STILL & MOTION 動画デジカメ SANYO DSC-MZ3 * II *

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
1/1.8"progressive2Mpixel / 3*zoom / CFtypeII / VGA 30fps
99*55*32.5mm / 210g

爆速の血統、ここに極まる
2 ：1：02/09/04 23:44 ID:EJPXnN5+
*前スレ

新鋭･DSC-MZ3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029919799/

*関連スレ

爆速＆動画！DSC-SX150・550・560を語り継ごう！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021087926/

SANYO 動画デジカメ「DSC-MZ1」「DSC-MZ2」Part1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014716553/

SANYO 動画デジカメ「DSC-MZ1」「DSC-MZ2」Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019392118/
3 ：1：02/09/04 23:48 ID:EJPXnN5+
*ニュースリリース
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0208news-j/0821-1.html

*公式サイト
http://sanyo-dsc.com/dsc/mz3/index.html

*画像サンプル
http://sanyo-dsc.com/dsc/sample.html

*Q&A
http://sanyo-dsc.com/dsc/qa.html

*製品写真データ
http://sanyo-dsc.com/dsc/photo.html

注 2002年9月4日現在、MZ3の画像サンプルとQ&Aは公開されていません。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 00:02 ID:rpFcSoCY
新スレ　さんきゅ♪
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 00:06 ID:jooaQqLI
お、立ったね。新スレ乙！
6 ：1：02/09/05 00:20 ID:Hbi6F77o
1/1.8"以上、厚さ4cm以内、ズームレンズ搭載のライバル達

*FUJIFILM FinePix4800Z
http://www.finepix.com/fx4800z/index.html

*FUJIFILM FinePixF601
http://www.finepix.com/f601.html

*SONY DSC-P7
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P7/index.html

*SONY DSC-P9
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P9/index.html

*CASIO QV-R4
http://www.casio.co.jp/QV/Info/qv_r4/

*MINOLTA DiMAGE F100
http://www.dimage.minolta.co.jp/f100/index.html

*PENTAX Optio330RS/430RS
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/optio430rs/

*Konica KD-310Z
http://www.konica.co.jp/showroom/kd310z/

*Konica KD-400Z
http://www.konica.co.jp/showroom/kd400z/
7 ：1：02/09/05 00:21 ID:Hbi6F77o
1/1.8"以上、厚さ3cm以内、単焦点レンズ

*FUJIFILM FinePix50i
http://www.finepix.com/50i.html

*SONY DSC-F77/FX77
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-FX77/index.html

*CASIO EX-S2/M2
http://www.exilim.jp/ex_s2/style/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 00:21 ID:yBZdiRQc
>>1乙
9 ：1：02/09/05 00:25 ID:Hbi6F77o
「ポケットに入るサイズで、それなりに綺麗に撮れるカメラがほしい」
と思うのであれば、6-7を参考にしてみてください。
多分この中に答えがあるでしょう。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 00:42 ID:G9dTyeDT
ポケットに入る動画アイテム。
再編集しなくてもすぐWEBにリリースできるMPEG関係。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P7/index.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P9/index.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P2/index.html

http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/av10/

http://www.sony.jp/products/Consumer/VD/DCR-IP7/

http://www.canon-sales.co.jp/dv/lineup/ixydv3/index-j.html
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 04:31 ID:30jns+s+
MZ3を買ったあと動画でいろいろ編集して遊びたいんですけど
なにかオススメの動画編集ソフトってありますか？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 06:02 ID:ZK6qjBf3
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/sr027782/

このへんが安いとは思うけど、入力がAVI限定なのが気になる。
QuickTime MotionJPEGが入力できればいいんだけど。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 06:11 ID:UNQ/glDh
TMPGEncはQuickTime読めるで。
QucikTime用のvfapiプラグイン入れるがよろし。
QTReader.vfpってやつ。
それにわざわざ製品版買わなくても、フリーの方でも十分使える。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 08:18 ID:7utE+/t9
いつのまにか値段が下がってる…
最初は39800円だったのに。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005022&MakerCD=72&Product=DSC%2DMZ3
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 08:38 ID:UNQ/glDh
デジカメに動画の書き戻しとかやってる人いますか？
Premiereから規格合わせて出したらMZ1で再生できました。
QVGA15fpsでもずいぶんきれいに映ります。
容量的に1時間300MBくらいです。
ちょっとメモリ大きいの積めばSHARPのMT-AV1みたいな使い方も
楽しめそうじゃありません？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 08:38 ID:SrMmRvfm
そりゃそうだろ
大手の量販店がもしも２０％のポイントを付けたら
３１０００円台だもん
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 11:34 ID:LDZG+nr2
>>16
そういえばヨドも当初10%還元だったのに今は15%になってるね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 11:47 ID:UVsxaiRT
量販店の過当競争気味な新宿に期待したいね！
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 11:51 ID:Im0ulgRG
ＭＺ３の動画性能を持つ400万画素のやつが１０月頃出るとかいうのを
見たんだけどこれってデマ？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 12:08 ID:UVsxaiRT
>>19
MZ3の動画性能は持たないんじゃないのかな？
400万画素のﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞCCDって開発してるのかな？
せいぜいAZ1のCCDでしょ？
どこで見たんよ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 12:09 ID:UVsxaiRT
そのへんは事情通さんが教えてくれるっしょ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 17:38 ID:LVCSQXCk
発売延期になりますた
９月２０日
　　↓
１０月４日
らしいです
さきほどヨドバシ.ＣＯＭからメールが来ました
楽しみにしていたのにがっかり
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 17:54 ID:UiEVoxul
あれっ！やっぱ金型割っちゃったの？？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:06 ID:yzrRoWaw
ヨドバシで10月4日発売予定になってるんですけど・・・
伸びた？
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:52 ID:ydDgZ9DB
のび太
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 19:43 ID:7utE+/t9
予定が狂った～
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 19:46 ID:w3ceijMU
ショックー！
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 20:39 ID:KRFXrMt8
まじですか・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 21:10 ID:w7lqO0NC
ドラえも～ん
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 21:22 ID:y7mjiRzR
だれだ、金型落したヤシは?
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 21:24 ID:q0jlLkQx
週間アスキーに記事載ってたよ。
Ｐ１６１をチェック
かなりよさげ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 21:45 ID:ZcSurBSP
サイズもがんばって小型にしたよね。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 21:55 ID:IbXNnIoz
あ～あ、延期かー。すげー楽しみにしてたのに。
それまでAZ2でも妄想してるか。
MZ3と同等の起動、レスポンスに動画は当然VGA30fps、
NR付きで色は黒で5万そこそこに・・・。
無理かなぁ～、動画。ちゃんと撮れればMZ3と
住み分けできていいと思うんだけどなー。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 22:09 ID:T1xzstG6
>>33
AZ3
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 22:18 ID:Ybs4KNP3
延びた穴埋めにサンプル画像公開してけろー
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 00:49 ID:M74tpdz8
延期っすかぁぁ…
久々にデジカメ買う気だったのになぁ… 400万画素版は、出てもいらんです。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 00:50 ID:IP++h2OV
のびたの？　買う気まんまんだたのに・・・
つなぎに５０００円デジカメでも買うか・・・
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 00:57 ID:y4+HRkpN
販売までが爆遅のデジカメ　SANYO DSC-MZ3
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 01:01 ID:ZOrRD5wC
２週間程度の遅れは生産の遅れってこと＿？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 05:14 ID:r69BY7eW
今のところ、どこで予約するのが一番安いのかな？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 07:23 ID:wfh2yFln
致命的な欠陥がﾊｹｰﾝされてしまいましたとさ・・・。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 07:37 ID:qv5cbyfc
MZ1の拡張バッテリー開発の人たち、どうしたの？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 09:00 ID:QkcDFrWV
２週間で致命的な欠陥が直るのか、ﾎﾞｹ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 11:02 ID:SHsJvcdx

ファームウエアの問題か
ハードの構造的な問題か
生産工程の問題か
部品供給の問題か

前々から地名的な血管があったとしても、
「９月２０日発売までには間に合うだろう」と
ノーテンキに考えていた詐尿
「やっぱ無理駄目あかんわ」とギリギリになって発売延期

初期生産品は怖いブツになってるかもだ
人柱諸君よろしく頼む頼んだからなお願いね
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 11:47 ID:M6MzDAZ5
>44
問題があったのなら、発売延期してまで解消してるんだから
初期生産でも安定してるんじゃないのかな?

後半日本語が・・・。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 12:17 ID:AqlUke6I
２０日に出されても金ないしな、とかいってみる。
FP4500を下取りに出して買うかなあ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 12:29 ID:hedlSlKw
本来の初期ロット品は、ファームUPをするため箱から取り出され2次出荷に廻され
次に出される予定だったものが先に出されるということでは？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 12:42 ID:7/PZjSXy
>>47
おまえ、なんか冴えてるな。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 13:07 ID:YGSj4jCV
もしそうだとすると2次やばー初期うまーって事でつか。
つー事は予約してたんでうまー組という事でよろしいでつか。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 13:23 ID:imbGNeqa
初期も2次も大差が無いだろ
ただ三洋のデジカメは本来の初期ロットにゃドット落ち少ない気がするからな
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 15:46 ID:BBmLrALg
>>19
「今発売中の『ＤＩＭＥ』９－１９号の１３３ページにＭＺ３の記事がのって
いるのですが、その中に「ＣＣＤを４００万画素にしたハイエンド機が１０
月に発売予定だ」と書いてありました 」
という掲示を見かけました。
さらなる詳細希望。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:28 ID:BBmLrALg
週間アスキーの記事の内容と、DIMEの記事の内容が知りたいな。
どなたかお願いします。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:33 ID:XYbOLgIe
>>52
週刊ｱｽｷｰは全く何も新鮮なﾈﾀはないよ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 17:01 ID:KfS9HVlm
ちなみにDIMEは、地味に侮れなかったりする。
携帯電話とかでは「編集部予想新機種デザイン！」とかテキトーなこと書いて
新機種のデザインをリークさせたりする（ｗ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:17 ID:OVk3BJJj
SH-51（携帯）のときは祭になりましたね＞代務の記事で
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 21:56 ID:uuloYeXe
>54
まじかよ･･･
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:37 ID:oTCSqNhS
しつも？ん。
静止画を撮るとき、シャッター音は鳴りますか?
あと、シャッターが切れるまでのタイムラグはどんなものでしょう?
今使っているNikon COOLPIX 775は上記2点が不満なので。
MZ3はまだ出ていないので、これまでのSANYOのデジカメからの推測で教えてください。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:45 ID:gP4JwdQJ
MZ1使ってる。
シャッター音つーか、シャッター切ったなって音はする。
カシャとはいわない。チッって感じ。
タイムラグは俺の計測で0.18秒くらい。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 00:06 ID:qq78JTrS
>>56
ええ。
あんなに内容薄そうな雑誌のくせに（ｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 00:07 ID:XSTPFt5Z
0.18秒は「くらい」とは言わないと思ふ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 00:13 ID:EjB88b2V
ＡＺ３はＭＺ３とはシステムＬＳＩの系列が異なるためＶＧＡの
３０ｆｐｓは無理でしょう。


62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 00:35 ID:EjB88b2V
しかし、発売延期って事を社内連絡より先にここのスレで知って
驚いたよ（ｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:01 ID:viePAKBW
>>62
それって、ヨド通販メールより社内連絡のろいってことやん（ｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 02:35 ID:nwbh0NaC
>>59
内容は、マジで薄いYo
でも、Ｓ学館では唯一に近いモノ系雑誌なんで、
広告経由から最新情報は結構入ってくるの。
ただ、当然ながら読者より広告主第一だから、
メッタに核心をつく表現はしないってことだ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 02:57 ID:NgOK+cX/
価格コム掲示板で340MBマイクロドライブが1GBと容量以外は
同じ仕様になったってのを見ましたが新型340MBを使ってる方いらっしゃいますか?

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:21 ID:wKMtQzDd
MZ2､課ってもたよｰ!


うょｰｰん｡
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 06:23 ID:nEjiPRm0
>>66
下取りに出して３を買え。
68 ：57：02/09/07 08:43 ID:bnsVwqI6
>>58 さんくす。
起動や画像再生も含めて全体にレスポンスの悪いデジカメを使っているので、
次はきびきび動くやつがいいなと思ってて、MZ3には期待してます。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 11:11 ID:iDhX+eDB
早く出荷してもらわんと、年末年始商戦での値引きが期待できなくなる。ｗ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 12:46 ID:2VlM7p50
ＡＺ３はＭＺ３のＣＣＤ差し替え版
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 14:34 ID:fiXdPSEV
>>70
と言う事は？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 17:54 ID:2VlM7p50
ＡＺ１とＭＺ１の関係になるんじゃないかな？
システムＬＳＩとかその他は全てＭＺ３と同じだが、ＣＣＤだけが
一般デジカメで使われているような補色系のインターレースＣＣＤになる。
すなわち、ＣＣＤの動画性能がネックになり動画は320x240の15fps
高性能システムＬＳＩが泣く・・。って言うかクロックの選別落ち
使ってたりして（ｗ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 18:03 ID:P7j3EJeI
>>72
まぁAZ1の欠点はそのまんま引き継いじゃうだろうから
「動画デジカメ」とは呼べない品だよね
ワイドレンジも動画も要らん人は買ってもいいと思うけど
逆に静止画重視なら他にも沢山選択肢があるのにと思ってしまう
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 22:41 ID:As9SM1NW
ダイムで４００マン画素が出るから発売前から割引率高いのかな。
＞ＭＺ３
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 23:13 ID:D786ASug
んなわきゃない
MZ3に魅力を感じる人とAZ2に魅力を感じる人はおおかた重ならない
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 23:25 ID:BRIDkwdo
AZ3は、MZ3のレスポンス＆動画性能のまま400万画素の
静止画が撮れるっていうのを期待してるのですが、ダメ？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 23:28 ID:d9FoIV+S
400万画素の1/1.8型プログレッシブCCDって開発されてんの？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 00:07 ID:Nu968gOj
そんなウマーな話ないって。
動画取るか静止画取るかどっちかだね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 00:13 ID:8Wk+exDz
静止画はある程度綺麗にとりたい　
動画は遊び程度に撮れたら楽しい
って感じならオッケイなんかな？
自分その口なんだが　そしたら買いでしょうかね。
他にもっといい選択肢ありますか。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 00:17 ID:m45jAbXO
待ってる間にだんだん購入意欲が薄れてきた・・・。SX560でがんばってMZ4気長に待ちます。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 00:22 ID:OdDEblPg
俺も予約したんだけど延期なったんでいったんキャンセルして
新しいAZを確認してからでいいや！
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 00:28 ID:mSoWvY2q
>>79
その要求なら、何買ってもいいと思われる…
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 01:29 ID:6lqQhxXC
>>72
システムＬＳＩは違うよ。
それにＡＳＩＣでクロック選別品なんて無いよ。
普通それはＩＣテスターで選別された「不良品」って言うんだよ。
ＡＺ３はＯＥＭ系向けインターレスＣＣＤ用システムＬＳＩを使った機種
だよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 01:39 ID:2BXwaRoG
AZにMZ3の動画性能を乗せないとAZが前回と同じくまた売れなくなると思うんだけど。
中途半端なAZをまた出すのか？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 01:59 ID:6lqQhxXC
>>84
出すよ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 02:14 ID:LT12MOGv
動画がとれる、小さい、他に長所は
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 02:21 ID:ZrWd5K0A
起動、ズームが速い。マニュアル撮影。
200万画素の割りにはでかいCCD。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 02:22 ID:ZrWd5K0A
あとMD使用可もあるかな。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 04:47 ID:LT12MOGv
マニュアル撮影とMDはこの大きさと価格では希少ですね。
さらに高速連写･ワイドレンジS･カラーイコライザ･PCカメラが可能で、
セールスポイントは多いですね。

あとは起動1.7sで撮影間隔1.2s(1600fine)となってますが、
撮影間隔における合焦･レリーズタイムラグ･メディア記録の内訳、
出力される画像の質。この辺が気になります。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 04:53 ID:t8sKB1ek
>>84
ものの見方が逆だな。AZ3が出るとなれば

メーカーとしては製品ラインナップは揃えたい
↓
かといって丸々新規で作っても開発費&生産投資回収はムズい
↓
MZ3の金型とOEMデジカメ用回路を組み合わせて400万ｶﾞｿ機をお安くでっちあげ
↓
採算分岐点異様に低い。そこそこ売れるだけでもそれなりにｳﾏｰ

ってな算段では？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 07:47 ID:SD7FSZQ2
iD-SHOTにしろAZにしろ、三洋は売れないと思った機種は
生産台数を控えてその代わり単価を高くして痛みを負わないように
しているよね
おっと、iＤの方はそれなりの生産台数でビックリしたんだっけか
あれトータルで何台売れたんだろ
とっても息の長い製品ですけど（Ｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 07:49 ID:SD7FSZQ2
>>89
ほんと、このサイズのデジカメで
MFやマニュアル撮影のついたデジカメはあるんだろうか？

そういう意味ではAZの後継が出れば、静止画重視のデジカメの中では
ライバル不在の小ささでは？？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 09:40 ID:mSoWvY2q
>>86
画素ピッチ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 13:08 ID:6lqQhxXC
>>90
たぶん正解！

>>91
iD-SHOTの事は早く忘れたいよ、、（ｗ

いずれにしてもＡＺ３はＯＥＭの御機嫌をうかがいながら発売だから
きっとそんなに気合を入れないはずと思うよ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 13:10 ID:m2wNcQ0W
サ　ン　ヨ　ー　さ　ん　、　で　か　い　サ　ン　プ　ル　は　ま　だ　？
い　い　か　げ　ん　待　ち　く　だ　び　れ　ち　ゃ　ッ　タ　。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 16:46 ID:/L/s2Aqd
MZ3は山Qやらがまた画素ピッチでかい！ワイドレンジすごい！って囃し立てないのか？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 18:11 ID:6jWdShQa
>>94
なんでみんなＡＺ3になるの？
まだAZ2が出ていないのに（ｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 18:13 ID:PMqOoaBs
AZ-1というと軽スポーツカーを思い出すなぁ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 19:00 ID:xVxbs2rp
販売日があまりずれ込むと、購買意欲薄れるよね。
１０４以上ずれるようだと、買わない。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 19:09 ID:PMqOoaBs
E5000は三ヶ月ずれた挙句に発売直後回収されたのにけっこう売れたぞー。
101 ：算用：02/09/08 19:40 ID:+S1Q6E68
発売当初から値引率があまり高いと、開発意欲薄れるよね…

(((((；゜Д゜））））)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 20:07 ID:c8TKVkBC
SANYO自身がMZ3広めたい一身で、それくらいの値段で出してくれって
言ってきたのかも?
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 20:19 ID:eRVcE2Uv
>>97
インサイダー情報
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 20:42 ID:DoVRDr2N
ｉＤｓｈｏｔ激安なら買っちゃおうかな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 21:55 ID:YNyrA/QW
やはり動画楽しむには１Ｇのマイクロドライブとやらを別途購入しなければいけないのでしょうか？
だとしたらいくらくらいのものなのかな？（かなり高そう）

大金払ってまでマイクロドライブ購入するほどこのカメラの動画画質って凄いものなのでしょうか？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:01 ID:5FMbPgqy
デジカメの動画にはISが無いから
ビデオカメラに比べてガクガクしてて酔い易いという特典がある。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:16 ID:KUfeKYeS
>>105
凄いかどうかはどこかでサンプル見つけてくれ
マイクロドライブを買う価値があるかどうかはまず本体を買ってから決めれば良い
動画は除いても他のデジカメには無い特色もあるからそれに意義を感じるかどうかもポイントかな
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:17 ID:KUfeKYeS
漏れもそうだが、中には動画デジカメを買ってＤＶは使わなくなったという人もいる
中にはやっぱりＤＶだなという人もいる
ケースバイケースで使い分けれつーこった
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:23 ID:VIw/AWR7
>>107
だが、一度、ＭＤ買って便利に使うことを覚えてしまうと、
以後、SANYOの動画デジカメ以外は使えなくなってしまうという罠。
恐ろしや恐ろしや・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:25 ID:5FMbPgqy
デジカメで動画撮ってる人って他人に分けてあげる時どうしてるんだろう？
あげないのかな？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:27 ID:QJa0YbVx
>>110
サンヨーのデジカメのユーザーからCD-Rで動画もらったことありますよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:29 ID:5FMbPgqy
CDRでってパソコンあるの前提なの？
しかもVGA60fpsがストレス無く再生できる環境前提？
そっかー。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:29 ID:5FMbPgqy
60fpsじゃねーか。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:44 ID:KUfeKYeS
>>110
漏れの場合は子供の様子を動画デジカメで撮って
VHSとのハイブリッド型ＨＤＤレコーダーのＡＶ入力で取り込んである程度溜まったら
VHSに録画してジジババに送ったりしているぞ
HDDレコーダーで編集も楽に出来るけど、デジカメ本体で編集出来るところが三洋の動画デジカメの凄いところでもある
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:48 ID:KUfeKYeS
なんだID:5FMbPgqy君は前スレ荒らしたＤＶﾏﾝｾｰ君だったか
ﾏｼﾞﾚｽして失敗したー
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:57 ID:QeVvl15Y
MZ3添付の動画編集ソフトてなんだ？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:59 ID:iESLHZ0l
PremiereLEじゃないの？
118 ：116：02/09/08 23:04 ID:QeVvl15Y
ＨＰ調べてみたらプレミアはついてないみたいです。
QuickTime5て編集までできる？
119 ：実例：02/09/08 23:07 ID:KE7KrxWi
>>105

SX550+CF48MBで2年使用、爆速起動に満足
↓
ヨドのポイント貯まったので、なんとなくMD1GB購入
↓
SX550ｳﾏーーーーーーーーーー（MD早く買っておけばﾖｶｯﾀｰ）ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
↓
MZ3ﾎｽｨ･･･
↓
ﾏﾀｰﾘ10/4（金）を待つ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 23:07 ID:c28owaDa
QTproじゃないとQTで編集はできないと思うよ。
TMPG使えば？フリーだし多機能だよ。
121 ：算用：02/09/08 23:35 ID:Anv56WaI
>>101
全く、、、、
営業が弱気で４４、８００円から３９、８００に値下げしたみたいだけど、
「値下げしたからこんなに前評判が良いんだ！」なんて事を言うのかなぁ。
ほんと、「少しでも高く売ろう」って気迫は無いの？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 23:41 ID:KPux9kea
安いほうがいい!!
三洋の良心としておこう。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 23:43 ID:KE7KrxWi
輸出向けの価格も気になる>>121
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:15 ID:aF/V+oxM
>>121
営業の強気弱気で売価が決まるの？
事前の市場調査でそれなりに売れそうと思えば
大量生産も見込めて売価を安く出来るもんじゃないの？

ｉＤ－Ｓｈｏｔの初期売価なんて見ると「超強気」じゃん（ｗ

わりぃ、この存在自体悪夢かもしれんが（ｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:32 ID:ySVKarTV
>>110
人に見せるときは、ＨＰで配信してる。
ＭＯＶそのまま、MPEG1、WMVなど形式はいろいろ。
漏れのＨＰ公開サイズは、すでに400MB超えてるよ（Ｗ）
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:33 ID:jU+R2WRR
>>124
> 事前の市場調査でそれなりに売れそうと思えば
> 大量生産も見込めて売価を安く出来るもんじゃないの？

それなりに売れるなら、値段が高くてもそれなりに売れるかも、
という考えも成り立ちまふ（ｗ
一般的に、売価は下げると、大量生産なんかでフォローできるのか？
ってくらいの、ものすごい勢いで利益減っちゃいますが、
逆に売価を上げると、利益は飛躍的に増加するので・・・・・・・・・・・・・・・。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:33 ID:X4PZYh8Y
２００万画素だったら、３４８００円はちょっと高いぐらいではないのか？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:53 ID:aF/V+oxM
>>126
まぁ、でも売価を上げることで他との競争力が減ってしまったら
利益は減るわな
一応、三洋つう会社も零細企業では無いからきちんと計算しているんだろう
その辺のところは

漏れ的にはやっぱりｉＤＳｈｏｔが理解出来んのだけど
これを分かり易く説明してくれぃ
メディア単価2800円なんて初めからやる気を感じねーよ（ｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 00:58 ID:EaqX1BtN
CDマビカのほうがマシだってか。
どっちにしろ消費電力と大きさでボツ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 01:00 ID:814cTKlB
現在MZ1ユーザーでMZ3を購入予定。
マイクロドライブ1GBが26500円まで下がってたので勢いで買っちまった･･･。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 01:32 ID:uGSExtts
会社のパーティで３機種共演、あずかったP3とIXY200のデータをわがMZ1とおなじつもりで
補正してプリントしたら、階調が飛んでべったり平面的になってしまった。
MZ1の画像の腰の強さってものを再確認した。サンヨーさんはいい仕事してる。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 02:30 ID:4wRLiKIo
電池と液晶の小型化でようやくX100より小さいサイズになったわけか。
あとは液晶を1.8インチに戻して、レンズを35-105mmF2.5-4.5程度にでもすれば完璧
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 09:46 ID:jpGiPMbg
10月中旬に発売延期。詳細は10月7日発表だってさ。
不具合対応と一緒ににUSB2.0にも対応しておいてくれよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 10:29 ID:6Qf1yJzL
>>133
延期マジ!?　Σ(￣□￣ ；)
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 11:51 ID:eX/Et5Wk
>>133
どこからの情報だ？
ヨドバシでもないようだ
ﾈﾀ？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 13:41 ID:fSuvfEU+
今　finepix4500使ってるんだけど、動画がうらやましくてMZ3狙ってます。
(FinePIXは80秒しかもカクカク)

でも電池が単3ﾀｲﾌﾟじゃないのかな？外出先で電池切れたらどうするんですか？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 13:51 ID:1rMBkX9U
>>136
予備バッテリ使えば良いだけよん

単3じゃなくなってほとんどの人が喜んでおるのじゃ
単3じゃなきゃどうしても嫌ならばMZ2かFP4500をそのまま使いなはれ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 13:54 ID:1rMBkX9U
>>136
てゆーか、普通の人が（１日に500枚とか1000枚以上撮る人以外という意味）
普通に使う範囲においてはリチウムイオンのデジカメって
バッテリ切れはまず無いのよん
単3型のデジカメだけだよバッテリ切れうんぬん言うのは
予備が１本あればまずバッテリ切れなんて遭遇しないよ

海外旅行の時は？とか登山の時は？など突込みが入ると思うが
それに必要と思うだけの予備バッテリを用意しておけばいいだけ
単3の半分の重量で済むから軽くていいよ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 13:55 ID:1rMBkX9U
>>138
単3のデジカメじゃ無くて
単3を２本使用するデジカメという意味だな
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 14:13 ID:zFVTFtkl
単三二本の三洋デジカメとつきあってきたが、電池とのバランスはSX560がピークで
MZシリーズは、容量不足だったね。Li-ionに移行することによって、稼働時間が伸びる
上、筐体も小さくなるのだから、文句はない。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 14:21 ID:c8JbPmBN
>>140
そうだな
沈胴型ズームが搭載された時点で、もはや単3には荷が重くなっちまっただな
デメリットとメリットを天秤にかければメリットの方が多いので良しだろう
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 14:24 ID:c8JbPmBN
つか、いまだに単3単3言う人いるけど
そんなに頻繁にバッテリ切れ起こしているわけ？？
漏れはＳＸとMZと全機種使ってきたが、それなりに気を配っていたから
バッテリ切れで泣いたことなど一度もねーよ
そんな気配りからも解放されたらやっぱりうれしーぜ
143 ：136：02/09/09 14:52 ID:fSuvfEU+
全員が、
問題ない。逆に単3よりいい。
と言っていただけたので安心してMZ3を狙ってみます。
リチウムイオンていいんだぁ


