「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし2

まだ言いた事あるか?

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559

やれやれだぜ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無事終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう飽きたぽ

〜終了〜

前ｽﾚでﾏﾀｰﾘ書いてたら1000争奪戦に巻き込まれて、
1002に回されたよ（鬱

(;´Д`)

(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

9?

ってかさ、もう銀塩のカメラ買うのやめよ、

(;´Д`)
(;´Д`)
(;´Д`)
　(;´Д`)
　 　(;´Д`)
　(;´Д`)
(;´Д`)

>>1はＤＱＮ
■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■

蓑は今年一杯で銀塩廃止だってさ。

ってか、今月一杯で銀塩終了

>>13-14

キチガイまで出てしまいました。

■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■

>>13

エー、α用の SSM はど〜なんのさ〜?

明日から銀塩は廃止だとよ、

>>17
またキチガイが出てしまいました。

■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■

銀塩をまだ使おうとする基地外もいっぱい居るな、
とっととデジカメにしろよ。

直球勝負だとここではスカされるだけだ。
煽りは癖球じゃなきゃ逝かんぞ。

↑ご指導ありがとうございます、ところで先生はデジカメ派ですか?

↑その日の気分で…

観光地でのデジカメ率増えたよね。
銀塩使っているのは、
・カメラ＆写真が趣味です。みたいなカメ爺、カメ婆。
・ファッションとしてカメラを持ち歩いています。という若者男女。
・とりあえず写ればなんでもいいんです。という写るんですorチープコンパクトカメラな人。
ぐらいで、あとはデジカメオンパレードだもんね。８割ぐらいかな？

で、みんなプリントでつまずいてる･････と。

で、単独でデジカメプリント機能付きのインクジェットが飛ぶように売れる･････と。
ｳﾏｰ

昨日、コダックのデジカメプリントでプリントしてもらったよ。
色の出かたが気にくわなかったね。マゼンダ強かった。
自分で調節してプリントしないとダメだねこりゃ。
でも、銀塩と違って、現像代かからないから、割安感はあるわな。
こだわらない写真なら、このほうが手間かからなくていいね。

銀塩オタの恨み、怖ろしや。
　　　　　　　　
　　　　　初夏のデジ　やっぱり切ろうか　痛すぎる

>・カメラ＆写真が趣味です。
>・ファッションとしてカメラを持ち歩いています。
>・とりあえず写ればなんでもいいんです。

で、デジカメ派の８割は上記のどこにも属さないのか？

>>19
またキチガイが出てしまいました。

■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■

>色の出かたが気にくわなかったね。マゼンダ強かった。

そりゃプリント屋のオペレーターが悪いだけだろ、
デジプリがだめなら、普通の銀塩プリントもだめだろ、

デジカメも
　　　電池なければ
　　　　　　　タダの箱

>>28
・デジカメ＆PCが趣味です。みたいなアニヲタ、ヒッキー。
・ファッションとしてカメラを持ち歩いています。という妙にダサイ若者男女。
・とりあえずデジカメ買ってみました。という元チープコンパクトカメラユーザーな人。

■■■■■　速報　■■■■■

富市、コ二カ、コダッ久、今年度中に銀塩フィルム生産を50%カットすることを発表。
2004年までに現在の1割にまで縮小する。

・デジカメ＆PCが趣味です。みたいなアニヲタ、ヒッキー。
・ファッションとしてカメラを持ち歩いています。という妙にダサイ若者男女。
・とりあえずデジカメ買ってみました。という元チープコンパクトカメラユーザーな人。

追加

・２ちゃんでメーカー叩きや機種論争が楽しいですね。
　ノイズ出し、白飛び黒潰れ証明の写真に命かけてます。

　
　　　銀カメも
　　　　　フィルムなければ
　　　　　　　　　　　タダの箱

　　　ついでに電池無いと動かんモノもある。メカシャッター？逝ってよし！

だいたい銀塩マンセーとか言ってる馬鹿に限って、ＡＥ・ＡＦが出た当時
「マニュアルの方が早いし正確だよ。マニュアルマンセー！」と言っていた奴が多いね。
で周りにオートが増えてくると、時代の流れに逆らえずアッサリ宗旨変えしてる。
反対ばっかりしてないで、それぞれのいいとこ活かせば？　まあ馬鹿に言っても仕方ないか…

何でもそうだが、出て直ぐの新技術ってのは高いし性能悪いしってのが定番だからじゃないの？
デジカメ出た頃は俺は逆に欲しい派だったが、同じ理由で買わなかったよ。

>>37ていうかこんだけ熟成されても未だに頭から
「デジはダメ」と言ってるオヤジに対してと思われ。

ここの人は、ハリウッドの銀塩フィルム映像に比べて
日本のデジタルビデオカメラでとられたTVドラマが
良いに決まってんじゃん！！って人ばっかりなのかね？

CCDの色はだいっ嫌いだよ。

CCDは金儲けのために実用的に作られるからどうしても写実的な色になるな。
写実的であるがゆえにアートとはなりえないのは分かるが、
だからといって必ずアートに撮れる銀塩と比べて嫌いとしてしまうのにも理解に苦しむ。
実用性に向かって突っ走ってるデジカメと銀塩を比べるのはもうそろそろナンセンスといえはしないか？
極端な例えだが、書道家がポリシーに反するとか言ってワープロを使おうとしないのと似ている。

デジだろうが銀だろうが絵の質にこだわれば新しい物が自分にとっていいとは
限らないよね。
カメラじゃないけど、ＤＶ黎明期のメーカー気合い入りまくり機種とか
っていいよ〜。今じゃ（苦労して探せば）お手ごろ価格で手に入るので
２台ストックしてる。
そゆ意味でDC4800にこだわる連中とかってカッコイイよ。

つーかよ、銀塩はもう終わってるってばさ、

>>391おまえに色がどうとか言う資格はないよ（W

>>42
ばさ、ってどこの田舎の方言だ？

うちなー臭いな

>>44
「てば、さぁ」だな。神奈川あたりの方言と思われ

15 ：たとえていえば ：02/08/23 09:50 ID:xjp62Gzq
（１）銀塩ＡＦ一眼＝大型恐竜
　　　（滅亡する運命）
（２）銀塩ＡＦコンパクト＝小型恐竜
　　　（同じく滅亡する運命）
（３）ﾆｺｿ・ﾗｲｶ・ｺｼﾅ等の銀塩ＭＦ一眼やＲＦ、中判・大判＝シーラカンスやカブトガニ
　　　（大衆の目につかないところでしぶとく生き残る可能性あり、但し安心は禁物）
（４）写るんです＝トンボ、ゴキブリ
　　　（昔よりは縮小するがそれなりの数は残りそう）
（５）デジ一眼＝マンモス、サーベルタイガー
　　　（恐竜より新しいが、しょせん過渡期の存在で、いずれ消滅）
（６）その他のデジ＝哺乳類一般
　　　（主流となる。もちろん、内部では繁栄するのも消えるのもあるだろう）

神奈川県民全体が語尾に「さあ」を付けてるなんて思われたくねえじゃん。
そんなもん付ける軟弱モンは、西の方の田舎だけじゃねーのかよ。
（無理やり語尾をそれらしくするの難しいさあ）

浜っこだべさあ。

デジカメだけをもっぱら使っているユーザーは、
「銀塩が滅びるぞ」「銀塩を使う奴は化石だ」
なんて意識はそもそも持ってないんじゃないの？
単に無関心なだけだと思われ。

ここやカメラ板で、「銀塩滅亡煽りスレ」が
ときどき立ってるけど、あれは、銀塩ユーザーが
自虐を楽しむためにやってるんじゃないか？

>>51
なんか納得したべ

なんとなくあげ

来夏のコンパクトカメラホスィ

永らく生き長らえてきた３５ミリパトロネですが漸く先が見えてきました。
カコに１１０ユーザーだった人、１２６ユーザーだった人、ディスクユーザー、１４０ユーザー
貴方方が味わった気持を今こそ多くの人に味わってもらいましょう。

そしてその怒りをコダックにぶつけましょう。

３５ミリフィルムは　ライカ版との呼び名に戻り再利用可能はパトロネに
ブローニフィルムから切り出して詰めての利用となります。

さて　売上激減のフィルムメーカーは？
おそらく４ｘ５のロールフィルムバックが出てくると思うぞ。
しかも２種類。

>>55 >>56
自虐的銀塩ユーザ発見！

>57
どこが自虐やねん

映画用の35mmフィルムの需要は当分あるから、わざわざブローニーから
切る必要はないと思われ。大体パフォレーションどうするんだ？

>>58
関西弁を無理に使おうとする東北人

しかし、関西人がこの内容を書きこんでも
58と同じ文面になると思われ

＞５９
おまへんがな。みんな家庭内暴力でおま
７０ミリかてどうなないなりますか

まだあったんか、このスレ

俺のように、何言われようがガンとして譲らねえ奴
が、さいごにゃ勝つんだよ？ヘタレ君？（笑
分かった？能無しちゃん？

要は、「デジタルカメラの写真で満足できる」やつは
頭の悪いやつだな（ﾜﾗ

デジカメ＝おとなのおもちゃ＝オナマシーン
所詮自己満足

銀塩わすれて、デジカメを追求できない頭の悪いやつだな。

デジカメしか残らねいよ、

＜デジカメ厨房・ＳＭプレイ継続中・・・＞

（ひ〜ひ〜言いながらまだ頑張っている模様です）

デジカメ厨房はイチジク浣腸がお好みだったっけ？

つーか、銀塩ほど自己満足なメディアは無い。

世界的に見れば映画界こそデジタル化が進められてる分野。
日本の方が逆にデジタル化が遅れてて３５ｍｍフィルム安泰説が流れてる始末。

ヤシカ・マミヤ・コンタックス・・・カメラが【　゜д゜】ﾎｽｨ

F3のボディでデジカメでたら買うよ

画質が違いすぎ
夜景なんか比べものにならない
後20年はこえそうもないね
あーむかつく

第一線のカメラ（家電）メーカーはデジでウハウハだろ？
まぁ大ハズシのリスクはあるけど。

富士フイルムって売り上げどうなんだろう。下がった？上がった？

画質なら
大判>>>>中判>>>>>>>>35mm>>>>>>>500万画素クラスのﾃﾞｼﾞｶﾒ

ヽ(´∀｀)ﾉ　ｷﾞﾝｼｵ!
　 （　へ）
　　　ヽ

富士写真フイルム株式会社は近い将来、
ファインピックス株式会社に社名変更します。
FUJIFILMのロゴ廃絶への力の入れ様を見れば、
事業転換への意気込みが窺い知れます。

>>73
逆に言えばあと20年でこえちゃうかもってことか。

>>75
激しく同意。
画質を求めるならｷﾞﾝｼｵですなｗ

薄っぺらいんだよでじかめは
なにとっても立体感がない
D1でさえあの程度
その点銀縁はすばらしい描画をするね

35mmフィルム換算で焦点距離50〜85mm、F1.2〜F1.4っていうイキなスペックの
コンパクトデジカメがでたら、すぐに買ってしまうんだが。

まあでも所詮コンパクトデジのしょぼい液晶じゃピントが見えないから、明るいレンズも
意味が無いか。オリンパスの4/3にでも期待するか？

「銀塩は絶対無くならない」とかぬかしてるヤツが、いったいどれほど銀塩フィルム
と印画紙を消費しているのか、激しく問い詰めてみたい。どうせこの板の奴らは、
カメラいじりが趣味なだけの糞ジジイが大半だろ？フィルム生産中止になっても関係
ねーじゃん（藁

あとはまあ、ポジをスキャンしてモニターで鑑賞してるｱﾌｫとか（ﾜﾗ、インクジェット
プリンタで出力して満足してるﾒｸﾗとか（ﾜﾗﾜﾗ、0円プリントしか使わないｸｽﾞども
とか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、フロンティアのラボに出して「やっぱりデジじゃ駄目だな。アナログ
でないと」なんてほざくﾊﾞｶどもとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、そんな奴らが少々いるだけ。

自称銀塩派がこのテイタラクじゃ、銀塩が衰退してくのもしゃーないわな。
お前らには銀塩を使う必然性がないもんな。

↑なんかコレ読んでたらデジャヴューに襲われてきたよ。漏れ。

まあ墓場までギンエン持ってくこった。

銀塩のシステム全て売りつくしました!

