【Nikon】 「ＣＯＯＬＰＩＸ５７００」 Part3
1 ：E5000でGoGo ◆E5K.DEgg ：
前スレ：
「ＣＯＯＬＰＩＸ５７００」発売!! ８倍ズームｷﾀｰ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022650042/
【Nikon】 「ＣＯＯＬＰＩＸ５７００」 Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024286763/
ニコン ＨＰ：
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5700.htm
公式サンプル
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024286763/l50
ファンサイト
Club E950 (総本山)
ttp://clube950.hoops.ne.jp/
COOLPIX FAN (新生サイト)
ttp://www.coolpixfan.com/
「ＣＯＯＬＰＩＸ５７００」発売!! ８倍ズームｷﾀｰ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022650042/
【Nikon】 「ＣＯＯＬＰＩＸ５７００」 Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024286763/
ニコン ＨＰ：
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5700.htm
公式サンプル
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024286763/l50
ファンサイト
Club E950 (総本山)
ttp://clube950.hoops.ne.jp/
COOLPIX FAN (新生サイト)
ttp://www.coolpixfan.com/
|
|
|
2 ：E5700でGoGo ◆E5K.DEgg ：02/07/27 13:46 ID:Pd8plb5q
海外サイトレビュー
Steve
ttp://www.steves-digicams.com/2002_reviews/nikon5700.html
dpreview
ttp://www.dpreview.com/articles/nikoncp5700/
imaging-resource
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/C5700/C57A.HTM
digital camera resource page
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/co
Steve
ttp://www.steves-digicams.com/2002_reviews/nikon5700.html
dpreview
ttp://www.dpreview.com/articles/nikoncp5700/
imaging-resource
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/C5700/C57A.HTM
digital camera resource page
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/co
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 13:47 ID:nillQhb6
おまんこ ゆるゆる
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 15:54 ID:6m42ycDX
うｐ中心スレで、進行おながいします。
議論出尽くし、百聞はイッケンにしかづで。
議論出尽くし、百聞はイッケンにしかづで。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 17:04 ID:5irovX7m
無理ですかね？余計荒れますかね？黙らせる写真みたいですね。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 19:31 ID:QLO2v93H
URLはh抜かないで書いてほしい。行くのめんどくさいじゃん
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 19:48 ID:Qr0ZkOq1
>>6
公的なサイトでないところは直リンしないのが2chの仁義。
公的なサイトでないところは直リンしないのが2chの仁義。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 20:01 ID:QLO2v93H
あんたが勝手にそう思ってるだけ。ime.nu経由するしいいじゃん。
直リンしなくても結局載せれば同じだ。
直リンしなくても結局載せれば同じだ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 22:53 ID:QDPEc6WA
うー 付属のバッテリー650mVだった。
680が多いみたいだが・・なんか悲しい
680が多いみたいだが・・なんか悲しい
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 22:56 ID:nS92KR5z
文句をいえば替えてくれると、E5000スレで言ってた様な気がした。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/27 23:50 ID:xk572Ts+
ﾞワイコン装着ﾞに設定しておいた方が よりピントが合ってるようにおもえるだけど
気のせいかな－
気のせいかな－
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/28 00:39 ID:+rX2n29C
フォーカスモードを「遠景」にすると，遠くの山などが微妙にピンぼけになる
んですが，なぜでしょう。普通のAFで合わせた方が，明らかにピントが合って
ます。
んですが，なぜでしょう。普通のAFで合わせた方が，明らかにピントが合って
ます。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/28 02:08 ID:VVEFmj1I
>>12
事例きぼんぬ。
事例きぼんぬ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 00:17 ID:6I/D+q6B
タイトル全角 ｶｺﾜﾙｲ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 00:49 ID:AHmpNcvn
>>14
伝統？
伝統？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 08:40 ID:SHpKoESw
サイズ設定ボタンが壊れて修理に出しましたが２－３週間かかると言われました。
まだ６００枚しか撮ってないのに・・・・・・・・。お盆にまにあうのか？
まだ６００枚しか撮ってないのに・・・・・・・・。お盆にまにあうのか？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 12:45 ID:kM2QIewD
間に合わないでしょう・・・。
去年この時期に修理に出したコダックは
お盆真っ只中に1週間仕上げしてくれましたが。
去年この時期に修理に出したコダックは
お盆真っ只中に1週間仕上げしてくれましたが。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 16:24 ID:vWPtDNqC
買おうかと思ったら光学ファインダーじゃないんですね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 17:37 ID:aoCHfPLL
ズレて見える光学ファインダーでも
良いって意味ですかな？
良いって意味ですかな？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 18:48 ID:DlBkp4hF
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 19:05 ID:fnMw4qnB
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 21:05 ID:vjAQMxEW
教えてｸﾝですみません。
長期旅行に持っていこうと思うんですが、
マイクロドライブって、電池の消耗が速くなりますか？
耐久性はどうなんでしょうか？
長期旅行に持っていこうと思うんですが、
マイクロドライブって、電池の消耗が速くなりますか？
耐久性はどうなんでしょうか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 21:10 ID:VWziD2fZ
そいやMD持ってるけど一度も5700に入れたこと無いやー。
もともと電池の持ちは悪いしね。
もともと電池の持ちは悪いしね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 22:12 ID:xtBY7bIh
>>23
またウソツキ厨房登場
またウソツキ厨房登場
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/29 22:20 ID:VWziD2fZ
（W
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 01:16 ID:ESzKH9AT
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 01:32 ID:vFz007EH
＞＞２６
ドブ川の質感、臭いが伝わってきます。
ドブ川の質感、臭いが伝わってきます。
28 ： ：02/07/30 01:36 ID:av9/wa+8
既出か？
すちーぶのサンプルドット欠けあるね
すちーぶのサンプルドット欠けあるね
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 08:09 ID:CGUpTU4j
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 16:43 ID:VcfGyIUe
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 17:19 ID:XKg03HUv
＞＞２６
どうやって こんなアングルで撮ったの？
不思議！！
どうやって こんなアングルで撮ったの？
不思議！！
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 17:31 ID:SNOCGBBK
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:05 ID:ZqRL13Gl
>>32
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀﾖ!!
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀﾖ!!
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:12 ID:lL8NGtU+
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020730190839.jpg
これまた夏の風物詩…。
>>26のは特に凝った事も無く、水門に乗せて撮りました。
農業用水なので泳げるくらい綺麗ですよ。（遊泳禁止ですが）
これまた夏の風物詩…。
>>26のは特に凝った事も無く、水門に乗せて撮りました。
農業用水なので泳げるくらい綺麗ですよ。（遊泳禁止ですが）
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:25 ID:NF/ofEYf
雰囲気良くなって来たのでうｐしてみる
テレ端
ピーカン
人んちの子
ちょっと奥ピン
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=31730211513f1&p3=0jpg&p4=930592&p5=
テレ端
ピーカン
人んちの子
ちょっと奥ピン
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0089_402&p2=31730211513f1&p3=0jpg&p4=930592&p5=
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:29 ID:phWPcvO3
>>35
ディープリンクじゃ見れないＹＯ！！！
ディープリンクじゃ見れないＹＯ！！！
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:36 ID:NF/ofEYf
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:54 ID:tTDNN6do
5000と5700って、ズーム以外に何が違うの？
5000の方が優れてる点てあるの？
両方使ったことがある方批評おながいします。
5000の方が優れてる点てあるの？
両方使ったことがある方批評おながいします。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:02 ID:yeFWfTmJ
E5000がE5700より良い所、
それはフィルターやコンバージョンレンズが付けられるところ。
それはフィルターやコンバージョンレンズが付けられるところ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:03 ID:phWPcvO3
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:10 ID:2Po7vJbI
>37
自分のアルバムが開くんですけど。なぜ？
自分のアルバムが開くんですけど。なぜ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:40 ID:NF/ofEYf
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 12:24 ID:H/begl4f
ETの手かとおもたよ。TELE端だと皮膚感は厳しいようですね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 13:48 ID:262dCIEN
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 14:11 ID:Ke5TDM6U
そうでもないだろ。
置く場所が無かったら水に飛び込むか
メクラ撃ちで博打するしか無いという、
バリアングルの無い機種よりはE5700なら簡単に撮れる。
置く場所が無かったら水に飛び込むか
メクラ撃ちで博打するしか無いという、
バリアングルの無い機種よりはE5700なら簡単に撮れる。
46 ：知る人ぞ知るとんの字：02/07/31 17:43 ID:Px9BsgPG
デジカメユーザを馬鹿にする、Ｎｉｋｏｎと言う腐れ会社の数々の悪事。
-------Ｅ５７００編---------
いまだに、補色系ＣＣＤを使う腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
人物の肌などに赤色ノイズが目立つ腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
マゼンタ系の汚いノイズが多い腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
色収差の激しい画像 腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
こりもせず暗いレンズを使い続けコストを下げようとする 腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
バッテリーの持ちが悪い。 腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
バッテリーの持ちをわざと悪くし、外付けで儲けようとする。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
レンズが暗いうえ8倍ズームを使っているが手ブレ補修機能も無い。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
Ｎｉｋｏｎというブランドイメージだけで駄作デジカメを売ろうとする。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
ハッキリ言おうデジカメ民生機に関してはカシオより格下だ！
まだまだ言いたいことはあるが、続きはのちほど。
そんなNikonのデジカメを買っている、汚前らは、本当に馬鹿だと思うよ。
汚前らは、いままで生きてた人生を振り返ってみろ！
そう何度も騙されているだろ、いろいろな面で・・・哀れだあまりにも哀れだ。 ﾌﾟ
-------Ｅ５７００編---------
いまだに、補色系ＣＣＤを使う腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
人物の肌などに赤色ノイズが目立つ腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
マゼンタ系の汚いノイズが多い腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
色収差の激しい画像 腐れ会社 Ｎｉｋｏｎ。
こりもせず暗いレンズを使い続けコストを下げようとする 腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
バッテリーの持ちが悪い。 腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
バッテリーの持ちをわざと悪くし、外付けで儲けようとする。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
レンズが暗いうえ8倍ズームを使っているが手ブレ補修機能も無い。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
Ｎｉｋｏｎというブランドイメージだけで駄作デジカメを売ろうとする。腐れ会社Ｎｉｋｏｎ。
ハッキリ言おうデジカメ民生機に関してはカシオより格下だ！
まだまだ言いたいことはあるが、続きはのちほど。
そんなNikonのデジカメを買っている、汚前らは、本当に馬鹿だと思うよ。
汚前らは、いままで生きてた人生を振り返ってみろ！
そう何度も騙されているだろ、いろいろな面で・・・哀れだあまりにも哀れだ。 ﾌﾟ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:48 ID:CPD3IG2A
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:17 ID:HTgBW1oh
どうせ駄目ヲタだろうがな。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:25 ID:Ke5TDM6U
いや、E-20の亡霊かもわからんな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:50 ID:kbuGmkj5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020731184646.jpg
今度はバリアングルのみで撮ってみた。
他の人はどう思ってるか解んないけどとにかく撮ってて楽しいデジカメである事は確か。
今度はバリアングルのみで撮ってみた。
他の人はどう思ってるか解んないけどとにかく撮ってて楽しいデジカメである事は確か。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 20:07 ID:t/Kdwdrt
名無しの匿名中傷者にどれほどの影響力があると思ってるのよ。
発言内容によってはそれなりに社会的影響力もあるかもしれんが、４６みたいな輩は
笑い物にしかなれないよ。
発言内容によってはそれなりに社会的影響力もあるかもしれんが、４６みたいな輩は
笑い物にしかなれないよ。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 20:10 ID:Ke5TDM6U
笑わせてくれてるんだからいいじゃないか。
53 ：ドンキー ◆pFcZJ7Dw ：02/07/31 20:10 ID:fkQLV34L
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 20:32 ID:wQkibAKX
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:16 ID:xqtRsSfb
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:20 ID:ynuCcU7E
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:24 ID:Ke5TDM6U
おや、負け犬のE-20ユーザーさん、わざわざこちらまですみませんねぇ～（笑
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:29 ID:ynuCcU7E
じゃあさ、室内でなく屋外で夜景でも撮ってきてくれないかな？
ご自慢の高倍率ズームと5分までの開放がありゃあ、星くらい
撮れるんじゃないの？
それとも、星とノイズの区別がつかないか？
ご自慢の高倍率ズームと5分までの開放がありゃあ、星くらい
撮れるんじゃないの？
それとも、星とノイズの区別がつかないか？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:38 ID:Zb0+pPJ4
あのさ、E-10・20ユーザーさん。
カメラとしての完成度が段違いの5700なんか煽りなさんな。
売るためだけに作ったニコマニア専用ガジェットなの！
カメラとしての完成度が段違いの5700なんか煽りなさんな。
売るためだけに作ったニコマニア専用ガジェットなの！
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:46 ID:8UEcRSIW
それって段違いに低いって事だよね。納得。
ニコンは幸せなメーカーだな。フィルタ
付けるのも四苦八苦、マニュアルフォーカス
ボタンをポチポチ押しても、どこに合ってる
のか分かんないデジカメを買ってくれる
ニコ爺に恵まれてさ。
E5000は良かったけどE5700は失敗だろ。
ニコンは幸せなメーカーだな。フィルタ
付けるのも四苦八苦、マニュアルフォーカス
ボタンをポチポチ押しても、どこに合ってる
のか分かんないデジカメを買ってくれる
ニコ爺に恵まれてさ。
E5000は良かったけどE5700は失敗だろ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:47 ID:Ke5TDM6U
>>58
いえいえ、E-20の8分バルブにはかないませんよ・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020731224509.jpg
しかしガジェットっていい響きだね。
常に持ち歩ける気軽で高性能なオモチャだよ。
E-20みたいに床の間に飾っておくような風格が無い分、
気軽に何でも撮れて楽しいよ。
いえいえ、E-20の8分バルブにはかないませんよ・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020731224509.jpg
しかしガジェットっていい響きだね。
常に持ち歩ける気軽で高性能なオモチャだよ。
E-20みたいに床の間に飾っておくような風格が無い分、
気軽に何でも撮れて楽しいよ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:57 ID:v+xI8TAb
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:58 ID:wQcM82U+
>>62
ぷっ、お前の必死さも恥ずかしい
ぷっ、お前の必死さも恥ずかしい
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:03 ID:Kt4Vufkp
煽りはいいから画像で示して欲しいなぁー。
E-20スレでも口先ばっかで全然画像出てこないじゃん？
E-20スレでも口先ばっかで全然画像出てこないじゃん？
NIKONのコンシェマー機って2000，2500，4500，5000と付いてるのに
何故にE5700だけ700?? 5500、もしくは5800とかなら分かるんだけど。
E5700だけどうでもいいやって感じがそこはかとなく・・・
何故にE5700だけ700?? 5500、もしくは5800とかなら分かるんだけど。
E5700だけどうでもいいやって感じがそこはかとなく・・・
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:46 ID:EN1//8nj
>>62
> E-20はチルトLCDだから、同じように撮れるぞ。
そうなんだよねぇ。もっと早く気付きなよ。
E-10/20って一眼レフとはいってもプリズム分光してるから、
LCDでもフレーミングできるんだよね。
でも、そのおかげでご自慢の明るいレンズも光量半分、
CCD出力ゲインアップのノイズまみれなのさ。
> E-20はチルトLCDだから、同じように撮れるぞ。
そうなんだよねぇ。もっと早く気付きなよ。
E-10/20って一眼レフとはいってもプリズム分光してるから、
LCDでもフレーミングできるんだよね。
でも、そのおかげでご自慢の明るいレンズも光量半分、
CCD出力ゲインアップのノイズまみれなのさ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:48 ID:fBF0izQJ
コンシューマー
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:10 ID:d2euoNjC
>>65
7はらっきーなんばー
7はらっきーなんばー
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:18 ID:d2euoNjC
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:23 ID:CpbW+2Wg
>>69
いや、それは違うと思うけど・・・。
ただ>>50みたいなのはE-20だと重くてかなり怖いと思う。
E5700は小さく軽いから水面ギリギリまでつきだすなんて不安定なかっこしても
不安定になって落としそうにはならなさそう。
あのE-20の巨体を用水路に突っ込めるガッツのある奴なんているのかな？
いや、それは違うと思うけど・・・。
ただ>>50みたいなのはE-20だと重くてかなり怖いと思う。
E5700は小さく軽いから水面ギリギリまでつきだすなんて不安定なかっこしても
不安定になって落としそうにはならなさそう。
あのE-20の巨体を用水路に突っ込めるガッツのある奴なんているのかな？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:23 ID:jKWLcAOB
前スレはS602で，今度はE20かよ...
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:43 ID:7Nr/4MUt
しかもE-20はE5700より高価で高性能なはずなのに
一枚たりとも画像が出てこないのね（笑
デジカメの性能が悪いのか、買った奴の腕が悪いのか
どっちにしろ相手にしてもしょうもない輩やな。
一枚たりとも画像が出てこないのね（笑
デジカメの性能が悪いのか、買った奴の腕が悪いのか
どっちにしろ相手にしてもしょうもない輩やな。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 06:20 ID:EVNIY75J
と言いつつもE5700で撮ったとされる画像も拾ったヤツだったりする罠
E-20で撮ったとされる画像も拾ったヤツだったりする罠
居住地を推測されそうな写真が圧倒的に多いはずなのでお互い見せたく
無いと思うのだが。どうせ感情的になってるから、まともな評価なんて
期待出来ない。
この所の互いのスレ見てみなよ。自分の機種に関する情報より、相手の
機種を貶すレスばっかりだから読んでも意味無い。
その点で>>71は冷静だと思うぞ。
E-20で撮ったとされる画像も拾ったヤツだったりする罠
居住地を推測されそうな写真が圧倒的に多いはずなのでお互い見せたく
無いと思うのだが。どうせ感情的になってるから、まともな評価なんて
期待出来ない。
この所の互いのスレ見てみなよ。自分の機種に関する情報より、相手の
機種を貶すレスばっかりだから読んでも意味無い。
その点で>>71は冷静だと思うぞ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 06:43 ID:7Nr/4MUt
おいおい、どこが拾ったやつなのさ？
事実だけ述べよう。
E5700スレではユーザー自身が撮った画像が出ているが
E-20スレでは煽り、罵倒のみで画像は一切出なていない。
これが全てを物語っている。
事実だけ述べよう。
E5700スレではユーザー自身が撮った画像が出ているが
E-20スレでは煽り、罵倒のみで画像は一切出なていない。
これが全てを物語っている。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 08:26 ID:uboai3lD
上の方で女の子の画像をうｐした者なんだけど
フォーカスはマニュアルで中央を選んで撮ったんだけど
ピントが合って欲しい所より奥になっている
自分の奴はテレ側へ行けば行くほど奥ピンになる傾向にあるんだけど
みんなの奴は思った距離にピントが合うのか教えて
女の子の顔が回りに比べて白過ぎて合わせられないんだろうか
詳しい人考察してください
フォーカスはマニュアルで中央を選んで撮ったんだけど
ピントが合って欲しい所より奥になっている
自分の奴はテレ側へ行けば行くほど奥ピンになる傾向にあるんだけど
みんなの奴は思った距離にピントが合うのか教えて
女の子の顔が回りに比べて白過ぎて合わせられないんだろうか
詳しい人考察してください
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 08:31 ID:J81ft+7A
もういいから、勝敗は吉野家で早食い勝負でもして勝手に決めろ。
掲示板でお前らの罵りあい見るのはもうウンザリした。
掲示板でお前らの罵りあい見るのはもうウンザリした。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 08:54 ID:yXsTzLD6
CoolPix 990から5700にしたんだけど、ISO400でのノイズが
ずいぶん増えていないですか? 皆さんいかがですか?
他機種との比較は、使った事が無いのでできないのですが、
どれぐらいのノイズレベルなんでしょうか。
ずいぶん増えていないですか? 皆さんいかがですか?
他機種との比較は、使った事が無いのでできないのですが、
どれぐらいのノイズレベルなんでしょうか。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 10:18 ID:onNOu+Jk
>75
その傾向あります。オートにするともっと顕著かも。マニュアルにしてダイアルくるくる
回してピント合わせようとしても（５７００はボタンぽちぽちじゃねーよ）画面が
小さすぎてしかもピーキングがじゃまで余計訳が分からなくなります。パソコンのモニター
ではそうでも無いけどプリントすると結構ピントのずれが気になります。
立体物をマクロで撮る時にもピント合いにくいです。フォーカスエリアの広さと深さって
どのくらいなのでしょうか。なんかいい方法ないですかね。
それとここの掲示板には他機種とのくだらない比較やメーカーのけなし合いは要りませんので頼むからほかでやってくれ。
その傾向あります。オートにするともっと顕著かも。マニュアルにしてダイアルくるくる
回してピント合わせようとしても（５７００はボタンぽちぽちじゃねーよ）画面が
小さすぎてしかもピーキングがじゃまで余計訳が分からなくなります。パソコンのモニター
ではそうでも無いけどプリントすると結構ピントのずれが気になります。
立体物をマクロで撮る時にもピント合いにくいです。フォーカスエリアの広さと深さって
どのくらいなのでしょうか。なんかいい方法ないですかね。
それとここの掲示板には他機種とのくだらない比較やメーカーのけなし合いは要りませんので頼むからほかでやってくれ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 10:23 ID:q8LSlP98
2chでは、無理なソウダンデス。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:50 ID:+kKpiNHs
2chの意見を参考にして
デジカメを買うヤツはいないだろう
デジカメを買うヤツはいないだろう
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:54 ID:uboai3lD
＞＞７８
画像サイズに比べてフォーカスエリアのサイズが大きいので
思っていない方にピントが行ってしまうのだろうか
（中央のエリアの幅が広すぎると思う）被写体が密集していて
そのどれかに合わせたい時なんか、たいてい違う所に合ってしまう
別の機種と比べたら怒られるかもしれんが Ｓ３０４なんか
５ケのフォーカスエリアの各々が小さいから５７００より
うまくピントが合った
オートフォーカスＯＦＦにするとフォーカスエリアのサイズは
最小になり正方形になるのだろうか？
でもＯＦＦで撮るとエリアマークが無いから外してしまうんだよね
誰かいい方法教えてよ フォーカス以外は結構気に入っているんだから
画像サイズに比べてフォーカスエリアのサイズが大きいので
思っていない方にピントが行ってしまうのだろうか
（中央のエリアの幅が広すぎると思う）被写体が密集していて
そのどれかに合わせたい時なんか、たいてい違う所に合ってしまう
別の機種と比べたら怒られるかもしれんが Ｓ３０４なんか
５ケのフォーカスエリアの各々が小さいから５７００より
うまくピントが合った
オートフォーカスＯＦＦにするとフォーカスエリアのサイズは
最小になり正方形になるのだろうか？
でもＯＦＦで撮るとエリアマークが無いから外してしまうんだよね
誰かいい方法教えてよ フォーカス以外は結構気に入っているんだから
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 15:12 ID:yXsTzLD6
OFFにすると、スポット測光の四角よりも広くなりますよ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:20 ID:vrR4QGng
後ピンになるのはフォーカスエリアの問題というよりも
コントラスト検出による副作用だと思われ
コントラスト検出による副作用だと思われ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:45 ID:c1sC7yR/
D7iとどっちがいい？
あえてこのスレで聞いたほうがいいかなと思ったので
おしえてください。
あえてこのスレで聞いたほうがいいかなと思ったので
おしえてください。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:46 ID:WLTj6rTF
バカヤ老、本当のことが言えるか！
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:55 ID:SsOZdMVU
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 17:17 ID:uUgjI4UM
どう考えてもAORIでしょ。
s602,E-20ときて大本命7iでバトルですか？
性格にてるから、かえって荒れないかもです。
両方持ってるけどなって言うUSO月出現予感。
おれは７しか持ってないので、ノーコメント。
s602,E-20ときて大本命7iでバトルですか？
性格にてるから、かえって荒れないかもです。
両方持ってるけどなって言うUSO月出現予感。
おれは７しか持ってないので、ノーコメント。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 17:24 ID:yXsTzLD6
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 17:56 ID:sytQepdf
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 18:18 ID:1LaLlwM3
＞＞８８
左右にある縦長のフォーカスエリアを使えって事だね
人間は縦長だからエリアも縦長の方が外しにくいって事か
今度試してみるよ
左右にある縦長のフォーカスエリアを使えって事だね
人間は縦長だからエリアも縦長の方が外しにくいって事か
今度試してみるよ
91 ：84：02/08/01 18:37 ID:uDhTXiuX
すいませぬ、煽りじゃないです。
こっちに書いたのは気持ちがこっちだからです。一押し欲しいって感じです。
質感デザインの完成度は5700が圧倒的にまさっているので
そこらへんは迷わないのですが、便利機能みたいなものがD7iに分があるように。
いままで一眼レフをつかっていたのでブレには自信があるのだけど、
そこらのレビュを読むと三脚でもどうしようもないレンズの暗さ・・・・
気になるのはそこらへんです。。
ニコン製品は今回初めての購入です。今まではミノルタオタでした。
５７００にすごく魅力を感じているのですが
どこもかしこも、いまいちの嵐。これは素晴らしい！！と認定できるものが
ないにしても、なんか、気になる。
ぶっちゃけた話、ミノルタレンズの発色が最近気に入らないってのもあります。
だからいいんだよ５７００！みたいな
話をうかがいたいのです。ミーハーなんです。
こっちに書いたのは気持ちがこっちだからです。一押し欲しいって感じです。
質感デザインの完成度は5700が圧倒的にまさっているので
そこらへんは迷わないのですが、便利機能みたいなものがD7iに分があるように。
いままで一眼レフをつかっていたのでブレには自信があるのだけど、
そこらのレビュを読むと三脚でもどうしようもないレンズの暗さ・・・・
気になるのはそこらへんです。。
ニコン製品は今回初めての購入です。今まではミノルタオタでした。
５７００にすごく魅力を感じているのですが
どこもかしこも、いまいちの嵐。これは素晴らしい！！と認定できるものが
ないにしても、なんか、気になる。
ぶっちゃけた話、ミノルタレンズの発色が最近気に入らないってのもあります。
だからいいんだよ５７００！みたいな
話をうかがいたいのです。ミーハーなんです。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 19:11 ID:7Nr/4MUt
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 00:16 ID:UviQyJlb
>>91
おお、私と同じ悩みを抱えている人間がいたとは・・・
初心者なんで全然わからないのだけれども、
デザインは圧倒的にＥ５７００の方がカッコいいと思う。
でも、Ｄ７ｉの方が使い勝手が良さそうな感じ
（手動ズーム、フィルター付けられる、広角側28㎜・・）
ああ・・・もっとカッコよかったらなぁ・・・せめて黒モデル出ないかなぁ。
・・・でも、やっぱｅ５７００の方を買おうっと。
どうせ使いこなせないなら、
カッコいい方がいいモンネ。
なんつって
おお、私と同じ悩みを抱えている人間がいたとは・・・
初心者なんで全然わからないのだけれども、
デザインは圧倒的にＥ５７００の方がカッコいいと思う。
でも、Ｄ７ｉの方が使い勝手が良さそうな感じ
（手動ズーム、フィルター付けられる、広角側28㎜・・）
ああ・・・もっとカッコよかったらなぁ・・・せめて黒モデル出ないかなぁ。
・・・でも、やっぱｅ５７００の方を買おうっと。
どうせ使いこなせないなら、
カッコいい方がいいモンネ。
なんつって
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 00:30 ID:KNid1gMj
レリーズ応答速度の設定に、「ノーマル」と「クイックレスポンス」があり
ますが、カタログにある「Ｄ1シリーズに匹敵」は「クイック...」の方と
考えていいのでしょうか。
また、マニュアルには「クイック...」の方の弊害も書かれてますが、いまひ
とつ実感できません。ずっと「クイック...」にしておいて問題なさそうなの
ですが、なぜ「ノーマル」が選択できるようになっているのか気になります。
どなたかご存じでしたら教えてください。
ますが、カタログにある「Ｄ1シリーズに匹敵」は「クイック...」の方と
考えていいのでしょうか。
また、マニュアルには「クイック...」の方の弊害も書かれてますが、いまひ
とつ実感できません。ずっと「クイック...」にしておいて問題なさそうなの
ですが、なぜ「ノーマル」が選択できるようになっているのか気になります。
どなたかご存じでしたら教えてください。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 00:42 ID:ETbw4aTV
>>91,93
「どんな機能がほしいか」を考えるより、「あきらめられない機能は何か」を
考えた方が選びやすいと思う。それに、個人的には「デザインを許容できるか」
も重要視している。
ちなみに俺は、物欲の命ずるままにE5700買いますた。直感重視。
「どんな機能がほしいか」を考えるより、「あきらめられない機能は何か」を
考えた方が選びやすいと思う。それに、個人的には「デザインを許容できるか」
も重要視している。
ちなみに俺は、物欲の命ずるままにE5700買いますた。直感重視。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 00:50 ID:bs/yTp26
>>84
「三脚でもどうしようもないレンズの暗さ」とはどういう意味だ？
レンズが暗いと言っても、たかだか1絞り程度。「どうしようもない」
はずがないだろう？ 受け売りなんだろうが、自分の頭も使ったら？
「三脚でもどうしようもないレンズの暗さ」とはどういう意味だ？
レンズが暗いと言っても、たかだか1絞り程度。「どうしようもない」
はずがないだろう？ 受け売りなんだろうが、自分の頭も使ったら？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 00:58 ID:Uwm34w4n
98 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/02 01:28 ID:X2da9psO
D7iとE5700は語るにおよばず。
D7iの圧勝だろ。
簡単な比較
D7i E5700
価 格 安い 高い
ズーム 手動 電動
広 角 28 35
ノイズ 銀塩ぽい 電子ノイズ
CCD 原色 補色
まだまだ書きたいことはいっぱいあるが、
ここの糞馬鹿ニコ爺に神経使いたくないのでザッと書いてみた。
D7iの圧勝だろ。
簡単な比較
D7i E5700
価 格 安い 高い
ズーム 手動 電動
広 角 28 35
ノイズ 銀塩ぽい 電子ノイズ
CCD 原色 補色
まだまだ書きたいことはいっぱいあるが、
ここの糞馬鹿ニコ爺に神経使いたくないのでザッと書いてみた。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 01:45 ID:mL0PJ0C3
そんなスペックはわかりきった上で聞いてるんだと思うな。
100 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/02 01:49 ID:X2da9psO
わかりきっているだろうと思うが、何度も何度も読んだり、聞いたりして、
暗示のように頭に叩き込まないと、Nikonのブランドイメージに惑わされるんだよ。ボケッ！
Nikonで良いのは一眼デジだけ、民生機ではｵﾘﾝﾊﾟｽやSONYﾐﾉﾙﾀに負けているの。
暗示のように頭に叩き込まないと、Nikonのブランドイメージに惑わされるんだよ。ボケッ！
Nikonで良いのは一眼デジだけ、民生機ではｵﾘﾝﾊﾟｽやSONYﾐﾉﾙﾀに負けているの。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 02:11 ID:Rw2Ii4iB
↑ バカの見本
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 02:32 ID:fvXWx87k
D7iは、見た目品質で負けている。ここにミノルタのミスがある。
見た目品質は購入動機としてかなり重要。
見た目品質は購入動機としてかなり重要。
103 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/02 02:53 ID:X2da9psO
>>101
汚前にはとうてい勝てねーがな。 ﾌﾟ
汚前にはとうてい勝てねーがな。 ﾌﾟ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 10:42 ID:WiQZ/hHT
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:15 ID:3X9Sf8FP
98>>なんで補色が悪いんだ。感度はいいし。
そのせいでＲＡＷのファイルサイズ大きいけど。
手持ちで280mmで撮ってますよ。レンズは言うほど暗くない
D7 200mmとＦ値は同じ。わかってます？
そのせいでＲＡＷのファイルサイズ大きいけど。
手持ちで280mmで撮ってますよ。レンズは言うほど暗くない
D7 200mmとＦ値は同じ。わかってます？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:18 ID:3X9Sf8FP
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/index.html
に書いてあるように、Ｄ７もスキだがデザインが気に入らない
なら 使っても楽しくないぞ。仕事なら別だが
に書いてあるように、Ｄ７もスキだがデザインが気に入らない
なら 使っても楽しくないぞ。仕事なら別だが
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:38 ID:IP0YDmbO
とんま＝馬鹿
は放置
これ世の常識（ｗ
は放置
これ世の常識（ｗ
108 ：84：02/08/02 12:45 ID:b0/iuBuM
>>93
おおお！まったく持って同じ悩み（ｗ
ちなみに漏れインダストリアルデザイナなんだけど
ハイエンドデジカメのデザインはNIKONが優れていると思うよ。
コンシューマーへのアピールデザインは他のデザイナが担当しているのかな？
とても下手だと・・・（ここら辺はCANONのデザイナさんが頑張ってる）
んで、ミノルタだけどD7i・・まるでターゲットを小学校の男の子に向けたような
正義の味方的デザインは受け入れられないんだな。いい意味で日本的。悪い意味で日本的。
機能美を真面目に取り組んでいるのはNIKONだけ？と思わせる感じがあると感じています。
バウハウス的な魅力がわからない、または必要としない人は・・・
だらだらと書いてるけど、そうだよね。デザインで決めちゃいます。
５７００を買います。ありがとうございますた
おおお！まったく持って同じ悩み（ｗ
ちなみに漏れインダストリアルデザイナなんだけど
ハイエンドデジカメのデザインはNIKONが優れていると思うよ。
コンシューマーへのアピールデザインは他のデザイナが担当しているのかな？
とても下手だと・・・（ここら辺はCANONのデザイナさんが頑張ってる）
んで、ミノルタだけどD7i・・まるでターゲットを小学校の男の子に向けたような
正義の味方的デザインは受け入れられないんだな。いい意味で日本的。悪い意味で日本的。
機能美を真面目に取り組んでいるのはNIKONだけ？と思わせる感じがあると感じています。
バウハウス的な魅力がわからない、または必要としない人は・・・
だらだらと書いてるけど、そうだよね。デザインで決めちゃいます。
５７００を買います。ありがとうございますた
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:50 ID:RUEX+/Wi
NIKONの狙い通り。完成度低くてもブランドとデザインで売れる、
という頭のいい会社。うましかが喜ぶコツをギュッツと掴んでます。
D7iは機能・性能優先から生まれた必然的デザインで武器的発想の
デザイン。戦わない人には要りません。
という頭のいい会社。うましかが喜ぶコツをギュッツと掴んでます。
D7iは機能・性能優先から生まれた必然的デザインで武器的発想の
デザイン。戦わない人には要りません。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:59 ID:F2ciYPJC
どっちも不満だったよ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 13:00 ID:+1v84g/T
112 ：84：02/08/02 13:14 ID:b0/iuBuM
>>106
ここのレポ読んで、しっくり。
>>109
ブランドマーケティングという言葉をご存知でしょうか？
企業にとって大事な役割を果たしています。
貴方がD7iに対して用いている必然的デザインというものは
どのような定義なんでしょうか？武器的発想と言われているので
戦車にある機能美と照らし合わせて良いと思うのですが
機能・性能優先から生まれるデザインという定義には人間工学にプラスして
視覚も重要視されているのが現状です。
ミノルタのD7iのデザインはそれらから生まれた必然的デザインではなく
インハウスデザイナーのポジションが低いため、最終的詰めへの指示が
全然通っていない状態ではないか？と思うのですが。
優れたエンジニアに口出しできない、または上の者が・・（略）
何にしても、デザインはミノルタのミスかと。
ここのレポ読んで、しっくり。
>>109
ブランドマーケティングという言葉をご存知でしょうか？
企業にとって大事な役割を果たしています。
貴方がD7iに対して用いている必然的デザインというものは
どのような定義なんでしょうか？武器的発想と言われているので
戦車にある機能美と照らし合わせて良いと思うのですが
機能・性能優先から生まれるデザインという定義には人間工学にプラスして
視覚も重要視されているのが現状です。
ミノルタのD7iのデザインはそれらから生まれた必然的デザインではなく
インハウスデザイナーのポジションが低いため、最終的詰めへの指示が
全然通っていない状態ではないか？と思うのですが。
優れたエンジニアに口出しできない、または上の者が・・（略）
何にしても、デザインはミノルタのミスかと。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 13:35 ID:hcg3qG9j
>>109
D7iってめちゃくちゃカッコワルイじゃん。
全然機能的なデザインじゃないよ。
こんなの構えてたら、恥ずかしくて街なんて歩けないよ。
武器的発想というが、武器は人の手に馴染むように作るもの。
機能・性能だけを優先して作られるのが武器ではない。
そしてD7iに関しては、少なくとも手に馴染むデザインではない。
武器的発想とは全然違う。
D7iってめちゃくちゃカッコワルイじゃん。
全然機能的なデザインじゃないよ。
こんなの構えてたら、恥ずかしくて街なんて歩けないよ。
武器的発想というが、武器は人の手に馴染むように作るもの。
機能・性能だけを優先して作られるのが武器ではない。
そしてD7iに関しては、少なくとも手に馴染むデザインではない。
武器的発想とは全然違う。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 13:44 ID:4za/t5Bt
理想的なデザインをしてるかどうかは、
真っ暗闇の中で使えるかどうか試してみればわかる。
真っ暗闇の中で使えるかどうか試してみればわかる。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 15:47 ID:fIo7GoJ7
＞視覚も重要視されているのが現状です。
戦車って「カッコヨサ」も追求してデザインされてるんだ。知らなかったなぁ～…（呆
やっぱりニコンはF5、F100、F80、uで何かを失ったと思うな。
戦車って「カッコヨサ」も追求してデザインされてるんだ。知らなかったなぁ～…（呆
やっぱりニコンはF5、F100、F80、uで何かを失ったと思うな。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:01 ID:V8Mv/KMc
こんなもんで戦いたくねーよ。でも持つヒトによるのかも。こないだ７０位のジー様
がジーンズにバンダナまで決めて7iふりまわしてたけど結構似合ってた。逆に本物の
厨房が5700もってたら似合わないと思う。勢いで5700買っちゃったし性能には満足し
てるけど「持ち歩き」にはなんか中途半端だな、と思う今日このごろであります。
シヤッター後ろと鏡筒左のボタン群、ブラインドで押すと必ず変なボタン押してしまう
のは俺だけか？
がジーンズにバンダナまで決めて7iふりまわしてたけど結構似合ってた。逆に本物の
厨房が5700もってたら似合わないと思う。勢いで5700買っちゃったし性能には満足し
てるけど「持ち歩き」にはなんか中途半端だな、と思う今日このごろであります。
シヤッター後ろと鏡筒左のボタン群、ブラインドで押すと必ず変なボタン押してしまう
のは俺だけか？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:39 ID:0zSyM+wM
D7iはﾃﾞｼﾞがブス。
5700はｵｰﾅｰがブス。
5700はｵｰﾅｰがブス。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:54 ID:JGLAVGe9
5700は美しい、5700は美しい、どのﾃﾞｼﾞよりも美しい。
眺めてるだけで十分。
しかも写真らしき物までオマケに撮れる。
これ最高！
TELE端も滲んで味のある絵（ぶれて無くても）
しかもオプションは半年以内には出ないから、財布にやさしい。
フィルター要らずでまた最高。
これに並ぶﾃﾞｼﾞはQV-4000位しか無い。
眺めてるだけで十分。
しかも写真らしき物までオマケに撮れる。
これ最高！
TELE端も滲んで味のある絵（ぶれて無くても）
しかもオプションは半年以内には出ないから、財布にやさしい。
フィルター要らずでまた最高。
これに並ぶﾃﾞｼﾞはQV-4000位しか無い。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:44 ID:4QwaEi8E
>>115
>戦車って「カッコヨサ」も追求してデザインされてるんだ。知らなかったなぁ～…（呆
当たり前だろ。
誰が態々見てくれ悪くデザインする？
というか、敵の歩兵が見た時、恐怖感を抱くような「威容」も性能の内。
例えば、第二次大戦中のドイツの戦車なんか、かなりヴィジュアル系。
対して、ロシアの戦車なんかは性能最優先で「鉄の固まり」って感じだが。
>戦車って「カッコヨサ」も追求してデザインされてるんだ。知らなかったなぁ～…（呆
当たり前だろ。
誰が態々見てくれ悪くデザインする？
というか、敵の歩兵が見た時、恐怖感を抱くような「威容」も性能の内。
例えば、第二次大戦中のドイツの戦車なんか、かなりヴィジュアル系。
対して、ロシアの戦車なんかは性能最優先で「鉄の固まり」って感じだが。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:55 ID:WiQZ/hHT
ってゆっか、ニコジイじゃなくても、ボディサイズを完成度
評価の一基準に加えるのが当たり前だと思うんだが。
評価の一基準に加えるのが当たり前だと思うんだが。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:37 ID:flpbojMQ
煽ってるつもりかナ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:38 ID:fswu1U/L
121は >>118
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 19:02 ID:4za/t5Bt
なんだかんだ言ってもD7iですらでかいもんな。
出かけるときの携帯性、シャッターチャンスへの遭遇率から考えるに
E5700くらいあれば十分すぎる。
出かけるときの携帯性、シャッターチャンスへの遭遇率から考えるに
E5700くらいあれば十分すぎる。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:12 ID:xSUzg6ZX
話は全然違うんだけど
富士フィルムのｃｘ－４００って言うプリンターを買った
すごくいい ＬＬサイズとハガキサイズ（用紙未発売）しか
プリントできないけどインクジェットとは次元が違う
３００ｄｐｉなのに２８８０ｄｐｉのインクジェットなんか
足元にも及ばない まさに銀塩プリントその物だ
量販店にサンプル有ったらもらって来て家で拡大して
見てごらん びっくりするよ
富士フィルムのｃｘ－４００って言うプリンターを買った
すごくいい ＬＬサイズとハガキサイズ（用紙未発売）しか
プリントできないけどインクジェットとは次元が違う
３００ｄｐｉなのに２８８０ｄｐｉのインクジェットなんか
足元にも及ばない まさに銀塩プリントその物だ
量販店にサンプル有ったらもらって来て家で拡大して
見てごらん びっくりするよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:09 ID:GnaYlbCY
もし、D7iが性能・機能そのままで、E5700と瓜二つの外装デザインだったら、
あなたはどっち買いますか？
あなたはどっち買いますか？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:14 ID:h1S3+J/q
テレ端の短いE5700に用は無いよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:18 ID:xSUzg6ZX
テレ端短いのはＤ７ｉだろ！
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:24 ID:h1S3+J/q
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:29 ID:xSUzg6ZX
＞＞１２８
ワイド端とテレ端 勘違いしてないか？
ワイド端とテレ端 勘違いしてないか？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:31 ID:Vk+7om1y
もし、D7iがブラックボディーでNIKON製だったら
デザイン糞味噌に言いますか？
デザイン糞味噌に言いますか？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:33 ID:h1S3+J/q
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:35 ID:msVLvY75
E5700もズームリングにフォーカスリング装備なら
こんなにヲタ論争を巻き起こさずに済んだのに。
八つ当たり的に他の5M機をボロカス書くからなニコ爺は。
こんなにヲタ論争を巻き起こさずに済んだのに。
八つ当たり的に他の5M機をボロカス書くからなニコ爺は。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:35 ID:Y0l7/D1x
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:38 ID:Vk+7om1y
E5700登場後E5000の評価が高い。
E5000は小型化のための代償をそれほど払ってないからなの？
E5000は小型化のための代償をそれほど払ってないからなの？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:39 ID:Y0l7/D1x
俺のIDを羨ましがるニコ爺が多そうだ....
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:44 ID:h1S3+J/q
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:46 ID:xSUzg6ZX
＞＞１３１
スマソ
あんたはえらい！！！！
スマソ
あんたはえらい！！！！
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:51 ID:VjGAFhPp
ｘが小さいぞ！
がんばって大きくせよ！
がんばって大きくせよ！
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:00 ID:xSUzg6ZX
Ｄ５，Ｄ７の開発発表があった時
そのスタイルを見て性能がいくら良くても
このカメラは絶対買わないなと思った
（でも銀塩１眼も前に買ったデジカメもミノルタだ）
ズームリングとフォーカスリングには魅力を感じるが
そのスタイルを見て性能がいくら良くても
このカメラは絶対買わないなと思った
（でも銀塩１眼も前に買ったデジカメもミノルタだ）
ズームリングとフォーカスリングには魅力を感じるが
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:04 ID:Y0l7/D1x
カタログみてみたら小さいｘが正解ぽい
5700もってないのに（NikonのはE950だけ）申し訳ないです
やぱ買うかなあ5700....金色フチどりがいぢらしいよね
5700もってないのに（NikonのはE950だけ）申し訳ないです
やぱ買うかなあ5700....金色フチどりがいぢらしいよね
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:04 ID:vFF0xVAb
>>136
小型化の代償って、またぞろグリップがどうのとか蒸し返すなよ。
それは本スレで決着がついているからね。
E5000が発売されてから、この価格帯でS602とかD7iとか出たわけだけど、
E5700が出た後も実際売れ続けているのはE5000だけ。
懐深く作品作りを支え、手軽な散歩の共にもなる。広角デジカメの最高傑作。
望遠側はテレコンを揃えてもいいが、E5700とのペアリングもいいよ！
小型化の代償って、またぞろグリップがどうのとか蒸し返すなよ。
それは本スレで決着がついているからね。
E5000が発売されてから、この価格帯でS602とかD7iとか出たわけだけど、
E5700が出た後も実際売れ続けているのはE5000だけ。
懐深く作品作りを支え、手軽な散歩の共にもなる。広角デジカメの最高傑作。
望遠側はテレコンを揃えてもいいが、E5700とのペアリングもいいよ！
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:12 ID:VjGAFhPp
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:21 ID:h1S3+J/q
>>141
グリップ、ストラップ金具、調光孔の位置。
決着なんて着いてないと思ったけどな。
E5000が余り売れなかったおかげでE5700は
余り店頭に出回らず、売上ではS602に大きく差を広げられている。
E5000とE5700をペアリングしているが、もうほとんどE5000は使っていない。
どうしても19mmが欲しい時だけ仕方なく使ってる感じだ。
単体で使うならE5700の方が洗練されているよ。
グリップ、ストラップ金具、調光孔の位置。
決着なんて着いてないと思ったけどな。
E5000が余り売れなかったおかげでE5700は
余り店頭に出回らず、売上ではS602に大きく差を広げられている。
E5000とE5700をペアリングしているが、もうほとんどE5000は使っていない。
どうしても19mmが欲しい時だけ仕方なく使ってる感じだ。
単体で使うならE5700の方が洗練されているよ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:05 ID:xy+6O0+e
手ブレについて...