レスありがとう>>137-142
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 15:01 ID:c8JbPmBN
>>143
だよ
とにかく一度使ってみれば分かるさ
携帯電話だって継ぎ足し充電によってほとんどバッテリ切れは経験ないべさ？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 16:02 ID:y6Kd2lYm
>>135
ざっと見たところ、今の所この情報が出ているのは
デジプラザだけみたいです。
http://www.digiplaza.co.jp/

TOPのお知らせに書いてあります。
どうしちゃったのよー。
まぁいいや、より良い品になると思えば。気長に待ってます。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 16:23 ID:2e+LtsWB
一応予約キャンセルしますた。
発売されてからじっくり（人柱さんの報告聞いてから）
検討したいと思いまふ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 18:56 ID:riqK8x3f
単３電池が使えるメリットは
海外旅行に良く行く人じゃないと感じないよね。
単３電池に何度も助けられている身としては
海外に撮影旅行にいくときは単３電池が使える
デジカメと電池をほとんど消耗しないフルマニュアル
が欠かせません。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 19:16 ID:YYFaUuKw
>>147
そおゆう人はＭＺ２で我慢して下さい
サイズは気にならないだろうから
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 19:20 ID:3Tl/YEQ8
>>147
質問！
海外旅行に行く頻度はどれくらいですか？
その際には何セット位の充電池を持参しますか？
今使っているデジカメは何ですか？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 19:50 ID:y6Kd2lYm
MZ3のリチウムイオン電池充電器&電源コードは
国内・海外対応のようですよ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 20:17 ID:Ugwt1cLE
>>147
俺もそう思ってたが、実際問題SXやMZでMD使用の場合
(海外だと大容量ストレージが欲しいでしょ。普通の人は
パソコン持っていかないし)アルカリ乾電池は使い物にな
らない。つまりどっちみちNiMHの予備電池と充電器が必
要になってしまう。
それならリチウムイオンの方がずっとスマートじゃない
だろうか。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 20:30 ID:/MhIQ9BY
>>151
そうだよね
結局ニッケル水素はどこかで負担になる
重さも重いし
大量の予備電池は使わないでいると不活性化を起こすし
海外旅行行く前に２週間くらいかけて復活させないといけないし
そんな手間までして本当に>>147はＳＸ、ＭＺを海外に持っていっていたのであろうか？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 20:55 ID:4wRLiKIo
前スレで結論が言われてる
リコーみたいにリチウムイオンとニッケル水素の両方が使えるのが最良
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 20:57 ID:FQqJuCx0
>>153
いや、それは最悪
バッテリ部分だけを考えると最良と思えるかもしれないが
結局単3を２本入れるスペースが必要となり結局本体の小型化が無理となる
よって単3ﾏﾝｾｰな奴はＲ１を買うか４本型のデジカメを買いなさい
ＭＺは今後ずっと専用リチウムイオンでいいよ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 20:59 ID:R+vN/J2P
いや、そもそも、充電に困るような土地では、アルカリ電池が手に入らん。
FM2のような、電池なしで撮れる銀塩にバックアップは任せてしまって
デジカメは、充電できない時は諦めるぐらいがいいかもね。

まあ、デジカメ専用Li+バッテリは絶対手に入らないが、デパートなり
電気屋があるところまで行けば単三アルカリは手に入るわけだから
手持ち機器を可能な限り使いたい向きには、単三で使えたほうが
いいわな。好き好きとは思うがね。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 21:01 ID:R+vN/J2P
>>153
大きさを無視すればね。両方使えるということは無駄がある。
電池の入手性か筐体サイズと電池持続時間、どちらを切り捨てるかで
選ぶかだ。こりゃもう、好き好きとしか言えない。結論出ないよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 21:51 ID:qi5v6aeo
>>155
おそらくＭＺを使ったことが無い人だろうが、
アルカリはもともと使えないのじゃ


ギガエナジー等があればいいが、海外で充電すら困る場所で
あるわけねーべな？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 21:56 ID:qi5v6aeo
全般的にMZ3スレで単3がどうのこうの言っている人って
ＭＺシリーズ使ったことが無くて、だけどデジカメは単3が一番と思っている人なんじゃないかな？

そりゃ単3を４本使っているデジカメだったら話しが違うよ
単3でも結構持つし不活性化の影響やメモリ効果の影響を受けにくいからな

だがな、一応このスレはもともと単3×２本でＭＺ１という前科持ちを祖父に持つデジカメの巣なんだよ
だから単３ネタに釣られて出てくんなよ、おい、たのむから
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 22:07 ID:xclyxVda
つーかさぁ、ねぇねぇ、サンヨーの人。
不具合って何？　初期ロット買ってもいいの？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 22:12 ID:+JVzFgLZ
>>159
別に買ってもいいんじゃないの？
他の人は全然困らないしさ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 22:16 ID:x4nF6aJw
マイクロドライブは３万以上するらしいですね。
さすがにちょっと買えそうもない。
128ＭのＣＦでは動画を楽しむには不足でしょうか？
162 ：悪代官：02/09/09 22:55 ID:2e+LtsWB
>>160
越後屋ー！おぬしもなかなか悪じゃのー　はっはっはっはっ！
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 22:57 ID:wdtRiB6K
>>161
ＣＦだと、静止画メインでたまに動画、みたいな撮り方になるが、
ＭＤだと、動画メインで静止画サブ、みたいな撮り方になる。
じゃあＣＦでいいかも、という人は、別に動画デジカメじゃなくても
ふつーのデジカメの動画機能で満足できるよーな気がしなくもない。
動画デジカメは、静止画としてもみれるようなデカい画面サイズで
長時間撮れる撮れるのが真骨頂だからして・・・・・・・・・・・・・。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 23:09 ID:O6+KVEKB
>>163
でもそうなるかはＭＺ３が出てみないとわからないぜ？
案外動画でもＣＦが最適かもしれないぜ？
少なくともＭＺ１時代はＭＤの大電流ドライブできなくて、
特に冬場スキー場に持っていった時なんか満充電でも液晶ＯＮじゃ即アウト。
レストハウスでは何しようが満タンのまま・・なんてザラだったぜ？
他にも随分モータ音拾ってしまうってのもあったな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 23:10 ID:r3ObRjdo
>>161
んでもＣＦ１２８ＭＢでもいけると思うよ
だってさSX550の時は64MBが普通で、160MB買うのに６万円以上かかったんだから
そんな中で多くの人は64MB程度でも動画を楽しめたんだから
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 23:16 ID:Ly/y7bB5
>145
マジで延期？
あ～いったい本当にいつなんだろう？発売・・・
167 ：名無し：02/09/09 23:25 ID:38xYJDMx
>>161
340MBのなら1万切ってるよ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/09 23:43 ID:x4nF6aJw
>>167
ibmのは確かに一万円切ってるね。
これなら256MBのＣＦより安いね。
他に24000円くらいのもあるが、性能的に相違はあるのだろうか？

http://www.coneco.net/idx/01203060.html


340ＭＢの録画時間は単純に１ＧＢの3分の1くらいと考えればいいのだろうか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 00:00 ID:ZfWXPzVq
>>160

サンヨーの人からレス貰えた　（・∀・） と思ったら…

>>162
越後屋ー！

え、越後屋 ∑（ﾟдﾟ；）
うわーん、騙された。160 は謝罪と賠（略
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 00:18 ID:5WMTLz9o
リモコンホスィ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 00:42 ID:IA0a9SIJ
当初設定した性能を実現することができませんでした…
とか　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 01:11 ID:FrvBMfTU
>>164
>>特に冬場スキー場に持っていった時なんか満充電でも液晶ＯＮじゃ即アウト。
それは、ニッ水が低温に弱いからだと思われ。

>>他にも随分モータ音拾ってしまうってのもあったな。
こっちは出てみないとわからんね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 03:09 ID:SE4L7H/3
リチウムイオンになったのは難しいところだねぇ。
個人的には単３が良かったんだけど。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 03:58 ID:Z/2tfCt3
>>172
>こっちは出てみないとわからんね。
動画撮影中はズーム固定だよ。デジタルズームはOK
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 07:21 ID:hLB704OR
>>174
モーター音てMDの駆動音のことじゃないの？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 08:00 ID:NT5nzJr4
あう。
本当に発売延期なんですか？
なんとしても遅くとも１０月中旬（２０日前）にだしてもらわないと。
初めての海外旅行に持っていこうと思ってるのに最悪解約して
違うのを買わなければならいよ。（スゲーほしかったのに）
予約したヨドバシからは連絡ないし。ネタががせでありますように
１０月４日楽しみにしてるんだから（私事でスマソ）
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 10:13 ID:XihhuBy9
発売日についてSANYOに電話して聞いてみたYO!

発売日は10月上旬としているとの事。
4日とか、しっかりした日にちは言えない。
でも、中旬になるようなこともない様子。

カメラ自体の不具合が問題なんじゃなくて、
ぶっちゃけ(←実際にそういっていた)部品の調達が上手くいってないのが
原因との事。

関西弁のやさしそうなおじちゃんが、丁寧に説明してくれたYO!
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 10:25 ID:vQQ1Sk8K
>>177
そうですかー。
ちょっと迷ったけど、やっぱり買おうかな。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 10:39 ID:pMU5O049
>>159
蚕踊の人、死にかけてたよ～
営業側の人は早く出したいようだが…
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 10:58 ID:7avMs621
デジタル物は今が旬だからね～
今を逃すと最悪なことに
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 11:31 ID:CnPchlQ3
>>177
サンヨーさん、ぶっちゃけすぎです（笑
供給元を変えたっぽいレンズかなあ…
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 11:56 ID:KZRk/9c4
10月頭に出るなら待とうかな
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:17 ID:320KaVCb
>>181
供給元がキャノンからｹﾝｺｰ等だったりして（ｗ
CCDも実はEXILIMの200万画素と元は同じでそっち優先だったりして＜sony
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:20 ID:i9ilz8KJ
>>173
サンヨーがニッスイを捨てたら、サンヨーじゃないと思うのは俺だけ？
電池持ち云々なんて、他機種ユーザーの煽りがほとんどだったのに、それを真に受けちゃったのかな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:31 ID:320KaVCb
>>184
ｱﾌｫかよ
三洋はリチウムでもトップシェアだよ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:32 ID:320KaVCb
>>184
つか、おまえ、MZ1使ったことあんのか？と小一時間・・（略
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:35 ID:6jTWfoSM
>>184
シェーバーでもリチウムイオンを搭載しているのは三洋くらいじゃなかったか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:43 ID:ZH198NBZ
松下のほうは電動アシストサイクルにリチウムイオンを載せたぞ。
http://www.panabyc.co.jp/release/exdx.htm
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:46 ID:ecoWIMks
>>188
それがいったい何に関係あるのかと…（ｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:49 ID:ecoWIMks
三洋のｼｬﾁｮｰ桑野さんの談より

「当社はたくさんのキーデバイスを持っています。例えばリチウムイオン電池やコンデンサーは世界でトップ」


http://www.sanyo.co.jp/saiyo/top/body.html
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 12:52 ID:ecoWIMks
どうでもいいが、漏れのＩＤは自然に優しそう（ｗ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 13:15 ID:r7nbxDjx
ちょうど150が死に掛けててジャストタイミングと思ってたら、部品手配で延期かよ！！
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 13:35 ID:5cE7QJ33
>>192
150っていうから>>150かと思ったらSX150かよ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 15:35 ID:wGp46o74
2002年 9月 10日

デジタルカメラ「ＤＳＣ－ＭＺ３」発売日変更のお知らせ

　８月２１日に記者発表いたしましたデジタルカメラ「ＤＳＣ－ＭＺ３」の発売日を下記の通り変更させていただきます。
　当初は発売日を「2002年9月20日」とご案内しておりましたが、一部使用部品の納品遅れに伴い「2002年10月上旬」に変更させていただきます。
　発売延期に伴い、お客様にはご迷惑をおかけ致しますことを深くお詫び申し上げます。

以上

本件に関するお問い合わせ先
[email protected]
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 16:21 ID:FoyTB0Un
>>一部使用部品の納品遅れ
こういうことをやらかしそうなのは、ソニーに思えてしまうおれ(w
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 16:56 ID:tZllVL2J
やはり粗二位でしょう
代替品がないデバイスといえばCCDで、納品遅れの原因は絵栗にCCDを横取りされたためか？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 16:59 ID:2F9VT8OZ
10月上旬で安心シマスタ
これで香港の景色などを撮る事ができそうです。
本当に10月上旬にだしてね（4日とはいわないから）
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 17:29 ID:B3A2MgHE
>>186
MZ2は幾分改善されたのでは？省電力化できる余地はまだあるよ。

せっかく完成度が上がったのに、今更リチウム使ってコンパクト化しても
1/1.8インチ市場はすでにいっぱいいっぱいじゃないの。
ぶっちゃけ、CFでは小型化でSDに敵わない。
動画デジカメが売りなのに、なぜ今更IXYの後を追うのかが分からない。
F100とかS30系に行って高性能を売りにしたほうが、コンセプトが理解されるはずだ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 18:39 ID:4Josm8vG
納期遅れ部品ってバグを隠そうとしてるとか。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 18:48 ID:Nl7Ugglw
２００ごっと
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 19:21 ID:2D3spNX7
PC userで例のヒトがレビューしてますね。
割とべた褒めっぽい。
今号では「ＣＣＤのサイズがうんたらかんたら・・・」の話がやたら多かったな。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 21:05 ID:XihhuBy9
延期してる間に、動画でも静止画でも
サンプル上げてくれないかなぁ。

本来なら来週の金曜日には遊べてたのに・・・。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 21:43 ID:2Y6pI8sG
動画サンプルは欲しいですね　ウリにしてるんだから
つかなんで出さない？なめとんかー
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 22:06 ID:lOmGkQCs
無性に欲しくなってきた
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 22:39 ID:Yqy+Dyu3
>>198
とゆーか、MZ1より改善されたMZ2とはいえ、
俺的基準ではもう、余裕で合格点以下だったんだけど・・・・・・・・・・。＞電池持ち
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 22:47 ID:+CgGL/3n
>>198
MZ2でバッテリ持ちが改善されたとはいえ、
ニッケル水素特有のデメリットはそのまま持っているわけだから
継ぎ足し充電出来ない、自己放電が激しい、ちょっと使わないと不活性化
フラッシュチャージが遅い、不活性化状態だと起動や撮影間隔にもろに影響を受ける

別にＩＸＹの真似をしているわけでは無いだろう
デザイン的には人間の記憶の中に入り込んでいる無難なところを狙っただけだと思う
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:09 ID:Ew+6RCIs
このシリーズの動画のシャッタースピードはどれくらいなのでしょうか？
DVカメラでも３０P撮影できる物がありますが今の所それらのシャッタースピードは
60分の1秒なのでカクカクしてしまいます。
サンヨーの動画デジカメの３０Pモードのシャッタースピードはちゃんと30分の1秒なのでしょうか？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:13 ID:JYOi22JO
？？？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:19 ID:fACtCLVN
>>203
30fps以外はMZ2と同じだから、出すのめんどくさい。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:20 ID:+CgGL/3n
確かに漏れも？？？だな（ｗ

シャッター速度は最高で１万分の１秒っしょ？＜MZ3
211 ：207：02/09/10 23:36 ID:Ew+6RCIs
いや、３０P撮影の場合シャッタースピードは30分の1秒じゃないと
スムーズに動いているように見えないのです。
60分の1秒で３０P撮影してもカクカクで使えないので
1万分の1秒なんて高速でシャッターを切るととても動画とはいえません。
映画のフィルム撮影は２４Pですが24分の1秒でシャッターを切っているので
とてもスムーズな動画となるのです。
モーションブラーて言葉だったっけかな・・・
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:44 ID:w1do3zfz
>>211
＞60分の1秒で３０P撮影

ってのが？？？　漏れが無知なだけかもしれませんが。
213 ：207：02/09/10 23:52 ID:Ew+6RCIs
60分の1秒というのは「1/60秒」という意味です。
1秒間に60回シャッターを切ってうち１，３，５，７・・・と奇数フレームのみ
30枚を保存して３０PとしているのがDVカメラの30P撮影なのです。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:55 ID:hLB704OR
>>213
Pってのは何の略ですか?
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:57 ID:lACM3fJW
動画時のシャッタースピードは仕様表にあるぞ。
シャッタースピード　動画クリップ:1/15-1/10000秒

昼光じゃ、どんなに絞っても1/60では真っ白。無理じゃないの？
と思う。

>>212
調べた。家庭用ＤＶの標準。普通ｼﾗﾈｰっすよ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:58 ID:8RWgHJfr
>>映画のフィルム撮影は２４Pですが24分の1秒でシャッターを切っているので
>>とてもスムーズな動画となるのです。
>>モーションブラーて言葉だったっけかな・・・

２０７はネタだろ？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:58 ID:Y5wSOGQb
>>211
はぁ？　何逝ってんだ？
Pじゃなくて、フレームだろうが。　
シャッタースピードなんて動画には関係無いんだよ。

訳判ってないから教えてやる。　映画は24フレームのプログレッシブ
TVなんかは30フレームのインターレース。　
描画方式であってフレームとは無関係だ、ゴラァヽ(｀□´)ノ。
218 ：207：02/09/10 23:58 ID:Ew+6RCIs
Ｐというのはプログレッシブの略です。（iはインターレースの略です。）
DVカメラが60分の1秒でシャッターを切っているのはTV放送が60ｉだからです。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 00:01 ID:J0FGZcnx
>>モーションブラーて言葉だったっけかな・・・

２０７はネタだろ？
220 ：207：02/09/11 00:02 ID:eo6dD7Gs
俺がアホなの？？？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 00:02 ID:ZFzVWqbl
>>207
DVオタは素直にＤＶ使っている方がいいと思うぞ
頭の思考がすでにDVなんだから

はっきりいおう
MZ3はDVの代わりにはならない
しかしＤＶ以上に化けるシーンも多い
他人任せにせず自分で勉強しろ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 00:06 ID:XNqcTwdJ
207の言ってることは正しいが、
221の言ってることが結論。

217は否定する前にちょっとは調べれ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 00:42 ID:Aog9a3Ld
>207
マニュアル露出で、できるだけシャッタースピードを落とせば、
いい感じに「被写体ブレ」した、なめらかな感じの動画が撮れる。
NDフィルターを強引に付ける手もあるし。
224 ：207：02/09/11 03:39 ID:GPfz4c+u
>NDフィルターを強引に付ける手もあるし
おお、そうゆうてもありますね～。
やっぱ買って試行錯誤ですかね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 09:43 ID:ad0hN7ix
充電にかかる時間ってどのくらいなんでしょうかね
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 10:08 ID:HxQehQGx
で、サンプルはまだ出てないの？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 10:29 ID:NGGlovI+
>>225
容量から考えれば２時間～２時間半というところっしょ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 11:30 ID:eQWr+6Xp
>>224
ひとこと言わせてくれ。

露出計も持ち歩くように。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 11:37 ID:NGGlovI+
>>224
悪いことは言わん
お前はMZ3は買わない方がいい
前スレを荒らしたＤＶオタがいただろ？あの運命になる
自分の使用目的とミスマッチした製品を買ったならば
どんなに優秀な製品とて糞になる
その時に自分の犯したミステイクを棚に上げて
製品をこき下ろすことのないように！
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 14:08 ID:NGGlovI+
AV1もいいよな２ｲﾝﾁ液晶のeggyが225gに対して
AV1は126g
撮影さえ考えなければ…
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 14:09 ID:NGGlovI+
MPEG4がいいってことで
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 15:01 ID:YTOMZ2ir
前からMPEG4が良い、MPEG4が良いって人がいるけど
画像は綺麗なの?
640*480以上に綺麗にれるの?
カメラ自体で簡単に編集ができるの?
カメラからTVへ直接映し出せたりするの?

特にMZ3の動画は、640*480・30フレームを売りにしてるんだけど、
MPEG4って320*240止まりだったような。
俺の情報が古いのかな。
233 ：232：02/09/11 15:03 ID:YTOMZ2ir
ごめん。
>640*480以上に綺麗にれるの?
640*480以上に綺麗に撮れるの?
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 15:14 ID:NGGlovI+
>>232
画質は当然落ちるだろうが無線LANとの組み合わせを計った機種を
作るならばMPEG4の方が有利になるだろう
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 15:34 ID:/Nx3nf0j
単なる圧縮コーデックなので画像サイズはハードの仕様次第で
どうとでもなるのでは。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 16:24 ID:pnpY2ohS
>>232
MPEG4でもビットレート上げたらきれいですよ。あと>>235さんも
言っているように画像サイズに制限はありません。320x240止ま
りとか言うことはないッス。

編集はちょっと難しいかも。テレビに出すのは難しくないでしょう。

まあ、当然きれいなMPEG4動画を扱うにはパワーが必要なわけ
ですが…。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 16:29 ID:NGGlovI+
ふむ
最近、MPEG4の動画を見てばかりいた漏れが
久しぶりにMZ2の動画ファイルを見た
ら、やっぱり全然綺麗だわな
JPGがそのまま動くわけだから当然綺麗なわけだが
238 ：232：02/09/11 17:30 ID:YTOMZ2ir
なるほど。
MPEG4でも綺麗に映せるんですね。
でも、MZ2並でもないと。
いや、>236さんの言うようにビットレートを上げれば
画質はMJPEG並に綺麗になるのかな。

あと、俺が読んだ物だとMPEG4は15fpsで途中を予測で補ってるような事が
書いてあったけど、ビットレートを上げれば解像度もフレーム数も
上げられるのかな。

ネット上で扱うのならMPEG4が良いというのは、調べてみて判りました。
でも俺はネットで扱う訳ではないので、ファイルサイズが大きくても
綺麗な方がいい・・・。
15fpsと30fpsだと全然違うんだもの。
俺のマシンパワーの問題もあるし。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 17:50 ID:22VGFjCk
ビットレートを対等にするならMJPEGよりMPEG系の方がいい画質に
することは可能なわけでもありますし。…エンコーダーの性能とか
絡むんで一概に言い切れない要因はありますけど。
ただ、フレーム単位の編集自由度は当然MJPEGですね。
240 ：236：02/09/11 18:33 ID:a2Fb3Cbk
>>238
もちろん、MPEG4でも30fpsにできますよ。やろうと思えば60fpsでもできる
しその辺は自由です。

ただ、庵もデジカメで撮れる形式としては「素材」として扱いやすいMJPEG
のがいいんじゃないかとも思います。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 18:43 ID:/Aw4I3wz
Motion JPEG 2000は・・・？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 18:52 ID:pA1zwoy0
>>241
藁。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:03 ID:sSJuiIx+
>>238
MPEG4なら、同じメディアで数倍の時間撮れるようになるだろうから、
むしろ採用して欲しい気分。
どうせ編集ったって、前後切る以外、しないし。
しかも、MJPEGとMPEG切り替え式なら、なんの問題もなく。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:06 ID:uMzpvItK
1万円以下の340のマイクロドライブでもMZ3で動画とれるのでしょうか？
起動時間めちゃおそかったりして。
１Ｇはカメラくらいの値段で手が出そうもない・・・。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:20 ID:AO7tuFwu
レビュー来ました。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20020910/101806/

静止画のサンプルもVGA30fpsの動画もあるよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:25 ID:M63ByZHi
デジカメに内蔵可能な値段と消費電力でＶＧＡの３０ｆｐｓが可能な
ＭＰＥＧ４チップなんて存在しないのでは？
ソフトで実現するのは全然無理だよ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:42 ID:/PtgJAwX
ﾚﾋﾞｭｰ ｷｯ ｷｯ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

もうがまんできましぇん
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:47 ID:D0lj5Pj4
>>246
それを実現するように三洋は動いているのでは？？
前スレで事情通さんが言ってたよね？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:49 ID:D0lj5Pj4
三洋がもうひとつ検討している無線ＬＡＮとの組合せで考えた時に
MPEG4採用なんかもあったのかもしれんね
MZ3が1.5インチ液晶に落としてバッテリ持ちをより長くしたのは
無線LANと組み合わせた時の展示サンプルのバッテリ持ちを現実的レベルにするため
の策だったりしてね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 20:53 ID:/Aw4I3wz
640*480　30フレーム動画のサンプル、時間短い･･･
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:39 ID:HxQehQGx
サンプルみたじぇーーーーーー！購入ケテーーーーイイ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:45 ID:RmFxLGCd
色眼鏡って恐ろしい・・・。
1/20秒、F2.7で
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20020910/101806/09-2.jpg
これって相当なノイジーだと思うんだけど、
他のデジカメ度外視ですか？
1/1.8インチ200万画素って結局プログレッシブな分ノイズと相殺されてるんだと思った。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:48 ID:OIhdZjBN
>>252
まるで富士のハニカムノイズを70％くらい軽減したような感じだな
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:50 ID:OIhdZjBN
てことは富士のようにシャープネスをややハード目に味付けした可能性があるな
解像感が甘いとかいう不満があったしな＜MZ1,2
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:51 ID:6lMblhdJ
正直、ハニカムより酷い。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 21:54 ID:JqEsO2K3
>>250
え？　これ３０フレームじゃないよね？　たぶん…
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:00 ID:XNqcTwdJ
>>252
ストロボの光量不足と、ゲインアップの結果。

カマキリはよく撮れてたけどね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:02 ID:XUbVTOAI
>>256のマシンパワーが足りないだけじゃないか？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:03 ID:RmFxLGCd
ISO200のハニカムに及ばないんだなぁ・・・。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:03 ID:XUbVTOAI
>>255
ハニカムノイズに比べりゃずいぶんマシだろ
もう一度富士のWEBを見てこい
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:16 ID:JqEsO2K3
>>258
そうなのか？　Pen3-550 mem256 なんだけど。
この MJpeg Codec は、そんなに重いのか？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:33 ID:/PtgJAwX
マクじゃないの？PEN933でカクカクだーとか
おもったら裏でエンコ中でした
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:35 ID:HvbmpKjH
PC-USERの記事を読んだが、内容的にここまでひどいレビューは初めて。
デザインが良くなったとか、誰でも分かるどうでもいいことで
1P埋めてるのがバレバレじゃん。
それよりも、ボディが小さくなったことによる
操作性やレンズの制約を、MZ2比でどう感じたか知りたかったのだが。

これって書いてるのはアルバイトの人か？あんまり読者を舐めんなよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:38 ID:bUniCwaB
SX-550つかってます．
今でもいいカメラだと思って愛用しています．
爆速はかなりか得がたいものが有ります．
しかし，
CANON S30と比べると画質が．．．
発色悪い!! 画像が眠い!!

