.jpg

今まで貼られた写真とはあまりにもレベルが違いすぎまつ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

半ズボソ氏のがぞうありませんか？

>>964
よく撮れてると思うよ。
俺だったら、どの駅で撮ったかがわかるような目印を入れるようにする。そのほうが、10年後、20年後に見たときの印象が違うと思うよ。

>>966
ふつう覚えてると思うが。

>>967
『どの場所で撮った写真である』という事を絵的に印象づけするのは
いいことなんじゃないかな？
>>966に一票。

>962
あのさー、こんなベンチテスト見て「こりゃひどい！」って言うんじゃ
秒進分歩のデジカメ技術相手に少し良くなる度にカメラ買い換えなきゃイカンだろ

つか、ノイズノイズって話じゃタブーながら銀塩と比べたら
どーなるのって事にもならんか？

オレ5050スレも見てるけど過度にノイズがどうこう騒いでる人って
「好きモンだ」と思いながら見てるよ
ほとんど好んで重箱の隅をつつくマゾッ気さえ感じる

ま、個人的な感覚に寄与する部分が多いのは分かるし批判する気もないが
疲れんか？

あのさあ、俺は別にベンチテストを見てノイズがどうこう言っている訳じゃない。
ISO64にして、シャープネスを下げれば十分使えるし、現に使っていたよ。
ただ、ISO100以上では俺にとって使い物にならないという話。

ベンチテストを引き合いに出したのは、俺のC-5050が不良品だとか言われたから、
そうじゃないことを示しただけの話。
ちゃんと流れを読んでから書き込んでくれ。
おまえさんの相手は疲れるから、もう返事はしない。

といいつつ、C-5050 ISO100写真をアップ

写真全体
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030530211026.jpg
(177KB､元画像はSHQ、リサイズ､圧縮)

列車正面部分の等倍切り出し(再圧縮はしていない)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030530211101.jpg
(80KB)

これはかなりひどいと思うのだが。
家に帰って写真を見て､鬱になった｡
そのほかも、逆光だったりするとすべてこんな感じでごま塩状のノイズがたっぷり
乗っていた。

>>968
なるほど、そう言われると納得。
でも実際は、常に目印を入れるっていうのは難しいよな。
まあ、入れたのも入れないのも撮っとけばいいか。
現像代いらんデジカメだしな。

>>966
指摘ありがとうございます。
今度はそれに気をつけて撮ってみます。

>874
返事しなくて良いからまぁ聞け、つかウゼェから返事すんな
オレなら>971の写真に不満を感じたら自分のＡＥＬの腕が未熟だったと諦めるし
言い尽くされてることだろうが解像度の犠牲とこれまた諦める

正直オレはでっかい一眼ぶら下げて線路の脇に立ってるのを
カッコイイとまだ思えない初心者なんだな
でもお前の言い方はさぁ、このスレには色々なカメラを使ってる
人間がいると言うことを無視してるよ
まるでノイズィなカメラは撮り鉄する価値がないカメラと決めつけてるんだな

5050はその解像度と引き替えにある程度のノイズを覚悟した
ある意味特化されたカメラだ
分かってて気にしない人間がほとんどで
お前みたいに神経質な方が少数派だと思うぜ？
「俺にとって」とか言う逃げ口上はみっともないだけだわ

こういう書き方すると僻みみたいにとられるからしなかったけど
なんだか分かってねーなって気がしてよ
10Dは良いカメラだよ
だけどお前みたいなのが使ってアップしてると思うと萎えるな

８　７　４　さ　ん

974さんはなぜそんなに怒ってるんですか？

1.5050ユーザー(又は予備軍)だから
2.874さんや870さん等の本格的な写真を見て、内心面白くないと思っているから
3.ただの煽り(ｗ

自分のカメラを悪く言われるのは決して気分のいいもんじゃないという事は解りますが、

>でもお前の言い方はさぁ、このスレには色々なカメラを使ってる
>人間がいると言うことを無視してるよ
>まるでノイズィなカメラは撮り鉄する価値がないカメラと決めつけてるんだな

874さんがそんな風には全然見えませんよ。少なくとも私には。
要求するスペックも画質も人それぞれですから、874さんはあくまで自分の気持ちを
素直に言ってるだけだと思います。「俺にとって」は逃げ口上でも何でもないですよ。
874さんがより上の画質を求めたというだけの話であって、それを咎めたり非難したり
する必要はないと思います。

870さんや874さんの写真は非常に感心するのですが、初心者や気軽めな人が圧倒されて
ひいちゃってるという可能性もありそうです。スレの中盤でも議論になってましたが、
自分としては、あらゆる層の人が織り交ざって楽しめればいいんじゃないかと思ってます。
「一眼でﾋﾞｼｯと決めてるﾔｼも、コンパクトでﾏﾀｰﾘなﾔｼも歓迎！」という一文にその思いを
込めたつもりです。