私の場合、E5700で撮った画像を見ていると、テレ端に近い方で撮ったときは、なんか
甘い感じの絵が多くて、時々しゃきっとしたのが撮れる感じでした。絞りによるのかなあ、
とか思ってましたが、特に相関もなさそうで疑問に思ってました。最近、三脚を使うように
なって、「なんか甘い感じの絵」は微妙な手ブレのせいだとわかりました。
よく35mmフィルムカメラの世界では、1／(焦点距離) secより速いシャッターを切れば
手ブレは大丈夫、みたいなこと言われてますよね。私はデジカメでも35mm換算にすれば
そのまま適用できると思ってきました。でもあれって、サービスサイズのプリントを見る
ときの基準なんではないでしょうか。私のような素人が高画素デジカメで撮った画像を、パ
ソコンでピクセル等倍で見るようなケースでは、1／(焦点距離) secという基準は明らかに甘
すぎると思われます。
というわけで、5メガピクセル機の新基準（素人用）
手ブレ限界＝1／(35mm換算焦点距離×2.5) sec
を提案します。
ダメ？
私の場合、E5700で撮った画像を見ていると、テレ端に近い方で撮ったときは、なんか
甘い感じの絵が多くて、時々しゃきっとしたのが撮れる感じでした。絞りによるのかなあ、
とか思ってましたが、特に相関もなさそうで疑問に思ってました。最近、三脚を使うように
なって、「なんか甘い感じの絵」は微妙な手ブレのせいだとわかりました。
よく35mmフィルムカメラの世界では、1／(焦点距離) secより速いシャッターを切れば
手ブレは大丈夫、みたいなこと言われてますよね。私はデジカメでも35mm換算にすれば
そのまま適用できると思ってきました。でもあれって、サービスサイズのプリントを見る
ときの基準なんではないでしょうか。私のような素人が高画素デジカメで撮った画像を、パ
ソコンでピクセル等倍で見るようなケースでは、1／(焦点距離) secという基準は明らかに甘
すぎると思われます。
というわけで、5メガピクセル機の新基準（素人用）
手ブレ限界＝1／(35mm換算焦点距離×2.5) sec
を提案します。
ダメ？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:30 ID:GNqOhsbl
>>144
なぜ2.5倍なのか説明せよ。
なぜ2.5倍なのか説明せよ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:45 ID:z++uWOGI
>>144が普通の人より2.5倍グレやすい性格だから。
>>146
そうかも...
そうかも...
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:57 ID:l7ZIUJtq
少なくとも1／(焦点距離) secという経験則を算出したカメラの歴史は
キミの1／(焦点距離×2.5) secという経験則を算出した君の人生より、長い。
キミにはx2.5が大切な補正値となっているが、他の人はこれが0.5だったり3.0だったりするわけだ。
だからキミの経験則から弾き出したx2.5はおそらくキミだけの正解であり、他の人に適用できるほどの説得力はない。
キミの1／(焦点距離×2.5) secという経験則を算出した君の人生より、長い。
キミにはx2.5が大切な補正値となっているが、他の人はこれが0.5だったり3.0だったりするわけだ。
だからキミの経験則から弾き出したx2.5はおそらくキミだけの正解であり、他の人に適用できるほどの説得力はない。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 02:10 ID:Pk30idtD
>>119
＞誰が態々見てくれ悪くデザインする？
するもしないも、軍用兵器にデザインってものが存在しない。
ジッツオ三脚、トプコンホースマン、セコニック露出計が見てくれ良いと思いますか？
機能美とデザインをごっちゃにしている。
＞敵の歩兵が見た時、恐怖感を抱くような「威容」も性能の内。
獲るか獲られるかの死を賭けた勝負に、
威容だのなんだのそんなおちゃらけを見せる国は無い。
例外中の例外は旧日本軍の戦艦大和ぐらいだろう。
＞第二次大戦中のドイツの戦車なんか、かなりヴィジュアル系。
対して、ロシアの戦車なんかは性能最優先で「鉄の固まり」って感じ
ほんまかいな。そりゃあんたの好みだろう。
それにだいたい、ソ連製T34の前にドイツ戦車は歯も立たなかったやんけ。
＞誰が態々見てくれ悪くデザインする？
するもしないも、軍用兵器にデザインってものが存在しない。
ジッツオ三脚、トプコンホースマン、セコニック露出計が見てくれ良いと思いますか？
機能美とデザインをごっちゃにしている。
＞敵の歩兵が見た時、恐怖感を抱くような「威容」も性能の内。
獲るか獲られるかの死を賭けた勝負に、
威容だのなんだのそんなおちゃらけを見せる国は無い。
例外中の例外は旧日本軍の戦艦大和ぐらいだろう。
＞第二次大戦中のドイツの戦車なんか、かなりヴィジュアル系。
対して、ロシアの戦車なんかは性能最優先で「鉄の固まり」って感じ
ほんまかいな。そりゃあんたの好みだろう。
それにだいたい、ソ連製T34の前にドイツ戦車は歯も立たなかったやんけ。
>>149
個人差があるのは認めます。
しかし、1／(焦点距離) secという経験則の歴史が長いのは、35フィルム
カメラの歴史を反映しているのであり、ここ１〜２年で出てきた４ー５メ
ガピクセルのデジカメの使われ方は、考慮されていないのではないでしょうか。
私は、2.5という数値にこだわっているわけではなく、カメラで撮った
画像の観察の仕方が変わっても、1／(焦点距離) secをそのまま使い続
けることに、疑問を投げかけているわけです。
私はよく知らないのですが、フォーカスのシビアな大判のフィルムカメ
ラでも、1／(焦点距離) secは適用されているのでしょうか。
＃なんかスレ違いの話題を提供したようでようで申し訳ないです。
個人差があるのは認めます。
しかし、1／(焦点距離) secという経験則の歴史が長いのは、35フィルム
カメラの歴史を反映しているのであり、ここ１〜２年で出てきた４ー５メ
ガピクセルのデジカメの使われ方は、考慮されていないのではないでしょうか。
私は、2.5という数値にこだわっているわけではなく、カメラで撮った
画像の観察の仕方が変わっても、1／(焦点距離) secをそのまま使い続
けることに、疑問を投げかけているわけです。
私はよく知らないのですが、フォーカスのシビアな大判のフィルムカメ
ラでも、1／(焦点距離) secは適用されているのでしょうか。
＃なんかスレ違いの話題を提供したようでようで申し訳ないです。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 02:21 ID:sNlIRjKv
＞機能美とデザインをごっちゃにしている
ほほう、デザインと機能美は排他的に存在できる独立した概念だとでも？
機能美が偶然の産物、あるいは機能を満たすモノが必然的に獲得できる
もんだとでも思ってんのかこのｳﾞｧｶわ。
ほほう、デザインと機能美は排他的に存在できる独立した概念だとでも？
機能美が偶然の産物、あるいは機能を満たすモノが必然的に獲得できる
もんだとでも思ってんのかこのｳﾞｧｶわ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 02:35 ID:JTLIGDNQ
154 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:16 ID:2LtOnOrY
Nikonの駄作デジカメE5700のスレがなんで、
こんなに書き込みが多いか考えてみたが、
そうか、今は厨房が夏休みなので見た目のカッコだけのE5700に、
憧れて来ているのだな。
で、そのニコ派ＤＱＮを改心させる人も大変だ。
デジカメマガジンのHP８月号のE5700の写真みてみろ、
あれがNikonの写真か？ﾌﾟ
Nikonもこの先、明るい未来は無いな。
こんなに書き込みが多いか考えてみたが、
そうか、今は厨房が夏休みなので見た目のカッコだけのE5700に、
憧れて来ているのだな。
で、そのニコ派ＤＱＮを改心させる人も大変だ。
デジカメマガジンのHP８月号のE5700の写真みてみろ、
あれがNikonの写真か？ﾌﾟ
Nikonもこの先、明るい未来は無いな。
155 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:23 ID:2LtOnOrY
少しまでまでは、補色は解像感で優れて。
原色は色再現で優れていると言われていたが、
５００万画素もあれば原色でも補色に負けない解像感はもうクリアしている。
原色は色再現で優れていると言われていたが、
５００万画素もあれば原色でも補色に負けない解像感はもうクリアしている。
156 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:23 ID:2LtOnOrY
ところが補色は未だに、原色ほどの色が出せない。
それどころか、色ノイズ、色収差、マゼンタ系の粒ノイズが激しい。
157 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:24 ID:2LtOnOrY
なぜ未だに補色系を使っているかNikonサービスに尋ねたら、
コスト面の為とはっきり言っていた。
嘘と思うなら汚前らも一度電話して聞いてみろ。
158 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:24 ID:2LtOnOrY
それがNikonの汚さよ、騙された汚前らは馬鹿なんだよ。
いくら８倍ズームあろうと手ぶれ防止もついてないんじゃ話しにならない。
いくら８倍ズームあろうと手ぶれ防止もついてないんじゃ話しにならない。
159 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:26 ID:2LtOnOrY
ところで、「とんまのまんと」はどうしているか知らないか。
あいつも俺からコテハンたたきにあうのが
怖くなってトリップとコテハンを捨ててしまったが、
まったくチキソな野郎だぜ。
あいつも俺からコテハンたたきにあうのが
怖くなってトリップとコテハンを捨ててしまったが、
まったくチキソな野郎だぜ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 03:27 ID:/R1a1e23
ミナサン、E5000や5700に美を感じるというのですか？
161 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:27 ID:2LtOnOrY
赤まんと、とか言う馬鹿も出てこなくなったし。
まったくNikonユーザはイモばかりだのう。
まったくNikonユーザはイモばかりだのう。
162 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:29 ID:2LtOnOrY
いや、E5000やE5700には美なんてぜんぜん感じない。
しいていえば、黒いガラクタだな。
しいていえば、黒いガラクタだな。
163 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/03 03:32 ID:2LtOnOrY
３日ほど前、質店にE5700が７００００円ジャストで打っていた。
定価から、約マイナス１０万だぜ、その７００００円新品でも
俺は欲しいと思わなかった、その隣にあったG2が６８０００円。
２０００円しか違わないとは・・・・大笑いだぜ。
定価から、約マイナス１０万だぜ、その７００００円新品でも
俺は欲しいと思わなかった、その隣にあったG2が６８０００円。
２０００円しか違わないとは・・・・大笑いだぜ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 04:44 ID:6GV6064b
とんま ◆TONMAI0U
この人、なんか恨みでもあるのですか？？？？
的を得たアヲリなら読んでいても気にならないのですが・・
妙な概略的見解でいたたまれないです。
この人、なんか恨みでもあるのですか？？？？
的を得たアヲリなら読んでいても気にならないのですが・・
妙な概略的見解でいたたまれないです。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 04:46 ID:qU8lzdSE
>>163どこだよ？買いに行くよ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 05:20 ID:XE8u+ZIq
的を得た？
的は射るものだろ？
取ってどうする？
的は射るものだろ？
取ってどうする？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 07:01 ID:+uSgJ4qw
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 07:12 ID:pkkLoTSJ
>>152
＞ほほう、デザインと機能美は排他的に存在できる独立した概念だとでも？
独立どころか、対立するものと言っても良い。
同じフェラーリでも、F355は「デザイン」でF1カーは「機能美」。
この違いも分からんのか。
インダストリアルデザイナーはどこいった？
＞ほほう、デザインと機能美は排他的に存在できる独立した概念だとでも？
独立どころか、対立するものと言っても良い。
同じフェラーリでも、F355は「デザイン」でF1カーは「機能美」。
この違いも分からんのか。
インダストリアルデザイナーはどこいった？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 11:43 ID:WEz/VDsl
一番夏休みをエンジョイしてるのは「とんま ◆TONMAI0U 」だな（笑
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:31 ID:6GV6064b
5700購入すますた！かなり気に入ってます
迷っていたのが馬鹿みたいです
迷っていたのが馬鹿みたいです
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:52 ID:tNtE5gzD
クイックレスポンスでもフラッシュ焚くね。
いつもクイックにして何か問題あるのかな・
いつもクイックにして何か問題あるのかな・
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:54 ID:2zzNr26Q
CoolPix4500最高！ホウホウイェィ♪
CoolPix4500最高！ホウホウイェィ♪
CoolPix4500最高！ホウホウイェィ♪
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 18:51 ID:PIbFdASO
>171
撮影時画面に縞が入るときがある（記録画像には影響なし）。
確認音がならない。
の２つくらいかな。
撮影時画面に縞が入るときがある（記録画像には影響なし）。
確認音がならない。
の２つくらいかな。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 22:13 ID:wOuDDV0I
いまさらとんまの書き込みなんかに何にも感じやしないが、とんまみたいな奴に
買われてしまったPCが憐れでならないとは思うな。
買われてしまったPCが憐れでならないとは思うな。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 23:38 ID:rxlbbFCX
とん‐ま【頓馬】
1 （形動）まぬけであること。また、その人。とんちき。＊滑・七偏人‐四「あんな鈍間（トンマ）はねへ」
2 しくじり。失敗。「頓馬をやらかす」
1 （形動）まぬけであること。また、その人。とんちき。＊滑・七偏人‐四「あんな鈍間（トンマ）はねへ」
2 しくじり。失敗。「頓馬をやらかす」
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 23:52 ID:3MKukoG6
水中ハウジング出てたっけ？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 00:19 ID:vlocck0B
>>174
野球板ではあまりにイタイ書き込みを続けたので、
知っている住民は完全放置体制に入っているみたいです。
参照１）最悪板での糾弾スレ
【ﾁﾝｶｽ】野球板のイタ過ぎる厨房 Vol.2【ﾁｷｿﾊｰﾄ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025562156/l50
参照２）今年２月にデジカメ板で晒しアゲられたときのスレ
ニコソデジカメはていたらく
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10125/1012564810.html
なんかマジでおかしい人みたいなので、以降完全無視でおながいします。
どうしても一言書き込みたい人は最悪板へどうぞ。
野球板ではあまりにイタイ書き込みを続けたので、
知っている住民は完全放置体制に入っているみたいです。
参照１）最悪板での糾弾スレ
【ﾁﾝｶｽ】野球板のイタ過ぎる厨房 Vol.2【ﾁｷｿﾊｰﾄ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025562156/l50
参照２）今年２月にデジカメ板で晒しアゲられたときのスレ
ニコソデジカメはていたらく
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10125/1012564810.html
なんかマジでおかしい人みたいなので、以降完全無視でおながいします。
どうしても一言書き込みたい人は最悪板へどうぞ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 00:20 ID:1PHZm7Zx
>>176
そういうカメラじゃないと思われ。
そういうカメラじゃないと思われ。
>144：手ブレの限界
その「基準」は、あくまで単なる目安であって、実際
の限界は、構え方や人によって全然違いますが、
いずれにしても、構え方とかがしっかりした、ある程
度以上に慣れた人を前提とした話で、かつ、かなり
シビアに見たばあいの話です。
また、フィルムカメラでは、カメラ＆レンズ自体が、今
どきのデジカメよりはるかに重くて、しかも、望遠に
なると前後長さが長くなることを前提としているので、
前提条件自体が違うから、デジカメ対応…というか、
軽量な割に望遠率が高いことがあるデジカメのばあ
いの目安は、同じではないと考えたほうが妥当かも
知れないですね。
それにしても、「手ブレ限界＝1／(35mm換算焦点距
離×2.5) sec」というのは、「絶対確実」という意味
なら、まあ分かりますが、いくら何でも速すぎるような？
どっちかというと、構え方が良くないために、ブレやすく
なってるんじゃないでしょうか？
つづく
その「基準」は、あくまで単なる目安であって、実際
の限界は、構え方や人によって全然違いますが、
いずれにしても、構え方とかがしっかりした、ある程
度以上に慣れた人を前提とした話で、かつ、かなり
シビアに見たばあいの話です。
また、フィルムカメラでは、カメラ＆レンズ自体が、今
どきのデジカメよりはるかに重くて、しかも、望遠に
なると前後長さが長くなることを前提としているので、
前提条件自体が違うから、デジカメ対応…というか、
軽量な割に望遠率が高いことがあるデジカメのばあ
いの目安は、同じではないと考えたほうが妥当かも
知れないですね。
それにしても、「手ブレ限界＝1／(35mm換算焦点距
離×2.5) sec」というのは、「絶対確実」という意味
なら、まあ分かりますが、いくら何でも速すぎるような？
どっちかというと、構え方が良くないために、ブレやすく
なってるんじゃないでしょうか？
つづく
>144：つづき
５７００はまだ使ってないので確実なところはいえな
いですが、右のグリップが大きめで握りやすそうだし、
左側面をワシづかみにできるみたいだから、そんなに
ブレやすいほうではないんじゃないかと。そうなると…
構えが緩すぎるか、逆に、力が入りすぎている
シャッターを押すときに手まで動いてしまっている
シャッターの切れるタイミングがつかめていなくて、肝
心の瞬間に動いちゃうクセがある
手や体が微妙に揺れちゃってる
…なんてこともあるかも。
確認：カメラを持って、液晶表示の表面とか、何でもい
いから平坦なガラス面に、天井の蛍光灯とかを反射させ
て見たときに、目に見えて揺れたりしてないですか？
※５７００なら背面の液晶を適当な角度にセットしたのを
左目でのぞき見るとか？
→ワキを閉じたり開いたり、手に力を込めたり緩めたり、
あるいは、ボディーのどこかを顔に当てたりして比べてみて、
揺れが少なくなる具合を捜してみる
※限界基準は、カメラの背面のどこかを顔に当てること
を前提としていますし、眼鏡をかけているばあいも、基
準が想定する条件よりは不利になります。
あ！ もしかして、「デジカメ（を "普通に" 捧げ持つよ
うに構えたときの基準」という話かな？ それなら、２
倍以上というのは「あり」かもしれないですが・・・
※スレ違いらしいのでsageて置きます。
５７００はまだ使ってないので確実なところはいえな
いですが、右のグリップが大きめで握りやすそうだし、
左側面をワシづかみにできるみたいだから、そんなに
ブレやすいほうではないんじゃないかと。そうなると…
構えが緩すぎるか、逆に、力が入りすぎている
シャッターを押すときに手まで動いてしまっている
シャッターの切れるタイミングがつかめていなくて、肝
心の瞬間に動いちゃうクセがある
手や体が微妙に揺れちゃってる
…なんてこともあるかも。
確認：カメラを持って、液晶表示の表面とか、何でもい
いから平坦なガラス面に、天井の蛍光灯とかを反射させ
て見たときに、目に見えて揺れたりしてないですか？
※５７００なら背面の液晶を適当な角度にセットしたのを
左目でのぞき見るとか？
→ワキを閉じたり開いたり、手に力を込めたり緩めたり、
あるいは、ボディーのどこかを顔に当てたりして比べてみて、
揺れが少なくなる具合を捜してみる
※限界基準は、カメラの背面のどこかを顔に当てること
を前提としていますし、眼鏡をかけているばあいも、基
準が想定する条件よりは不利になります。
あ！ もしかして、「デジカメ（を "普通に" 捧げ持つよ
うに構えたときの基準」という話かな？ それなら、２
倍以上というのは「あり」かもしれないですが・・・
※スレ違いらしいのでsageて置きます。
>>179,180
なるほど、もともとシビアに見た場合の目安だった訳ですね。
私は、特に理由がない限りEVFを覗いて撮ってます。一応、カメラを構えると
無意識に脇をしめる癖はついていて、シャッターも人差し指の腹でソフトに
押しているつもりです。自分のことなので客観的な評価はできませんが
実は眼鏡をかけているので、おっしゃるとおり、その影響もあるかもしれま
せんね。構える時は眼鏡ごと顔に押しつけてますが...
修行が足りない、ということですかね。
なるほど、もともとシビアに見た場合の目安だった訳ですね。
私は、特に理由がない限りEVFを覗いて撮ってます。一応、カメラを構えると
無意識に脇をしめる癖はついていて、シャッターも人差し指の腹でソフトに
押しているつもりです。自分のことなので客観的な評価はできませんが
実は眼鏡をかけているので、おっしゃるとおり、その影響もあるかもしれま
せんね。構える時は眼鏡ごと顔に押しつけてますが...
修行が足りない、ということですかね。
182 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 01:30 ID:BUhUCgIt
一寸法師よ、キサマのカキコは長すぎる。
以後、全額３５桁で折り返し５行以内にすること。
よいな。
以後、全額３５桁で折り返し５行以内にすること。
よいな。
183 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 01:31 ID:BUhUCgIt
馬鹿は修行しても同じと言うことを真っ先に学ぶこと。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 01:33 ID:GeBkKnCl
オマエモナー
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 02:09 ID:QVx2lNSp
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 02:24 ID:1v6v3lKB
逝ってよし
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 02:30 ID:a6OWeVV8
貼ってよし
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 04:25 ID:/MiBi5hY
ほんじゃあ一枚貼っときますか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804042151.jpg
いかにもな夏少女であれですが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804042151.jpg
いかにもな夏少女であれですが。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 10:57 ID:KNO658UA
みなさんは、携帯する時どのような状態でしょうか？
ソフトカバーは購入したほうがイイ？
イチガンレフ以上に繊細な気がして気軽にもちだせない・・
ソフトカバーは購入したほうがイイ？
イチガンレフ以上に繊細な気がして気軽にもちだせない・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:09 ID:KAM/RgdY
35mm換算で28～200mmのが出たら買いたいんだけど。
191 ：とんまのまんとレオ ◆TNMTTNec ：02/08/04 11:11 ID:+J64qPJf
またとんまが暴れているのか？ええ加減にしてや。
漏れは、今、弟のアストラの救出で忙しいのや。
漏れは、今、弟のアストラの救出で忙しいのや。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:18 ID:leW4LPqV
E5700、スペック的には申し分ないんだけど、
ニョキニョキの珍銅に萎えて買い控えしてる。
あのボディサイズで何を今さらという気がする。
何かメリットあるのかな？
ニョキニョキの珍銅に萎えて買い控えしてる。
あのボディサイズで何を今さらという気がする。
何かメリットあるのかな？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:44 ID:bsLIqsHx
>>188妙にアンバーなのだが？ WBプリセットで夕刻か？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 12:35 ID:/MiBi5hY
>>193
これは上にある屋根の材質がこういう色なんです。
これは上にある屋根の材質がこういう色なんです。
195 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 13:47 ID:KNN3v6Nr
196 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 13:49 ID:KNN3v6Nr
おいおい、ウルトラマン世代のジジイが出てきたぜ。
こんどはレオかよ！
まさにニコ爺だな。 ﾌﾟ
こんどはレオかよ！
まさにニコ爺だな。 ﾌﾟ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 14:02 ID:E5X6Gt9J
>>196
とんまさんは何故このスレにいるのですか？
とんまさんは何故このスレにいるのですか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 15:51 ID:KRr3s26T
>>188
イタズラしてぇー
イタズラしてぇー
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 17:57 ID:DKUdUmkg
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:06 ID:UBz3xXNC
とんま ◆TONMAI0UはE-20ユーザーらしいぜ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:09 ID:KNO658UA
先生！質問です
カメラ側で写真に番号つけられますよね、写真を全削除しても
フォルダを削除しても、フォーマットしても、また続きの連番なんです・・・
これをゼロに戻す方法教えてください。
カメラ側で写真に番号つけられますよね、写真を全削除しても
フォルダを削除しても、フォーマットしても、また続きの連番なんです・・・
これをゼロに戻す方法教えてください。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:27 ID:2O77fbJx
>>200
夏厨は余所のスレを荒らすなよ。それとも、かまって君なの？
夏厨は余所のスレを荒らすなよ。それとも、かまって君なの？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:39 ID:UBz3xXNC
いや、バカにはお前は馬鹿だよ、と教えてやってるだけ。
言葉は悪く感じるかもしれないけど親切心からなんだよな。
ガキにはこういう辛辣な意見は受け入れられないようなのが残念だけど。
言葉は悪く感じるかもしれないけど親切心からなんだよな。
ガキにはこういう辛辣な意見は受け入れられないようなのが残念だけど。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:56 ID:RdNfepfO
>>203
「とんま」と別人の見分けも付かないあなたの言葉には
悲壮感さえ漂ってますよ。
ハッキリ申し上げると、どちらのユーザーも冷ややかな目で
荒らし合戦を高みの見物している。猿のケンカを腹抱えて
笑ってみてるって事だ。
「とんま」と別人の見分けも付かないあなたの言葉には
悲壮感さえ漂ってますよ。
ハッキリ申し上げると、どちらのユーザーも冷ややかな目で
荒らし合戦を高みの見物している。猿のケンカを腹抱えて
笑ってみてるって事だ。
205 ：201：02/08/04 21:29 ID:KNO658UA
え～と、
撮影した画像って5700側でDSCN0001～DSCN9999という名前で記録されますが
これを0に戻したいのであります。できないのでしょうか？
よろしくおねがすます。
撮影した画像って5700側でDSCN0001～DSCN9999という名前で記録されますが
これを0に戻したいのであります。できないのでしょうか？
よろしくおねがすます。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 21:36 ID:UBz3xXNC
>>205
設定にある連番をリセット、OFF。
設定にある連番をリセット、OFF。
207 ：法師：02/08/04 21:38 ID:lIgB6SCb
>>181：「手ぶれの限界の目安」研究会
> 私は、特に理由がない限りEVFを覗いて撮ってます。
ナルホド、「捧げ持ちのばあいの基準のココロ」では
ないわけですね…。
> 一応、カメラを構えると
> 無意識に脇をしめる癖はついていて、シャッターも人差し指の腹でソフトに
> 押しているつもりです。自分のことなので客観的な評価はできませんが
その辺は、力の入れ具合とか、指の動かし方の問題な
ので、文章ではドウもならんですから、比較実験して
みるしかないですね。
古典的なテストとして、小さい穴を明けた黒い紙を明
かりの前に固定して、手持ちで、１／１５以下の各種
の速度で撮り比べてみて、自分のばあいにどういう方
向にブレる傾向があるか確認して、適宜修正する…と
いうのもあります。
立ったときと中腰としゃがんだときで、傾向が同じで
はないことが多いので、カメラのつかみ方なども含め
て、色々比較してみる必要があります。
その点、デジカメなら、簡易にくりかえして比較でき
るので便利ですね。
つづく
> 私は、特に理由がない限りEVFを覗いて撮ってます。
ナルホド、「捧げ持ちのばあいの基準のココロ」では
ないわけですね…。
> 一応、カメラを構えると
> 無意識に脇をしめる癖はついていて、シャッターも人差し指の腹でソフトに
> 押しているつもりです。自分のことなので客観的な評価はできませんが
その辺は、力の入れ具合とか、指の動かし方の問題な
ので、文章ではドウもならんですから、比較実験して
みるしかないですね。
古典的なテストとして、小さい穴を明けた黒い紙を明
かりの前に固定して、手持ちで、１／１５以下の各種
の速度で撮り比べてみて、自分のばあいにどういう方
向にブレる傾向があるか確認して、適宜修正する…と
いうのもあります。
立ったときと中腰としゃがんだときで、傾向が同じで
はないことが多いので、カメラのつかみ方なども含め
て、色々比較してみる必要があります。
その点、デジカメなら、簡易にくりかえして比較でき
るので便利ですね。
つづく
208 ：法師：02/08/04 21:38 ID:lIgB6SCb
>>181：つづき
> 実は眼鏡をかけているので、おっしゃるとおり、その影響もある
> かもしれませんね。構える時は眼鏡ごと顔に押しつけてますが...
あ それは「不利」です。同じシーンで、実際にメガ
ネありとメガネなしで比較してみると、一目瞭然で分
かるはずです。
カメラ背部を、頬や額にしっかり当てることができる
形状のカメラや、大きめのアイピースが装着できるカ
メラとかだと、限界がかなり違います。
例の「限界」は、そういった「古典的な工夫」を駆使
した上での話で、例の基準で撮影して、ＫＭとかの無
茶苦茶に解像度が高いフィルムでも実質的にブレが認
められないようにするのは、ほとんど職人芸です。
> 修行が足りない、ということですかね。
２倍以上が必須と感じるのは、ちょっと…。
メガネが必須なら、裸眼よりも条件は悪いですし、背
面が狭いデジカメならなおさらなので、修行…という
か、カメラの形状とかに応じた、独自の工夫は不可
欠でしょうね。
> 実は眼鏡をかけているので、おっしゃるとおり、その影響もある
> かもしれませんね。構える時は眼鏡ごと顔に押しつけてますが...
あ それは「不利」です。同じシーンで、実際にメガ
ネありとメガネなしで比較してみると、一目瞭然で分
かるはずです。
カメラ背部を、頬や額にしっかり当てることができる
形状のカメラや、大きめのアイピースが装着できるカ
メラとかだと、限界がかなり違います。
例の「限界」は、そういった「古典的な工夫」を駆使
した上での話で、例の基準で撮影して、ＫＭとかの無
茶苦茶に解像度が高いフィルムでも実質的にブレが認
められないようにするのは、ほとんど職人芸です。
> 修行が足りない、ということですかね。
２倍以上が必須と感じるのは、ちょっと…。
メガネが必須なら、裸眼よりも条件は悪いですし、背
面が狭いデジカメならなおさらなので、修行…という
か、カメラの形状とかに応じた、独自の工夫は不可
欠でしょうね。
209 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 21:39 ID:gFKRAGC0
Ｃａｎｏｎやミノルタ、オリンパスの実力に焼き餅を焼き。
ブランドイメージだけのＮｉｋｏｎのダメデジを買って、
このスレでＮｉｋｏｎに騙されたユーザ同士で傷を舐めあっている。
ニコ馬鹿ども元気に生きてるか！
ブランドイメージだけのＮｉｋｏｎのダメデジを買って、
このスレでＮｉｋｏｎに騙されたユーザ同士で傷を舐めあっている。
ニコ馬鹿ども元気に生きてるか！
210 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 21:41 ID:gFKRAGC0
街角の片隅で8倍ズームを使って今日も、
女性の体を舐め回すように盗撮したんだろ。 ﾌﾟ
女性の体を舐め回すように盗撮したんだろ。 ﾌﾟ
211 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 21:43 ID:gFKRAGC0
おい、おい、また一寸法師が長文書いてるぜ。
なぜ汚前は俺のいいつけを守らない。
汚前は思ったことを短文にする脳味噌をもってないのか
なぜ汚前は俺のいいつけを守らない。
汚前は思ったことを短文にする脳味噌をもってないのか
212 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/04 21:45 ID:gFKRAGC0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 21:50 ID:/5a0yP0z
>>210
正直、500万画素8倍ズームは女体の為だけに存在します。
例えば、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804214836.jpg
こんなのみてもつまんないでしょ？
ズームなら女の子撮らなきゃね！
正直、500万画素8倍ズームは女体の為だけに存在します。
例えば、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804214836.jpg
こんなのみてもつまんないでしょ？
ズームなら女の子撮らなきゃね！
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 22:42 ID:L5K3j8B6
どっちもたいしたことないですね。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:34 ID:VC9EpZGN
とんまって、名前の通り
立て続けのスレに
粘着オバカの姿（チビデブ）を見た
立て続けのスレに
粘着オバカの姿（チビデブ）を見た
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:55 ID:CKXmsyqo
★定期掲載★
「とんま ◆TONMAI0U」は野球板であまりにイタイ書き込みを
続けたので、知っている住民は完全放置体制に入っているみたいです。
デジカメ板でも放置しましょう。
参照１）最悪板での糾弾スレ
【ﾁﾝｶｽ】野球板のイタ過ぎる厨房 Vol.2【ﾁｷｿﾊｰﾄ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025562156/l50
参照２）今年２月にデジカメ板で晒しアゲられたときのスレ
ニコソデジカメはていたらく
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10125/1012564810.html
なんかマジでおかしい人みたいなので、完全無視でおながいします。
どうしても一言書き込みたい人は最悪板へどうぞ。
「とんま ◆TONMAI0U」は野球板であまりにイタイ書き込みを
続けたので、知っている住民は完全放置体制に入っているみたいです。
デジカメ板でも放置しましょう。
参照１）最悪板での糾弾スレ
【ﾁﾝｶｽ】野球板のイタ過ぎる厨房 Vol.2【ﾁｷｿﾊｰﾄ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025562156/l50
参照２）今年２月にデジカメ板で晒しアゲられたときのスレ
ニコソデジカメはていたらく
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10125/1012564810.html
なんかマジでおかしい人みたいなので、完全無視でおながいします。
どうしても一言書き込みたい人は最悪板へどうぞ。
217 ：とんまのまんとレオ ◆TNMTTNec ：02/08/04 23:57 ID:+J64qPJf
漏れも今日少し相手をしてしまったが、とんまは、相手にすると、
調子に乗って大暴れするかも知れないので、皆さん放置の方向で、
おながいします。（経験者談）
調子に乗って大暴れするかも知れないので、皆さん放置の方向で、
おながいします。（経験者談）
218 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:02 ID:xIXoUn9e
汚前ら、俺の悪口しかいえねーのか。
俺を、ギャフンと言わせるような写真をあＰしようと思わないのか。
ま、汚前ら、ニコソブランド気触れ野郎には、傑作な写真など撮れまいがな。（藁
もっとも、俺が気に入らないのは人肌のあの赤系のノイズと、
髪の毛に出る偽色だから、腕うんぬんよりカメラ自体がプアだってことだが。
俺を、ギャフンと言わせるような写真をあＰしようと思わないのか。
ま、汚前ら、ニコソブランド気触れ野郎には、傑作な写真など撮れまいがな。（藁
もっとも、俺が気に入らないのは人肌のあの赤系のノイズと、
髪の毛に出る偽色だから、腕うんぬんよりカメラ自体がプアだってことだが。
219 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:06 ID:xIXoUn9e
とんまのまんとレオよ、汚前野球板パリーグ本スレを見たことかるのか？
西武、オリックス、ダイエー、近鉄は皆、
俺様に「許してください、勘弁してください、とんま様」と謝ったんだぜ。
過去スレをもう一度よーーーくみなおしてみろや。
もっとも、野球板はデジカメ板と違って流れるのが早いからな。
探すのに苦労するだろうが。
西武、オリックス、ダイエー、近鉄は皆、
俺様に「許してください、勘弁してください、とんま様」と謝ったんだぜ。
過去スレをもう一度よーーーくみなおしてみろや。
もっとも、野球板はデジカメ板と違って流れるのが早いからな。
探すのに苦労するだろうが。
220 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:09 ID:xIXoUn9e
それによ、野球板の馬鹿どもは、本スレで俺にかまうと真面目な常連から怒られるので
わざわざ、最悪板で俺のスレを作って罵倒しているんだぜ、なさけない奴らだぜまったく。
わざわざ、最悪板で俺のスレを作って罵倒しているんだぜ、なさけない奴らだぜまったく。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:09 ID:fFb8nwJy
野球スレの住人は大人なんだろうな・・・
ここには厨房が多いから喧嘩になるのかな・・・
あ、俺、元の板に戻ろう・・・
ここ、恐いや・・・
ここには厨房が多いから喧嘩になるのかな・・・
あ、俺、元の板に戻ろう・・・
ここ、恐いや・・・
222 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:11 ID:xIXoUn9e
借金王、とんまのまんとよ、出て来い！！
俺が怖いのか、昔の威勢はどうした。
あーーーん、
汚前も赤まんとと同じで煽られ弱いのか ﾌﾟ
俺が怖いのか、昔の威勢はどうした。
あーーーん、
汚前も赤まんとと同じで煽られ弱いのか ﾌﾟ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:25 ID:pnCJfhyL
>>208
5700は、というかデジカメの多くは、フィルムカメラのパトローネが入る部分
のボディがありません。私はその部分を鼻に当てていたようで、今はちょと
不安定になってるかもしれません。
昨日撮った、画像うｐしときます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020805002355.jpg
仕事中の女性？
5700は、というかデジカメの多くは、フィルムカメラのパトローネが入る部分
のボディがありません。私はその部分を鼻に当てていたようで、今はちょと
不安定になってるかもしれません。
昨日撮った、画像うｐしときます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020805002355.jpg
仕事中の女性？
225 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:33 ID:xIXoUn9e
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:42 ID:KQEB3bmA
227 ：法師：02/08/05 00:43 ID:7VXuqaOp
>224
えっと、左側面を順手でわしづかみにして、親指は背面に
回して、その親指に口の辺りを当てるとか？
え？ 確認のために買っちゃった？ いや、まだ買ってな
いです。
> 仕事中の女性？
う～～～ん、まあ そう・・・ かな・・・
えっと、左側面を順手でわしづかみにして、親指は背面に
回して、その親指に口の辺りを当てるとか？
え？ 確認のために買っちゃった？ いや、まだ買ってな
いです。
> 仕事中の女性？
う～～～ん、まあ そう・・・ かな・・・
228 ：226：02/08/05 00:45 ID:KQEB3bmA
「他意はないが」削除して「ケチつける気はないんだが、」はめといてください
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:54 ID:pnCJfhyL
230 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 00:59 ID:xIXoUn9e
>>226
俺は、「パッと見」が綺麗といっているんだぜ。
あれだけ小さけりゃ、髪の毛の解像感もわからないし、
首周りのノイズや髪の影になった肌のノイズもわかるまい。
その前に、汚前の感想を聞かせろよ。
俺は、「パッと見」が綺麗といっているんだぜ。
あれだけ小さけりゃ、髪の毛の解像感もわからないし、
首周りのノイズや髪の影になった肌のノイズもわかるまい。
その前に、汚前の感想を聞かせろよ。
231 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 01:02 ID:xIXoUn9e
232 ：226：02/08/05 01:06 ID:KQEB3bmA
>とんま
パッと見にノイズが乗って綺麗じゃないだろ
パッと見にノイズが乗って綺麗じゃないだろ
>>227
＞えっと、左側面を順手でわしづかみにして、親指は背面に
＞回して、その親指に口の辺りを当てるとか？
試してみたら、それいけそうです。人差し指の付け根あたりが
ちょうど鼻に当たります。ありがとうございます！
＞えっと、左側面を順手でわしづかみにして、親指は背面に
＞回して、その親指に口の辺りを当てるとか？
試してみたら、それいけそうです。人差し指の付け根あたりが
ちょうど鼻に当たります。ありがとうございます！
234 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 01:22 ID:xIXoUn9e
>>232
よし！
じゃあ↓デジカメマガジンのＨＰのＣａｎｏｎ Ｇ２ のこの人物の写真を見てみろ。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_10/canong2/0245.jpg
ノイズレスと言われている、あのＧ２でもこれだけノイズが出ているんだぜ。
今回は、＞＞２２３の写真の方がそうとう綺麗だと俺は思うが・・・。
砂浜にもマゼンタ系ノイズは入ってるし、Ｇ２も幻滅したんだよ。俺は。
よし！
じゃあ↓デジカメマガジンのＨＰのＣａｎｏｎ Ｇ２ のこの人物の写真を見てみろ。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_10/canong2/0245.jpg
ノイズレスと言われている、あのＧ２でもこれだけノイズが出ているんだぜ。
今回は、＞＞２２３の写真の方がそうとう綺麗だと俺は思うが・・・。
砂浜にもマゼンタ系ノイズは入ってるし、Ｇ２も幻滅したんだよ。俺は。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:32 ID:GZSZudla
７iとクールピクス５７００を迷いに迷っているものです。
ここに聞くのは愚問とはおもうのですが、7iよりかお勧めの
点を教えて下さい。
ここに聞くのは愚問とはおもうのですが、7iよりかお勧めの
点を教えて下さい。
>とんま
今度は「そうとう綺麗」か、ずいぶん安物のモニタ使ってんだね(w
今度は「そうとう綺麗」か、ずいぶん安物のモニタ使ってんだね(w
237 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/05 02:13 ID:xIXoUn9e
>>236
夏房はいいな今毎日が休みで・・・。
それとも汚前は四六時中常時接続の引き篭もりなのか？ ﾌﾟ
俺はもう寝るがその前に一言・・・
もっと色んな写真、画像、絵画、マンガ、ＴＶモニター、液晶などをみて
現在のコンパクトデジカメの写真の実力など、勉強しろよ。
それと汚前に一番大切なのは、引き篭もってないで、
昼間、外に出ろ、もっと自然を眺めてみろ！
さすれば、汚前の脳内の画像評価も変わるはずだ。
夏房はいいな今毎日が休みで・・・。
それとも汚前は四六時中常時接続の引き篭もりなのか？ ﾌﾟ
俺はもう寝るがその前に一言・・・
もっと色んな写真、画像、絵画、マンガ、ＴＶモニター、液晶などをみて
現在のコンパクトデジカメの写真の実力など、勉強しろよ。
それと汚前に一番大切なのは、引き篭もってないで、
昼間、外に出ろ、もっと自然を眺めてみろ！
さすれば、汚前の脳内の画像評価も変わるはずだ。
238 ：236：02/08/05 02:19 ID:KQEB3bmA
あれ？安物のモニタって痛かった？
安物じゃなくても「TVモニター」見てたんじゃあんまり参考にならないと思うよ
安物じゃなくても「TVモニター」見てたんじゃあんまり参考にならないと思うよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 03:02 ID:Fzh0AR30
E5700のサンプルを見ると、
補色臭い色合いといいのっぺりしたディテール欠如といい
C40に良く似ているような気がする。
補色臭い色合いといいのっぺりしたディテール欠如といい
C40に良く似ているような気がする。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 03:05 ID:pnCJfhyL
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 03:07 ID:nzt8CI3c
「のっぺり」の意味が解ってない子供が紛れ込んできたな。
ボウズ、のっぺりしてないデジカメって、例えばどんなだ？>>239
ボウズ、のっぺりしてないデジカメって、例えばどんなだ？>>239
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 06:29 ID:hWsBwdKl
3Dを2Dに収めるのだからコントラストに乏しい場合「のっぺり」
になっても仕方ない。ここらはカメラの差ではなく、露出決定
の失敗によるものだ。
どんなカメラでもフルオート露出だと回避出来ない事。
だが、>>239の言う＞C40に良く似ているようなきがする。
との件は同意。全体的に赤を強く出力しているようだ。
補色では鮮やかな色が出ないので、C-4040Z/C-40Zの色
傾向を真似たのだろう。
少なくともE5000とも色味が異なる事実がある限り、ニコン
の方向性の無さ・一貫性の無さが露見していると思う。
ニコンで最近感心したデジはE5000とE2500くらいのものだ。
になっても仕方ない。ここらはカメラの差ではなく、露出決定
の失敗によるものだ。
どんなカメラでもフルオート露出だと回避出来ない事。
だが、>>239の言う＞C40に良く似ているようなきがする。
との件は同意。全体的に赤を強く出力しているようだ。
補色では鮮やかな色が出ないので、C-4040Z/C-40Zの色
傾向を真似たのだろう。
少なくともE5000とも色味が異なる事実がある限り、ニコン
の方向性の無さ・一貫性の無さが露見していると思う。
ニコンで最近感心したデジはE5000とE2500くらいのものだ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 09:07 ID:BrBJ5ATF
なんでコノスッドレはE5700を持ってもいない人たちが多く訪れ
サンプル写真と憶測でケチをつけるのでしょうか？
>242
>C-4040Zの色傾向を真似たのだろう。
??両方使用してるけど真似てる？というか、根拠は？
E5700ではスパットと抜きたい時の調整できやすいYO。4040もいいカメラだけど。
サンプル写真と憶測でケチをつけるのでしょうか？
>242
>C-4040Zの色傾向を真似たのだろう。
??両方使用してるけど真似てる？というか、根拠は？
E5700ではスパットと抜きたい時の調整できやすいYO。4040もいいカメラだけど。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 09:33 ID:eTqLVXpY
C-4040ZもC-40Zも原色フィルターだろ。
赤を強く出力するからそれらの傾向を真似た云々って無理やりじゃない？
F100の方がよっぽど赤の出力強いよ、CxProcessのくせに。
赤を強く出力するからそれらの傾向を真似た云々って無理やりじゃない？
F100の方がよっぽど赤の出力強いよ、CxProcessのくせに。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 10:48 ID:BX8SSlXi
おーい。C-40の方が解像感あるぞ！
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 12:31 ID:xE/jJSVu
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 12:39 ID:Ajzz/9zF
活け
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 13:05 ID:2ipa+jbK
E5700の色はE5000のように派手派手ノイズバリバリ系じゃない。
どっちかというとD7に近いくらい地味な傾向があると思うがなぁ？
どっちかというとD7に近いくらい地味な傾向があると思うがなぁ？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 13:20 ID:eTqLVXpY
>>248
> E5700の色はE5000のように派手派手ノイズバリバリ系じゃない。
確かにE5000の方がヌケが良いが、ノイズの出方は同じくらいだな。
チャネル毎の傾向が違うんで、撮る人によって印象が変わると思うが。
>どっちかというとD7に近いくらい地味な傾向があると思うがなぁ？
ないよ。だいたい、D7のように高輝度側で色ノリが悪くなるなんてことはないし。
> E5700の色はE5000のように派手派手ノイズバリバリ系じゃない。
確かにE5000の方がヌケが良いが、ノイズの出方は同じくらいだな。
チャネル毎の傾向が違うんで、撮る人によって印象が変わると思うが。
>どっちかというとD7に近いくらい地味な傾向があると思うがなぁ？
ないよ。だいたい、D7のように高輝度側で色ノリが悪くなるなんてことはないし。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 13:54 ID:2ipa+jbK
まぁ参考までに。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020805134718.jpg
どれもPモードコントラスト最低彩度最高で撮ってみた。
マクロじゃないので後ピンなのはご愛嬌・・・。
色だけ見て、どの色が好きかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020805134718.jpg
どれもPモードコントラスト最低彩度最高で撮ってみた。
マクロじゃないので後ピンなのはご愛嬌・・・。
色だけ見て、どの色が好きかな？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 14:15 ID:GGTZyIWT
このスレも駄目ヲタが暴れているね。
まったくあの糞メーカーは、ユーザーも低レベルだ。
まったくあの糞メーカーは、ユーザーも低レベルだ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 16:06 ID:eTqLVXpY
左下の人工的な緑は勘弁願いたいね。
右上の今にも蘊蓄たれそうな気取った発色も撮ってて疲れそうだ。
サルビアの発色的には右下の方が深い。左上は単純すぎ。
右上の今にも蘊蓄たれそうな気取った発色も撮ってて疲れそうだ。
サルビアの発色的には右下の方が深い。左上は単純すぎ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 16:19 ID:ext7KUzW
えらそうに…
「人工的」などとコメントできる環境持ってるのか？
つかお前馬鹿。
「人工的」などとコメントできる環境持ってるのか？
つかお前馬鹿。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 17:26 ID:EcEa31CZ
どの焦点距離が一番おいしいですか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 17:48 ID:fnSXBnAU
>>250
好きな色は右下だけど，5700は左上かなぁ。すこしアンバーにころんでるし。
好きな色は右下だけど，5700は左上かなぁ。すこしアンバーにころんでるし。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 18:53 ID:dThgKc7K
>>244
C-4040Z/C-40Zは補色系だがなにか
ニコンが割高な補色系に拘るのはなぜか
結局大きなデジカメは恥ずかしいとの結論か
ニコンでおそらくよく売れてるのはE2500だろうか
他の機種と比較されるのがそんなに嫌なのはなぜか
ニコン以外のメーカー製品は全部駄目だと言い張るのか
写真なんて所詮自己満足の固まりだから個人で満足しては駄目か
C-4040Z/C-40Zは補色系だがなにか
ニコンが割高な補色系に拘るのはなぜか
結局大きなデジカメは恥ずかしいとの結論か
ニコンでおそらくよく売れてるのはE2500だろうか
他の機種と比較されるのがそんなに嫌なのはなぜか
ニコン以外のメーカー製品は全部駄目だと言い張るのか
写真なんて所詮自己満足の固まりだから個人で満足しては駄目か
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:11 ID:5niCM/ZC
素人なんですが、使いやすいですか？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:15 ID:ELfKSnPE
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:17 ID:dThgKc7K
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:19 ID:dThgKc7K
あ、誤解されちゃ拙いんで補足。
プロフェッショナルにして、写真関係で日々の糧を得ている
方々の事ね。
どうせどのデジのユーザーも大多数はアマチュアだから。
プロフェッショナルにして、写真関係で日々の糧を得ている
方々の事ね。
どうせどのデジのユーザーも大多数はアマチュアだから。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:20 ID:ELfKSnPE
>>259
そう思っていたんだが、
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc40z/page2.asp
ここに原色系と書いてある。
で、補色系というソースは何処にあるの？
そう思っていたんだが、
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc40z/page2.asp
ここに原色系と書いてある。
で、補色系というソースは何処にあるの？
262 ：煽り失敗晒しage：02/08/05 19:26 ID:6C2+AG0G
ID:dThgKc7K墓穴だな（藁
墓穴じゃないけど必死なのは事実だ。
ttp://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/c-40zoom.htm
真実や如何に。オリンパスのサイトを探っても書いてないんだコレが。
で、ココの情報がずっと頭にあったから見に行ったらやはり。
ttp://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/c-40zoom.htm
真実や如何に。オリンパスのサイトを探っても書いてないんだコレが。
で、ココの情報がずっと頭にあったから見に行ったらやはり。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 20:20 ID:ELfKSnPE
そういう今までの常識としてずっとC-40は補色だと思い込んでたんだけど、
かなり突っ込んでるDpreviewが原色と書いちゃってるからなぁ。
4040Zが不明なのはDpreviewで書かれてない為自信がない。
チューニングじゃカバーしきれない原色と補色の色の差が解れば
撮り比べてみるというのもありかもね？
かなり突っ込んでるDpreviewが原色と書いちゃってるからなぁ。
4040Zが不明なのはDpreviewで書かれてない為自信がない。
チューニングじゃカバーしきれない原色と補色の色の差が解れば
撮り比べてみるというのもありかもね？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 20:33 ID:TbjgH6VI
どちらも補色系じゃないんですか？E5700とは関係ないのでsageます。
C-4040
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=C%2D4040ZOOM++%95%E2%90F
C-40
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=C%2D40ZOOM++%95%E2%90F
C-4040
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=C%2D4040ZOOM++%95%E2%90F
C-40
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=C%2D40ZOOM++%95%E2%90F
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 20:36 ID:ELfKSnPE
つまり、dpreviewが間違えてた、ってことなのかな？
やっぱ噂は噂でしかなかったんだろうか。
やっぱ噂は噂でしかなかったんだろうか。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 20:48 ID:ELfKSnPE
んーやっぱdpreviewのデータはちょっと間違ってるみたい・・・。
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagex/page2.asp
http://www.dimage.minolta.co.jp/x/page_spec.html
こう見ると補色だと思ってたデジカメはやっぱ補色でよく、
dpreviewはにわかに信じられないという事でいいのかもしれない。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc700uz/page2.asp
700UZだって補色だったよね？
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagex/page2.asp
http://www.dimage.minolta.co.jp/x/page_spec.html
こう見ると補色だと思ってたデジカメはやっぱ補色でよく、
dpreviewはにわかに信じられないという事でいいのかもしれない。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc700uz/page2.asp
700UZだって補色だったよね？
269 ：法師：02/08/05 22:53 ID:oJ6bCOcs
>>233：「左側面を順手でわしづかみ」
> 試してみたら、それいけそうです。人差し指の付け根あたりが
> ちょうど鼻に当たります。
人差し指の付け根？ あ 手を後ろ寄りにする。なるほ
ど。
液晶を開くとか、他にも工夫の余地がありそうなので、
色々試してみてください。
> 試してみたら、それいけそうです。人差し指の付け根あたりが
> ちょうど鼻に当たります。
人差し指の付け根？ あ 手を後ろ寄りにする。なるほ
ど。
液晶を開くとか、他にも工夫の余地がありそうなので、
色々試してみてください。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 23:14 ID:iJ23lEx+
ところで普通はファインダって右目で覗きこむでいいんですか
デジタルCAPAのｵﾘﾑﾊﾟCAMEDIAパーフェクトガイドブックっての立ち読み
してたら、カメラの使い方みたいなページのお姉ちゃんがことごとく
左目でファインダを覗くカッコで写ってたんですけど....