このMZ3は速さはかなりいけてるらしいが
画質はどうなのかなあ．．．
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:52 ID:3TRnfqkm
動画サンプル　いまいちだな。
３０フレームじゃないんだろうか？
乗り物の動きが不自然です。音も相変わらず・・
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:53 ID:i801K0Zo
ＶＧＡの３０ｆｐｓリアルタイム録画可能なＭＰＥＧ４チップ
ペン４の３ＧＨｚ以上の処理能力と電力消費が必要！
デジカメでどないせぇっちゅうねん。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 22:58 ID:ADZ4KX8u
>>263
プロの提灯記事ライターに失礼ですよ！
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:01 ID:UayjcpOt
>>266
MPEG4でVGA30フレームなんて誰も望んでいないっしょ？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:01 ID:jZD0Agie
>>265
ちゃんとファイルの情報を見ると30fpsになってます。

残念ながら庵の実家のへぼVAIO（Celeron 600MHz）では16fpsぐらいしか
出ないですが。QuickTimeのプレイヤーでその辺の情報は表示できます。

メインマシンなら大丈夫かなぁ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:01 ID:UayjcpOt
みんあＱＴで再生しているんじゃないの？
WINのメディアプレーヤでやればいいじゃん
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:05 ID:j+l3Yy/0
記事を見て雑感。
画質はには期待しない方が良いかもね。
動画も前のやつと比べて画期的によくなったとは言いがたい気がする。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:07 ID:UayjcpOt
>>271
最初から画質の向上なんて期待して無いんだけど・・
もしかして期待してたの？？
画質は現状維持をしてくれればOKで
小型化とリチウムイオン化とその他の機能面のアップが歓迎されていたと思ったけど
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:08 ID:RmFxLGCd
言ってる事が変わりすぎ・・・。
つい数レス前でデカイCCDを歓迎してなかった？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:09 ID:UayjcpOt
個人的にはMZ2の画質から大きく落ちることが無かったようで
安心しますた
画質はMZ2並で十分でしたから
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:09 ID:UayjcpOt
>>273
誰が？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:11 ID:UayjcpOt
>>273
MZ1の発売時なら分かるが、
さすがにMZ3に関してＣＣＤのデカサを歓迎する奴を見たことが無いのだが、
具体的にはどれだ？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:18 ID:gTrIxgDy
46 名前：銀月＠高２（120） ◆moonQUh6 投稿日：02/08/21 22:06 ID:vw1bkdxx
>>43

1/1.8型CCDって言ったら、400万画素で使われるような大きなサイズなのに
それをあえて200万画素で使ってるところが凄いんでしょう？

だから、1画素あたりの受光面積が広いからどうとか、、って僕もデジカメヲタじゃないから
詳しくはしらないんですけど、こんな贅沢な使い方してるカメラは、SANYOの製品以外には無いんじゃない？
（あったとしても極少数だと思いますよ。）
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:22 ID:UayjcpOt
>>277
それって前スレか？
よく取ってあるな（w
そいつはまだまだ素人だったんだろ
詳しくはしらないと書いてあるし
それに同意していた奴はいるのか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:24 ID:UayjcpOt
>>277
ついでに前スレ持っているなら、
サンプル画像がアップされた時の対策マニュアルを見せてくれ（w
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:24 ID:AO7tuFwu
CCDがでかいったって、MZ2の使いまわしだからなー。
画質はMZ2並と考えるのが普通でしょう。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:25 ID:UayjcpOt
どうもCCDサイズの話しで過去に小さいことを叩かれた粘着君が
一人紛れ込んでいるようだ（w
寛容に扱ってやれ（w
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:26 ID:UayjcpOt
多分、初代IXYデジタルの時に叩かれた奴だと思う（w
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:43 ID:YtUpLcdR
>>263
そのPC USERの記事を穴があくまで読んだが、
動画のことにまったく触れていなかった。

文月涼はMZ1,2のレビューも書いていた筈で、動画が
売りだというのを知らなかったとは言わせない。
納得できる説明がほしい。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:47 ID:BJlx+Dmb
>>283
つか、その人はデジカメの動画を認めない人でしょ？
だから動画には触れないのでは？
285 ：２５６：02/09/11 23:54 ID:JqEsO2K3
>>270
産休。滑らかに見れますた。確かに３０フレームみたいです。
ＱＴって ＧＤＩ でやってるから遅いのか？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 23:58 ID:XwwabJ40
三洋の動画にＱＴを使ってはならぬというのはＳＸ時代以来のＦＡＱかと
287 ：２５６：02/09/12 00:07 ID:9ZgcdPqb
>>286
FAQなのか？ 最近興味持ったから知らん。スレの最初のほうに
FAQを書いたら、いいかも。

っていうか、デコード部分はQTもWMPも同じなんだよね？
だとすると、プレイヤーの画面表示あたりがヘボなんかなって
思ったんよ、素人考えで（ｗ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:34 ID:XNI0bq4z
>>283
まぁ画素ピッチが小さい＝ダメとはいわんが、基本的には「だめだめ」である。
それはラチチュードと解像感の２つのファクターがあって、
ラチチュードとは各画素がフォトンを受け入れられる容量による部分が多い。
通称バケツのサイズというヤツである。
従って、画素ピッチが一段小さくなったと言っても、技術改善で何とかしてしまえる可能性はあるわけだ。
それは1/2型200万画素と、出だしの1/1.8型300万と最近の1/1.8型300万画素を比較してみれば分かる話だ。
あるいは同じ画素ピッチでもフレームトランスファーとインターラインでは
バケツのサイズが大きく違うのを見ても分かるだろう。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:34 ID:XNI0bq4z
ところが解像感というのは光学的限界があり、例えばどんなに画素を細かくしていっても、
光にその画素を使い切る能力が無ければ意味がない＝オーバーサンプリングなのである。
ローパスフィルターで高周波をカットしてモアレを除去するのとおなじように、
最近の機種で激しいモアレを見なくなったのは、ローパスフィルターの進歩に夜部分もあるだろうが、
そもそも回折現象のボケによって、光がモアレを起こすほどの能力を持たない部分もある。

　もっとも、回折のように光学的現象によって起こる解像感の消失は、自然現象であり
人間の目に起こるものと親和性が高く、違和感が少ない。だから解像感が足りない部分があっても、
脳が補ってしまえるのだ。つまり、その結果、極小画素のカメラでも、一見ラチチュードも何とかなり、
解像感はないが目には違和感が無い＝大丈夫に思える。これがある種、極小画素化の容認の根拠になっている。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:36 ID:XNI0bq4z
しかし、それが正しい姿か？違うんじゃないの？

　それは薄氷の上のダンスみたいなもんだ。コンピュータが無ければ
いっこも飛ぶ事が出来ないＢ２爆撃機みたいだし、100km/hしかでない車で100km/hで走るようなもんだ。

　こういった根拠を元に、メーカーの人が極小画素容認を主張するのは別にかまわない。
それがメーカーだからでだ。
しかしそれをうんうんと鵜呑みにして「大丈夫」なんてトンネルして読者に伝えるライターは愚かすぎだ。
そんなだからいっこうに大本の改善がすすまないのである。アホクサ。

　私は原理主義者だからね、そういう所は譲れないし、頭悪いからとにかく数を撮って
その中から生まれる漠然とした感想をすくい上げて、コメントとしている。
その結果思う。極小画素はだめだめだし、1/2.7型300万画素のCCDの画像は、「よほどの芸が無い限りダメだ」

　大丈夫なんて書いているライターを見ると、頭おかしいんじゃないかと思う。
で、それで作品撮る気になるか？作品撮る時は、良いカメラ使うだろう。
1/2.7型300万画素で作品を撮って、それを世に自分の作品であると胸を張って発表出来るのならばどうぞ。
そうでないならば、自分と反対の立場に居る人間の発言は眉につばをして聞け。
（つうか反対に居ると思ってないんだろうけど）
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:36 ID:XNI0bq4z
私はまた同時に社会主義的であり、こと表現のデバイスの誕生に際しては、
すべての人を残さずバラ色の未来へと連れて行くべきであると考える。
だから、「これは良いけど、アレは仕方ない」みたいな事は許さない。
すべてベストにしてもらおう。でないと、それはフィルムからデジタルへの革新として不十分である。

　デジタルはフィルムの息の根を止めるだろうから、
そのデジタルのメリットとフィルムに対するデジタルのデメリットの相殺は許さん。
フィルムのすべてをもってデジタルにシフトしなければならない。
そう思ってDigital Photoをやっている。

世の中の意識が変わらないならねじ伏せてでも変えてやる。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:45 ID:EbB8wCQb
>>252
ノイズがあるのは確かだが、のっぺりした補正がかかっていない分違和感が少ない。
ってーことは、タイルペイント好きには向かんわな(w

ビーナスフォートのドームにもかなりノイズが乗っているが、銀塩での露出不足による
粒子荒れと同じように荒れるからそれほど違和感はないな。夜間撮影では、ストロボ
のGNを上げた上でバウンスさせないと奇麗には撮れないのは、銀塩と一緒。

動画はQTでも問題なし。プロセッサはDuronの1GHz
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:47 ID:EbB8wCQb
>>288-291
コピペうざい
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:48 ID:Et2gaR2X
>>252
ちょっとだけ、ノイズリダクションをかけてみますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020912004617.jpg
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:50 ID:EbB8wCQb
>>294
あごのノイズが気になるね。これはなんともならんかな。
ヒストグラムを見てみると、完全に露出不足なのがわかるよ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 00:55 ID:dz7V/7mc
>>295
んでもそういうことを言う奴はＳＸやＭＺを買ってないだろぅ
静止画など適度なレベルにあればそれでいいんさ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:05 ID:EbB8wCQb
>>296
あれを救うには、CCDに見えているものを消すような、強烈なノイズリダクションが必要に
なるわな。そうした強力な補正演算は、往々にして、顔を出して欲しくないところで暴れる
ので、ある意味あれでいいと思う。
昼間のカットでも、黄色のロードコーンの影の階調感が今ひとつだが、あれなら救える
範囲だよ。黄色一色になってしまっていると、もはやどうしようもないけどな。

夜間撮影でGN10前後の内蔵ストロボだけで撮影すれば、どうやっても救えないカットが
出てしまうのは仕方ないと思うよ。

動画撮影では、やはり音質が今ひとつだね。また、このレビューでの動画撮影は、CFを
使ったようなので、micro driveを入れた時に、どの程度騒音が回り込むかが次なる
注目点になると思う。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:10 ID:dz7V/7mc
つーか、なにげに静止画や動画の画質向上に期待している奴がいたことに驚いた
どうみても小型化により、逆に落ちなけりゃいいなと思うのが普通なのじゃないかと・・
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:14 ID:4sKTEek3
普通後継機となれば画質等の向上は当たり前かと・・・。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:17 ID:sKIdQLOX
>>298 きみ正論ですね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:18 ID:s/mO9kzc
>>298
eggyからの乗り換えｗなので、多少の変わろうが関係ないです。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:19 ID:Et2gaR2X
>>295
さらに、NR多重掛けしますた・・・。だんだんのっぺらぼうみたいになりますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020912011741.jpg
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:30 ID:dz7V/7mc
>>299
おい、ＳＸ150→ＳＸ550→ＳＸ560
そしてMZ1→MZ2
これらの後継発売時に画質の向上があったと思う？？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:32 ID:dz7V/7mc
というわけでいままで三洋のデジカメを２連ちゃんで買った経験のある奴は
画質の大幅アップなどは同じＣＣＤを使う限りありえないことは
ＤＮＡに刻まれているはずでしょ？
今回のは初めて筐体が小さくなりレンズも変わったということで
逆に画質の劣化が無ければいいなと思うのが普通だと思うのだが
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:36 ID:rugAFPs/
誰かが書いてたが、プログレッシブで読み出すＣＣＤはノイズが出やすい。
ストロボ光量不足にゲインアップ。スローシンクロ…　悪い結果の集大成？
カマキリは良かったよね。

>>289
最後の４行が全てだと思うぞ。細部が解像してるかよりも全体でどうか、の方が大事。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:39 ID:4sKTEek3
つまり・・・、MZ1から何も変わっていないという事！？>>303
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:44 ID:dz7V/7mc
>>306
出来る範囲のチューニングはしているだろうけど
大幅アップの期待などはするほうが無理だという話

MZ1の時にＣＣＤサイズのでかさに過度な期待をしていたことと似ているかもな

結局、三洋のデジカメはもともとＤＶを発売していない会社が
動画を売りとしていた関係上、どうしても画素ピッチのでかいＣＣＤを採用したかったということで…
そこに変に期待していても、実は動画そしてその副産物の連写を生かすための
サイズのでかいＣＣＤの選択だったのだと・・
これはMZ1の発売の後に皆が分かったはず
今回は本体の小型化により、きっと発熱は凄くなるだろうなと予想がつくね
発売してから不満が出るところはそこと予想
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:04 ID:upqnbfWk
ＭＺ１からＭＺ２には、画質向上があったと記憶しているが。
暗い赤の階調が修正されてたはず。

もっとも、オレはＭＺ１の画像にはほとんど文句がない。
というか、コレぐらいのスペックのカメラをマニュアルで
あれこれいじって何とかするのは結構楽しい。
何とかなるカメラだからね。

400万画素の一眼レフで、さんざんいじっても大していい写真が
撮れないよりよっぽどまし。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:05 ID:sl8ry2rS
読んでたらだんだん買う気が亡くなってきたぞい
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:14 ID:8j/Z3lTc
なんか・・・、ねぇ。
ウソでもいいからダイナミック抜群！とか焚きつけて欲しい！！
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:14 ID:5bJzPXje
>>308
乏しい視力をお持ちのようで。メガネかコンタクトをオススメします。

で、
ＭＺ３の特徴はサイズが小さくなった事なんだから
画質向上には期待するなって事だね。
みなさんは買い換えますか、この機種に？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:17 ID:RloFESgi
>>311
そりゃ買い換えますぜ

少しでも小型化は嬉しいし
何よりも最大の弱点だったバッテリが
リチウムイオンになったからね
それだけでも究極の動画デジカメと言ってもいいよ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:17 ID:RloFESgi
忘れちゃならんのは
起動時の爆速化もあったね
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:19 ID:RloFESgi
発売時から盛り上がっていたのは
画質に対する期待からじゃないでしょ？
何をいまさら画像がアップされて騒ごうとしているのか分からんな

まあ>311はもともとMZ3を購入する気もない他機種ユーザーだろうけど
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:24 ID:RloFESgi
いっか、みんな

MZ3の他機種にないいいとこは

・カラー設定が自由自在
・ワイドレンジショット（今回は更に何かが変わったらしい）
・このサイズでMF搭載したり、マニュアル撮影が可能な機種は非常に少ない
・VGAサイズの３０ｆ/Sの撮影が可能
・動画はデジカメのみで編集可能（ＳＸ以来続いている）
・５分の動画撮影制限が無くなった
・１ＧＢのメディアが３万円以下で買えて使えてバッテリ持ちもＯ
・他に例を見ないような爆速連写
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:30 ID:8j/Z3lTc
>>315
悪い部分は？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:50 ID:mGKxQtLA
>>316
１つはバッテリ。
あのサイズで単3電池などが使えないのは非常に痛い。
リチウムイオンも、見てみると1090mAhみたい。
とすると、メタハイ２０００という充電電池を２本入れた
場合の４分の１くらい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 02:57 ID:RhxhmGpj
俺はSX150→MZ1と買い換えてきたけど、MZ3は買うつもり。
性能には満足してるが、少しでも小さいのとバッテリに気を使
わなくてもいいのはとても助かる。

このカメラは画質云々以上に気軽さがポイント。画質はそこそ
こでもいつでもそれなりの写真が撮れることと何と言っても動
画で記録が残せるのがいい。

画質なんて相対的なもので、35mmフィルムでさえ当初はダメ
だと言われた。APS登場の時の評価なんてひどいものだった。
昔あった110サイズとか35mmハーフはさすがに消えたけど。
とにかく、「それなりに写る」性能があればそれで満足な人
は多いだろう。そうじゃなきゃレンズ付きフィルムなんてとて
も使えたものではない。

俺は「それなり」でいい。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 03:16 ID:34YVxnaz
サンヨーっていいメーカーだな
発売時にもボッタクリしてない
これからも、頑張ってくれよな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 03:20 ID:sl8ry2rS
ハウジング出るかな
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 04:02 ID:4KzgCYhi
あの～写真が見あたらないのですがレンズを引っ込めた時
ちゃんとフタがスライドして閉まりますよね？
ＭＺ１やＭＺ２みたく。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 04:12 ID:mGKxQtLA
>>321
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/mz3/3d/sdc3d.html
↑ちょっとダルイですがPOWERボタンで開閉が確認できますので
大丈夫です。しまりますよ。

>>318
それだったら専用電池と普通の電池も使える機種になぜしない・・
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 04:16 ID:JwYkkgHu
>とすると、メタハイ２０００という充電電池を２本入れた
場合の４分の１くらい。

んなわけない
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 04:19 ID:mGKxQtLA
>>323
スマソ。なんで？
mAhって簡単に言えばその電池にたくわえられる電気量ですよね？

メタハイ２０００は、2000mAhのネーミングで（実際にはだいたい1900mAh)
２０００×２で４０００mAhなのではないですか？
325 ：名無しさん：02/09/12 04:30 ID:sC0+zQod
>>324
3.7V出力　1090mAh
326 ：321：02/09/12 04:50 ID:4KzgCYhi
>322
ありがとう。でも重かった。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 05:36 ID:mGKxQtLA
>>325
ありがとう。そっか。
メタハイは１．５ｖか
でも微妙にメタハイの方が多いような・・

>>326
ですよね。でもショウがないっす
心配してすごすよりはいいかと。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 07:11 ID:B7McL6Xm
>327
ニッ水は1.2V
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 08:17 ID:inJRxIHv
>>324
mAhは取り出せる電流量
電力量は、ボルトを掛けないと駄目。
3.7x1090=4.033Wh
2.4x1900=4.56Wh
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 08:35 ID:MqJcBCwN
>>329
単純な比較はそのとおり
しかしニッケル水素は常に100％の状態を保つことはまず不可能
１日経てばあっというまに自然放電
７日経てばあっというまに不活性化
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 08:37 ID:MqJcBCwN
>>329
100％状態の時がその比較となると
充電完了直後から連続的に使いつづけないかぎりは
その公式に自然放電率をかけてやらないと
実質の容量は出ないということです
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:03 ID:FRl9UKOx
>>317に言いたい
あのサイズに単3電池が入るのかと…
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:04 ID:tbC+pCqf
>>329
が理想的な値だとしても、
一般的には単3を２本ももしくは４本だよね？
だから、
２本を並列につなぐ場合、２倍していいよね？

アルカリ電池が使える場合、旅先でうってあるから買って使うとか
の応急処置ができるとおおもう。
だから専用リチウムオンリーは辛いとおもうんよ。
それでもコレにこだわる理由を教えてくれ>>318
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:10 ID:urWtU0/d
>333
330-332の発言が読めんのか
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:11 ID:pTR4E1of
漏れは>>318ではないが、
>>329の2.4Ｖという数値はすでに２倍してあるじゃないか（ｗ

それに単３×４本の話しはMZ3にはまったく関係の無い話だよ

頼むから他機種を使う単３ﾏﾝｾｰ派の人は書かないで欲しいよ
話がややこしくなるから
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:13 ID:pTR4E1of
>>333
アルカリ電池が使える場合ったって、あーた

MZは実質アルカリ電池が使えねーーんだよーーーー！！

ギガエナジーなんて海外や山の上で充電すら出来ないような場所では
売ってねーーんだよーーーー！！
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:21 ID:DeTL6zeL
MZ1使ったこと有る人なら
単3の煩わしさを熟知しているはず。

買ってきていきなり使えないニッスイ
ちょっとした旅行なら充電器+予備4本以上
かさばって仕方ない
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:21 ID:q3wiuKt7
アルカリがどうのって逝っているﾔｼはSXやMZで実際使ってみる事だ。
現実に使い物にならない事を痛感するだろ。
分かれば戯言も無くなるんじゃないか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:22 ID:pTR4E1of
至急、PART２用、荒し対策マニュアルを作成いたします（ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:23 ID:LF77LgME
俺いざというときに使えるからって理由で単三使える機種買ったけど、
２年間使ってていざというときは結局来なかったな。
ニッ水はメンテが大変だからリチウムにしてくれた方がありがたい。

MZ3は予備の電池一個持っていっても足りないほど使うというなら
何十個アルカリ電池を買うことになるのやら。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:25 ID:urWtU0/d
317や333は、「MZ3のLi-ionよりNi-MH2本の方が電池の持ちが良いのではないか？」
という議論がしたいのかもしれないが、 みんな話し合うまでもないと思ってるよ。
そういうのはここに限らず、電池スレでも言わん方がいいよ。
とにかくサイトで調べるなり、実機で確認するなりしてくれ。はっきり答えが出るから。
単3の方が汎用性で優れているっていうのには同意するけどね。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:44 ID:mGKxQtLA
3.7x1090=4.033Wh
2.4x1900=4.56Wh
てのの、4.56は理想値って言われてるけど、4.033の方もそうであって、
どっちもどっちなんじゃないかな？
結局充電電池２本なんて１０００円行かないんだけど、専用リチウムって
１コ３０００円とかしそうだし、単３系だったら機種変えるとき、
ムダにならない可能性も有る

結局旅行にはMZ3の場合、予備電池１個と充電用電源を持っていけということだよね？
それはそれで不安じゃないかな？

どっかのスレでみたけどニッスイの場合、スーパーチャージャーっていう充電器を
使えば、ストレスなく充電できるみたい。これかっとけば充電がどうとか
いうのは減りそうだけど
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:47 ID:pTR4E1of
>>342
おい、お前はリチウムイオンとニッケル水素の自然放電率の差を
知ってのことか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:48 ID:Pln4evOB
>>264です．
直接のレスは有りませんでしたが，
画質についてはだいたいわかりました．
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:50 ID:pTR4E1of
>>344
すんません
それじゃﾚｽに答えます

S30は静止画はとても素晴らしいと思います
ですが、で・か・い
よって比較対象とは違うという点が一つ

それから発色に関してはＳＸ550では無理でしたが、
MZ3に関しては明度、彩度、色調だったかの３種類を自由自在に
アレンジ出来ます
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:50 ID:mGKxQtLA
>>343
確かに、自然放電率にだいぶ差はありますが、
使っている状態くらい放電するわけではありませんよね？
あと、価格差も大きい。
アルカリ電池なら自然放電は少ないです。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:52 ID:pTR4E1of
>>346
よく読め
アルカリ電池は使えないんだっつーの！
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:54 ID:pTR4E1of
>>346
使っている状態以上に放電しないとしても
不活性化によってそれ以上にダメージを負う場合が多いっつーの！

一度不活性化を起こすとスーパーチャージャーを使っても
元に戻せないことも多いし
放充電に４回以上やらないと復活しないと
それを考えただけでも手間でしょ？
お金が無くて時間たたっぷりあまっている奴だけだよ
そんなことできるのは
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:55 ID:pTR4E1of
>>346
単３にこだわる君にいいたい





当然、おぬしの携帯電話も単3を使っているんだろうな？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:56 ID:LF77LgME
電池の総容量じゃなくて、瞬間的な大電流を
生み出せるかどうかが問題なんじゃないの？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:57 ID:VjN1A7e3
>>349
もちろん。単1を2本な。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:58 ID:pTR4E1of
>>350
それも十分あるよね
ニッケル水素は状態が不安定で
必要な電力を供給出来ないことも多々あるね
フラッシュのチャージに時間がかかったり
起動したのにしばらく撮影可能状態にならなかったり
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 10:59 ID:pTR4E1of
>>351
ＳＸもMZも使った経験ないでしょ？





頼むから他機種を買いつづけてくれ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:02 ID:ypTkhViR
>>351
ｼﾗｹﾀ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:04 ID:mGKxQtLA
>>347
だから、使えたらて話しですよね
普通のデジカメはつかえますよね。
このデジカメだって、極端に小型ってわけじゃない。
これより小さいFP系に単3を使えるようにしてあるのもある。

私がリチウムオンリーのデジカメをつかっているのですが、
今は１０分ももたなく区労しています。
継ぎ足し充電はできるんですよね？リチウムイオン電池は
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:07 ID:pTR4E1of
>>355
だからＭＺシリーズではアルカリ電池は使えないんだって！
説明書にも書いてあると思う

使えないのに「使えたら」という話しをしても全く意味が無いでしょう？

おそらく君の使っているデジカメはＳＯＮＹだね？
ＳＯＮＹのリチウムイオンじゃそりゃ劣化が早いわな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:10 ID:lB6NWVXu
じっさい出るまで不毛なレスが続くんだろうなー

鬱なｽﾚだ（ｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:10 ID:mGKxQtLA
>>356
使えないのは１００も承知っす。
SonyじゃなくてFujiです。電池の定価は一本６０００円（涙

使えたらと比較して使えないからの場合、同のかを調べてるんですね
意外と使えない場合のほうがいいという意見が多くて、
おかしいのですが
359 ：318：02/09/12 11:10 ID:RhxhmGpj
318です。

技術的な事はよく知らないが、実際にSX150、MZ1を使ってきての
実感だ。単三NiMHは面倒くさい。更に言うとMZ1だとMDを使った
場合動画を撮るとギガエナジーでさえわずかしか持たなかった。ア
ルカリ電池が使えないのは今さら言うまでもない。
まぁSANYO機の中でも特に電池の持ちが悪い2機種なのが痛いのは
わかってるが。

リチウムイオン電池の取り扱いの楽さとコンパクトさでMZ3にはと
ても期待しているのだ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:13 ID:urWtU0/d
mGKxQtLAは物事を一つの要素だけで判断しようとするところがあるね。

>このデジカメだって、極端に小型ってわけじゃない。
これより小さいFP系に単3を使えるようにしてあるのもある。

そのカメラは単焦点だったり、
1/1.8"よりずっと小さいCCDを積んでたりしてないかな。
MDが使えてズームで1/1.8"CCDのカメラとしてはMZ3は世界最小クラス。
同列に比較することのほうに問題があるんだよ。

電池のことにしても、Ah表記だけで判断しようとするのは余りにも安易だね。
カメラに限らず、世の中の事物を判断する時は多面的に考えていかないと、
真実を見失っちゃうよ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:14 ID:pTR4E1of
>>358
後段の言っている意味が不明だ

分かり易く言ってくれ（ｗ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:15 ID:pTR4E1of
>>360
なかなか良いこと言うな
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:25 ID:mGKxQtLA
>>360
確かにそうですね・・動画だってMZ3はトップでしょうし。
私もいろいろ検討してるのですが、私にとってはどうしても
電源がネックなんですよ。1/1.8のＣＣＤも一番いいし。画素は
もう少し高くして欲しかったけど。

電池は5,000円なんですが、予備として皆さんかわれるのでしょうか？
これって次の機種とかにつかえるのでしょうか？
ＡＣアダプタは私はかわないつもりなのですが・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:32 ID:pTR4E1of
>>363
よく考えてみてくれ
君のほれているらしい1/1.8インチのＣＣＤは1/2.7インチのＣＣＤに比べて
電力消費が激しい
マイクロドライブも使える
３倍ズームで起動時間１．７秒

これらの実現にあたってはやっぱりリチウムイオン採用以外には考えられないんじゃないの？
もしも上記の要素が全く無くて、単3採用だったとして魅力あるか？

予備電池として１本は買う予定
だが、当面は予備バッテリを使う機会は無いだろうなと予想
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:37 ID:rdp0X+zs
>>245さんが紹介してくれたレビューで