すっきりした、さて、どのデジカメ買おうか、、、

「写るんです」の使い捨ての時代は終わったと思う。
そのうち「デジタル写るんです」とか出てくるかもな。マジで。

ダイソーで１００円売りですか？
デジタルウツルン。太陽電池とモグリのスマートメディア。

>>88
レンタルという考え方をすればそれぐらいの値段にできると思うぞ。マジで。

ちゃんと写ればどっちでもいいよ。

プリントとは別にCD（別にメディアは他のでもいいが）焼きこみも安くすれば十分商売として成り立つよな
遊園地でやってるチェキ貸し出しみたいに保障料取るならそこそこのデジカメでもいいだろうし

超高解像度のデジカメを衛星に積んでトリミングで欲しいところを買うシステムは
いかがでしょう？

ハイテク田代…

ザックの目はデジ亀内臓

>92

既にあります、激しく外出。

少なくともAPSカメラは確実に近いうちに消える。親が勝ってきたんよ・・・・
写真見たら画質はたいしたことなかった。なんか全体的に黄色い画質だったよ。

デジ（フジFP-S602）ユーザーだけど
屋内スポーツ撮るのに苦労してます。
まだまだ銀塩の方が圧倒的シャッターチャンスに強いようですね。
しかし撮ったその場で見られないので
どっちが便利なんだかよくわからない。

EOS-1DとかD1Hだったら張り合えない？
どっちも持ってないから分からないけど…

動画が撮れるのは意外とポイント高い。

>>98
良さそうですけど予算がありませんでした。
やはり税込み10万円以内でないと・・・
銀塩なら5〜6万円でも望遠でスポーツモード付きですから。
もっともISO1600フィルムや現像代などは別売ですが。

APSだけは確実に、もうすぐ絶滅決定。すべてが中途半端。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

ココでわ、デジカメ不戦勝

んなこたぁーねーっつーの、

銀塩でちゃんと撮れるやつはデジカメでもちゃんと撮れる、
デジカメですらちゃんと撮れないやつは、銀塩でもまともに撮れない。

カメ板から来ますた。記念カキコ。

>>103
いきなり、まともなカキコがあってビクーリ！
ﾃﾞﾁﾞでもフイルムでも、まずは写真を撮らないとね。
写っているもんがつまらなかったら、デジもフイルムもあったもんじゃない。

勘違いしてるヤシが多いな。
映画用のフィルムを使う旧式のカメラは、元から写真なんか撮れなかったんだよ。
銀塩が不便極まりないのも、映画用に作られたフィルムを無理矢理使ってるから。
現在では銀塩カメラなんか、写真機として使い物にならない。
ずいぶん前から、銀塩関係はコレクターの蒐集品に成り下がってるよ。
レンズ性能を比べれば判ると思うが、写真が撮れるのはデジタルカメラだけだし、本当に写真といえるものはデジカメと共に生まれたわけで。

>>102
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50
に、ちょっと恥ずかしいですけど、つたないものをupしました。

　電波だ

>>105
どうも脳内定義語が多いようでいまいち意味が分かりません…。

ＤＱＮにも判りやすく言えば、銀塩はとっくに終了、デジタル主流という事だ。

パソに例えれば、今どきDOSを使ってるヤシが居るか？
使えもしねえのに通ぶって持ってるだけのヴァカがウンチク垂れてるだけだよな？

>>110
その例えはさすがに理解しかねるなぁ。
フィルム入れて押してポンのコンパクト機ユーザーや写ルンですユーザーが
通ぶって何かの蘊蓄たれる姿が想像できないよ。
画素数が、とか補色フィルターがとか、解っているのかどうか怪しい会話は
どこかで聞いたことはあるが。

>>111
そういう痛さをひっくるめて銀塩はダメなんだ。
写ルンですとデジカメを比べて、画素数が、とか補色フィルターがとか
解っているのかどうか怪しい会話をする年寄りがダメダメ。
どう考えても邪魔だろ？

百聞は一見に．．．．

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

APS！！

APSカメラは無くなるの？

>>115
写るんですがデジタルに移るんです。

何が何でもデジカメの方が優秀ってヤツは
ドライブの楽しさって知らないんだろうな。

最高出力の高い車は持ってそうだけど。

自動車とデジカメに関係あるのか？
暗室作業なら、10年以上経験したが。

画質が大事なときは中判、
そうでないときデジカメ

おまいらここで煽り愛をやってて飽きないんですか

ロールフィルムの使命はマミヤ７用、キョ-セラコンタGのみとなりますた。

>>119
そう思う。
移るんですでいいような記念写真や記録はデジでジューブン。

>>110
>パソに例えれば、今どきDOSを使ってるヤシが居るか？
全然例えになっていないわけだが。

マジレスすると、デジタルが主流になるのは間違いないが、銀塩でしか
撮れないモノがある以上、フイルムが無くなることはないね。
もちろん、生産の縮小、価格の上昇はあるかもしれないが、当面無くな
ることはない。
まあ、100年先はワカランが、俺は死んでるから関係ない。

デジカメはもっと感度を上げろよな、ノイズを押さえたままで
フイルムはISO800でもなんとか実用にはなるけど
室内ストロボたかなきゃぶれちゃうなんて使えません

>>110
未だにＤＯＳを使ってますが、何か？　ＨＰ２００ＬＸ他
WINは９５a、９５b、Ｍｅを併用、ＤＯＳ窓もよく使ってるよ
ニフティなんかはＤＯＳでオートパイロットが早い

まあ、３５ｍｍは間違いなくあぼーんだろうね。
ライカじいさんさようなら。

>>127
銘柄は極端に減るだろうが、無くなりはしないだろうね。
それに、ライカファンというのは多くがコレクターだから、フイルムが
無くなってもさほど困ることはないでしょうｗ

　つうかさあ、デジも早く技術がこなれて台湾あたりの怪しげなメーカーから
銀亀用のデジバックを出して欲しいもんよ、５，８００円ぐらいで。
　今のデジに不満なのはピントの山も確認できないクソなファインダーとＭＦ
での使い勝手なんだから。

>128

ああ、すぐに消滅すろことはないだろ。ただ、ココにいる大先生方
を喜ばせるようなハイグレードなものは無くなるという事。
銀塩の主役はなんてったって３５ｍｍだからな。

それにしてもフィルムを脅かしてるのがフィルムメーカーだという
のが笑える。
あのコダックでさえ、２００４年までに収益の半分をデジカメで上げ
ることを目標にしてるんだから。

>>130
逆だろうね。
一般消費向けのものは消えて、ハイグレードなもの、特殊用途なものだけが残る。
画質に関しては、イメージセンサー自体が、日進月歩で大型化してくるのは間違
いないので、そのへんの問題はクリアできるでしょう。

一番の問題はノイズ処理ではないでしょうか。
35mm判サイズの一眼デジカメに、冷却CCDなどが搭載できるようになったり、
分単位での露出に対応できるノイズリダクションシステムが開発されれば、フイルム
の出番は大幅に減ることが予想されます。

フイルムメーカー自体も、インクジェットペーパーに進出するなど、ただ手をこまね
いているわけではありません。
また、フジのピクトロスタットシステムなどが、もっと低価格化して、パソコンプリ
ンター並の価格まで下がってくれば、まだまだ需要はあることでしょう。

一番の問題がノイズだって？　誤解だよ。
一番の問題は受光角度。これが１８０度になればロールフィルムは完全に趣味のモノとなるよ。

CCDを冷やしてどうたらは現実に天文写真なんかやってる連中はやってるらしいが
通常の撮影でそれだけの長時間露光が必要かつSN非に煩い撮影なんてあるかい？

>>132
>>一番の問題は受光角度。
いや、それは解決可能です。
ただ、当分は商業レベルに至らないだけの話しです。

>>117-118
ならばＤＰＥ屋に出してるようなやつは、運転手付きレンタカーツアー組んどいて
「ドライブ楽しい」とか抜かしてるようなものだな。
銀塩やるなら現像プリントぐらい自分でやれってことなら同意だ。
それでこそ趣味ってもんだ。

>131

物事を大筋で見られない人だにゃあ。
どっちにしたってそれはあぼ〜んも同然じゃん。
それともあなたプロかい？

まあ、いままで自分の趣味が手軽に楽しめていたのは、誰のおかげ
だったか思い知ることになるだろう。
あ〜でも金持ちだから関係ないか、いいなあ〜

>>一番の問題は受光角度。
わらしはシロートですが、シロート目に一番ちがうのは被写界深度。
中判サイズの素子がでればいいボケ出るんでは？。

うむ。
クーラーもついてないから、暑くてたまらん部屋に
デベロッパーと酢酸とフィクサーのまじりあった臭いを発散させつつ、
印画紙を水洗するだけで、膨大な水を使い、
1995年末から流しに廃棄することが出来なくなった定着液を
えっちらおっちら写真屋に持っていって、業者に回収してもらう。

そういう面倒ごとも全てひっくるめて銀塩を楽しまないと、
醍醐味も味わい尽くせないと言うのは、そうなんだろうな。

>>135
なんか分かりにくい煽りですね（ｗ
うちの職場、今はフジのミニラボ機が入っているので、営業さんなどとも話しを
する機会が多いですが、メーカーもきちんと生き残り策を考えていますよ。

>>137
俺はそんなレベルには遠く及ばない若輩者だけど、
ヨドに並んでる膨大なフイルムや印画紙のひとつひとつ
の特性とかクセとかうんちく語れるようになりたい。

>138
ほんとに周りが見えない人

ちゅうか、しかもそんな営業マンの言うことを・・・まあ、よけいなお世話
だったにゃ

>>138
フヅフィルムの生き残り策って聞きたいです。
たかだかフィルム屋なのに、法人所得トップ10常連でしょ。
東電とかTOYOTAとか相手にして。
企業としてはすごいじゃん。

煽るだけで、自分の意見など何一つ言えない人は哀れだにゃｗ

＞煽るだけで、自分の意見など何一つ言えない人

形勢が不利になった奴の典型的なレス

>>141
フジはフイルム屋じゃねーでしょ。
それじゃニコンをカメラ屋と呼ぶのと一緒だよ。

>>143
ん？呼んだかにゃ？
あたしゃ通りすがりの煽り屋ですが何か？ｗ

簡単に言いますと今の形のスチール画の需要は多分減って行くでしょう。
印刷物は急速に減少して行くのでしょう。
動画が紙媒体で簡単に見る事が出来たり、する。
これはＴＶ等がインターネット化して行く中でニュースを聞く時代が来たと言うことに
なるでしょう。現在の新聞の発行部数定価は其れを見事に語っているでしょう。
そこでデジカメか銀塩かと言う問題ですが、今後のスチール画像、つまり、静止画は動画の中から
切り取られ、スチールとしての存在が必要無くなるのでは無いかと言う気がします。
多分十年後にはその傾向が見られると思います。
小生は７０の齢を過ぎているので其れを確認出来るか残念ですが、写真術と言うのは
コンシュマ−での存在になって行き、ビジネス上にはあまり需要が無くなってくるので
は無いかと思います。若者はどう御考えかな。

>>146
なんかさ、学生が新聞社の面接で”これから新聞はどうなっていくと思いますか”
と聞かれた時の解答だな。

まさに一般論。

おもろくない。もっと面白解答を期待。

…と面接官風に思ったりする、ミタイ。

(´-`).｡oO(でもそんなもんだろな)