賢明な870さん874さんには言うまでもない事だと思うんですけど、上記趣旨により一層の
ご理解を頂き、今後もスレに参加して頂ければ幸いです。

コンパクトでﾏﾀｰﾘ

Fine Pix F401
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030531073928.jpg

>>975
わーい、フォローありがとう
次スレもよろしこ

>>974
前にも書いたけど、C-5050はISO64固定、シャープネス-3で結構いける画像になることがわかり、
以後はこれで使っていたよ。（次スレにアップしてある）
でも、それと引き替えにシャッター速度が遅くなるという諸刃の剣。
置きピンでもピンぼけ多発に業を煮やし、10Dに走ったという次第。

ちゅうか、もうちょっと俺のレスをちゃんと読んでくれよ。
なんか言ってることがずれてるんだけどね。

>>975=新ｽﾚの>1さん
ふむ、そうですな（´∀｀）
多くの参加者が気軽に出来てこその、みんなの場所。だから楽しい。
>>874氏ともども、今後ともよろしこ。

>>978=874
もういいじゃないですか。その話はヤメましょう。
974さんが再燃しちゃったら、場を沈めようとした漏れの立場が・・・

>>977
コンパクトでﾏﾀｰﾘという割にはイイ感じで撮れてると思います。
天気がよければもっと見栄えするんでしょうけどね。
コンパクトは特に曇りだと見栄え悪くなりがちですよね。

漏れの失敗例あげときます。タイミングに気を取られていて露出補正忘れ(ｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030531174322.jpg
レタッチ：縮小＋輪郭強調

みなさん次スレでもどんどんうｐおながいします。

あ、書き忘れてたけどNikon E950で撮ってます。
上の方にも画像貼ってたのですぐ分かったかも知れませんが。

>>980
おっしゃるとおりです。失礼しました。

こりゃ、次スレ１
お前は場を沈めようとしてるのかオレを呼ぼうと煽ってるのかｗ

要求するスペックも画質も人それぞれだからこそ
874の言ってることは大きなお世話って事が言いたいんだがね

874は「ISO64固定、シャープネス-3」以外では使えないって
はっきり言ってるんだぞ
本人も言ってるが正直そんな設定でどれだけのモンが撮れる？
まだその辺りを自覚せず前の方のレスにもあった別件だが
「別に悪いこととは思わない」といった感覚が怖い

彼が言ってることを例えるならね、次スレ１、お前の嫁ハンか彼女の顔が
ｶﾅｰﾘ分厚い化粧しなきゃ見られないと言われてるとの同じなんだぞｗ
事実だろうが大きなお世話だろ！な？

見たところ874もいい大人だと思うんで不特定多数の
デジカメユーザーが見るこの場でのその辺りの気遣いと
常識をわきまえて欲しいだけさ

あんな事書かれりゃオレ以外の5050ユーザーで凹んでるの結構居ると思う
（オレは極めて頭に来ただけだが）
それ以外のコンパクトユーザーだってバッカみたいに
画質を気にしだしたら気持ちよい写真撮れても
投稿を躊躇する人だって出ると思うぜ？

「そりゃお前だけの杞憂だよ」と言われるかも知れんが
そういう意味で事実を書いただけ、じゃスマン事だよ？

次スレ１はその辺りをもう一度良く考えてコメントする事

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>>983=974

975の5行目以降を読んで下さい。繰り返し読んで下さい。

同じ文章を読んでも人によって受け止め方は色々なので、874さんの文章の
書き方で一部の人に誤解を招いた可能性はあると思います。それについては
874さんも反省しておられる様に思います。

5050ユーザーに対して失礼になる可能性があるから誤解を招く様な発言は
止めて欲しい、というのであれば、その旨を礼儀正しくレスすればよいと
思います。不良品だと貶したり、ケンカごしな文章を書いたり、関係ない
話題の意見まで持ち込んで非難するのは大人気ないし、その方が常識を
わきまえてないと思います。まあ、2ちゃんの中ではそれも当たり前という
風潮もありますけど(ｗ

このレスを読んでなお反論があるのでしたら、ケンカごしな文章でなく
常識をわきまえて礼儀正しい正攻法な文章でお願い致します。

>>983
オリ信者ｳｾﾞｪ(w
ノイズと心中しる、ﾊﾞｰﾔ(ww

>985

983の全文をもう一度読んで下さい。繰り返し呼んで下さい。
そして少なくともこの文面に関する感想を述べていただけませんか？

礼儀に関しては口語体を多用し不快な思いをさせたかも知れません
しかし私の主張自体は5050ユーザーに限らず
一眼に比べ比較的スペックの低いデジカメユーザー全般の意見を
代弁してると考えております