>従来、単3形ニッケル水素×2本だったバッテリーを
>超小型なリチウムイオンとしたのだ。
>これに伴って、先代まで指摘されていた電池の持ちの悪さもほぼ解消。
>カタログ値では約2倍だが、実感ではもっと伸びている。

って書いてある。
MZ2の2倍以上持つって事は、それだけでニッケル水素2本+予備2本以上に
相当するって事でしょ?
リチウムの充電器もカメラと同じ位の大きさだし、
旅行先で一日使って、夜に充電で間に合うのではないかと。
実際には使ってみないと分かりませんが。

アルカリ電池に関してだけど、俺はMZ1使ってたけど(MZ3買うために売った)、
説明書には「アルカリ電池を使う時は、液晶オフで10枚前後」って書いて
あった気がする。
もちろん動画は撮れないので、実質アルカリは使わない。

>363
俺は、予備の電池はポイントで買います。
使ってみて必要ならばですが。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:39 ID:pTR4E1of
>>363
それから1/1.8サイズのＣＣＤは、三洋のデジカメの場合
静止画の画質向上のためというよりも、動画の画質を維持するための
ものと考えておいた方がいい

買ってみてから1/2.7のCCDのデジカメにもっと高画質なものがある
なんてわめいてもらっても迷惑だからな
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:40 ID:mGKxQtLA
>>364
3.7vかかるってのがどうにかできないのかって思ってたのですが
1/1.8のＣＣＤは消費電力がおおきかったんですか・・

この前ディズニーシーに行ったのですが、不安で結局
もっていったのは銀塩カメラ。で、売店を見てみると大量の単3電池が・・
なら単3対応がいいじゃん・・・と思ったんです。

動画はビデオでとれよっておもって重視してなかったのと、
１０数秒で９ＭＢいくのはメディア的につらいんで、
動画の部分はみてなかったのですが、他と比べると全然ちがうんですね。

でも、デジカメで動画ってそんなにいるんですか？フォーマットがQTってのは
痛かった。サンプルみるのにソフトダウンロードしにいった。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:42 ID:mGKxQtLA
＞「アルカリ電池を使う時は、液晶オフで10枚前後」
これはあんまりですね・・・
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj946b.html
↑これを見るとアルカリで液晶モニター ON時180枚とあるから
これなら十分じゃん・・とおもってたんです。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:43 ID:pTR4E1of
>>367
君の文書を見る限り、
デジカメの動画なんてどうでもいいや
ＣＣＤサイズのでかいデジカメは画質が綺麗に違いない


・・と思っているらしい



漏れは断言する


君の必要とするデジカメでは決してないぞ、ＭＺ３は
だから他をあたってくれ！
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:45 ID:mGKxQtLA
>>369
そ、そうなんですか・・
ＭＺ３のどこがいいんですか？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:49 ID:pTR4E1of
>>370
>>315をよく見れ

君は過去に某ライターに叩かれて遺恨を持っているため
復讐用に購入しようとしているだけにしか見えないよ（ｗ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:49 ID:DeTL6zeL
>>367
＞デジカメで動画
使ってみれば分かるけど便利だよ。
DVのほうがいいのはみんな分かってる。
でもデジカメ、DVと2つも持ちたくない、そんでもって
静止画、動画ともにそこそこ満足できるものが撮りたい、
そんな人がSX、MZシリーズを使ってると自分は思ってる。

＞クイックタイム
ほかのMJPEGコーデック入れればメディアプレーヤーでも再生できるよ。
自分はQTプロ使って動画の編集していますが。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:53 ID:urWtU0/d
>君の必要とするデジカメでは決してないぞ、ＭＺ３は
mGKxQtLAの話きいてるとそんな感じだね。
MZ3に近いスタイリングで単3必要･静止画重視･動画軽視なら
DiMAGE F100とかがいいかもね。

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.21◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031153629/

とりあえずこっちできいてみるといいよ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:55 ID:pTR4E1of
>>373
親切な奴だな、君は（ｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 11:58 ID:rdp0X+zs
俺は、「基本は写真、必要なときだけ動画」という感じにしています。
結婚式なんかだと、ケーキカットやキャンドルサービスのようなものは
動いてる方が楽しいと思うので、動画で撮っています。
両親に送る言葉とかも、動画音声付なので撮りました。

中にはCFでジェットコースターなどに乗って動画を楽しんでる人も
いるようです。(MDだと破損が怖い)

総合的にMZシリーズのどこが良いって言われるとあれっすけど
俺としては「普通に写真、気軽に動画」がポイントかと。
376 ：344：02/09/12 12:08 ID:Pln4evOB
>>345さん．レスありがとうございます．

ええ，S30はでかいですね．でもきれいなんだよなー．
あと自由自在にアレンジできるということはマニュアルでやればということなんだろうか．
オートできれいに取れればいいなあ．

あと電池のことばかり書き込みがあるということはみんなの焦点はそっちで
やっぱり画質はあんまり，それなり，まあまあ，適当で，
ということなんでしょうね．このカメラは．

僕は単三型だったら旅先で電池が切れても手に入るから
こっちの方が便利かなーと思ったんですが．．．

でもこのカメラは魅力的ですね．
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 12:11 ID:pTR4E1of
うん、「このサイズで」
>>315に書いてある特長を持っていることに魅力を感じるか否かが
ポイントだと思うよ

画質に関しては過度に期待しても裏切られるというのは
すでにMZ1で経験済みだからいまさら期待していないのら
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 12:14 ID:urWtU0/d
S30が小型化してきたら、スチル中心の自分はそっち買ってしまうな。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 12:15 ID:pTR4E1of
>>378
うんそれはそれで良しだろう
その前にIXY300がマニュアル機能が充実した方が話は早そうかも？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 13:42 ID:pTR4E1of
ID:mGKxQtLA君、もう消えちゃったの？？寂しいなー（ｗ

突っ込んでおく
>>368の

>http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj946b.html
>↑これを見るとアルカリで液晶モニター ON時180枚とあるから
>これなら十分じゃん・・とおもってたんです。

それは単焦点だぞと小一時間（略
それは1/2.7ＣＤＤだぞと小一時間（略
それはｘＤピクチャーカードというこの先どうなるか怪しいメディアを
使っているんだぞと小一時間（略
液晶モニタの画素数が5.5万画素だぞと小一時間（略
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 13:56 ID:pTR4E1of
でもさー
昔は三洋の動画デジカメもスマメだったんだよね

あの時にＣＦに移ったのは今となっては大正解だったよね！

三洋って会社は先を見通す力が凄いよね







・・・それじゃｉＤ-PHOTOはどうなのだ？という突っ込みはしないでください・・

おっしゃる通りですから（ｗ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:04 ID:mGKxQtLA
>>380
でも電池は持つほうがいいっす

xd-pictureカード、確かにイヤです。写真にしか使えなさそうな名前だし・・
でも、カナリ小さいんですよね。ＣＦはデカいのでこれからはちょっと・・

前面にＳＡＮＹＯってロゴがはいってるといやじゃないですか？
もともとは安物メーカーなんですよね？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:08 ID:vvswKmUe
とりあえず、ｉＰｏｄ（１０ＧＢ）買いました
ＭＺ３はお金貯め直して、不具合が出尽くした頃にでも
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:09 ID:pTR4E1of
>>382
おお、復活してくれたか（ｗ

>でも電池は持つほうがいいっす

君は決して煽っているつもりではないと善意に解釈して、
君のデジカメにもとめる性能、特徴の優先順位はまとまっているのか？

とにかく電源関係が一番重要であるというのであるならば
単3電池を４本搭載したデジカメを選んだ方がいいぞ
十分にバッテリが持つし、リチウム一次電池は使えるし
ニッケル水素もアルカリも使えるぞ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:11 ID:mGKxQtLA
>>384
一番大事なのが気軽に使えるってとこです。
１台目を買っておもいました。
画素３００万程度、
電池　旅行でも苦にならないようなかんじ
メディア　１２８以上
出来るだけ小さくて軽い

こんなもんかなぁ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:13 ID:DeTL6zeL
>>385
おまいは動画デジカメMZ3に何を求めているのだ?
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:15 ID:mGKxQtLA
>>386
動画デジカメだったの？
もっと動画に強いやつあるからそれでいいやん

手ごろな価格とある程度の画質と
ある程度の小ささとかですね
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:16 ID:LF77LgME
>>387
一番大事なのが気軽に使えるってとこです。
DVカメラを構える人は変態さんに見られます。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:17 ID:mGKxQtLA
>>388
>一番大事なのが気軽に使えるってとこです。
同意です。
ていうか、もともと変態さんじゃないんですか？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:21 ID:LF77LgME
もともと変態さんでも、そこで止まるのかさらに変態レベルが増すのかでは
大きな違いがあります。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:24 ID:pTR4E1of
>>387
荒しさんと解釈したくは無いんだけど、
全スレの荒しさんと>>387あたりがとても似ていることを言い出した

ためしに聞くけど
>>387の「もっと動画に強いやつあるから」と言ってますけど、
それは何のつもりで言ってますか？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:27 ID:BlxQV7kn
IXUDV3だね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020822151312.jpg
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:28 ID:pTR4E1of
>>392
それは当然、39800円で買えるんですね？？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:29 ID:pTR4E1of
あ、なんだ前スレの再現ネタだったんですね（ｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:29 ID:DeTL6zeL
>>387
MZ3スレに何しに来たんだ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:30 ID:pTR4E1of
>>395
発売前にスレを伸ばして盛り上げようとする意図の人に
失礼な発言は許さんぞ（ｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:32 ID:pTR4E1of
ID:mGKxQtLAさ～ん、消えないで～（ｗ

もっともっと盛り上げて～（ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:32 ID:DeTL6zeL
>>396
失礼しました。

>>387
発売延期になったのでこれからも
よろしくおながいします
399 ：387：02/09/12 14:32 ID:mGKxQtLA
ちがいますよ・・・　前スレはみたことないです。最近きました。

でももういいです・・　なんか偏った意見しかきけないし。
きっとこのスレしか見ない人がMZ3マンセーなんだろうなぁ・・

どっちにしろ買わないです。はぁ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:35 ID:Yid3DReO
画質悪いよね！に対して、動画としては最高の小型デジカメだ！と言いつつ、
小型DVと比べてどうなの？に対して、値段が違うだろ！としか答えられない・・・。

なんつー捻くれ者が集うスレなんだ・・・。
401 ：387：02/09/12 14:36 ID:mGKxQtLA
>>400
よくわからないですが、ここにいればいるほど買いたくなくなります。
SANYOって電気製品の安物メーカーのイメージがあるのですが、
今は違うんですか？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:36 ID:pTR4E1of
>>399
うむ、君が荒しで無いとするならば
君にあったデジカメはまだまだ沢山あるであろう！
よく研究してみることだ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:37 ID:pTR4E1of
>>401
三洋がデジカメ界の裏方さんとして活躍していたことを知っているのか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:37 ID:LF77LgME
小型DVでもでかいんだよねー。
せめてあと半分の重さにしてもらわないと。
405 ：387：02/09/12 14:37 ID:mGKxQtLA
>>402
あらしじゃないです。
結局このデジカメって誰にあっているんだろう。
適当にかっていみますよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:38 ID:pTR4E1of
>>405
だから
>>315に書いてあることに魅力を持てる人にあっているんだって！
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:39 ID:pTR4E1of
君は>>315に書いてあることは魅力に感じないんでしょう？
ならば他に選択肢は沢山あるじゃん
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:40 ID:DeTL6zeL
>>401
確かにそういうイメージはあるが＜大衆向け
実際に使ってみて判断したほうがいいと思うぞ。

MZ3ﾏﾝｾｰな人たちはSXの不満やMZ1の不満を
分かっているにもかかわらずそれでもSANYOが好きなんだ。

ちなみにSANYOは大衆向けイメージでも3流メーカーってわけじゃない。
409 ：387：02/09/12 14:40 ID:mGKxQtLA
連射とかつかうの？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:41 ID:pTR4E1of
ほんとに良く考えてくれよ

他人の評判が良いからって
必ずしもその人達の求めている人と
自分の求めているものが一致しないことなんて沢山あるんだからさ

だからって別にその人達が変でもなければ自分自身が変なわけでもない
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:41 ID:BlxQV7kn
DVはテープ、カメラ部、バリアングル液晶モニター、バッテリーと、
もう小型の限界まで来てる。
あとはシリコンメディアをテープの代わりに使えば何とかなるかもしれないが、
結局画質はMZ3並に劣る物になってしまう。

100GBのCFが5千円で買えるようになるまでは
動画の主役はテープのまま。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:42 ID:DeTL6zeL
>>409
使うよ。
例えば動きの速い被写体にね。
スポーツのフォームチェック、走り回るガキ、動作予測不能な動物
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:43 ID:pTR4E1of
>>409
連写は使うよ

例えば動き回る子供や、動物を撮る時に！
マニュアルフォーカスが付いているからね！
例えば５ｍ先にフォーカスを固定していて
連写でバシバシ撮りまくる
シャッター速度は高速設定でね

動体予測の付いたAFでも無い限り
そんな撮影は無理でしょう
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:43 ID:pTR4E1of
>>412
か、かぶった（ｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:45 ID:BlxQV7kn
>>413
子供が手前に近づいてくる時でも
5M先に置きピンして連射しまくるんだ？
無駄なことするんだねー。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:47 ID:DeTL6zeL
>>415
んなもんケースバイケースだろ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:47 ID:pTR4E1of
>>387さんに問いたい

いったいMZ3がいいのではないかと思った大きなきっかけ
及びその情報はどこからもらったのか
それを100字以内にまとめなさい
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:48 ID:pTR4E1of
>>416
反応しなくてよろし（ｗ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:48 ID:LF77LgME
小型化できないんだったらDVは使えねーな。
俺にとってはだけど。

長時間撮影や画質の追及よりも、俺にとっては
小型化の方が価値があるね。
どんなに性能が良くたって、使う機会がなけりゃただの飾りだもん。
420 ：387：02/09/12 14:49 ID:mGKxQtLA
こどもかぁ・・こどもはいないからわからなかったなぁ・・
スポーツとかもしないし。旅行や彼女の裸をとるくらいだから

よく考えたら絶対にリチウムイオン＆一般的な電池が使えたほうが
いいのに、なんやかんやいって丸め込まれるんだから、
いみないよな・・　このスレだけなのかな？こんなへんなのは
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:50 ID:Yid3DReO
使う機会重視なら、M1（EXILIM)の方がはるかに実用性高そうだけど・・・。
422 ：387：02/09/12 14:51 ID:mGKxQtLA
>>417
１００字いないですか（ｗ
そうかかれるとかきたくないですが・・

１つは最近発売されるということ。安くて新しいならいいですからね
値段も３万円台でかえるということ。1/1.8のCCDを採用してあり
よさそうな感じ。大きさもなかなか、
で、みてみたらこんなスレでした
423 ：387：02/09/12 14:52 ID:mGKxQtLA
>>421
EXILIMも見たんです。とても欲しくて最初はコレダ！と
思ったんですが、専用電池が前の失敗をおもいださせて・・
あと、工学ズームがサイズ上できなかったり、と・・
あと画素が今のデジカメより低いというのも引け目でした。
M２だと上ですが。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:58 ID:LF77LgME
>>421
単純に使う機会だけだったらそうなのかもしれないけど、
使う目的に合わないから俺はパス。
やりたいことできないんなら本末転倒だしね。
MZ3は性能とサイズで両方妥協できる範囲内なんだよ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:58 ID:pTR4E1of
>>423
そだな
君はEXILIMの新しい方でいいかもな
確か専用電池だったけど、安いと思ったし
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 14:59 ID:BlxQV7kn
このスレにはMZ1からの亡霊が住み着いてるから
正しい判断を曇らせられるよ。

200万画素小型デジカメなら他の選択肢は山ほど。
小型動画ならIXYDV3が最適すぎるしそこまで凝らないなら
普通のデジカメの動画機能でも十分って事になる。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:00 ID:pTR4E1of
>>420
ちょっと反応しとくよ（ｗ
彼女の裸を撮るなら
当然はめ撮りもだろ？
そうなるとMZ3の動画以外は考えられないべ？

ＤＶを持つ？
そんなに毎日ＤＶ持ち歩いたら彼女に嫌われるよ（ｗ



MZ3の購入動機がはめ撮りとはな・・・尊敬に値するな（ｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:01 ID:pTR4E1of
>>426
おまえ全然読んでねーな

漏れ達はお前と同じく
他に>>387にあったデジカメが沢山あるから薦めているんじゃねーか
良く読めやﾎﾞｹ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:02 ID:pTR4E1of
>>426
ＭＺ持っていない奴はだまっとれ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:03 ID:LF77LgME
>>426
そうだね。価値を見出せない人は他行った方がいいよ。
他にもいい選択肢はいっぱいあるんだから。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:04 ID:BlxQV7kn
もってるっつーのに。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020822151312.jpg
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:04 ID:pTR4E1of
>>426
おまえ、普通のデジカメの動画ではめ撮り撮ってみろよ
記録している間に彼女が乾いちゃうだろ（ｗ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:05 ID:pTR4E1of
>>431
だからＤＶの粘着君は前スレで完全敗北したんだから
いまさら出てくるなよ（ｗ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:06 ID:pTR4E1of
みんな発売延期になって時間をもてあましている漏れらに対して
親切に相手をしてくれて嬉しい限りだぜ






独り言
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:06 ID:BlxQV7kn
まぁ下品な話題はなんだけど、ハメ撮りならMX5000でやってるよ。
側に置いてね。
そんなAVビデオばりに持ちながら何時もやってるのかよ！？
んなことするくらいなら三脚を使うね（笑
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:08 ID:BlxQV7kn
いーじゃねーか。
たまにこうやってMZ3の中途半端さをループさせてやらないと
新人さんが被害者になっちまうからな。







ダメな奴をいじめるのって飽きないんだよねー。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:08 ID:pTR4E1of
>>435
はぁ？下品な話題だと？

とんでもねぇ
今一番日本にとって必要な話題だろうがｺﾞﾗｧ
口を慎め！
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:10 ID:pTR4E1of
>>436

君に適任の任務があるよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/
ほれ、↑ここで活躍してくれ（ｗ
439 ：387：02/09/12 15:13 ID:mGKxQtLA
はぁ・・　荒れてますね・・これが本性でしょうか。
はめドリはめったにしません。
普通彼女とかおんなのこはHの写真なんてとらせてくれませんよ

あんまりいいデジカメではなさそうですね
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:14 ID:pTR4E1of
>>436
おまえは確か、自分にミスマッチをした製品を買って怒ってた奴だよな
しかも自分のミスは棚にあげて（ｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:14 ID:pTR4E1of
>>439
君にとっては良いデジカメではないと再三申し上げているつもりですが
それでも欲しいのですか？

そろそろお時間となりましたので、もうどっかに逝ってくらさい（ｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:17 ID:pTR4E1of
>>439
およそ１２時間の間に120もﾚｽを増やしてくれたご協力に感謝致します

自分に最適な機種を選択されることを心よりお祈り申し上げます
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:19 ID:BlxQV7kn
>>440
そいつじゃない。
俺は色々と動画もんを探求していくなかでMZ1を通過した者だ。
んで、その役に立たないデジカメ動画に
今でもとり憑かれてる亡霊にお経を唱えてるのだよ。

どうよ、懐かしの場所にたまには帰って来ないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1031414274/
成仏できるかも知れんぞ。
444 ：387：02/09/12 15:20 ID:mGKxQtLA
そうですか、ありがとうございました。
皆さんのおかげで知識が増えました。

同考えても専用電池しか使えないのは落ち目なので、
それを初心者にごまかしてまるめこまないように
願うばかりです。では
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:20 ID:pTR4E1of
>>443
おまえにとってMZ1はミスマッチの製品だっただけではないの？

いや、さすがに漏れもMZ1の電池持ちには騙された口だが（ｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:21 ID:pTR4E1of
>>444
君は一度充電池スレを良く読んでからデジカメを選択した方がいいと思うぞ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:22 ID:LF77LgME
>>439
万一のためにマジレスするけど、
みんな単に暇つぶしで盛り上げてるだけでしょ？
ぶっちゃけキミもそうだと思ってたんだけど。
448 ：387：02/09/12 15:22 ID:mGKxQtLA
ミスマッチという言葉禁止。

なにか不都合があったらミスマッチだったのでは・・
とか。
万人に不都合があるのは見え見えなのに。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:22 ID:q3wiuKt7
>>400
他のデジカメよりは良いが、専用品には及ばないってだけだろ。
そんなの皆分かってるよ。　分かってないのはあんただけだ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:24 ID:BlxQV7kn
>>445
MZ1はワイドレンジショットのデジカメとしてたまーに使ってる。
使う場所が限定されるから電池の持ちなんて関係無い。
どうせ撮るのは4～5枚だけだし。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:26 ID:pTR4E1of
>>448
専用電池がミスマッチということ？？

君の相手はしてあげる
どっからでもかかってきなさい（ｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:27 ID:pTR4E1of
>>450
君が求めている動画の画質と、MZ1の動画性能は違っていた
ということではないのか？？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:29 ID:pTR4E1of
>>447
ちと発売まで長いから
みんなでじゃんけんでもして荒し役を決めないとならんかもな（ｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:31 ID:pTR4E1of
例えば荒しのネタとして不適切な例

「なんだよ、このデジカメ、水中で使おうと思っていたのに、純正ハウジングの発売はねーのかよ」






その通りなので反論出来ず・・よって没
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:32 ID:rdp0X+zs
DSC-MZ1を使った事のある人の中で、
ニッケル水素続けてくれと思う人は何人いるのだろう。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:37 ID:pTR4E1of
スレの盛り上げ役としては
今日の>>387はなかなか見事であった（ｗ
457 ：387：02/09/12 15:44 ID:mGKxQtLA
>>456
ありがとうございます。
こんな話題がなけりゃいきれない機種＆スレは終わっているとおもいます

>>455
本とはそれが知りたい。実はある程度いるんじゃないかな？
このスレの人は金持ちばっかりなの？
絶対おかしいよ・・
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:45 ID:jCAWazrI
>>444
そんなに思うなら予備電池買ったら？
もしくは単四使えるU10買った方がいいよ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:47 ID:pTR4E1of
>>457
いや、君はだね
デジカメを買うんだったら一台目にＭＺ１を買ってみることをお奨めしますよ
価格だってこなれているし、何か問題ありますか？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:49 ID:pTR4E1of
>>４５７
つーか
発売前だしね
MZ3は結構、前機種の欠点をつぶしているだけに
突っ込みたくても話しが広がらないんですよ（ｗ

だから君のような初心者らしき人が無茶なことを言ってくれると
結構楽しめるんです、はい
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:50 ID:pTR4E1of
>>457
もう一つ聞かせて

君の使っている富士のデジカメって具体的な製品名はなんですか？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:52 ID:pTR4E1of
>>457の言いたいことも分からないではないんだよ

もしも単3×２本を搭載して、専用リチウムと全く遜色無い電池持ちや
手間だとしたならばそりゃそっちの方がいいさ

だけどニッケル水素電池とリチウムイオン電池自体のもともとの差が
あるからね

そればかりはどうやっても埋められないんだわさ

その辺のところを充電池スレで勉強してみなさいと薦めているわけだな
463 ：387：02/09/12 15:53 ID:mGKxQtLA
>>458
ソリャかいますよ。
U10は買わないけど

>>459
いやです・・ボロそうだし・・
またひっかけるんですね

>>461
バカにされそうだからやだ・・
もう４，５年前になりますかね・・・４万円くらいで買いました。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:54 ID:pTR4E1of
>>463さん

ごめん、馬鹿にはしないよ
でも４，５年前に買ったデジカメの専用リチウムをいまだに使えていると
いうこと自体はたいしたもんだと思うよ
だから教えてそのデジカメ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:55 ID:pTR4E1of
Ｆｉｎｅｐｉｘ700あたりでしょうね？

いや、良いデジカメじゃん
まじ、そう思うよ
466 ：387：02/09/12 15:55 ID:mGKxQtLA
>>464
FinePix700です。
そのリチウムが全然だめなんです。
だから今回はリチウムのみは避けたくて。
１０時間充電しても１分ももたない。充電できて
ないんでしょうけど。
使い方がわるかったのかな？
いまではACアダプタつなげて物を取るくらいです
467 ：387：02/09/12 15:56 ID:mGKxQtLA
>>465
あら・・あたってる・・・
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 15:57 ID:pTR4E1of
でも>>387はﾏｼﾞ、いい事言った！

確かにリチウムイオンはﾏﾝｾｰばかりじゃ無いんだよな

300回～500回充電を繰り返すと60％くらいに劣化をしちゃうんだよ

だけど言わせて
もう、４，５年も使っているんだから専用電池買い換えてやれよ（ｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:00 ID:pTR4E1of
漏れはもともと１年以上デジカメを使いつづける気が無いんでね
だからリチウムの劣化についてはどうでも良いと思ってた

だが、一度買ったら壊れるまで使い続ける人も確かに多いと思う
（というかそれが普通なのか？）

そういう人は劣化の心配も考えないとね
470 ：387：02/09/12 16:00 ID:mGKxQtLA
>>468
そうなんです。私もそう思いましたが、新しいのを買ったほうが
いいのでは・・？という考えがあり、この板で相談させてもらったんです
問題点は
・充電電池も５０００円くらいする。昔のだから今のより容量も少ないはず
・スマメが１０Mしかもってない。SDは２５６Mもっている
・フィルムの現像の高さもあり、出来るだけデジカメのみに移行したかった。

そこで、新しい物を買うことにしたのです。


471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:03 ID:pTR4E1of
>>470
う～ん、確かにデジタル物の宿命と言ってもいいかもな

例えば携帯電話

これなんかさ、本体が壊れるまで使い続ける人いないよな？多分
その前に充電池が逝っちゃってさ
替えの充電池が高かったりね
だからって単３の携帯なんて考えただけでもぞっとするけど（ｗ

SD256MBがあるなら
それらの中から選択した方がいいかもね
やっぱりEXILIMの200万画素モデルはいいのでは？
専用バッテリが安いし
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:05 ID:pTR4E1of
それかディマージュＸだね

年内に300万画素モデルが登場するかもしれないけど
そうなったら古い方の200万画素モデルを買うという方法もある
473 ：387：02/09/12 16:06 ID:mGKxQtLA
>>471
どうもです。もうひとつめをつけているのがリコーのRR30という
商品です。もう、さっき思い切って予約しました。
RR30のスレに、MZ３のスレをみたらRR30など買う気にならんという
書き込みがあったので、こっちも見るようになったのです。
474 ：387：02/09/12 16:08 ID:mGKxQtLA
>>472
ディマージュＸも欲しかったものの１つです
サイズも小さく、よさそうでした。

ところで、finepix700で今朝とった写真をUPしたんですが
見てみますか？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:08 ID:pTR4E1of
>>473
最近のサンプルを見る限りは良いけどね
初期のサンプル画を見たら真実はどうなのか
実機を見るまで油断ならない気がするけど
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:08 ID:jCAWazrI
>>470
SD使える奴で電池も専用じゃない奴ってなかなかないよねぇ
SDって最近だし、逆に電池は最近のは専用が多い ．．．
なんか良いの無いかなぁ ．．．
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:09 ID:pTR4E1of
>>474
はめ撮り希望・・冗談です