僕は右目で覗きこんで左手親指下の丘陵地帯最下部あたりに顎を乗せます
デジタルCAPAのｵﾘﾑﾊﾟCAMEDIAパーフェクトガイドブックっての立ち読み
してたら、カメラの使い方みたいなページのお姉ちゃんがことごとく
左目でファインダを覗くカッコで写ってたんですけど....
僕は右目で覗きこんで左手親指下の丘陵地帯最下部あたりに顎を乗せます
271 ：法師：02/08/05 23:19 ID:oJ6bCOcs
>270
「利き腕」と同じように、「利き目」というのがあって、
そのモデルさんが、たまたま左目利きだっただけの
ことでしょう。
右目のほうが覗きやすいなら右目で何ら問題ない…
というより、正確にカウントしたわけではないですが、
右目で覗くほうがメジャーじゃないかと思います。
「利き腕」と同じように、「利き目」というのがあって、
そのモデルさんが、たまたま左目利きだっただけの
ことでしょう。
右目のほうが覗きやすいなら右目で何ら問題ない…
というより、正確にカウントしたわけではないですが、
右目で覗くほうがメジャーじゃないかと思います。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 23:32 ID:iJ23lEx+
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:14 ID:bV9FqGCW
オイ！Ｃ-40やＣ-4040Ｚのことを原色妄想してた奴は間違えをちゃんと認めて誤っておけよな！
出ないと、ニコ爺がみんなそんな駄目オタな集団バッカだと思われるじゃないか！
出ないと、ニコ爺がみんなそんな駄目オタな集団バッカだと思われるじゃないか！
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:27 ID:NTkQIOBM
正式なオリンパスのソースがないんじゃねぇ。
dpreviewにデータ間違ってるぞと苦情言ってきたら？
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc40z/page2.asp
dpreviewにデータ間違ってるぞと苦情言ってきたら？
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc40z/page2.asp
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:44 ID:1m43jIj9
dpreviewの原色/補色のデータはいい加減で、
後になってこっそり変わってる。
ミノF100だって今のところ原色に分類されているよ。
つ～か、未だこんなことで必死になる君たちの方が滑稽。
D7のように色褪せた原色フィルター機もあれば、
E5000のようにヌケの良い補色フィルター機もある。
補色フィルターの最後の関門は、パープルフリンジの自動脱色かな。
後になってこっそり変わってる。
ミノF100だって今のところ原色に分類されているよ。
つ～か、未だこんなことで必死になる君たちの方が滑稽。
D7のように色褪せた原色フィルター機もあれば、
E5000のようにヌケの良い補色フィルター機もある。
補色フィルターの最後の関門は、パープルフリンジの自動脱色かな。
276 ：法師：02/08/06 00:51 ID:+cjKFwm1
>272
いや、「5700とは無関係な雑談」ということはなくて、
特有の形状に応じたうまい構え方の研究…という
ことでよろしいのではないかと。
いや、「5700とは無関係な雑談」ということはなくて、
特有の形状に応じたうまい構え方の研究…という
ことでよろしいのではないかと。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:53 ID:NTkQIOBM
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 01:14 ID:xNwecnws
>>277
なんかそういうクイズ面白いかもね
いわゆる世間的にライバル機として扱われてる機種の画像ならべて
「シノゴノ言うんなら当ててみぃやｺﾞﾙｧ」っての。
まあそういうの個人で複数持ってるひとがいないと成立しないけど
なんかそういうクイズ面白いかもね
いわゆる世間的にライバル機として扱われてる機種の画像ならべて
「シノゴノ言うんなら当ててみぃやｺﾞﾙｧ」っての。
まあそういうの個人で複数持ってるひとがいないと成立しないけど
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 01:26 ID:1m43jIj9
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 01:33 ID:Cc15ing2
>277
上の右のは明らかに補色と思うが、後の３枚はなかなか見分けがつかないが、
自信がないが、原色は下段の右の写真かな？
俺が言いたいのは、もう補色だの原色だのと拘らないで自分の好みで
カメラを選べと言いたい。
上の右のは明らかに補色と思うが、後の３枚はなかなか見分けがつかないが、
自信がないが、原色は下段の右の写真かな？
俺が言いたいのは、もう補色だの原色だのと拘らないで自分の好みで
カメラを選べと言いたい。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 01:42 ID:1m43jIj9
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 02:29 ID:FC2/QD0o
左上ミノルタ
右上カツオ
左下ニコン←補色
右下ソニー(orキヤノｿ)
たぶん
右上カツオ
左下ニコン←補色
右下ソニー(orキヤノｿ)
たぶん
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 02:37 ID:dep+xXzf
左下だけが原色っぽく見えるが・・・。
F707か？
F707か？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 02:56 ID:Rv2x/tzE
左上5700
右上キャノン
左下オリンパス
右下D7
違うか…
右上キャノン
左下オリンパス
右下D7
違うか…
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 09:01 ID:fw7VIsq0
画質だけで言うなら右上がダントツ。コントラスト、彩度共に適正で
しかもうしろのサルビアの花の諧調が残っている。
左上C-4040（葉っぱの適度な濁り。F100かも）
右上D7
左下E5700（自信ない）
右下G1（解像感強調気味）
しかもうしろのサルビアの花の諧調が残っている。
左上C-4040（葉っぱの適度な濁り。F100かも）
右上D7
左下E5700（自信ない）
右下G1（解像感強調気味）
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 09:11 ID:CpE7NWy4
こんなに露出が違うのに、皆さん、どうやって比べているのですか?
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 10:00 ID:wcmID7xd
>>285
見てるディスプレイのガンマ値が高そう。
>>286
露出の癖も判断材料にしてるのでは？
もしくは，足りない情報があっても推論を楽しんでいるとか
俺は，左上が5700だと思うが，他はわからん。
見てるディスプレイのガンマ値が高そう。
>>286
露出の癖も判断材料にしてるのでは？
もしくは，足りない情報があっても推論を楽しんでいるとか
俺は，左上が5700だと思うが，他はわからん。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 10:23 ID:16vUnKu3
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 12:56 ID:ndJfsf/D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020805134718.jpg
これはホントに原色と補色の色の参考で
機種当てクイズというわけじゃなかったんだけれども
一応機種名を書いておくと、
左上E5700
右上D7
左下E5000
右下E4500
でした。
各機種のAWBやコントラストマイナス、露出の傾向、癖なんかが解るかも？
個人的な感想は既に述べたように、
E5700はD7のように地味系でE5000は派手派手系、
E4500はその中間ながら、彩度-2～+2までという
超地味から超派手まで遊べる機種になってる気がするな。
もう補色か原色ではあんまり色味には関係無いのかもしれない。
これはホントに原色と補色の色の参考で
機種当てクイズというわけじゃなかったんだけれども
一応機種名を書いておくと、
左上E5700
右上D7
左下E5000
右下E4500
でした。
各機種のAWBやコントラストマイナス、露出の傾向、癖なんかが解るかも？
個人的な感想は既に述べたように、
E5700はD7のように地味系でE5000は派手派手系、
E4500はその中間ながら、彩度-2～+2までという
超地味から超派手まで遊べる機種になってる気がするな。
もう補色か原色ではあんまり色味には関係無いのかもしれない。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:05 ID:1m43jIj9
>>289
左下がE5000なんだ。手前の葉っぱがすげ～色。後ピンの影響もあるのかな。
E4500の方がいいじゃん。
>>285
ミノヲタはどこまでも自分の田圃に水を引くな。
こんな赤チャネルが飽和して色相が転んだ絵も褒め称えるんだ。
左下がE5000なんだ。手前の葉っぱがすげ～色。後ピンの影響もあるのかな。
E4500の方がいいじゃん。
>>285
ミノヲタはどこまでも自分の田圃に水を引くな。
こんな赤チャネルが飽和して色相が転んだ絵も褒め称えるんだ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:22 ID:CpE7NWy4
>288
電池がニッケル水素って書いてあります(w
電池がニッケル水素って書いてあります(w
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:26 ID:ndJfsf/D
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:35 ID:+Mf7LTuC
神楽坂のおっさん
ズーム速度が２種類あるのと
マクロの時、使える領域でチューリップが
黄色くなるのを知らないんじゃないの
ズーム速度が２種類あるのと
マクロの時、使える領域でチューリップが
黄色くなるのを知らないんじゃないの
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:39 ID:+Mf7LTuC
＞＞２８９
貴重なサンプルありがとう
これ見るとＤ７買わないで
Ｅ５７００にして良かったような気がする
貴重なサンプルありがとう
これ見るとＤ７買わないで
Ｅ５７００にして良かったような気がする
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 17:16 ID:4FOnE6vc
未練がましい奴だったのね。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 17:17 ID:hOpq6PAD
>>294
激しく同意。
激しく同意。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 17:38 ID:Z2WOvtKW
>>295
激しく同意。
激しく同意。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 18:13 ID:KENHYMIC
ニコン系のコントラストマイナス、というのはアンダーに振られるから
ああいう葉っぱとか密集してる中に白い花みたいな場合
マルチ測光しても白い部分が飛んでしまわないようだ。
でもコントラストノーマルではD7のようにすっ飛ぶ絵になってしまうのは同じ。
デジカメの狭いラチチュードをどっちに振るのかは
撮る人次第といったところだね。
見た目は良く無いけど俺もアンダー好み。
ああいう葉っぱとか密集してる中に白い花みたいな場合
マルチ測光しても白い部分が飛んでしまわないようだ。
でもコントラストノーマルではD7のようにすっ飛ぶ絵になってしまうのは同じ。
デジカメの狭いラチチュードをどっちに振るのかは
撮る人次第といったところだね。
見た目は良く無いけど俺もアンダー好み。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 18:13 ID:H7xgVBI2
>>289
素晴らしいです。参考になりますた。2chにはたまにこういう人がいるからウレシイ。
しかし、E4500、なかなかやるなあ。ちょっと無補正のS30みたいな色だけど。あきがこない
のはE5700のほうかな(かなりﾃｷﾄｰ)。
D7は露出がパーなのか、こういうもんなのか? >>285さんはモニターは何を使ってるんですか?
正直、「適正」とはとても思えん...。ま、使いこなした上でどれがベストになってくるのかは
これだけではわからんけど...(レンズがどうのこうの、とかスペック話は聞きたくないので念のため)。
素晴らしいです。参考になりますた。2chにはたまにこういう人がいるからウレシイ。
しかし、E4500、なかなかやるなあ。ちょっと無補正のS30みたいな色だけど。あきがこない
のはE5700のほうかな(かなりﾃｷﾄｰ)。
D7は露出がパーなのか、こういうもんなのか? >>285さんはモニターは何を使ってるんですか?
正直、「適正」とはとても思えん...。ま、使いこなした上でどれがベストになってくるのかは
これだけではわからんけど...(レンズがどうのこうの、とかスペック話は聞きたくないので念のため)。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 18:15 ID:H7xgVBI2
289さんはホームページとか作ってないんかな。あったら教えてﾎｼｲ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 18:19 ID:KENHYMIC
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 18:57 ID:P0/p7Isp
↑意味不明。
駄目ヲタ馬鹿さ爆発
駄目ヲタ馬鹿さ爆発
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:05 ID:KENHYMIC
意味不明なのは経験不足だからだな。
一回でも外に行って山とか緑ある風景でも撮ってみればわかる。
一回でも外に行って山とか緑ある風景でも撮ってみればわかる。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:12 ID:jhMlBItm
D7もD7iが出て大分色調が変わったみたいだし、
E5700との勝負はそっちの絵で見たいな（ｗ
E5700との勝負はそっちの絵で見たいな（ｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:17 ID:wcmID7xd
明るいものが一緒にあるのに，暗いものだけに会わせて
しまうのが「正解」なのか？
しまうのが「正解」なのか？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:20 ID:KENHYMIC
マルチ測光、とはそういうものだと思うがなぁ。
全体的に暗い物で覆い尽くされてればそっちに引っ張られるだろ。
全体的に暗い物で覆い尽くされてればそっちに引っ張られるだろ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:25 ID:EUMvQu69
>>306
そりゃ，平均測光では？
そりゃ，平均測光では？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:28 ID:KENHYMIC
アベレージとはまた違う。
平均だと本当に平均だけど、
先の葉っぱの中の白い花みたいなある一点だけ飛びそうな場合
そこを重視するかどうかはプログラムの癖次第と言う事になるから。
平均だと本当に平均だけど、
先の葉っぱの中の白い花みたいなある一点だけ飛びそうな場合
そこを重視するかどうかはプログラムの癖次第と言う事になるから。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:34 ID:P0/p7Isp
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:35 ID:wyAOZN8a
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:39 ID:KENHYMIC
おいおいどういう論理を経て結局、なんだよ（笑
あんまり強引な煽りはお里が知れるぞ。
あんまり強引な煽りはお里が知れるぞ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 20:18 ID:ltZxBPG0
Ｄ７スレでも
同じ画像で盛り上ってるぞ
同じ画像で盛り上ってるぞ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 21:29 ID:4UqL4anD
4500の葉っぱが一番美味しそうです
>>301
やや白飛び気味に見えますが、どうなんかなあ。
しかし、よく考えたら、実際にこの写真の現場にいたわけじゃないから、露出云々をいうのは
ちょっとおかしいか。ただ、白飛び気味、じゃなくて、飛んでしまっているように見えるところもあるな。
でも、各機種、露出だけでも調整して撮ったら、また全然違うんだろうな。んー、難しい。
やや白飛び気味に見えますが、どうなんかなあ。
しかし、よく考えたら、実際にこの写真の現場にいたわけじゃないから、露出云々をいうのは
ちょっとおかしいか。ただ、白飛び気味、じゃなくて、飛んでしまっているように見えるところもあるな。
でも、各機種、露出だけでも調整して撮ったら、また全然違うんだろうな。んー、難しい。
>>313
この写真だけ見て言うのもなんたけど、この写真の4500みたいな色って、暫く使ってると
飽きる、というか、嫌になってきそうな気がする。というか、液晶モニターで色語るなｺﾞﾗァと
言われそうなので退散。
この写真だけ見て言うのもなんたけど、この写真の4500みたいな色って、暫く使ってると
飽きる、というか、嫌になってきそうな気がする。というか、液晶モニターで色語るなｺﾞﾗァと
言われそうなので退散。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 21:39 ID:uflSNOmz
>>299
三菱の17インチ。明るさコントラスト共に70％ですよ。
どう見てもD7が一番適正露出。ほかはアンダーです。
>>309
実際こういうシーンを目で見れば分かると思うけど、
直射日光が当たるところは反射の関係でけっこう白みがかるもんなんですよ。
それがいやならPLフィルターを付けるのが普通。
風景写真では初歩の初歩ですよ。
三菱の17インチ。明るさコントラスト共に70％ですよ。
どう見てもD7が一番適正露出。ほかはアンダーです。
>>309
実際こういうシーンを目で見れば分かると思うけど、
直射日光が当たるところは反射の関係でけっこう白みがかるもんなんですよ。
それがいやならPLフィルターを付けるのが普通。
風景写真では初歩の初歩ですよ。
>>316
返答サンクスです。なんか299の最後らへんに余計なこと(スペック云々)書いて失礼。
近くの電気屋に行って、モニターみてきます。
ただ、現場を見たわけじゃないのに、他がアンダーとわかるもんですか? そういう問題ではない?
(煽りみたいだけど、そうじゃないです～。単なる質問)。しかし、なんか言われてみると、E5700なんかの
後ろの赤い花が、ミョーに色が濃すぎるように思えてきた。んー、わからん。289さん、実際は
どうだったのー??
返答サンクスです。なんか299の最後らへんに余計なこと(スペック云々)書いて失礼。
近くの電気屋に行って、モニターみてきます。
ただ、現場を見たわけじゃないのに、他がアンダーとわかるもんですか? そういう問題ではない?
(煽りみたいだけど、そうじゃないです～。単なる質問)。しかし、なんか言われてみると、E5700なんかの
後ろの赤い花が、ミョーに色が濃すぎるように思えてきた。んー、わからん。289さん、実際は
どうだったのー??
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:05 ID:KENHYMIC
んー、実際に見た風景とデジカメ画像とはかけ離れてると思うけどな。
普通のデジカメならやはり露出を18%グレイに成る様な機械的測光をするはずで、
あの画面の大部分を覆う葉っぱはそれより濃い色をしてたんだろうと。
で、それを18%へ引き上げてしまったD7は正しいんだけど、
見た目には大失敗だと思わざるを得ないと思っただけ。
露出というのは何でもかんでも機械的に正しく18%にすればいいってもんじゃなく、
被写体によってはアンダーにする方が見栄えがいいのもあるんだよね。
特に許容範囲の狭いデジカメならなおさらの事。
正解＝良い絵、とは限らない。
普通のデジカメならやはり露出を18%グレイに成る様な機械的測光をするはずで、
あの画面の大部分を覆う葉っぱはそれより濃い色をしてたんだろうと。
で、それを18%へ引き上げてしまったD7は正しいんだけど、
見た目には大失敗だと思わざるを得ないと思っただけ。
露出というのは何でもかんでも機械的に正しく18%にすればいいってもんじゃなく、
被写体によってはアンダーにする方が見栄えがいいのもあるんだよね。
特に許容範囲の狭いデジカメならなおさらの事。
正解＝良い絵、とは限らない。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:45 ID:hOpq6PAD
研究に必要な画像はいらない
漏れにとって漏れの心に響く色合いが１番。
よって漏れにとって５７００はGOOD
漏れにとって漏れの心に響く色合いが１番。
よって漏れにとって５７００はGOOD
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:51 ID:ltZxBPG0
問題の画像
Ｅ５７００とＤ７の分だけ
フォトショップでレベルのみ調整してみた
どうなのさ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=910592&un=89416&m=0
Ｅ５７００とＤ７の分だけ
フォトショップでレベルのみ調整してみた
どうなのさ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=910592&un=89416&m=0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:00 ID:PlrcEuxb
>それを18%へ引き上げてしまったD7は正しいんだけど
単純な平均測光ならそうだけど…
そんな基礎的な測光しかできないのかねD7は。
単純な平均測光ならそうだけど…
そんな基礎的な測光しかできないのかねD7は。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:02 ID:PlrcEuxb
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:11 ID:PlrcEuxb
ん～、読み返してみると
D7が適正で他はアンダーと言い張ったり
濃い色の葉を18％に引き上げたロジックは正しいが露出的には失敗と言ったり
駄目ヲタはその場限りの都合の良い事言ってるだけだね（w
D7が適正で他はアンダーと言い張ったり
濃い色の葉を18％に引き上げたロジックは正しいが露出的には失敗と言ったり
駄目ヲタはその場限りの都合の良い事言ってるだけだね（w
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:15 ID:ltZxBPG0
３２２＞＞
意味なんか無いよ
ただ暇つぶしに自分の好みにしてみただけ
でもＤ７の右上の葉っぱはどうにもならん
意味なんか無いよ
ただ暇つぶしに自分の好みにしてみただけ
でもＤ７の右上の葉っぱはどうにもならん
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:18 ID:Ca4rjWdO
http://www.nikon-image.com/jpn/community/finder/200204/index.htm
ニコンHPより。
もうひとつ重要なポイントは、プラス側の露出補正をして明るめに描写することだ。
露出アンダーでは新緑の輝きが損なわれてしまうので、
＋0.5程度（状況に応じて＋1ぐらいまで）を目安にプラス補正をするようにしよう。
新緑をより鮮やかに描写するためには、C-PLフィルターを使用するとよい。
葉の上の余分な反射を防ぎ、鮮やかさをいっそう強調して
カラッと明るく仕上げることができる（Ａ）。
C-PLフィルターは逆光では効果が少なく、順光で最も効果を発揮する。
ニコンHPより。
もうひとつ重要なポイントは、プラス側の露出補正をして明るめに描写することだ。
露出アンダーでは新緑の輝きが損なわれてしまうので、
＋0.5程度（状況に応じて＋1ぐらいまで）を目安にプラス補正をするようにしよう。
新緑をより鮮やかに描写するためには、C-PLフィルターを使用するとよい。
葉の上の余分な反射を防ぎ、鮮やかさをいっそう強調して
カラッと明るく仕上げることができる（Ａ）。
C-PLフィルターは逆光では効果が少なく、順光で最も効果を発揮する。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:24 ID:1m43jIj9
>>323
> D7が適正で他はアンダーと言い張ったり
さんざん話題に上ったけど、ニコンのコントラスト－は
コントラスト標準よりアンダーになります。
軟調になったぶんアンダーに振って、
明部の階調を稼ごうというチューニング。
ただし、標準より露出値がアンダーと言うだけで、
18%グレイがどう振れているかまで検証した人はいない。
だから適正か適正じゃないかという議論にまだ決着は付いていないのです。
> D7が適正で他はアンダーと言い張ったり
さんざん話題に上ったけど、ニコンのコントラスト－は
コントラスト標準よりアンダーになります。
軟調になったぶんアンダーに振って、
明部の階調を稼ごうというチューニング。
ただし、標準より露出値がアンダーと言うだけで、
18%グレイがどう振れているかまで検証した人はいない。
だから適正か適正じゃないかという議論にまだ決着は付いていないのです。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:32 ID:dWgHqdam
D7のみが古典的な平均測光で失敗しちゃってるのは確かだな。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:32 ID:KENHYMIC
しかし内部的にどう処理していようと
俺的には白飛びした画像は「好みじゃない」んだよな。
キャノンとかああいう絵作りだけど、
一般的には飛ばし気味の方が受けてるのか？
俺的には白飛びした画像は「好みじゃない」んだよな。
キャノンとかああいう絵作りだけど、
一般的には飛ばし気味の方が受けてるのか？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:44 ID:Ca4rjWdO
http://www.asahi-net.or.jp/~gg9m-knst/digicame/c1400l/lens/pl_fil.html
http://www.nature-n.com/dgcmr/htm/00903-j.htm
ハイライト限界による白とびと、反射による白とびを間違えないように。
最初からPLかかってるようなのが欲しいならニコンだが…
http://www.nature-n.com/dgcmr/htm/00903-j.htm
ハイライト限界による白とびと、反射による白とびを間違えないように。
最初からPLかかってるようなのが欲しいならニコンだが…
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:46 ID:KENHYMIC
でも銀塩の+補正をそのままデジカメにも応用していいんだろうか？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 00:52 ID:Lg6ypVOo
PL使えばラチチュードが広がるわけじゃないしな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 08:29 ID:+VZEqrH3
E5700はPL使えるようになりますか？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 08:50 ID:ZufUSSvp
いいえ、使えません。
ニコンが使うなと言っております。
ニコンが使うなと言っております。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 09:42 ID:zuSdcQr1
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 09:51 ID:ZufUSSvp
いや、そうじゃなく、ニコンのコントラストマイナスだから、
あの絵では、良かったんだと思うな。
ニコンデジカメもコントラスト標準やオートならD7と同じ絵になってたはず。
逆に違うシーンではD7が適性でニコンコントラストマイナスは
ドアンダーな絵になってたんじゃないだろうか？
あの絵では、良かったんだと思うな。
ニコンデジカメもコントラスト標準やオートならD7と同じ絵になってたはず。
逆に違うシーンではD7が適性でニコンコントラストマイナスは
ドアンダーな絵になってたんじゃないだろうか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 10:31 ID:EWUbav+e
ドッチがどっちでも使い込めば、そう差は無い機種同士なんだからもう....
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 11:27 ID:5vrPcKKE
ってゆうか、評価測光の癖は、その機種を使って覚えるしかないよ。
それが嫌ならスポット測光にしとけば?
それが嫌ならスポット測光にしとけば?
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 11:56 ID:3ljOUQ6A
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 12:05 ID:1kyNC67u
コントラストマイナスを標準にしたからといって
Ｄ７のようなヒドイことにはならないだろう。
元々ニコンは露出に定評があるし。
Ｄ７が古典的な平均測光で失敗しちゃてるのはイタイね。
>>335
>ニコンデジカメもコントラスト標準やオートならD7と同じ絵になってたはず。
単なる予想を書くなアフォ。
>逆に違うシーンではD7が適性でニコンコントラストマイナスは
>ドアンダーな絵になってたんじゃないだろうか？
お前は平均測光しか知らんのか、ボケ。
Ｄ７のようなヒドイことにはならないだろう。
元々ニコンは露出に定評があるし。
Ｄ７が古典的な平均測光で失敗しちゃてるのはイタイね。
>>335
>ニコンデジカメもコントラスト標準やオートならD7と同じ絵になってたはず。
単なる予想を書くなアフォ。
>逆に違うシーンではD7が適性でニコンコントラストマイナスは
>ドアンダーな絵になってたんじゃないだろうか？
お前は平均測光しか知らんのか、ボケ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 16:43 ID:jPxIWZw2
(´-`).｡ｏＯ( またバカが来た )
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 17:23 ID:+VZEqrH3
(´-`).｡ｏＯ( 粘着バカあっちけ～ )
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 17:43 ID:x7w0ozgM
あースッキリセンなドッチーモ。
もっといいデジつくれドッチモ、S602みたいな。
もっといいデジつくれドッチモ、S602みたいな。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 17:54 ID:uJ8rQ6SW
(´-`).｡ｏＯ( 一人ふえた... )
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 19:02 ID:S3BkhMWH
ニコ爺なのに夏厨
経歴詐称疑惑
経歴詐称疑惑
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 20:26 ID:rETearA0
>>342
S602みたいな、ドッチデもいいデジ？
S602みたいな、ドッチデもいいデジ？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 20:46 ID:pzw3N5Ah
S602は良いデジカメですよ、画質以外は。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 21:18 ID:GCAAI/Pn
Ｅ５７００とＤ７の画質について問題になっているのに
画質を度外視して他の部分に重点をおいて設計された
Ｓ６０２を持ち出したってしょうがねえだろ
Ｄ７とＥ５７００は比べられるけど
Ｓ６０２は関係ないだろ前みたいに首突っ込むな
画質を度外視して他の部分に重点をおいて設計された
Ｓ６０２を持ち出したってしょうがねえだろ
Ｄ７とＥ５７００は比べられるけど
Ｓ６０２は関係ないだろ前みたいに首突っ込むな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:07 ID:L2vz5VPZ
前スレがS602ユーザーに荒されて、今度はD7iか
次スレではサイ婆ショットかな？
次スレではサイ婆ショットかな？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 08:53 ID:5B+wD+dY
ISO400がまじで使えん。髪の毛に乗るノイズがでかすぎ。
なんとかなりませんか?
なんとかなりませんか?
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 08:53 ID:st0adci+
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 09:44 ID:st0adci+
＞＞３４９
１眼レフ以外でＩＳＯ４００が使えるデジカメは
無いんじゃないの、Ｅ５７００のＩＳＯ２００はいい方だよ
でもＩＳＯ４００でＩＳＯ２００位の画質ならいいのにな
１眼レフ以外でＩＳＯ４００が使えるデジカメは
無いんじゃないの、Ｅ５７００のＩＳＯ２００はいい方だよ
でもＩＳＯ４００でＩＳＯ２００位の画質ならいいのにな
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:22 ID:nzgnbjJN
そんな事言うとまたISO400が使い物になるS602が来るぜ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:31 ID:5B+wD+dY
S602がE5700のボディサイズだったら、S602にしていたんだけど、
背に腹は替えられない。
どっちが背でどっちが腹でしょう(w
背に腹は替えられない。
どっちが背でどっちが腹でしょう(w
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:37 ID:tu2xbYBR
もうひとつ電池を買うか OR ACアダプターを買うか OR 単三電池を使えるようにするか？
どれが一番おりこうさん？
今はおうちでの撮影ばかりだけど、時間ができたらお外にいきたい・・・・・
関係ないけど友人がD7i甲斐マスタ。一眼レフ時はキャノオタだたのに。
そういう自分はミノオタですた。デジかめってブランド色をだしきれてないような。
で、ニコオタの親戚はデジに対して未だにイコジです。
どれが一番おりこうさん？
今はおうちでの撮影ばかりだけど、時間ができたらお外にいきたい・・・・・
関係ないけど友人がD7i甲斐マスタ。一眼レフ時はキャノオタだたのに。
そういう自分はミノオタですた。デジかめってブランド色をだしきれてないような。
で、ニコオタの親戚はデジに対して未だにイコジです。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 11:54 ID:st0adci+
＞＞３５４
予備電池は絶対持って歩かなくては、いけなのだから
携帯性を考えると、もうひとつ電池を買った方が良いだろ
しかし本気で撮ろうとしたら、このデジカメ軽くて
小さいので１眼レフに比べてブレやすい
だから電池ＢＯＸを下にぶら下げた方が低重心になり
ブレにくくなるかもしれない
ためしに買ってみるには、ちょっと高いな
予備電池は絶対持って歩かなくては、いけなのだから
携帯性を考えると、もうひとつ電池を買った方が良いだろ
しかし本気で撮ろうとしたら、このデジカメ軽くて
小さいので１眼レフに比べてブレやすい
だから電池ＢＯＸを下にぶら下げた方が低重心になり
ブレにくくなるかもしれない
ためしに買ってみるには、ちょっと高いな
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 11:58 ID:NDnWkrjE
MB5000だっけ？電池ボックス。
あんなの付けたらせっかくのコンパクト性が台無しになっちまう。
でかくていいなら最初からD100を買っとけばいいじゃねぇか。
あんなの付けたらせっかくのコンパクト性が台無しになっちまう。
でかくていいなら最初からD100を買っとけばいいじゃねぇか。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 11:59 ID:papEtY9u
そもそも電池ボックスって売ってるの?