>>137

うむ、　専用の暗室は自分だけの特別な空間、
自分流にレイアウトした設備の中に身を置くだけで至高のシアワセを感じる
暗室ジャンキー

>>144
フィルム屋だと思ってますた。

>>149
まあ、フイルムだけでは食っていけないわな。

（株）フジカラーサービス　　
フジカラー販売（株）
富士機器工業（株） 　
（株）富士グラフィックサービス
（株）富士サービス
富士写真光機（株）
富士写真フイルム（株）
富士ゼロックス（株）
富士フイルムアクシア（株）
富士フイルムアーチ（株）
富士フイルムコンピューターシステム（株）
富士フイルムソフトウェア（株）
富士フイルムバッテリー（株）
富士フイルムビジネスサプライ（株）
富士フイルムフォトニックス（株）
（株）富士フイルム保険サービス
富士フイルムマイクロデバイス（株）
富士フイルムメディカル（株）
富士フイルムロジスティックス（株）
（株）富士フォトサービス
富士プレゼンテック（株）
富士マイクログラフィックス（株）
富士マグネディスク（株）

そのうち「富士フィルム」ってとこが「ファインピックス」に変更されるんだろな

銀塩vsデジって比べられるけど、撮像素子(フィルムサイズ)がちがうもん、
同列に比べても意味ねえと思うけど。
35mmフィルムvs35mmデジ
APS銀塩vsAPSサイズCCDデジ
中判銀塩vsそんなでけえ素子あるのか？
でくらべないと。。。

数年後にフィルムが絶滅するのは市場の問題よりもむしろ
環境的な問題が理由となる。現像や印画に伴い排出される
多量の有害な廃液が今社会で大きな問題となっている。

>>152
それこそ上質な生のプリントで勝負されたらヤバいって。

>>153
でも、最近のミニラボ機って、びっくりするほど廃液でないよね
そもそも、薬品の使用量自体、めっちゃ少なくなってるし

通常使う範囲ならデジカメも銀塩も差が無くなってきたね。
ただ撮影自体の面白さでは銀塩の方が好きだから今でも銀塩の
一眼使っている。利便性ではデジカメの方が上なんだけど

>>154
>それこそ上質な生のプリントで勝負されたらヤバいって。
えっと、やばいのは銀塩のほうってことでいいんですか？

>>152
APS銀塩とニコソD100比べたら
後者の方がキレイだとおもいますけど．．．

>>151
富士「フィルム」ではなく「フイルム」が正式名称ですのでよろしく
って突っ込めるのもいまのうちか。

写真の趣味を始めて、もう20年くらいになるけれど、最近はデジカメが主力
というか、ほとんどがデジカメになってきたかな。

ただ、いまでも銀塩は十分に活躍してるね。
夜景とか、超スローシャッターとか、どうしてもデジカメでは対応できない
被写体があるわけで、その辺の問題がクリアできない限り、銀塩の出番はな
くならないかな。
どっちが優れているとかいうことではなくて、それぞれの役割分担というか、
得意なほうを使えばいいってことじゃないのかな。

ただ、銀塩の経験が無い、デジカメから入った人たちが頭から銀塩を否定する
っていうのは、あまりにも思慮が浅いという気はするけれど。

>>159
キングレコードみたいに、名前だけは残るんじゃないの？

>>161
キングレコードってなんですか？

もはや世の中ではカメラといったら普通デジタルカメラでしょう。
銀塩式のカメラはフイルムカメラと呼んで意識的に区別すべきでは。

>>162
無知蒙昧

風景派は当分銀塩優勢だと思う。
色域はやっぱり銀塩より狭いし、ベルビア独特の鮮やかさを
普通のディスプレイで表示するのは無理ぽいし。
印刷すればせっかくのダイナミックレンジが押しつぶされるし。

デジカメなあ。バッテリーの統一（せめて数種類に）と、
メモリーカードの統一、
これらが出来れば、今よりもさらに普及すると思うんだが、
各メーカーが、それぞれ首を絞め合ってるような気が。

なんだか現像液の垂れ流しのような会話が続いている...環境破壊。

>>158
そんなら、APSサイズじゃデジの勝ちなんだな。
35mmデジ安くなってくれば、おもろいねえ。

>>166
それよりも、まずバッテリーの持ちでしょうね。
山歩きとかする、要するに電源の確保が出来ないような環境で写真撮る連中は、
なかなかデジタルには移行しにくいのでは？
１、２日くらいならいいけど、一週間とかなると、予備バッテリーを何個も持っ
て歩くもの辛そうだが。

>>169
一週間野宿するの？

山小屋で充電できるのん？

ガスやガソリンならどうにか入手出来ても
電源だけは山では手に入らんからなー

太陽電池を使った携帯型の充電器でもあればいいんだけどさ

「フィルム」じゃなくて「フイルム」ってのがダサ過ぎ。
さっさと社名換えた方がいいんじゃねーの？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

ここのクズどもはカメラ雑誌しか見ない連中だと思う。

カメラ雑誌すら見ない連中だと思うんだけど・・・

多分、グッズプレスとか、その類のを読んでる連中メインの気が

銀厨は雑誌は見るけど、写真撮らないもんな。

そりゃ、デジも銀も同じかと。
撮るヤツは撮るし、撮らないヤツは撮らない。

>>175-179
どこのなにを見てそのような分析を？

デジカメで写真にめざめつつあるんだけど、
銀塩もとってみたいけど、
他人（ラボ）に写真みられるのがイヤ。
といって、自宅現像もできんし。

男は黙って自宅に暗室これ常識!!
暗室も持ってない奴に写真を語ってほしくないずら

>>182
小さな木の洗濯バサミで印画紙とかフイルムつるしたりするですか。
なんかかっこいいなぁ。

>>181
人に見られて恥ずかしいような写真を撮ってるんですか？

>>181
客の写真をいちいち評価してるほど、暇じゃないよ。

人に見られると通報されるような写真を撮ってるんじゃない？

ヽ(´ー｀)ノ
発想が貧困だなぁ

現像液を調合したり洗濯バサミで印画紙とかフイルムつるしたりするとか、

実際の作品造りとあまり関係無いと思う。

銀塩至上主義者は、実は揮発性薬品中毒。
アル中と同じだ。
千代田区問題で煙草板で暴れてるニコ中もそうだな。

でもデジが画質で銀塩に追いついたという話はあるかもしれないけど
追い越したという話はきかないなあ（ｗ

>>188
モニタのカラーマッチングやプリンタの選別は重要だと思うぜ。

デジの画質が銀塩を追い越しそうって話はあるけど、
銀塩の使い勝手がデジに迫りそうって話は聞かないなぁ(w

どうでもいいじゃん。
別物なんだから

そうだね。みんな両方持ってんだしね。

600万画素3CCD。
だけど、液晶モニタ無し。メモリーカードで最大３６枚まで
撮影可能。カードは最大撮影枚数まで埋めないと取り外しが
できなく転送もできない。専用メモリカードからPCに転送
するには専用転送機が必要。５万円くらいの普及版の転送機では
十分な画質は出ない。メモリカードにチリや指紋がつくと
ノイズが載るので扱いは慎重に。

両方持ってるからどーだって良いんだけど、この板が荒れるのはオモロイ

漏れも両方持っているんだけれど、この板が荒れるのは正直ツライ。

APSはデジカメに完敗で終了でしょうか。

銀塩の大きいメリットは電源がいらないこと。
これはどう頑張ってもデジにはクリアできんでしょう。

意外に充電ってウザくない？

銀塩も最近のは耐久性が低いから嫌
キャノンF1とデジカメ持ってればそれでいい

冬山とかハードな環境での撮影はF1、普通にのんびり撮影するならデジ
その使い分けだけで何処でも対応できる

正直、山岳などの風景撮るならやっぱ中判だと思うね。
何も一眼のでっかいの持ってく必要は無いけど。
まあフジのGS645Ziとかが一番かな。
後はオレもデジカメで十分だと思う。

>>199
今日日の銀塩て、バッテリーなけりゃ動かんだろうに…
ま、俺のぺん太はフルマニュアルだが(w

>>202
電池要るものでも銀塩なら大抵その辺の店で簡単に手にはいるし、
そうそう電池切れにはならないよん。

デジで高画質タイプはリチウムイオンの充電式ばっかで
長期旅行等では予備電池とACアダプタが必須だ・・・。
これにCFバックアップツールとか予備のCFとか・・・考えたくない。

レンズ付きフィルムも、フラッシュ使わなきゃ電池不要だね。

電池が無いと動かない銀塩には価値がないということで皆さん合意ですかな

GS645Ziは電池が無いと動かないのです。
価値が無いなんていわないで(^^;)

ペンタの645NII、あれ電池無しで動いた?
中盤でもAF増えてきたから今後電池無しで動くのは減っていくと思われ

まあ、銀塩の場合は電池の持ちが違うわな
その昔、キヤノソＡ−１なんぞ、ニコソ党から「電池食い」とバカにされたモノ
だが、デジにくらべりゃ断食しているようなものだ

おりゃー夜景とか結構撮るんでね、銀塩の出番はまだまだ減らねーな

山の話が出たんで書くが，最近のデジカメ＋リチウムイオンて
低温には強いかね？　氷点下に強いのがあればほすい。
あたいのSX550+ニッスイなんて，夏でも3000m級になると，
胸ポケットであっためとかないと朝晩はまともに動かん。

645N系は確かに長もち，断食並み。
冬もリチウムで平気なので助かってるよ。

>あたいのSX550+ニッスイなんて

ニッカド使え

>>211
ニッカドって低温につおいの？

>212
つおいよ。
容量少なくとも低温化ではニッスイより断然持つ。

勝手に発熱して低温でなくなるって方が影響大とか逝ってみようかな。

そろそろデジの省電力化が進むのではないかな？
半導体技術全体って時代を追うごとに省電力化が進むでしょ。
ってより、高性能化、大規模化が進むので実用化のため仕方なく省電力化の技術が進歩するって感じだけど…
でもパソＣＰＵとかはそれを上回るペースで性能上げようとしてくるから、
原子炉を越える熱密度とか訳分からん世界まで逝っちゃってるけどね。
デジカメの場合はそろそろ解像度競争も終わるから自ずと省電力になるはずだ。

でも銀塩AF一眼機ははっきりいって電池の持ち、デジカメとどっこいどっこいだよ。
山の中とかで電池切れになったらデジカメより悲惨だよ。
あんまり電池売って無いし。

フィルム20本くらいで電池切れだもん。
慣れてくると一日に数百枚撮影するもんな。
しかも、銀塩の電池は高い。

最近のデジカメだったら充電器持っていって、
撮影前にフル充電しておく癖つけておけば
丸一日くらい使えるし。
（メモリー効果とか突っ込まないように）

さっさと燃料電池が出ればいいのにな。

>>172

http://www.violetta.com/japanese/index_j.html
そこはとなく胡散臭いがこんなのもある。

バッテリーは本当に統一して欲しい。
今の気持ちだと単3互換型以外のデジカメ欲しくないな。

メーカーは、本当にユーザーの事を考えとらんからな。
銀塩でも、ＡＦ一眼以外なら、呆れるほど電池は持つ。
俺も完全にデジのみに乗り換えようと思ったが、
メモリーカード規格の乱立と、バッテリー問題で銀塩も手放せん。

＞山の中とかで電池切れになったらデジカメより悲惨だよ。

山の中、バッテリー切れが心配な程に長期滞在するならやっぱＭＦのカメラでしょ。
35mmなら、極低温でも心配が無いFM3Aとかね。無論昔の中古カメラもＯＫだが。

D100のスタミナはF100を超えてると思うぞ。

>>216
20本とれりゃいいじゃん、36枚で720枚。

予備の電池持っていく持っていく癖つけておけば
平気だよ。

つーかさ、山の中で充電池切れたら充電できないぞ。
ちょっとした町まで戻ったとしても充電なんてその場じゃできないし。

どっちにしても、買い換えの度に専用バッテリー買い換えるのは、もうシンドイ。
量販店でも予備バッテリー品切れしてる事が多いし。
そんなこんなで、最近はNikon一辺倒。
多くの機種がバッテリー共通だし、市販のリチウム電池も使えるし。（高いけど）

へ？よく知らんがバッテリーが共用ってコンパクトタイプの話？
銀塩とデジで１眼４機種もってるけど、
糞高い専用バッテリも４種類だ（かろうじて充電器は３種）。鬱過ぎ。

>>223
クールピクス系は、ほぼ同じタイプの充電池

最近は使い捨てカメラとデジカメです。

最近の使い捨てカメラはバカにできん。
特にコニカのwaiwaiワイドはすごい。
17mm広角レンズ搭載。

FM3Aが最強ということで宜しいですか？

>219
じっさい，山行くとFM3A（もしくはnFM2）率が非常に高いね。
（F80もかなり多いけど）

山行きにFM3Aの新品（ブラック）を買ったのだが、あまりに綺麗で勿体なくて
その後中古のFM2（シルバー）を買ってそっちを使ってる。本末転倒やね(^^;)

カメ板難民及びカメオタは進入禁止。放置でおながいします。

というか、総合的に環境的に言って既にデジタルに軍配が上がっている、
そしてフイルムに後戻りなど決してありえず、どんどんデジタルは進化していく。
既に銀塩は敗者であり、その死に向かう銀塩に誰かがとどめを刺さなくとも、
自然淘汰されるのである、

死に行く人間に「あなたはもう死ぬのですよ」なんて誰がいえよう?