んでもその時代のデジカメはﾏｼﾞ良かったよね
画素数はやっぱり足りないけど
そいうのを抜きにして良い製品だったと思う
478 ：387：02/09/12 16:09 ID:mGKxQtLA
>>475
そうなんです。今のサンプルみても、ちょっとなぁ・・
と思うところがあって・・
でも先に述べましたように来月女子高生にあうからそれまでには買おうと、
RR30にしました。
多分リサイズなどをすれば今もっているのよりはいいかなと・・
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:09 ID:rdp0X+zs
>387さん。
もし急いでカメラを急いで買う必要がないのなら、
発売後の評判を聞いてからでも遅くないと思いますよ。
もしかしたら、MZ3発売後に貴方の望んだ物そのままの物が
発表されるかもしれませんし。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:10 ID:rdp0X+zs
あぁ、急いでるし予約もしちゃったのね・・・。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:10 ID:pTR4E1of
>>387
急いでいるそうです

>>来月女子高生にあうから

の一文を見て
激しく後頭部を殴打したい気持ちになりますた（ｗ
482 ：387：02/09/12 16:11 ID:mGKxQtLA
>>476
そうなんですか、最近はニーズにこたえて普通の電池に対応している
物が多いのだとおもっていました。消費電力も盛ってきたことだろうし。
ちょうどRR30ってのがいい時期にでるので、これに決まってしまいました。
1/2.7CCDじゃなけりゃ、ここまで迷う必要もなかったんですが

>>477
はめはだめです。誰にも見せないって言う約束でとらせてもらうので。
みなさんもそうじゃないですか？
483 ：387：02/09/12 16:12 ID:mGKxQtLA
なんかイキナリ良スレに変わったような気がするんですが
機能性ですか？
pTR4E1ofさん登場のおかげかな？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:12 ID:rdp0X+zs
>481
俺もイッテキマス(w
キュキュッ、カクッ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:17 ID:pTR4E1of
>>483
いや、君が悪スレだと思った原因も私だと思うが（ｗ

ただ、デジタルもんだからね
買ってみてから相性が悪いと思ったら
さっそと買い換えてオークション等で売るという方がいいと思うよん

嫁さんはそうそう替えられないんだから
デジカメくらい替えさせてくれやって（ｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:21 ID:pTR4E1of
>>482
まぁ前にも出ているけど、
CCDのサイズが2.7って奴はより低消費電力にも貢献していると思うし
MZ3の弁護となると、大電力を必要とするマイクロドライブの使用も想定しているから
そんなものは要らないとなると三洋の動画デジカメでなくなっちゃうんだなこれが
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:21 ID:pTR4E1of
つまり専用バッテリは必然の選択であったという話です
488 ：483：02/09/12 16:22 ID:mGKxQtLA
専用電池オンリーは体験してますか、
次は汎用電池対応を体験してみます。
メタハイ＋スパチャで。それで、太陽電池とかでないかぎり
全部体験したわけですから、今後はその経験をもとに
決め手いきます

彼女だったらなんとかかえられますね
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:23 ID:pTR4E1of
てゆーか、

なんで>>387さんはＭＺ２じゃ駄目なんだっけ？
手軽さを感じないのかな？
画質なんてMZ2とMZ3はほとんど変わらないと思うし
問題はズームにかかる時間、起動時間かな
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:26 ID:pTR4E1of
起動時間１０秒のFP700からの買い換えならば
起動時間５，６秒くらいだと思うMZ2は許容範囲だろうし
サイズだってＯＫなのでは？

MZ2は単３×２本のデジカメとしては最長のバッテリ持ちの部類に入るんじゃないかな～？
491 ：RR30スレの256：02/09/12 16:28 ID:jCAWazrI
>>473
なぁんだ。
RR30に決めてるのにMZ3の奴にスレ荒らされたから
無知なふりして｢それならRR30があるじゃん！｣って
結論に持っていきたいのかと思って知らんふりして見てたのにツマランなぁ


245 ：242 ：02/09/12 02:03 ID:mGKxQtLA
ありません。たとえば今回、MZが取り上げられていますが、
そんなに画質が違うかというと、そう違いすぎるわけではないんですよね？

MD3とRR30を見てみると良いほうは
画質　微妙にMD3がよい（とする。よくわかんないけど）
画素　RR30が多い
サイズMD3が少し小さい
重さ　RR30が少し軽い
記録メディア　個人的にRR30のSDのほうがいい
感度　RR30がiso800までいける
接写　RR30が１cmから
光学ズーム　両方３倍
電源　アルカリ、ニッカド、ニッケル水素にも対応しているRR30が極端に良い
という評価基準で、RR30を私は選んでます。
微妙だなぁ（汗

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/09/12 11:08 ID:mGKxQtLA
>>254
ワカラン（ｗ
ちょうど誰かの目にとまったんじゃないかな。それでMZ3マンセーとわざわざ
こっちにかきにくる・・　ワカラン・・
元祖デジカメ屋が予約のメールを無視するんだが、
どうすれば予約できるんだろうか・・
492 ：483：02/09/12 16:28 ID:mGKxQtLA
>>490
そうだったんですか・・・
でもたしかMZ系はSD対応してないのと、
もうすぐ新作がでるのに新しいもの好きの私は
古いのはあまりみてませんでした。
493 ：483：02/09/12 16:31 ID:mGKxQtLA
>>491
一生懸命比較した結果ですな。
でも、今やっとわかったよ。リチウム専用の意味が。
494 ：483：02/09/12 16:33 ID:mGKxQtLA
さて、さっき予約のメールがきたし、３３時間この板にはりついてて
疲れたんで、少し休みますわ。

結局かってみて使わんとワカランってコトですな。
次はプリンタか・・
買い物も大変だ・・・
495 ：RR30スレの256：02/09/12 16:36 ID:jCAWazrI
>>493
で、どれにするの？私もMZ3とRR30で悩んでます。
たぶんMZ3買いそうだけど､やっぱ最後は実際見てからだよね
496 ：483：02/09/12 16:41 ID:mGKxQtLA
>>495
文脈からいくと、もちろんRR30。
汎用電池対応がホントに悲惨だったら、考えなおす・・
今は安い充電電池とかで気軽につかってみたくてたまらない。
家にアルカリ電池もたくさんあるし。
一応７０枚はとれるってかいてあるけど。

もう、よくわかんないや
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:44 ID:pTR4E1of
>>496
まぁ、色々と使って経験をしてみてくれ

このスレの住人のほとんどは単３で痛い経験しているんでね（ｗ
498 ：496：02/09/12 16:47 ID:mGKxQtLA
でもそれは機種が悪かったのでは・・・>>497
発売後、単３良かった～って書き込みすると
おこるんだろうなぁ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:50 ID:pTR4E1of
>>498
いや、カメラのＣＣＤから機能から何から違うデジカメならばさ
単３でもいいさ
だけどＭＺ１だけは使ったことが無い人には分からないって

ＭＺ２ユーザーが単３ﾏﾝｾｰするならちょっとは気持ちは分かるけど
500 ：RR30スレの256：02/09/12 16:52 ID:jCAWazrI
>>496
私は今のがニッケル水素充電池(しかも単三四本)だから
専用リチウムの手軽さに憧れる。　一長一短なんですね　ハハ ．．．
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 16:58 ID:pTR4E1of
>>500
結局みんな無いものねだりというか
隣の芝は青く見えるというか

単3×４本は電池持ちからいくと理想なものが多いけど、予備に４本必要、過放電の恐れあり、本体が大型化する
等あるもんね
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:18 ID:rdp0X+zs
秋の夕方に、ここで一句

デジカメは
三洋電機の
商標です

今回の方も、ご存知なかったようなので。
季語はありませぬ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:19 ID:Ik7zjykv
教えて君になってしまいますが。。
購入を考えてましてスキーなど冬山で使いたいと思いまして
電池のもちなどはドウなのでしょうか。液晶ＯＦＦとかで使えば
そこそこ使えるのでしょうか。旧型お使いの方ドウですか
ペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:31 ID:AAIyX/Y8
>>503
すんません
MZ3はまだ出ていないので正確な回答は望めないと思います

ただニッケル水素2.4Ｖに比べれば3.7Vのリチウムイオンの方が
冬場に強い可能性はあります

もしものために某所で話題になっている某社の売っている
外付けニッケル水素を使えば純正の３倍くらいもつかもしれません
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:34 ID:5Bb4UJsz
外付けLi-ionでは？
http://www20.u-page.so-net.ne.jp/tc5/yo-suke/index1.html
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:35 ID:5Bb4UJsz
>>504
発売済みですか・・・。
どこの商品でしょうか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:35 ID:AAIyX/Y8
>>505
いや、ここでは秘密ですが（知っている人は知っている）
あくまでも外付けニッケル水素です

それに>>505の奴はﾎﾞﾂっぽいじゃん？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:36 ID:AAIyX/Y8
>>506
在庫がもうわずかなんでここには書けません
ＭＺ関係の掲示板を色々とさがしてみてください
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:36 ID:5Bb4UJsz
外付けバッテリ、今からみんなで予約しよう！！
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:38 ID:AAIyX/Y8
>>509
だけどあれ、3.4Vから4.7Vに電圧が変わった関係で
使えるかどうか微妙では？
使えるようにするなら意味はあると思うけど

それにＭＺ３では外付け買うなら予備１個買えば
もう十分すぎるということになりそうな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:41 ID:5Bb4UJsz
あれの最低ロット数は、金型の関係なのでDCコンバータの回路変更だけですむ電圧変更の可能性はあると思いますが？
あれの掲示板で、要望があれば5V系のコンバータも作る可能性があるようなことをいってましたが？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:43 ID:AAIyX/Y8
>>511
確かにどうせ発売するなら使えるようなコンバータを用意すると
思うけど

まず、ＭＺ３では必要にならないと思うんですけど
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:44 ID:5Bb4UJsz
もし、MZ3にも対応すれば、大容量外付けバッテリとしての使い道もあると思います。
電圧７．４V　容量１８００ｍＡｈで、内蔵に比べるとかなり大容量です。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:45 ID:5Bb4UJsz
まあ、MZ3ユーザーで買う人はあまりいないかもしれませんが・・・・（ﾜﾗ）。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:51 ID:r1U/eEo5
>>503
NiMHの単３×２本で雪山は終わってました。
ギガエナジーも、一瞬で死亡（；　；）
とゆーか、ギガエナジー、いかにも長時間持ってくれそうなフリして、
実はＭＤ＋液晶on撮影だと10分くらいで死なんか？
しかーし、リチウム一次電池はカナリ持ってくれた。さすが寒さに強い。
もっとも２本で800円だけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

一方、友人のさいばーしょっと（リチウムイオン）は、雪山でもそつなく。
電池に苦労しまくるこっちから見ると、ひじょーにムカついたさ（ｗ
まあ、友人とのチェイス動画とかは、SX560でしか撮れんけどな。

>>514
その外付けバッテリ買う金で、純正のリチウムイオンが
２つか３つ買えるだろうからなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:54 ID:qQ/CApMX
発売されたわけでもないのに、なんでこんなにスレが伸びているかと思えば…

おまえら、昼間から暇だったんだな…
それはそうと
>>403
ニッ水やアルカリは低温化では極端に性能が落ちるよ。Li二次電池も、それら
よりはマシだけど性能は落ちる。CR-V3対応のデジカメがベストじゃないの。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 18:00 ID:Twc+Vt4I
盛りあがってきたねー やっぱ煽りは華だねー
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 18:01 ID:urWtU0/d
mGKxQtLAよ、さっきから一番偏った意見ってる発言してるのは、自分ってことに気づけ。
それにしても全く成長しない奴だ。腹立ってきた
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 18:03 ID:9hLQN+rZ
>>518
それよか一番腹が立つのは
女子高生うんぬんのくだりだ（w
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 18:14 ID:qQ/CApMX
>>519
所詮は２ちゃんの書き込みだ。気にするな(w
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:09 ID:IkDghbeC
すまみせん．レス眺めてたんですけど．
>>277ありますよね?
僕もこう思ったんですけど
実際のところはそうでもないんでしょうか．
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:17 ID:N+Ogq7sL
>>521
CCDの読み出し方式だかなんだかのせいで
単純な画素ピッチでは話がつかない部分があるということでは？
ＳＸ、ＭＺシリーズはﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞスキャンＣＣＤを使っているため
それについてのメリットとデメリットがあるということで
あとは詳しい↓さんにおながいします
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:35 ID:urWtU0/d
こういう疑問を持たれる方が多いと思うのではっきりさせておくと、
同じサイズ･同じ方式･同じ時期に開発されたCCDでは画素数が少ないほど
感度･ダイナミックレンジ･小絞り限界の点では有利になります。
ただし、方式が通常のインターレースでなくプログレッシブであった場合、
高速で読み出しができる代わりに感度･ダイナミックレンジが落ちます。
また、新しいCCDほどマイクロレンズ等の改善により
感度･ダイナミックレンジがある程度向上します。

今出ている最新のSONY製1/1.8インチCCDで比較すると、このような感じ。
(I=インターレース、P=プログレッシブ)

感度･ダイナミックレンジ
300万画素I >> 200万画素P >> 400万画素I
画素ピッチの大きさから来る小絞り限界
200万画素P >>>>>> 300万画素I >>> 400万画素I
読み出し速度
200万画素P >>>>>>>> 300万画素I > 400万画素I
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:37 ID:N+Ogq7sL
↑
ごくろうさまですた（w
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:41 ID:qRLR7zPV
>>524
その「（w」って何？
せっかく解説してもらってるのに無礼な奴・・・。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:46 ID:urWtU0/d
付け加えときますと、補色のカラーフィルタを使うと原色より感度が上がります。
つまり、サイズ、画素数、転送方式、カラーフィルタ、
さらにローパスフィルタの出来やマイクロレンズ等による改善を
考慮に入れる必要があるってことです。長くてすんません
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:47 ID:jaEs1N16
>>525
ｱﾌｫ
（wは>>523のリクエストに見事に答えてくれたという意味で
賞賛の（wだ（w
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:48 ID:jaEs1N16
ちがった>>522の↓のりクエストね
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:51 ID:jaEs1N16
ようするにだな

車の速さを求めるのにエンジンパワーだけでは測れない

パソコンの速さを求めるのにＣＰＵのクロックだけを比べても意味が無いということだ
同じ動作クロック600ＭｈｚでもＣＰＵの種類で違ってくるでしょう？
さらにトータルの画質で考えた場合、ＣＰＵのクロック以外に
メモリの多さやＯＳの種類、ＶＧＡｶｰﾄﾞの種類等、いろんな要素が加わってくることに似ているかな
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 20:52 ID:riWUbY1f
単純に

MZ2の初期の大手カメラ屋初期売り出し価格が44800円、
MZ3が39800円。それぞれにポイント還元が付く。
5000円の価格差だから、専用電池をもう一個買って
値段は同じようなモノだから、めでたしめでたしにならないか？

静止画や動画を撮りまくる撮影旅行や仕事には、一眼レフなり
DVを用意すると思う。一台で気軽に動画も静止画という本機の
想定ユーザー層には、専用電池二セットで十分だと思う。
531 ：522：02/09/12 21:00 ID:IkDghbeC
>>523
レスありがとうございます．
sx,mzはプログレッシブということで速さの点で有利なようですね．
でもデメリットもある．と．
速さと画質両方求めるのはやはりわがままですね．

私としてはどっちかといったら速さを優先．．．するかなあ．．．
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:03 ID:jaEs1N16
>>531
速さを優先するのもいいと思うよ
MZの画像を汚いという奴もいるだろう
だが、今発売されているデジカメの画質など
漏れの場合初代EXILIMを含めて十分に許容範囲なんだよね
だから当然ＭＺ３の画質だって許容範囲というよりも
素直に綺麗と言える
だからその他の点でもとても個性があって速くて素晴らしげな
ＭＺ３に魅力を感じているわけだ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:04 ID:OeE3c1hC
mz1から買い替えようと思っています。

電池の心配しなくていい、ということだけでも買いだ！！
MD１G使っているので、何度電池切れに悩まされたか。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:06 ID:qRLR7zPV
>>527
初心者だから知らないと思うけど、「（w 」は嘲りの記号だから
あんまり多用しない方がいいよ（w
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:06 ID:jaEs1N16
>>534
わかった（w
536 ：F4で仕事してます：02/09/12 21:07 ID:OeE3c1hC
レス読んでいてフト思ったのは、写真好きな人が意外と多いんですね。
ここまで画質にこだわる人が多いとは知らなかった。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:09 ID:LXXXsW9/
俺はデジカメ3台使ってるので 単三電池で使い回せる方がいいなぁ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:15 ID:r1U/eEo5
>>536
元々は、唯一の爆速＆超小型（当時）とゆーことで、X110に手を出し、
しぜーんにSX150に移行して、そこで動画を撮ることにハマり、
以後、現在にいたる、という、俺のようなパターンが多いかと思ってた。

>>537
お気持ちはわかりますが、あんまり電池を手入れしない俺の場合、
単３NiMHだと５分くらいしか撮れない場合がままあるので、
もう単３二本は勘弁してください・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:22 ID:urWtU0/d
Ni-MHはいつの間にかパワー落ちしてることがあるから、信頼性に欠けるわな
結局、Li-ionの業界統一規格を作ってくれれば、それ以上のことはないのだが
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 21:34 ID:2nDHBlFX
>>537
ＭＺ１では単３電池の使いまわしすらタブーと言われてましたが、何か？
ＭＺ３が単３だったらもっと悲惨だった可能性すら残る・・
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:16 ID:IkDghbeC
SX550 ユーザですが
110*63*40 220gが

99*55*32.5 210g
となるのもうれしいです．

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:26 ID:I5K46pZa
せっかく1/1.8ＣＣＤつかってんのになんであの画素数なんだ？
動画のためとはいえ、動画と静止画きりわけろよ。
連射可能モードならその画素、連射できないけど
クオリティ高いほうがいいならこの画素とか
わけろよ　もったいない。
無駄な消費電力多いし
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:28 ID:rRpbgsUN
↑
ぷ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:28 ID:sKIdQLOX
>>542 プログレッシブ読み出しCCD使ってるからしょうがない。
それよか、1/1.8CCDで2MピクでISO200であのノイズなに？
とかなら疑問もわからんでもない。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:31 ID:I5K46pZa
>>544
それもあるけど、
なんかふにおちないんだよなぁ　
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:59 ID:3NT8U2VD
ノイズが載りやすいのはつまり電気を食いやすいのと関係してるんですよ
MZ1、２は電気を食いやすいから、熱も発生しやすい。
CCDにとっては熱も光も同じようなもんだから
熱も、信号として拾ってしまうんだよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 23:02 ID:riWUbY1f
インターレースとプログレッシブと言葉だけを並べると
プログレッシグの方が高画質っぽいイメージ。

でも、MZ2を使っているけど、暗部のノイズはう～ん。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 23:19 ID:+E8YdJNL
ソニーの新型、動画も長時間オッケー。
それと比べてどうだろう
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 23:20 ID:IivbRIBb
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 23:51 ID:r1U/eEo5
>>546
サイドワインダーの赤外線追尾シーカーが液体窒素で冷却されてるのは
そのせいなのかな？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 00:01 ID:1RcZhKo0
有効画素数400万のハニカムCCDを改良して載せ、
E-20のようにIS/PS切り替えにすれば、
スチル･単写/ビデオ･連写どちらも優れたものが作れるかもしれない。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 00:43 ID:GiyMRD+L
↑
ぴゅ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:02 ID:kPj3NjLc
いいとこ取りをしようとして、どちらも駄目になるのが、最近の日本製品の
特徴かと思われ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:05 ID:1RcZhKo0
鋭い
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:08 ID:ACK33j7H
>>553
じゃあMZ3は？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:08 ID:qVCQO6tH
シャッターを押してから写るまでのタイムラグってどのくらいですか？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:14 ID:wxA2uV4e
>>550
え、AIM-9も液窒使ってたの？
マトラ・マジックが使ってるのは知ってたけど、AIM-9もそうだったのか。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:23 ID:2n3x3fD0
>>550　そうですよ！

インターレスと、プログレッシブの話で追加ですが
AZ1ではMZ1とおなじ1/1.8CCDで400万画素にするには
補色系にしないとノイズまみれで見れたものじゃなかった
のだと考えられます。
三洋としては
インターレスで1/1.8CCD原色　　400万画素
プログレッシブで1/1.8CCD補色　400万画素
プログレッシブで1/1.8CCD原色　200万画素
がノイズから見た画質の限界なんでしょうね
静止画時インターレスで1/1.8CCD原色　　400万画素
動画時プログレッシブで1/1.8CCD原色　200万画素
なんてできたら最高なんですけどね
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:31 ID:kPj3NjLc
>>555
このスレの評価では、ノイズだらけという流れじゃん。
ならば、画質と速度の二兎を追うより、動作レスポンス向上に特化している(w
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:42 ID:kPj3NjLc
>>557
現行9Xは冷凍機を積んでいるような…　未確認です…
ちょっと前の9Lは液体アルゴンで冷却していた模様
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:51 ID:YHm1WRAC
つーか、サンヨーが画質に特化したデジカメを出してくれれば、
MZの画質を他のデジカメと比べようなんてヤツは減るはず。
オレが買うのは動画デジカメだけど、そろそろ一眼レフを
出してもいいんじゃないか？画質の調整に不安があるなら、
松下みたいに、海外カメラメーカーに画質を監修してもらってさ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 02:10 ID:MTMW9DoL
サンヨーはそういうメーカーでは無い。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 02:14 ID:kPj3NjLc
一眼はマウントの問題があるから、手を出さないほうが賢明かも。
フジはNikon Fベースで開発することによって交換レンズの問題をクリアしている
けれど、コスト高になることもあり、いまひとつぱっとしない。
一眼レフは、日本メーカーが市場を寡占してしまったので、組むに適当な海外
カメラメーカーも見当たらない。まさか今さらM42ということもないだろう。
もし日本のカメラメーカーと組むとするなら、デジカメで影が薄いpentaxあたりが
狙い目になるだろうが、ここもAFの交換レンズはそれほど層が厚くない。

sanyoはキーコンポーネントの供給に注力して、自前ブランドではコンパクトだけ
を続ける方がいいかもしれんな。身の丈を知っているところがsanyoの美点かも
しれず…
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 02:25 ID:YHm1WRAC
>>563
いや、さすがに高級一眼レフといってるわけじゃないよ。

ソニーのF707(717)やDimage7レベルでいい。
連射性能や軽快さがあって、かつ明るくクリアなレンズ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 02:28 ID:kPj3NjLc
iD shot(w

あれの前例があるだけに、それなりの価格の非コンパクトというだけで
稟議通りそうにないと思われ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 02:31 ID:YHm1WRAC
>>565

だって、だってアレはカメラ以外の部分が・・・ｳｪｰﾝ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 03:00 ID:mhDVQclS
　動画の音質が改善されたのか気になる。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 05:19 ID:1hpOP+c2
>>565
三洋版、お　も　こ　と　あ　つ　こ　で　す　か？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 09:51 ID:AynkUGob
>>562
そうそう。安物メーカ

熱が発生すると、自由電子のブラウン運動がはげしくなり、結果、
ノイズの一種、熱雑音が亜発生する。
それでノイズがでてる。
やっぱあかんわ　いいとこどりもなんも・
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 11:40 ID:U/KD3nw6
デジタルカメラみんなもってて、
ソニー　ォォ
パナソニック　ｲｲﾈ
サンヨー　（ｗ
ってなるからいやだもん
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 11:55 ID:/ScNxTz0
パナソニック・・・ｲｲｶ？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 12:21 ID:gyuXtaDr
デジタルカメラみんなもってて、
動画みせっこすると・・・
サンヨー　ォォ
ソニー　ｼｮﾎﾞｰﾝ
パナソニック　（ｗ
ってなるからいいもん
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 12:21 ID:r2MKbHle
>>570
わからんでもない（ｗ
パナソニックっていうかFujifilmとかkonicaがよさそうだけど
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 12:31 ID:/5GQCYMG
1600×1200ピクセルの下は640×480ピクセルかよ．

おれは1024*768がほしいのに．

だいたいそれ以上で撮ってもモニタには入りきらんよ．
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 12:37 ID:QOfzDi55
>>574
130万画素機でも買っておけ（w
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 12:42 ID:R1n99zIF
>>574
まじで？うそだろ？
なんで1280と1024がないんだ？
ボレえ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:14 ID:M4isiLg3
>>571
絵作り的に、サンヨーよりもずっとセンスがあります。
偏見抜きにサンプル見て比べたら？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:19 ID:8IjUYIVS
>>577
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000919-1/jn000919-1.html
↑
こいつ、使ったことあるか？
センスを微塵にも感じさせないデザイン、絵作り
絵作り以前の問題だったな
まるで300万画素のＣＭＯＳなのかと思ったくらい（ｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:38 ID:qIn7ayJZ
>577
貴方も偏見抜きで見てみたら?
デジカメの中身を見たら、あら不思議。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:38 ID:DovjvIzC
日経パソコン　No.417　（2002-09-16）　101ページ
>
> 従来モデルの「DSC-MZ2」は起動が遅いという弱点があった。
> だが「DSC-MZ3」はその弱点を解消。高速なモーターを採用し、
> 起動アルゴリズムなどを見直すことで、起動時間を約1.7秒に速めた。
>
> 一方、モーターを変えたことでズーム操作時の「ジジー」という音は
> 大きくなった。動画撮影中にズーム操作をすると、動作音まで録音して
> しまうため、動画撮影時のズーム操作をできないようにした。
>
> 「動画中のズーム操作と起動の高速化を天秤にかけ、今回は起動の
> 　高速化を取った」という。

> 起動の高速化は、カメラ本来の機能向上になるので、この選択は間違い
> ではないだろう。次のモデルでは動画撮影時のズーム操作を実現して
> ほしい。
>
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:38 ID:FWzq/ZXL
>>569
自由電子がブラウン運動だあ？
アホか
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:42 ID:8IjUYIVS
>>580
動画撮影中のズーム操作は要らんよー

そんなもん付けてみろ、煽り屋の格好の餌食になるぞ

三洋の動画はデジタルズームでも劣化無しだから十分だろ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:55 ID:/ScNxTz0
>>577
別に画質が悪いとは思ってないけど、パナってカメラメーカーとして
いまいち信用が置けないんだよね。
そんなに実績もないでしょ？ことさらライカを強調して客集めたり、
カタログスペック優先で使い勝手がよく練られてないんじゃないの？
レリーズラグ1.5秒とか言われてもハァ？って感じなんだけど。
そういう見えないところで手抜いてそうでイヤ。

