563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 23:30 ID:XQ4WpwS2
Foveonの300万画素に対抗できる、唯一の普及600万画素機か・・・
そんな話しを聞いたからではないが、S2の画質は確かにすごいよ。
コダックの方はどうなんだろう。1400万画素は、良いも悪いも、
画素数が多すぎて使いにくそうだが・・・さて。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 23:38 ID:zPuWeZIu
↑600万画素モードあるよ
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 00:06 ID:02jj9sDX
S2proの画質いいね。ハニカムノイズも全然ないし。
なんでだ?
他のは全部盛大なのにね。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 13:48 ID:L0QBuVTP
12120000 PIXELS ....
567 :
F社社員:02/10/11 13:59 ID:obSzNS5l
「水増し」は弊社の登録商標でつ。
568 :
N社社員:02/10/11 21:51 ID:Wa+3lIo9
じゃぁ、うちのキャプチャー3.5は上げ底モードということでヨロピク。
569 :
FOVEON社員:02/10/11 23:50 ID:Jr7D2tyM
うちは水増しも上げ底もありませんが、横漏れが気になって。。。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 00:38 ID:5P/ijaOJ
S3pRO
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、
,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、
.] ` f゙,l° ,i´ .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’ _,,,vr" .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~ .._,,v・゚ヒ''''・x、
入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :}
.,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l, .゙ト ,r°,,, .., ._,,vぐ .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
.r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ il∠i、.` .,メ| | 」'ト .,,i´ .,i´ ,, ̄ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.゙l_,i´,レ .'_,,,,レ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__ .:―ヤ゚″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] | .,i´ .゙l, .~1 .゚L '゙〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .゙~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:゚'―---―・° ―″ .~''¬―'″ .:゚=_,r″
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 00:42 ID:5P/ijaOJ
12億画素
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、
,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、
.] ` f゙,l° ,i´ .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’ _,,,vr" .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~ .._,,v・゚ヒ''''・x、
入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :}
.,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l, .゙ト ,r°,,, .., ._,,vぐ .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
.r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ il∠i、.` .,メ| | 」'ト .,,i´ .,i´ ,, ̄ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.゙l_,i´,レ .'_,,,,レ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__ .:―ヤ゚″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] | .,i´ .゙l, .~1 .゚L '゙〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .゙~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:゚'―---―・° ―″ .~''¬―'″ .:゚=_,r″
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/12 09:56 ID:5P/ijaOJ
1212万画素
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、
,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、
.] ` f゙,l° ,i´ .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’ _,,,vr" .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~ .._,,v・゚ヒ''''・x、
入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :}
.,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l, .゙ト ,r°,,, .., ._,,vぐ .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
.r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ il∠i、.` .,メ| | 」'ト .,,i´ .,i´ ,, ̄ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.゙l_,i´,レ .'_,,,,レ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__ .:―ヤ゚″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] | .,i´ .゙l, .~1 .゚L '゙〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .゙~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:゚'―---―・° ―″ .~''¬―'″ .:゚=_,r″
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 02:44 ID:gLQVILqc
そういえば、あらゆる雑誌に1212万画素は600万画素を大きく超える
解像感と絶賛ですね。
S1の時は、600万にしてもしょーがない、みたいな感じだったと思うのですが。
この価格で1212万画素というのはすごい。
あれ?ここはコダックの最新機種を語るスレだと思って入ってきたんだが…
>>574 コダの最新機種は9600万画素ですが、何か?
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 09:11 ID:cTl5cPnv
>>1が大変面白いのでageとく。すごい才能だよ。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 09:35 ID:cG6kTYNt
やっぱり、きれいな集合写真を撮るには、1億画素は必要ですよね。
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 11:06 ID:J+6ixd1s
どっかのスレにも書いたけど不治は明らかに印刷業界に向いてるよ。
そもそもボディもレンズも自社開発しなかったのは、この分野で今更
ニコソと喧嘩する気がないからだ。不治が亀やレンズを開発してるのに
あえて35mmに手を出さないのはニコソとかぶりたくないから。
それより不治にとってはキャノとコダクが問題。不治は(ゼロも含む)
キャノとかぶる部分が多いし、感材メーカーとしてコダクは当然。
コダクがフロユースにデジを出す以上、意識してないはずはないよ。
FUJIFILM/HASSELBLADに買い換えましょう。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 12:42 ID:mjilkoT8
フジフィルムの第四の感光層という考え方が面白いですね。
FOVEONは、1チップで、3原色まで再現することに成功しましたが、
将来的に人肌を美しく表現する4階層まで発明期待。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 23:21 ID:HYbtTnzu
来年は、800万画素+ハニカム1600万画素で決まりですかね?