ハイエンド市場（マニア向け）とローエンドのレンズ付きフィルムの
両極端で生き残るのが神妙な気分。

30万円（ボディ）　一眼　vs　デジ一眼　　用途次第、好き好き
10万円　　　　　　高級コンパクト　 用途次第、好き好き
３万円　　　　　　普及版コンパクト　　　デジタルの方が使って楽しい
1万円　　　　　　 格安機vsオモチャデジ　デジタルは実用にならない
500円　　　　　　 写るんですの独断　　　　

3万程度のデジカメ買うなら
銀塩のコンパクト買うかな。
デジが使い物になるのはそれの上からじゃないと。

>>233

画質うんぬんを細かく気にする人は、三万円の銀塩コンパクト
は買わないとの前提。このクラスを買う人はプリントも
きっと格安同時プリントで、大判焼きもしないだろう。
このクラスのユーザーが、L版の画質を比べた場合、
両者はほぼ同じ。それで、パソコンに簡単に取り込めたり
撮影した画像がすぐに液晶に見れたり、デジタルならではの
楽しさを享受した方がオトクだという主旨です。

>>230
ケンシロウぐらいですかね。

>>230
環境、環境って、緑豆の手先かなんかか？
デジだって銀塩プリントすれば同じことなんだがね。
まあ、デジ、デジ逝っているやつは、銀塩知らんヤツなんだろうが、
どっちにも、それぞれ利点欠点があるわけで。

銀塩ってナニ？
特殊なものなのか？

アレは特殊だよね〜。かなりなモンだよ。

チンコケースの事だよ。

銀塩よ、おまえはもう死んでいる。

あと一枚でもシャッター切ってみろ、あぼーんだ。

銀塩も良いんだけどねー、やっぱｷﾚｲ
でも撮影枚数とかを考えると到底デジカメには追いつけない
漏れのデジカメはA4に耐えれるから問題ないわけだし

全紙に耐えられるデジカメが出ればねぇ・・・・・。

でた、全紙馬鹿
242は135は終ってるといいたいわけだ

普及価格帯デジが、他性能の犠牲無しに最小絞り（被写界深度に絡む）が１１以上までになり、
かつレンズ交換も可能になったら、デジに乗り換えてもいいな。

135で撮ったら４ﾂでも間近で見たらボケてる。ｴｸﾀｰ25使っても…
所詮そんなもんよ。

まあ返しの煽りの予想もつくが、違うからな（ﾜ

俺は銀塩とデジの両刀使いだが、いい写真はやはりデジの方が多い
撮影枚数が一桁違うから当然か
１日の撮影で銀塩５０枚でデジが５００枚、こんなペースで撮影している。

>>244
絞り値は銀塩の何倍からしい。
例えばF8なら銀塩ではF16相当とか（例え
ミノルタの「開発者に訊け」のコーナーに書いてあったはず。

田中　「35mmフィルムカメラの28mmレンズと、デジタルカメラの7.2mmレンズを比べた場合、
画角はほぼ一緒ですが、デジタルカメラの方が焦点距離が短い分、
同じF8ならば約4倍の被写界深度が得られます。」

ﾗｽｨｲ

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011116/itv/cnt/2-2.shtml

６００万画素級で秒間１０コマくらい撮れるようになったら完全にデジに移行するよ。
さすがにほとんどが捨てコマになっちゃう銀塩からはおさらばしたいけど、今のデジ
カメでは高速域の撮影はさすがについていけないからね。

秒間10コマ・・・
無茶苦茶な事をいう人がいるんですね。

うどんとそばどちらがいいかみたいなスレだな（ｗ
別物なんだから比較するのは無理がある
それにみんな両方持ってんでしょ

>253まあな。

2048x1280で10fps?大した時間はかからず出せるんじゃん？
ていうか今でも可能だけど無駄だから出してないだけでは。

>255
具体的な機種名を教えれ。

>>247
>撮影枚数が一桁違うから当然か
下手な鉄砲も何とか・・・って奴ですなｗ

>>248様
>絞り値は銀塩の何倍からしい。

念のためお伺いしますが、「同じＦ値（特に開放）では、デジは暗い」というような
ことは無いですよね？（でないと困りまする）

（一応、「教えて偉そうな・・・もとい、「開発者に聞け」に目を通している最
中ですが、それに関するやり取りは、今のところ見つけていないものでして）

>258
249 に書いてあるのが正しいと思う
同じ画角なら焦点距離の短い方(フィルム、CCDが小さい方)
が被写界深度は深いけど
明るさ(F値)は単純に有効径と焦点距離の比だから
デジ、銀塩は関係ないよ

同じF値で明るい、暗いの差があるなら
それはフィルム、CCD 感度の差

ＩＥＥＥ１３９４で出せば６００万画素でも秒８コマ行けるんじゃない？
（ＲＡＷだとさすがに８００Ｍｂｐｓ対応の必要はあるだろうけど）
ちょっとした改造で行けそうなのはＳ２Ｐｒｏぐらいしかないけどね。
秒１０コマ必要ってどんな仕事してんのか謎だけど、
１３５だと３秒で終わっちゃうのでどうせ長尺だろうから、
大きさ比べてパソコンが邪魔だって言い訳はできないよ。

しもた。Ｓ２Ｐｒｏのシャッターシステムでは秒８は無理だから、
どちらにしろ大掛かりな改造が必要なのか。

>>248様>>249様>>259様
ご教示ありがとうございます。
後は私的には、普及価格帯でレンズ交換式になることを待ち望むことだけです。
(レンズ個々のクセや当たりハズれ、ボケ味等、この愉しみはちと捨て難いものでして)

銀塩が消えてなくなるなんてこと逝ってるヴォケがいるが
よっぽど脳みそに血が通ってないんだろうなぁ。
普通の人が旅行やら散歩やらで取る写真の量なんてたかが知れてるだろ。
そんな人がデジカメなんて買ったら
「半年ぶりに使おうとしたら電池が切れてた」
インクジェットプリンタなんて買っちゃったら
「使おうと思ったら用紙の買い置きが無いの忘れてた」
「出力してたらカートリッジが切れた。買い置きも無ェ」
たまにしか使わないからノズルが詰まっちゃって
「スジがいっぱい出てくる」

普通に脳みそに血が通ってる人はデジカメなんて買わねぇよ

まぁ、そういう面もあるけど撮ってすぐ見れるのは’ふつうの人’に、受けがいいぞ
一般人はフィルム使い切ってから現像出すんだからな

いまどきは、写るんですみたいのは別として銀塩カメラ欲しがる人って
あんまりいないと思うけどなぁ

>>263
銀塩はなくなるとは思いませんが…

最近デジカメ(cyber-shot U10)に乗り換えた知り合いの女の子は
ランニングコストが\0に近いので週に400枚ほど撮ってるそうです
お気に入りのカットはメモリをDPEに持ち込んで
1枚\30でプリント(印画紙です)してますよ
むしろパソコンでプリントしなくなるかもですね

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

どうしてデジカメってレンズの光学性能が話題にならないの？
レンズが話題になる時って、OEM先のブランド名とOEM元の会社、
何倍ズームか（恥ずかしい表現だよな）、薄型かどうか、くらいじゃない。

未だ受光・画像処理系が結像光学系に追いついていないということ？

スレによっては話題になっとるぞ。
が、ここには銀塩系ヲタより、パソ系ヲタが多いので、
レンズの話題が多いのは仕方の無いことかと。

スマソ。上は「レンズの話題が少ないのは」だな。
ついでに書けば、銀塩みたいに同一の「フィルム」で比較も出来んしなあ。

そうだよなあ。
銀塩なら結像光学系と受光・画像処理系を別のファクタとして
考えられるのに、ディジタルの場合、それができないから
順列組み合わせでバカみたいに乱開発されるんだろうな。
技術の進歩もそれに拍車をかけているし。

早いとこプラトーに達してもらわなきゃ、移行できないな。

使い捨て以外は、正直すぐになくなるよ。

レンズ云々の話の場合は亀版逝っちゃうね。
やっぱあっちの方が情報量多いもん…

版でなくて…

デジカメのレンズって正味すごい精度で作られているのってしってる？
銀塩レンズであれほど精度の良い物なんて聞いたこと無い。

>>274
それだけの精度を有してあの絵ですか・・・・
ご愁傷様です。

>>275

それは使い方が悪いだけです。

ハメ撮りしようと買ったものの、相手がいなくて自分のチンポ撮ってる
デジカメ厨房

＜デジカメ厨房・ＳＭプレイ継続中・・・＞

（ひ〜ひ〜言いながらまだ頑張っている模様です）

デジカメ厨房はイチジク浣腸がお好みだったっけ？

レンズの精度が良くてもCCDの性能がねぇ……

大口径単焦点バカなので、レンズ交換式がお手頃になるまで完全移行は待ち。
特に28mmか35mmのF2クラスが使えるまでは。後2〜3年はガマンか？

>279
全く逆。CCDの性能にレンズがもはやついてこれない。

>>281
アナログであるレンズを使わない方法が必要って事？
レンズを使いながら画質からしても、銀にはまだまだかなわない面も多いよね。

>>281
普及価格のコンパクトズームでは無理でも、良い設計の単焦点ならそうでもない。
ミノルタTC-1の28mmF3.5はあのサイズでもミリ当たり200本近い解像力を持ち、
1/2.7インチ320万画素の極小画素ピッチにすら対応しうる。
※デジタルフォト専科11月号p.32の表から引用すると、上記の撮像素子の
　光学理論要求解像線数は191.75本／mm