俺はもうしばらく様子見だな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:03 ID:FWzq/ZXL
訴人のカール・ツァイスも、何のためについているかわからんのですが(w
全然ツァイスの色じゃないよ…
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:16 ID:8IjUYIVS
>>583
>>584
パナには全く関係無い奴が煽り用に書いているのに
反応しなくても・・（ｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:30 ID:VdJqQiF/
ていうかsanyoが安物メーカだからいやだということが
言いたいんだとおもわれ。
中身がどうとかヌキにして

sonyやkenwoodのコンポだったらかっこいいけど
aiwaのだったらいやじゃん？
それと同じ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:34 ID:8IjUYIVS
>>586
ＡＶ機器の最初の頃からAIWAのOEMがほとんどだったのならともかく
一応三洋はトップシェアで君臨してきたからね＜デジカメ界
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:55 ID:5iNTSzw5
>>587
そんなに知ってる人はあんまいないっしょ
安物メーカーという認知度が高いし
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:57 ID:8IjUYIVS
>>588
まぁ知らん人は知らなくて問題ないわな
漏れもエアコンなどは安物メーカーと思っているし（w
洗濯機は頑張っているな
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 14:59 ID:uxCgOd6o
Ｓ　　Ａ　　Ｎ　　Ｙ　　Ｏ　　は　　洗　　濯　　機　　の　　メ　　ー　　カ　　ー　　。










（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
いや、（デジカメとあと）携帯電話もいいぞ、地味に・・・・・・・・・・・・・。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:03 ID:8IjUYIVS
あと、忘れちゃならんのが





　　　　充　　　　　　電　　　　　　池
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:04 ID:5iNTSzw5
>>589
確かに、洗濯機ならSANYOのいいねー
でも、他人に見られるとこは
どうしても他のメーカーの方がいい
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:05 ID:5iNTSzw5
>>591
そうそう、メタハイ２１００を最初にだしたのはsanyoだった。
でもこのスレのモンはそんなのいらねーってことばっかだよね
電池とかなかにいれて見えない部分はsanyoのでもいいよね
デジカメとかコンポとかテレビだったらやだけど
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:07 ID:8IjUYIVS
三洋の地味さをタレントに例えるとだれだろ？






　　　　　　　え　　　　　　な　　　　　　り






　　　　　　　　　　　　　　の弟か？





NHKの朝ﾄﾞﾗに毎日登場しているのにいつまでたっても
名前を覚えてもらえず
一生「えなりおとおと」と呼ばれているし・・
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:09 ID:8IjUYIVS
>>593
実際要らないし（w

もう単３はごめんだ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:10 ID:5iNTSzw5
>>594
そんな感じかも・・
SANYOのデジカメってもっててうれしいの？
このスレのひと感想キボンヌ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:11 ID:5iNTSzw5
>>595
mz1とかに苦しめられたクチだろ？
sanyoばっかになぜこだわるんだ？
もっといいのはあるのに・・
あんののせいで単３ぎらいかよ（ｗ

かわいそう・・

ま、人間初めて買ったメーカーばかり買う習性があるからね・・
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:12 ID:8IjUYIVS
>>597
ｱﾌｫかよ
今使ってるのは富士だ（w

動画がまともなのは三洋以外にゃねーよ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:13 ID:5iNTSzw5
>>598
ま、せいぜいグレードダウンがんばれよ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:14 ID:8IjUYIVS
スマメとおさらば出来る

これだけでもかなりのグレードアップと思うが、何か？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:15 ID:5iNTSzw5
>>600
それだけかよ・・・
中途半端なやつより、安くなったスマメのほうがいいとおもうんだが。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:16 ID:8IjUYIVS
スマメと単３はもう使わん（w
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:16 ID:5iNTSzw5
前面についているSANYOのロゴははがすことができるのかな？
でかいし立体的なんで、あれがあるといやなんだけど・
いまでのはどうでした？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:18 ID:8IjUYIVS
>>603
なんだかんだ言って買うのかよ（w
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:18 ID:5iNTSzw5
>>602
それだけならもっといい機種があるとおもうんだけど・・
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:19 ID:5iNTSzw5
>>604
とれるならかうかもしれない。
とれないならぜったいかわん
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:19 ID:8IjUYIVS
>>605
例えばどれよ？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:20 ID:8IjUYIVS
ポケットに入ってVGA30fが撮れる奴で４万円で買えるのを無知な漏れに教えてくれ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:21 ID:5iNTSzw5
>>607
ソニーのとか。
スマメじゃないぞ、充電電池だぞ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:21 ID:8IjUYIVS
>>606
絶対に取れない1000万円かけても取れない
だからお前は買うな（w
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:22 ID:5iNTSzw5
VGA30fなんかにこだわるなよ　下らん
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:22 ID:8IjUYIVS
>>609
VGA30fで撮れるの？知らなかったぞ、おい
具体的型番は？？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:23 ID:5iNTSzw5
>>610
とれないのかよ・・　じゃあかわん。
なんでSANYOのくせにあんなでかいんだ？
こっそり底面ていどにプリントシトきゃあいいのに・・
はずかしくないの？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:23 ID:8IjUYIVS
>>611
そこにこだわらんのだったらいくらでもあるといいたいところだが
このサイズでマニュアル機能をそれなりに使えて
連写もすげーのはねーだろ？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:23 ID:8IjUYIVS
>>613
お前の方が恥ずかしいと思う
使われるデジカメの気持ちにもなってやれ（w
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:24 ID:5iNTSzw5
>>612
タイムラグだよアホ
せいぜい30fにこだわるんだな（ｗ
じゃあな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:24 ID:5iNTSzw5
>>614
どうせ連射っつっても640ｻｲｽﾞなんだろ？
下らん・・
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:25 ID:8IjUYIVS
>>617
ばか
フルサイズで撮れるだろ
よく調べれ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:26 ID:5iNTSzw5
>>618
とれねーよ。どのレベルの連射をいってるんだ・・？

かって満足も損した気分もしない機種だろうな
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:27 ID:8IjUYIVS
>>618
1600サイズの画像で0.06秒間隔で15枚まで撮れますが、何か？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:28 ID:qo2bp3vg
今日の荒しはレベル低いな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:28 ID:8IjUYIVS
つまり１秒間に１５枚の撮影が出来るつーこった
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:29 ID:8IjUYIVS
>>621
禿同






・・って漏れも荒しか？（w
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:33 ID:8IjUYIVS
ID:5iNTSzw5を退治しますた（w

自分の認識不足に気が付いて退散した模様
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:36 ID:qIn7ayJZ
ここにくる荒らしは、大抵スペックを見ていない。
それともスペックを見ても、良く理解できないのか。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:37 ID:8IjUYIVS
>>625
そしてそのスペックに驚き
密かに購入
ほそぼそと使うと・・（w
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:39 ID:qo2bp3vg
5iNTSzw5は連射と動画を混同してたんだろうねー。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:39 ID:5iNTSzw5
>>624
やっぱりそんなことかいてたか・・
悲しくなってくるよ。
ただおちただけなのに・・

>>625
何処がいいのか理解できん・・・
結局動画とるやつはマイクロドライブつかうのか？

>>626
ぜんぜん・・
普通に買ったやつでもほそぼそとつかわないか？あんなに
ｓａｎｙｏってロゴがでかいなら。

じゃあな、またうれしくて624のようなことかくなよ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:40 ID:8IjUYIVS
>>627
あやうくSONYを買わされるとこだったよ（w
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:41 ID:8IjUYIVS
>>628
自分の認識不足に対するコメントはないのか？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:41 ID:8IjUYIVS
ちっ、逃げられたか
逃げ足の速い奴め（w
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:41 ID:5iNTSzw5
>>627
いや、ただ、メモカと電池以外のをあげただけ・・それだけ

>>630
それのどこがすごいの？他にもあるんでしょ？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:42 ID:5iNTSzw5
>>631
ただの荒らしかよ・・（ｗ

レベルの低い会話はよそでやってくれ
さらにsanyoのイメージがわるくなる
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:43 ID:8IjUYIVS
>>632
ＳＯＮＹのデジカメにはあるのか？＜秒間１５秒の1600サイズの連写
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:43 ID:5iNTSzw5
>>629
で、富士のどのデジカメを買ったんだ？言ってみ？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:44 ID:8IjUYIVS
>>635
FP6800Zだが、何か？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:44 ID:5iNTSzw5
>>634
下らんことにこだわるなよ（ｗ
sonyのデジカメなど調べたこともない

全部の機種しらべたらどれかいあるんじゃねーの？がんばれ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:45 ID:5iNTSzw5
>>636
おいおい・・そんなにいいやつなのに
こんなんに買い換えるのかよ（ｗ！！！
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:46 ID:5iNTSzw5
じゃ、がんばってね～

落ちるよん。
また、やれにげたとか、退治したとかかいといてもいいよん。

ばーい★
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:46 ID:8IjUYIVS
>>637
ねーよ
このサイズのもんにはねーよ
漏れは真剣に調べた
ｱﾌｫのお前と一緒にするな
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:47 ID:8IjUYIVS
やっぱり富士からの刺客だったのか（w
642 ：みなしごハッチ：02/09/13 15:52 ID:DaGCBuJw
スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 15:55 ID:tZlv/afG
このスレ大変だね…日替わりで変なのが来る。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 16:04 ID:DovjvIzC

　ID:5iNTSzw5

　ID:8IjUYIVS
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 16:09 ID:wVM+JmSH
激しい戦いだったようだな。
MZ3、クリスマス-年末商戦には\34800&15%還元になってくれてるかなぁ。
646 ：デジカメ特価！！：02/09/13 16:10 ID:sd4xe2+L
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:00 ID:qIn7ayJZ
発売が延期したから、発売までの間
日替わりで、盛り上げゲストが来てくれる。

残り20人以上控えてる模様。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:08 ID:kuRZTE6Y
　ID:5iNTSzw5と
　ID:8IjUYIVSうぜぇ
死ね

このスレにいるとまじで買いたくなくなるな。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:09 ID:DPIRMQO+
>>606
あなたはもしや、リコーの一眼レフのロゴを消してキヤノソのシールを貼ってた、
ボクの同級生ですか？昔と変わってなくて安心しますた。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:20 ID:ZcSdWBw6
>>648
買うな
そのほうがいい
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:30 ID:kpygJwMg
株持ってるので、三洋には頑張って欲しいッス。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 17:47 ID:UwKlARvS
ＭＺ３の売りはサイズが小さくなった事ぐらいで
写真画質や動画性能（画質や音声）は前の機種とほぼ同じって可能性が高いと思う。
電池の事はよくわからないけど。

今考えればＭＺ１→ＭＺ２の時でも
目立った改良が無かったし、今回の新機種も前回と同様で、
前のＭＺ１，２とたいして変わらないかもね。

だから、それでは売れないだろうからサンヨーは価格を下げたんだろね。
MZ1,2を持ってる人は無理に買い換えない方が良いかも。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 18:53 ID:g+SfMvIg
ってゆーか、MZ1からMZ2へって、何が変わったんだっけ？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 19:29 ID:mMifzcBX
動画がすごいと評判なので買いたいとおもてるが
動画撮ったあとすぐテレビにつなげてみることできますか？
できるとしたらそのような使い方をくりかえしてバテリの持ちはどうですか？
教えてください。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 19:41 ID:mBxJKKqM
>>654
出来る。
バッテリの持ちは、MZ3ではわからん。
ただ、再生だけなら、単３でもまあまあ持ったような気も。
（ＣＣＤ動かしながら液晶光らせるのが最悪。）
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 19:49 ID:bag7YkKV
>>649
おお！平田か？久しぶり！がんばってるよ
657 ：６５４：02/09/13 19:55 ID:mMifzcBX
>655
ども
発売後のみなさんのレポ期待しとります
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 20:48 ID:3owdxA4U
>>653
色
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 20:50 ID:YVYdK956
しかしうちのマシン(VAIO C1 MMX Pen1 233MHz)、ＭＺ１の640x480 15fpsは
なんなく再生したが、某所に落ちてたＭＺ３動画サンプル640x480 30fpsは
フルで再生できかった。マシン買い替えなきゃいかんという罠。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:04 ID:9qs2GPyy
＞MZ1,2を持ってる人は無理に買い換えない方が良いかも。

激しく同意。
今回MZ3で完全に間違ってると思うのは、MZ1.2を否定していることです。
せっかくここまで育ててきたのに。
新規ユーザー獲得を狙っているのだろうけど、
結局はサンヨーらしさが希薄となってしまった。
これは自動車のモデルチェンジでもよくありますね。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:19 ID:ZFXcdq9u
>>575
そのとおり．画素数だけなら130万十分だ．
それ以上は俺はほんとにいらん．

>>596
うん．楽しいですよ．
私の場合は起動が速くてすぐ撮れるからストレス感じずに楽しい．
662 ：　：02/09/13 21:22 ID:zSD5CQJq
>>660
ん？　どう否定してるのだ？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:58 ID:UvMJA7df
>>662
禿同

いったい何を否定しているというのだ
誰もが思うであろう欠点は１．５インチ液晶化だろうけどな
それすらバッテリ持ちに貢献していればなんとか納得もできる
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:58 ID:SBu7stUd
>>662
電池回りぐらいしか、思いつかんな
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:58 ID:SBu7stUd
あとは、ジョグダイヤルかな
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:59 ID:KZXEYK+k
MZ3の動画に期待してるが、音質はどうだろ？
MZ2の音質には納得できなかったからなぁ...。
MZ3ってマイクの穴が横長3本、MZ2は丸3つ。
これは期待できるかな???
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 21:59 ID:UvMJA7df
>>660

>今回MZ3で完全に間違ってると思うのは、MZ1.2を否定していることです。
>せっかくここまで育ててきたのに。

漏れが育ててきたのは山となったニッケル水素だけだな（ｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:01 ID:UvMJA7df
電池周り＞＞明らかな改善

ジョグダイヤル＞＞厚みばかり取るわりには結局練られ不足


よってどちらも正常進化だな
決して退化していないところが既存ユーザーのほとんどを
喜ばせているのだろう
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:04 ID:Irm3oALk
以前、育てた単三でなんら持ち具合に疑問が無いといってた奴は
今どうしてるんだろうか？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:10 ID:UvMJA7df
>>669
MZ1でそんな奴がいたのか？
静止画を液晶オフでしか撮っていないやつだな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:25 ID:UwKlARvS
>>668
退化してないどころか目立った進歩もしてないわな。
ＭＺ３ユーザーは喜ぶのだろうか？

「何だこれ？画質や動画はMZ2から何も変わってねえじゃん。
安いＭＺ１　or ２を買っといた方がよかったぜ。」

などの非難の声が出てこない事を切に祈ってるよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:35 ID:UvMJA7df
>>671
荒しさんは昼に来いよ

小型化薄型化しただけでも喜ぶ奴はいるだろ
リチウムイオンになっただけでも喜ぶ奴はいるだろ
動画の５分制限が無くなっただけでも喜ぶ奴はいるだろ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:36 ID:UvMJA7df
>「何だこれ？画質や動画はMZ2から何も変わってねえじゃん。
>安いＭＺ１　or ２を買っといた方がよかったぜ。」

ｱﾌｫ？
下調べして、魅力を感じない奴は初めから買わないだろう
MZ1,2ユーザーでMZ3に魅力を感じない奴は100人に１人の割合だな
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:38 ID:Irm3oALk
俺、その100人に一人だ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:40 ID:xnSP+2Kk
俺みたいな新規購入予定者がいることもお忘れなく。
発売日が楽しみです。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:41 ID:UvMJA7df
>>674
１％の少数派だという自覚があるなら
他機種をあたれや
つーかわざわざMZ3を買わなくてもMZ2のままでいいだろ
文句たれるな
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:42 ID:fvaa9K2F
>>672
＞小型化薄型化しただけでも喜ぶ奴はいるだろ
＞リチウムイオンになっただけでも喜ぶ奴はいるだろ
＞動画の５分制限が無くなっただけでも喜ぶ奴はいるだろ

小型化薄型化は、納得できんな～
持ち応えないと撮影している気になれん
ぶれやすくなるのも心配。
678 ：677：02/09/13 22:43 ID:fvaa9K2F
ちなみに、MZ1ユザです。

大大．混に予約墨
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:44 ID:UvMJA7df
>>677
それじゃMZ2を買えや
680 ：677：02/09/13 22:46 ID:fvaa9K2F
日本語わからんの？

＞リチウムイオンになっただけでも喜ぶ奴はいるだろ
＞動画の５分制限が無くなっただけでも喜ぶ奴はいるだろ

これには納得してるんだよ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:49 ID:UvMJA7df
>>680
小は大を兼ねる

大型のスーツでも自分で作って着せろや
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 22:51 ID:UvMJA7df
どんなに良い製品でも
でかけりゃ売れない、厚けりゃ売れないというのは市場が証明しとる
自分に合わないのが嫌なら大金出して特注してもらえ

それか自分が少数派であることを悲しむがいい
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 23:59 ID:PUBcbAE9
>>668
なんかこじつけだな（ﾜﾗ

>>674
同位
おれ、その１００人に２人だ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:14 ID:oykdlMuq
動画デジカメＭＺ－３を使いこなすには
PCのスペックはどのくらいあればよいですか？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:17 ID:UyeTDg5q
PCそのものよりグラフィックカードをWX25とかにした方がいいと思われる。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:20 ID:oykdlMuq
むつかしいこといわないでください
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:21 ID:JTWRwBXL
>>686
こんな機種依存のデジカメは買わないほうがいいよ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:28 ID:UyeTDg5q
>>686
http://www.canopus.co.jp/catalog/wx25/spwx25_index.htm
これを一緒に買いなさい。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:37 ID:JcXWmmHQ
サンプルがあんまり良くなかったけど、ふつうに使ってMZ1並みだったらOK。
しかし昼光下でもっと若くて可愛い女の子を撮れば印象が変わるのにね（藁
モデル代くらい奮発すればいいのに。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:41 ID:kPrMtgC4
>>673
煽りに見えたのならスマン。でも、ちょっと思った事なんだよ。

実際バージョンアップしてすごく良くなったと期待しすぎて買う人とかいそうじゃん。
そして、実際に使ってみると・・・・・ハァ(　゜Дﾟ )　何だこりゃ？
対して良く無いじゃん。

のパターンとかさ。これ、よくある事なんだけ今回もありそうなんだよね。
そう思ってくるのは初期価格の低さから。
凄い改良をしたら質が高くなるわけで前の機種より高い値段に設定するのが普通でしょ？
それなのに今回の機種は何か知らんが前のよりとても安い値段で発売される。
サンヨーは売り上げが少ないので高い値段で売り出さないと利益が少なくなると思うのだが
ＭＺ３は安く売り始めている。
それでは、今回のＭＺ３はあまり改良はされてない・・・・・という事が思い付く。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:48 ID:m/F4DyzR
>>689
mz1はあんまりだせめてmz2
というかそんなに進化ないのか？かわないほうがよくないか
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:50 ID:m/F4DyzR
>>690
それはいろんな考え方があるからなぁ・・

今までのノウハウで価格を抑えることができた、とか、
今まで初期価格がたかいのが売れ行きに影響しているのがわかったので、
安くしたので多く売れ、前より状況がよくなる見込みとか、

結局名前をかえてうりなおしただけか・・・
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 00:53 ID:FaI8DfU+
>690
ほぼ同意。
MZ2を持ってるが、MZ3の発表で正直欲しいと思った・・・がサンプルを見て醒めた。
漏れの場合、デジカメの使用頻度が高くないので、ちょっと我慢すれば良いか
と考えるようになった。　これが300マン画素になればまた違ったかもしれんけど・・・。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 01:25 ID:xiR4dX2S
買換え需要なんて考えるから話がおかしくなる。
普通に商品としての完成度が高くなってるんだからいいじゃん。

話を蒸し返すようでなんだけど、
やっぱりほしいなぁ、サニョーの一眼レフ。

ｉＤ-Shotのような、動画を視野に入れたやつじゃなくていい。
メディアもCF、MDで十分。400万画素。
爆速連射のアマチュア向け一眼レフ。レンズ一体型だけど
コンバージョンレンズがサードパーティから出せるような形状で。
7万円ぐらい。

MZ１，２を使ってた人が、ちょっと背伸びしていい写真をとりたい
と思っても、買い替え対象の上位機種がないのは寂しいよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 01:36 ID:FBUN9pH5
>>694
>>買換え需要なんて考えるから話がおかしくなる。
さんせー
一年もしないうちに新しいデジカメに買い換えるのは、オタだけだよ。
後から買う人に向けて、小改良を続けるというのは、そんなに駄目なことかね？
半年感覚で大きく性能が向上するような時期は、もう過ぎたんだからさ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 01:42 ID:kPrMtgC4
>>694
でも、しょうがないんだよね。
完成度の低いＭＺ３と買い換えるのはどうかと思うし、
サンヨーもそれが分かってて、だからあえて低い価格に設定したんだと思うよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 01:58 ID:Xt7u7M4V
デジカメ全体の値段がどんどん下がってるからそれにあわせてるだけじゃないか。
完成度が低いなんてのは買ってから言えよ。

MZ1の時みたいに。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:02 ID:wejwwE2X
>>697
ワラタ！　次もそうなりそうな予感がぷんぷんする

>>694
てかそんなのいらん。
他のメーカーの買えばいいじゃん。
安モンメーカーの一丸レフなんて売れねーよ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:06 ID:2aZkRXfi
>>700
ｦﾒ!
↓
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:06 ID:8JHqNSA8
サンヨーは貴重なメーカーだよ
普通、もっとカッコにコストかけてボッタクリ価格にするとこだよ
それを、発売前から値下げしてくれてる
その分、処分価格がそれほど下がらないけど

俺はサンヨーを支持するよ
サンヨーがなくなったら世も末だとさえ思う
サンヨーの人、これからも頑張ってくれよな
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:11 ID:wejwwE2X
>>それを、発売前から値下げしてくれてる
単にそれだけの価値しかないんだよ

>>その分、処分価格がそれほど下がらないけど
だったら意味無いじゃん

>>700
なにいってんの？ｓａｎｙｏ社員か？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:18 ID:dnKYJW3m
ＭＺ３はコスト削ってますよ
国内外で見積って一番安い物を吟味
デジカメなんて進歩が早いので
ソコソコの部品でＯＫということ

あーそれとも >>700 は褒め殺し？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:21 ID:wejwwE2X
ようするに、ＭＺ３は

　　　安　物　で　す　よ

ってこと？コスト削り、みかけ削り、メーカーがsanyoということから
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:27 ID:n47Xox0H
ソコソコの部品ねえ．．．

安いパーツ集めてVGA30fpsが数分撮れるデジカメ、他ブランドからも出るの？だったら欲しいな。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:34 ID:wejwwE2X
「他ブランド」からほしい。まじで
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:37 ID:xiR4dX2S
安物なんだからしょうがないじゃん。
高級カメラではありえないし。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 02:57 ID:n47Xox0H
>>706

＞高級カメラ
＞高級カメラ
＞高級カメラ
＞高級カメラ
＞高級カメラ

なんでこのスレに来てるの？
もしかして、仲間が欲しいのか？寂しいのか？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 06:51 ID:mzOBmY8C
最近の煽りの傾向は「安物」らしい（ｗ

内容面で突っ込み所が無い証拠だな
やっぱり完成度は高そうだな
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 06:51 ID:mzOBmY8C
おおお！

漏れのID　ｍｚはＯＢかよ（ｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 07:04 ID:mzOBmY8C
>>690
バージョンアップするしない
購入するしない
は各人が判断で決めることだろ
三洋が次のを出したから内容考えずに手を出すなんて奴は
もう逝ってしまえ（ｗ
711 ：　　　　：02/09/14 07:05 ID:CSHS1sy0
それってブランドイメージがないって言うことだな
>>700
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 07:34 ID:ml8tsW+u
>>711
ブランドイメージなどあるわけがないでしょ、三洋に
それにユーザーにとったらブランドイメージなんて無くて全然良い

なんつーか、誰もが手にしないであろう無印の中に
掘り出し物を見つけた時のような快感があるつーこった
三洋のデジカメには
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 07:37 ID:ml8tsW+u
>>683

なんだか必死のようだが

電源関係、そしてジョグダイヤル

この２点はMZ1の購入後に「幻滅感」をもたらした２大戦犯だろ？
ユーザーの望まない機能、仕様は退化する
これは当然なこと

100人に１人の人は、三洋にとっては「退化して欲しい人」なんだ
富士を買え（ｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 08:00 ID:mV0lInAm
707-708
ショベー、メーカーもしょぼいならユーザーもしょぼいのかなぁ

>>712
またこじつけかよ（ｗ
バーゲンにでもいってろ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 08:37 ID:BBgSQJd+
関東地方、今日は寒いね。
MZ1で満足できたのかもしれないって言ってる人たちは、
最近まで暖かかったことを忘れてないかい？
ニッ水は…冬になると鬱だね。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 09:11 ID:KubKhD9I
だよね
ちょうどメタハイの２０００が春先に発売されて
２０００になったら電池が持つなーなんて勘違いをしていて
単純に暖かくなったから電池が生かされやすかっただけなのに
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 10:22 ID:Ccr07+hE
ＭＺ２より値段が安くなったのは・・・安く設定せざるを得なかったんでないの？
今時２００万画素のカメラで定価が５万円を超えるのなんてコイツくらいだよ。
ってか２００万画素ということ自体もう旬を逃しているし。

俺としてもこのスペックで３００万画素だったら飛びついてたけど。
・・・でも買っちゃいそうだなぁ（金さえあれば）。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 10:35 ID:YoxUg8N6
>>717
IXY200a,300a,ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭＸってそんなに安かったか？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 11:43 ID:N3IyVGuQ
その３機種は出てからもう数ヶ月経ってるっしょ？
まあIXYはブランド、Ｘは薄さに対する値段か。
ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭＸは出た当時「高ぇ！」と思ったなぁ。

でも９月以降に出る２００万画素機で５万を超えるのはもう無いかと・・・。
よっぽど斬新なものならば別だけど。


720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 12:41 ID:FhadW/M2
IXYがデザインとブランド、ディマージュXが薄さ。
じゃあ算用は何で特徴を出すか？って考えると動画って判断なんでしょ。
動画性能を出すためには２００漫画祖のプログレッシブCCDしか選択肢が
無いって事だと思ってるんだけど。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 12:47 ID:fKSMrHtB
1/3.2CCDにブランドイメージを感じる方はそちらへどーぞって
わけか？（藁
或いは３メガ1/2.7とか？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 12:57 ID:lYGCAl4L
定価の話なんかしたって意味ないじゃん。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:08 ID:kAIdZRq9
そういえばsanyoのhpいってもこのカメラのサンプルないのね．．．
自他ともに自信ないのを認識していると．

．．．でも買いますが．
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:09 ID:kAIdZRq9
↑
サンプル画像
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:14 ID:0uz2PtQV
>>719
単純に画素数だけでデジカメを語るのをやめれや
そういう奴はただ高画素だけが売りのデジカメでも買ってろ
おまえが買わなくても誰も困らんし、
かえってそっちの方が漏れは嬉しいよ（ｗ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:16 ID:0uz2PtQV
>>718に書いてある３機種はMZ3に興味がある奴でも
それなりに興味を持ったはず
９月以降に発売されたというデジカメの中で
いったい興味をそそるものといったら何があるんだ？
やっぱりアフォな素人にはこのデジカメを使って欲しくないね（w
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:42 ID:2skt0j7R
>>726
なんか極小画素の嵐だよね（ｗ
電池さえもてばいいなら、漏れは80万画素以上は
金の無駄と言いたい。（＝極論
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 13:56 ID:X2VWd/LE
>>721
全く同意。画素信仰の方は、そっちを買えばってとこだ。
こんとこ興味を持ったデジカメというと、EXLIMとcyber shotUぐらいだな…
729 ：通りすがり：02/09/14 14:11 ID:z178FR0b
４万以下で買えて、ズーム付きで、そこそこ小さくて、画質もそこそこで、
ストレス無く撮れて、マニュアル撮影ができる機械ということで、一応期待。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 14:24 ID:gm7CSfoT
この性能で10倍ISレンズつけてくれたら10万でも買う。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 14:26 ID:9YP7cyVl
>>713
ジョグダイヤル+十字キーは誰にも分かりやすくシンプルで、
操作性の革命的な提案だったと思う。MZ2ではブラッシュアップされて、高評価だったはず。
それを全否定するのは、MZユーザーの発言としてはあまりにも情けない意見だ。