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 00:08 ID:dtUBl7xk
>>582まじでそんなことになっちゃうんかな。Dレンジ狭くなりそうだから
x1.3でやるか?でもx1.3にするならやっぱ1000万+2000万で逝って欲しいな。
それより電池をLi-ion1種類にしてほすい。激しくキボンヌ。
秒3コマにしてほすい。
バッファを倍にしてほすい。
グリップにゴム塗装してほすい。
ま、正直どっちでもいいけど。
584 :
コピペ:02/10/25 00:53 ID:cMoErqeS
これが正解でしょ
>>733 フジ/ハッセルのH1プロバックは、すでにジナーやコダックが2200万画素35×50サイズCCDを発表してるのけど、
これは予想価格200万円なので、フジはハニカム出力4000万画素、実行2000万画素24×35サイズCCDを
S3/D2/H1用プロバック兼用で50万円(プロバック価格)で出すってのはどうよ?
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 01:48 ID:Bv6Gyh0l
S2Pro、ハニカムなのにノイズが少なくてびっくり。
来年は、この画質をコンパクトもしくは、4/3インチ一眼レフにまで
持ってきて欲しいが・・・。
そう、フジは4/3参加なのよね。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 20:44 ID:FbkaZmn5
フジのS2proの画像をPM970-Cで印刷してみました。うーん。フジの画質は、
あいかわらずおかしいですね。茶髪にどうしてこんなに弱いんでしょう。
1212万画素なので解像感はとても高いのですが、茶髪の部分となると、
アニメのキャラクターみたいな髪の毛になります。
公式サンプルの女の人を印刷してみてください。
すぐに分かります。これって、初代ハニカムから全く変わらないですよね?
デジカメマガジンなどでプロもほめてますが、髪の毛がこうなっても、
プロは気にしないということなのでしょうか。
めちゃくちゃおかしいと思います。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 21:29 ID:EOfxPrNs
おまえなぁ〜、SD9スレでS2を貶めて総攻撃食らった学生だな。
毎晩ご苦労さんだなぁ。でももう一つS2はメインのスレあるから、そっちで
やれよ。
(学生を叱るのはこれくらいにしてと。)
ところで、PM970Cの店頭サンプルのD100で撮った茶髪も負けず劣らずベッタリでした。
茶髪は撮り方にテクが必要っすね。十分絞り込んで、顔だけドアップに
すること。実はこういう写真ってポートレートとしてはつまんないけどね。
こうすればS2もD100もまあまあいい感じに写る。
ベタッとしやすいのは微妙にピンがはずれた箇所におきやすい。
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 21:32 ID:dLjJt3nh
>>587 髪だけじゃないよ。
肌(特に黄色人種)のグラデーションやシャドーからディープシャドーへの
トーンもおかしい。
色でいうと緑と赤が異常な彩度になる。
赤は赤外線カットのフィルターをつければある程度改善されるが、逆に
人肌や無垢の木材などはのっぺりとした異様なトーンになってしまう・・・
プロが文句をいわないってのはプロが仕事で使ってないからでしょ。
たしかに画素は高画素だし、シャープネスもあるが、けっしてキレイな写真じゃないね。
高画素=高画質ではない、ということのひとつのよい見本だろう。
人撮りにつかわないからいいんでしょ・・
しかし茶髪は絞るのか・・
撮ったことないんで勉強になた。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 21:40 ID:UGi5e+pu
587じゃないけど、マジでSD9以外は髪の毛とか解像できないな。
S2はまだましなほうだけどやっぱハニカムといえベイヤーの親戚みたいなもの。
あんま変わらんな。まぁ、D100やD60よりは上のなのは確実だね。
でも思わぬ異種のSD9の画像のすばらしさの前に少し評価を落としたのは残念。
所詮、「解像度の凄いデジカメ」の範囲なんだよなS2って。
SD9は「銀塩じゃん?このデジカメ」と言える。
D100「ふ〜ん、まぁいいデジカメジャン」で
D60は「・・・・・。そっか・・・」なデジカメと例えられる。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 21:43 ID:4PffNjyL
おい誰かこの↑のキチガイ何とかしろよ
あちこちに書きまくってんぞ(狂
ネコとか撮ると恐ろしいくらい毛が詳細に写る事がある。
キューティクルの違いなんだろうか…
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/02 21:48 ID:UGi5e+pu
592よ、だってマジジャン。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 00:44 ID:sg8hZ6rn
ほんとに、
UGi5e+pu
には、ぜひちゃんとSD9を購入して、写真をうPしてもらいたいもんです。
講釈は聞き飽きたし、S2やD100やD60の画像のなんたるかは、おまえさんより
よく体験してわかっているモノ達がここには一杯いることを忘れんように。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 04:16 ID:FhYi4wab
今どきのインクジェットはオフセット印刷よりもきれいに出るっての
知らないのか? オフセット印刷でそこそこまともに出れば業務用と
して充分使えるわけよ。はっきり言ってデジカメの場合、プロよりも
アマチュアの方が画質に関する要求はシビアだよ。
あと、デジカメマガジンみたいな3流誌はプロは相手にしないって。
597 :
プロいデス:02/11/03 06:59 ID:rIgwow5B
>>596 たしかに色調、グラデーションともにプリンタのほうが普通の
印刷より綺麗だが、そのぶん、階調の乱れもシビアに再現されるぞ。
トーンジャンプだけはいかんともしがたい・・・
国内の雑誌はみんなメーカーの宣伝雑誌だからその評価はあてにならんよ。
米 H2誌やStepDG誌あたりはとても信頼できる紙面だぞ。独、ZauwerBooth誌
もいいらしいが、オレはドイツ語は読めないので評価不能。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 10:12 ID:CqfFmdes
>インクジェットはオフセット印刷よりもきれいに出る
きれいに出るのではない。きれいに見えるだけだ。
なぜならインクが違うから。インクジェットは4C(4Cというところがポイント)
オフセット印刷より色再現域が広いということ。
つまりインクジェットで足りてればオフセットで大丈夫というのは間違い。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 11:10 ID:16/n9mcx
日本の夜明けは近いな
実効600万画素!!!