こんぱくとデジカメ用のズームレンズはミリ当たり200本超えてるのはおおいよ。
銀遠洋のレンズとはまるで違う制度で設計されてる。
正直技術的な限界じゃあないかと。

TC-1って無意味に高いコンパクトフィルムカメラのことだね。
たいしたレンズも使ってないのに、デジと引き合いに出すだ
け自爆ですよ。

まあ、でもフィルムコンパクトの中では優秀な方じゃないの？
デジカメだと３万円クラスだとは思うけど。
まあ、大切にしてやってくださいなって感じかな。

燃料補給ご苦労さん。
極小CCDと35mm判でイメージサークルが違うのに同列にミリ何本と語っても意味無いよ。

電池の要らない完全機械式デジカメって出ないかな・・・

>>287
なんか意味あるの？完全機械式デジカメ。

263
そう思ってる人の方が少ない。
普通の人は「今よりも扱いがずっと楽」になるものしか買わない。
レコードがＣＤにあっという間に抜かれたのは「音質が良い」
からぢゃない。「扱いがずっと楽」だから。
デジカメにすることで扱いはずぅ〜っと大変になる。
デジカメにメリットがあると思っているのはオタクだけ。
264
DTP店でプリントしてもらうのであれば銀塩と比べてのメリットは
「その場で（ちぃ〜っこい画面で）画像を見ることが出来る」
「フィルム代がかからない」
「（画質を落とすと）撮影枚数が多い」
こんなもん、普通のひとはカメラなんぞ１〜２回／半年ぐらいしか
使わないのだから、全然メリットになってねぇ。
あとは全部ディメリット。

今デジカメが売れているのは「パソコンを持っている」or「使える」
人間が買っているだけ。
こういう連中に一通り行き渡ったところで、デジカメの売れ行きはピタっと
止まるぜ。

>>288
いや・・・自分でいってて分けわからん(w

>>289
DTP店でプリントしてもらう場合のデジカメの利点
5枚で183円。安っ。

＞普通のひとはカメラなんぞ１〜２回／半年ぐらいしか
使わないのだから、全然メリットになってねぇ。
あとは全部ディメリット。

それは一回撮ると最低1000円ぐらいはかかるからそう頻繁に使えないのです。
本当はもっと頻繁に撮りたい人って多いんです。

まあ近いうちに銀塩の売れ行きはピタっと止まるぜ。

ピタッと止まるってのはウソだな。

まあな。

銀塩コンパクトは売れ行き落ちてるな

つーか、銀塩がなくならないって言ってる人の方が

ずーーーーーっと、「ヲタク」という罠。

当然のことながら、ジャンルとして
ユーザー層がかぶる物から順に銀塩は減っていくと思われ

291
銀塩の場合、ウチの近所じゃ０円プリントは400円が相場
ダイソーの100円フィルムならば24枚で５２５円
36枚撮り300円（不治スペリア100、10本2990円）のフィルムなら７３５円

デジカメの場合
ＤＴＰ店で２４枚プリントすると８８２円
３６枚プリントすると１３２３円。高っ。

画質は店をきちんと選べばダイソー１００円フィルム＆０円プリントの方が上。

現像＆プリント（何枚でも）＝410円

おまいら５枚を100回やったらどうなるか計算してみよ。
ちょっと撮ってじゃあプリントしてくるね。はいできた。

36枚って撮るのに何日かかるんだよ。
プリクラがはやったのはなぜなんだ？頭悪いな。

一枚撮って５人分プリント。
銀塩だったらいくらかかる？

ギコ「写真撮れやｺﾞﾙｧ」
モナ「あ、いいモナ(ﾊﾟｼｬ)」
ギコ「プリントよこせゃｺﾞﾙｧ」
モナ「え、えー、、まだ１枚目モナ、、、」
ギコ「メールでもいいぞｺﾞﾙｧ」
モナ「え、あの、、スキャナー無いモナ、、、」

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 銀塩逝ってよし
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なーんだ、記念写真限定のスレなのか。

銀塩ユーザーがデジカメを持っていないと決めつけている所がｲﾀｲ。　

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/13 01:44 ID:apb9QcKg
台数ベース、金額ベース共にデジカメが抜いたんだっけ？
金額ベースで抜いた記事は読んだ覚えがあるが。
今、D60使ってるけど、遠からずベルビアやエクタ100VSも抜くだろうなと感じる。小さい扱いのブツ写真はデジタルでやってるし。トビラは銀塩だけどね。
数年前、100万画素の1眼デジカメが100万円を超えていたことを考えると、135フォーマットフルサイズが手ごろな価格になる日も近い。
そのうち、2ギガバイトとか、冗談みたいなバッファを積む奴が出てくるだろうから、連射も遠からず250バックを付けた銀塩を抜くだろう。
ソニーとかのバカチョンデジカメがバカチョンカメラを追い抜いたように、そのうち135も追い抜くだろう。
と、スペックで完全にデジカメが抜き去る日は遠からず来る。まあ、工業製品だから当たり前だけどな。それが趣味として面白いかは別問題だが。TOYOTA 2000GTとランエボと比較して、ランエボが高性能なのは当たり前。


一般人のデジカメの認識→撮った写真（画像なんて言葉は使わない。っていうか、知らない）
　　　　　　　　　　　　がその場で確認出来る、とっても便利な『カメラ』なんだよな。
　　　　　　　　　　　　ほんと、この程度の認識。
銀ユーザーはこの現実を直視しなきゃね･･･何事にも拘るマニアなんて、ほんの一握りなんだよ。
カメラユーザーのほとんどが一般人てこと、銀ユーザーは忘れすぎ。
マニアがいてこそのメーカーだろ！なんて言っても、台数捌かなきゃメーカーの社員は喰っていけないからね。

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299
>おまいら５枚を100回やったらどうなるか計算してみよ。
>ちょっと撮ってじゃあプリントしてくるね。はいできた。
何言ってるんだか全然わかんねぇ。

304
オレが言いたいのは
「デジカメ無茶苦茶手間かかる」ってこと。
銀塩が好きだから使ってんぢゃない。
デジカメがダメ過ぎるから使わねぇだけ。

291が「デジカメもプリンタ買わずにDTPでプリントすればいい」
なんて逝っているが、ほとんどの奴はパソとプリンタ買うはず。
まぁ、日本の景気に貢献してくれてるのはありがたいが

休日に１日撮影
　　↓
帰ってからパソの前で画像を見る
　　↓　　
気に入ったやつをプリントしようかなぁ
　　↓
・・・なんか色合いがきにいらねぇなぁ・・・もう一度
　　↓
・・・もうちょいかな・・・もう一度
　　↓
・・・やっちまったよ。画像のセンタリング忘れてたよ・・・もう一度
　　↓
・・・紙がなくなっちまったよ・・・まだ店空いてるから買ってくるかぁ
　　↓
・・・ちくしょう。せっかく紙買ってきたのにインク切れてんじゃねぇか
　　↓
・・・うぉぉ　インク買ってきたってのにパソがハングアップしたぁ

デジカメ厨のみなさんホントごくろうさん

このスレは以後、以下のスレに統合します

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

↑↑↑コピペ厨房ウザッ！氏ね！↑↑↑

EOS1Vが３０万。D1Sが９５万。てことはフィルムとフィルム
給装の部品に対するCMOSセンサーと液晶その他もろもろで65万以上する
ってことですよね。
じゃあ３万くらいで売ってるデジカメのカメラの部分ってどのクラスのカメラ
なんだろうって考えちゃいますよ。

>>311
お前、1千万人の人夫が手配できたら大阪城が1日で築城できるとか考えるクチだろ?

いやいや素朴な疑問なんですよ。

>>313
マジに反応しないでちょ・・・煽りでかえしてよん、いけず。

いけずですんまへん。その上にD1Sじゃなくって1DSですね。

>>308
あなたたぶん使い方間違ってる。
俺はデジカメの方が圧倒的に便利だと感じる。
飲み会で適当に撮った写真なんか必要な分だけ選んで次の日DPEへ。
あるいはちょっとした記念写真なら撮ってすぐDPEへ。
フィルムじゃないから全部撮らなくていいし、いらないやつは消せばいい。
最近のデジカメは色再現など進歩していてすっごいきれい。
また趣味の写真ならうちでいろいろ加工できるから楽しい。
もう銀塩には戻れない。

材料原価95万のものを95万で売るという発想がすごい。
8万円のペンティアム4の原価はおそらく２千円とかじゃないかな。

>>311です。

>>308
なんだそれ？デジカメ以前に人間的に終わっているよな。普通一回間違えたら、二度と
同じドジは踏まないもんだ。そのチャートはｵﾏｴ自身のドジぶりを端的にあらわしているようだなｗ。

どうせパソコンもろくに扱えないし、デジタルの進歩に付いていけない駄目親父の口だろ？ｗ
何をやっても駄目な駄目親父はギンシオでもやってなさいってことだｗ。デジカメなんて百年蝿絵ｗ。

>>307

299
>おまいら５枚を100回やったらどうなるか計算してみよ。
>ちょっと撮ってじゃあプリントしてくるね。はいできた。
何言ってるんだか全然わかんねぇ。

一回同時プリントに出すと400円くらいするならたとえ５枚でも100回出すと40000円。
デジカメなら５枚分のプリント代だけで済むので30x5 で150円を100回で15000円。
少ない枚数撮撮ることが多いならデジカメの方が便利で安いということをいっている
のではないかと。

付加価値の問題だよ。
後、1枚のウエハーから何枚切り出せるか。
ちっこいＣＣＤなら40枚とれるのに、8枚しかとれなけりゃ5倍値段するけど
その枚数比を、ちっこいＣＣＤデジカメの小売価格にかけて、ＣＣＤの値段をつけている。
・・・・・・なんて信じちゃいけません。
CCDの卸値段と、その他の回路部分の卸価格とを別々に考えている（すべてのチップが別々に計算される）
量産し出すと、すべてのチップを一緒に考えてCCD付きでいくらの回路と、一つの部品で考えるようになるから一気に安くなる
まあ、いちばん市場価値価格比が値段の原点ですね。
今、カメラ業界デジカメ（差詰、一眼デジカメ）が稼ぎ頭なんだから、儲けられる時に儲けようって考え方なのねん。
だから儲けた分で、次のモデルの開発もできるわけ。
薄利多売じゃなくて濃利多売が第1でおます。儲けやすいから開発するのよ。デジ1眼

おまえらセコい話してんじゃないよ。

というわけで儲からないフイルムカメラをしつこく肯定する
「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」は逝ってよし、
ということでよろしいかな?

>>321
開発期間が抜けてるよ。半年で企画から発売できるコンパクトデジと一眼を一緒くたかよ？

まぁいいか。ギンシオ第一主義者に爺ばっかなのは周知の事実だから。そんなお年よりは
がんばこまでギンシオ持って逝ってくれたまえよｗ

最初からデジ仕様で開発されたプロ用フラッグシップ一眼が出てきたら銀塩は終わりだね。

ニコンF6はないと思うしキヤノンEOS-1も次はデジだろうし、
銀塩はとっくに終わってるよ。

一眼デジはレンズ設計からしなくてもよい
本体も流用設計でOK、大きさも大きくて基本的にはがらんどう
だから試作機にうってつけ。
>>325・・・同意！
基本的に、デジ1眼で、銀塩一眼を目指すデジカメユーザーが悪い
デジ一眼は独自の道を歩むべきだ
でなけりゃ、ただのメディアがデジタルになっただけの銀塩真似しカメラなだけ。

銀塩真似しやめたらスチルカメラ自体が消えちゃうよ。

心配しなくても銀塩は残るよ。今でも映画はフィルム撮影する
でしょ？本当に優れていたらデジタルビデオで十分の筈。
フィルムでないと得られない雰囲気があるから絶対に残る。

ただ、個人で所有するには道楽の世界になるだろうね。
デジ一眼も道楽ではあるけど、デジカメ人気の原動力は
小型・軽量・手軽・多い撮影枚数・直ぐ見られる等の
利便性に尽きる。

問題はレンズ。35mm用をこれからも流用してい行くのか
それとも新たなフォーマットで開発していくのか。

>>329
コストが十分にかけられる映画では残ってもスチル写真の世界では
銀塩は消える道にあると思う。映画鑑賞という趣味は大きな規模で存在するけど
写真鑑賞という趣味は存在しないに等しい。フィルムの味で残るのは難しい。

ここにいる奴の殆どは写真が趣味ですらないだろ。
デジカメ自体に飽きるよ。デジ一眼なんかもったいないよ。
36枚撮るのに何日もかかる奴もいるんだし（>>299)、そゆ奴こそ
写ルンですで十分。