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 12:01 ID:NDnWkrjE
売ってたぜ。
キタムラで馬鹿でかい冗談みたいなワイコンの箱の隣にこじんまりと。
キタムラで馬鹿でかい冗談みたいなワイコンの箱の隣にこじんまりと。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 12:12 ID:papEtY9u
それって5000用じゃない? 5700用はMB-E5700でまだ出てないはず。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0807/ps_dcam.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital_goods/battery.htm#mb-e5700
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0807/ps_dcam.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital_goods/battery.htm#mb-e5700
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 12:23 ID:NDnWkrjE
共通じゃないんだ？
どっちにしろ要らねぇって。
どっちにしろ要らねぇって。
361 ：354：02/08/08 12:49 ID:tu2xbYBR
レスありがとです。
そうですか、まだ発売していないとは知りませんでした。
ん～、とりあえず電池１つとACアダプターかっときます。１万弱か・・
＞D100
高くて買えません
そうですか、まだ発売していないとは知りませんでした。
ん～、とりあえず電池１つとACアダプターかっときます。１万弱か・・
＞D100
高くて買えません
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 12:51 ID:papEtY9u
確かにこんなでかい物うってても欲しくないな。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 13:26 ID:st0adci+
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 15:28 ID:uhXbHIr9
2cr5まとめ買いしたら
バッテリー1個でも200はとれるでしょう
バッテリー1個でも200はとれるでしょう
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 21:13 ID:tY0btNDB
今日買ってきた、いいじゃん。
純正ソフトケースが無かったんでＳ６０２用を買ってきた。
ぴったり
純正ソフトケースが無かったんでＳ６０２用を買ってきた。
ぴったり
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 21:21 ID:px+qWQPQ
大きさ全然違うんじゃないか？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 22:46 ID:SgxTxZH6
ちょっとゆるいけど問題なし、安いし
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 23:17 ID:WrpHUk9d
バッテリーパック
「海軍蒲田工廠謹製」
「海軍蒲田工廠謹製」
369 ：ケース：02/08/09 01:55 ID:AB9bSn96
6900Z用だとピッタリ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 11:34 ID:FXnjMdXx
おととい修理から無事帰還。粋がって片手持ちのストラップで持ち歩いてたらレンズ
の左のサイズボタンが壊れました（多分どこかでぶつけたんだと思う）。あそこの４
つの小さなボタンはとてもぶつけやすいので注意されたし。
お盆に間に合って良かった。早速ダサイ付属のくびかけストラップに付け替えました。
の左のサイズボタンが壊れました（多分どこかでぶつけたんだと思う）。あそこの４
つの小さなボタンはとてもぶつけやすいので注意されたし。
お盆に間に合って良かった。早速ダサイ付属のくびかけストラップに付け替えました。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 23:28 ID:hpy6LM86
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 23:53 ID:OL9KfQTr
Ｅ５７００のＩＳＯ４００のほうが
なんぼかいいな
なんぼかいいな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 12:59 ID:SPHW/XHh
またまた質問！
ふと気づくと5700ってば２CR5を使えるのですね・・
ミノルタα507Siで使用していた充電用電池が3つほどあるのですが
装着するとあたりまえですが使えました。
ですが、このまま使って大丈夫でしょうか？
なんだか不安なのでご教授くださいませ。
ふと気づくと5700ってば２CR5を使えるのですね・・
ミノルタα507Siで使用していた充電用電池が3つほどあるのですが
装着するとあたりまえですが使えました。
ですが、このまま使って大丈夫でしょうか？
なんだか不安なのでご教授くださいませ。
374 ：E5700でGoGo ◆E5K.DEgg ：02/08/10 13:07 ID:WfZBAnCN
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 13:11 ID:zukq5d/1
2CR5の充電型なんてあるんだ？
それは逆に興味津々だなぁ。
てゆか2CR5なんて緊急用に一個買ってあるだけで使ったこと無いや。
長時間撮影時は某使ってます。
それは逆に興味津々だなぁ。
てゆか2CR5なんて緊急用に一個買ってあるだけで使ったこと無いや。
長時間撮影時は某使ってます。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 18:07 ID:anlMfShW
スタンバイで持ち歩いてたら、鉄作にぶつけた
よくぶつけるなー。壊れてないからいいけど・・
よくぶつけるなー。壊れてないからいいけど・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 19:42 ID:whY2kdvG
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020811194011.jpg
トンボのメガネは・・・、まさに水色。
トンボのメガネは・・・、まさに水色。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 20:27 ID:FWH0rS80
バッテリーパックはいったいいつだすつもりなんだ？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 21:39 ID:tJKkekL6
今日、新宿ヨドバシで5700買いました。
ナカナカいい感じですね。
でも、マニュアル読むのが大変だ、こりゃ。
そうそう、ヨドバシにワイコン付けた５７００置いてありました。
誰か使っている人います？
ナカナカいい感じですね。
でも、マニュアル読むのが大変だ、こりゃ。
そうそう、ヨドバシにワイコン付けた５７００置いてありました。
誰か使っている人います？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 21:46 ID:bO//toHe
5700にワイコン付ける意味も謎だけど、あのワイコンは一体何！？（笑
素直にE5000を買い足したほうがいいんじゃないかと。
素直にE5000を買い足したほうがいいんじゃないかと。
381 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 00:12 ID:xAaaDeVY
＞ID:tJKkekL6
そりゃ、汚前の頭じゃ～、大変だろうな。
そりゃ、汚前の頭じゃ～、大変だろうな。
382 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 00:14 ID:xAaaDeVY
＞ID:bO//toHe
あのワイコン付けて、夕方 近所ぶらついていたら
絶対通報されるぜ。
あいかわらず、Nikonはダセーな。 ﾌﾟ
あのワイコン付けて、夕方 近所ぶらついていたら
絶対通報されるぜ。
あいかわらず、Nikonはダセーな。 ﾌﾟ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 00:24 ID:0XnX0kzF
てゆーか、テレコンは何時出るのかハッキリして欲しい。
その前にレイノックスからなんかアダプター出そうでそっちに期待だけどね。
その前にレイノックスからなんかアダプター出そうでそっちに期待だけどね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 06:13 ID:UZItP2Kt
直接・間接を問わず、荒らしさんはかまわないで
ください。皮肉ったりするのもやめましょう。
ください。皮肉ったりするのもやめましょう。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 08:30 ID:dIePK67m
ｆｈづあｌｇく、とんまの阿波かがｓｄってしまえ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 12:21 ID:1oEF7h1d
>>385
お前こそがｓｄってしまｑそ＠」んごｆ。
お前こそがｓｄってしまｑそ＠」んごｆ。
387 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 16:03 ID:lAzFh8IF
まともにNikonのデジカメの欠点を書けば、荒らし扱い。
少し、Nikonのデジカメを誉めてあげれば、のぼせ上がる。愚かなニコ爺ども。
すくいよーのねーやつらだな、汚前ら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
少し、Nikonのデジカメを誉めてあげれば、のぼせ上がる。愚かなニコ爺ども。
すくいよーのねーやつらだな、汚前ら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 16:10 ID:MUPzqqXO
欠点も事実なら荒らしじゃないぞ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 16:15 ID:xfuvgDlW
>>387
ニコンは使った事ないが、それは富士オタにも言える＜欠点を書けば、荒らし扱い。
褒められる事に関しては、誰がどう考えても過剰評価であるとしても何も言わない。
が、欠点に関してはそれが本当の事であっても、煽りだの荒らしだの騒ぎ立てる。
欠点を指摘する事で、メーカーがその点を改善してくれればいいとは思わんのかな。
悪いとこも見て見ぬフリじゃ改善もされんよ。
もうちょっと冷静になれ。
ニコンは使った事ないが、それは富士オタにも言える＜欠点を書けば、荒らし扱い。
褒められる事に関しては、誰がどう考えても過剰評価であるとしても何も言わない。
が、欠点に関してはそれが本当の事であっても、煽りだの荒らしだの騒ぎ立てる。
欠点を指摘する事で、メーカーがその点を改善してくれればいいとは思わんのかな。
悪いとこも見て見ぬフリじゃ改善もされんよ。
もうちょっと冷静になれ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 16:19 ID:xfuvgDlW
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 17:18 ID:MUPzqqXO
××オタ、という概念にこだわってる次点で終了。
E5700の致命的な欠点としてはレンズの暗さとAFの遅さしか思いつかないな。
フィルタ、コンバージョンレンズ関係はもうクリアできそうな気配だし
使用用途を限定してるからAFとF値もそれほど重要な欠陥ではなくなった。
E5700の致命的な欠点としてはレンズの暗さとAFの遅さしか思いつかないな。
フィルタ、コンバージョンレンズ関係はもうクリアできそうな気配だし
使用用途を限定してるからAFとF値もそれほど重要な欠陥ではなくなった。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:15 ID:J2Xt0sOj
しかしその欠点は致命傷とも思えるんですよ。
ただ、かといってD7iならそれがクリアーできるのかというと
同じような気もするんですよね。結構違うものなんでしょうか？
D7iの欠点はあのスタイル
美点は28ミリ
テレ側はそんなにハンディでも無いような気がする
5700の良いのは大きさとスタイル
これはかなり俺にとっては重要
この２機種で悩んでもう一月近い俺はダメですか？
悩んでるうちに新しいの出てくれたら良いと思ってる時点で
バカですか。
愛は死にますか？
ただ、かといってD7iならそれがクリアーできるのかというと
同じような気もするんですよね。結構違うものなんでしょうか？
D7iの欠点はあのスタイル
美点は28ミリ
テレ側はそんなにハンディでも無いような気がする
5700の良いのは大きさとスタイル
これはかなり俺にとっては重要
この２機種で悩んでもう一月近い俺はダメですか？
悩んでるうちに新しいの出てくれたら良いと思ってる時点で
バカですか。
愛は死にますか？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:21 ID:tLSgUE0Z
>>392
今は何か他のデジカメで撮ってるの？
悩んで買えないうちにシャッターチャンスは夏とともに過ぎていきます。
AFではD7iの圧勝でしょう。
レンズの明るさもD7iの方がいい。
広角もいいし手動ズームは素晴らしい。
500万画素280mm、に価値を見出せなければE5700は薦められないでしょうね。
個人的には夏が過ぎたらE5700は活躍しなくなると思ってます。
今の季節だから、要るんですよ。
今は何か他のデジカメで撮ってるの？
悩んで買えないうちにシャッターチャンスは夏とともに過ぎていきます。
AFではD7iの圧勝でしょう。
レンズの明るさもD7iの方がいい。
広角もいいし手動ズームは素晴らしい。
500万画素280mm、に価値を見出せなければE5700は薦められないでしょうね。
個人的には夏が過ぎたらE5700は活躍しなくなると思ってます。
今の季節だから、要るんですよ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:48 ID:RPcCTUIl
>>392
一番賢い戦法かもしれんね。予算は確保出来る、確実にメカは
進歩する、使い勝手まで考慮されたボディの出現等々。
レンズは金が掛かるので、余程の欠陥が無い限り暫く使うだろう
し、画素数に関しても、画期的な技術が実用化されない限り
6Mpixelで頭打ちだろう。これ以上となるとデータ量が話に
ならない。折角非圧縮で撮ろうとしても１枚数十メガではねぇ。
特に補色系CCDだと、RAW撮影したデータを起こすだけで既に
数十メガの罠。
一番賢い戦法かもしれんね。予算は確保出来る、確実にメカは
進歩する、使い勝手まで考慮されたボディの出現等々。
レンズは金が掛かるので、余程の欠陥が無い限り暫く使うだろう
し、画素数に関しても、画期的な技術が実用化されない限り
6Mpixelで頭打ちだろう。これ以上となるとデータ量が話に
ならない。折角非圧縮で撮ろうとしても１枚数十メガではねぇ。
特に補色系CCDだと、RAW撮影したデータを起こすだけで既に
数十メガの罠。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:56 ID:tLSgUE0Z
RAW、キャノンはタダで現像できるけどニコンは3万円かかるというのもなー。
396 ：392：02/08/12 19:51 ID:J2Xt0sOj
いまは初期型のIXYで取ってます。
ちょいと持ち歩くには気に入ってます。
ただなかなかシャッターが切れないのが難点です。
銀はEOSなんですが、ここ一番の出番も少なくなりました。
撮った後のトロさに耐えられなくなったし、整理しきれません。
機械的な完成度が高くても、もう使う気にはならないです。
画質は500万もあればもう私にはそれ以上は必要ないです。
300万でも良いとさえ思います。
問題にしたいのは操作性です。合わない焦点や落ちないシャッターは
困ります。そういう意味では暗いレンズもダメですよね。
何か結論が出ちゃった感じですね。
しかしあのカッコは何とかならんものか？
せめて黒かったらなぁ。
ちょいと持ち歩くには気に入ってます。
ただなかなかシャッターが切れないのが難点です。
銀はEOSなんですが、ここ一番の出番も少なくなりました。
撮った後のトロさに耐えられなくなったし、整理しきれません。
機械的な完成度が高くても、もう使う気にはならないです。
画質は500万もあればもう私にはそれ以上は必要ないです。
300万でも良いとさえ思います。
問題にしたいのは操作性です。合わない焦点や落ちないシャッターは
困ります。そういう意味では暗いレンズもダメですよね。
何か結論が出ちゃった感じですね。
しかしあのカッコは何とかならんものか？
せめて黒かったらなぁ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 20:06 ID:8cRE44yh
AFについては同時期に出たE4500の方が速くて軽快。
E5700は何故あんなに遅いのかと考えるに、
やっぱしシーク幅が広いからなんではないかとか思ったり。
D7もかなり苦戦してたみたいだし。
E5700は何故あんなに遅いのかと考えるに、
やっぱしシーク幅が広いからなんではないかとか思ったり。
D7もかなり苦戦してたみたいだし。
398 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 20:10 ID:5N17vfxP
とういうことは・・・・
E5700は補色系で偽色がでる。（赤色系ノイズ、紫系ノイズが激しい）
レンズが暗い。（結果、手ぶれしやすい）
FAが遅い。（シャッターチャンスを逃しやすい）
って、ことですね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
E5700は補色系で偽色がでる。（赤色系ノイズ、紫系ノイズが激しい）
レンズが暗い。（結果、手ぶれしやすい）
FAが遅い。（シャッターチャンスを逃しやすい）
って、ことですね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 20:29 ID:8cRE44yh
>>398
「偽色」とは何かを調べなおしてからまたおいで♪
「偽色」とは何かを調べなおしてからまたおいで♪
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 20:39 ID:ugNlAytd
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 20:40 ID:U8782HGt
だからといって、D7iがすばらしくいいわけでもないんだよなー
いまだとE5000が一番だったりして・・
G3みてから考えるかな・・・
いまだとE5000が一番だったりして・・
G3みてから考えるかな・・・
402 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 20:41 ID:5N17vfxP
ネットの似非しったかの汚前と同じと、思ってくれ似非色レベル＞E5700 ﾌﾟ
403 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/12 20:44 ID:5N17vfxP
いま、ID:U8782HGt が良いこといった。
CannonのG3を待つべし。
E5700より、遥かに良いことはわかりきっているから。
CannonのG3を待つべし。
E5700より、遥かに良いことはわかりきっているから。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 20:54 ID:8cRE44yh
そうだな、G3が280mmだったら考えるか。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:03 ID:q45XTr1s
日中、屋外で普通に撮ってれば
レンズの暗さ→よっぽど暗い環境で撮らない限り手ぶれの心配なし
AFが遅い→よっぽど暗い場所でマクロ撮影しない限り遅いとは思わない
レンズが暗いとかAFが遅いを
バカのひとつ覚えのように連呼する奴らって
どんな場所でどんな写真を撮ってるんだ？
わざわざE5700が苦手とするような環境で撮影して
「このカメラは糞」と言ってるスペックヲタクにはうんざりだね
日中、屋外で写真撮るならE5700はおすすめ
露出も適正だし、風の色まで写してくれるよ
暗い屋内でマクロ撮影をガンガンするにはE5700は向かない
このシリーズでそれができるのはまだ先の話
それを承知で屋外撮影を楽しみたいのならE5700は面白いカメラだよ
スペックヲタクには理解できない「写真を撮る」楽しさを教えてくれるいいカメラだよ
この数ヶ月E5700を使ってみてそう思った
レンズの暗さ→よっぽど暗い環境で撮らない限り手ぶれの心配なし
AFが遅い→よっぽど暗い場所でマクロ撮影しない限り遅いとは思わない
レンズが暗いとかAFが遅いを
バカのひとつ覚えのように連呼する奴らって
どんな場所でどんな写真を撮ってるんだ？
わざわざE5700が苦手とするような環境で撮影して
「このカメラは糞」と言ってるスペックヲタクにはうんざりだね
日中、屋外で写真撮るならE5700はおすすめ
露出も適正だし、風の色まで写してくれるよ
暗い屋内でマクロ撮影をガンガンするにはE5700は向かない
このシリーズでそれができるのはまだ先の話
それを承知で屋外撮影を楽しみたいのならE5700は面白いカメラだよ
スペックヲタクには理解できない「写真を撮る」楽しさを教えてくれるいいカメラだよ
この数ヶ月E5700を使ってみてそう思った
406 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/13 00:09 ID:uZ6qbMnk
＞ID:q45XTr1s
＞風の色まで写してくれるよ
キチ害、この！
(＾０＿０＾) ﾌﾞﾋ
＞風の色まで写してくれるよ
キチ害、この！
(＾０＿０＾) ﾌﾞﾋ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:16 ID:QdqmiYHK
数ヶ月ってアンタ．．．発売されてまだ2ヶ月も経ってないよ。
E5700ってばスペックに惹かれて買う機種の代名詞だろ？
E5700ってばスペックに惹かれて買う機種の代名詞だろ？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:28 ID:2GdOijiC
D7iと比べてE5700のレンズが暗い、と言われる理由がわからない。
仕様から同じ焦点距離でのF値を推定した場合、明るさは同程度か
強いて言えばE5700の方が微妙に明るいかも、と考えられるはず。
E5700のレンズがD7iより暗いと書いてるやつ、根拠を示してくれ。
仕様から同じ焦点距離でのF値を推定した場合、明るさは同程度か
強いて言えばE5700の方が微妙に明るいかも、と考えられるはず。
E5700のレンズがD7iより暗いと書いてるやつ、根拠を示してくれ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:37 ID:OA/b0pWV
F4.2、280mmで常に1/500以上のシャッター速度を
維持できる状況ってのはものすごく限られてそう。
いつもそんな好条件でしか使わないのなら決して暗くは無いと思うけど
ちょっとでも雲って日陰にでもなろうものなら手ブレ続出。
銀塩と違ってISO100を常用しなきゃならないデジカメではF4.2の280mmはきついね。
おなじISO100でもF3.5の200mmならなんとかなりそう。
ってな事言う自分はE4500+3倍テレコンのF5.1+αの465mmで使ってますけどね（笑
もう真っ暗ブレブレだけどテレコンが無いE5700より使えるかなと。
維持できる状況ってのはものすごく限られてそう。
いつもそんな好条件でしか使わないのなら決して暗くは無いと思うけど
ちょっとでも雲って日陰にでもなろうものなら手ブレ続出。
銀塩と違ってISO100を常用しなきゃならないデジカメではF4.2の280mmはきついね。
おなじISO100でもF3.5の200mmならなんとかなりそう。
ってな事言う自分はE4500+3倍テレコンのF5.1+αの465mmで使ってますけどね（笑
もう真っ暗ブレブレだけどテレコンが無いE5700より使えるかなと。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:57 ID:nBoPUWEz
＊ニコン は１２日、６月に発売したデジタルカメラ「ＣＯＯＬＰＩＸ（クールピクス）２０００」約９万台について、
部品の形状不良による電池の発熱で電池ぶたが変形する恐れがあると発表した。
送料着払いで同社大井製作所に送付すると、対策済みの新品と交換する。
問い合わせ先は、専用フリーダイヤル（０１２０）００７０１２。
大井製作所映像カンパニー大井サービス課。 （時事通信）
部品の形状不良による電池の発熱で電池ぶたが変形する恐れがあると発表した。
送料着払いで同社大井製作所に送付すると、対策済みの新品と交換する。
問い合わせ先は、専用フリーダイヤル（０１２０）００７０１２。
大井製作所映像カンパニー大井サービス課。 （時事通信）
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:59 ID:QgYH/CUP
チンカス語録(^0_0^)ﾌﾞﾋ
港の噂…よみねえー…さいも…どの沼…渇…謝金２…ディスクトップ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
西腐…ファ汚…的を得る…撲殺場…おんみ
しかもハゲ…
ぎゃーーひゃひゃひゃひゃひゃ(^0_0^)ﾌﾞﾋ
港の噂…よみねえー…さいも…どの沼…渇…謝金２…ディスクトップ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
西腐…ファ汚…的を得る…撲殺場…おんみ
しかもハゲ…
ぎゃーーひゃひゃひゃひゃひゃ(^0_0^)ﾌﾞﾋ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 01:04 ID:kVz8DdRn
やっぱり空気感まで写し出すカールツァイスだね
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 01:59 ID:lOP4Bww8
予備バッテリー注文して２週間 まだ入らない
414 ：405：02/08/13 02:03 ID:yYEE2hyv
予想通りスペックヲタたちが荒れだした・・・
415 ：405：02/08/13 02:26 ID:yYEE2hyv
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 02:43 ID:K3OwgJmr
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 04:24 ID:kVz8DdRn
空気まで再現とか風の色を撮るとかぐらい理解しろよ。
小学生の国語の時間を思い出せ。もっとむちゃくちゃ
な表現あったろ？
ミミズだってオケラだってアメンボだって♪
みんなみんな生きているんだ 友達なんだ♪
友達なんて思ったことねぇよ！
小学生の国語の時間を思い出せ。もっとむちゃくちゃ
な表現あったろ？
ミミズだってオケラだってアメンボだって♪
みんなみんな生きているんだ 友達なんだ♪
友達なんて思ったことねぇよ！
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 04:26 ID:TFLM9UsU
419 ：392：02/08/13 07:04 ID:t1xxxSl3
>>408
私もそう思うんですが、みんなが暗い暗いっていうもんだから
もしかしてＦ値って比較できないものなんじゃないかと思い始めてました。
ニコンの2.8よりミノルタの2.8の方が明るいとか・・・。
例えばＦ値2.8になるようにレンズ設計ってするんですか？
私もそう思うんですが、みんなが暗い暗いっていうもんだから
もしかしてＦ値って比較できないものなんじゃないかと思い始めてました。
ニコンの2.8よりミノルタの2.8の方が明るいとか・・・。
例えばＦ値2.8になるようにレンズ設計ってするんですか？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 10:22 ID:bDzq9QBA
>>417
あんた何歳だよ....(w
あんた何歳だよ....(w
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 10:45 ID:VWnnn5zV
>419
408ではないが、レンズ設計はそうだろう。
ただ闇雲にボケが欲しいからと言って、無理矢理
明るいＦ値になるように設計しても駄目だ。
試しに707を誰か持っているやつに借りてみると良い
無理にF2.0を追いかけてしまったせいか
収差がひどいし、逆光にも弱い。
タムロンの上にカールツァイスシールを貼って
スペックだけは立派にしたてて、見てくれを繕っているが
所詮使えない物になっても駄目だ。
408ではないが、レンズ設計はそうだろう。
ただ闇雲にボケが欲しいからと言って、無理矢理
明るいＦ値になるように設計しても駄目だ。
試しに707を誰か持っているやつに借りてみると良い
無理にF2.0を追いかけてしまったせいか
収差がひどいし、逆光にも弱い。
タムロンの上にカールツァイスシールを貼って
スペックだけは立派にしたてて、見てくれを繕っているが
所詮使えない物になっても駄目だ。
422 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/08/13 14:43 ID:wmLGFVUZ
＞＞４１７ の糞ガキよ。
汚前の道徳なんて聞きたくねーんだよ！！
空気を激写してみろ、風の色を再現してみろ、汚前のデジで・・・
汚前の道徳なんて聞きたくねーんだよ！！
空気を激写してみろ、風の色を再現してみろ、汚前のデジで・・・
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 16:00 ID:O87agOI7
Ｅ５７００ユーザーだけど
結局レンズの明るさなんかどれぐらいのサイズに
設計するかで決まるだけだろ
これ読めば良くわかるよ
（距離換算したらＤ７のレンズよりＥ５７００の方が明るいよ）
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/cnt/2-1.shtml
結局レンズの明るさなんかどれぐらいのサイズに
設計するかで決まるだけだろ
これ読めば良くわかるよ
（距離換算したらＤ７のレンズよりＥ５７００の方が明るいよ）
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/cnt/2-1.shtml
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 17:07 ID:wiJiCaZW
風の色とかいうのは、これはまた気障な言い方だとは思うが、
空気が写真に影響しないかというとそうではないね。
例えば遠くの山が霞んで見えるのは空気が存在するゆえだったりするわけで。
極端なことを言うと、空が青く見えるのも夕陽が赤いのも畢竟空気の仕業で
あるわけで。この辺の距離感やら色彩やらがより自然に表現できるカメラは
「空気を写す」と言ってよいかも知れないね。
二線ボケが酷くて遠景がうるさくなり距離感を損なうレンズや、
輪郭強調やノイズ除去などの画像処理がまずくてやはり不自然に見える
デジカメなんかは逆に「空気を写す」と言えないカメラだね。
5700は使ったことないから、どっちに当てはまるかしらないけど。
空気が写真に影響しないかというとそうではないね。
例えば遠くの山が霞んで見えるのは空気が存在するゆえだったりするわけで。
極端なことを言うと、空が青く見えるのも夕陽が赤いのも畢竟空気の仕業で
あるわけで。この辺の距離感やら色彩やらがより自然に表現できるカメラは
「空気を写す」と言ってよいかも知れないね。
二線ボケが酷くて遠景がうるさくなり距離感を損なうレンズや、
輪郭強調やノイズ除去などの画像処理がまずくてやはり不自然に見える
デジカメなんかは逆に「空気を写す」と言えないカメラだね。
5700は使ったことないから、どっちに当てはまるかしらないけど。
425 ：415：02/08/13 18:24 ID:BjEqUkZ/
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:06 ID:g0zGGbLD
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020813220321.jpg
小難しい事はさ～っぱり解んないけど
別に写真家じゃないからどーでもいいや。
小難しい事はさ～っぱり解んないけど
別に写真家じゃないからどーでもいいや。
427 ：392：02/08/14 07:25 ID:ecYj+3Yg
疑問なのはみんなＦ値が横並びなこと。
F2.3とかってどうして無いんでしょうか？
大体のところで値を付けてるんじゃないでしょうかね？
F2.3とかってどうして無いんでしょうか？
大体のところで値を付けてるんじゃないでしょうかね？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 09:06 ID:v6e9YTBp
>427
黄身は銀塩の経験が無いでしょ
まあどーでもいい事だが（ｗ
黄身は銀塩の経験が無いでしょ
まあどーでもいい事だが（ｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 10:17 ID:XgMy5Qk4
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 11:52 ID:82vx3NjP
E4500がF2.6スタートで横並びしてないな。
もっとも427の言いたい事はそう言う事じゃないと思うのだが。
もっとも427の言いたい事はそう言う事じゃないと思うのだが。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 11:55 ID:Dg0rSp5R
デジタルカメラと銀塩カメラ
「似て非なるもの・・・」
いつまでもデジタルとアナログを比較するなかれ
まぁ、あと十年もすれば428のような
「黄身は銀塩の経験が無いでしょ」的発想は
絶滅してるだろうけどな・・・
「似て非なるもの・・・」
いつまでもデジタルとアナログを比較するなかれ
まぁ、あと十年もすれば428のような
「黄身は銀塩の経験が無いでしょ」的発想は
絶滅してるだろうけどな・・・
432 ：法師：02/08/14 19:51 ID:JJRIaWCs
>>427
> 疑問なのはみんなＦ値が横並びなこと。
> F2.3とかってどうして無いんでしょうか？
絞りの数値の系列
値がルート２倍になると明るさが半分になる、という
系列なので、系列上にある２．８とかから外れるもの
は、積極的には設計しないのが通例みたいですね。
大体同じ理由・考
同じ焦点距離（ズームなら焦点距離範囲）で、同じ
大きさの受光体について、同じくらいの性能を確保
しようとすると、ある程度の限度から上は、少し明る
くしただけで、レンズのガラスの部分→レンズ全体が
加速度的に大きくて重たくなっちゃうし、価格もアッ
プしちゃう、ということがあるそうです。
結果として、性能とか価格とかが大体同じ「クラス」
であれば、大体横並びにならざるを得ない…という
こと…じゃないかな？
> 疑問なのはみんなＦ値が横並びなこと。
> F2.3とかってどうして無いんでしょうか？
絞りの数値の系列
値がルート２倍になると明るさが半分になる、という
系列なので、系列上にある２．８とかから外れるもの
は、積極的には設計しないのが通例みたいですね。
大体同じ理由・考
同じ焦点距離（ズームなら焦点距離範囲）で、同じ
大きさの受光体について、同じくらいの性能を確保
しようとすると、ある程度の限度から上は、少し明る
くしただけで、レンズのガラスの部分→レンズ全体が
加速度的に大きくて重たくなっちゃうし、価格もアッ
プしちゃう、ということがあるそうです。
結果として、性能とか価格とかが大体同じ「クラス」
であれば、大体横並びにならざるを得ない…という
こと…じゃないかな？
433 ：法師：02/08/14 19:51 ID:JJRIaWCs
>>427
> 大体のところで値を付けてるんじゃないでしょうかね？
レンズの明るさは、暗い場所での使い勝手に響くので、
現時点では２．８がメジャーであるとしたら、今の時
点で総合的な意味で、その辺が「大体いい線」…と判
断されている、ということはあるでしょうね。
ただ、研究用として、これは無理だろう…というスペッ
クのも、実際に試作品を作って、シコシコと比較するこ
ともあるそうなので、単純に他のメーカーの動向に合
わせたり、机上の計算だけでひねり出したりしている
わけではないらしいです。
発想としては、おそらく、価格と、全体の大きさや重
さとのかねあいが最優先されてるんじゃないかな？
それから出発して計算していくと、結果として、明る
さが、ほぼ横並びになる…とか。
で、ほぼ横並びとはいえ、メーカーと機種ごとに色々
な要素の優先順とかが異なる関係で、ズーム比や
最短距離が微妙に違うなど、細かい違いが出ること
がある…とかいう感じでしょうね。
> 大体のところで値を付けてるんじゃないでしょうかね？
レンズの明るさは、暗い場所での使い勝手に響くので、
現時点では２．８がメジャーであるとしたら、今の時
点で総合的な意味で、その辺が「大体いい線」…と判
断されている、ということはあるでしょうね。
ただ、研究用として、これは無理だろう…というスペッ
クのも、実際に試作品を作って、シコシコと比較するこ
ともあるそうなので、単純に他のメーカーの動向に合
わせたり、机上の計算だけでひねり出したりしている
わけではないらしいです。
発想としては、おそらく、価格と、全体の大きさや重
さとのかねあいが最優先されてるんじゃないかな？
それから出発して計算していくと、結果として、明る
さが、ほぼ横並びになる…とか。
で、ほぼ横並びとはいえ、メーカーと機種ごとに色々
な要素の優先順とかが異なる関係で、ズーム比や
最短距離が微妙に違うなど、細かい違いが出ること
がある…とかいう感じでしょうね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 21:16 ID:MTJzqCVH
ＩＳＯ４００でＩＳＯ２００位の画質なら
いいんだけどな。１眼以外でそんなデジカメ無いか
いいんだけどな。１眼以外でそんなデジカメ無いか
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 21:37 ID:r+OKlKNk
ニコンファンです。
ニコンデジカメはレンズが暗い、補色フィルタだから色が悪いとかいう人がいて
敬遠する人も多いとおもいます。わたしもつられてそういう認識でした。
最近はレンズが多少暗くてもあまり気にすることもないんじゃないか、
補色フィルタの色もほんとは全然関係ないんじゃないかって気がします。
実際そんなに違うもんなのでしょうか。
ニコンデジカメはレンズが暗い、補色フィルタだから色が悪いとかいう人がいて
敬遠する人も多いとおもいます。わたしもつられてそういう認識でした。
最近はレンズが多少暗くてもあまり気にすることもないんじゃないか、
補色フィルタの色もほんとは全然関係ないんじゃないかって気がします。
実際そんなに違うもんなのでしょうか。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 21:43 ID:z5k/PXU7
>>434
ISO「相当」だからね。余所のスレでも書いてたけど画像処理
の結果、無理して増感している分荒れ方が銀塩のそれとはまるで
違う。元々微細なCCDは感度の確保で手一杯。やはり1素子で
3色を感知出来るフィルターを開発するか、CCDのダイを大きく
し、1素子辺りの面積を増やすしか方法は無いだろう。
>>432-433
この「法師」って方、連続カキコ多いっすね。
EV表からしてF2.3だとシャッター速度との兼ね合い
もあるのでフルオートならあり得ない数値でもない。
ただ、結果的にこうなるだけで、開発側はやはり
F2.4やF2.8にしたいでしょな。
ISO「相当」だからね。余所のスレでも書いてたけど画像処理
の結果、無理して増感している分荒れ方が銀塩のそれとはまるで
違う。元々微細なCCDは感度の確保で手一杯。やはり1素子で
3色を感知出来るフィルターを開発するか、CCDのダイを大きく
し、1素子辺りの面積を増やすしか方法は無いだろう。
>>432-433
この「法師」って方、連続カキコ多いっすね。
EV表からしてF2.3だとシャッター速度との兼ね合い
もあるのでフルオートならあり得ない数値でもない。
ただ、結果的にこうなるだけで、開発側はやはり
F2.4やF2.8にしたいでしょな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 21:50 ID:Te5Gfo4S
マニュアルの最後の方に故障じゃないと書いてありますが、
ちょと逆光気味だとスミアが物凄く出ないですか？
俺のが異常なのかな。
で、半押しするとちゃんと見える。
皆さんのはどうですか？
ちょと逆光気味だとスミアが物凄く出ないですか？
俺のが異常なのかな。
で、半押しするとちゃんと見える。
皆さんのはどうですか？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 22:03 ID:iAVK4RzV
>>437
出ます。けど、撮ったものはそうでもなかったりしませんか？
出ます。けど、撮ったものはそうでもなかったりしませんか？
>>436
>CCDのダイを大きくし、1素子辺りの面積を増やす
そうすると、受光体の製造の歩留まりが加速度的に悪
化して、必然的に価格が大幅アップするし、レンズを中
心として、かなり大型化せざるを得ないと。
それは、使う側にとっても、困っちゃうワケなんですよ
ね。難しいところですね。
> この「法師」って方、連続カキコ多いっすね。
いや、この板では、最大行数＆桁数制限がきつい
ので分割してるだけです。
> ただ、結果的にこうなるだけで、開発側はやはり
> F2.4やF2.8にしたいでしょな。
その点については、憶測ですが、大きさで折り合
いが付く範囲では、明るさを少しでも上げて、ゲイ
ンで少しでも無理をしないで済むようにしたいんじ
ゃないかな？ あくまで憶測ですが。
>CCDのダイを大きくし、1素子辺りの面積を増やす
そうすると、受光体の製造の歩留まりが加速度的に悪
化して、必然的に価格が大幅アップするし、レンズを中
心として、かなり大型化せざるを得ないと。
それは、使う側にとっても、困っちゃうワケなんですよ
ね。難しいところですね。
> この「法師」って方、連続カキコ多いっすね。
いや、この板では、最大行数＆桁数制限がきつい
ので分割してるだけです。
> ただ、結果的にこうなるだけで、開発側はやはり
> F2.4やF2.8にしたいでしょな。
その点については、憶測ですが、大きさで折り合
いが付く範囲では、明るさを少しでも上げて、ゲイ
ンで少しでも無理をしないで済むようにしたいんじ
ゃないかな？ あくまで憶測ですが。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 22:23 ID:hrbpZk6w
とつぜんゴメソ。
E5700とE10のレンズ比較
した場合どっちが上か
どっちが高級か
それだけで買うのをためらい中っす。
E5700とE10のレンズ比較
した場合どっちが上か
どっちが高級か
それだけで買うのをためらい中っす。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 22:23 ID:Te5Gfo4S
>437：逆光でのスミア（短辺方向への光線引き現象）
それは、表示の液晶の仕様…ということらしいですね。
あれ？ ＣＣＤにスミアが出たら何らかの方法で低減
させるのかな？
ご存じの方、いかがでしょうか？
それは、表示の液晶の仕様…ということらしいですね。
あれ？ ＣＣＤにスミアが出たら何らかの方法で低減
させるのかな？
ご存じの方、いかがでしょうか？
443 ： 名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:41 ID:Q4u5pROA
>>440
ようするにスペオタ？
上とか高級とか、モノとしての所有欲を満たしたいならE10じゃないかなあ。
レンズの素性はともかくズームがシーソーボタンで、押したらテケテケ
繰り出してくる5700のレンズに高級感もヘチマもないだろ....
関係ないがNikonロゴなんかプリントだぞ、なんとかせいやﾁｷｼｮｳ
ようするにスペオタ？
上とか高級とか、モノとしての所有欲を満たしたいならE10じゃないかなあ。
レンズの素性はともかくズームがシーソーボタンで、押したらテケテケ
繰り出してくる5700のレンズに高級感もヘチマもないだろ....
関係ないがNikonロゴなんかプリントだぞ、なんとかせいやﾁｷｼｮｳ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:53 ID:fVGwvqrN
あのNIKONロゴはなんとか削り落としたいのだが・・・。
あんな場所にデカデカと書かないで欲しい。
あんな場所にデカデカと書かないで欲しい。
>>440
手元で比較したことがないので、どちらがどうというのは
何ともいえないですが、レンズ自体ではなくて「レンズを
中心とした写りの比較」の意味であるとしたら、レンズ交
換式と違って、レンズ自体を単独で比較しても有意性が
ないはずで、結局、実写の写りを見比べるしかないはず
ですが？
ただ、大きさや重さが相当に違うので、比較なら、そちら
の面から検討していったほうがベターではないかと？
ホントに重さや大きさの違いは気にしないんですか？
※回答として曖昧なのでsage
手元で比較したことがないので、どちらがどうというのは
何ともいえないですが、レンズ自体ではなくて「レンズを
中心とした写りの比較」の意味であるとしたら、レンズ交
換式と違って、レンズ自体を単独で比較しても有意性が
ないはずで、結局、実写の写りを見比べるしかないはず
ですが？
ただ、大きさや重さが相当に違うので、比較なら、そちら
の面から検討していったほうがベターではないかと？
ホントに重さや大きさの違いは気にしないんですか？
※回答として曖昧なのでsage
446 ：427：02/08/15 06:18 ID:vsb/z92/
>>433 法師さん
懇切丁寧なお返事ありがとうございました。
例えば５万円のレンズを設計するとしますよね。
その場合、明るさを優先して設計するとしたらいろいろな制約があるにしろ
少しでもＦ値を下げるようにするわけでしょう？
したら、もっとＦ値ってバラエティーがありそうな気がするんです。
JIS企画みたいな性質のものではないですから。
ところで、私はあんまり知識がないので根本的なところで
分かっていない様な気もします。
懇切丁寧なお返事ありがとうございました。
例えば５万円のレンズを設計するとしますよね。
その場合、明るさを優先して設計するとしたらいろいろな制約があるにしろ
少しでもＦ値を下げるようにするわけでしょう？
したら、もっとＦ値ってバラエティーがありそうな気がするんです。
JIS企画みたいな性質のものではないですから。
ところで、私はあんまり知識がないので根本的なところで
分かっていない様な気もします。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 07:20 ID:Tqlo4aqx
>446
素朴な疑問で面白いですね、どこかのメーカーがやるかもね
例えば開放F2.8に対してF2.7のレンズを作り、うちのレンズはF2.8より0.1だけ
明るいですよ高性能でしょ（W
この場合446さんはF2.7のレンズを買いますか？
素朴な疑問で面白いですね、どこかのメーカーがやるかもね
例えば開放F2.8に対してF2.7のレンズを作り、うちのレンズはF2.8より0.1だけ
明るいですよ高性能でしょ（W
この場合446さんはF2.7のレンズを買いますか？
448 ：427：02/08/15 08:16 ID:vsb/z92/
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 13:41 ID:54Vn4Brg
>427
前に誰かが書いてあったけど
あまり半端なF値にしたら使い辛くて仕方ないと思われ・・・
逆に露出の計算（勘）が非常に面倒になる。
その辺が理解できないようだけど
露出概念をそもそも理解した方がいいぞ
各社カメラメーカーのページに行って理解すべき
本買わなくても、一通り理解できるはずだから
それにレンズは明るきゃいいか・・・
そんなはずはない。明るくてもコーティングが悪くて
ゴーストでまくりだったら、そんなレンズ
スペオタ以外誰も買わない
今だったら707借りてみろ収差がひどいから
突っ込むなと書いてあるが、余りにも素人過ぎるので
あえてレスる。
前に誰かが書いてあったけど
あまり半端なF値にしたら使い辛くて仕方ないと思われ・・・
逆に露出の計算（勘）が非常に面倒になる。
その辺が理解できないようだけど
露出概念をそもそも理解した方がいいぞ
各社カメラメーカーのページに行って理解すべき
本買わなくても、一通り理解できるはずだから
それにレンズは明るきゃいいか・・・
そんなはずはない。明るくてもコーティングが悪くて
ゴーストでまくりだったら、そんなレンズ
スペオタ以外誰も買わない
今だったら707借りてみろ収差がひどいから
突っ込むなと書いてあるが、余りにも素人過ぎるので
あえてレスる。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 13:43 ID:m6L2Zu+w
明るくて収差出まくりのF707か
暗くて手ブレしまくりのE5700か
難しい選択ではあるね。
暗くて手ブレしまくりのE5700か
難しい選択ではあるね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:18 ID:Fdj8UzRB
>>449
なっとく
たしかにデジカメを語るとき
Ｆ値の話題ばかりが前面に出て
肝心の「レンズの性能」についてはあまり語られることがない
それはこの板もしかり、雑誌もしかり、評論家もしかり・・・
「レンズの性能」って数値に出にくい部分だし
数値のような「目に見える部分」をクローズアップしたほうが
アプローチしやすいし比較しやすいもんな
でも・・・そろそろ「レンズの性能」について議論されてもいい頃かも
なっとく
たしかにデジカメを語るとき
Ｆ値の話題ばかりが前面に出て
肝心の「レンズの性能」についてはあまり語られることがない
それはこの板もしかり、雑誌もしかり、評論家もしかり・・・
「レンズの性能」って数値に出にくい部分だし
数値のような「目に見える部分」をクローズアップしたほうが
アプローチしやすいし比較しやすいもんな
でも・・・そろそろ「レンズの性能」について議論されてもいい頃かも
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:21 ID:Fdj8UzRB
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:24 ID:m6L2Zu+w
暗いよ・・・。手ブレしまくるよ・・・。
ドピーカンの下でしか使ったこと無いんでは？
ドピーカンの下でしか使ったこと無いんでは？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:45 ID:Fdj8UzRB
・・・三脚つかえばいいじゃん
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:50 ID:bovD+Fu8
何も考えないで撮ればブレるけど
ワイド端で１/１２５以上、テレ端で１/３５０以上に
なるように心がければ そんなにブレないよ
それでもブレるなら１眼もなにも使えないな
曇りの日はＩＳＯ２００を使わんと厳しいけど
ワイド端で１/１２５以上、テレ端で１/３５０以上に
なるように心がければ そんなにブレないよ
それでもブレるなら１眼もなにも使えないな
曇りの日はＩＳＯ２００を使わんと厳しいけど
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 15:58 ID:m6L2Zu+w
一眼ならVRとかISO400とか実用的な回避作ありまんがな。
三脚なんか使うより夕方になったらかまわず外部ストロボ使うよ。
今盆踊りとか撮りに行くと外部ストロボ無しじゃどんなデジカメでもダメだろうし。
三脚なんか使うより夕方になったらかまわず外部ストロボ使うよ。
今盆踊りとか撮りに行くと外部ストロボ無しじゃどんなデジカメでもダメだろうし。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 17:37 ID:edSLH0gt
>>４４０
悲しいかなここを見ると出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。
ニコンユーザーながら最新の機種のくせに悲しいよな～
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/gallery03.htm
ということで、俺は素直にＤ１００に逝くつもり･･･
悲しいかなここを見ると出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。
ニコンユーザーながら最新の機種のくせに悲しいよな～
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/gallery03.htm
ということで、俺は素直にＤ１００に逝くつもり･･･
458 ：427：02/08/15 18:12 ID:LnzCM8Jk
ちょっとお勉強しました。
Ｆ値って口径と焦点距離で決まるんですね。
だったら例えばレンズのガラスの質とかで同じＦ値でも
明るさが違うっていうことはあるんじゃないですか？
実際にCCDやフィルムにどの位の光が届いているのかが
Ｆ値だと思ってました。
0.1やそこらの違いは全く意味のないことだと言うことが
よく分かりました。
もっとちゃんとした基準はないものでしょうかね？
しかし矛盾してるようですがレンズ交換式じゃない限りＦ値って
もっと色々あっても良いような気はしました。
で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
ひょっとしてスレ違い？
Ｆ値って口径と焦点距離で決まるんですね。
だったら例えばレンズのガラスの質とかで同じＦ値でも
明るさが違うっていうことはあるんじゃないですか？
実際にCCDやフィルムにどの位の光が届いているのかが
Ｆ値だと思ってました。
0.1やそこらの違いは全く意味のないことだと言うことが
よく分かりました。
もっとちゃんとした基準はないものでしょうかね？
しかし矛盾してるようですがレンズ交換式じゃない限りＦ値って
もっと色々あっても良いような気はしました。
で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
ひょっとしてスレ違い？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 18:19 ID:vZdpy3Qc
>>451
ハッタリ・宣伝で有名メーカーのレンズとか使う事はあるとしても、
CCDなどがレンズの性能を引き出せる程の能力がないから
いいレンズを使う意味が無いのでは？
まあ、そういう事も踏まえた上でよい写真が撮れるのが
デジカメのよいレンズという事になりますかね。
ハッタリ・宣伝で有名メーカーのレンズとか使う事はあるとしても、
CCDなどがレンズの性能を引き出せる程の能力がないから
いいレンズを使う意味が無いのでは？
まあ、そういう事も踏まえた上でよい写真が撮れるのが
デジカメのよいレンズという事になりますかね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 18:56 ID:X22TK4C5
>>447
銀塩用レンズだけど、昔キヤノン7用に50mmF0.95ってのがありましたなぁ。
7のボディと50mmF1.4は持ってるけど、このレンズは写真でしか見たことないですが。
http://www.kimura-camera.net/
カメラのきむらのトップページに画像ありました。
銀塩用レンズだけど、昔キヤノン7用に50mmF0.95ってのがありましたなぁ。
7のボディと50mmF1.4は持ってるけど、このレンズは写真でしか見たことないですが。
http://www.kimura-camera.net/
カメラのきむらのトップページに画像ありました。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 19:59 ID:qrMdna/B
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:04 ID:bTUkDfc3
いやー、絞らなくても解像度はE-10に及ばないよ。
レンズのでかさが違いすぎる。
E-10はあのデカイレンズのしかも真ん中のいいとこしか使ってないという話。
そんな贅沢なE-10とコンパクトで280mmを実現してるE5700とじゃ
まったく比較にならないと思われ。
レンズのでかさが違いすぎる。
E-10はあのデカイレンズのしかも真ん中のいいとこしか使ってないという話。
そんな贅沢なE-10とコンパクトで280mmを実現してるE5700とじゃ
まったく比較にならないと思われ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:11 ID:QMgu0tWd
低倍率、サイズ重量無制限のＥ－１０と
高倍率、軽量コンパクトのＥ５７００の
レンズと解像度だけ比べたってしょうがない
設計思想が違い過ぎる
この２台でどちらが軽くてコンパクトか比べるのと同じこと
高倍率、軽量コンパクトのＥ５７００の
レンズと解像度だけ比べたってしょうがない
設計思想が違い過ぎる
この２台でどちらが軽くてコンパクトか比べるのと同じこと
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:15 ID:qrMdna/B
>>462
> E-10はあのデカイレンズのしかも真ん中のいいとこしか使ってないという話。
それは有り得ないなぁ。試しにレンズの縁に指をかけてみてごらんよ。
E-10/20のレンズがでかいのはビームスプリット用のプリズムを仕込むために
バックフォーカスを長くした反動。
高性能だから、という理由ではないんだよ。
> E-10はあのデカイレンズのしかも真ん中のいいとこしか使ってないという話。
それは有り得ないなぁ。試しにレンズの縁に指をかけてみてごらんよ。
E-10/20のレンズがでかいのはビームスプリット用のプリズムを仕込むために
バックフォーカスを長くした反動。
高性能だから、という理由ではないんだよ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:22 ID:bTUkDfc3
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:30 ID:3BtyP7q8
>>465
そんな訳が無い、E-10は見掛け倒しな上に動作は遅いは、絵は甘いはで
使い物にならなかった。大体、古い古い、万年機種と5700を比べる時点で
頭が腐ってんじゃねーのか？まあ、E-20もなんら変わりは無いが。
くだらないインタビューに躍らせれるのも、どうかと思うが、糞カメラの
見かけで踊るのはもう、止めにしないか。
そんな訳が無い、E-10は見掛け倒しな上に動作は遅いは、絵は甘いはで
使い物にならなかった。大体、古い古い、万年機種と5700を比べる時点で
頭が腐ってんじゃねーのか？まあ、E-20もなんら変わりは無いが。
くだらないインタビューに躍らせれるのも、どうかと思うが、糞カメラの
見かけで踊るのはもう、止めにしないか。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:31 ID:ESYm1wFB
あ～あ、折角まともな流れだったのに、E5700厨一人のせいで
スレが台無し。
スレが台無し。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:32 ID:bTUkDfc3
>>457
> 悲しいかなここを見ると出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。
え？ 解像度自体は,画素数にほぼ比例してるみたい
ですが？
もしかして、作例の設定の状態では、Ｅ１０のほうが、
コントラストと輪郭補正が強い点に注目してるんじゃ
ないでしょうか？
試しに、ＣＰ５７００の作例を保存して、フォトショップ
系でコントラストを＋５とか１０とか、ちょっとアップし
てから、観覧車の枠（特に第一象限の辺り）とか、
ジェットコースターの右にあるビルの窓とかを、ディ
スプレーいっぱいになるくらいに拡大表示して見比
べてみると、違いがあることが分かるはずですが。
> 悲しいかなここを見ると出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。
え？ 解像度自体は,画素数にほぼ比例してるみたい
ですが？
もしかして、作例の設定の状態では、Ｅ１０のほうが、
コントラストと輪郭補正が強い点に注目してるんじゃ
ないでしょうか？
試しに、ＣＰ５７００の作例を保存して、フォトショップ
系でコントラストを＋５とか１０とか、ちょっとアップし
てから、観覧車の枠（特に第一象限の辺り）とか、
ジェットコースターの右にあるビルの窓とかを、ディ
スプレーいっぱいになるくらいに拡大表示して見比
べてみると、違いがあることが分かるはずですが。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:39 ID:qrMdna/B
>>465
4倍ズームと8倍ズームを同じ俎板で論じるのは無理があるよ。
オリの人がインタービューで言ってたってのは、
望遠側にしたときの前の方の玉のことじゃない？
でもそんなの大抵のズームレンズで事情は同じ。
レンズの端は使わないよ。
4倍ズームと8倍ズームを同じ俎板で論じるのは無理があるよ。
オリの人がインタービューで言ってたってのは、
望遠側にしたときの前の方の玉のことじゃない？
でもそんなの大抵のズームレンズで事情は同じ。
レンズの端は使わないよ。
>>458
> だったら例えばレンズのガラスの質とかで同じＦ値でも
> 明るさが違うっていうことはあるんじゃないですか？
そうですね。厳密には、レンズの構成枚数や、各面の
反射防止コーティングとかで違いが出ますね。
何だったかな？ ちょっと確認できないのですが、ちょ
っと古いデータで、構成枚数が十何枚とかのズームだ
と、絞りの何分の１段分とかだったか、落ちるとか？
> 実際にCCDやフィルムにどの位の光が届いているのかが
> Ｆ値だと思ってました。
それを左右する最大の要素であって、すべてではない…
ということですね。
> もっとちゃんとした基準はないものでしょうかね？
いや、Ｆ値というのは「ちゃんとした基準」です。
> しかし矛盾してるようですがレンズ交換式じゃない限りＦ値って
> もっと色々あっても良いような気はしました。
そりゃ まあ あっても良いとは思いますが、あまりに
細かい違いでは、誰にもトクにならないわけですし、
暗すぎるなら使いにくいし、明るすぎるなら、大きくな
りすぎるとか、性能に無理が出るとか、あちらを立て
ればこちらが立たない…というわけで、一筋縄では
行かない…はずですね。
> だったら例えばレンズのガラスの質とかで同じＦ値でも
> 明るさが違うっていうことはあるんじゃないですか？
そうですね。厳密には、レンズの構成枚数や、各面の
反射防止コーティングとかで違いが出ますね。
何だったかな？ ちょっと確認できないのですが、ちょ
っと古いデータで、構成枚数が十何枚とかのズームだ
と、絞りの何分の１段分とかだったか、落ちるとか？
> 実際にCCDやフィルムにどの位の光が届いているのかが
> Ｆ値だと思ってました。
それを左右する最大の要素であって、すべてではない…
ということですね。
> もっとちゃんとした基準はないものでしょうかね？
いや、Ｆ値というのは「ちゃんとした基準」です。
> しかし矛盾してるようですがレンズ交換式じゃない限りＦ値って
> もっと色々あっても良いような気はしました。
そりゃ まあ あっても良いとは思いますが、あまりに
細かい違いでは、誰にもトクにならないわけですし、
暗すぎるなら使いにくいし、明るすぎるなら、大きくな
りすぎるとか、性能に無理が出るとか、あちらを立て
ればこちらが立たない…というわけで、一筋縄では
行かない…はずですね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 21:47 ID:3BtyP7q8
別にE-10など庇う理由は無いが時期からみても、コストは
抑えられていない、贅沢なボディにレンズじゃないかな。
E-100RSも、値崩れしたが、元値はかかっているはず。
あの時期のレンズなら、古いといってもこの前だし、良いと言う話は良く聞く。
だから、E-20でパワーを発揮している。
まあ、発揮しても、全ての面で、E5700に負かされた…ただ、それだけの話。
絵を見れば誰が見たって一目瞭然。
抑えられていない、贅沢なボディにレンズじゃないかな。
E-100RSも、値崩れしたが、元値はかかっているはず。
あの時期のレンズなら、古いといってもこの前だし、良いと言う話は良く聞く。
だから、E-20でパワーを発揮している。
まあ、発揮しても、全ての面で、E5700に負かされた…ただ、それだけの話。
絵を見れば誰が見たって一目瞭然。
>>458
> で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
レンズ自体の善し悪しの問題以前に、広角側と望遠側が違
う点で、「機能が異なる別のもの」だから、目的に合わせて
選ぶしかないでしょう。
２８ミリが不可欠で、かつ、２００を超える望遠は必要ないな
ら、「その人の用途には７ｉのほうが向いてる」といえますね。
そちらから絞らないと、決まらないじゃないかと。
> ひょっとしてスレ違い？
どうなのかな？ これこれこういう用途に使うばあいに、
これこれの内のどれが向いているか？ という相談なら、
専門スレッドがありますね。
> で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
レンズ自体の善し悪しの問題以前に、広角側と望遠側が違
う点で、「機能が異なる別のもの」だから、目的に合わせて
選ぶしかないでしょう。
２８ミリが不可欠で、かつ、２００を超える望遠は必要ないな
ら、「その人の用途には７ｉのほうが向いてる」といえますね。
そちらから絞らないと、決まらないじゃないかと。
> ひょっとしてスレ違い？
どうなのかな？ これこれこういう用途に使うばあいに、
これこれの内のどれが向いているか？ という相談なら、
専門スレッドがありますね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:05 ID:edSLH0gt
>>４６９
俺としてはＤ１００の画の良さがわかったんで、それ以外のことはどうでもいいが
いずれの機種もＲＡＷで撮られてるってことは
もし輪郭強調などが目立つというなら作者が処理の度合いの差かもしれないが
Ｅ１０よりＥ５７００が勝っているというのはオリジナル見ればありえないと思うが。
おなじニコンユーザーだからといって俺はニコオタではないので
客観的に見て解像感ないしＥ５７００だけが色相がずれてるだろ。
俺としてはＤ１００の画の良さがわかったんで、それ以外のことはどうでもいいが
いずれの機種もＲＡＷで撮られてるってことは
もし輪郭強調などが目立つというなら作者が処理の度合いの差かもしれないが