601 :
596:02/11/03 13:40 ID:FhYi4wab
>598
>>つまりインクジェットで足りてればオフセットで大丈夫というのは間違い。
うんうん。そうだよね。
わし、インクジェットでOKだからオフセットでも...と言うふうに書いては
いないつもりだったけど。わかりにくかったようでスマソ。
ただ、インクジェットでだめでもオフセットでは問題ない場合が多いって
言いたかったわけ。
ちなみにオフセットの基本が4Cで、最近のインクジェットは7〜8cっす。
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 14:14 ID:+v/cm8fF
>>601 >オフセットの基本が4Cで、最近のインクジェットは7〜8cっす。
それは違う。
基本はCMYKの四色。残りの3~4色はその濃度違いに過ぎない。
インクでいうと盛り量の違い。
逆に印刷は特色を使えば10色でも20色でも可能。
しかも白や金、銀なんかもできるし、盛り上げ印刷や部分的な
ツヤあり/なしなんかもできるじ
603 :
596:02/11/03 14:33 ID:FhYi4wab
>>602 濃度違いはそうなんだけど、あの場合補色だからやはり7〜8色になるのでは?
オフセットでもアミ点で再現しにくい微妙な色の補色としてライトグレーや
明るめの色使うでしょ? 俺っちはそれと同じと捉えてるのだけど。
あと、オフセットの場合も確かに多色刷りは可能だけど、現実問題、雑誌と
かで10色印刷なってやってたら制作費がバカ高くてやってられないでしょう。
つか、それが毎回できたらウラヤマシいよ。
カタログだって200線以上使うところ減ってきたし...。ここ数年、最高で200
線7色って仕事があっただけだな〜(;_;)。
おいおいまだ600レス前後なのね。
さすがヲレの立てたクソスレだ(ワ
オマエラもっとカキコしろよ!パート2も立てるからよ。
605 :
F博士:02/11/03 15:03 ID:+v/cm8fF
200線??
ドイツの仕事か?
国内だと175線の上は233線がフツーだと思うが。
それにカタログで175線超ってどこだ?
美術関係の図録?
あと、ライトグレーなんて印刷でつかわんよ。
それこそ特色じゃない。
コストがあえば使うけど。
606 :
596:02/11/03 17:01 ID:FhYi4wab
>>605 ん〜,国内でも結構あったけどなぁ。200線の指定。雑誌なんかでも。
ちなみにカメラ関係のカタログって233線とかで刷ってるのも多いけど。
D60なんか露骨に書いてあるよね?
あと食品関係なんかで(というかそれ以外はやったことないけど)200
線とかでやったことあるよ。この辺は会社によって変わるでしょうに。
あと、ライトグレー。これ使わないと本当に断言できる?
昔はモノクロ写真の写真集なんかで結構つかったんだけど?
確かにコストの問題はあるけどさ。
607 :
598:02/11/05 07:35 ID:f2q15n8r
>596
別に批判した訳じゃない。ただ論点がずれているとおもただけ。
あと200Lという指定は最近普通にある。233Lの方が最近めずらしくなっている。
まあ175L以上といったら300Lっていうのが最近の流行だな。
(なにが論点がずれているのかというと、こういう話題は亀板からずれているということ)
608 :
596:02/11/05 10:30 ID:leqhgMa/
>>なにが論点がずれているのかというと、こういう話題は亀板から
>>ずれているということ
御意。スマソ。
609 :
598:02/11/05 11:59 ID:f2q15n8r
>608
言い方が強すぎたのかもしれないけど、別に批判してる訳じゃないです。
ただデジカメ画像を何に使うかとなったときに、
1.Webに貼る。
2.インクジェットプリンタに出力
3.ラボに依頼して印画紙に焼く
4.印刷(オフセットなど)する
となったときに4.は一般的ではないし、またカメの性能より
後工程がより重要なので(解像度さえあればレタッチでどうにでもなる)
単純にカメの比較にはならない。(実際この板でDTPなどというと煙たがられるというのもある
本来は無関係でもないのだがシロウトには敷居が高いらしい)
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