飲み会で適当に撮った写真なんか必要な分だけ選んで次の日DPEへ。
あるいはちょっとした記念写真なら撮ってすぐDPEへ。
フィルムじゃないから全部撮らなくていいし、いらないやつは消せばいい。

>>322
私はそゆ奴（>>299)にはデジカメをお勧めします。

まぁまぁ、写真は雄弁ですよ。
「貼り板」とデジの「アップローダー（藁」を比べてみれば一目瞭然。
「写真」と「画像」の違いがわかる。
クソ画像しかないのがアップローダー（藁

どれが目的にあっているかで機材は選ぶべきなのにね。
選択肢は多いほうが世の中楽しいのにね。

写真の楽しみ方自体が多様化してるもんね。
何かひとつの価値観に一直線なんて時代じゃないよ。

でも結局デジの方がいい写真が撮れる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

銀塩が無くなるかどうかなんていうことは、自分たち外野が決めることでは
なく、メーカーが決めることだ！そのメーカーの腹づもりを伺えるのが
フォトキナやフォトエキスポでしょ？今年のフォトキナや来年のフォトエキスポ
を見れば自ずから結論は出ると思いますが。

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>>339
なにいってんだよ。外野（ユーザ）が決めることだよ。
誰も銀塩を買わなくなれば、メーカーも作らなくなるさ。
当分先の話だけどね。

高く売れるものの方が利益を出しやすい。
利益の出にくいものからは手を引きたい。
APSは失敗デジカメは大丈夫のようだ。
35mm銀塩からはずっと前から手を引きたかったわけよ。＞メーカー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>342
いや、儲かってたのは銀塩だと思われる。
デジは開発速度が速く、陳腐化も速い。従って回収サイクルの設定に非常に苦労する。
過剰生産在庫は致命的だし、かといって生産を絞ると他のメーカーを買われてしまう。
非常に難しいジャンルなのだ。

>>344 でもカメラがこんなに売れるようになったのって
デジカメになったからだと思うよ。
プリント枚数もデジだと多いし、単価も高いからフジ大喜び。

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デジカメで儲かってんのは上位４社までよ〜ん。

プリント減ってるよ−。同プリ受注数は前年比10％強ダウンしているのに
デジプリの枚数はそれをカバーしきれてない。1枚当たりの単価は高くても
注文1回当たりのプリントは少数になっているので客単価は減。
自宅でプリントしたり、モニタで鑑賞するだけに留まったりでDPE店的には
かなり苦しい状況。だからフジも必死でデジカメプリントのCMを流してるのよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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デジカメの売りは、やはりパソと繋いで自宅で出力
ところがこれをやってみるとウザくてウザくて
オタク以外は絶対やらねぇ。

>>316>>333
数枚のプリントを得るために足繁くDTP店にまめまめしく通うような
面倒っちい使いかたする奴なんてあんたのようなパシリだけなんだよ。
結局頭の悪い連中がパソ買ってプリンタ買ってデジカメ買って
悪い頭をさらに何にも使わないで騒いでいるだけ。

写真が好きだったら、あれやこれや金なんぞ使わずに家で眠ってる
バカチョンカメラで撮ってろっつーの。
>>332がいうように、デジカメ厨って写真が趣味になってない。

>>353

お前みたいにパソコンをロクに使えないやつが今後一番ウザがられる。

ところでどのへんが原理主義者で過激派なの？

銀塩原理主義者

つまりデジタルなんかは捨てて銀塩にしなさいと諭す者、
もしくはそうしている人。
やはり写真はフイルムだと思っている者


銀塩過激派

デジタル派の人間がうまく説得できない事をいいことに、
誹謗中傷やら毒舌を吐いてデジタルを否定するもの、

俺が思うには、デジ原理主義は見受けられても銀塩原理主義なんて
ほとんど見かけないんだけどな。

>>357
銀塩の奴は両方持っていることが多いからな。

えーと、たとえば35mm型と同サイズのCCDをデメリットも考えずにアホみたいに求める奴はどっち？

クラカメコレクターとか機械式カメラマニアとかは原理主義っぽいかな。
でもこれらは銀爺の中でも特殊な人達だし、彼等自身特殊であることを自嘲気味に
認識しているよ。今時の電子式カメラユーザーにはデジカメに対して偏見を持ったり
する人は少ないと思う。「カメラ」という括りの中では似たようなもんだし。

>>360
コレクターは別としてカメ板の方覗くと、あちらは写真を撮ること自体を
楽しんでいる人が多いよな。
17mmわいわいワイドであれだけ盛り上がれるのもすごい(w

銀塩なんてぱしゃっとシャッターボタンを押してるだけ。あんなの
写真を撮るとは言わない。しかも後はラボ任せであがってきた写
真を芸術なんてよく言えるよ。アレはラボのオペレーターが努力
していじくりまくった結果。

その点デジカメは本当に自分のスキルが問われる撮影から出
力までな。本当のクリエイターならデジを採用する。

銀塩市場なんてつぶしてしまうべきだとは思いませんか！！

全然思わない（ﾜﾗ

>>362
さっぱり思わない（ｗ

まったく思わない（和良

>>362
君がそういう写真しか撮ってない証拠(w

銀塩って嫌い。なにが嫌いってフィルムを装填しないといけないのが嫌い。
現像なんて訳のワカラン処理をしないと行けないのが嫌い。性能が低いの
が嫌い。滅多に新機種がでないのが嫌い。古くさいのが嫌い。

写真を撮るのが目的なら銀塩。
写真を見せるのが目的ならデジカメ。

銀塩派は自己満足野郎が多いから嫌い。

銀塩を肯定するあまり、デジタルを否定したり、
デジタルを肯定するあまり、銀塩を否定する
了見の狭い奴らが嫌いだ。

>>369
そういうスレですよ。

＞銀塩派は自己満足野郎が多いから嫌い。

ならデジは他人満足野郎ですかぁ？（ﾜﾗ

他人満足。うむ、いい言葉かも知れん。

>>362

俺は同意、

結局デジタルの方が自分の思うようにイメージを造ることができる。
押せば写る、それで充分なのは判るが人様の手が加わったイメージというのは、
本当の製作では無いと思う。で、当然アナログでも同じように、全てが自分でも
出来るのだが実際どう?カラーを覆い焼き、焼きこみ、調子を思うように操作なんて
非現実的、やれるよ、確かにアナログでもその「非現実的な操作」は。がんばればね、
、、、でも、、、正直辛いだろ?

デジタルだとそれが多少の技術で出来るんだよ、
イメージ造りに没頭できるんだよ、薬品の調合や、露光の選択、暗室の用意、
そんなのイメージを形にすることとは関係無い技術なんだよ、

デジタルだとその手間が圧倒的に少ない、圧倒的に。

他人を満足させるための時間を多く費やせる、すばらしいじゃないか。

まあ後2年もすれば銀塩銀塩と言ってる奴なんか
余程の物好きしかいなくなるさ。

俺はそれを願う、

それが俺の望んでいる状態だから、
技術の敷居を低くして、イメージをより積極的に提案できるような具合がクール。
写真はどうも技術が先に来るので、その状態が好かん。

だから、技術だけでクールじゃない写真ばかり撮っている勘違い
素人アーチストが君臨しているのだよ、気に食わない。

いや、そんなやつ等にも当然写真を撮る権利はあるし認める、
が、「偉そうな面」するんじゃないと思う。

＞技術だけでクールじゃない写真ばかり撮っている勘違い
＞素人アーチストが君臨しているのだよ、

おめー本当にアートシーン見てんのか？

デジタルが普及したら、撮影技術の格差は幾らか縮まるかも知れないけれど、
今度はレタッチやプリントの技術が問われるようになるんじゃない？

今現在の状況においても、機会があれば誰でも傑作をものにできる状況だと思うよ。
写真が他の芸術分野に比べてやや軽んじられているように感じられるのは、
歴史の浅さもあるけど、誰でもすぐ始められてたちまちそれなりの結果が得られてしまう
平易さにも大いに関係があるでしょう。

そこら中どこにでもあるものをバシバシ撮っただけで、全部芸術作品みたいな上がりになっちまうよな。
銀塩でも一部のフィルムでそんな傾向あったけど、
デジの画像処理なんてタダみたいなもんだからやりたい放題だよ。
素人がそうやって、なんちゃって糞芸術作品を量産して喜んでるがいいさ。

なんにせよ手間が減るのはいいことだ。
でもさ、フィルムスキャナ使えばアナログでも暗室作業は減らせるんじゃないんかな。
現像の段階で人様の手が加わってるからダメなのかもしれん。むう。

やっぱデジは簡単でいいな。でも
星空なんかは長時間露出が必要だけど、安いやつじゃ出来ない。
スポーツとかはシャッターラグがひどくてチャンスがつかみずらい。

相変わらずデジだ銀だと線引きしたがるバカが多いんだな。
どっちも単なる媒体に過ぎないのに。
芸術界でも「油絵じゃなきゃ認めん」という奴も居ると聞くけど
それと同じで頭が硬直化しちゃってるんだろうね。

銀塩否定過激派って、銀塩カメラ使っててなんかトラウマが有ったんだろうね。

自分じゃ芸術作品撮ってるつもりなのに、亀爺にコテンパにけなされた
とか
一生懸命写真やカメラのこと勉強して撮影したのにポジの露出はいつもどアンダー(オーバー)
とか
夢中になって写真撮りまくっていたら、親に「下らないことに無駄遣いするな」と高校生の時言われた

結局、きちんと撮ればちゃんとした良い写真に仕上がる良いカメラとフィルム使いながら
全然そういう写真が撮れなかっただけな気がするな。

デジになっても「パソコン上でイメージ通りに絵をいじれる」とか調子良いと言ってるが、
結局いまだにまともな写真が撮れないということを暴露する結果になってる(w
失敗写真を救済できるのもデジの魅力のひとつには違いないだろうけど、
そんな写真ばっかだと、必死こいてデジカメを設計している人が可哀相。

カメラ使いは屈折してる奴多いからな。

良く銀塩で作品とかいって発表しているけど、アレって単に
僕はカメラの技術があって使いこなしてますよ。って自慢し
てるだけでしょ？

よく銀厨が露出とかピントとか色ノリとかって言うけど、それ
に労力をとられるようでは良い物なんてできる分けないじゃ
ん。デジの場合はそいういうのは全部機械に任せてユーザー
は作品を作るのに専念できるわけ。

だからデジの方がすばらしい作品がたくさんあるわけで、デ
ジを使えない銀厨が必死になってデジを否定したがるのよね。

>>362
をいをい、芸術作品ってなんだよ
デジでちょちょいと加工すれば、それで銀塩よりも
「自分のイメージに近いものが出来て芸術性が高い」だって？

ばっかじゃねぇの
はっずかすぃ〜やつだなぁ

デジで素材を撮って細かくレタッチすることに凝ってるんだけど、
どーもやってることが作画の感覚。絵を書いているノリになっちゃってね。
でその絵が写真的に立体が２次元に収まっているという感じじゃなくって
２次元の単なる絵になっちゃうのよ。今のところそれがおもしろくてやっているだけど
写真を撮る感覚とは明らかに違うと実感。

>>384
もはやネタとしか思えぬ。実は銀塩マンセーで、デジ厨を貶めたいとか思ってないだろうな。

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「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」には
そろそろご自慢の『芸術作品』をウプしてもらって
デジ厨の息の根を止めてもらいましょうか！！
デジカメ厨が自殺したくなるような『芸術作品』のウプ、激しくきぼ〜〜ん！！