Ｅ１０よりＥ５７００が勝っているというのはオリジナル見ればありえないと思うが。
おなじニコンユーザーだからといって俺はニコオタではないので
客観的に見て解像感ないしＥ５７００だけが色相がずれてるだろ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:13 ID:qrMdna/B
>>458
> で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
D7のレンズは悪くはないが、とにかくヌケが悪いね。
特にハイライトの周辺のコントラスト低下が激しいので、
おかげで色収差は目立たないんだが、冴えない絵になってしまうよ。
> で、レンズ的にはこのクラスで良いのはD7iなんでしょうか？
D7のレンズは悪くはないが、とにかくヌケが悪いね。
特にハイライトの周辺のコントラスト低下が激しいので、
おかげで色収差は目立たないんだが、冴えない絵になってしまうよ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:18 ID:3BtyP7q8
＞かつ、半端ではないレベルの勝負…ですね、ジッサイのトコロ。。。
まあ、大差は無いが。
レンズは多分E-10が勝ってると思うよ。今のレンズは柔らかく脆いらしいので
コンパクトデジカメになればなるほど、怪しいものだな。
買うなら5700にならないか？小さいし、倍率高いし、動作はしらんがおそらく速いだろうし、
絵もまずまずだし、値段は安い！ E-10は形が一眼に近いだけで何も近くないし、ヘボイ。
500の中なら、買うなら5700で、くれるならE-20だろうな。5000も良いな。
D7はどうだい？F707でも良いな、手軽なの欲しい。
まあ、大差は無いが。
レンズは多分E-10が勝ってると思うよ。今のレンズは柔らかく脆いらしいので
コンパクトデジカメになればなるほど、怪しいものだな。
買うなら5700にならないか？小さいし、倍率高いし、動作はしらんがおそらく速いだろうし、
絵もまずまずだし、値段は安い！ E-10は形が一眼に近いだけで何も近くないし、ヘボイ。
500の中なら、買うなら5700で、くれるならE-20だろうな。5000も良いな。
D7はどうだい？F707でも良いな、手軽なの欲しい。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:28 ID:QMgu0tWd
Ｅ５７００とＥ１０の画像をマジマジと見たけど
Ｅ１０の方が僅かに勝っているな
と言う事はズーム比８×と４×だからＥ５７００の
圧勝ということか（ズーム比が高くなればその
２乗か３乗に比例して難しくなるだろうから）
Ｅ１０の方が僅かに勝っているな
と言う事はズーム比８×と４×だからＥ５７００の
圧勝ということか（ズーム比が高くなればその
２乗か３乗に比例して難しくなるだろうから）
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:38 ID:3BtyP7q8
>>478
それは正論だけど、そうでもないぞ。
今の望遠は単焦点レンズとなんら変わりない、寧ろ良いケースも多々ある。
レンズは倍率が高いからと言って、画質が低下するなどと言う時代は終わりました。
そうでもないかな、まあ、いずれにせよ、あまり関係ないレベルまで来ているのは確か。
実際、単焦点レンズの描写力はあまり、昔と変わっていないが、最近はズームが主流なので
そっちに力が入っているのでしょう、それに描写を確保出来るからこそ、今の倍率を実現しているのでしょうから。
それは正論だけど、そうでもないぞ。
今の望遠は単焦点レンズとなんら変わりない、寧ろ良いケースも多々ある。
レンズは倍率が高いからと言って、画質が低下するなどと言う時代は終わりました。
そうでもないかな、まあ、いずれにせよ、あまり関係ないレベルまで来ているのは確か。
実際、単焦点レンズの描写力はあまり、昔と変わっていないが、最近はズームが主流なので
そっちに力が入っているのでしょう、それに描写を確保出来るからこそ、今の倍率を実現しているのでしょうから。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:46 ID:QMgu0tWd
＞＞４７９
そうかなあーー
７００ＵＺは別としてもＦ７０７や９０ＩＳなんか
周辺に色収差があるしＥ５７００なんかどの距離でも
甘い感じがするんだけど
そうかなあーー
７００ＵＺは別としてもＦ７０７や９０ＩＳなんか
周辺に色収差があるしＥ５７００なんかどの距離でも
甘い感じがするんだけど
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:53 ID:jSLmWFyL
あのぅ…
E5700ほしいんですけど、どうしたらいいですか？
E5700ほしいんですけど、どうしたらいいですか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 22:59 ID:DJAC5Odb
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:04 ID:bEM9K+AX
んー、実際撮リ比べてみると確かにE-10の方が解像度が高い。
ま、それは事実として置いといて、
じゃあ現実どっちを使うのさ？と聞かれたら・・・。
ましてやD100なんて持ち歩けるかっつーの。
ま、それは事実として置いといて、
じゃあ現実どっちを使うのさ？と聞かれたら・・・。
ましてやD100なんて持ち歩けるかっつーの。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:07 ID:jSLmWFyL
>>475
> 俺としてはＤ１００の画の良さがわかったんで、それ以外のことはどうでもいいが
確かに、この中では、Ｄ１００が一番ですね。いいんじゃな
いですか。
> いずれの機種もＲＡＷで撮られてるってことは
> もし輪郭強調などが目立つというなら作者が処理の度合いの差かもしれないが
テスト基準は知らないけど、比較テストなら、デフォルトの
設定で比較するのが定石じゃないかな？ それはともかく、
「もし輪郭強調などが目立つというなら」って、この作例の
Ｅ１０については目立ってますが、そちらのディスプレーで
は、>>469の要領でコントラストを少し上げて比較しても分
からないですか？
> Ｅ１０よりＥ５７００が勝っているというのはオリジナル見ればありえないと思うが。
う～～～ん、こちらも、故意に事実を曲げてるつもりはない
ですし、そちらも、もちろんそういうつもりはないですよね？
そうなると、ディスプレーとグラフィックの違いかな？
手持ちのはミレニアムＧ４５０とナナオの５６１で、
近頃は他のを見てないんですが、そういえば、他と比べる
とクッキリ傾向が、かなり強いかな？
シャドウマスクだったらボヤボヤだから、よほどコン
トラストがギンギラギンでないと、シャキッと出なくて
見るに耐えないというのは知ってますが、もし、アパー
チャーグリルなのだったら、こちらのが普通よりクッキリ
出過ぎてるのかな？ う～～～ん。。。
> 俺としてはＤ１００の画の良さがわかったんで、それ以外のことはどうでもいいが
確かに、この中では、Ｄ１００が一番ですね。いいんじゃな
いですか。
> いずれの機種もＲＡＷで撮られてるってことは
> もし輪郭強調などが目立つというなら作者が処理の度合いの差かもしれないが
テスト基準は知らないけど、比較テストなら、デフォルトの
設定で比較するのが定石じゃないかな？ それはともかく、
「もし輪郭強調などが目立つというなら」って、この作例の
Ｅ１０については目立ってますが、そちらのディスプレーで
は、>>469の要領でコントラストを少し上げて比較しても分
からないですか？
> Ｅ１０よりＥ５７００が勝っているというのはオリジナル見ればありえないと思うが。
う～～～ん、こちらも、故意に事実を曲げてるつもりはない
ですし、そちらも、もちろんそういうつもりはないですよね？
そうなると、ディスプレーとグラフィックの違いかな？
手持ちのはミレニアムＧ４５０とナナオの５６１で、
近頃は他のを見てないんですが、そういえば、他と比べる
とクッキリ傾向が、かなり強いかな？
シャドウマスクだったらボヤボヤだから、よほどコン
トラストがギンギラギンでないと、シャキッと出なくて
見るに耐えないというのは知ってますが、もし、アパー
チャーグリルなのだったら、こちらのが普通よりクッキリ
出過ぎてるのかな？ う～～～ん。。。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:12 ID:3BtyP7q8
>>475
> おなじニコンユーザーだからといって俺はニコオタではないので
うん、ワシも別にコダワリとかはない。実際にも、
他のとこのも使ってる。
> 客観的に見て解像感ないし
それがねえ、手元環境では、解像感はほとんど全く画
素数なりで、見た目が大きく違うのは、コントラストと輪
郭補正の強度だけ…としか見えないんですよね。
>Ｅ５７００だけが色相がずれてるだろ。
撮影時の本来の色が分からないなら、色相が実際と
どうずれてるか分かるはずがないでしょう。
他と傾向が異なっているということは確かですが、
色調の見え方は、ディスプレーの調節や使用期間
などに依存する度合いが高すぎるし、元々の色を
土台にして正確さを判定することが不可能である以
上、単なる好みの問題になっちゃうので、とりあえず、
置いたほうが良いでしょう。
> おなじニコンユーザーだからといって俺はニコオタではないので
うん、ワシも別にコダワリとかはない。実際にも、
他のとこのも使ってる。
> 客観的に見て解像感ないし
それがねえ、手元環境では、解像感はほとんど全く画
素数なりで、見た目が大きく違うのは、コントラストと輪
郭補正の強度だけ…としか見えないんですよね。
>Ｅ５７００だけが色相がずれてるだろ。
撮影時の本来の色が分からないなら、色相が実際と
どうずれてるか分かるはずがないでしょう。
他と傾向が異なっているということは確かですが、
色調の見え方は、ディスプレーの調節や使用期間
などに依存する度合いが高すぎるし、元々の色を
土台にして正確さを判定することが不可能である以
上、単なる好みの問題になっちゃうので、とりあえず、
置いたほうが良いでしょう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:15 ID:bEM9K+AX
ん？そういやE-10とE4500ではどうなんだろう？
4倍同士だがえらいレンズの口径に差があるよな～。
4倍同士だがえらいレンズの口径に差があるよな～。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:00 ID:EBNCkBHO
>>457
主観的な解像感はともかく、分解能ってことなら、
ビブレの屋上の梯子がわかりやすいかな。
ニコキャプ使わずここまで現像できれば御の字ではない？
しかしE-10の現像もちょっと難有りだよね、波とか。
主観的な解像感はともかく、分解能ってことなら、
ビブレの屋上の梯子がわかりやすいかな。
ニコキャプ使わずここまで現像できれば御の字ではない？
しかしE-10の現像もちょっと難有りだよね、波とか。
>>４８５，４８７
まず、環境について。
今自宅の環境じゃないので良いとはいえないけど
ＶＧＡは同じくＧ４５０で、モニターは１７インチのトリニトロン。
自宅で確認した時はＧ５５０にナナオのＴ７６５．
どちらも一応何とか画像が弄れる＆分かるくらいに調節済み
で、画像の撮られた時の環境とＲＡＷからＪＰＥＧ変換の際のパラメーター
もしくは画像の後処理に付いては平等に施されてるとみて
何ゆえにＥ１０のほうが良いと判断したかというと
一番わかり易いのは２番目の比較画像で中央部分の、
日本丸の帆柱やロープの解像感、質感がＥ１０のほうが良いと判断したから。
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/nihonmaru_CP5700.jpg
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/nihonmaru_E-10.jpg
色については、まず自分がこの撮影場所は仕事でよく行くので
その記憶色に一番近いのはＤ１００であり、またＥ１０も近い。
Ｅ５７００の空の色はどうみても日本の空の色じゃないし、
ビルを見ても色被りしているのがわかる。
でもこれはＷＢを太陽光に固定すれば解決するのかもね。
法師氏の言われるとおり、それぞれの環境の差はいかんともしがたいので
少なくとも自分の環境でってことですが。
まず、環境について。
今自宅の環境じゃないので良いとはいえないけど
ＶＧＡは同じくＧ４５０で、モニターは１７インチのトリニトロン。
自宅で確認した時はＧ５５０にナナオのＴ７６５．
どちらも一応何とか画像が弄れる＆分かるくらいに調節済み
で、画像の撮られた時の環境とＲＡＷからＪＰＥＧ変換の際のパラメーター
もしくは画像の後処理に付いては平等に施されてるとみて
何ゆえにＥ１０のほうが良いと判断したかというと
一番わかり易いのは２番目の比較画像で中央部分の、
日本丸の帆柱やロープの解像感、質感がＥ１０のほうが良いと判断したから。
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/nihonmaru_CP5700.jpg
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/nihonmaru_E-10.jpg
色については、まず自分がこの撮影場所は仕事でよく行くので
その記憶色に一番近いのはＤ１００であり、またＥ１０も近い。
Ｅ５７００の空の色はどうみても日本の空の色じゃないし、
ビルを見ても色被りしているのがわかる。
でもこれはＷＢを太陽光に固定すれば解決するのかもね。
法師氏の言われるとおり、それぞれの環境の差はいかんともしがたいので
少なくとも自分の環境でってことですが。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:20 ID:zbbeFT8q
RAWから現像しなくてもJpegの段階でE-10の方が解像感アリ。
しかしテレ端は半分で重さは倍。
ちょいと気軽に使えないなー。
しかしテレ端は半分で重さは倍。
ちょいと気軽に使えないなー。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 13:56 ID:6U39jD36
>>488
E-10の方が上。
そんで、一概に画角や画素数が違うから一まとめには出来ないが、
解像感はE4500＞E5000＞E5700の順。
これはやはりレンズ構成が影響してるんじゃないだろうかと思ったりする。
E-10の方が上。
そんで、一概に画角や画素数が違うから一まとめには出来ないが、
解像感はE4500＞E5000＞E5700の順。
これはやはりレンズ構成が影響してるんじゃないだろうかと思ったりする。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 15:40 ID:rPoZX6dy
連写がおそいなー
495 ：デジカメ特価！！：02/08/16 15:52 ID:rs87KwFh
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 21:19 ID:EBNCkBHO
>>493
> 解像感はE4500＞E5000＞E5700の順。
> これはやはりレンズ構成が影響してるんじゃないだろうかと思ったりする。
Philのレビュー見たけどこれはないな。
しかもE4500、光学的なコントラスト低すぎ。なんかミノのレンズみたいだ。
おかげで色収差目立たないけどね。その点はE995よりは大分進歩してるが。
E5700も同傾向っぽいけど、とするとニコン伝統のカリカリレンズは
E5000までってことかなぁ。みんなが「偽色」「偽色」って囃すから
とうとうこんなことに...。
> 解像感はE4500＞E5000＞E5700の順。
> これはやはりレンズ構成が影響してるんじゃないだろうかと思ったりする。
Philのレビュー見たけどこれはないな。
しかもE4500、光学的なコントラスト低すぎ。なんかミノのレンズみたいだ。
おかげで色収差目立たないけどね。その点はE995よりは大分進歩してるが。
E5700も同傾向っぽいけど、とするとニコン伝統のカリカリレンズは
E5000までってことかなぁ。みんなが「偽色」「偽色」って囃すから
とうとうこんなことに...。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 21:22 ID:wEmhexLx
E4500とE995ってレンズ同じゃないの？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 21:30 ID:6U39jD36
>>496
レビューがどうか知らんけど実際撮り比べてみ。そうだから。
>>497
違うんじゃないかねぇ？
正面から覗いただけでも中の絞りとかの構造が違ってるし
表記も微妙に8-32mmから7.85-32mmにかわってる。
レビューがどうか知らんけど実際撮り比べてみ。そうだから。
>>497
違うんじゃないかねぇ？
正面から覗いただけでも中の絞りとかの構造が違ってるし
表記も微妙に8-32mmから7.85-32mmにかわってる。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:04 ID:KoiroEMj
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:06 ID:9Bq4ZMSQ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:16 ID:6U39jD36
んー鉄塔が惜しいけどいい夏してるなー。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:19 ID:36b+u6QC
なんか陰気な入道雲ですね....
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:25 ID:FXwsaYue
>>500
もしかしてわざと変な写真うｐしてる？
もしかしてわざと変な写真うｐしてる？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:27 ID:6U39jD36
白飛びしてるよりはるかにマシだと思ったが。
502-503の言う陽気で良い写真ってどんなのよ？
502-503の言う陽気で良い写真ってどんなのよ？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱ：02/08/16 22:38 ID:36b+u6QC
いちいち喰ってかかってくんなよ。
>>504は白飛びしてるよりマシだと思うんだろ、俺は夏雲撮るのに白飛びぐれぇのことに
ビビってんじゃねえよと思ってる、そんだけのことだ。
自分と違う感想を持つ人がいると不安なのか？
>>504は白飛びしてるよりマシだと思うんだろ、俺は夏雲撮るのに白飛びぐれぇのことに
ビビってんじゃねえよと思ってる、そんだけのことだ。
自分と違う感想を持つ人がいると不安なのか？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:45 ID:6U39jD36
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 22:49 ID:FXwsaYue
>>504
だって、どう見たって実際の空の色と違うじゃん（ｗ
だって、どう見たって実際の空の色と違うじゃん（ｗ
508 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:10 ID:OLNDEjdr
昨日買いました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020816230719.jpg
デジカメ初心者です。おてやわらかに…。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020816230719.jpg
デジカメ初心者です。おてやわらかに…。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:17 ID:AAKjA8qT
サイン入りですか。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:21 ID:6U39jD36
>>507
解った！
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816231801.jpg
こういう絵が好みなんでしょ？（笑
>>508
初心者なのにこんな地味な被写体を選ぶなんて！
解った！
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816231801.jpg
こういう絵が好みなんでしょ？（笑
>>508
初心者なのにこんな地味な被写体を選ぶなんて！
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:24 ID:Qh0pgWXq
>508
うーん
これが５００万画素の絵か？ニコンも落ちたな
995あたりの方が解像感があったように感じるが
うーん
これが５００万画素の絵か？ニコンも落ちたな
995あたりの方が解像感があったように感じるが
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:34 ID:27SY7D5h
>>500のは、何も考えずにほとショの「自動コントラスト」一発でもかなり印象が変わるんですが
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816232705.jpg
....あ、これがいいというわけではなくて、元画像の青空がノイズまみれで手間かける気なくした
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816232705.jpg
....あ、これがいいというわけではなくて、元画像の青空がノイズまみれで手間かける気なくした
513 ：508：02/08/16 23:37 ID:OLNDEjdr
>>511
付属の32MBのCFしか持っていないので画質はノーマル、サイズはXGAにして
撮った画像です。自分の撮った画像でニコンの評価が落ちるのはちょっと(^_^;
ニコン＆ニコンユーザーに謝りたいです･･･。
付属の32MBのCFしか持っていないので画質はノーマル、サイズはXGAにして
撮った画像です。自分の撮った画像でニコンの評価が落ちるのはちょっと(^_^;
ニコン＆ニコンユーザーに謝りたいです･･･。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 23:48 ID:6U39jD36
なるほどね～。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816234604.jpg
キャノン風味に青空へノイズリダクションをかけてみたよ。
>>513
いや、一応E5700はE995よりは解像感があるから安心してくれ。
見比べた事が無い奴には解らないだけ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020816234604.jpg
キャノン風味に青空へノイズリダクションをかけてみたよ。
>>513
いや、一応E5700はE995よりは解像感があるから安心してくれ。
見比べた事が無い奴には解らないだけ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:01 ID:JtoxEK6W
>508
うわっ、もう見れなくなってる！（ｗ
ＸＧＡは最高性能じゃないでしょうから、別にそんなに気にしなくても・・・。
うわっ、もう見れなくなってる！（ｗ
ＸＧＡは最高性能じゃないでしょうから、別にそんなに気にしなくても・・・。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:04 ID:JtoxEK6W
>514
でもプリントするときはガンガンにアンシャープマスクかけるから
ノイズ消しとか意味あるのか？
でもプリントするときはガンガンにアンシャープマスクかけるから
ノイズ消しとか意味あるのか？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:07 ID:di79vlz5
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:09 ID:W/PfX/Fd
＞508
508さん、あまり気にしないで、これからも写真アプして下さい
写真見たが、目の付け所が良いと思うがな俺は。
508さん、あまり気にしないで、これからも写真アプして下さい
写真見たが、目の付け所が良いと思うがな俺は。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:29 ID:JbBjNZdY
なんかﾌﾟﾁ粘着ｸﾝが頑張ってるようだが彼はレタッチ済みの2つよりも
元画像の色のほうがいいと？
どっちも乱暴なレタッチだけど元画像よりは「いい夏」になってると思う。
ひょっとしたら実際にああいうくすんだ色だったのかも知れんけどさ、葉っぱや
鉄塔やらわざわざ入れてコントラストを強調しようという撮影意図があるなら
あの色メはどうかと思うです。
元画像の色のほうがいいと？
どっちも乱暴なレタッチだけど元画像よりは「いい夏」になってると思う。
ひょっとしたら実際にああいうくすんだ色だったのかも知れんけどさ、葉っぱや
鉄塔やらわざわざ入れてコントラストを強調しようという撮影意図があるなら
あの色メはどうかと思うです。
520 ：508：02/08/17 00:31 ID:nO0Phq7S
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:38 ID:S5e0I+fd
>>513
ノーマル圧縮はJPEGブロックノイズが乗るからレタッチ向きではない。
レタッチしないなら、ヒストグラムを参考にしながら露出をプラス補正しないと、
せっかく彩度をプラスにしても、空の青が冴えない発色になってしまうよ。
コントラストマイナスに挑戦するなら、
高輝度光源（太陽）を入れないなら常にプラス一段は補正した方が良いよ。
>>505の言うように白トビを恐れない方が夏の空らしく撮れると思うよ！
ノーマル圧縮はJPEGブロックノイズが乗るからレタッチ向きではない。
レタッチしないなら、ヒストグラムを参考にしながら露出をプラス補正しないと、
せっかく彩度をプラスにしても、空の青が冴えない発色になってしまうよ。
コントラストマイナスに挑戦するなら、
高輝度光源（太陽）を入れないなら常にプラス一段は補正した方が良いよ。
>>505の言うように白トビを恐れない方が夏の空らしく撮れると思うよ！
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:40 ID:S5e0I+fd
>>521
ごめん。夏雲と混乱しちゃった。
ごめん。夏雲と混乱しちゃった。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 00:51 ID:FoKH1qzh
>>508
これでも喰らえ、みたいな凄い写真じゃないけど普通に綺麗だと思ってたけど
消したの？本当に初心者だったらあんなの撮れて嬉しかったでしょうに。
霧吹きで水滴捏造して、用意しといたアマガエルをアルコールで弱らせて配置する
ようなクソジジィにはならないでね。
つぎ台風撮りにGoしる
これでも喰らえ、みたいな凄い写真じゃないけど普通に綺麗だと思ってたけど
消したの？本当に初心者だったらあんなの撮れて嬉しかったでしょうに。
霧吹きで水滴捏造して、用意しといたアマガエルをアルコールで弱らせて配置する
ようなクソジジィにはならないでね。
つぎ台風撮りにGoしる
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 07:57 ID:pFU27ySG
やっぱデジカメ画像はレタッチして出さないとだめだね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 09:42 ID:lArwDzLM
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 13:51 ID:5gMe1REw
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 13:56 ID:tX1sTbjO
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 18:14 ID:+33cilBC
2000円ってw
529 ：初心者：02/08/17 21:17 ID:uA1OAxVL
このカメラ、祭りで踊っている人のような動きのある被写体を撮るのに適してますか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 21:19 ID:+33cilBC
適していません。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 21:31 ID:re5PxqTD
>530
ええーっ！
シャッタースピードも速くてけっこう連写できて…
だめなんですか？
ええーっ！
シャッタースピードも速くてけっこう連写できて…
だめなんですか？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 21:53 ID:CgsEhBEu
だめ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 22:06 ID:0qB6ASm1
ドピーカン、昼間の祭りならOK。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 22:14 ID:gyCTIqlS
でもまぁ祭りは多少流れた方が躍動感があっていいかもよ？
ストロボ付くからびしっと撮りたかったらそういう選択肢もあるけど、
AFがとにかく合わないからMFを使いこなせないと難しい。
ストロボ付くからびしっと撮りたかったらそういう選択肢もあるけど、
AFがとにかく合わないからMFを使いこなせないと難しい。
536 ：529：02/08/17 22:25 ID:uA1OAxVL
ＡＦがとにかく合わない…って？（ちゃんと過去ログを読めって？）
スイマセン…ＭＦってなんですか…？手動でフォーカスすること？
スイマセン…ＭＦってなんですか…？手動でフォーカスすること？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 22:30 ID:F6HfQ/YG
ATに対してMT
AFに対してMF
AFに対してMF
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 23:46 ID:JbBjNZdY
>>529
せっかく買ったのに撮る前から適するも適さないもないだろ。
撮っておいでよ、ハナシはそれから。
正直苦しいと思うし、内蔵フラッシュも力不足だろうけど
欲張らない構図で、狙いを定めて、AFが迷いまくるようなら
目分量でMF（または神に祈る）。
外付けフラッシュで後幕スローシンクロできれば面白い効果あるけど
できたっけか5700....まぁなきゃないで頑張れ
せっかく買ったのに撮る前から適するも適さないもないだろ。
撮っておいでよ、ハナシはそれから。
正直苦しいと思うし、内蔵フラッシュも力不足だろうけど
欲張らない構図で、狙いを定めて、AFが迷いまくるようなら
目分量でMF（または神に祈る）。
外付けフラッシュで後幕スローシンクロできれば面白い効果あるけど
できたっけか5700....まぁなきゃないで頑張れ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 23:56 ID:gyCTIqlS
外付けストロボ持ってないから解んねーや。
LOCKボタンでAFロックしてそのままガンガン逝った方がいいかもね。
LOCKボタンでAFロックしてそのままガンガン逝った方がいいかもね。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 23:58 ID:F32t+STw
法師タン楽しみにしてたんだけど・・・あぽーん
>540
あ ごめんごめん。下旬にちょっと旅行に行けそうなもので。
↑
どういう脈絡？
あ ごめんごめん。下旬にちょっと旅行に行けそうなもので。
↑
どういう脈絡？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/18 01:26 ID:whcO+kc+
18%グレイプレートを使ってちょっと実験してみました。
18%グレイでスポット測光すると、コントラスト標準は、
かなり正確に明度を再現しますね。ハイライト、シャドウもばっちり。
コントラスト＋は、ほぼ18%グレイを境に硬調になります。
EV値はコントラスト標準とほぼ同じで、適正露出を維持するようです。
その代わり、ハイライト/シャドウ部はかなり軟調にして
なるべく飛ばない/潰れないトーンカーブのようですね。
問題のコントラスト－ですが、18%グレーでスポット測光しても、
標準よりEV値が1/3から2/3くらいアンダーに出ますね。
で、やっぱり明度もかなり落ちます。+1段補正すると18%グレイが元に戻って、
シャドウも持ち上がって暗部は軟調になります。
ただしこれだとハイライトが飛びそうなので、+2/3補正ぐらいが良さそうです。
以上、夏休みの自由研究でした。
18%グレイでスポット測光すると、コントラスト標準は、
かなり正確に明度を再現しますね。ハイライト、シャドウもばっちり。
コントラスト＋は、ほぼ18%グレイを境に硬調になります。
EV値はコントラスト標準とほぼ同じで、適正露出を維持するようです。
その代わり、ハイライト/シャドウ部はかなり軟調にして
なるべく飛ばない/潰れないトーンカーブのようですね。
問題のコントラスト－ですが、18%グレーでスポット測光しても、
標準よりEV値が1/3から2/3くらいアンダーに出ますね。
で、やっぱり明度もかなり落ちます。+1段補正すると18%グレイが元に戻って、
シャドウも持ち上がって暗部は軟調になります。
ただしこれだとハイライトが飛びそうなので、+2/3補正ぐらいが良さそうです。
以上、夏休みの自由研究でした。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/18 01:41 ID:djYqgYof
いい研究課題だね。
E4500のレビューでもコントラストマイナスは問題だと指摘されてた。
しかしいい味出してるんだよなぁ・・・。
もともと適性露出よりアンダーに撮る癖があるから
最初からアンダーならそれでもいっか、とか思ったり。
飛んでなければレタッチできそうだしね。
E4500のレビューでもコントラストマイナスは問題だと指摘されてた。
しかしいい味出してるんだよなぁ・・・。
もともと適性露出よりアンダーに撮る癖があるから
最初からアンダーならそれでもいっか、とか思ったり。
飛んでなければレタッチできそうだしね。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 02:19 ID:l3d0dQw0
なんだか下がっとんなage
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 02:43 ID:+Njd0N3B
盆休み中は800MBくらい撮ったなぁ。
だいぶ元取った感じ。
今日から台風で仕事だからしばらくお休みだな。
だいぶ元取った感じ。
今日から台風で仕事だからしばらくお休みだな。
>>490
> どちらも一応何とか画像が弄れる＆分かるくらいに調節済み
ということは、ディスプレーの色温度を何度に設定しているかは
全く問題にしておらず、かつ、その個体でのその設定のばあいに、
各々の色がズレることなく正確に出ているかどうか、計測器など
を使って確認してもいない、ということですね。
それでは、細かい色の具合については、論ずる意味がないですね。
> で、画像の撮られた時の環境とＲＡＷからＪＰＥＧ変換の際のパラメーター
> もしくは画像の後処理に付いては平等に施されてるとみて
というより、そちらが提示された
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/gallery03.htm
…の画像の比較の話であって、>>457で「悲しいかなここを見る
と出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。」と明確に断定し
ておられる理由が分からない…ということで、別の例は関係な
いです。
> 何ゆえにＥ１０のほうが良いと判断したかというと
> 一番わかり易いのは２番目の比較画像で中央部分の、
> 日本丸の帆柱やロープの解像感、質感がＥ１０のほうが良いと判断したから。
「パッと見たときのクッキリ感が違う」ことは確かですが、それ
は、その作例でのコントラストと輪郭の具合の設定が同じではない
だけ…としか見えないです。
>>469でこちらが提示した部分の比較はいかがですか？
何回見直しても、一般に「解像度」として比較される、より細
かい部分が潰れないで正確に再現されているかどうか？につい
ては、画素数に比例しているとしか見えないですが？
コントラストと輪郭については、ソフトで、コントラストとアン
シャープマスクを少しいじるだけで変わっちゃいます。
> どちらも一応何とか画像が弄れる＆分かるくらいに調節済み
ということは、ディスプレーの色温度を何度に設定しているかは
全く問題にしておらず、かつ、その個体でのその設定のばあいに、
各々の色がズレることなく正確に出ているかどうか、計測器など
を使って確認してもいない、ということですね。
それでは、細かい色の具合については、論ずる意味がないですね。
> で、画像の撮られた時の環境とＲＡＷからＪＰＥＧ変換の際のパラメーター
> もしくは画像の後処理に付いては平等に施されてるとみて
というより、そちらが提示された
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/gallery/gallery03/gallery03.htm
…の画像の比較の話であって、>>457で「悲しいかなここを見る
と出てくる画の解像度はＥ１０にも負けてる。」と明確に断定し
ておられる理由が分からない…ということで、別の例は関係な
いです。
> 何ゆえにＥ１０のほうが良いと判断したかというと
> 一番わかり易いのは２番目の比較画像で中央部分の、
> 日本丸の帆柱やロープの解像感、質感がＥ１０のほうが良いと判断したから。
「パッと見たときのクッキリ感が違う」ことは確かですが、それ
は、その作例でのコントラストと輪郭の具合の設定が同じではない
だけ…としか見えないです。
>>469でこちらが提示した部分の比較はいかがですか？
何回見直しても、一般に「解像度」として比較される、より細
かい部分が潰れないで正確に再現されているかどうか？につい
ては、画素数に比例しているとしか見えないですが？
コントラストと輪郭については、ソフトで、コントラストとアン
シャープマスクを少しいじるだけで変わっちゃいます。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 22:21 ID:/q4RK2P4
いや、ホントにE-10の解像度は異常に高い。
アンシャープみたいな小手先の技術じゃ見えないディテールが見える。
単純に言えば、裸眼とメガネを3個くらい重ねて見る風景とを比べてるようなもんだよ。
アンシャープみたいな小手先の技術じゃ見えないディテールが見える。
単純に言えば、裸眼とメガネを3個くらい重ねて見る風景とを比べてるようなもんだよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 22:54 ID:nkirgxqz
横レスすまんが、アンシャープマスクは「見えないディテールが見える」
ようになる魔法の技じゃないですよ。
ようになる魔法の技じゃないですよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 23:24 ID:YMp4ZByv
よく読みたまえ。
同じ事言ってるぞ。
同じ事言ってるぞ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 23:55 ID:Pf1AEE2D
"アンシャープマスクみたいな小手先の技術" が
"見えないディテールが見える" を指向しているが力が及ばない、という定義でないと
"アンシャープみたいな小手先の技術じゃ見えないディテールが見える"
という言い回しは成立しないと思うから同じことではないと思うが、とりあえず
>>547は目にあったメガネを1コ買った方がいいと思う。
"見えないディテールが見える" を指向しているが力が及ばない、という定義でないと
"アンシャープみたいな小手先の技術じゃ見えないディテールが見える"
という言い回しは成立しないと思うから同じことではないと思うが、とりあえず
>>547は目にあったメガネを1コ買った方がいいと思う。
あ、俺は548さんではないし、547さんのE-10の評価を貶す意味で
メガネ買えと言ってるわけでもないです。
別に「異常」とは思わないがE-10の解像度はとても高いと思います。
メガネ買えと言ってるわけでもないです。
別に「異常」とは思わないがE-10の解像度はとても高いと思います。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/20 00:08 ID:iAReldBb
レンズに見えないディテールはアンシャープをかけても出てこない。
ってことでしょ。
ってことでしょ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/20 23:43 ID:vH4T6eXO
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/20 23:45 ID:pNTJeKu4
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/20 23:59 ID:vH4T6eXO
>>554
高倍率ズーム機って、案外ラフに扱う場面が多くない？
突然珍しい鳥が飛んできたとか、
ふと気づくと我が子が運動会でスタンバってたとか。
バッグに入れたまま電源入れそうで心配。
テレコン装着にも専用のアダプタが必要になるしね。
高倍率ズーム機って、案外ラフに扱う場面が多くない？
突然珍しい鳥が飛んできたとか、
ふと気づくと我が子が運動会でスタンバってたとか。
バッグに入れたまま電源入れそうで心配。
テレコン装着にも専用のアダプタが必要になるしね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 00:21 ID:txBiSsIl
バックから出しながら電源入れるかな～？
ものすごいラフに扱ってます。
壊れるの早そうだなぁ・・・。
ものすごいラフに扱ってます。
壊れるの早そうだなぁ・・・。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 09:15 ID:dY97i04W
でも突然スイッチ入れてもなかなかシャッター切れない。オートパワーオフ状態
にして頸からぶら下げてたら思い切りぶつけました。レンズが引っ込む時になんか
「がりがり」言ってます。
ところで、薄暗いところで撮ったあとその写真が記録されるのに異常に時間がか
かることがある（５－６秒以上場合によっては１０秒くらい）のですがなぜですか？
これって早くする方法ないのでしょうか。画像サイズとかはあまり関係ないようです。
にして頸からぶら下げてたら思い切りぶつけました。レンズが引っ込む時になんか
「がりがり」言ってます。
ところで、薄暗いところで撮ったあとその写真が記録されるのに異常に時間がか
かることがある（５－６秒以上場合によっては１０秒くらい）のですがなぜですか？
これって早くする方法ないのでしょうか。画像サイズとかはあまり関係ないようです。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 09:40 ID:XMSn8zAi
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 16:53 ID:p5yC5dnP
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 20:48 ID:xDqEM9XW
＞５５７
関係ないけど、暗いところで遠方の景色とるのってうまくいかない。
月をとると ぼけぼけ。 なんでやろ？
関係ないけど、暗いところで遠方の景色とるのってうまくいかない。
月をとると ぼけぼけ。 なんでやろ？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 20:51 ID:YivEGLnr
マニュアルで無限にしてみては？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 21:01 ID:xDqEM9XW
＞５６１
「遠景」 （山まーく） で、三脚使って、セルフタイマーにして（シャッターによるブレ防止）
でやってたんだけどね。。。 テレ端＋４倍ズームでは無理かな。
「遠景」 （山まーく） で、三脚使って、セルフタイマーにして（シャッターによるブレ防止）
でやってたんだけどね。。。 テレ端＋４倍ズームでは無理かな。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 21:05 ID:wYmwtFWD
このカメラお持ちの方、教えてください。
連写Ｈで３枚連写したあと、再び撮影できるようになるまで何秒かかりますか？
連写Ｈで３枚連写したあと、再び撮影できるようになるまで何秒かかりますか？
564 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 21:06 ID:SVrwyi5e
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 21:51 ID:DuhSutgU
なんか、グリップ丈短くありません？
シャッターボタンが真上向いてて押しにくくありません？
危うく隣にあったE5000買いそうになったよ。
EVFはD7やS602のようにコマ落ちしないので酔わなくていいかも。
色もちゃんとついているし、E-20のように暗くもなくて色も滲じまないし。
シャッターボタンが真上向いてて押しにくくありません？
危うく隣にあったE5000買いそうになったよ。
EVFはD7やS602のようにコマ落ちしないので酔わなくていいかも。
色もちゃんとついているし、E-20のように暗くもなくて色も滲じまないし。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 23:40 ID:YivEGLnr
グリップはあんなものでしょう。
ストラップ金具さえ外しちゃえば持ちやすいですよ。
ストラップ金具さえ外しちゃえば持ちやすいですよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 02:26 ID:aPHyIN+5
アダプタリングつけっ放しにして、オートパワーオフ状態で持ち歩けばどうかな？
って思うんですが。広角端でけられる？
って思うんですが。広角端でけられる？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 04:21 ID:lv2EA/8D
とりあえずケラレてはいないようだ。
レンズガードに付けっぱなしておくのもいいかもだけど、
ちょっと携帯性に欠けてしまう。
レンズガードに付けっぱなしておくのもいいかもだけど、
ちょっと携帯性に欠けてしまう。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 08:48 ID:hDVh356s
570 ：569：02/08/22 08:51 ID:hDVh356s
ファイルサイズで変わるので、569はフルサイズ/BASICの時です。
RAWだと泣けます(w
RAWだと泣けます(w
571 ：563：02/08/22 10:24 ID:OMWbFs37
>569
ありがとうございました。
ありがとうございました。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 21:04 ID:7EUg2bdo
知らない間にケースの中で電源ＯＮになってって、 ＥＶＦに 「レンズエラー」と
赤字で表示されてたときは驚いた！
でもちゃんと撮れてるよ。 安全機構つきなのね。
赤字で表示されてたときは驚いた！
でもちゃんと撮れてるよ。 安全機構つきなのね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 00:24 ID:mkud262S
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 02:43 ID:RUDhtx44
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 12:00 ID:r04DyRtl
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 15:37 ID:ANquCaqn
写真出てこないね・・・ もっと見たいです。デジカメ購入時の参考にしたいのでお願いします。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 16:08 ID:4IgrG/Sb
>>575
強力ニッパーでぶった切る
強力ニッパーでぶった切る
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 17:21 ID:UbXVoAuG
>>576
オートでシャッターを押しただけの画像ですがアップしてみました。
子供を上手に撮るのは難しいです。
原宿にて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823170810.jpg
お盆休みに実家の近くで撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171425.jpg
庭で水遊びする子供。パラソルで暗かったのでフラッシュ使用しています。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171606.jpg
強盗に入ったけど店の人の反撃でノックアウトされた犯人
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171731.jpg
オートでシャッターを押しただけの画像ですがアップしてみました。
子供を上手に撮るのは難しいです。
原宿にて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823170810.jpg
お盆休みに実家の近くで撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171425.jpg
庭で水遊びする子供。パラソルで暗かったのでフラッシュ使用しています。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171606.jpg
強盗に入ったけど店の人の反撃でノックアウトされた犯人
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020823171731.jpg
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 18:48 ID:w6RskvR+
子供いいですねー。
ストロボ、けっこう効果的。
E4500もそうだけどストロボチャージのフリーズ回避に
某を使うと連続でバシバシ撮れてけっこう便利かも？
ストロボ、けっこう効果的。
E4500もそうだけどストロボチャージのフリーズ回避に
某を使うと連続でバシバシ撮れてけっこう便利かも？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 19:34 ID:laW/jevR
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 21:28 ID:UbXVoAuG
>>579
ありがとうございます。子供はじっとしていないので撮るのは難しいです。
WBを晴天に設定してのフラッシュ使用なので肌色は変じゃないでしょうか？
うちではそれほど変な色ではないのですがちょっと気になります。
ありがとうございます。子供はじっとしていないので撮るのは難しいです。
WBを晴天に設定してのフラッシュ使用なので肌色は変じゃないでしょうか？
うちではそれほど変な色ではないのですがちょっと気になります。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:10 ID:LdoywDj3
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:18 ID:wcJlBMlr
>入賞したいがばかりに、インチキねつ造をするカメコも居る訳だよ。
それは違うな。
トンボが接着剤でくっついてようが何してようが、別にカメラはその姿を写してるだけで
嘘ついてるわけじゃない。
「作って」はいるけど、「インチキ」じゃないんだよ。
それは違うな。
トンボが接着剤でくっついてようが何してようが、別にカメラはその姿を写してるだけで
嘘ついてるわけじゃない。
「作って」はいるけど、「インチキ」じゃないんだよ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:20 ID:/fdRfv/m
いやインチキだって・・・。
トンボに近づくのはものすごい大変だよ。
それを接着剤でなんて・・・。
トンボに近づくのはものすごい大変だよ。
それを接着剤でなんて・・・。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:22 ID:CHvtTgh3
アンチNIKONだった私ですが（スマソ）
E5000とE5700にほれますた。
いいもんはイイネ。っとおもったが・・・・
デジフォト専科のCDROMに入ってる
定食屋の店の中のねーちゃんの画像なんだけど、
ピンはずしてるよね。
あんなに被写体が大きいのになんであんなに後ピンになるんだ？
あれさえなければ。
気緩んでるんじゃない？NIKONさん。
熱烈ファンがいっぱいいるんだからサ
頑張らないと暴動が起こるよ。
E5000とE5700にほれますた。
いいもんはイイネ。っとおもったが・・・・
デジフォト専科のCDROMに入ってる
定食屋の店の中のねーちゃんの画像なんだけど、
ピンはずしてるよね。
あんなに被写体が大きいのになんであんなに後ピンになるんだ？
あれさえなければ。
気緩んでるんじゃない？NIKONさん。
熱烈ファンがいっぱいいるんだからサ
頑張らないと暴動が起こるよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:27 ID:wcJlBMlr
>584
だからそれは接着剤でくっつけたトンボの写真だ。
別にインチキじゃないよ。
撮影者が「葉っぱに止まった一瞬を逃さずに写しました」ってコメントすれば
そりゃインチキ写真になっちゃうけど。
だからそれは接着剤でくっつけたトンボの写真だ。
別にインチキじゃないよ。
撮影者が「葉っぱに止まった一瞬を逃さずに写しました」ってコメントすれば
そりゃインチキ写真になっちゃうけど。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:29 ID:WIF4FRxo
なるほど－
草むらで糞してい奴に向かって、「草駈りご苦労様。」って声かけるのと同じだね！
草むらで糞してい奴に向かって、「草駈りご苦労様。」って声かけるのと同じだね！
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:43 ID:lCzqn+Ku
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:17 ID:CHvtTgh3
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:23 ID:I3X+bAvq
じゃあ野の花を切って撮っちゃいけないの？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:28 ID:wNdDSEPK
5700ほしいなぁ。S602がメーカーより支給された後なので・・・。
次世代機種くらいになるか。（銀塩はNikon党なので＜σ（・・））
次世代機種くらいになるか。（銀塩はNikon党なので＜σ（・・））
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 02:55 ID:GUufqNw0
５７００に魚眼レンズをつける方法はないのでしょうか？
魚眼レンズホスィ
魚眼レンズホスィ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 11:30 ID:2Fcf4791
>>592
魚になったつもりで撮ってみたら？
魚になったつもりで撮ってみたら？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 11:37 ID:/WOkCleB
偽色まみれの高倍率ズーム機ﾏﾝｾｰ。
JPEG画像の素晴らしさﾏﾝｾｰ。
フィルタ装着不可ﾏﾝｾｰ。
ファームアップ待ちﾏﾝｾｰ。
常時赤フィルター効果ﾏﾝｾｰ。
キヤノンが出してきたら即ｱﾎﾞｿ確定機種ﾏﾝｾｰ。
JPEG画像の素晴らしさﾏﾝｾｰ。
フィルタ装着不可ﾏﾝｾｰ。
ファームアップ待ちﾏﾝｾｰ。
常時赤フィルター効果ﾏﾝｾｰ。
キヤノンが出してきたら即ｱﾎﾞｿ確定機種ﾏﾝｾｰ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 12:01 ID:IS7Xq1si
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 12:18 ID:YilhtDsu
>>594
脳内製品と比較するなよ（ｗ
脳内製品と比較するなよ（ｗ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 17:19 ID:P9jmxUeN
テレコンとバッテリーパック ８/３１発売！！
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 17:22 ID:P9jmxUeN
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 17:33 ID:UMBl6PMS
EVFなど、後発としてのアドバンデージもあるけど
E5000+テレコンとE5700+ワイコン、どっちがいいのかな。
E5000+テレコンとE5700+ワイコン、どっちがいいのかな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 18:58 ID:pawl6X7j
>>599
その考え方だと、どちらを買っても後悔すると思いませんか？
その考え方だと、どちらを買っても後悔すると思いませんか？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 19:01 ID:oFBeG0nb
正直、E5000を持っている人は、E6000まで待つべきだよ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 19:01 ID:zGaW3KTg
>>599
E5000 + E5700 が正解。
E5000 + E5700 が正解。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 19:09 ID:pawl6X7j
>>602
言っちゃった･･･
言っちゃった･･･
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 23:53 ID:MOzCeVJT
本当の正解は、
E5000+ワイコン&E5700+テレコン
E5000+ワイコン&E5700+テレコン
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 00:02 ID:6Nxbhr6L
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 00:20 ID:xVv6DmFs
E5000＋ワイコンってどうなんでしょう。E8xx & E9xx 系のWC-E63って
高性能というわりには辺縁部分で収差が目立ちましたから。
擦れ違いｽﾏﾝ
高性能というわりには辺縁部分で収差が目立ちましたから。
擦れ違いｽﾏﾝ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 01:35 ID:9mE8SFs0
写すものによる。将棋盤を上から撮れば、流石に歪んでいるのがはっきり分かるが、
風景を撮って、気になる部分なんかは皆無。適正な使い方をせずに歪む歪むと言う人の意見は
聞き流しましょう。物の使い方の上手くない人のたわごとですから。
風景を撮って、気になる部分なんかは皆無。適正な使い方をせずに歪む歪むと言う人の意見は
聞き流しましょう。物の使い方の上手くない人のたわごとですから。
レスありがとう。
まあ、超広角が歪むのは当然ですからね。CCDサイズ考えれば、レンズは
随分無理して作っているということも解りますし（対135フィルム）。
5000板でワイコン使った写真があがってたの見てきましたが、WC-E63よりは
良いみたいです。
5700のワイコンも期待していいのかな？サンプルあったら教えてください。
まあ、超広角が歪むのは当然ですからね。CCDサイズ考えれば、レンズは
随分無理して作っているということも解りますし（対135フィルム）。
5000板でワイコン使った写真があがってたの見てきましたが、WC-E63よりは
良いみたいです。
5700のワイコンも期待していいのかな？サンプルあったら教えてください。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 14:49 ID:ALLxfu8S
このカメラって、遠景がいまいちピントあわないような気がするんですが。。。。
「遠景」マークでセットしてもなんかボケてる・・・
ＭＦでやったら見違えるほどクリアになるんでしょうか？
「遠景」マークでセットしてもなんかボケてる・・・
ＭＦでやったら見違えるほどクリアになるんでしょうか？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 15:08 ID:mjxJJeTf
ならないよ
俺の場合原因はﾌﾞﾚだった
俺の場合原因はﾌﾞﾚだった
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 23:44 ID:gugdtFDO
http://www.dpreview.com/ 評価高かったね。
やはりD7iはノイズが多いし、以外だったのは解像度も
5700のほうが上だった。デジカメマガジン立ち読みしたが
やはり5700は5000よりエッジ処理かけてないと開発者の
記事があった。結果ノイズも押さえられてよかったのかも
前990使ってたがニコンらしくカリカリの絵で5700は輪郭
甘いし、画素数も多いし無理に解像感出す必要もないと
判断したんだろう。
やはりD7iはノイズが多いし、以外だったのは解像度も
5700のほうが上だった。デジカメマガジン立ち読みしたが
やはり5700は5000よりエッジ処理かけてないと開発者の
記事があった。結果ノイズも押さえられてよかったのかも
前990使ってたがニコンらしくカリカリの絵で5700は輪郭
甘いし、画素数も多いし無理に解像感出す必要もないと
判断したんだろう。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 00:53 ID:2UvGppeI
カリカリ度
E950>E990>E995>E999(E5000)>>>E4500>E5700
E950>E990>E995>E999(E5000)>>>E4500>E5700
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 20:08 ID:F8XeBNEV
E5700のAFはなんであんなに遅いんだろう。
D7より遅いじゃないか…
D7より遅いじゃないか…
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 20:55 ID:Jc+gefuX
ニコンの伝統です！
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 21:50 ID:2UvGppeI
>>613
AF速度
E5700>D7i
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page12.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page10.asp
AF速度
E5700>D7i
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page12.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page10.asp
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 23:22 ID:wAKmu3zJ
CFへ書込み速度は速いですか？例えば995とかと比べてどうでしょう？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/26 23:28 ID:2UvGppeI
>>615
間違えた。
AF速度
E5700>D7i>>>>>>>>>>>>>>D7
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page12.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7/page12.asp
間違えた。
AF速度
E5700>D7i>>>>>>>>>>>>>>D7
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page12.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7/page12.asp
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 06:38 ID:IQr1mBMX
AF遅い機種同士で比較しても駄目かと。実際には合焦してないのに
「合いますた！」の見切り発射を促すしまつ。こりゃイカンでしょ。
「合いますた！」の見切り発射を促すしまつ。こりゃイカンでしょ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 10:45 ID:6vbvdxIK
AF速度は昼間ならD7i＞E5700＞＞D7だけど、D7iの精度にはちょっと疑問・・・。
しかしちょいと薄暗くなってくると、
D7i＞D7＞＞＞＞＞E5700になってしまうのはなんとかならんのかなぁ？
正直、お祭りでは使い物になりませんでした・・・。
薄暗闇ではE4500の方が速く正確なんだもん、ちょっとなんとかしてほしい。
しかしちょいと薄暗くなってくると、
D7i＞D7＞＞＞＞＞E5700になってしまうのはなんとかならんのかなぁ？
正直、お祭りでは使い物になりませんでした・・・。
薄暗闇ではE4500の方が速く正確なんだもん、ちょっとなんとかしてほしい。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 10:53 ID:qXRTF2rJ
AFロックで我慢するか、5点AUTOでここに来いって祈るしかないです。
それでも遅いけど。
D7iって暗いとAFがモノクロモードになるって本当ですか?