また、フジなどのように単三でも長寿命が売りのデジカメがある。
これこそが本当のユーザー本位と言うべきで、
高価なリチウム採用は、単に楽をしたいだけではないか。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 14:30 ID:8Jwt2+i4
>>フジなどのように単三でも長寿命が売りのデジカメがある。

それは極小画素＋パンフォーカスのヤシではなく？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 14:42 ID:3MkO7yzI
単三厨、ジョグダイヤル厨はMZ2を使ってなさいってこった。
漏れらはMZ3を楽しんでるから。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 15:17 ID:LmYmvSU4
とにかくMZ3は電池がすべて。
電池が単３のままだったら、なんやかんやと自分に理由をつけて
買い替えを検討してなかったよーな気がする。

>>732
どーでもいいが、パンフォーカスの定義を間違えてる気が。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 15:24 ID:mDhuqkIH
ＭＺ３予約しました。初めてのデジカメです。
子供の運動会にＤＶとカメラを両方持って行くのはもう、うんざりです。
ＤＶの方は某オークションにて処分しました。

色々マニアックなことを書いてありますが、
こんなユーザーが殆どではないでしょうか？
おじさんはメーカーなど気にしません。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 16:02 ID:3MkO7yzI
>>735
えーと、老婆心だけどDV処分しちゃって大丈夫なの？
はっきり言ってMZ3の動画は撮れる時間もズームも画質も音声も
DVカメラよりよっぽど下だよ。
俺はスナップ感覚で気軽に撮れるところが
MZ3の動画の全てじゃないかと思ってるけど。
あんまりイベント向きじゃないよ。動画は確かにかなりきれいだけど、
あくまでも「デジカメにしては」って断りがあってのことだから。

DVのリプレイスを期待してるとたぶんがっかりするよ。
それに動画撮ろうと思ったらそれなりのメモリー用意しなきゃならないから。
この辺に書いてあることがマニアックに思えるなら
素直にDVにしといた方が安全だと思われ。

とりあえずサンプルムービー見ときなさい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20020910/101806/
Good luck!おっちゃん。
737 ：732：02/09/14 16:12 ID:GSsrae6S
>>734
なんで？
パンフォだと電池もち良くなんない？
738 ：734：02/09/14 16:35 ID:LmYmvSU4
>>737
本当にパンフォーカスのこと言ってたのか。
いや、光学ズームなしのことを間違えてたのかと思ってた。
ほら、今頃、いくら安物の極小CCDの機種でも、AFは当然のように付いてて
パンフォーカスのデジカメって、EXILIM以外ないも同然だから。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 16:55 ID:4I5V5Uju
>>735
ＭＺ３はズーム弱いよ？
ＤＶの光学１０～１２倍に比べＭＺ３はまだ３倍だよ？
画質はそろそろＤＶだが、ＤＶに置き換えるには
もう２～３世代必要だとおもう。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 16:56 ID:8iIG+XzC
>また、フジなどのように単三でも長寿命が売りのデジカメがある。
>これこそが本当のユーザー本位と言うべきで、

君には三洋のＲ１をお奨めしておく！
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 16:58 ID:8iIG+XzC
>>739
劣化の無いデジタルズームがあるから３倍×２．５倍くらいにはなるな＜ＭＺ３
ＤＶに置き換えるために処分したわけでもないだろう
漏れもＤＶ持っているけど使ってはいない
ただしＤＶに置き換わっているわけではない
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 17:04 ID:bloXBD9G
>>735のお父さん
私もMZで「ＤＶ＆カメラ両方」から完全に解放されました。
とても快適なので、当然MZ-3当然買います。
最初にMZ1買ったのは、保育園のお遊戯会で「ビデオ持ち込み禁止令」が
出たからで、このときは絶対的な威力を発揮しました（ズルだけど）。
でも運動会は動きも速いし、なんといってもズームが必要になるので
ＤＶを使おうと思っています。そう、長丁場だしね。
画質は悪くないと思う。子供なんてほとんど動画しか撮ってないっす。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 17:09 ID:VtEFf1QB
この中で、写真で飯食っている奴どのくらいいるのかな？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 17:24 ID:LmYmvSU4
>>743
ｱﾌｫ?
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 18:00 ID:2YZLQndr
>>744
禿同

漏れは箸を使うな

夜のｵｶｽﾞは最近はビデオよりもネット画像かな
746 ：732：02/09/14 18:30 ID:GSsrae6S
>>738
FP30iもパンフォだよね
もう作ってないの？お店にはあるけど・・・
漏れもU10がAFで出たときは、さすがにグラッときた（藁
目も捨てじゃなきゃ逝ってたかも・・・
747 ：739：02/09/14 20:58 ID:4I5V5Uju
>>741
しかし動画だと光学ズーム固定らしいから２．５倍だろ？
やっぱズームさびしいよ。撮影始まる前だと動かせるのかな？

言っておくが俺はアンチ三洋でもないぞ。スキーカメラとして
他にいいのがないのでX110→SX150→SX550→MZ1→MZ3と
毎年のように買い換えているが結果三洋になってしまっている。
しかし、もっとズームの強いカメラを出してくれ＞三洋
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 21:28 ID:wND015Qa
サンプル動画、全画面TV出力したら
少し感動した。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 21:48 ID:FOrzDXZD
>>736
そのページ教えてくれてありがとう．
改めてがっかりしたがやっぱり画質悪い．悪い．悪い．
S30と比べるのは酷だというのはわかっているが．．．

でも買います．
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:04 ID:REOM9fgR
まだこんな下らん議論がおこなわれてるのか・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:11 ID:3BiKc1Hi
そりゃ実物がない以上妄想を語るしかないからね。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:13 ID:I4wmLaYy
>>750
２ちゃんねるから下らん議論を取ったら何が残る？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:19 ID:aO9mVfAF
ただただ、引きこもるだけ…
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:39 ID:YjzMvm75
オレはMZ1で水子の霊のごとく電池を引きずって歩いている身なので
発売したら速攻でMZ3に買い換えたいと思っている。

ただ、MZ3のデザインに対して、一言だけやはり言っておきたい。

「・・・カ、カＯオくせぇ・・・」

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:45 ID:3BiKc1Hi
カツオ？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 22:55 ID:254V8rWD
>>755
ワラタ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 23:01 ID:aO9mVfAF
カカオ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 23:14 ID:yrQI4iT9
おから
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 23:20 ID:IsqzASik
カマオ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 23:29 ID:jD40zx8Z
カシオ　　でしょ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/14 23:51 ID:Ix1pSRin
>>747
光学ズームは確かに固定だけど
光学ズームを最大にして３倍の状態でスタートすれば＋２．５倍にはなるな

どうせＭＺ１、２もシームレスに光学→デジタルにならなかったわけだし
動画撮影が始まってからのズームは要らんな
762 ：　：02/09/15 00:22 ID:qEpH+o6H
>>760
いや、だから、755 のヤシがすぐに正解してるんだってば。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 00:34 ID:lcc5CwPk
　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　呼んだ？
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 01:36 ID:73jPeRi6
>>763
ワラタ。

で、楽しみに発売を待つのは全然構わないのだが期待しすぎじゃない？
手にとって「やっぱやめた。買うのはMZ4まで待とう」とか言うなよ。（w
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 09:25 ID:kKsj0CbB
>764
それもまた良しかと
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 10:02 ID:Vt8c5gby
もともと買うきがしなくない？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 10:27 ID:q0mKGfkj
運動会で我が子を撮影

比較的長時間撮影する。高倍率ズームは必須。　DV向き

旅行のスナップ

短時間。広角を多様して景色を捉える。　動画デジカメ向き
768 ：739=747：02/09/15 10:47 ID:9+ARoVs1
>>761
それがな、またスキーネタになるけど、ナイターとか暗い所で
デジタルズームかけるとＭＺ１だと、いっきに暗くなるわけよ。

まぁ理屈的にはデジタルズームかけると垂直混合（ＶＰＭＩＸ）が
できなくなるから当然っちゃ当然なんだろうけど
暗くノイズで荒れたデジタルズーム取るか、電流増＋寒さのバッテリーダウンに
おびえながら光学ズーム使うかで悩んでいたわけで、それがリチウムで
一気に解消するのかと期待してたけど残念。

でもＳＡＮＹＯ以外には選びようがないから今シーズンはＭＺ３でいく予定。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 10:48 ID:R+3K9ztl
>>766
ならば見るな

>>767
それから普段持ち歩いておもしろいもんがあったらサッと出してパッと動画撮影
これ、動画デジカメ向き
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 10:49 ID:R+3K9ztl
>>768
自分がＤＶの方が向いていると思うならばＤＶを使う方がいい

ＤＶを要らないと思う人はＤＶを捨てればいい

両人共に、お互いの要求レベルなんて分かるわけがない
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 10:55 ID:31CvMY+d
静止画、あんまり綺麗じゃないね・・・
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 11:31 ID:sMX61vBR
>>771
どの程度希望なの？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 11:39 ID:KjNV2y/O
>>769
普段持ち歩いて、交通事故直後の現場や出火直後の火災現場をスチル＆モーションで撮る
↓
テレビ局に売る
↓
ｳﾏｰ

または、偶然見つけたおねぇちゃんの窓際での着替えや、女子高校生の
ﾊﾟﾝﾁﾗをスチル＆モーションで撮る。
↓
うちへ帰ってハァハァする。
774 ：　：02/09/15 11:59 ID:SPOfp0B/
>>773
ﾀｼｰﾛﾊｹｰｿ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 15:12 ID:kSsu5VbE
F401を現在使ってます。ぶっちゃけ静止画では勝ちますでしょうか？
リアルよりも鮮やか目の発色が好みです。お願いします。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 16:58 ID:Nw9FgC75
前のより液晶が小さくなったのは何故だろう？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 16:59 ID:UCZsO9oi
>>775
ハニカムはザラつき。
プログレはノイズ。
どっちも大差ないと思うけど、まだプログレの方が改善の余地が
あるんではないかな？
どう思ふ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 17:09 ID:snSIw2EW
>>774
すれ違いだが
ネットバム（2Ｃｈ関連本）って本に
タシーロのインタビューのってるぞ
内容がおもろいから立ち読みでもしる

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 17:18 ID:UCZsO9oi
>>775
発色にこだわるなら、カラーイコライザついてる
ＭＺ３の方がいいんでないの？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 18:35 ID:9+ARoVs1
>>776
バッテリーの持続時間
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 19:46 ID:3x3ri2qu
>>775
画質的には大差ない。MZ3の方が忠実な色だと思うけど、
Fujiの方が鮮やかな発色だと思う。
買い換えるなら、動画が必要か否かの一点に尽きる。
必要なら買えばいいし、必要ないなら今のままがよろし。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 21:36 ID:9KMpCm19
エッジ強調がちょっと気になるなぁ・・・
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 22:19 ID:AcaCJi3n
ＭＺ３発売後ＭＺ１，２の値段はどのくらい下がるのだろう？
実はこっちの方を狙ってる。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 22:48 ID:YCxh1qpM
>>781
富士のF401から替える理由が何かだよね
静止画に不満を持って買い換えるんだったら、ちと待てって感じだし。
動画もそうだし、連写も魅力を感じるかでしょう
あと富士のってちょっと暗い場所だとすぐにAFが働かなくなる
そんなところに不満があったならば、ＭＦを搭載したMZ3の方がいいし
スマメよりは間違いなくＣＦの方が無難だし
785 ：775：02/09/15 23:49 ID:g4PnadY2
皆さんありがとです。
F401からの買い換えを考えたのは、オートオートしかできないことに不満を持ったことです。

その前はオリのC-40zだったのですが、とにかくその散漫な動作に泣き、そこそこ画質が良く
クイックなレスポンスという割り切りでF401への買い換えでした。
しかし実際使ってみればマニュアル撮影がやっぱり欲しい。しかも小さいのがいい。
速くないとダメ。高いと買えない。それらを考えてここにぶち当たりました。

フジAFの問題はあります。いきなりそれで鬱になりましたし。
ぶっちゃけC-40zがレスポンス良ければそこで終わってた話なんです。
いつも買い物下手やなーと自分で思います。

ところでF401で一ついい点がありました。
バッテリの持ちです。予備買いましたが、予備も使わず１本目すら結局使い切ったことがありません。
MZ3はそのあたりどうなんでしょうか？
２泊くらいの旅行でフラッシュ・液晶常時ONで200枚くらい撮れればいいんですが・・・
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 00:00 ID:Q8MK66K9
>>785
それぐらいならもつんじゃないかなぁ。
国内旅行なら継ぎ足し充電のチャンスぐらいあるだろうし。

（日常スナップに文句ない範囲で）多少画質が落ちることを覚悟すれば、
ＭＺのマニュアル操作の応用範囲の広さはありがたいはず。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 00:04 ID:FRoavUGV
他のならまだ使ってないし、確認しようがないなどと言うんだろうが、
これの場合は今の時点で言いきれる。

・・・・絶対無理！
788 ：787：02/09/16 00:14 ID:FRoavUGV
>>786
ゴメン、ダブったね。
そうか、マニュアル付くんだっけ。
だったら運用次第か？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 00:26 ID:YrlzUjee
いや、ムリだろ・・・
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:30 ID:gA+5Yr/G
>>783
ヨドバシ.COMはもう5000円下がったね、MZ2。期間限定だけど
しかし3が出ると分かってて、かつほとんど価格差が無いのに今
2以前を買うやつがいるのか？
どうせ買うなら発売後の在庫処分を狙えYOなぁ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:35 ID:ozCf6k/i
>>790
単3信者と思われ・・
あえてＭＺ１をおしておく
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:41 ID:I/qs+23Q
和えすぎだよ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 03:59 ID:4OG/MquF
デザインがスゲーなぁ…
ある種の才能？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 05:06 ID:nOEc7sIr
>>783
MZ2のほうがAZ1と同等のコストのかかったつくりだから、
画質ならMZ2でしょう。特にレンズは400万画素に対応してるしね。

MZ3の実写サンプルを見た限り、明らかに画質はMZ2より落ちている。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 05:17 ID:/H7vY8VQ
デザインはもう見慣れたよ。レンズ周りの扇状の
やつがなければスッキリしてたのにね。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:26 ID:0BS+WOAJ
>>749
料理とか、かまきりとか凄く綺麗じゃないですか。
S30よりもいいと思うし、欲しくなったけど、どうしてそこまで悪く
いうんだ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:28 ID:0BS+WOAJ
でも、夜景は駄目だね。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:30 ID:0BS+WOAJ
なんじゃ、このガクガクした汚い動画は・・・・・・
やっぱり一部だけダントツに良い感じにして
他が手抜きショボーンするのは３４－ならではだあね
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:34 ID:0BS+WOAJ
やっぱり、買うのやめたっと。S40の後継機種をかおっと。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:43 ID:fkkBfNmX
どうしてもサンヨーを認めたくない輩か居るようですな。

クラスに一人くらいいたでしょう？
他人のことを絶対に認めない奴が。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 07:54 ID:0BS+WOAJ
欠点には目を瞑り、愛を以て認めましょう。人類みな兄弟。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 08:17 ID:PJkZUDly
お兄ちゃん！
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 08:41 ID:fNqe4Y7U
>>798
お前、このスレでそれを言っても
ここの連中はデジカメのせいではなくて
お前のＰＣ環境がひ弱だということはわかっているから意味がないぞ
本人は気がついていないんだろうけど
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 10:15 ID:eBnanoh5
っいうかカクカクしないし。
どんなの使っても彼の環境じゃダメなんだって結論でよろしいか？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 10:30 ID:EgIr6U7W
可哀想な奴、0BS+WOAJ。
って思ったらうちもVGAではカクカクでした。
可哀想な俺。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 11:06 ID:lbrGD5yE
>>805
これ使いなはれ。メディアプレイヤーで開けるようになるから。
http://www.morgan-multimedia.com/

QTよりだいぶ負荷低いよ。
807 ：805：02/09/16 11:14 ID:EgIr6U7W
>>806
すんまそ。
But,ﾐｰはﾏｶざます。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 11:15 ID:ihZGdcU+
ＱＴというフォーマットをつかう時点で糞
809 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 11:16 ID:RBMnRpRU
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810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 11:18 ID:gA+5Yr/G
>>805
漏れもPCで見るとMZ1からしてカクカクなんだなぁ。
MZ1本体で再生してテレビで見るとめっちゃ綺麗なのに…(;_;)
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 11:47 ID:an+9h9/0
おれのPCでは問題ないぞ。
たかだかDuronの1GHzにGeForce2MXだがな…
812 ：名無CCDさん＠中高生いっぱい：02/09/16 11:57 ID:Oxqrw2/W
>811
うらやますい・・・・・
　　　　＜せれ５＋ばふぁろ３２ＧＰ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 12:33 ID:MvUqWdG4
>>796
いや，あきらかに．．．以下略
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 13:10 ID:5aNBXbvP
オレのとこでもキレイジャナイ・・mz3のサンプルみてみた

pen4-1.6G メモリ512　matroxG400 32DH
815 ：812：02/09/16 13:15 ID:BcpSkD5g
>>814
うらやますい・・・・・・・
　　＜せれ５＋ばふぁろ３２ＧＰ＋ＳＤＲＡＭ１９６Ｍ（泣
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 14:10 ID:NQ77Br2n
ＭＺ２と３では画質はどちらが上ですか？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 14:40 ID:sX6mKjQn
天は人の上に人を作らず
三洋はデジカメの上にデジカメを作らず
よってMZ２と3はいっしょ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 14:50 ID:MvUqWdG4
ちなみにSX-550ともいっしょの気が．．．
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 14:57 ID:sX6mKjQn
>>818
なかなか、いい突っ込みだ（ｗ
820 ：sage：02/09/16 15:01 ID:OTU4L4OB
OEMで供給しているので、
自社は他社抜いちゃあかんYO!
ってことですなぁ。
うーん、わざと負ける思想は間違っている気がするが...。
いや「他の路線を進む」でいいのか。
821 ：ｇ：02/09/16 15:10 ID:iLOv3Q70
ＭＺ１、ＭＺ２で動画を楽しんでいるユーザーの皆さんに質問です。
ＣＦは何メガを使っていますか？
あるいは3万超の1ギガのマイクロドライブを使っているのですか？

また、普段動画を撮るとき、主に640ですか？320ですか？
320でもＴＶ鑑賞に堪えうる画質でしょうか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 15:19 ID:gvOEAjmX
>>814
ペン４ 1.6GがDuron1Gを下まわるとしても、何の不思議も感じませんが、何か？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 15:21 ID:FD9QWaIS
>>820
最近は下請けの組立屋もOEMっていうの？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 15:33 ID:gvOEAjmX
That's mean Original Equipment Manufacturer.
They provide that be said original. So they are called as OEM.
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 16:12 ID:65Ad7Cyr
That's meanって動詞が重なってんじゃん。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 17:13 ID:fkkBfNmX
>>814
ペン4　１.6Ｇ　（プ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 17:15 ID:2ch/c0kG
824　is mean.
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 17:50 ID:003vDOYt
>>821
マジレスです。

ＭＤ使ってます。３万超ですが、買う価値ありありです。
しかし、結構電池食うので、普段は128MBのＣＦも併用してます（ｗ
両方あるとなにげに便利です。（リチウムイオンのＭＺ３では知らんけど。）

で、たぶん興味の点は、容量が少ないＣＦで足りるのかどうかってことだと
思いますが、ＣＦでもそれなりには楽しめます。
しかし、静止画メインで動画ちょびっとって感じの撮り方になります。
320サイズは、テレビでなら鑑賞に堪えうる画質です。
しかし、ＣＦ＆320では動画デジカメの真価は発揮されてない感じがします。
（つまり、動画デジカメとしてではなく、デジカメとして楽しんでるということ。）
で、ぶっちゃけた話、それなら別のデジカメでも十分可能な訳でして。

動画デジカメの真価は、静止画としてもそこそこ見れる640サイズで
動画メインでいろんなものを撮れるということです。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 18:33 ID:Tmr+l7UJ
>>828
価格.comの最安値の店だと、最近は2.5万切るところもあるみたいよ。
おれは、24,800円で2枚購入。
どっちにしても、大容量のストレージを要求するデジカメは、運用も楽じゃないね。
830 ：ｇ：02/09/16 18:39 ID:iLOv3Q70
>>828
レスありがとうございます。
当方、購入検討中です。
とりあえず320で楽しむとします。今、キャノンのデジカメを使っていますが、320でも
ＴＶ画面で鑑賞するにはかなり苦しい画質です。（160は論外）
サンヨーの動画は、320でもFINEとNORMの2種類あるようですが、高画質の方だと、キャノンの320より
明らかに高画質なのでしょうか？

また、サンヨーの320と同等にそこそこ動画が撮れるモデルは他にありますか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 18:40 ID:65Ad7Cyr
MDも出てから随分たつのに他のHDに比べると安くなんないな。
容量上げるか安くなるかしないもんかな。
IBMはもうHDにそんな投資しないか。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 19:49 ID:7pPUk2pa
そろそろ動画サンプルを希望。
既に出たかな？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 20:48 ID:f7T30gmX
>>831
競合するものがないからだと思われ。
また、値下げしたところで、大きく売り上げが伸びる物でもないしね。
834 ：ｱｹﾞ：02/09/16 20:59 ID:O8v3ajVo
ＷＰＣ アリーナってところにアリーな。
既出かな
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 21:02 ID:EUAbr8YL
>>832
出たよ。過去ログみてみそ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:06 ID:TOZJg7bm
あれれれれれ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

MZ３って炭酸乾電池じゃなかったっけ？
Ｍａｃファンのおりこみ広告みたら専用電池になってるし・・・

オレの思い違いでしょうか？
837 ：　：02/09/17 00:11 ID:FZbzBjlV
>>836
マジレス。単５×４本だよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:17 ID:drUT45O1
>>837
マジレスとかいってウソ言うな。
ちゃんとリチウムって書いてあるだろーが。
CR2032が三十三個だよ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:19 ID:vBi6Ws2M
>>837-838
おまえら、ちょっと意地悪過ぎないか？
三洋初の単1×4本型だろうが
よって長時間撮影が可能になりますた
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:22 ID:KPL6yN2t
嘘つきばっかり。
太陽電池のみだよ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:25 ID:Wj44HdGO
ちがうYO．
キャットフードでOKだYO．
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:40 ID:drUT45O1
>>841
ドックフードだっつーの。
もともとマルチーズだし。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:46 ID:CJEaXZSE
>840
うそ゛　漏れはてっきり波動エネルギーとばかり。
オプションでワープ機能が付くと、理論上２８０日で大マゼラン星雲との往復移動が（以下略）
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 00:51 ID:kuu4veFC
お前らばかじゃないの？
わざわざメーカhpみにいってきたよ。AC電源のみ対応でしょ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:06 ID:+h+Ex8n/
レンズがMZ2より劣るって言うのは本当ですか？
日経のとこのサンプルみたら、素人の俺にはMZ２より色が自然で良く感じたんだけど。
動画は、なんかザラザラしてて印象悪かった（ｗ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:08 ID:P2UQWd7P
キャノンのG3にしなよ。爺さん
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:17 ID:9Ey2ioSi
>>845
CCDの画素ピッチがでかい
レンズ自体が明るい
など良い物ばかりを集めても光の制御が難しくなって
結局、絞った状態でのみ撮影することになり
結果、画質が向上するとは限らない
よって多少レンズが暗くなろうがかえって良い結果になる可能性もあるのでは？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:17 ID:gOIZZbYk
お前らアフォか。ちゃんと手巻き蓄電池って書いてあるだろ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:24 ID:kuu4veFC
>>848
手巻きだったら、ホスィかも・・
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:39 ID:9Ey2ioSi
>>849
でも満充電になるまで１万回転必要というオチもついていたりして
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:42 ID:kuu4veFC
>>850
漏れ的には５回まわせば１枚取れるくらいでいいんだ・・
まわしながら歩くよ。旅行とかは。でもやっぱ
液晶とかもあるし、かなり苦労するんだろうなぁ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 01:57 ID:dQE5FQsF
>>847
レンズが落ちるってのは本当なの？
SANYOのサイトには、MZ3のレンズは400万画素にも耐えられるやつ使ってるって書いてあったけど。
MZ2よりは落ちるの？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:03 ID:CECgzvBe
>>852
わからん。ソースはない。

が、ＭＺ１，２がそのフォーカス速度を犠牲にする原因にもなった
収差の少ない7枚レンズに勝るものを搭載しているかどうかは
微妙、という話ではないか。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:08 ID:T4xe4A1r
SX560ユザーの俺はふと思ったんだけんど、リチウム充電池外して充電するよね？
その間本体の記憶設定（BEEP音オフとか）はデフォルトになっちまうべさ？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:11 ID:8iONikgN
>>854
メモリカードに設定保存されてるから
大丈夫だよ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:18 ID:T4xe4A1r
あっ今のはそうなんだ！　てんきゅー
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:19 ID:9Ey2ioSi
>>855
関係者さんですか？
ほんとの情報ですか？
ディマージュＸ等は内部日付時計はリセットされないものの、
夜中に充電して朝を迎えると自動電源オフの設定などがリセットされてしまうことがありますね
もっとも再起動後にリセットされる項目が圧倒的に多いという話しも（ｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:20 ID:dQE5FQsF
>>853
Thanks
まあ、正式サンプル出てから自分の目で比べるしかないですね。
俺は、なんとなくMZ2の色が不自然に感じただけで、よくわかんないし（ｗ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:26 ID:8iONikgN
>>857
何が言いたいのかわからないけど、
今のデジカメは設定項目が多い、いろんな機能があることから
たいていはメモリに保存するよ。だからそれは消さないようにしないと
setting.confとかconfig.txtとか。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:36 ID:9Ey2ioSi
>>859
関係者さんですかと聞いたのは
発売前なのにMZ3の詳細について知っているとは
かなりの事情通だなと思いまして
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:37 ID:9Ey2ioSi
>>858
MZ2の色が不自然と思っととのことですが、
色イコライザーは使わなかったのですか？
使っても駄目っすか？
MZ3では明度も加わったからかなりカバーできそうですけどね
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:00 ID:CECgzvBe
ＭＺ２ではどうか知らないけど、ＭＺ１では薄暗いところで
公園の水色のベンチを撮ったりすると、笑えるぐらい鮮やかな
色で写ってたりしたなぁ。
ＭＺ２で、ああいう光量不足の時のカラーバランスって
改善されたんだっけ？

ま、オレは撮影後にちょちょいと色をいじるので、多少明るくても
コントラストの高い画像のほうがうれしい。
「レタッチで救える」のを考えたら、ＭＺの画像はそれほど悪くない。
863 ：もう笑うしかないね：02/09/17 03:07 ID:CECgzvBe
1/2.7型3,2メガピクセルCCDを搭載した
光学2倍ズーム機「DIGITAL IXUS V3」「DIGITAL ELPH PowerShot S230」発表