銀塩VSデジカメデスマッチ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

>>389
それじゃ、

「デジだとPCでいろいろ絵が作れて、銀塩と違って人任せの写真じゃないから
良い写真が撮れる。」

ことの証明にはならないので、「デジで撮った芸術作品」を貼る方が良い。
これなら一枚こっきりでカタが付く。

ケチの付けられない芸術など無いですよ。

なぁんだ

デジカメ買う奴って
勘違い芸術オタクとパシリ君しかいないのかぁ。

無理に燃料補給せんでもよろし。



俺は両方使うｶﾒｦﾀだが。

銀塩派って、結局買い換えの勇気が無いか、買い替えの金が用意出来ない貧乏人か
下取りが二束三文の糞カメラしか持ってなくて、買い替えできないかわいそうな人の
あの葡萄はすっぱいだな

>>395 いや、俺はデジカメ派だが、金と暇があるなら
銀塩のほうが楽しいとはおもうぞ。

うむ、>>395はデジの世界しか知らないのだなきっと。ま、それもまた一興（ｗ

>>395
デジなんて、5〜6万もありゃ安物が買えるじゃん。

>>395
お、イソップのキツネの話ですか？

4〜5万円あれば、ちょっとしたコンパクト型デジカメか、または
Wズームセットの銀塩一眼レフが買える。カメラや写真が好きな人なら
両方使っていたって全然おかしくない。

釣られてやるか。

>>395は安物のAF一眼か、安いコンパクトしか知らない(使ったことがない)んだろ。
だから10万でおつりの来るデジカメ買って意気揚々と言ったところか。
デジでも銀塩でも一台買うのがやっとの貧乏人ならではの発想だね、
デジ板の機種毎のスレに出没して、無意味な機種間の貶し合い煽り合いを
しているのもこういうタイプだな。デジとか銀塩とか言う前に、人として君の存在は
迷惑だよ。酸っぱい葡萄の例えなんて、君の体臭の方が酸っぱいよ。

具体的に言うと、スポーツ関連の写真とってると
下手の鉄砲も数打ちゃ何とかでたくさん撮るとまぐれで
結構ピンとの良い使える写真が増えるのよ。
1ゲームで700カット近く撮るでしょう。
アマチュアだとフイルム代も現像代も馬鹿になんないのよ。
その点デジだとむちゃくちゃ安く上がるの。
だってランニングコスト実質CDーR代だけだもん。
ミスカットも削除すれば、手元には良い写真だけ残って
気持ちいいし・・・・

>>402
なんだもうタネ明かしか？ 煽るなら最後まで徹底しろよ（ｗ
しかもこの理由では地域限定過ぎて銀塩の完全否定にはならんな。
>>395のカキコは100点満点で５点と逝った所か（ｗ

>>395はｽﾎﾟﾂｰ撮る人じゃないな。

個人的にはネタ認定したいところだが・・・

下手の鉄砲ってなんだよそりゃ、肝心なショットは全く取れてないと言う事じゃないか。
スポーツ写真止めろよ。向いてないよ。

なぜ原理主義者はデジカメファンを「カメラや写真が好きな人=カメオタ」にしたいのだろう?
逆にカメオタとは一緒にされたくないと思っている人がほとんどなのに。
勝手にカメオタの仲間にすんなっての。同類だと思われたらどうしよう。あ〜やだやだ。

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1万円そこらで買える電子メモまで否定する原理主義者や過激派はいないし、
このスレはデジカメでいっぱしの写真が撮れると思ってる奴が定期的に補給されないと成り立たない。
ところがみんな冷静に画質を評価できるようになった現在、
ほんとにデジカメでいっぱしの写真が撮れる奴はフィルムの経験も持ってる事がほとんどな事実。

このスレは短命に終わる運命だったのだよ。

↑そうか?一年くらいこのスレを読んでるが、、、、

一年は言い過ぎでしょ。

いや、このスレのパート1は一年ちょっと経ってるよ、

亀オタってすぐムキになるな〜
バッカじゃねーの。

>>411
そっか、そんな続いてたのか。
>>412
興味がない人が見たら、デジ派も銀派も同じ亀オタって括るんだろうな〜。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　落ちつけって!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

わしは銀塩派。一眼デジカメは高いから。
コンパクトデジカメは扱いにくいのであんまり･･･

なんていうかさぁ・・・
デジカメってさぁ・・・

ゲージツ家気取りで画像いじくったりとか
１回の撮影で７００枚も撮ったりとか
たがだか数枚程度のプリントのためにDPE店に行ったり来たりとか

一般ピーポーからみてスゲー極端な使用例でしかメリットがないの？
逆に取扱がメンドーで電池がすぐ切れて
１枚当りのプリント単価は銀塩０円プリントの方が安いし
スマートメディアなんてガサツな奴はすぐ「パキッ」ってやっちゃいそうだし
ディメリットばっかりしか目に付かないんだけど

こんなもんが現状の銀塩システムに簡単に取って代わると本気で思ってる所が
不思議

>>416
長いよ。
ちゃんと自分の頭で整理してから書きなさい。

>>417
マンガばかり読んでいるからだよ

三十万ぽっちでデジ一眼とレンズ買える。
で今のほとんどの家庭にはパソコンある罠
ここ２ちゃんで銀塩に拘ってデジ否定しているヤシって
．．．．．なイタイ可哀想な人間つーことでヨロシカ?

ちなみに私は銀塩一眼も所持してまして
デジヲタちゃいますが、何か?

>>419-420
釣り失敗。ｶｺﾜﾙｲ｡

煽りやのうてマヂレスなんですけど．．．

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ここで言っている銀塩って、超高性能一眼レフとかだろうが、
35ミリコンパクト銀塩＋サービスプリントくらいなら、
PowerShotＧ１＋エプソンPM970Cで楽々超えていると思う。

だからそのぐらい持っているって。

>>424
G1持ってるのがよほど嬉しいんだな。
G3とかの板は煽ってるかい?G1>G2>G3、G1が最高って。

>>416
あんた写真撮ったことあるのか？
銀塩の方がふつーにめんどいぞ。

現状の銀塩システムはデジカメがでる前から限界がきてるよ。
だからAPSが出てきたりした。あれはあんまり意味がなかったけど。

たとえばコンビニのコピー機みたいなやつにカメラをセットしてプリントアウトとか
できるようになればもう銀塩おしまいでしょう。

カメラ対パソコン周辺機器だろ？
わけわからん対決だな。

プリントのインフラ整備にこだわってる奴多いけどさ、
企業はとっくに「デジカメユーザーはプリントしない」って
事であきらめてるよ。フジだってCM打つけどそんなに期待しちゃいない。

写るんですでいいや。

デジでプリントとか言ってるやつ痛すぎ。
撮ったその場で見て消す刹那的な楽しみ方がいいんだよ。
パソコンでレタッチ?CDに焼いて保存??
オタ度で銀塩を上回る様なことを目指して何が楽しいんだか。
大体、タバコの箱くらいの大きさのカメラをのぞき込んだりして
写真を撮るという事自体気持ち悪いよ。

フィルムメーカーやカメラ販売店はプリントしてくれないと儲からないから
銀塩は捨てたくないだろうな。
フィルム屋以外のカメラメーカーはフィルムコストがない分だけ高く買ってくれる可能性のある
デジカメのほうに力を入れたいはずだと思う。

ソニーあたりがこれからプリント派をどう取り込むかが鍵になってくるかな。

使い勝手はデジのほうがいいよ。
あたりまえだろ。ﾓﾆﾀｰがあるんだから。
ただ、充電が面倒だな。電池がきれたら終わりだし。

一般ぴぽの感覚はこんなもんだろ。終了。

>>432
俺もうＳＯＮＹに取り込まれました。こっちのほうが住み心地いいんで。

>>427
�@リーマンやってる俺は休日以外に撮影できる日は無い。
　で、土日に外へ出掛けて撮影。
�A撮影が終わって家に帰る前に、近所のスーパーで回収している
　０円プリントに出す。
　このスーパー、夜10時までやってて便利。
　ウチの近所のDPE店は一番おそくて夜8:30閉店。
　これだと外食して帰ると間に合わない。
　０円プリントの回収はドラッグストアでもやってて
　この不景気の世の中ずいぶんと遅くまでやってるからスゲー便利。
�B土日に出した分は火曜日に戻ってくる。
　これを買い物ついでに嫁さんが取ってくる。

世の中の「フツーの頭持ってる」一般ピーポーは、こんなにも
手間のかからない写真ライフを満喫しているんだよ。

>>435
なるほど、あなたのようなそういった一部の特殊な環境の人のみにとっては銀塩の方が便利なんだね

デジカメが銀塩コンパクト並みに、
電池入れっぱなしで１年放置の状態でも問題無く使えて
１〜２回床に落としたくらいでは壊れなくなったら
いいなー

俺は銀塩とデジとで使用率半々くらいかな。

>>436
特殊か？ウチもそうだぞ。
ま、煽りとしてなら失敗だな（ｗ

関係ないけど

http://www.madaraushi.net/text/0004.html

これ読んでどう思うよ？

っつーかT3でもGRでも買ってきてスペリアぶち込んで撮ってこい。綺麗ぞ。

銀塩をヲタ呼ばわりするのはわまわんが、
デジカメの方がよっぽどヲ（略）

わまわん？

>>435
それじゃパソコンの画面で見れないし。
プリンターで出力できないし。
というかデジカメなら０円数十秒で見れるぞ。
手間のかからないのはどっちかはっきりしてるとおもうが。

>>437
＞電池入れっぱなしで１年放置の状態でも問題無く使えて
銀塩でも１年放置したら不安なくつかえる気はしない。
しかもリチウム１次電池が使えるデジカメはいくらでもある。

＞１〜２回床に落としたくらいでは壊れなく
著しく機種による。

>>439
この文章書いた人はもう時代についていけてないね。

>>435

リーマンやっている人こそデジカメがいいかも。
マクロに強く撮影後に即見れて、メモ代わりに活用でき、
しかもスーツの胸ポケットをもっこりさせないで携帯
できるのはデジカメしか無いから。

>>435
それ正直すごい手間じゃない？

そうゆう手間が嫌いだから俺はデジカメ。

フィルムがネガになってプリントと返ってくる喜びをデジカメでは味わえないのは残念だが、撮ったその場で見られるのはポラロイドより面白い。写真は銀塩のみによって生きるにあらず。

＞それじゃパソコンの画面で見れないし。
＞プリンターで出力できないし。

もはや利用目的が違っている事に気づいていない罠（ｗ
煽りにもならんよ。

>>439
妄想孤独カメ子の典型的なタイプだな。
とどめは学生（ｗ

>>448
毎週０円プリントに出してなんに利用するの？

漏れはプリンターで出力するのがめんどいから
もっぱらフィルムカメラの方が出動回数が多い。

>>427
コンビニのスリーエフなんかでは、
スマメ or SDカード or コンパクトフラッシュ or メモリースティックを
挿入すると、サービスサイズでプリントアウトしてくれる
デジカメプリントサービスの機械を既に設置してます。
結構便利だよ。

>>445
仕事ではオレも使ってんのデジカメ。
でも文章中に画像を調子に乗って貼っていくとカナーリデータ小さくしない
とダメだし、上司はそれ見て「粗すぎて何写ってんだか判らん」だってさ。
出入りの業者が「業務用12枚撮りをスピードプリントに出して、それを
切り貼りしてカラーコピーの方が手間かからずきれい」だってさ。
当然DPE店出前ね。

>>446
オレは1日外で遊んで疲れて帰ってきてからパソパソプリプリなんぞ
やる気せん。そんなことオタしかやらねーっつの。

>>453
＞カナーリデータ小さくしないとダメだし
これ意味不明。

まあ銀塩でがんばってください。

趣味なら銀塩もいいんだけど仕事なら切り貼りしてカラーコピーなんて
品質と時間とコスト考えるととてもばかげてるよ。仕事でパソコンもロクに使えないといずれ・・

銀塩派の方だって、今のデジカメが↓これ位の値段になったら買いたくなるでしょ？
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up188.jpg