賢いですね。
それでも遅いけど。
D7iって暗いとAFがモノクロモードになるって本当ですか?
賢いですね。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 10:58 ID:6vbvdxIK
>>620
モノクロというか、増感するのでカラーを破棄してるだけっぽい。
それで精度が上がるのか？というと・・・。
実際AFロック使いまくりなんだけど、
あれって押しっぱなしじゃなくて、
MFにしたら再押し再設定に出来ないのかな？
S602のワンプッシュAFみたいな使いかたが出来たらよかったのに。
モノクロというか、増感するのでカラーを破棄してるだけっぽい。
それで精度が上がるのか？というと・・・。
実際AFロック使いまくりなんだけど、
あれって押しっぱなしじゃなくて、
MFにしたら再押し再設定に出来ないのかな？
S602のワンプッシュAFみたいな使いかたが出来たらよかったのに。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 11:45 ID:NehMl/dK
>615
注記までしっかり読んだ方がいいぞ
両方比べたけど、明るいところなら、どちらも問題なし
でも暗くなってからは、5700厳しいというかお手上げだった
>620
D7iって暗くなると、増感モードになって画面がモノクロになる
普通のEVFじゃ真っ黒で見えないような明るさでも、確認できます。
それでちゃんとコントラスト検出してピント合うよ
被写体が動く物だと駄目だけどね(w
ttp://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page14.asp
ここにどれ位暗くても合掌するかテストがあるけど
確かに自分で撮影しても-0EV以下でもピンが合うのはびくり
注記までしっかり読んだ方がいいぞ
両方比べたけど、明るいところなら、どちらも問題なし
でも暗くなってからは、5700厳しいというかお手上げだった
>620
D7iって暗くなると、増感モードになって画面がモノクロになる
普通のEVFじゃ真っ黒で見えないような明るさでも、確認できます。
それでちゃんとコントラスト検出してピント合うよ
被写体が動く物だと駄目だけどね(w
ttp://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page14.asp
ここにどれ位暗くても合掌するかテストがあるけど
確かに自分で撮影しても-0EV以下でもピンが合うのはびくり
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 12:16 ID:xXQI+jMf
C-AF、エリア選択自動、ISO AUTOでさらにQRオンすれば全然問題無し！
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 12:17 ID:xXQI+jMf
>>623
電池の持ちが悪くなるのは内緒だよ。
電池の持ちが悪くなるのは内緒だよ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 12:39 ID:oBDDeOTR
＞＞６２３
エリア選択自動だと自分の思った所にフォーカスを
合わせられないけど、どうすればいいのさ
エリア選択自動だと自分の思った所にフォーカスを
合わせられないけど、どうすればいいのさ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 13:08 ID:qXRTF2rJ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 13:19 ID:xXQI+jMf
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 13:25 ID:NehMl/dK
>626
>祈りなさい(w
ワラタ
ある程度は工夫するしかないけど、結局そういう気持ちも大事かも(w
前使ったとき折角の望遠だしという事で
動物撮りに使ったんだけど、木陰にいる動物を
テレで追いかけると、厳しかったよ
7iのテレと5700の200位だと7iの方がましかなーって感じ
関係ないけど707だとフォーカスポイントがテレ側使うと消えるので
どこに合うか全然検討つかなかった
まだどこのポイントに合うかを祈れるだけましだよ(w
>祈りなさい(w
ワラタ
ある程度は工夫するしかないけど、結局そういう気持ちも大事かも(w
前使ったとき折角の望遠だしという事で
動物撮りに使ったんだけど、木陰にいる動物を
テレで追いかけると、厳しかったよ
7iのテレと5700の200位だと7iの方がましかなーって感じ
関係ないけど707だとフォーカスポイントがテレ側使うと消えるので
どこに合うか全然検討つかなかった
まだどこのポイントに合うかを祈れるだけましだよ(w
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 13:38 ID:88znbijD
>>628
ん？707ってソニーのF707？
テレ端でも消えないと思うけど・・・。
基本的にF707は中心のみ。
AFはコンパクトクラスではF707がトップレベルだと思う。
しかも基本的にコンティニアスなんだけど
ビデオカメラ譲りの自然なフォーカスで良い。
D7iは速いだけで合ってないか合焦破棄してて信用置けない・・・。
AF精度は実はD7とD7iは一緒なんだよね。
E5700のAFは暗くなければオート任せでも安心できると思う。
祈りが指先から伝っていくのかなぁ？
ん？707ってソニーのF707？
テレ端でも消えないと思うけど・・・。
基本的にF707は中心のみ。
AFはコンパクトクラスではF707がトップレベルだと思う。
しかも基本的にコンティニアスなんだけど
ビデオカメラ譲りの自然なフォーカスで良い。
D7iは速いだけで合ってないか合焦破棄してて信用置けない・・・。
AF精度は実はD7とD7iは一緒なんだよね。
E5700のAFは暗くなければオート任せでも安心できると思う。
祈りが指先から伝っていくのかなぁ？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 14:01 ID:Wf7n5+Q2
5700注文しちゃいました.
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 14:01 ID:qXRTF2rJ
>>627 の人って取り合わないほうが良かったみたいです。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 14:33 ID:NehMl/dK
>629
そうF707短期間で色とシャープネスきつ過ぎが嫌いで（その他たくさん w
売っちゃったんだけど・・・
もしかしたらテレ以降勝手にデジタルズームに入っちゃうよね
それのせいかもな・・・そうだよね？だとしたらスマソ
確かに707のフォーカスは良かったよ。エリアがでか過ぎのきらいはあるけど
部屋で真っ暗にしてレーザーで合うのは笑ったし
レーザー停止にしても暗所でのフォーカススピードは良い印象がある。
7iは確かに合掌しない状態で合掌マークが付くけど
あのEVFでもわかる位外れているから、そんなに
自分では困らないと思った。暗所でも707に近いくらい強いし
少し慣れればまずピン外しでガッカーリは無いなぁ
あと反対に7と7iだと私は別物と思う。まずスピードが(w
7は店頭でのみだけど、いかりや並に即「駄目こりゃー」って印象
5700は暗くなければ全然OKだよ。慣れればテレでもいける（被写体限定）
暗くなったら
マニュアルでがんばる or 祈りAF or ペンライト補助光作戦 or
大人しくカメラを忘れて食事でも楽しむ(w
そうF707短期間で色とシャープネスきつ過ぎが嫌いで（その他たくさん w
売っちゃったんだけど・・・
もしかしたらテレ以降勝手にデジタルズームに入っちゃうよね
それのせいかもな・・・そうだよね？だとしたらスマソ
確かに707のフォーカスは良かったよ。エリアがでか過ぎのきらいはあるけど
部屋で真っ暗にしてレーザーで合うのは笑ったし
レーザー停止にしても暗所でのフォーカススピードは良い印象がある。
7iは確かに合掌しない状態で合掌マークが付くけど
あのEVFでもわかる位外れているから、そんなに
自分では困らないと思った。暗所でも707に近いくらい強いし
少し慣れればまずピン外しでガッカーリは無いなぁ
あと反対に7と7iだと私は別物と思う。まずスピードが(w
7は店頭でのみだけど、いかりや並に即「駄目こりゃー」って印象
5700は暗くなければ全然OKだよ。慣れればテレでもいける（被写体限定）
暗くなったら
マニュアルでがんばる or 祈りAF or ペンライト補助光作戦 or
大人しくカメラを忘れて食事でも楽しむ(w
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 14:39 ID:88znbijD
>>632
F707のデジタルズームはONOFFが可能だけど・・・。
D7iはEVFで合ってると思ってもPCで開くと外れてるのが多いよ。
D7ugもあるんだけど比べて違うのは速度だけ。
その速度も諦めの速さだったりする事が多く、AFが赤いサインの場合が多すぎる。
E5700は点光源のある夜景とかでなければ時間がかかっても正解を見つけに行くから
動かないものを撮る場合に限ってはD7iより安心。
もちろん、F707の安心に比べたら脆いものだけどね・・・。
F707のデジタルズームはONOFFが可能だけど・・・。
D7iはEVFで合ってると思ってもPCで開くと外れてるのが多いよ。
D7ugもあるんだけど比べて違うのは速度だけ。
その速度も諦めの速さだったりする事が多く、AFが赤いサインの場合が多すぎる。
E5700は点光源のある夜景とかでなければ時間がかかっても正解を見つけに行くから
動かないものを撮る場合に限ってはD7iより安心。
もちろん、F707の安心に比べたら脆いものだけどね・・・。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 19:49 ID:malhwrI5
それよりF707をコンパクトと言うあたりに引っかかる
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 20:26 ID:2v7hSAu5
D100とかE-20なんかと比べたらコンパクトでしょ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 20:32 ID:E4pKQWRs
今日、凄い入道雲を見たので早速三脚用意して撮影したんだよ、そしてすぐPCに
転送して画像確認したら凄いノイズの嵐なんだよね。ｳﾄｩになってもうたよ･･･
カメラ見たらISO800で空撮ってたよ･･･
ISO100にしたらハッピーなのが撮れますた。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ！
転送して画像確認したら凄いノイズの嵐なんだよね。ｳﾄｩになってもうたよ･･･
カメラ見たらISO800で空撮ってたよ･･･
ISO100にしたらハッピーなのが撮れますた。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ！
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 23:06 ID:ngQRRrRY
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/27 23:48 ID:UuPVM6Hc
＞６３６
もれは S602のソフトケースを使ってます。
純正ケースよりコンパクトでいいんだけど、
カメラの保護（外圧に対する）にはちょっとどうかな？って思います。
純正は頑丈なのでしょうか？
もれは S602のソフトケースを使ってます。
純正ケースよりコンパクトでいいんだけど、
カメラの保護（外圧に対する）にはちょっとどうかな？って思います。
純正は頑丈なのでしょうか？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 00:16 ID:72Hn9wKY
結構頑丈です。
愛用していますが、底に付いているマジックテープの位置が逆な気がします。
愛用していますが、底に付いているマジックテープの位置が逆な気がします。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 00:20 ID:LMysvgr6
＞638
サンクス。純正も買おうっと。。。
サンクス。純正も買おうっと。。。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 16:30 ID:qyIMHgy7
>639
マジックテ－プ やっばりそう思うよね
俺は横にして突っ込んでる
ｸﾞﾘｯﾌﾟ上にしておくと引っ張り出しやすい
マジックテ－プ やっばりそう思うよね
俺は横にして突っ込んでる
ｸﾞﾘｯﾌﾟ上にしておくと引っ張り出しやすい
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 17:50 ID:sV1jrkEz
>>633
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20020828174405.jpg
D7iで撮影。この暗さでもなんなく合焦。
この日は50枚ぐらい撮ったけど、ピンぼけはほとんどありませんでした。
D7も使っていますが、D7iのAF性能は強烈です。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20020828174405.jpg
D7iで撮影。この暗さでもなんなく合焦。
この日は50枚ぐらい撮ったけど、ピンぼけはほとんどありませんでした。
D7も使っていますが、D7iのAF性能は強烈です。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 18:02 ID:UWAMk+NH
>>642
こんなハイコントラストなフレーミングでAF外すカメラないyo！
こんなハイコントラストなフレーミングでAF外すカメラないyo！
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 18:37 ID:X7ZvTwIP
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 18:41 ID:M1bD78+f
同じくD7ug、D7i、E5700と持ってるが、>>642のようなシーンではD7ugでもD7iでも弱い。
E5700はああいうシーンではものすごい遅くなるがちゃんとフォーカスを持ってくる確立が高い。
もっとも、あのくらい離れてれば∞でOKだと思うけどネ（笑
E5700はああいうシーンではものすごい遅くなるがちゃんとフォーカスを持ってくる確立が高い。
もっとも、あのくらい離れてれば∞でOKだと思うけどネ（笑
>>645
E5000でこれじゃ説得力ないっすね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020825203516.jpg
ちなみに、これはうちのノーマルD7です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020822031557.jpg
E5000でこれじゃ説得力ないっすね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020825203516.jpg
ちなみに、これはうちのノーマルD7です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020822031557.jpg
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 19:24 ID:R0RCcoLt
きれいに撮れていますね。
>642 よ、これでよろしいかな。
>642 よ、これでよろしいかな。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 19:25 ID:M1bD78+f
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 19:36 ID:0pQa2Cd9
>646
E5000の月の円周の変な色は何？
D7の方が自然に見えるのは俺だけ。
ちなみに俺のデジカメはニコンのみだが、月は自然に写るが。
E5000の月の円周の変な色は何？
D7の方が自然に見えるのは俺だけ。
ちなみに俺のデジカメはニコンのみだが、月は自然に写るが。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 19:50 ID:UWAMk+NH
>>646の上の元ネタは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014475530/861
これね。
642が撮ったんなら、どこが「いい」のか説明しなよ。
自分が撮ったんじゃないなら、あからさまな勘違い作品を晒すなよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014475530/861
これね。
642が撮ったんなら、どこが「いい」のか説明しなよ。
自分が撮ったんじゃないなら、あからさまな勘違い作品を晒すなよ。
651 ：632：02/08/28 19:53 ID:BFbhX38r
>642
は結局どのカメラを持ってんの？
なんだかあれこれ機種がでて、話が一環してなくてわかりずらい
それと646のE5000のやつピン甘いというか外してるが
わざと？
なんだか前の方の話なんだけど俺は5700と7i両方使ってて
使ってみて7iの方が暗い所でも増感するからAF強いね。という話になって
でもここでんな話してもいい加減アホだから止めたんだけど
642は私ではないです(w
は結局どのカメラを持ってんの？
なんだかあれこれ機種がでて、話が一環してなくてわかりずらい
それと646のE5000のやつピン甘いというか外してるが
わざと？
なんだか前の方の話なんだけど俺は5700と7i両方使ってて
使ってみて7iの方が暗い所でも増感するからAF強いね。という話になって
でもここでんな話してもいい加減アホだから止めたんだけど
642は私ではないです(w
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 20:07 ID:M1bD78+f
そう言う事だね。
E5700はD7のように増感しないから低照度でのAFは不可能で
夜景とかでのOKマークの信頼性はD7より高いという話。
結局両方持っていないで他人のソースしか用意できない奴は
信用できないって事だね。
まず両方を同時に使い込んで比較して画像を添えてから、語れよナ。
E5700はD7のように増感しないから低照度でのAFは不可能で
夜景とかでのOKマークの信頼性はD7より高いという話。
結局両方持っていないで他人のソースしか用意できない奴は
信用できないって事だね。
まず両方を同時に使い込んで比較して画像を添えてから、語れよナ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 20:56 ID:xz3Hz0Ax
E5700のテレ端はなんかピントがあまいよー。
特に遠景。 ちょっとかなしー。
特に遠景。 ちょっとかなしー。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 20:58 ID:UWAMk+NH
>>652
E5700だって増感するだろ？ISO固定してない？
E5700だって増感するだろ？ISO固定してない？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 21:48 ID:BOYNotbg
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 21:56 ID:3GxXqApq
>>655
E5000にはあるのにね。
E5000にはあるのにね。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:01 ID:e7YG7Vw9
５０００ってそんな機能あったっけ？
４５００にも無いのに・・・。
４５００にも無いのに・・・。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:06 ID:BFbhX38r
>654
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/page04.html
モニター自動感度アップ機能 参照
ようするに、普通の機種は、暗い状態だと液晶が真っ黒になって
フレーミングも厳しいけど、7は
色情報は捨てまであえて増感する事で、フレーミングとAF
をなんとかしようという機能。写りの感度は関係ない
F707は赤外線プラスレーザーというアプローチだったけど
赤外線が問題視されたり、レーザーが被写体に派手にあたるから
万能ではない。
7みたいな増感だったらコストもそれほどでもないだろうから
他社もどんどん採用して欲しい
ttp://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/page04.html
モニター自動感度アップ機能 参照
ようするに、普通の機種は、暗い状態だと液晶が真っ黒になって
フレーミングも厳しいけど、7は
色情報は捨てまであえて増感する事で、フレーミングとAF
をなんとかしようという機能。写りの感度は関係ない
F707は赤外線プラスレーザーというアプローチだったけど
赤外線が問題視されたり、レーザーが被写体に派手にあたるから
万能ではない。
7みたいな増感だったらコストもそれほどでもないだろうから
他社もどんどん採用して欲しい
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:18 ID:3GxXqApq
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:21 ID:e7YG7Vw9
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:49 ID:BFbhX38r
>659
頭悪いね。だから5700に無いだろ。スレ違いじゃないか。
俺が言いたいのは今後全てのデジカメにも付けば
良いなといっているだけ。
第一654がわかんないから解説しているだけ
>660
んーでも万能ではない事の経験ないし想像つかない？
例えレーザーあてて害は無くても、問題あるようなシーンが
あるでしょ？披露宴とかさ
赤外線でフレーミングすること自体はもちろん良いんだけど
他の機種で採用がコストないし技術的に難しいなら
増感が簡単そうだから、7と5000にあるような暗くても増感
してくれる機能が一般的になって欲しいという事です
頭悪いね。だから5700に無いだろ。スレ違いじゃないか。
俺が言いたいのは今後全てのデジカメにも付けば
良いなといっているだけ。
第一654がわかんないから解説しているだけ
>660
んーでも万能ではない事の経験ないし想像つかない？
例えレーザーあてて害は無くても、問題あるようなシーンが
あるでしょ？披露宴とかさ
赤外線でフレーミングすること自体はもちろん良いんだけど
他の機種で採用がコストないし技術的に難しいなら
増感が簡単そうだから、7と5000にあるような暗くても増感
してくれる機能が一般的になって欲しいという事です
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/28 22:54 ID:e7YG7Vw9
>>661
ナイトフレーミング時はホログラフレーザー出ないよ！
それにレーザーOFFでも増感率はD7くらいあるし披露宴では無問題だね！
5700が増感しないのは高フレームファインダーと何か関係があるのかな？
ナイトフレーミング時はホログラフレーザー出ないよ！
それにレーザーOFFでも増感率はD7くらいあるし披露宴では無問題だね！
5700が増感しないのは高フレームファインダーと何か関係があるのかな？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:06 ID:YWJXtq9K
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:12 ID:jAM+y5rD
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:32 ID:7ERuK8yT
赤ん坊じゃないけど、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020829002404.jpg
こういうまん丸目を撮るにはなーとか思ったり。
話の流れからそれてるが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020829002404.jpg
こういうまん丸目を撮るにはなーとか思ったり。
話の流れからそれてるが。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:38 ID:Uq3yLVIQ
>>658 707も似たような動作するよ。むしろ7iがマネしただけでしょ。
マネもせず補助光もださずに安心してるのはニコソだけだが。
マネもせず補助光もださずに安心してるのはニコソだけだが。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:40 ID:0vlHe5Mm
増感自体は珍しい仕様じゃない。
他の機種でもする奴はしてる。
しかし補助光が出ないのはニコンだけじゃないぞ。
オリンパスもフジもミノルタも出さない。
むしろ出す方が少ない。
他の機種でもする奴はしてる。
しかし補助光が出ないのはニコンだけじゃないぞ。
オリンパスもフジもミノルタも出さない。
むしろ出す方が少ない。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 00:40 ID:eGn6qxMW
>>666
ｦｰﾒﾝ!
ｦｰﾒﾝ!
669 ：658 661：02/08/29 01:08 ID:B3raa3du
>662
禁止設定してないと、ナイトフレーミング時に
フォーカシングするとレーザー出ますが？わかってる？
それに増感？勘違いでしょ
あの緑がかった画面は赤外線モードだけど・・・マジわかってる？
最後に、文面の意図を正確に把握してからレスしてね
別に披露宴といっても例えばの話だからさ
スポット当たっている嫁さんだったら問題ないし
ただ言いたいことは、レーザーが害がないにしても
レーザーを当てられる事と当てられている状態を
見るのが嫌なんだよね。（個人的に）
もし同じ暗い被写体を複数人が撮影している場合
自分のシャッター切った瞬簡に、誰かのレーザーの模様が
あったら嫌でしょ？無色だったら全然いいんだけどさ
>666
はぁ？だから赤外線でしょー
誰が真似っこの順番を争いだした？そんな事はくそ食らえだ
別にどのメーカーが最初だろうが、多くの消費者にとってはどうでも良い
子供の言い争い見たいな話をするな！
補助光ないし特殊なデバイスで暗所でのフォーカシング性能を
あげるのが技術的(筐体の場所も含むぞ)コスト的に難しいなら、
増感モードがあったらより便利だろうねって話だけだ
禁止設定してないと、ナイトフレーミング時に
フォーカシングするとレーザー出ますが？わかってる？
それに増感？勘違いでしょ
あの緑がかった画面は赤外線モードだけど・・・マジわかってる？
最後に、文面の意図を正確に把握してからレスしてね
別に披露宴といっても例えばの話だからさ
スポット当たっている嫁さんだったら問題ないし
ただ言いたいことは、レーザーが害がないにしても
レーザーを当てられる事と当てられている状態を
見るのが嫌なんだよね。（個人的に）
もし同じ暗い被写体を複数人が撮影している場合
自分のシャッター切った瞬簡に、誰かのレーザーの模様が
あったら嫌でしょ？無色だったら全然いいんだけどさ
>666
はぁ？だから赤外線でしょー
誰が真似っこの順番を争いだした？そんな事はくそ食らえだ
別にどのメーカーが最初だろうが、多くの消費者にとってはどうでも良い
子供の言い争い見たいな話をするな！
補助光ないし特殊なデバイスで暗所でのフォーカシング性能を
あげるのが技術的(筐体の場所も含むぞ)コスト的に難しいなら、
増感モードがあったらより便利だろうねって話だけだ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 01:12 ID:oOMwE8Hk
片方は造艦、もう片方は赤外線商社。まねしたわけねー蛇ん。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 01:18 ID:0vlHe5Mm
>>669
F707は暗いところでのAFでは増感してるぞ。
画面が明るくなるから解るはずだが？
複数で撮影だの披露宴だの、
「何か」に導く為の意図的な状況設定が多すぎるようだ。
まぁ俺もE5700の暗所AF機能には辟易してるんで
増感、もしくはスピードライトのAF補助光が使えればなと思ってる。
実際EOSKISSやUにすらAF補助光は付いてるのにな。
ニコンはデジカメを暗いところで使うようには思っていないんじゃないだろうか？
F707は暗いところでのAFでは増感してるぞ。
画面が明るくなるから解るはずだが？
複数で撮影だの披露宴だの、
「何か」に導く為の意図的な状況設定が多すぎるようだ。
まぁ俺もE5700の暗所AF機能には辟易してるんで
増感、もしくはスピードライトのAF補助光が使えればなと思ってる。
実際EOSKISSやUにすらAF補助光は付いてるのにな。
ニコンはデジカメを暗いところで使うようには思っていないんじゃないだろうか？
672 ：669：02/08/29 01:46 ID:B3raa3du
>671
増感してるっけ？うーん随分前に売っちゃったから
勘違いしてるなかなぁ・・・だったらスマン
前のやつも重ねて詫びる
>「何か」に導く為の意図的な状況設定
なんだ(w そんなつもりじゃないけど
結論として赤外線でのフォーカシングは
そのような時に使い辛いので反対派だって事
同じように感じる人はいないのかなぁ・・・
もし自分が折角撮った写真によけいなレーザー光線
あたってたりしたら問題じゃない？
だったら普通の補助光か増感で補って欲しい
俺も5700の暗い所に弱いのはがっかりしたので
なんとかして欲しいと考えてる
キャノンはイクシーとかでも補助光あったっけ・・・
ニコンでもD100はあるから暗い所を
考えていないわけじゃないだろうけどね。
メーカーのHPの裏話に速さに拘ったって書いてあるけど
この次はAFの速さも拘って欲しいよね
増感してるっけ？うーん随分前に売っちゃったから
勘違いしてるなかなぁ・・・だったらスマン
前のやつも重ねて詫びる
>「何か」に導く為の意図的な状況設定
なんだ(w そんなつもりじゃないけど
結論として赤外線でのフォーカシングは
そのような時に使い辛いので反対派だって事
同じように感じる人はいないのかなぁ・・・
もし自分が折角撮った写真によけいなレーザー光線
あたってたりしたら問題じゃない？
だったら普通の補助光か増感で補って欲しい
俺も5700の暗い所に弱いのはがっかりしたので
なんとかして欲しいと考えてる
キャノンはイクシーとかでも補助光あったっけ・・・
ニコンでもD100はあるから暗い所を
考えていないわけじゃないだろうけどね。
メーカーのHPの裏話に速さに拘ったって書いてあるけど
この次はAFの速さも拘って欲しいよね
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 01:57 ID:oOMwE8Hk
>>672 赤外線？レーザーじゃなくて？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 02:03 ID:0vlHe5Mm
>>672
普通の補助光だって写リ込む時は写るんじゃないの？
薄暗い中複数で補助光が届く範囲での撮影なんて状況になったこと無いから解らんが・・・。
E5700の場合、レンズが暗すぎる為ストロボが非力なんで
暗闇でAFがきても意味が無いという話もあるけどネ（笑
だったら外部ストロボの時くらいなんとかしてほしいよと思ったりもする。
AF補助光使えないから外部ストロボも要らんのだ。
合焦しないのに大光量があっても意味が無い。
まぁ暗くなったらサブデジカメに切り替えるのが賢いよ。
普通の補助光だって写リ込む時は写るんじゃないの？
薄暗い中複数で補助光が届く範囲での撮影なんて状況になったこと無いから解らんが・・・。
E5700の場合、レンズが暗すぎる為ストロボが非力なんで
暗闇でAFがきても意味が無いという話もあるけどネ（笑
だったら外部ストロボの時くらいなんとかしてほしいよと思ったりもする。
AF補助光使えないから外部ストロボも要らんのだ。
合焦しないのに大光量があっても意味が無い。
まぁ暗くなったらサブデジカメに切り替えるのが賢いよ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 02:05 ID:oOMwE8Hk
フラッシュ炊いたら写らないんじゃなかろうか。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 02:33 ID:B3raa3du
>673
そうだねスマソ 間違った
>674
補助光なら、光量の違いだから別にいいけど
真っ赤な模様が映ったらどうよ？薄いけど写るよ
ttp://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page4.asp
↑こんなのが・・・・嫌でしょ？
後の文章同意 切り替えが間違いない(w
>675
フラッシュでレーザーがごまかせるかという事？
うーん実験してみないと正確にわからないけど
(自分はどちらかというとフラッシュ使わない派なので
暗くなったらスローシャッターで撮ってる事が多い)
そもそも人(707でレーザー発射する)が迷惑を掛けているのに
自分が能動的に動くのもなんとも・・・という気持ちだけど
もしその場にいたら、まず消えるまでまつよね
ただもし丁度写っちゃったら・・・削除する
そうだねスマソ 間違った
>674
補助光なら、光量の違いだから別にいいけど
真っ赤な模様が映ったらどうよ？薄いけど写るよ
ttp://www.dpreview.com/reviews/sonydscf707/page4.asp
↑こんなのが・・・・嫌でしょ？
後の文章同意 切り替えが間違いない(w
>675
フラッシュでレーザーがごまかせるかという事？
うーん実験してみないと正確にわからないけど
(自分はどちらかというとフラッシュ使わない派なので
暗くなったらスローシャッターで撮ってる事が多い)
そもそも人(707でレーザー発射する)が迷惑を掛けているのに
自分が能動的に動くのもなんとも・・・という気持ちだけど
もしその場にいたら、まず消えるまでまつよね
ただもし丁度写っちゃったら・・・削除する
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 02:57 ID:0vlHe5Mm
>>676
今F707とE5700使って実験してみた。
結論から言えば、レーザーホログラフィックを撮るのは至難の業だった。
F707のレーザーは増感が不安なくらい暗い時でないと発光しない。
その暗さとはE5700ではAF不可能な暗さだ。
E5700がAF可能な明るさの時、レーザーは照射されない。
F707のレーザーを頼りにE5700がAF合焦するのには笑った。
よってF707のレーザーが迷惑になるのは
F707ユーザーが暗いなか複数で被写体を撮る時に限られるということ。
そんな状況ありえるのか！？
今F707とE5700使って実験してみた。
結論から言えば、レーザーホログラフィックを撮るのは至難の業だった。
F707のレーザーは増感が不安なくらい暗い時でないと発光しない。
その暗さとはE5700ではAF不可能な暗さだ。
E5700がAF可能な明るさの時、レーザーは照射されない。
F707のレーザーを頼りにE5700がAF合焦するのには笑った。
よってF707のレーザーが迷惑になるのは
F707ユーザーが暗いなか複数で被写体を撮る時に限られるということ。
そんな状況ありえるのか！？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 05:41 ID:QQBFLWx6
D7iを嫁が買いました。購入のポイントは私と違うメーカーで
5700よりいい物だそうです（ｗ
ま、何はともあれ結果的に同じ被写体を撮って比べるのがおもしろい状態です。
で、結果的に5700の圧勝です。海岸ばかり・・・・
青い空、サンサン太陽の下では5700すばらしいぃ
嫁は秋にかけている模様（ｗ
D7iのいい所？というかあれなんだけど
乱暴に扱っても大丈夫って感じがするね。
5700よりいい物だそうです（ｗ
ま、何はともあれ結果的に同じ被写体を撮って比べるのがおもしろい状態です。
で、結果的に5700の圧勝です。海岸ばかり・・・・
青い空、サンサン太陽の下では5700すばらしいぃ
嫁は秋にかけている模様（ｗ
D7iのいい所？というかあれなんだけど
乱暴に扱っても大丈夫って感じがするね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 06:20 ID:stfCYUhC
強いて良い点を挙げると28mmからの広角レンズによる
独特の青さと、ズーム・フォーカス操作がリング式で
少しだけ速く操作できるところかな。あと電池も。
ただし、液晶ビューファインダは個人的に違和感有り
なのでデジカメは液晶モニタで確認、あとはAF任せの
もんだと思っている。
どうしても覗きたかったら一眼レフを使えってこと。
独特の青さと、ズーム・フォーカス操作がリング式で
少しだけ速く操作できるところかな。あと電池も。
ただし、液晶ビューファインダは個人的に違和感有り
なのでデジカメは液晶モニタで確認、あとはAF任せの
もんだと思っている。
どうしても覗きたかったら一眼レフを使えってこと。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 08:58 ID:SmTgwsfH
なんだか話が妙になっているね。
暗いところで増感するのは当たり前。
じゃないと、1/4sのシャッタースピードしか出ないところでのAFは、
AFを4ステップ動かすのに1秒かかってしまいます(w
D7iはモノクロモードを使うなどして、増感の使い方、あるいはノイズ
の影響を受けないようにする努力をしているのが偉いと思う。
ちなみに俺はE5700所有。特許があってロイヤリティを取られるとしても、
1000円upぐらいならこの機能を追加して欲しいと思う。
暗いところで増感するのは当たり前。
じゃないと、1/4sのシャッタースピードしか出ないところでのAFは、
AFを4ステップ動かすのに1秒かかってしまいます(w
D7iはモノクロモードを使うなどして、増感の使い方、あるいはノイズ
の影響を受けないようにする努力をしているのが偉いと思う。
ちなみに俺はE5700所有。特許があってロイヤリティを取られるとしても、
1000円upぐらいならこの機能を追加して欲しいと思う。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 09:48 ID:B3raa3du
>677
深夜にご苦労様です
その明るさだと5700は無理でも
他に合う機種があるし、あとMFもできるでしょ？
今は707売ってしまったので手元に無いから
あらためて実験はできないけど、昔経験あるのよ
夜に遠くの夜景を撮る時に
自分達も入りながら撮ったんだけど
フラッシュ使わないで
8秒位じーっとして、写ったりしたり
わざと動いてブレさして遊んだりしたんだけど
その露光中にレーザー受けちゃって
妙な写真になりました。
もちろんポイッなので 無いっす。
深夜にご苦労様です
その明るさだと5700は無理でも
他に合う機種があるし、あとMFもできるでしょ？
今は707売ってしまったので手元に無いから
あらためて実験はできないけど、昔経験あるのよ
夜に遠くの夜景を撮る時に
自分達も入りながら撮ったんだけど
フラッシュ使わないで
8秒位じーっとして、写ったりしたり
わざと動いてブレさして遊んだりしたんだけど
その露光中にレーザー受けちゃって
妙な写真になりました。
もちろんポイッなので 無いっす。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 09:58 ID:B3raa3du
ということで、そういうレアな事態もある時は考えられるし
7のフォーカス中の増感
(680の説明受けて増感というだけじゃ、誤解があるのがわかった)
みたいのがあると便利だね。コストも大したこと無いだろうから
あんな増感が他の機種もあったらいいよねと思た。
7のフォーカス中の増感
(680の説明受けて増感というだけじゃ、誤解があるのがわかった)
みたいのがあると便利だね。コストも大したこと無いだろうから
あんな増感が他の機種もあったらいいよねと思た。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 23:27 ID:dPZ5Rnh6
異様にF707を嫌悪してる奴がいるな。
684 ：法師：02/08/30 00:06 ID:J/f2BRbP
>>663：フィルター取り付けアダプタ
削るのがちょっと厄介ですが、フィルターのステップアッ
プリングの４０．５φ→４９φもしくは５２φの４０．５φの
ネジ山をうまいこと削り落として、ほとんど全くノリだけ
のタイプの両面テープで固定することも可能です。
両面テープのノリが先端筒（？！）の内側の凹みに収
まるので、Ｏリングよりも固定は良好なのかも。
なお、５２φだと、角がレンズの外筒（？！）にギリギリ
で当たるので、角を落とさないとダメです。
削るのがちょっと厄介ですが、フィルターのステップアッ
プリングの４０．５φ→４９φもしくは５２φの４０．５φの
ネジ山をうまいこと削り落として、ほとんど全くノリだけ
のタイプの両面テープで固定することも可能です。
両面テープのノリが先端筒（？！）の内側の凹みに収
まるので、Ｏリングよりも固定は良好なのかも。
なお、５２φだと、角がレンズの外筒（？！）にギリギリ
で当たるので、角を落とさないとダメです。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 01:43 ID:1sXBjF+s
F707もD7iもE5700も、どれもイイ！！
それでいいじゃねーか と思う。
それでいいじゃねーか と思う。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 01:45 ID:H+ybea70
正解だがそれじゃ思考停止さ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 02:46 ID:H+ybea70
そいや今日の夕方あたり、テレコンが店頭に並びそうなんでageとくか。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 12:32 ID:/s61xyuA
テレコンならとっくにつけました。霊ノックすの奴。アダプタリングは自作改良型
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 13:41 ID:oBb0IhZy
ケタムラに注文してあったテレコンが入ってきたので
今 もらって来た。 すごい質感 重い
レンズフードもついでに買ってきた。 デカイ はずかしい
使いごこちは のちほど。
今 もらって来た。 すごい質感 重い
レンズフードもついでに買ってきた。 デカイ はずかしい
使いごこちは のちほど。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 21:36 ID:3eD7f5lA
昼にテレコン買って来て何枚か撮ったのでアップしてみる
何も考えないで撮ってこんな感じ（手持ち撮影）
周辺の流れ、収差は思ったよりずっといい感じ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=960533&un=89416&m=0
何も考えないで撮ってこんな感じ（手持ち撮影）
周辺の流れ、収差は思ったよりずっといい感じ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=960533&un=89416&m=0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 21:56 ID:Xt6+nR1P
テレコン、つける前とつけた後の比較画像きぼ～ん！
それくらいアップになるんだろ？
それくらいアップになるんだろ？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 23:05 ID:HeA6Fghj
>691
aho
aho
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 23:17 ID:Xt6+nR1P
（笑
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/31 11:04 ID:TK1zf83e
5700買ったんだが､MFがやりずらいね
何メートルなんだか､わからないし、ピントが合ってるのもわかりずらい
何メートルなんだか､わからないし、ピントが合ってるのもわかりずらい
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/31 11:20 ID:q068M1mb
7月末に冬のボーナス払いで新宿Ｙで買いました、チラシの3000円引券も使って...