-日本名”IXY DIGITAL”シリーズの最新モデル。
-米国向けの「DIGITAL ELPF PowerShot S320」と、欧州向けの「DIGITAL IXUS V3」を同時発表。
-CCDは1/2.7型3.2メガピクセルタイプを採用。
-レンズは、5.4～10.8mmF2.8～4.0の光学2倍ズーム。35mm判換算35～70mmレンズ相当。
-AF測距は新たに9点測距方式を採用。
-ISO感度はAUTOのほか、50～400にマニュアル設定可能。
-300万画素クラスで最高のVGA(640×480ピクセル）で秒30フレームの音声付き動画を実現。
-サイズは、IXY DIGITAL200aと同等の87.0×57.0×26.7mm。重さは180gに。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:34 ID:EQyJS6Fi
>>863
そっちのほうがいいや
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:38 ID:YAjYmTRa
光学ズーム二倍のままでどんどん悪くなるデザイン。
しかも実力の怪しい1/2.7型CCD。

俺なら安くなった200aを買うね。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:41 ID:EQyJS6Fi
>>863
そのソースはどれでしょうか？
ちょっと探したけどみつかりませんでした。
それが本物ならCCDがあれだけど、mz3なんかめじゃないので
とてもきになります。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:44 ID:GndyzGNI
>>866
http://www.canon.co.jp/Imaging/IXUSv3/index-e.html
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:45 ID:PBb87WHW
1/2.7型はコンパクト機の主流になると思われ。
いつまでも拘ってると置いてかれるぞ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:54 ID:YAjYmTRa
とりあえず商品が出揃って実力がはっきりしてから考えるよ＞1/2.7
今出てるのはろくなのが無いからな。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 03:54 ID:CECgzvBe
>>866
ttp://www.digitalcamera.jp/
から拾ってきました。

まぁ、動画撮影の総合的な操作性と連続撮影時間、
ＩＸＹのあの一切の異議を認めないムカツクフルオートが
自分の肌にあうかどうか、
そして価格差を考慮してからでもいいですな。

「笑うしかないね」というのは、実際の性能はともかく、
ＩＸＹにそれを売りにされたらサンヨーに勝ち目ないだろ、
という意味ね（ｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 04:00 ID:GndyzGNI
CF Type I ってのが･･･
せっかくMD1GBもってるんだしMZ3のほうがいいや。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 04:05 ID:CECgzvBe
Movies : 640 x 480 pixels (Approx. 30 sec.)
320 x 240 pixels (Approx. 3 min.)
160 x 120 pixels (Approx. 3 min.)
Approx. 15 frames / sec.
** The data in parentheses refer to the maximum movie length per shooting

>>867から拾ってきますた。
ＶＧＡで最大30秒らしい。それも15フレーム時で。

こんなの敵じゃない・・・といいなぁ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 04:08 ID:LTsvI3hr
静止画ではどっこいかもな。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 04:41 ID:0jJRaoLa
>>863
こりゃ、良さそうだ。MZ3予約しないでよかった。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 04:50 ID:T4xe4A1r
１万円ぐらい価格差がありそうだけど・・・
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 05:13 ID:0Z09nToO
次機種でＣＦ＋対応になったときには、ふつーに考えるけど、
とりあえず既にＭＤ持ってる身にとっては、幸か不幸か、門前払いかな。>IXY

でも、ＭＺ＋ＣＦで撮ろうと思ってる人にとっては、結構有力な選択肢かもね。
どうせＣＦでは、VGA動画はＭＺでもロクな長さ撮れないだろうし、
320サイズで３分・・・・・・・とゆーのは、まあ微妙ではあるけど、
足りることは足りると思うしな。

>>875
canonのマークに１万円くらいの価値あるかもよ（ｗ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 07:59 ID:2+cJjQH9
パソコン上のサンプルで、画質がいい悪い語るは、
南極一号でのセックス体験を自慢げに語る奴、に似てる。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 08:06 ID:BoVGKsY9
>>877
CANONユーザーが必死になり始めたが
ＶＧＡの１５ｆだろうが、画質がへぼい、記録、再生読み込みに時間がかかったら
全く欲しいとおもわんのじゃ（ｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 08:08 ID:BoVGKsY9
それからIXYにはマニュアルフォーカスや１秒間に１５枚は最低撮れる
連写は付いたんかの？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 10:30 ID:e58qOO29
おお！おれ、概観はIXYシリーズが一番カコイイとおもってたんで、
こんなのが出るならもちそっちにいく
mz3予約とかしないでよかった！教えていただいてありがとうございます！
どうやらそれに決まりそうです（＾＾
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 10:41 ID:+D9YgPo6
外観でカメラを選ぶ時代になったか…
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 10:53 ID:ktps7gx7
>>880
是非是非そうして下さい
おながいします

画素数で選ぶ人、デザインで選ぶ素人さんはどんどん他機種へ移って下さい

違いの分かる人だけMZ3を買って下さい
変な人が買って変な要望を出すと、次機種が変な方向に進みそうで困りますから

是非是非そうしてください　心よりおながいします
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 10:57 ID:e58qOO29
>>882
くやしいのかな？（笑
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:06 ID:3LIjbZ5+
>>883
>違いの分かる人だけMZ3を買って下さい
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:07 ID:e58qOO29
>>884
くっやしっいの？
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:18 ID:e58qOO29
逃げたか・・・
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:22 ID:U0HL81AF
>>886
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえの方が必死に見える（ｗ
漏れからもおねがい
もう見なくて良いよこのスレ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:23 ID:e58qOO29
>>887
おいおい・・
そんなにこのスレ荒らすなよ・・　プププ厨かよ・・
建設的な意見がかきこめないのならこなくていいよ？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:29 ID:ktps7gx7
>>883
いったい何をもってくやしいと感じるのか（ｗ
しかもわざわざ>>883->>885で自作自演しようと思ったら改行ミスで失敗してるし（ｗ

本気でおまいさんのようなﾄﾞ素人が買うと
三洋に対して
・動画なんて使わないから静止画を充実しろと要望
・マニュアル機能なんて使わないからもっと簡易操作にしろと要望
・カラーイコライザーなんて使いこなせないから要らないと要望

ということで次機種以降が魅力無いもんになりそうだっつーの
ＩＸＹにすると決めたならそれでいいじゃん
ＩＸＹは最高だよほんと（ｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:30 ID:e58qOO29
>>889
自作自演なんてしてないよ・・
ここIDでわかるじゃん？
改行ミスって何？

何をそんなにいきり立ってるの？
やっぱIXYがいいんだよね？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:30 ID:ktps7gx7
>>888
おまえの書いた>>880以降って建設的な意見なの？（ｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:31 ID:e58qOO29
>>889
もしかしてIDのことを知らない？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:31 ID:ktps7gx7
前スレから荒らしていたのはＩＸＹ厨と判明しました

ＩＸＹ厨でないならばＭＺ３に魅力を感じたのはいったいどこよ？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:32 ID:e58qOO29
>>891
何をいってるの？あれは建設的ではないけど、
意味はあるでしょ。
887みたいなのがいらないっす
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:33 ID:ktps7gx7
>>892
だからＩＤを変えようとして
>>884-885を書いたつもりが改行を先にいれちまったんだろ（ｗ

じゃぁなぜ>>883と>>885を同じＩＤで同じ内容なんだよ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:34 ID:e58qOO29
>>895
ID変えられること知らなかった・・（恥
詳しくキボンヌ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:35 ID:e58qOO29
>>895
883と885は同じ内容だけど相手が違う・・
ちゃんと見ろよ・・
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:37 ID:e58qOO29
もしかして、ID変えて実は
882=884だったりしたらダサいなぁ・・
改行で書き込んでるのか？おれはボタンをクリックしてるけど・・
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:38 ID:e58qOO29
図星か・・・
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:39 ID:IgWmOTY0
gg
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:39 ID:ktps7gx7
>>899
じゃ図星ということにしてやるから
とにかく昼間にこのスレを荒らすのはやめれ馬鹿
もともとMZ3に興味の無いのが見栄見栄なんだからさ
前スレではＩＸＹのＤＶを薦めていた馬鹿だろが（ｗ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:41 ID:e58qOO29
>>901
やっぱ図星かよ・・・
別にあらしてないよ・・・荒らしてるのはそっち？じゃん
こんなスレに前からいないよ・・　このスレしか知らない。
興味はあったけど、同じくらいの性能だったら
sanyoよりcannonを選ぶよねって話し。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:43 ID:e58qOO29
単発書き込みとかからして
ktps7gx7=3LIjbZ5+=U0HL81AF=IgWmOTY0
みたいなんだけど、これってどうやってるの？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:44 ID:IgWmOTY0
ん？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:45 ID:ktps7gx7
>>902
いったいどこを見れば同じ性能と思うんだから
節穴かよ（ｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:45 ID:ktps7gx7
らは不要
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:45 ID:e58qOO29
どうするんだろ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:46 ID:IgWmOTY0
ID:ktps7gx7ID:IgWmOTY0ID:e58qOO29
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:46 ID:e58qOO29
>>905
仮定ね。まだ英語のページだし、よくみてないから。
画素数のほうはixyの方がいいらしいけど

どうやってID変えるんだろ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:47 ID:ktps7gx7
>>907
お前は知らない方がいい






ＩＤの件もMZ3の良さも（ｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:48 ID:e58qOO29
>>MZ3の良さも（ｗ
この辺のカキコがマジでダサいんだよね・・・
他のスレではこんな発言ないよ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:50 ID:e58qOO29
>>908
何がしたいんだろう・・
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:52 ID:e58qOO29
>>910
引っ込まないでよ（ｗ
HP見て違いをさがしてるのかなぁ・・
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:54 ID:K1CR+ZN8
もうすでにMZ3予約してあるけど
新Ixyは正直気になる。200シリーズのボディサイズは魅力。
静止画画質も200aや300aの画質はMZ2より好みだし。
動画性能のみがネックでIxyに移行できんかったんよ。

新Ixyの動画の画質が見てみたい。
今までのIxy並の動画画質で記録時間が伸びただけなら却下。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:57 ID:ktps7gx7
>>913
悪いけど
漏れは初代ＩＸＹから
三洋のはSX150から
一通り使ってきた

だからそれぞれの良さは知っている

そんなもんで、新型ＩＸＹの発表があったからって
移ってしまうほど両者は似ていないだろうが
内容が全然違う

でもそんな情報をお前にだけは教えてやりたくないな
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:57 ID:e58qOO29
>>914
一応予約をキャンセルしておいたほうがいいと思われ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 11:58 ID:e58qOO29
>>915
別に聞きたくないよん。がんばってねー
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:02 ID:e58qOO29
>>915
思ったけど、何台つかったの？
６台くらい？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:06 ID:ktps7gx7
>>918
悪いがお前の相手はこれくらいにしとくよ（ｗ
昼飯食ってくる
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:10 ID:e58qOO29
>>919
やっぱ逃げたか・・・松屋の牛丼おいしそうに
食べてきてね・・
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:24 ID:87Y71WBf
まじめに知りたいだけなんですけど、
IXYとMZは、どの辺がどう違うんでしょうか？（外観・メーカーは抜きで）
IXYとMZ3の価格差は１万円程度ありそうですが、
安いのが欲しいとなると、さらに１万円安いMZ2も候補になってきます。
ほんとに迷う。何かアドヴァイスお願いします。
自分は、昔、SX150を買ったけど、電池持ちが悪いのでコダックDC3800使ってます。
3800は色は好きなんだけど、露出が合わなかったり、フラッシュが弱すぎたり、
あとピントが甘いというかぼや～っとしてるあたりが不満です。
でも、画素は２００万あたりが使いやすくていいと思ってます。
よろしくお願いします。
そうだ。動画は楽しいですよね。これからはVGAなのかなと思ってます。
922 ：コギャルとH：02/09/17 12:25 ID:SSYQkwJw
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923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:30 ID:MRRrweJJ
>>921
IXY150を使ったことがあるならば話しは早いけど
動画撮影時、再生時のレスポンスが全然違うでしょう
店頭で現行製品の差を見てみればなんとなく分かると思う
単純なＶＧＡ動画の比較でも画質、AFの有無等が全く違うと思う
静止画の方は全く絵作りが違うし
連写の考え方も違う
ＩＸＹも良いと思う
だけどMZ3も良い
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:33 ID:Bt7rc51R
さっき上の方でも出てたけど

IXUSはコンパクトフラッシュType1をサポート
すなわちマイクロドライブは使えない。


動画記録時間は

>映画クリップ録音の最大の長さはほぼ次のとおりです
>30秒(640のx 480ピクセル)あるいは
>3分(320のx 240ピクセル(160のx 120ピクセル)。
>示された時間、最大の連続的な記録する回およびそれである、
>CFカードのキャパシティーに依存します。

web翻訳なんで文がおかしいのは勘弁してください。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:33 ID:MRRrweJJ
動画機能、連写機能、再生撮影時のレスポンスを一切無視したとして
静止画でラチチュードの広さ系を求めるならMZ3
くっきり感を求めるならＩＸＹ（今度のははIXYではないか？名称）
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:37 ID:ufw43meA
>>925
IXYの名は捨てないでしょう
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:37 ID:MRRrweJJ
ただ、初期売価でおそらく新型ＩＸＹとの差は１万円～１万５千円以上の差にはなるんじゃないかな？
価格なんて関係無いという奴は別として
ﾄｰｼﾛｰは画素数と価格が連動していると思っているから
初期売価59800円もやりかねんかも＜ＣＡＮＯＮ
その辺をどう判断するかだな
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:40 ID:B9RJzFQy
そもそも何でIXYとの比較になるかわからん。
値段もコンセプトも機能も全然違うから比較しようが無いと思うんだが。
まぁ、自作自演ならしょうがないか。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:42 ID:2zgOYi8o
IXYはデジタルカメラのスタンダードだってことにしておこう。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:42 ID:MRRrweJJ
>>928
根本的に禿げしく同意
931 ： ：02/09/17 12:43 ID:GWfgmaN5
まだ手元に無い機種同士で争うのもナニかと・・・。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:47 ID:MRRrweJJ
>>931
発売延期の寂しさを紛らしているものと思われ…
自分のことっすが（ｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:48 ID:MRRrweJJ
もう本当は今週末には手に出来たんだよね（涙
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:04 ID:e58qOO29
結局いつ発売なの？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:06 ID:drM5MA4L
なんだIXYは15fpsじゃん。いらんわ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:07 ID:e58qOO29
>>935
15fpsじゃん厨キター
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:09 ID:R21kpOnl
>>936
お前は、IXYとMZ3と対等に迷っていたんじゃないの？
なぜにそんなにIXYに対する批判ネタに対して過剰反応するんだろ？
その辺が煽りに見られるだろ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:14 ID:e58qOO29
だってmz3の批判はないのにixyだけあるじゃん？
どこが同違うとかかいてないし（ショボーン
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:14 ID:hAfbdvPV
過剰反応してるのはどっちかというと・・・・・・
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:16 ID:e58qOO29
>>939
いわれてみれば・・
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:18 ID:ktps7gx7
>>938
あの、ここはMZ3のｽﾚなんですけど
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:19 ID:yFUo8mNt
今日も特別ゲストを招待してるんですね、このスレ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:21 ID:ktps7gx7
ID:e58qOO29よ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026812159/
↑
ここで聞けばいいじゃん
なんで新型IXYﾏﾝｾｰなのにこのｽﾚに書かないのか理解出来んよ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:27 ID:Bt7rc51R
>938
書いてあるよ。
>>871-872
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:35 ID:ktps7gx7
やっぱ逃げたか・・・
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:46 ID:ktps7gx7
>>942
新製品の発表と共に、毎日日替わりでゲストが登場する予定

MZ3の発売までの暇つぶしにゃいー罠

発売の頃にはPART4くらいにはなりそうだな
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:48 ID:Piu+Ccf1
とゆーか、誰かがセンセーショナルにコピペ貼ってるから騒いでるけど、
現行のIXY200a、300aだって音声付VGA動画記録可能で、違いといったら
単にその動画記録時間が「ちょっと」長くなっただけなんですけど・・・・・・・。

動画デジカメに仕立てるつもりなら、ふつーにＣＦ＋採用してるだろうから、
別にそんなに死ぬほど動画に力入れてるとも思えんのだが。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:04 ID:2+cJjQH9
ID:e58qOO29

おまえ、キやノン販売の小山じゃないか？？
成績上がったか？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:12 ID:drM5MA4L
>936

あはは、こんな食いが立ってるとは思わなかったから置き竿したまま忘れてた（ｗ
MZ3の価値って、集約すると動画と立ち上げの速さだからね。その点で比肩する物
じゃないと比較にならんのさ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:13 ID:8VEWIzZW
>>931
全くだ。
　でもまあ、ixy200aは触ったことがあるが、適当にシャッターを押せば奇麗な
写真が撮れるし、パノラマ合成もやりやすく、PCでつなげる際もなかなか
うまく誤魔化すしで、いいと思うよ。
　メーカーの用意した枠の中で遊んでいるぶんにはね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:16 ID:e58qOO29
>>945
それがいいたかったのかよ（ｗ
あっちのスレみたけど、やっぱixyの方がいいみたいだね。
このスレはいればいるほどmz3が買いたくなくなるというおかしなスレだし
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:18 ID:e58qOO29
>>948
ちがうよん。なんかその人にいやなことされたの？
サンヨーの社員さん（ｗ

>>949
なるほど、明らかにixyの方がいいってことですね
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:20 ID:ktps7gx7
>>951
やっぱり数日前から荒らしていた奴と同一人物か
同じこと言ってるもんな（ｗ
何度も言うように素人さんには買って欲しくないんだって
さっさとキャノンの方に登場すればいいじゃん（ｗ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:21 ID:ktps7gx7
>>952
ある日はSONYを薦め、またある日はキャノンをﾏﾝｾｰし
必死だな＞不治ｵﾀ
955 ：1：02/09/17 14:23 ID:GYIcoBOh
951>>
アンタMZ2以前の機種さわったことがないでしょ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:25 ID:GndyzGNI
次スレどうするよ？
980の人が立てるか?
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:26 ID:e58qOO29
>>955
うん。安もんには興味ないんで・・
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:26 ID:e58qOO29
次スレいらないんじゃない？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:29 ID:GndyzGNI
>>958
まだ発売まで時間有るから
次スレでじっくり話そうな？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:29 ID:GYIcoBOh
いくら画素数が多くても，（文月の回し者じゃないけど）
極小画素のCCDはいらん
一つ一つのCCDがきっちり光を捉えて仕事してないと
後でレタッチしにくいのよね
元の素性の悪いものは何やってもあかんねんわ

大伸ばしするなる予定があるなら銀塩+スキャナーだろうし
スナップならSANYOのはイイ選択だと思うよ　動画も必要十分以上だし

エッ？CANON？　FD時代のレンズの美しさを取り返してから逝ってくれ
今のCANONは買う気しないわ　銀塩もデジタルも
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:30 ID:e58qOO29
>>959
んじゃ、990がたてることにでもすっか
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:31 ID:e58qOO29
>>960
ｗ
がんばってくれ・・
服はユニクロ、車は軽、デジカメはサンヨーって感じかな
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:34 ID:GYIcoBOh
>>962
ありがと　そうさせてもらうよ
あたしはOEM先の方が好きなんで
せいぜいタグプレート信仰しておいてください　W

ま，スナップ以外はさっきも書いたけど
銀塩+TOPAZ（古いねー）なんでお好きなように書いとくれ
964 ：次スレ、テンプレ：02/09/17 14:36 ID:GndyzGNI
STILL & MOTION 動画デジカメ SANYO DSC-MZ3 * Ⅲ *

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/mz3/index.html
2002年10月初旬発売予定

前スレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031150627/
前々スレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029919799/
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:39 ID:e58qOO29
>>963
はいはい。がんばれ。

>>964
１０月に伸びたのか・・・
詳しくは何日なんだろう。
なんで公式ＨＰに画像サンプルがまだないんだ？
よっぽど自信がないのかなぁ・・
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:50 ID:ip6r1yq3
>>957
IXY＞MZ　
CANON＞SANYO って事だよな。

IXYのデザインはCANONだが、中身は（レンズ以外）SANYO製ってこと知ってる？
OEMに開発を頼ってるカメラメーカーって寂しいぞ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:56 ID:drM5MA4L
>>952

また掛かってるなぁ。雑魚はすぐ釣れるね。でも雑魚だからすぐリリースしてあげるね。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 15:43 ID:loEEFyq2
CANONって商売が上手いのは確かだな。
チープな中身にバカ高い外装付けて法外な値段で売れば、ブランドに目の
眩んだヴァカがすぐに飛び付くのをちゃんと計算ずくなんだから（ｗ

怒らないでよ。CANONを誉めてるだけなんだから。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 15:48 ID:+CQ4MvQ+
祭り中に申し訳ないが、今日、デジカメが早急に欲しいという友人に
SX560叩き売りました。本当はMZ3発売後に引き渡したかったんだが。
とゆーことで、今の俺にはまだ見ぬMZ3しかありません。
MZ1みたいにクソだったらSANYO恨みます（ｗ

・・・・・・・・とかいいつつ、まあ、売るタイミングを逃した（？）SX150が
まだ手元にあったりするんだけどな(苦笑)
970 ：969：02/09/17 15:58 ID:loEEFyq2
うーん。
SANYOに限らず、大幅改定の直後って、要人柱な傾向があるのは事実。
自動車ですらあるからね。
でもこれって、大幅改定なのかなあ？
MZ1・2からのステップアップと受け取るんなら、問題出にくい筈・・
・・・なんだけどね。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 16:07 ID:+CQ4MvQ+
>>970
まあ、それを信じての叩き売りだったんだけどね(苦笑)
15000円で手を打ったよ。市場価格より高いか安いかはわからんけど。

ところで、延長保証が充実していて、なおかつ安い店ってどこだろ。
関西なので、さくらやとか石丸とかデオデオとかベストはないんだけど。
やっぱビッグカメラかなあ・・・・・・・・・・。
ソフマップが10%還元とかやってくれたら一番いいんだけど。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 16:23 ID:kwNo/AGA
>>970
　工業製品なら、なんでもそうだよ。量産開始から一定期間は、許容精度上下
ぎりぎりの製品も混ざるが、生産を続けるにしたがって、中央値に近づくと。
自動車など高価な製品は、ラインの習熟を待っている余裕がないから、カメラ
の比ではないよ…

　そう考えると、サンプルもろくに出ない段階で、予約までして買う人の気が知れん
、、、ところもあり、一日でも早く使ってみたいという部分は理解できる…。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 16:51 ID:mvo/x7ti
キやノン販売の社員も大変だよね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 17:05 ID:GYIcoBOh
>>971
その売り損ねたSX150を祖父（梅田に限る）で売る
ポイント加算で売値10％UP+Bコース加算（デジカメのみ売りで
なおかつ30分動作確認待てる人）で500円増し
これで祖父の梅田限定だけど購入代金10％ポイント還元券（１ヶ月有効）
もらえるので購入時に提示→数日後.comで確認→ｳﾏｰでどうよ

別にデジカメ売らなくても余ったパーツで券はくれるので
SX150が必要ならそれでもいいんだけど
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 17:07 ID:drM5MA4L
場違いな営業やらされるのって辛いよねぇ。まともな知性がある人には。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 17:42 ID:+/hi3MEA
>>974
おっ！？すげーいい案なんとちゃうん？！とか思って、さっそく調べてみる（ｗ

http://used.sofmap.com/kaitori/event/2001500.htm

ちぃ、残念！さすがにSX150が１万以上で売れるとは思えない(苦笑)
ソフマップ買い取り価格と乖離が少ない商品でも探してくるかのう（ｗ
ポイントプールするから、買った値段の10%までなら安く査定されてもいいしぃ。

・・・・・などと、ちょっと本気で考える（ｗ
ちなみに、これは、明示されている例外以外なら、どんなハードを売っても
デジカメ買うとき10%還元してくれる券くれるってことかな？
（↑ちょっと本気で考えてる人（ｗ　）
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 18:53 ID:TJ0UCz1b
みんな騙されるなよ
ここを荒らしているのは不治信者だからな
不治の話しをあえてやらないところがﾐｿ
IXYに興味があるならとっくに書いてるはずじゃん
978 ：974：02/09/17 19:27 ID:lIk2VgeH
>>976
この前M/B売ったときももらったし，つい先日MZ1（￥17000）売ったときももらったから
大丈夫でしょ　要はヨドとの競合上出さなしゃーないつうことだと思われ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 19:28 ID:ayV3Aks2
newIXY，起動の速さは胴だろうか．．．
980 ：974：02/09/17 19:34 ID:lIk2VgeH
976>>
いろんなものかき集めて合算でもＯＫ
逝けるなら中古の日（祖父の回し者だと思われるとうざいので
調べておくんなまし）に逝くとさらにポイントUPでｳﾏｰ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 19:42 ID:C4FEsR7d
>>979
２secいかないくらいって書いてあるから
結構はやいんじゃない？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 19:47 ID:wQD+h/e2
フジ信者だって・・・w
なんでフジがMZ3なんて相手にしなきゃならんのよ？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 19:53 ID:R6c9ZlF+
>>982
某Ｆ月が認めてやらんからだろ（ｗ
その矛先は画素ピッチの割とでかい三洋に向けられる
陰湿やなー
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 19:56 ID:tuieU1UY
ＭＺ３を予約している一人なのですが、ちょっと気になる事があります
発売前から５８，０００円が
市場価格３９，８００円なのかが気になるＹｏ。
なんでこんなに安いのだろうか。
初めてＳＡＮＹＯのデジカメ買うので解らないのですが、
ＳＡＮＹＯがそれだけ勝負をかけた機種なのでしょうか？
それとも・・・
どっちにしても発売日がまちどおしいです
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:04 ID:lIk2VgeH
ところで次どーする？次スレ作るの
それとも総合スレ埋める？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:09 ID:IgPGhwGM
もう一つ必要だね
発売前に特別ゲストが日替わりで（同一人物だけど）登場するので
あと２ｽﾚは必要だね
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:13 ID:E9g0xaPZ
>>984
MZ3本体とMDを同時に買うことを考えた価格設定か．．．．．な？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:15 ID:C4FEsR7d
>>984
デジカメなんてそんなもんだよ
サンヨーのはもっと安くなると思われ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:18 ID:lIk2VgeH
次スレ建てました
夜間だと建てられそうになかったので
990じゃなくてごめんなさい＞おーる
テンプレは>>964さんのを参考にしました
STILL & MOTION 動画デジカメ SANYO DSC-MZ3 * Ⅲ *
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032261306/
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:27 ID:C4FEsR7d
ジエン暴き失敗厨房がいるスレはここですか？

改行がなんとかっていってるけど・・・
しくったあとやけにおとなしいし
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:37 ID:C4FEsR7d
１０００とりワショーい
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:38 ID:C4FEsR7d
もすこしワショーイ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:38 ID:C4FEsR7d
　
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:43 ID:M740t0n4
10000000000000000000000000
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:47 ID:7Unio4Rk
995
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:47 ID:7Unio4Rk
996
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:47 ID:7Unio4Rk
997
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:47 ID:7Unio4Rk
998
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 20:48 ID:PafJ+eas
996
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