繰り返しますがこう書くと僻みに撮られる可能性が高いので
あまり声を大にして言いたくはないのですが

貴方も曲がりなりにも仲裁を自負しているのであれば
もう少しそれなりの考えた文章を書いた方がよいと思います
中立を装う貴方ですがこの文章では結果の白黒は所詮出来レースだからです
もう一度この文面の１，２行目を再読下さい

そうしないとこれを読んでいる人に『鉄ヲタ』自体の常識を
間違った認識で刷り込む恐れがあると思います
事実、私は撮り鉄初心者ですが『鉄ヲタ』の常識相手は
少々ゲンナリしております

真摯で本当の意味で撮り鉄全般の為のレスを期待します

>>987
まぁ、鉄ヲタには変なのが多いから、血圧上げずにマッタリいこうや。
ノイズがどうのとか、列車の前の草がどうのとか、そんな細かなことに
拘るのは鉄ヲタの習性みたいなもんなんだよ。
そーゆうのを相手にしてると、血圧上がって血管切れるぞ。マッタリいこうぜ。

おめー、マジうぜぇな。
何が哀しくてそんなにネバネバ粘着出来るんだよ？
C-5050はノイジーで使い物にならない、それが何か？
事実ですが、何か？(w
画質の低い機材を淘汰して乗り換える。普通のカメラマンならそれが向上心というものよ(w

挙げ句の果てには仲裁人に噛み付く始末かよ。おめでてーな。

＞『鉄ヲタ』の常識相手は少々ゲンナリしております
お前の態度の方がよっぽどｹﾞﾝﾅﾘするが、間違ってるか？

結局何だ、お前の粘着の根本はこれか？
＞ 2.874さんや870さん等の本格的な写真を見て、内心面白くないと思っているから

文体だけ丁寧にして見たってな、お前の根本は変わってねぇよ。カス。

>>988
お前が一番血圧上昇している、に１票。

ついでに
>>987
お前、漏れ達鉄ヲタよりキモい偏屈に成り下がってる事は黙っておいてやろうか？(ww

>>874は事実、というか測定結果に基づいた『動かぬ事実』を述べているだけであって
謂れのない特定機種の誹謗をしている訳でもなんでもない。
ましてや自己の使用の実感に基づいた感想を述べているまでであって、それ以上それ以下の何物でもない。
そんな些細な書き込みに血圧上げてたら、社会では通用しないよ、君>>987

5050教団の使徒を持って任じるのはそれこそ勝手だが、君の粘着はハッキリ言って単なる『スレ資源の無駄遣い』に過ぎないな。
このスレは、君の価値観軸に特化してあげるためにある訳ではないのだよ。
さらに、君はその独りよがりな価値観軸をもって
＞一眼に比べ比較的スペックの低いデジカメユーザー全般の意見
を代弁しているという。

思い上がりも甚だしいよ、代弁厨君。

>>992
でも俺はコンパクトデジカメけなされたような気がして、
良い気分じゃなかったな。
ものには言い方があるだろうって思った。

漏れは例えばC5050ウザなんだが
別に貶されたとか、そういう感覚はないぞ。
『ああ、やっぱ気になるよね』それで終わり。
で、既に買い換えを決意しかかっている罠（藁）
そんなもんじゃないの？
やっぱり>>988一連の反応は過剰反応だよ。過激派みたいなのは、やめにしない？
読んでる方も疲れるんだよ。

>>994
> 『ああ、やっぱ気になるよね』それで終わり。
> で、既に買い換えを決意しかかっている罠（藁）
> そんなもんじゃないの？

ほら、そういう言い方が問題なんじゃないかって思うわけよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

準備してるあいだに大分レスついちゃいましたね。

まず、当方の文章に対するご指摘について。おそらく975の1〜4行目を指している
物と思われますが、これは当方に非があります。謹んでお詫び申し上げます。
なお、985において975の5行目以降と書いたのはその時点で当方の非に気づいた為です。

＞983の全文をもう一度読んで下さい。繰り返し呼んで下さい。
＞そして少なくともこの文面に関する感想を述べていただけませんか？

これについては既に書き上げましたが、974さんも当方の975の5行目以降と985を
繰り返し読んでみて下さい。また988以降のレスもしっかり読んでみて下さい。
文体や一部の中傷的内容はともかくとして、みなさん大筋で本音を語っているものと
思われます。

その上でなおかつ当方と議論したいとお考えならばその旨ご表明下さい。
そして、ここのログをダウンロードした後待機して下さい。このスレも残り僅かなので
別にどこかの掲示板でも借りて続きの議論にお付き合いしたいと思います。

一度、やってみたかったので、
998〜1000まで、書き込んじゃう。

>>995
何で？
それくらい感じ方は人それぞれってことだよ？

これで問題なんて言われてたら何も発言なんか出来やしないよ。

銀河鉄道

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。