スタジオ撮影？...っぽく
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020829003147011.jpg
にゃんと椅子におすわり。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020830110004030.jpg
スタジオ撮影？...っぽく
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020829003147011.jpg
にゃんと椅子におすわり。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020830110004030.jpg
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/31 12:51 ID:9XhKk9J4
1枚目おもろい
広角でよれると、鼻デカになって
もっとおもろいよね
広角でよれると、鼻デカになって
もっとおもろいよね
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/31 13:06 ID:R1LQf6pc
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/31 18:22 ID:i7YNo2Q+
もともと、フロントコンバータ
なんてこんなもんでしょ。
だいたい、銀塩でフロントコン
バータに期待して、まともな
写真撮ろうと思ってる人なんて
いるか？
なんてこんなもんでしょ。
だいたい、銀塩でフロントコン
バータに期待して、まともな
写真撮ろうと思ってる人なんて
いるか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 08:20 ID:qDEPsaSY
それにしても悪すぎだな
昔6900Zの時テレコン使ったけど、
無しと画質の見分けが付かない位だったが
値段を考慮するとひど過ぎだな
ご愁傷様
昔6900Zの時テレコン使ったけど、
無しと画質の見分けが付かない位だったが
値段を考慮するとひど過ぎだな
ご愁傷様
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 12:36 ID:kW7GBfPk
天気のいい日のサンプル待ちだね。
曇天下じゃどんなテレコンでもあんなもんだよ。
曇天下じゃどんなテレコンでもあんなもんだよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 13:25 ID:FYLo0sKJ
ワイコンのお薦めは？
レイノックスの画質がいいらしいけどデカいし・・
やっぱコンパクトさでハクバかな？
レイノックスの画質がいいらしいけどデカいし・・
やっぱコンパクトさでハクバかな？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 13:27 ID:kW7GBfPk
E5700にワイコンつけるよりE5000を買った方が良いと思われ・・・。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 13:37 ID:vg+hFm1L
704 ：701：02/09/01 14:10 ID:FYLo0sKJ
もう買っちゃったんです>E5700
QV-2800からの乗り換えです。
ハクバを買おうと思ってたんだけどイマイチ画質が悪いらしいという情報が・・
QV-2800からの乗り換えです。
ハクバを買おうと思ってたんだけどイマイチ画質が悪いらしいという情報が・・
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/01 23:21 ID:nZuKaG29
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 00:19 ID:G0KHZw4F
6900Zは別に素でも周辺は流れていないが・・・。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 02:33 ID:QqWKw2FH
ワイコン使用時と，ワイコンなしでデジタルズーム1.5倍のときの
比較画像うpしてくれ。
比較画像うpしてくれ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 11:21 ID:0U9MVEHG
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 13:44 ID:+r1xHJKZ
アダプタリングがなんだか気に食わない人に、オリジナルアダプタリングの作り方講座
材料はカメラ仲間からかき集めた、いらなくなったフィルターやプロテクター。ガラスを外して、
それを連結して接着。それだけでは格好悪いので、溝つきの滑り止めゴムシートを接着して、
外観もかっこよくして完成。リング径を変更するリングをかませると、どんなコンバージョンレンズも使用可能に。
人と違う形を追求する人は、リング径を太く作り、先単にプロテクターかませれば、外観がかなり変わります。
材料はカメラ仲間からかき集めた、いらなくなったフィルターやプロテクター。ガラスを外して、
それを連結して接着。それだけでは格好悪いので、溝つきの滑り止めゴムシートを接着して、
外観もかっこよくして完成。リング径を変更するリングをかませると、どんなコンバージョンレンズも使用可能に。
人と違う形を追求する人は、リング径を太く作り、先単にプロテクターかませれば、外観がかなり変わります。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 14:29 ID:ZukilRdx
707はテレコンのまちがい。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 14:34 ID:zrPt1URz
>706
705はDQN or 脳内
>709
ステップUP&Downの組み合わせでもＯＫだよね
705はDQN or 脳内
>709
ステップUP&Downの組み合わせでもＯＫだよね
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 14:43 ID:k96iJF0C
5000はこってりした画像だと聞いたのだけど
5700も同等のコントラストがでますか？
5700も同等のコントラストがでますか？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 15:15 ID:sJEVRI7+
E5000の色は近年あまりないくらいコッテリなので、
兄弟機であるE5700でもあの色はでませんね。
ただ、ノイズも同時に連れて来るので高彩度は好みが分かれるところ。
兄弟機であるE5700でもあの色はでませんね。
ただ、ノイズも同時に連れて来るので高彩度は好みが分かれるところ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 15:52 ID:qkJFYdk/
>712
E5000って補色系なのになんでコダックを越える色がでるんだ？不思議。
JPEGのばやい、補色の方が吉という話を聞いたこともあるが･･･わけわからんちん。
彩度をマイナスにして使うとノイズは置き去りするが、どっちにしろニコソのデジ
はノイズ少ないＹＯー。
E5000って補色系なのになんでコダックを越える色がでるんだ？不思議。
JPEGのばやい、補色の方が吉という話を聞いたこともあるが･･･わけわからんちん。
彩度をマイナスにして使うとノイズは置き去りするが、どっちにしろニコソのデジ
はノイズ少ないＹＯー。
715 ：とんま ◆TONMAI0U ：02/09/02 17:00 ID:nqB2nspb
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:03 ID:sJEVRI7+
低彩度だと確かにノイズは少ないね。
そのかわり色も少ないけど。
そのかわり色も少ないけど。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:22 ID:1bLei5xN
ニコンとソニーしか持っていないからほかのものと比べてどうかは知らないが、
少なくともノイズのひどい状態には見えないですね。よく聞くフジのハニカムノイズ
とやらと比べてどうなんでしょうか？とんまさんは当然あらゆるデジカメについて
造詣が不快から知っているんですよね？教えてください。
少なくともノイズのひどい状態には見えないですね。よく聞くフジのハニカムノイズ
とやらと比べてどうなんでしょうか？とんまさんは当然あらゆるデジカメについて
造詣が不快から知っているんですよね？教えてください。
>>とんま
ニコソも結構ノイズってるが少ない方だろ。
とんまの思う一等ノイズが少ないデジって？
ニコソも結構ノイズってるが少ない方だろ。
とんまの思う一等ノイズが少ないデジって？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:26 ID:sJEVRI7+
G2でしょうね。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:34 ID:4IE/jJMB
e-10
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 18:02 ID:IFkeOru4
G2は画像が軽い。
ノイズが少ないから？
ノイズが少ないから？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 19:53 ID:EifXKtBK
単に400万画素だからに決まってるだろ。
723 ：701：02/09/02 22:19 ID:L2h7sGDH
みなさんワイコンに興味ないのね・・鬱
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 22:23 ID:X7mlSSf8
ワイコンって、あのバカデカイやつでしょ？
あれつけてまでE5700を広角にしようとは思わないんじゃない？
あのワイコンの大きさとE5000とどっちが大きいだろう？とか。
あれつけてまでE5700を広角にしようとは思わないんじゃない？
あのワイコンの大きさとE5000とどっちが大きいだろう？とか。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 22:24 ID:5A0K9W7f
28をメインに欲しいやつは5000買ってんじゃないか？
5700買っちゃったら、取り合えず純正のを買っておけば
画質的には無難なはずだ。
次にここに比較画像をUP
先人(柱)の証よのー
5700買っちゃったら、取り合えず純正のを買っておけば
画質的には無難なはずだ。
次にここに比較画像をUP
先人(柱)の証よのー
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 00:13 ID:SBlljhxi
E5000のテレコンがアダプタリングのすぼまりのせいで格好悪すぎるので、
E5700のテレコンがつけたい。径、いくつですか？
E5700のテレコンがつけたい。径、いくつですか？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 00:14 ID:JhcbS62B
>>726
50mmです。
50mmです。
728 ：701：02/09/03 08:06 ID:1K5yU4VJ
>>724 725
純正のは確かにバカでかいので候補に入ってません。
画質劣化はＱＶからの乗換えなんでちょっとのことなら気にしないです。
9/13にレイノックスからレンズホルダーRT5253NWが発売されるらしいので
それとハクバの０．７倍ワイコンCL-05W52を組み合わせてみようかと・・
ほかにいい意見あったら教えて～
純正のは確かにバカでかいので候補に入ってません。
画質劣化はＱＶからの乗換えなんでちょっとのことなら気にしないです。
9/13にレイノックスからレンズホルダーRT5253NWが発売されるらしいので
それとハクバの０．７倍ワイコンCL-05W52を組み合わせてみようかと・・
ほかにいい意見あったら教えて～
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 10:38 ID:eHTG7teu
>単に400万画素だからに決まってるだろ。
500万画素と比べたことは無いんだけど、
俺の持ってるG2とC-3030でjpeg最高画質で撮り比べてもG2のほうがファイルが小さい。
なぜ？
500万画素と比べたことは無いんだけど、
俺の持ってるG2とC-3030でjpeg最高画質で撮り比べてもG2のほうがファイルが小さい。
なぜ？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 10:57 ID:nG2RTwpi
同じ条件・被写体でファイルサイズが小さくて綺麗だったら
おめでとうジャン。もしくは圧縮率で情報飛ばしてるんだろ
ノイズも一緒に。
おめでとうジャン。もしくは圧縮率で情報飛ばしてるんだろ
ノイズも一緒に。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 11:37 ID:eRcdo82G
たぶん圧縮率を上げると、そのノイズが広がって、
ブロックノイズが派手になるだけのような……
ブロックノイズが派手になるだけのような……
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 13:21 ID:poyWedQJ
>>728
付けてみないと解らないけど、多分例によってハクバよりも
オリンパスのWCON08Bがいい、とかいう話になりそう。
しかしレイノックスの、
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
ってのは気になるね。
純正以外のテレコンが付けられるのかー。
付けてみないと解らないけど、多分例によってハクバよりも
オリンパスのWCON08Bがいい、とかいう話になりそう。
しかしレイノックスの、
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
ってのは気になるね。
純正以外のテレコンが付けられるのかー。
733 ：701：02/09/03 13:53 ID:KdYIr4Y6
>732
レスありがとうございます
WCON08Bは62mmでは？
サイズもレイノックスよりでかいので×
レスありがとうございます
WCON08Bは62mmでは？
サイズもレイノックスよりでかいので×
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 18:24 ID:SPSFZXB7
テレコン、ソニーがF717用に出す、
テレコンバージョンレンズ（58mm径用）
VCL-HGD1758
10月12日発売予定
希望小売価格28,000円（税別）
っていうのがいいかも。
1.7倍でレイノックスのリングと一緒に買えば相当長くなりそう♪
テレコンバージョンレンズ（58mm径用）
VCL-HGD1758
10月12日発売予定
希望小売価格28,000円（税別）
っていうのがいいかも。
1.7倍でレイノックスのリングと一緒に買えば相当長くなりそう♪
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/03 18:54 ID:E3XFFqh3
>>729
オリンパスはJPEG/SHQ時の圧縮率が1/2.7と低いため。
HQでも十分綺麗なのだが、その上を付けてくれている
のです。
他社は1/4～1/5と少々高圧縮気味で、画像処理の下手な
メーカーだとこの時点でブロックノイズやモスキート
ノイズが目立つようになる。
要するに、低圧縮JPEGのない機種はTIFF/RAWで撮れと
いうことだな。
L版プリントやVGA程度の解像度でしか使わない人なら
ここまで心配する事も無かろう。
オリンパスはJPEG/SHQ時の圧縮率が1/2.7と低いため。
HQでも十分綺麗なのだが、その上を付けてくれている
のです。
他社は1/4～1/5と少々高圧縮気味で、画像処理の下手な
メーカーだとこの時点でブロックノイズやモスキート
ノイズが目立つようになる。
要するに、低圧縮JPEGのない機種はTIFF/RAWで撮れと
いうことだな。
L版プリントやVGA程度の解像度でしか使わない人なら
ここまで心配する事も無かろう。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 12:12 ID:dON6+Vyu
AF距離1m以上モードを付けてサーチを早くして欲しい。
オートスリープは使いづらいので、DISPボタンを3状態切
り替えにするか、LCDパネルクローズ時の表示切替ボタン
を使って、EVF/C-AF/CCD OFFができるようにして欲しい。
AFエリア選択MANUAL時に、AF動作を開始したら関係無い
AFエリアを消し、AF OKになったら当該エリアも消して欲
しい。
スミアの影響が無いAEにするか、マニュアル時のシャッ
ター速度を1/3段単位にして欲しい。
これってファームのバジョーンアップでできないかな。
オートスリープは使いづらいので、DISPボタンを3状態切
り替えにするか、LCDパネルクローズ時の表示切替ボタン
を使って、EVF/C-AF/CCD OFFができるようにして欲しい。
AFエリア選択MANUAL時に、AF動作を開始したら関係無い
AFエリアを消し、AF OKになったら当該エリアも消して欲
しい。
スミアの影響が無いAEにするか、マニュアル時のシャッ
ター速度を1/3段単位にして欲しい。
これってファームのバジョーンアップでできないかな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 12:33 ID:dExgG0qW
＞＞７３６
ＡＦエリアの件は同感（ミノルタは選択エリア以外は消えるのに）
シャッター速度優先の時１/２５０の次がいきなり１/５００じゃ
寂しいよな
ＡＦエリアの件は同感（ミノルタは選択エリア以外は消えるのに）
シャッター速度優先の時１/２５０の次がいきなり１/５００じゃ
寂しいよな
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 12:36 ID:iSK/DkYx
E5700のカタログ見てもわかるけど、
バレエ以外はほとんどAで撮ってる。
つまりそういうデジカメだとニコン自身が言ってるんだよね。
何故なのかは解らないけど。
バレエ以外はほとんどAで撮ってる。
つまりそういうデジカメだとニコン自身が言ってるんだよね。
何故なのかは解らないけど。
739 ：736：02/09/04 14:49 ID:dON6+Vyu
>>738
ぼくもAで撮るけど、スミアで被写体のスポット測光ができないと、
Mにするしかないんですよね。
で、1/125だと少し暗いと思った時、1/60で2/3段絞ったりして、
被写体ぶれするとかなり悲しいです。
ぼくもAで撮るけど、スミアで被写体のスポット測光ができないと、
Mにするしかないんですよね。
で、1/125だと少し暗いと思った時、1/60で2/3段絞ったりして、
被写体ぶれするとかなり悲しいです。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 23:14 ID:iSK/DkYx
そいやさりげなく店頭にMB5700とかいうのが並んでたけど
誰か使ってみたって人居る？
メタハイ2000パワー享受できるんだろうか。
誰か使ってみたって人居る？
メタハイ2000パワー享受できるんだろうか。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 14:05 ID:5ihW0PEf
1280にしたら連射Ｈが速いんですけど・・・
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 22:15 ID:RD4V1Cui
晴天の屋外で使うと、ＥＶＦぜんたいに白っぽく縦じまがでるんですが、
故障でしょうか？
故障でしょうか？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 22:41 ID:nz0AI5su
故障じゃないよ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 09:02 ID:ZFgqjIKU
>>742
それがスミアだよ。マニュアルにも書いてあります。
それがスミアだよ。マニュアルにも書いてあります。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:55 ID:G7ulk8Cl
ブラケットのSK-E900と、スピードライトのSB-80って使えますか?
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:36 ID:EluBFAC+
>742 >743
なるほど。ちょっと安心しました。
なるほど。ちょっと安心しました。
747 ：742：02/09/06 22:37 ID:EluBFAC+
>743 >744
なるほど。ちょっと安心しました。
なるほど。ちょっと安心しました。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:10 ID:GTGhy3/c
近所のカメラ屋にCF持って5700の試写に行ってきた。ついでにD100も撮って
みては、と言われて撮ったのが最後。実はどうせ大差ないんじゃないか、
差が出にくいんじゃないか、と思っておったんだが、L2版程度でも差が
わかり驚き。とにかく色数が豊か。ボケが非常に自然。
モニターで拡大してみると、白が飛ばないし、輪郭にフチは一切無し。
5700との差がこんなにあるとは思わなかった。やっぱNikonの作りたい
カメラはこっち（D100）だな、と感じた。ちなみにシャッターラグの
なさや、撮影間隔の短さ、起動の速さがこんなに快適なものとは
思わなかった。これで２０枚ほど写した後5700見ると、なんとちゃちく
見えることか。。。鏡筒のEDの文字と金リングが悲しいっすよ。
みては、と言われて撮ったのが最後。実はどうせ大差ないんじゃないか、
差が出にくいんじゃないか、と思っておったんだが、L2版程度でも差が
わかり驚き。とにかく色数が豊か。ボケが非常に自然。
モニターで拡大してみると、白が飛ばないし、輪郭にフチは一切無し。
5700との差がこんなにあるとは思わなかった。やっぱNikonの作りたい
カメラはこっち（D100）だな、と感じた。ちなみにシャッターラグの
なさや、撮影間隔の短さ、起動の速さがこんなに快適なものとは
思わなかった。これで２０枚ほど写した後5700見ると、なんとちゃちく
見えることか。。。鏡筒のEDの文字と金リングが悲しいっすよ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:12 ID:HvPWELFf
おいおい（笑
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:26 ID:z4uYse+9
>>748
その比較は銀塩一眼と5700の比較とも近似する。これ言うと荒れるけど。
自分の場合、デジタルに満足できず銀塩に一度戻ったクチなので素直に同意します。
あえてフォローするなら、デジタルは銀塩とは違った技術で
爆速・連写・使用感の改善をして逝く可能性があります、
というか実際そのコンセプトで動いているメーカーも多いようだしね。
5700は2002年9月初頭時点での優れたデジカメの一つ、と考えて楽しみましょー。
その比較は銀塩一眼と5700の比較とも近似する。これ言うと荒れるけど。
自分の場合、デジタルに満足できず銀塩に一度戻ったクチなので素直に同意します。
あえてフォローするなら、デジタルは銀塩とは違った技術で
爆速・連写・使用感の改善をして逝く可能性があります、
というか実際そのコンセプトで動いているメーカーも多いようだしね。
5700は2002年9月初頭時点での優れたデジカメの一つ、と考えて楽しみましょー。
751 ：A303特価！！：02/09/07 01:34 ID:F78KaSFk
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:46 ID:BjcWWuhj
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 01:58 ID:/CR/UUru
>>750
何故銀塩に戻ったのか非常に興味あるなぁ。
俺は逆に、銀塩時代あれほど何の躊躇無く撮ってた空とか猫とか
もうデジカメじゃなきゃ撮れなくなってしまったよ。
価値観が一変してしまった。
んでデカイ一眼レフを売って小さなデジカメにした。
フィルムには間違いなく戻れないね。
何故銀塩に戻ったのか非常に興味あるなぁ。
俺は逆に、銀塩時代あれほど何の躊躇無く撮ってた空とか猫とか
もうデジカメじゃなきゃ撮れなくなってしまったよ。
価値観が一変してしまった。
んでデカイ一眼レフを売って小さなデジカメにした。
フィルムには間違いなく戻れないね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 14:26 ID:U2xmdkFP
5700でうちの子撮ってみました。
雨があがったのでそろそろ散歩にでかけます。
今日はブルドックのお友達とデートなんです。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140033011.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140435013.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140301012.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907135842010.jpg
雨があがったのでそろそろ散歩にでかけます。
今日はブルドックのお友達とデートなんです。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140033011.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140435013.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907140301012.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020907135842010.jpg
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 01:31 ID:Nke11/y8
>>754
かわいすぎる！が、犬版にもあったな。
でも目の中に入れても痛くない気持ちが伝わってくるのでOKっす！
>>753
銀塩に「一度」戻った、ということで、今は両刀使いです。
やはりレスポンスを含めた操作性、光学ファインダの見やすさという点で
「撮っている時の快感」は銀塩一眼が一枚上かと思います。
ただし36枚撮りの9枚くらいでその日の撮影が終わった時には本当に鬱陶しい。
それに、753さんが言うとおり気軽に撮れない。
構図を微妙に変えながら何枚も撮るとか、銀塩では撮影を躊躇するような
場合でもデジカメの場合はいくらでも撮れる（確認も簡単だし）。
そういう意味で、今は両方を認めています。
ただし、デジカメが操作性や画質の面で銀塩に並べば全面移行に躊躇はない。
ん？デジvs銀塩のスレでさんざんこの話は出てたな。ループに入る話題かも。
かわいすぎる！が、犬版にもあったな。
でも目の中に入れても痛くない気持ちが伝わってくるのでOKっす！
>>753
銀塩に「一度」戻った、ということで、今は両刀使いです。
やはりレスポンスを含めた操作性、光学ファインダの見やすさという点で
「撮っている時の快感」は銀塩一眼が一枚上かと思います。
ただし36枚撮りの9枚くらいでその日の撮影が終わった時には本当に鬱陶しい。
それに、753さんが言うとおり気軽に撮れない。
構図を微妙に変えながら何枚も撮るとか、銀塩では撮影を躊躇するような
場合でもデジカメの場合はいくらでも撮れる（確認も簡単だし）。
そういう意味で、今は両方を認めています。
ただし、デジカメが操作性や画質の面で銀塩に並べば全面移行に躊躇はない。
ん？デジvs銀塩のスレでさんざんこの話は出てたな。ループに入る話題かも。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 01:44 ID:rtXJ2WRk
>>754
全部見ようと思ったけど、一枚目のブレ＆ボケで萎えた。
全部見ようと思ったけど、一枚目のブレ＆ボケで萎えた。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 12:24 ID:8TfI4/H7
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 12:28 ID:AsqiS0Ox
誤爆？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 13:17 ID:OZTTccbu
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 14:06 ID:eSRHMLJZ
>>756
3枚目だけ見ればいい。後のはE5700の弱点とブレの相乗効果が堪能出来る。
この機種は8倍ズームレンズ以外のウリがない事を顕著に表している
しかし、高倍率ズームは弱点をもカバーすると誰かが書いてたような。
3枚目だけ見ればいい。後のはE5700の弱点とブレの相乗効果が堪能出来る。
この機種は8倍ズームレンズ以外のウリがない事を顕著に表している
しかし、高倍率ズームは弱点をもカバーすると誰かが書いてたような。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 14:35 ID:NiII2JsR
おいらも愛犬を撮影しますた。
ヘタッピですんません。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020908143143.jpg
ヘタッピですんません。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020908143143.jpg
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 14:39 ID:NiII2JsR
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 18:09 ID:PMqOoaBs
14日が来るまでE5700は眠らせておこう・・・。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 18:39 ID:vRh7ELz5
14日に何があるんだ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 19:30 ID:hFb0bDSj
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 19:35 ID:PMqOoaBs
いや、注文しといた
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
が入荷するって連絡あっただけ。
B300付けるよ～ん☆
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
が入荷するって連絡あっただけ。
B300付けるよ～ん☆
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 22:50 ID:d4PLfjsS
>>764
テロ
テロ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 18:37 ID:RrkdiLu0
B-300付けてみたよ。
帰りが遅くなって暗くなってたけどとりあえずテスト撮影～。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020910183243.jpg
あいかわらず薄暗いとAF合わねぇ～！
昼間テストしてみないとどんなもんかちょっと解らないなぁ。
純正テレコンは汎用性なさそうだから買う気無いし、
あとTCON14BとTCON300Sを付けてみよう。
なんかオリンパスのテレコンばっかし（笑
帰りが遅くなって暗くなってたけどとりあえずテスト撮影～。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020910183243.jpg
あいかわらず薄暗いとAF合わねぇ～！
昼間テストしてみないとどんなもんかちょっと解らないなぁ。
純正テレコンは汎用性なさそうだから買う気無いし、
あとTCON14BとTCON300Sを付けてみよう。
なんかオリンパスのテレコンばっかし（笑
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 20:31 ID:qE42CmR1
たれか！良い写真うぷしておくれ！
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 20:31 ID:6oaVVVP6
良い写真って、E5700は写真機じゃないんだけどなぁ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 21:18 ID:j/+lqj8s
5700って犬猫写真しか無いんか？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 21:38 ID:4xbKfTeb
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/10 23:17 ID:JYOi22JO
E5700+B300ってそうとう最強かもね。
おそろしいほど軽い476mmで持った時驚く。
おそろしいほど軽い476mmで持った時驚く。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 00:54 ID:PbLlFNwb
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 01:11 ID:0OCVr4XT
>722
変な色。
>774
Nikonのロゴがテカリで見えなーい。
ライティングに工夫せよ。
変な色。
>774
Nikonのロゴがテカリで見えなーい。
ライティングに工夫せよ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 01:14 ID:FzObrAf4
あのロゴは恥以外の何物でもないので見えなくて正解。
ライティングよりWBを調整せよ。
ライティングよりWBを調整せよ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 04:04 ID:3qI0FWR8
E5700は、カタログやサポートサイトを見ると、SanDisk社製ＣＦカードの
１２８MBまでしか動作保障していませんが、２５６MB以上のものは
使えないのでしょうか？
１２８MBまでしか動作保障していませんが、２５６MB以上のものは
使えないのでしょうか？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 12:50 ID:U7jw3gqx
サンの256MB使えてるよ。105枚撮れる。
さっき接続リングが届いたんでちょっと実験。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124252.jpg
↑E5700テレ端280mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124309.jpg
↑E5700+B300、476mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124325.jpg
↑E5700+TCON300S、840mm
B300の次点で手ブレがきててIS無しだよキツイと思った。
銀塩400mmのレンズ単体より本体が軽くて持ち運びし易いけどブレやすい。
ISOあげてかないと辛い罠。
さっき接続リングが届いたんでちょっと実験。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124252.jpg
↑E5700テレ端280mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124309.jpg
↑E5700+B300、476mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020911124325.jpg
↑E5700+TCON300S、840mm
B300の次点で手ブレがきててIS無しだよキツイと思った。
銀塩400mmのレンズ単体より本体が軽くて持ち運びし易いけどブレやすい。
ISOあげてかないと辛い罠。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/11 13:18 ID:FzObrAf4
B-300が一番バランスよさそう。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 01:56 ID:sGa/n0ky
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020912014741.jpg
TCON14B。
ジャスト400mmくらい？
E5000+ワイコンとE5700+テレコンセットでようやく完成形になった。
中間は激安で売ってるD7とアップグレードキットでも買って埋めようかな？
TCON14B。
ジャスト400mmくらい？
E5000+ワイコンとE5700+テレコンセットでようやく完成形になった。
中間は激安で売ってるD7とアップグレードキットでも買って埋めようかな？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:24 ID:LknC6Cu7
税込み11万でどうだ？ と言われてグラついてるS602ユーザーです。
5Mの画質とEDレンズ、RAW記録に惹かれてるけど
どうしても操作感（主に速度）が気になる。
S602がかなり快適なんで、5700にするとやはり少し辛いかな・・・？
S602から買い替えた人がもしいたら、どんな感想か聞かせて欲しいっす。
田舎住まいで、現物いじれる店がなくて・・・
5Mの画質とEDレンズ、RAW記録に惹かれてるけど
どうしても操作感（主に速度）が気になる。
S602がかなり快適なんで、5700にするとやはり少し辛いかな・・・？
S602から買い替えた人がもしいたら、どんな感想か聞かせて欲しいっす。
田舎住まいで、現物いじれる店がなくて・・・
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 17:57 ID:iyfnQEvA
>>781
S602を手放さずE5700を加えるなら良いと思う。
E5700単体だとどうしても辛い場面があり、そこをS602がカバーしてくれるでしょう。
で、300万画素じゃダメだという時にE5700を出す。
買い替えするならD100かS2Proにした方が後悔しないと思う。
S602を手放さずE5700を加えるなら良いと思う。
E5700単体だとどうしても辛い場面があり、そこをS602がカバーしてくれるでしょう。
で、300万画素じゃダメだという時にE5700を出す。
買い替えするならD100かS2Proにした方が後悔しないと思う。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/12 22:11 ID:PyYdT81j
私もS602ユーザーですが、
D100に買い換えてしまいそうです。
画質だけなら5700でも十分だと思うけど。
D100に買い換えてしまいそうです。
画質だけなら5700でも十分だと思うけど。
うむむ
買い替え、じゃないと予算が非常にキビシイので
あきらめようかな・・・
レスサンクスです。
買い替え、じゃないと予算が非常にキビシイので
あきらめようかな・・・
レスサンクスです。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 01:59 ID:MTMW9DoL
辛いとこだよねぇ。
未来に希望を託すとしたら、
フジが300万画素以上のS602を出すか、
ニコンが薄暗い場所でのAFを改善するファームをだすか、
どっちかに期待するしかないね。
実際E4500は薄暗くてもAFはけっこうしっかりしてるんだから
やってやれないことは・・・、無理なんだろうな、8倍だと。
もしかしたらD7Hiが解法になるかと思ったけど、
結局AFはあんまし変わってないみたいで
いくら連写が出来てもAFが速く正確じゃなきゃやっぱり意味が無い。
コンパクトなサイズと予算に無理が無ければ一眼レフがいいと思うね。
未来に希望を託すとしたら、
フジが300万画素以上のS602を出すか、
ニコンが薄暗い場所でのAFを改善するファームをだすか、
どっちかに期待するしかないね。
実際E4500は薄暗くてもAFはけっこうしっかりしてるんだから
やってやれないことは・・・、無理なんだろうな、8倍だと。
もしかしたらD7Hiが解法になるかと思ったけど、
結局AFはあんまし変わってないみたいで
いくら連写が出来てもAFが速く正確じゃなきゃやっぱり意味が無い。
コンパクトなサイズと予算に無理が無ければ一眼レフがいいと思うね。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:28 ID:7ckS9jK4
しかしE4500といいE5700といい、
なんかそつが無い無難なデジカメを出すよなーニコンも。
なんも考えずに高画質で撮れちゃうから文句も出にくいのかもしれないけど
両機ともフリーズとかけっこうバグ持ちなんでそろそろファーム修正してほしいな。
なんかそつが無い無難なデジカメを出すよなーニコンも。
なんも考えずに高画質で撮れちゃうから文句も出にくいのかもしれないけど
両機ともフリーズとかけっこうバグ持ちなんでそろそろファーム修正してほしいな。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/13 13:49 ID:BmlMPE64
待ちに待ってた、
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
の発売日だよ～～～～！！！
俺もTCON14B付けるつもりだけどなんか天気悪いなぁ・・・。
ま、とりあえずウキウキしながらショップまわりに行ってきま～～～す！
ひゃほほーーーー
RT5253NT 望遠(テレ)レンズ用レンズホルダー
希望小売価格\2,500
2002年9月13日発売予定。
の発売日だよ～～～～！！！
俺もTCON14B付けるつもりだけどなんか天気悪いなぁ・・・。
ま、とりあえずウキウキしながらショップまわりに行ってきま～～～す！
ひゃほほーーーー
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 18:14 ID:fzBlPncq
>787
もう店には並んでましたか?
もう店には並んでましたか?
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 18:28 ID:3V6P11tX
飛び出していったきり何も無いところをみると売ってなかったようだ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/15 19:20 ID:CE+dYqLk
漏れも１３日に梅ヨドで探したけど菜カッターよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:11 ID:Bxdqeiop
暗いところでフォーカス合うのが遅いってのは、室内の話と思って
買ったが、屋外の曇天でもおせーじゃねーか。
遅いだけじゃなく、結局合わないこともある。
明るくても結構迷うことが多し、そもそも買い換えたC-700より
遅いんじゃ話にならん！
売ぱらってD100に行きます。
買ったが、屋外の曇天でもおせーじゃねーか。
遅いだけじゃなく、結局合わないこともある。
明るくても結構迷うことが多し、そもそも買い換えたC-700より
遅いんじゃ話にならん！
売ぱらってD100に行きます。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:16 ID:npit9s+k
高くてデカイD100に耐えられるなら最初からそっちいけばいいのに。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:46 ID:Bxdqeiop
>>792
はい。一応両方さわって決めたのですが、5700でもなんとかなるだろう
と思ったのが間違いですた。
どうせ、１眼のレンズ１本以下と思って買ったのですが、自分の撮影
する状況で使ってみなけりゃ分らんということです。
ま、D100プラスそれなりのレンズで４０万コースにためらった結果です。
はい。一応両方さわって決めたのですが、5700でもなんとかなるだろう
と思ったのが間違いですた。
どうせ、１眼のレンズ１本以下と思って買ったのですが、自分の撮影
する状況で使ってみなけりゃ分らんということです。
ま、D100プラスそれなりのレンズで４０万コースにためらった結果です。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 01:55 ID:QFFgvIzj
>>793
もう、あわてんぼさんなんだから
もう、あわてんぼさんなんだから
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 02:15 ID:npit9s+k
ほんとだよねー。
これから毎日鞄にD100入れての通勤、がんばってね！
これから毎日鞄にD100入れての通勤、がんばってね！
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 09:16 ID:ty99kHPd
山砲に102000円であったよ。クーピ5700。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/16 14:35 ID:CFKCQlMv
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 02:53 ID:NKdxDiB2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020917024919.jpg
連休で旅行行った帰りのSAで夕暮れを撮ってみました。
道中車の助手席でずっと撮ってたんですが、
レリーズはノーマルの方が反応速度が瞬時で使えますね。
ラグが気になってクイックにしてたんだけど無駄だったみたい？
連休で旅行行った帰りのSAで夕暮れを撮ってみました。
道中車の助手席でずっと撮ってたんですが、
レリーズはノーマルの方が反応速度が瞬時で使えますね。
ラグが気になってクイックにしてたんだけど無駄だったみたい？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 08:55 ID:usWPEsZB
反応速度って具体的に教えてくれる?
あと、クイックレスポンスは、踊ってる人とか、動体を撮らない人には
あんまり意味無いと思うよ。
あと、クイックレスポンスは、踊ってる人とか、動体を撮らない人には
あんまり意味無いと思うよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 12:37 ID:hAfbdvPV
動体を撮るならノーマルに限ると思う。
クイックと違って、ノーマルでMFMEで半押ししておけば
あとは一瞬でシャッター切れるから思ったところで撮れる。
一般的な被写体、シャッターチャンスが何時どういう場面でくるか解らない時は
クイックレスポンスにしておいて、
狙ってる時はノーマルにするのがいいんじゃないかなぁ？
クイックと違って、ノーマルでMFMEで半押ししておけば
あとは一瞬でシャッター切れるから思ったところで撮れる。
一般的な被写体、シャッターチャンスが何時どういう場面でくるか解らない時は
クイックレスポンスにしておいて、
狙ってる時はノーマルにするのがいいんじゃないかなぁ？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:21 ID:usWPEsZB
>>800
EVFは使わないの?
EVFを見ながらレンズの前で手を振って、ノーマルとクイックで
確認してみなよ。
それから、クイックでもAF/AEロックできるよ。だから、あなた
の書いていることは意味不明なんです。
EVFは使わないの?
EVFを見ながらレンズの前で手を振って、ノーマルとクイックで
確認してみなよ。
それから、クイックでもAF/AEロックできるよ。だから、あなた
の書いていることは意味不明なんです。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 13:27 ID:hAfbdvPV
>>801
EVF使ってるよ。
AEAFロックとかそういうレベルの話しじゃなくてさ、
例えばノーマルとクイックで流し撮りしてみたら解ると思うよ。
クイックで思った瞬間にシャッターが下りると思ったらまたおいでよ。
EVF使ってるよ。
AEAFロックとかそういうレベルの話しじゃなくてさ、
例えばノーマルとクイックで流し撮りしてみたら解ると思うよ。
クイックで思った瞬間にシャッターが下りると思ったらまたおいでよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:18 ID:usWPEsZB
わかった。試してみるよ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 14:55 ID:usWPEsZB
ストップウオッチを撮ってみたけど、EVFを覗いて撮った時も、EVFを覗かずに
目で見て撮った時も、どちらもクイックの方が平均で0.07秒ぐらい速いよ。
目で見て撮った時も、どちらもクイックの方が平均で0.07秒ぐらい速いよ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 18:10 ID:hAfbdvPV
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/17 23:09 ID:5nTvOwyq
> ひゃほほーーーー
と浮かれて出てったきりの787はどこへ逝ったんだろう？
と浮かれて出てったきりの787はどこへ逝ったんだろう？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/18 00:28 ID:Sl43CWCo
リングが売ってなくてｼｮﾎﾞｰﾝとなってるのだろう。
ちなみに24日に延びたらしい。
ちなみに24日に延びたらしい。
808 ：804：02/09/18 08:53 ID:f6Rt8xkh
オレには流し撮りするテクがありません(w
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/18 17:33 ID:n16uiozV
結論。
流し撮りではノーマルの方が速い。
終了。
流し撮りではノーマルの方が速い。
終了。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/18 18:54 ID:PAAKkfcY
終了かよ！？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/18 22:11 ID:4EoxYZSN
じゃ再開。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/18 22:41 ID:PAAKkfcY
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 02:19 ID:51fPkUDK
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020921021204.jpg
今までIS10倍ズーム機で動物撮ってたけどE5700+テレコンに乗り換えた。
正直、ここまで200万画素と500万画素の差があるとは思わなかったな。
画角は似たような物なのにクォリティが全然違う！
もう200万画素最大解像度で撮って縮小して、なんてやらなくても
最初から小さい画像を撮っても十分鑑賞に耐えてしまうのは感慨深い。
時代は変わったのだな…。
今までIS10倍ズーム機で動物撮ってたけどE5700+テレコンに乗り換えた。
正直、ここまで200万画素と500万画素の差があるとは思わなかったな。
画角は似たような物なのにクォリティが全然違う！
もう200万画素最大解像度で撮って縮小して、なんてやらなくても
最初から小さい画像を撮っても十分鑑賞に耐えてしまうのは感慨深い。
時代は変わったのだな…。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 02:27 ID:3HoOw6Kq
気付くの遅すぎ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 02:36 ID:2rLFl27e
手ブレ補正なんかよりもBSSの方が効果は絶大！！
のときもある。
のときもある。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 02:53 ID:3HoOw6Kq
つーか、ISの付いた500万画素高ズーム機が無い事が問題だ。
ISはあった方がいいが、200万画素機に付いてても無駄。
ISはあった方がいいが、200万画素機に付いてても無駄。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 03:04 ID:0Qi1+S7P
どーも、初かきこですが、E5700ユーザーです。
主にマクロ撮影で使用しているのですが、リングストロボとか
もっと拡大撮影ができるように、オプションをそろえたいと
思っています。
なのに、ニコンからは、まだE5700に使えそうなのは出てない
（？）ようですね。ニコン製品にはこだわるつもりはないの
ですが、どこの製品が使えるのか、よくわからない・・
他のユーザーの方は、どんな工夫をしてるんでしょ？
教えてください。
よろしくおねがいします。
主にマクロ撮影で使用しているのですが、リングストロボとか
もっと拡大撮影ができるように、オプションをそろえたいと
思っています。
なのに、ニコンからは、まだE5700に使えそうなのは出てない
（？）ようですね。ニコン製品にはこだわるつもりはないの
ですが、どこの製品が使えるのか、よくわからない・・
他のユーザーの方は、どんな工夫をしてるんでしょ？
教えてください。
よろしくおねがいします。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 03:27 ID:3HoOw6Kq
E5700はマクロを撮るようなデジカメなんだろうか？
ニコン＝マクロというイメージがそうさせてるのかもしれないけど
マクロ用にはE995とか使い分けるのが賢いニコンユーザーと言えるかもしれない。
ニコン＝マクロというイメージがそうさせてるのかもしれないけど
マクロ用にはE995とか使い分けるのが賢いニコンユーザーと言えるかもしれない。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 09:23 ID:8300GO5T
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 09:39 ID:0Qi1+S7P
E990はもってますよ。個人的には名機だあ～と思ってます。
でも、E5700もマクロで、かな～り楽しめます。ちょっとフォーカシングが
いまいちなシーンがあるけど。
だからもう少しオプションたして、もっと楽しみたいの。
だめ？
でも、E5700もマクロで、かな～り楽しめます。ちょっとフォーカシングが
いまいちなシーンがあるけど。
だからもう少しオプションたして、もっと楽しみたいの。
だめ？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 12:53 ID:gkXCvRWL
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 15:03 ID:gBbC+Vkh
写真は素人です、仕事は〇〇〇です。
一応５７００で撮ったモンなので見てもらえると嬉しいです。
今日は涼しくて散歩日和ですね！たくさんの友達に会えるといいなぁ～。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921142530044.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921143548046.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921143827048.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921144118049.jpg
一応５７００で撮ったモンなので見てもらえると嬉しいです。
今日は涼しくて散歩日和ですね！たくさんの友達に会えるといいなぁ～。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921142530044.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921143548046.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921143827048.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20020921144118049.jpg
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 21:54 ID:qymdOTZy
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 22:38 ID:AZZhatt4
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/21 23:00 ID:d99YfisT
5000スレってDAT落ち？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/22 00:30 ID:ddEAVce0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 11:45 ID:4V0CsmZR
Ｅ5700を入れるバックを探しているんですが
みなさんはどんなの使ってますか？
自分は１万円くらいまでで探そうと思っています
みなさんはどんなの使ってますか？
自分は１万円くらいまでで探そうと思っています
828 ：827：02/09/23 14:56 ID:0JXHKrdl
あの。。。どなたか答えてくれませんか？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 15:02 ID:LEOXu5oW
これかおうかと思っているものですが
プリンストンのCF128Mは使用可能でしょうか？
プリンストンのCF128Mは使用可能でしょうか？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 15:15 ID:H3UDL0EY
>>827
オプション（フィルター、フラッシュ、予備バッテリーなど）
を買い足していく都度、バッグを買い換えるワナに落ちるかもね。
だから、大きめがいいよ。
それか、カメラ単体用、近所散歩用、日帰り用、２泊３日用
と数種類買って、使い分けるとか。。。
オプション（フィルター、フラッシュ、予備バッテリーなど）
を買い足していく都度、バッグを買い換えるワナに落ちるかもね。
だから、大きめがいいよ。
それか、カメラ単体用、近所散歩用、日帰り用、２泊３日用
と数種類買って、使い分けるとか。。。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 15:21 ID:LEOXu5oW
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 18:04 ID:Q2kMGLCy
>>830
>>831
バッグですか・・ 私はサムソナイトの大き目の(ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ D-V1)を買いました。
が、ちょっと散歩という時にはちょい辛く、剥き出しで持ち歩いてます。
なかなかカメラ＋予備電池＋ＣＦがちょうど入るバッグってないんですよね。
私もE5700にフィットするいいバッグがあったら教えて欲しいです。
あ、純正というのは無しで(^^;;
>>831
バッグですか・・ 私はサムソナイトの大き目の(ﾄﾚｯｷﾝｸﾞ D-V1)を買いました。
が、ちょっと散歩という時にはちょい辛く、剥き出しで持ち歩いてます。
なかなかカメラ＋予備電池＋ＣＦがちょうど入るバッグってないんですよね。
私もE5700にフィットするいいバッグがあったら教えて欲しいです。
あ、純正というのは無しで(^^;;
833 ：831：02/09/23 19:01 ID:k5hLws6h
ハクバのタスランショルダーバッグ Mなんかいいかなと思ったんですが
でかすぎですかね？
でかすぎですかね？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 19:17 ID:B3/5Ybsr
E5700にTCON14B付けてても入るバッグがあったら欲しいもんだ。
835 ：831：02/09/23 19:20 ID:k5hLws6h
んービックカメラで揃えようと思うんだけど
ビックのショッピングサイトでいいのありますか？
ビックのショッピングサイトでいいのありますか？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 21:15 ID:EKjIN4IN
E5700のヒストグラム表示時に白飛び個所を点滅で教えてくれますが、
あの機能を持ったソフト(forWin2000)がありましたら教えてください。
あの機能を持ったソフト(forWin2000)がありましたら教えてください。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 21:46 ID:C/2Xmjyr
中古のcoolpix775を買ったんですけど、程度にもよりますが中古は大丈夫ですかね?
28,000円という値段は妥当ですか?
この機種は評判いいですか?
スレ違いですみません。
28,000円という値段は妥当ですか?
この機種は評判いいですか?
スレ違いですみません。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 21:50 ID:k5hLws6h
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/23 21:51 ID:B3/5Ybsr
しかも大いにスレ違い。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/24 00:07 ID:SxHCYRF7
FinePix 4900Z / 6900Z用の
SC-FX9というソフトケースが良いですよ。
カメラがギリギリ入って、
予備バッテリー一個とCF一枚収納可能。
SC-FX9というソフトケースが良いですよ。
カメラがギリギリ入って、
予備バッテリー一個とCF一枚収納可能。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/24 00:19 ID:QXWYs6kV
>>829
使ってる人がいないのかな？
個人的に比べたｈａｇｉｗａｗａとＬｅｘｅｒでは、Lexerが若干速
い目で、連写のときに、ごくわずかに具合がよいようです。
とりあえず、×12の128しか持ってないですが。
使ってる人がいないのかな？
個人的に比べたｈａｇｉｗａｗａとＬｅｘｅｒでは、Lexerが若干速
い目で、連写のときに、ごくわずかに具合がよいようです。
とりあえず、×12の128しか持ってないですが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/24 00:26 ID:QXWYs6kV
>>827
個人的には、山でザックに収めたときのクッションと防水
（まあ気休めより少し良い程度）と、あと、首から前に提げ
たときに汗とかがかかるのを避ける目的をかねて、ほぼ
ギリギリで収まる小型のポーチを用意することにしてます。
ＬＯＷなら５０ＡＷと書いてあるのがギリギリだけど、形状
の関係で出し入れが引っかかりやすいですね。ひんぱん
に出し入れする状況なら、同ＮｏｖａＭｉｃｒｏのほうがスンナ
リ出し入れできて便利ですね。キャリングケースとしては、
ちょっと大きめになりますが、バッテリやメディアもかなり
入りますね。
テレコンとか付けると、話がガラリと変わりそうですね。
なお、いずれも、合わせて買ったのではなくて、全く別の
機材を入れるのに持っていたものに入れているだけです。
なお、携帯用のバッグは、他の機材や、カメラとは無関係
の日常携帯品などを収める都合もあるので、自分にとっ
て適切と思う大きさのものを、そのまま流用しています。
個人的には、山でザックに収めたときのクッションと防水
（まあ気休めより少し良い程度）と、あと、首から前に提げ
たときに汗とかがかかるのを避ける目的をかねて、ほぼ
ギリギリで収まる小型のポーチを用意することにしてます。
ＬＯＷなら５０ＡＷと書いてあるのがギリギリだけど、形状
の関係で出し入れが引っかかりやすいですね。ひんぱん
に出し入れする状況なら、同ＮｏｖａＭｉｃｒｏのほうがスンナ
リ出し入れできて便利ですね。キャリングケースとしては、
ちょっと大きめになりますが、バッテリやメディアもかなり
入りますね。
テレコンとか付けると、話がガラリと変わりそうですね。
なお、いずれも、合わせて買ったのではなくて、全く別の
機材を入れるのに持っていたものに入れているだけです。
なお、携帯用のバッグは、他の機材や、カメラとは無関係
の日常携帯品などを収める都合もあるので、自分にとっ
て適切と思う大きさのものを、そのまま流用しています。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/24 01:06 ID:PaZOmczR
>>831
http://www.lowepro.com/pages/bySeries/nova.htm
の Nova（駅前留学じゃなくて） シリーズが、お勧めです。
ヨドバシとかで、売っていますよ。
http://www.lowepro.com/pages/bySeries/nova.htm
の Nova（駅前留学じゃなくて） シリーズが、お勧めです。
ヨドバシとかで、売っていますよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/25 10:53 ID:3l/8erBW
カメラバッグに適当に入れてる。
こんな小さいカメラならオプションつけても楽勝で入ります
こんな小さいカメラならオプションつけても楽勝で入ります
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/26 17:54 ID:EaKWLWJX
E5700 を主にポートレートで使用したいと考えてます。
ポートレートの作例がありましたらお願いします。
出来たらなるべく大きなサイズにて。
ポートレートの作例がありましたらお願いします。
出来たらなるべく大きなサイズにて。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/26 23:08 ID:Og67Nbgn
847 ：八四五：02/09/26 23:48 ID:GvODAF5T
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/26 23:48 ID:9b1pcClg
初めまして山本です
こんばんは僕はE20を持ってる
しゃタスピド一万までいく
おまえのいくか??????????????????????
こんばんは僕はE20を持ってる
しゃタスピド一万までいく
おまえのいくか??????????????????????
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/26 23:51 ID:qV9yGA4p
山本は1/10000で何撮ってるんだ？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/27 13:28 ID:yL+nkcmB
フォーカスの選択って、Auto/Manual/OFFとありますけど、いつもはmanualを
使っているのだけど、気の迷いでAutoにしてみたら、すごく暗いところでも5点
のうちどこかに来るのでびっくりしました。
がいしゅつですか?
使っているのだけど、気の迷いでAutoにしてみたら、すごく暗いところでも5点
のうちどこかに来るのでびっくりしました。
がいしゅつですか?
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/27 13:33 ID:f6fTO+JW
んでもオートはシークに時間がかかるんだよねー。
確実性ならオートだね。
確実性ならオートだね。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/28 11:54 ID:HwffB0ei
縦にして撮る時、右手を下にして親指で押そうとすると、
D7iもF717もダメで、S602も引っかかるので、5700しかないんですけど、
他にありますか?
D7iもF717もダメで、S602も引っかかるので、5700しかないんですけど、
他にありますか?
853 ：コギャルとＨ：02/09/28 11:58 ID:ng5A4X18
右手を上にすればいいと思われ
つーか、普通は上じゃないのか？
つーか、普通は上じゃないのか？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/29 04:02 ID:oPaisNoe
そうだよね、レンズが重いからシャッターボタンが上になる。
でもこの体勢ってかなりきつくて30分も縦撮りしてられなかった・・・。
バッテリーパック・・・、と思ったけど重さでまた持たないから意味無いかー。
でもこの体勢ってかなりきつくて30分も縦撮りしてられなかった・・・。
バッテリーパック・・・、と思ったけど重さでまた持たないから意味無いかー。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/29 08:02 ID:n7HyhUjH
右手が下の方が、額に当たる面積が広いのでブレづらいよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 00:39 ID:KMTV4CV/
>>855
> そうだよね、レンズが重いからシャッターボタンが上になる。
そりゃウソだろー？
右手上にしたら、右手はレンズとボディを支える能力が半減するじゃん。
右手下にしたら、レンズとボディを両手で下から支えられるぜ。
もちろん、最近の右手での操作がたくさんあるカメラじゃ、右手上のほうが
便利だとは思うが。。。
> そうだよね、レンズが重いからシャッターボタンが上になる。
そりゃウソだろー？
右手上にしたら、右手はレンズとボディを支える能力が半減するじゃん。
右手下にしたら、レンズとボディを両手で下から支えられるぜ。
もちろん、最近の右手での操作がたくさんあるカメラじゃ、右手上のほうが
便利だとは思うが。。。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 00:43 ID:k3E5w1TK
バッテリーパックをつけるとなんとなく一眼っぽいかっこよさない？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 00:44 ID:EuDHHr4L
コンパクトさが台無しじゃーん。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 00:50 ID:k3E5w1TK
小さすぎだよ。かっこ悪いもんレンズ出すと、包茎ちんぽ見たいで。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 00:52 ID:EuDHHr4L
俺のはテレコン常着だからビッグマグナムだぜ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 01:19 ID:k3E5w1TK
じゃぁおれはワイコンでカリ太目指すよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 01:39 ID:EuDHHr4L
OH!
E5700のワイコンみたら女の子失神しちゃうぜぇー！
E5700のワイコンみたら女の子失神しちゃうぜぇー！
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 01:54 ID:k3E5w1TK
カリカリコリコリ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 09:04 ID:msiLAHD/
ふと見たらきれいな雲が出でいたので道ばたから撮ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021002085937.jpg
もろ逆光なので難しい・・・・・・・。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 10:55 ID:hnmejl5L
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/02 23:19 ID:k3E5w1TK
＞865
写真はきれいですけど結構5700ってノイズ出ていません？
白い車にノイズが一杯・・・・。これから買おうと思っているんですけど
どうでしょうか？夜景とかのノイズは？リダクションは性能いいですか？
雑誌なんか見ると結構解像間はチャートなんかで優れていますがどうでしょうか？
写真はきれいですけど結構5700ってノイズ出ていません？
白い車にノイズが一杯・・・・。これから買おうと思っているんですけど
どうでしょうか？夜景とかのノイズは？リダクションは性能いいですか？
雑誌なんか見ると結構解像間はチャートなんかで優れていますがどうでしょうか？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 01:06 ID:hO0wdKwS
5700も5000のようなファームウェアのUPはしないのでしょうか？
情報ありますか？
情報ありますか？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 01:17 ID:7D8MTZ+I
E5000が発売どれくらい経ってからファームアップされたと思う？
E5700があるとしてもまだまだ先の話だよ。
E5700があるとしてもまだまだ先の話だよ。
>865
さいたま?
東松山かとおもたYO!
さいたま?
東松山かとおもたYO!
＞867
生の画はもっと暗いです。最大絞って撮ったのをちょっと無理矢理明るくしてリサイズ
してたるのでそのせいもあるかも知れません。順光や暗いところでのノイズはあまり気
にならないと思います。
＞870
どっちも×です。宮崎です。つぶれかかったシーガイアの近くです。
生の画はもっと暗いです。最大絞って撮ったのをちょっと無理矢理明るくしてリサイズ
してたるのでそのせいもあるかも知れません。順光や暗いところでのノイズはあまり気
にならないと思います。
＞870
どっちも×です。宮崎です。つぶれかかったシーガイアの近くです。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 08:53 ID:WdOYb6Ww
リサイズソフトに難アリだな。
夜景のリクエストにお答えして先日泊まったランドマークタワーからの景色。
リサイズしてますが明るさなどはいじってません。窓に押しつけての手持ちの固定なの
でぶれてますがノイズもあります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003090451.jpg
リサイズしてますが明るさなどはいじってません。窓に押しつけての手持ちの固定なの
でぶれてますがノイズもあります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003090451.jpg
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 09:19 ID:U87ZN7kG
無理矢理明るくするやり方は明るさとかそういうのでいじるんじゃなくて、
ガンマとかトーンカーブでいじった方が良いですよ。
シャドウが持ち上がっているのはそのためだと思います。
ガンマとかトーンカーブでいじった方が良いですよ。
シャドウが持ち上がっているのはそのためだと思います。
ご指摘どうもありがとうございます。まだきちんといじれるソフトを持ってない
ものでカメラやプリンタのおまけのソフトでごまかしている状態です。
やっぱりちゃんとしたソフト買います。
ものでカメラやプリンタのおまけのソフトでごまかしている状態です。
やっぱりちゃんとしたソフト買います。
876 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：02/10/03 13:00 ID:UOXUzvw2
>875
そんなあなたに GIMP.
そんなあなたに GIMP.
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 13:24 ID:U87ZN7kG
Nikon Captureを試用してみるといいよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/03 15:10 ID:hXF+4RES
日の出を撮ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003150644.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003150521.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003150644.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021003150521.jpg
>>870
牡丹園の方とか想像した？（ｗ
牡丹園の方とか想像した？（ｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/04 10:09 ID:OjbGAvf6
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/04 13:12 ID:HjoygQDb
UFOは不思議とデジカメとか豊富な地域じゃなく、
辺境の地ばっかりに現れるんだよねー。
辺境の地ばっかりに現れるんだよねー。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:04 ID:uMtmPPTE
今日はちょっとした運動物を撮りに行ってきたんだけど、
E5700、言うほど運動会向きでは無いとは思えなかったな。
AFが合わないときはとことん合わないけど、
合ってる奴は飛びぬけたクォリティだった。
「写真」が撮れるよ。
E5700、言うほど運動会向きでは無いとは思えなかったな。
AFが合わないときはとことん合わないけど、
合ってる奴は飛びぬけたクォリティだった。
「写真」が撮れるよ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:22 ID:roFCLEuy
今日はじめて５７００使ってみました。
ＡＦに関しては家に帰って見てみると合っていたつもり
のものが全然合ってないというのも多々あったので、
このあたりが今後の課題になるけど、画質には正直ビックリ。
これが５００万画素かっていう感じで２００万画素とはまるで別世界。
俺はズームを多用するのだけど、これまでの２００万画素１０倍ズーム
で撮れていなかった細部まで克明に取れているのには驚いた。
５００万画素８倍ズームの威力は本当にスゴイ。
ＡＦに関しては家に帰って見てみると合っていたつもり
のものが全然合ってないというのも多々あったので、
このあたりが今後の課題になるけど、画質には正直ビックリ。
これが５００万画素かっていう感じで２００万画素とはまるで別世界。
俺はズームを多用するのだけど、これまでの２００万画素１０倍ズーム
で撮れていなかった細部まで克明に取れているのには驚いた。
５００万画素８倍ズームの威力は本当にスゴイ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:22 ID:iCo37+sg
５００万画素８倍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２００万画素１０倍
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:23 ID:iCo37+sg
２００万画素１０倍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>１５０万画素１０倍
886 ：オモチャ同士の争い？：02/10/05 21:27 ID:mL20gjHm
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:35 ID:uMtmPPTE
そうだな、S1Proとやらが10万円で掌サイズになったら考えよう。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:42 ID:iCo37+sg
888
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 21:47 ID:MZk0P5TU
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 22:00 ID:iCo37+sg
キャノンＤ１ｓ＋１２００ｍｍＦ５．６で最強。
ちなみに１２００ｍｍは定価９８０万円也ｗ
ちなみに１２００ｍｍは定価９８０万円也ｗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 22:07 ID:uMtmPPTE
そんなもの持って運動会場行ったらヒーローだろうなぁ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 22:07 ID:iCo37+sg
ってか笑い者だなｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 22:31 ID:H0BoxJjB
>>892
同感。笑われるか、冷ややかに無視されるかだな。
同感。笑われるか、冷ややかに無視されるかだな。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 22:43 ID:egF9aZr5
運動会場でバズーカ砲を使用しないで下さい
なんてアナウンスがあったりして
なんてアナウンスがあったりして
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 23:08 ID:dAtIkUQl
>890
そういう装備で運動会に出撃したら、校長と教頭が名刺持って挨拶に
来たというヤツがいた。
マスコミとまちがわれんたんだって。・・・（カメ版で読んだ）
そういう装備で運動会に出撃したら、校長と教頭が名刺持って挨拶に
来たというヤツがいた。
マスコミとまちがわれんたんだって。・・・（カメ版で読んだ）
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/05 23:16 ID:uMtmPPTE
世界一のジョークより面白い話だなー！
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:15 ID:VgFgIsUO
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021006000417.jpg
運動会じゃないけどテレコン400mm。
E5700を運動会で使うなら、プレビューはOFF、サイズはXGA、CFはレキサー12倍256MB、
コンティニアスフォーカス、クイックレスポンスであんまり一気押ししない、
というのがいいのかなーとか思ったりした。
それでもAFはなかなか決まらないし、
何枚かシャープネスOFFなのに
思いっきりシャープネスされた絵が混ざってるバグ？があったり、
PがいいのかAがいいのか選択が難しくてまだ研究中。
RR30でも同時に撮ってたんだけど、
こっちはAFの外れが皆無なんだけど露出ミスや
連写モードでの画質がちょっとE5700とは比べられない・・・。
RR30のAFがE5700にあったらもう最強なのになー。
それが実現したらD100なんて要らないよ。
運動会じゃないけどテレコン400mm。
E5700を運動会で使うなら、プレビューはOFF、サイズはXGA、CFはレキサー12倍256MB、
コンティニアスフォーカス、クイックレスポンスであんまり一気押ししない、
というのがいいのかなーとか思ったりした。
それでもAFはなかなか決まらないし、
何枚かシャープネスOFFなのに
思いっきりシャープネスされた絵が混ざってるバグ？があったり、
PがいいのかAがいいのか選択が難しくてまだ研究中。
RR30でも同時に撮ってたんだけど、
こっちはAFの外れが皆無なんだけど露出ミスや
連写モードでの画質がちょっとE5700とは比べられない・・・。
RR30のAFがE5700にあったらもう最強なのになー。
それが実現したらD100なんて要らないよ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:31 ID:anqcfPwx
>>897
RR30の外部センサーってS602と同じで、コントラスト検出を省いているんでしょ？
じゃ、パララックスで使い物にならないよなぁ。
D100を使ったことがない人には、TTL位相差検出との絶対的な精度差はわからないかもね。
RR30の外部センサーってS602と同じで、コントラスト検出を省いているんでしょ？
じゃ、パララックスで使い物にならないよなぁ。
D100を使ったことがない人には、TTL位相差検出との絶対的な精度差はわからないかもね。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:36 ID:kbIBM4i6
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:41 ID:ft2vJxV0
gaosug autg@aut ba@gu a@ugoa@uga@0g agu a@ogua
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:49 ID:cb3YsyOa
>>898
S602は外部センサーでコントラストAFをする範囲を狭めてるだけで
RR30のように外部のみでやってるわけじゃないよ。
RR30の光学ファインダーは安物だけどパララックスは大きくないね。
D100って400mmつけたらいくら？
RR30やE5700より安いのかしら？
S602は外部センサーでコントラストAFをする範囲を狭めてるだけで
RR30のように外部のみでやってるわけじゃないよ。
RR30の光学ファインダーは安物だけどパララックスは大きくないね。
D100って400mmつけたらいくら？
RR30やE5700より安いのかしら？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 00:57 ID:anqcfPwx
>>901
RR30のような外部センサーだけじゃパララックスで精度が出ないって言ってるだけじゃん。
S602のようにコントラスト検出をしていると、
せっかく外部センサーで測距してもレスポンスが悪いのはリコーが言うとおり。
D100の値段分の価値は例えばその精度と速度にあるわけさ。
何ムキになってんの？
RR30のような外部センサーだけじゃパララックスで精度が出ないって言ってるだけじゃん。
S602のようにコントラスト検出をしていると、
せっかく外部センサーで測距してもレスポンスが悪いのはリコーが言うとおり。
D100の値段分の価値は例えばその精度と速度にあるわけさ。
何ムキになってんの？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:00 ID:4/cg5DpF
５７００はファームアップまだ？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:11 ID:cb3YsyOa
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:12 ID:anqcfPwx
>>904
はぁ。RR30を持ち出す方が余程不思議。
はぁ。RR30を持ち出す方が余程不思議。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:16 ID:cb3YsyOa
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:20 ID:anqcfPwx
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:31 ID:cb3YsyOa
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 01:35 ID:anqcfPwx
>>908
ふ～ん。S2Proって、リサイズすると見れるけど、トリミングしたら見れないよ。
ふ～ん。S2Proって、リサイズすると見れるけど、トリミングしたら見れないよ。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 02:17 ID:cb3YsyOa
どっちにしろ要らんて。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 07:36 ID:CkkeYY1m
ばかどうしもめんな！あほ～！
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 08:10 ID:3uYaB/1u
>>895
> そういう装備で運動会に出撃したら、校長と教頭が名刺持って挨拶に
> 来たというヤツがいた。
そーゆうのはアホカメヲタの思い込み。
マスコミだからって、名刺持って挨拶になんかこねーよ。
逆だよ、逆。
マスコミの人間のほうが名刺持って挨拶に行くんだよ。
> そういう装備で運動会に出撃したら、校長と教頭が名刺持って挨拶に
> 来たというヤツがいた。
そーゆうのはアホカメヲタの思い込み。
マスコミだからって、名刺持って挨拶になんかこねーよ。
逆だよ、逆。
マスコミの人間のほうが名刺持って挨拶に行くんだよ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 08:56 ID:dqqr/NI2
＞９１２
ジョークに突っ込むなよ
ジョークに突っ込むなよ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/06 22:21 ID:aKfz7sJ3
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/07 00:33 ID:piIoHZYY
ズームで歪曲なんて気にする奴は居ない。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/08 01:12 ID:YIpVf8XH
ニコンさん、5700のファームも是非に・・・。
っても特にハングアップするバグ以外は要望無かったりするけど。
っても特にハングアップするバグ以外は要望無かったりするけど。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/08 02:07 ID:dpnw8nha
カメラのキ○ムラ期間限定で103,000円
買おうと思ったら在庫がなかった
買おうと思ったら在庫がなかった
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 15:47 ID:uAo5A4Sk
10万チョイであの画像が撮れるんだったら俺はいいと思う
つうことで金曜日に5700買うことにした
一緒に買っとけという品物があれば教えてほしいんだけど
つうことで金曜日に5700買うことにした
一緒に買っとけという品物があれば教えてほしいんだけど
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 15:56 ID:fxNVD7+/
テレコンだね。
E5700しか使わないなら純正テレコンでもいいし、
他にも使うならアダプターリングとオリンパスのTCON14Bがいいと思う。
E5700しか使わないなら純正テレコンでもいいし、
他にも使うならアダプターリングとオリンパスのTCON14Bがいいと思う。
920 ：918：02/10/09 16:25 ID:uAo5A4Sk
>919
ありがと
テレコンかぁ
撮影はほとんどの場合被写体と数ｍの距離でおこなうんだけど
ありがと
テレコンかぁ
撮影はほとんどの場合被写体と数ｍの距離でおこなうんだけど
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 16:43 ID:wnxFzXYB
テレコンはカメラを使って見てから考えれ
先にバッテリーパックＭＢ－５７００買っとけ
撮りまくれるぞ
先にバッテリーパックＭＢ－５７００買っとけ
撮りまくれるぞ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 16:57 ID:fxNVD7+/
>>920
そんな近いならテレコン要らないな・・・。
そんな近いならテレコン要らないな・・・。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 20:38 ID:k8XWYLO3
デモ機触ってみたけどAFが遅くないですか？
ほかのデジもそんなもんなでしょうか？
ほかのデジもそんなもんなでしょうか？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 20:48 ID:fxNVD7+/
AF遅いよ。
他のに比べても遅い部類に入ると思う。
他のに比べても遅い部類に入ると思う。
925 ：918：02/10/09 21:07 ID:A/ftK6iH
レスさんくす
だいたい一日に20枚程度の撮影で事足りるんだけど
数日家を空けるときとかはバッテリーパック重宝するかもね
使い勝手なども教えてくれたらさらにうれしいような気がする
形が嫌で5000を却下して6900を買ったけどなんか満足しなくて
ココ見て買い替えを決意した
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa848556
7台目のデジカメだけど期待してる度は今までで最も大きいんだな
なにか面白い知恵があったら皆さんまた教えてネ
だいたい一日に20枚程度の撮影で事足りるんだけど
数日家を空けるときとかはバッテリーパック重宝するかもね
使い勝手なども教えてくれたらさらにうれしいような気がする
形が嫌で5000を却下して6900を買ったけどなんか満足しなくて
ココ見て買い替えを決意した
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa848556
7台目のデジカメだけど期待してる度は今までで最も大きいんだな
なにか面白い知恵があったら皆さんまた教えてネ
926 ：デジカメ特価！！：02/10/09 21:20 ID:EEYl156v
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 21:25 ID:GPPBPtys
ニコンのカメラは初めてだけど
明るい所でのフォーカス速度はまあまあだけど
暗いところでは最悪だね
あとフォーカスエリアをマニュアルにして真ん中の枠を
使うと枠が大きすぎて奥ピンになる事が多い
真ん中の枠は出来る限り小さくして欲しかった
ＩＳＯ４００の時のノイズがＩＳＯ２００の時位だったらいいのにな
もしファームアップがあったらその辺の所なんとかならんかな
その他は結構気に入っているんだけど
明るい所でのフォーカス速度はまあまあだけど
暗いところでは最悪だね
あとフォーカスエリアをマニュアルにして真ん中の枠を
使うと枠が大きすぎて奥ピンになる事が多い
真ん中の枠は出来る限り小さくして欲しかった
ＩＳＯ４００の時のノイズがＩＳＯ２００の時位だったらいいのにな
もしファームアップがあったらその辺の所なんとかならんかな
その他は結構気に入っているんだけど
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/09 21:32 ID:GPPBPtys
おれは５台目がＥ５７００だ
６台目は４/３にフォビオンがのったら買うぞ
６台目は４/３にフォビオンがのったら買うぞ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/10 08:59 ID:AhqnF9la
>927
奥ピンって表現がいいねー
今度俺も使ってみるか
奥ピンって表現がいいねー
今度俺も使ってみるか
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/10 18:55 ID:6vTvuoSh
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/11 11:40 ID:9EwGsdxH
5700で撮った写真とか色々みたいのですが
どこにいけば見れますか？
どこにいけば見れますか？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/11 12:56 ID:YAJeCEox
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/11 14:02 ID:OJhV3lxw
>>930
そこ、なんかおもしろいことになってるな。
そこ、なんかおもしろいことになってるな。
934 ：918：02/10/11 17:28 ID:B1vii4tR
今日5700買ったよ
といってもお金を払っただけで現物はもうちょっとあとになるらしい
メーカーも在庫欠品中らしいけどそんなに売れてるのかなぁ
ヤ○ダ電気で125000円にポイント25000円分がついて実質10ﾏｿ
はやくこないかな
といってもお金を払っただけで現物はもうちょっとあとになるらしい
メーカーも在庫欠品中らしいけどそんなに売れてるのかなぁ
ヤ○ダ電気で125000円にポイント25000円分がついて実質10ﾏｿ
はやくこないかな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/11 22:42 ID:z6k9R0iw
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 06:36 ID:MKJyHKJK
>>931
ここで結構みれると思うのだが・・・
とりあえず一枚。夕焼け空です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021012063248.jpg
ここで結構みれると思うのだが・・・
とりあえず一枚。夕焼け空です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021012063248.jpg
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 11:04 ID:N1pgLqLq
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 18:11 ID:Pkd7rsLm
オイオイ！
ヤマダ電機で5700とマイクロドライブ1Gが、
5セット限定＆今日限りで120,000円だったぞ。
まだあったようだが…
自分はF717買ったけどね。
ヤマダ電機で5700とマイクロドライブ1Gが、
5セット限定＆今日限りで120,000円だったぞ。
まだあったようだが…
自分はF717買ったけどね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 19:03 ID:ljgd3rv4
>>938
そうそう、俺はD7Hiかったけどね。
そうそう、俺はD7Hiかったけどね。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 19:53 ID:vWP1SW6s
>934、＞937
ヨドバシ梅田でもしばらくなかったよ。
メーカーの予想より売れてるのかな！！！
名機だからな。
ヨドバシ梅田でもしばらくなかったよ。
メーカーの予想より売れてるのかな！！！
名機だからな。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 22:07 ID:cQR1aOBh
迷機の間違いじゃないのか？ いやマジで。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/12 22:14 ID:N6g4ItAW
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/13 18:03 ID:Hkt412BN
９３４＞９３７＞９４０＞
今日、国タテで買ったよ、ときわでもあったよ。
店頭表示は国タテの方が安かったので （店の評判は カメラ の方で調べた）
念のため、ポイント貯まる Ｊ＆Ｐ、なにわ（日本橋）行ったけど、どちらも
ネット価格のまま高い。 なにわ に至っては予約受付中。
オーディオもそうだったけど、大型店より小さ目の専門店の方が、親切で安いのかな。
今日、国タテで買ったよ、ときわでもあったよ。
店頭表示は国タテの方が安かったので （店の評判は カメラ の方で調べた）
念のため、ポイント貯まる Ｊ＆Ｐ、なにわ（日本橋）行ったけど、どちらも
ネット価格のまま高い。 なにわ に至っては予約受付中。
オーディオもそうだったけど、大型店より小さ目の専門店の方が、親切で安いのかな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/13 19:21 ID:3erasfTg
迷機を親父（63歳）用に買ってしまったよ。
どーしよう？
どーしよう？
945 ：とんま ◆XRTONMAI0U ：02/10/13 19:29 ID:W8n/KRIV
>>944
汚前は、これ以上無い親不孝をしてしまったと言う事だな。
汚前は、これ以上無い親不孝をしてしまったと言う事だな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/14 00:28 ID:pkb5Oau1
おいおい、ところで、5700ユーザーでF1観戦した奴いねーのか？
F1撮った奴いねーのか？
琢磨の雄姿を記録した奴いねーのか？
F1撮った奴いねーのか？
琢磨の雄姿を記録した奴いねーのか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/14 00:45 ID:TFPKW8kV
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の職安行ったんです。職安。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、早期就職補助、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、早期就職補助如きで普段来てない職安に来てんじゃねーよ、ボケが。
早期就職補助だよ、早期就職補助。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で職安か。おめでてーな。
よーしパパ雇用保険頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、早期就職補助やるからその席空けろと。
職安ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、リストラされました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リストラなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リストラ、だ。
お前は本当にリストラされたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リストラされましたって言いたいだけちゃうんかと。
職安通の俺から言わせてもらえば今、職安通の間での最新流行はやっぱり、
自発的離職、これだね。
月末日にて自発的離職。これが通の頼み方。
月末日にて自発的離職ってのは月給が日割計算される。そん代わりその月度の社会保険や年金は会社持ち。これ。
で、それに退職金満額受領。これ最強。
しかしこれを頼むと次から雇用保険３ヶ月待ちで職業相談員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パートバンクでも行ってなさいってこった。
昨日、近所の職安行ったんです。職安。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、早期就職補助、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、早期就職補助如きで普段来てない職安に来てんじゃねーよ、ボケが。
早期就職補助だよ、早期就職補助。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で職安か。おめでてーな。
よーしパパ雇用保険頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、早期就職補助やるからその席空けろと。
職安ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、リストラされました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リストラなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リストラ、だ。
お前は本当にリストラされたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リストラされましたって言いたいだけちゃうんかと。
職安通の俺から言わせてもらえば今、職安通の間での最新流行はやっぱり、
自発的離職、これだね。
月末日にて自発的離職。これが通の頼み方。
月末日にて自発的離職ってのは月給が日割計算される。そん代わりその月度の社会保険や年金は会社持ち。これ。
で、それに退職金満額受領。これ最強。
しかしこれを頼むと次から雇用保険３ヶ月待ちで職業相談員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パートバンクでも行ってなさいってこった。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 08:19 ID:3dWcVBlC
ネタ切れ気味だが
月末までage
月末までage
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 12:51 ID:h4laJsfE
あまりにも安定しすぎててネタ、もう無いよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 18:45 ID:KSbAUnpK
叩かれることもなく褒められることもなく何と無難なデジカメなんでしょう・・・。
もうちょっと冒険してもｲｲｿﾞNikon。
もうちょっと冒険してもｲｲｿﾞNikon。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 18:52 ID:O1xQ1P7/
対して、E5000スレは定期的に荒れてるのに
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 18:57 ID:KSbAUnpK
5700買いたくてもお金が足らずE5000を買った人がいるから荒れるのですよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 19:13 ID:dixxg4OY
というより、E5000買った後に8倍ズーム機出されたらそりゃ捻くれちゃうよなぁ。
FZ1スレを見てもまだまだ高倍率ズーム機は人気だからね。
FZ1スレを見てもまだまだ高倍率ズーム機は人気だからね。
954 ：とんま ◆XRTONMAI0U ：02/10/18 19:19 ID:QzPCkNRb
なんなら、俺がE5700のダメなところを暴きたおしてやろか。ｗｗｗｗｗｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 19:28 ID:dixxg4OY
いや、どうせお決まりのレンズが暗い、でしょ。
新しいアプローチがあるなら興味あるけど。
新しいアプローチがあるなら興味あるけど。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 19:39 ID:TXJcWzcp
両方、買えばいいじゃん。俺はそうしたぞ。
デジ一眼を買うより安いんだしさ。
デジ一眼を買うより安いんだしさ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 20:15 ID:/MCJfKs1
>>956
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない、みたいな発言だな
パンが無いならケーキを食べればいいじゃない、みたいな発言だな
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 20:18 ID:dixxg4OY
E5000とE5700を持ってる奴、あるいはE5700しか持ってない奴は平穏だよ。
しかし問題なのはE5000しか持ってない奴なんだよね・・・。
広角を選んだばっかりにズームコンプレックスの塊になってる。
彼らはFZ1でも買って補完したら幸せになるんじゃないか、と思ってるよ。
しかし問題なのはE5000しか持ってない奴なんだよね・・・。
広角を選んだばっかりにズームコンプレックスの塊になってる。
彼らはFZ1でも買って補完したら幸せになるんじゃないか、と思ってるよ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/18 20:19 ID:/MCJfKs1
テレコン付ければ？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 01:51 ID:jh1oPltI
そんな事より９６０よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のカメラのキタ○ラ行ったんです。カメラのキタ○ラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ニコン秋のデジカメセール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ニコン秋のデジカメセール如きで普段来てないカメラのキタ○ラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ニコン秋のデジカメセールだよ、ニコン秋のデジカメセール。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカメラのキタ○ラか。おめでてーな。
よーしパパCOOLPIX5000頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ニコン秋のデジカメセールやるからその席空けろと。
カメラのキタ○ラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、COOLPIX4500ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、COOLPIX4500なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、COOLPIX4500、だ。
お前は本当にCOOLPIX4500が欲しいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、COOLPIX4500って言いたいだけちゃうんかと。
カメラのキタ○ラ通の俺から言わせてもらえば今、カメラのキタ○ラ通の間での最新流行はやっぱり、
COOLPIX2000、これだね。
COOLPIX2000それと予備のニッ水もね！これが通の頼み方。
COOLPIX2000ってのは今時電源に単３型電池が使える。そん代わり画素数控えめ。これ。
で、それに予備のニッ水。これ最強。
しかしこれを頼むと最悪電池室が火を吹いてニコンが製造物責任を追及されかねないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、COOLPIX5700でも使ってなさいってこった。
昨日、近所のカメラのキタ○ラ行ったんです。カメラのキタ○ラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ニコン秋のデジカメセール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ニコン秋のデジカメセール如きで普段来てないカメラのキタ○ラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ニコン秋のデジカメセールだよ、ニコン秋のデジカメセール。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカメラのキタ○ラか。おめでてーな。
よーしパパCOOLPIX5000頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ニコン秋のデジカメセールやるからその席空けろと。
カメラのキタ○ラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、COOLPIX4500ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、COOLPIX4500なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、COOLPIX4500、だ。
お前は本当にCOOLPIX4500が欲しいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、COOLPIX4500って言いたいだけちゃうんかと。
カメラのキタ○ラ通の俺から言わせてもらえば今、カメラのキタ○ラ通の間での最新流行はやっぱり、
COOLPIX2000、これだね。
COOLPIX2000それと予備のニッ水もね！これが通の頼み方。
COOLPIX2000ってのは今時電源に単３型電池が使える。そん代わり画素数控えめ。これ。
で、それに予備のニッ水。これ最強。
しかしこれを頼むと最悪電池室が火を吹いてニコンが製造物責任を追及されかねないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、COOLPIX5700でも使ってなさいってこった。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 01:52 ID:31JRXOsU
飽き飽き。
962 ：ねたふり：02/10/19 04:19 ID:nty3dSB+
E5700は遠景は苦手（ピンが甘い）のですが、
ワイコンつければ一応は引き締まりまって見えますかね～
山岳写真とか撮りたいので～
ワイコンつければ一応は引き締まりまって見えますかね～
山岳写真とか撮りたいので～
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 04:24 ID:ULeSYNnc
ピンが甘いのかレンズの描写が甘いのかはしらないが、
一般にコンバーターをつけると画質は低下します。
漏れはcp5700は持っていないので実際どーなのかは知らないけど。
一般にコンバーターをつけると画質は低下します。
漏れはcp5700は持っていないので実際どーなのかは知らないけど。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/19 09:09 ID:oUBAxZIA
> E5700は遠景は苦手（ピンが甘い）のですが、
ﾃﾚ側に振っといてそれじゃ意味ないじゃん。。。
ﾃﾚ側に振っといてそれじゃ意味ないじゃん。。。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 09:27 ID:/zpUMuJX
5700にワイコン付ける位なら5000買いなよ。
てゆか、遠景でも全然OKだけど何と比べて甘いとか言ってるんだろうか？
てゆか、遠景でも全然OKだけど何と比べて甘いとか言ってるんだろうか？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 09:58 ID:pevRtjFD
手ブレじゃないの?
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 10:09 ID:3ImujD1P
何でスレタイ全角なの
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 10:11 ID:/zpUMuJX
次たてる時は半角にしてほしいね。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/19 14:46 ID:wkseEnKB
ピンが甘く見えるのはソフトな画像なためじゃないの？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/20 13:13 ID:i4OeM1Nu
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021020131153.jpg
ソフトというかレンズが多いからかもねぇ。
その代わり色収差は少なめ。
ソフトというかレンズが多いからかもねぇ。
その代わり色収差は少なめ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/20 15:09 ID:tYDmIftK
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/20 18:23 ID:PpHTA7C5
973 ：918：02/10/21 02:18 ID:mQij/mrO
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ !!!!!
昨日5700を受け取ったよ
持ってみると思ったよりコンパクト
キャップはちゃちいけど本体は案外イイ感じ
手にするだけでワクワクしてくるカメラだね
昨日5700を受け取ったよ
持ってみると思ったよりコンパクト
キャップはちゃちいけど本体は案外イイ感じ
手にするだけでワクワクしてくるカメラだね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 02:19 ID:4n9SB2t3
そいえばテレコン付けてからこっち、
本体のキャップってどっか逝っちゃったな～。
本体のキャップってどっか逝っちゃったな～。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 02:31 ID:P+t52573
俺も買う寸前まで行ったけど正直、止めた。
今でもコンパクトなボディーにすばらしい解像感等惚れているところはあるけど
やっぱ、AF遅いし何よりもノイズが意外と載る絵づくりんなんだよね・・・。
広角派なんでオプション買わなきゃならないし・・・・。
電池の持ちも悪くは無いけどことさらすばらしい訳でもない。
オプションのバッテリーケースをつけると一眼ぽくてカッコいいけど、
やっぱそこまでオプションに金かけると安い一眼買った方がいいって気付いた。
少しは予算を増やさないといけないけどさ。
やっぱ一眼のAFの速さやCCDサイズの大きいことによる色味のすばらしさ、ノイズのクリアさは
5700じゃ駄目だもんな。
なんで今月の雑誌で絶賛されているSIGMAのSD9を買うことに決めました。
スマソ。
今でもコンパクトなボディーにすばらしい解像感等惚れているところはあるけど
やっぱ、AF遅いし何よりもノイズが意外と載る絵づくりんなんだよね・・・。
広角派なんでオプション買わなきゃならないし・・・・。
電池の持ちも悪くは無いけどことさらすばらしい訳でもない。
オプションのバッテリーケースをつけると一眼ぽくてカッコいいけど、
やっぱそこまでオプションに金かけると安い一眼買った方がいいって気付いた。
少しは予算を増やさないといけないけどさ。
やっぱ一眼のAFの速さやCCDサイズの大きいことによる色味のすばらしさ、ノイズのクリアさは
5700じゃ駄目だもんな。
なんで今月の雑誌で絶賛されているSIGMAのSD9を買うことに決めました。
スマソ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 02:33 ID:bUgpKLFK
最後に強烈なオチがあるなぁ（笑
迷コピペベースの誕生か？
迷コピペベースの誕生か？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 02:46 ID:hQhghyLm
>>975は実は5700所有者なのでありました（w
978 ：975：02/10/21 21:58 ID:P+t52573
本人だけどさ、まじだよ。ここに集いし連中はニコ厨かな？
SD9の評価をここ2～3日に発売された各カメラ雑誌で確認していないのか？
2chのSD9関係のスレも見ていないのか？
大絶賛だぜ！少なくとも5700なんて相手にもなっていない解像感に偽色、ノイズのなさ。
一眼だけあって軽快な動きになんといってもカッコいいボディ。
ブサイクぞろいのコンパクト機の中にあってもそこそこのかっこ良さは5700にはあるけど
レンズの出っ張り具合なんて昔の京セラの「サムライ」っぽくておもちゃみたい。
いかにも「コンパクトタイプです！」って主張しているデザインが嫌いです。
なんでSD9を買うよ。オプション満載の5700ならばほんの5万ぐらい付け加えれば
15mmの広角レンズ（SD9につけると25.5mm相当になる）をつけられるから最高の
パートナーになるぜ！
しかし、あのフォビオンCMOSはすごいねぇ・・・。あの絵作りはまさに銀塩にそっくり！
やっとデジタル臭い絵を作らないデジカメに出会えて最高にし・あ・わ・せ！
SD9の評価をここ2～3日に発売された各カメラ雑誌で確認していないのか？
2chのSD9関係のスレも見ていないのか？
大絶賛だぜ！少なくとも5700なんて相手にもなっていない解像感に偽色、ノイズのなさ。
一眼だけあって軽快な動きになんといってもカッコいいボディ。
ブサイクぞろいのコンパクト機の中にあってもそこそこのかっこ良さは5700にはあるけど
レンズの出っ張り具合なんて昔の京セラの「サムライ」っぽくておもちゃみたい。
いかにも「コンパクトタイプです！」って主張しているデザインが嫌いです。
なんでSD9を買うよ。オプション満載の5700ならばほんの5万ぐらい付け加えれば
15mmの広角レンズ（SD9につけると25.5mm相当になる）をつけられるから最高の
パートナーになるぜ！
しかし、あのフォビオンCMOSはすごいねぇ・・・。あの絵作りはまさに銀塩にそっくり！
やっとデジタル臭い絵を作らないデジカメに出会えて最高にし・あ・わ・せ！
979 ：975：02/10/21 22:06 ID:P+t52573
正直、デジカメでニコンやキヤノンのブランドに縋ったって意味無いよ。
特にニコンはキヤノンと比べるとあまりに自己開発能力が無いからはっきり言って
デジタルの世界ではニコンは2台メーカーのひとつとはとても言えないしね。
D100もいろんなところで「大便カメラ」「ピントが合わないボヤボヤ」なんて馬鹿にされて
実際にいろんな雑誌の解像感テストで散々な結果だけどやっぱ、デジカメでブランドに縋って
小さくも果敢に攻めてくるメーカーを名前だけど蔑んでもそれは自分で「私は情報を上手く処理できません。
それよりもブランドに縋って生きていきます」なんて言っているお馬鹿さん宣言になっちゃうよ。
まぁ、俺も元5700欲しい派だったわけだけど今となってはどうでもいいし、それどころか
「Nikon」なんて名前にはデジカメの世界においてこれっぽっちも重きを置いていないよ。
特にニコンはキヤノンと比べるとあまりに自己開発能力が無いからはっきり言って
デジタルの世界ではニコンは2台メーカーのひとつとはとても言えないしね。
D100もいろんなところで「大便カメラ」「ピントが合わないボヤボヤ」なんて馬鹿にされて
実際にいろんな雑誌の解像感テストで散々な結果だけどやっぱ、デジカメでブランドに縋って
小さくも果敢に攻めてくるメーカーを名前だけど蔑んでもそれは自分で「私は情報を上手く処理できません。
それよりもブランドに縋って生きていきます」なんて言っているお馬鹿さん宣言になっちゃうよ。
まぁ、俺も元5700欲しい派だったわけだけど今となってはどうでもいいし、それどころか
「Nikon」なんて名前にはデジカメの世界においてこれっぽっちも重きを置いていないよ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 22:41 ID:sSwofFpK
>>978
わざわざ書き込まなきゃ、買う決意がつかん代物なのかSDｑとかは。
新しい物好きなら、もう心は決まっとるだろうに？
ニコンユーザーは、みんな季節の撮影に忙しいらしい。
落ち着いて、お茶とニコン羊羹でもどうだ。栗入りで美味いぞ。
∬
旦 ■
わざわざ書き込まなきゃ、買う決意がつかん代物なのかSDｑとかは。
新しい物好きなら、もう心は決まっとるだろうに？
ニコンユーザーは、みんな季節の撮影に忙しいらしい。
落ち着いて、お茶とニコン羊羹でもどうだ。栗入りで美味いぞ。
∬
旦 ■
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:10 ID:P+t52573
俺は若いからニコ爺の好きなお茶や羊羹なんて口に合わないよ。
出来ればMacのベーコンレタスバーガーとジンジャーエールにしてよ。
出来ればMacのベーコンレタスバーガーとジンジャーエールにしてよ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:17 ID:EH/HVsd8
マッカー！！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:28 ID:5RNlK6t/
>>981
._____
／| |::| |
／ | |::| |
／ | |::| |
／ ( ﾟДﾟ) ＜コーヒーとサンドイッチだ。ｺﾞﾙｧ。
＼ と | |::| |つ
＼ | |::| |
＼ | |::| |
＼| |::| | ∬
.∪ ∪ □P
._____
／| |::| |
／ | |::| |
／ | |::| |
／ ( ﾟДﾟ) ＜コーヒーとサンドイッチだ。ｺﾞﾙｧ。
＼ と | |::| |つ
＼ | |::| |
＼ | |::| |
＼| |::| | ∬
.∪ ∪ □P
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:35 ID:P+t52573
＞983
う～ん・・・・あんまサンドイッチは好きじゃないんだよねぇ・・・。コーヒーも
苦いの駄目だし・・。
サブウェイのなら食べれるよ。
う～ん・・・・あんまサンドイッチは好きじゃないんだよねぇ・・・。コーヒーも
苦いの駄目だし・・。
サブウェイのなら食べれるよ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:38 ID:5RNlK6t/
>>984
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| (；ﾟДﾟ) ＜ 椎茸でかんべんしる。ｺﾞﾙｧ。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| (；ﾟДﾟ) ＜ 椎茸でかんべんしる。ｺﾞﾙｧ。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:43 ID:P+t52573
あっ！椎茸大好きです！ありがとうございますぅ！
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:49 ID:5RNlK6t/
きのこっのっこーのこ
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（ﾟДﾟ ）ﾟノ ）） ） （ ））
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （ﾟーﾟ* ）
￣￣
げんきのこっ♪
エリンーギ、マイタケ
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ﾟДﾟ）ﾟノ ）） ） （ ））
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （ ﾟーﾟ*）
￣￣
ブナ（ﾟДﾟ）ｼﾒｼﾞ♪
その気もないのに、荒らしてもーた。
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（ﾟДﾟ ）ﾟノ ）） ） （ ））
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （ﾟーﾟ* ）
￣￣
げんきのこっ♪
エリンーギ、マイタケ
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ﾟДﾟ）ﾟノ ）） ） （ ））
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （ ﾟーﾟ*）
￣￣
ブナ（ﾟДﾟ）ｼﾒｼﾞ♪
その気もないのに、荒らしてもーた。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:52 ID:Um3Wxv9P
ほい、にニコン煎餅、ニコン羊羹。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021021235016.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021021235016.jpg
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/21 23:56 ID:P+t52573
＞988
うぇぇぇぇぇぇええぇぇえぇぇっぇぇええぇえ～～～～～～～（吐瀉）
気持ち悪いですぅ。口に合わない・・・・。
うぇぇぇぇぇぇええぇぇえぇぇっぇぇええぇえ～～～～～～～（吐瀉）
気持ち悪いですぅ。口に合わない・・・・。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:02 ID:Sgc0/mQC
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:14 ID:uQnD6yW7
>>989
毎日ニコン叩きを繰り返すSD9まんせーの今日の「ID:P+t52573」よ。
お前はどうでもいいよ。
さっさと寝てくれ。
>>990
羊羹の前の皿にサンプル品が乗っている。
こりゃ２年前のニコソ撮影会の時の。
今年（今週日曜）のもまたこうやって売っているのだろう。（ｗ
毎日ニコン叩きを繰り返すSD9まんせーの今日の「ID:P+t52573」よ。
お前はどうでもいいよ。
さっさと寝てくれ。
>>990
羊羹の前の皿にサンプル品が乗っている。
こりゃ２年前のニコソ撮影会の時の。
今年（今週日曜）のもまたこうやって売っているのだろう。（ｗ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:29 ID:+zmivCqH
＞991
はい、ねますた。ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ。
でも、私はここに昨日初めてなので毎日は来ていないですよ。
はい、ねますた。ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ。
でも、私はここに昨日初めてなので毎日は来ていないですよ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:44 ID:0PoipQ6T
>>992
ミノルタのDiMAGE７Hiの評価を聞いてみたいな。
ミノルタのDiMAGE７Hiの評価を聞いてみたいな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:45 ID:fIAIm7xh
COOLPIX995
↓
↓
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 00:47 ID:0/i9OLPX
COOLPIX995
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 01:01 ID:4LYjQSRk
997
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 01:06 ID:Sgc0/mQC
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 01:14 ID:uQnD6yW7
銀河てつどうQQQ～。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/10/22 01:30 ID:SiG41Vlv
1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。