>>454
偽色が凄いので、かなり縮小しないと荒れが目立って使い物にならないという意味
と思われ。

銀塩派も、デジカメのツールとしての有用性は認めてると思うけど、原理的に偽色
の発生してしまうBAYER型デジカメは、画質をうんぬんするような代物ではないと
考えてるだけなんでないの？

つまりBAYER型デジカメは、カメラとして根本的に「欠陥商品」だという意味ね。

銀塩のメリットってフィルムが、
センサーとメディアとビュアーを兼ね備えている事だと、
デジカメが世に出現してから気が付いた。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

１３５とデジ両方使ってるけど
＞フィルムがセンサーとメディアとビュアーを兼ね備えている事

センサーが何処にあるかってのはエンジニア以外どうでもいいこと。メディアと
ビューアーの話はネガならフィルム見ても意味ないし、プリント持ちあるかなきゃ
ならないから当てはまらない。ＤＰＥの仕上がりの個体差も大きいし。

ポジだったら照明とルーペがいる。ルーペでのぞける大きさでは綺麗でも実物の
迫力がでないから迫力を出すためには結局引き伸ばしプリントしなきゃならない。
でもプリントしてしまうとポジと同じ見え方にはならない。

デジだと付属のモニター、ＴＶ、ＰＣモニターと映すものは選べる。プリントはネガ
ＤＰＥに出すのと一緒。見え方のばらつきは安デジでない限りＤＰＥのサービス
プリントの個体差より少ない。

はぁ…

趣味スレ全般に言える事だが、
カメ板・デジカメ板はカメラを愛する人が来る所じゃない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>デジだと付属のモニター、ＴＶ、ＰＣモニターと映すものは

電波でおもしれーな。これが一番ばらつき大きいのに。周囲の光源でも変わりまくり。
外光をシャットアウト出来ない限り、昼と夜でもかなり違う。

こいつは2ちゃんのカキコを聞きかじった典型的なタイプだな。デジても銀塩でも一緒だよ。
まぁ、あんたはディスプレイと頭に暗幕かけてキャリブレーションでもしてなってことだ。

>>460

>センサーが何処にあるかってのはエンジニア以外どうでもいいこと。

その時代の最先端の技術のセンサーを、使えるメリットがある。
極端な話、戦前のライカにだってプロビアで写せる。

例えば、CD-Rの様なメディアは、
それ自身に何が記録されているのかが分からない。
またそのメディアが再生出来るビュアーが、
将来無くなる可能性もある。
銀塩フィルムはネガであれポジであれ、
とりあえず、透かせば記録されている内容が分かる。
この違いは大きい。

>銀塩フィルムはネガであれポジであれ、
>とりあえず、透かせば記録されている内容が分かる。
>この違いは大きい。

そうか？
よほどのことが無い限り、JPEGやTIFFを扱うソフトが消えることはないぞ。
プリント出来なくても、透かして見れたら満足か？
フィルムの劣化は？

SD9の写真見たら、デジ移行を決意できました。
BAYER＝時代遅れ
もうね良くわかりました
ギンシオでガンガッテいる皆さん、これからもギンシオでガンガッテ下さい。

（＾＾）

φΦ�塔ｪ

名物スレにつき保守

スレがたった一年前にくらべ銀塩の原理主義者や過激派が減ったと思う。
デジカメがより社会に浸透し、認知されたということか?
デジカメに圧倒されて、ミノルタ&コニカ経営統合なんてもありましたな。

しかしまだ安心してはいけない
銀塩原理主義過激派は地下で組織化し反攻の牙を研いでいる。
テロの刃がいつあなたたちの平和な日常を襲うとも限らないのだから...

一応過去スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10047/1004773559.html

うむ、みんないろいろ言いたことは言ったのぅ、

ずいぶんくたびれたスレになったもんだ。

どなたか存ぜぬが、久々に上げてくれてありがとうよ、

次はデジタルカメラが、次世代の記録方式に食いつぶされる番かな?　(早っ)

瞬間瞬間を記録する行為そのものは、どのメディアでも平等であることを

忘れずに、そして銀塩、、、銀塩難民の行く末、、、ありがとう!

一枚一枚、大切な思い出、情熱、愛、孤独、喜び、色々なシャッターがあるだろう、

感謝して今日もシャッター、明日もシャッター、


昨日は撮れないのだから、、、ねっ。

>カメ板・デジカメ板はカメラを愛する人が来る所じゃない。

とゆーか、

　写真を愛する人が来る所じゃない。

だな（ｗ

ま、そりゃそーか。
ｶﾒﾗ板、ﾃﾞｼﾞｶﾒ板であって、写真板じゃないからね（ｗ

このスレ、銀派が勢い良いけどよ、APSの販売数がフィルム超えちゃった
んだってよ！この先のこと、考えるだけでも恐ろしい・・・
着実に駆逐されてってるよ。

企業を潤してる客って、ｶﾒﾗ板、ﾃﾞｼﾞｶﾒ板に来て薀蓄垂れてるやつらじゃないから、
企業も聞く耳持つわけねーよなぁ・・・

>>474↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011372131/l50

はて？なんの事やら。。ＡＰＳなんぞに未来はナイに米100万トン緊急援助。

>>474
販売数じゃなくて、35�_判フィルム（あるいは135規格）の消費量が
APSフィルムの消費量を下回っちゃったってことでしょ。

>>474
ソースキボン

>>476
それじゃますます135ヤバイじゃん

（＾＾）

整理整頓ができない、ものぐさな私は、銀塩には戻れません。
プリントをアルバムに貼ったり、ネガをキレイに保管したり・・
とても続きません。

キャーキャーのギャルが写してすぐ見れるデジカメに流れるのはとーぜん

使い分ければいいだけじゃないの？


といってみるテスト

ライカ判さえ、フィルムの消費が激減していると言う今、
あえて銀塩写真にこだわると言う姿勢は、それはそれでカッコイイが、
銀塩を支持するあまりデジタルをクサしてしまうあたりがカッコ悪い。
他者をクサして己を持ち上げるなど、野暮天だ。

すでに落ち目のヤツの傷口に塩を塗るような行為はもっと恥ずかしい。

このスレたてた1が一番恥ずかしい。

(´-`).｡ｏO（漏れも２年前まで原理主義サイドだったんだよなぁ…（遠い目））




デジカメの可能性はこれから切り開かれてゆくもの。
その片鱗を垣間見ているのが現在…と思っている。
偏屈に銀塩に固執しなくて良かったと思ってるよ、今は。
いや、もちろん銀塩を絶滅させたとかそういう事じゃないけどな？今でも共存はしてるんだけどな？

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

銀塩にしろデジにしろどっちもカメラにゃぁ違いはねーんだよ。
オレはどっちも使うが１眼デジはまだ持ってない。
まだまだ性能が値段に追いついてないから。
話が出てたけどAPSのフィルム販売数が35mmを越えたって？
でもな、APSはなくなっても35mmはそう簡単にはなくならないよ。

>APSのフィルム販売数が35mmを越えたって？
まぢかよそれ…
ＡＰＳフィルムは風前の灯火のハズだが？？
それを上回る売れなさ度までいったのか１３５システムってヤシは。
終わったな。

>>1



















　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　＿＿　○
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　│
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　| 　　　│　　‖ |
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　 　/ 　　　 /　　　　│
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　　/　　　 ／　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

あらら、カメラ板の基地害様が降臨された模様ですね

>>491




















　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　＿＿　○
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　│
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　| 　　　│　　‖ |
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　 　/ 　　　 /　　　　│
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　　/　　　 ／　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

これを最初に亀板に貼ったのは出痔厨だぜ

(´-`).｡ｏO(これを機に銀塩一眼ハイエンド機投売りしないかなぁ・・・2ﾏｿくらいで・・・・・・)

模型のマクロ撮影しているんだが、借りたＦＭ２でＫＲ（リバーサル）で撮ってみたら
すっげー質感にびっくり！
６００万画素のデジカメも使っているけどとてもじゃないが同じには撮れんよぉ〜
悔しいからライティング工夫して再度デジカメで挑戦中。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>すっげー質感にびっくり！

そんなもんでびっくりとは、まだまだアマちゃんだね、

>>494
MicroNikkor 55mm F3.5でマクロ撮ってみ。ぶっ飛ぶよ。

うん。飛ぶね。

>>500
ｦﾒ!
↓

セイラさんが死んだってよ

誰だよ・・・。

>>501
セイラさんっつったらあのセイラさんに決まってんじゃねーか！

ボケ！

>>502
だったら板違いだ。

Q01.予算---メディア等のオプションも含めて５万以下
Q02.画素数---普及機200〜320万
Q03.重さ・サイズ---スリムでコンパクト。いつもかばんに入れておける大きさ。
Q04.光学ズーム---必要→3倍以上
Q05.使用電池---単三・単四充電池または乾電池
Q06.記録メディア---特にこだわりなし。今使ってるのがスマートメディアの機種
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---Weｂ、L
Q08.使う人---デジカメ初心者
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景
Q11.動画---不要、必要→問わない
Q12.重視するもの---一番は携帯性。
　　　　　　　　　レリーズタイムラグの少ないもの。
　　　　　　　　　バッテリーが長時間使えるものがいいです。電池がすぐなくなってしまうとすごく不経済なので。
　　　　　　　　　画像
　　　　　　　　　　　
EXS2,FINEPIX F410,FINEPIX F402あたりが気になったりしてたのですが・・・

なにぶん初心者なので・・・

よろしくお願いいたします。　　

お前、２ｃｈに省略されましたですよ(　ﾟдﾟ)、ﾌﾟｯ

だって499がくだらねーことするんだもん。
ちょっと遊んでみたかっただけなのさ。

ゴメンネ　>>501

>>501
気遣い無用。
遊びに付き合ったのよ♪

！
日付が変わってIDが変わってらぁ。

（＾＾）

本当に銀塩を使ったことない奴らが騒いでるな。
なぜ銀塩一眼レフがこれだけ支持されてるのか知らないだろ。
一眼レフのボディにｱｲｽﾉﾝの中身をいれてｵﾅｰﾆすると気絶するほど逝ける。
所詮デジカメには絶対無理だから、この差がある以上は銀塩は廃れることはないよ。
銀塩使ってる奴の中ではだれもが知ってる常識。

煽りがまだまだ甘いぞ、

もっと刺激的な挑戦状くれやボケ、

（＾＾）

　このスレは、銀塩、デジの普及機、フラッグシップ機（ハイエンド機）を
それぞれ使い込んだことが無い人が多いようですね・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>513
別にハイエンドだけに話題を限定する必要は
ないだろ。コンパクト同士で比較しても比較に
はなるわけだし、それもある程度意味はある
だろうから。

ただ、コンパクト同士の比較を「ハイエンドと同
じ」と思って一般論として出されると混乱するか
もしれないが。

デジタルじゃ写真は語れない
やはり銀塩も知っているからこそデジタルと言い張っている
もし
デジタルしか無い世であれば
写真という文化はこれほど愛されないのではないだろうか

早くデジカメには銀塩の画質を超えてほしい。
そうすればLPレコードのように葬ることができよう。
自分の持っているパワーショットA200ではとても無理だけどね。

>517
フィルム式カメラを葬ることで何か良いことでもあるのか？

嫁に山QのD505i試写を見せてみた。
「デジカメいらないじゃん」とのたまった。
収差やノイズなんてのはどうでも良いらしい。

デジカメの未来の方が不安なのだが。

不発弾。

>>517
別に良いことは無いけど、タダ単に私が全般的にアナログよりデジタル
が好きなだけ。デジタルファンなわけです。
マジレスすると、デジカメの方が使いやすいことを知りフィルム代
も浮く事が評価に値する。簡単に手軽に撮れる。失敗してもすぐ消せる。
これは銀塩カメラでは味わえない。
後は画質がどうにかなればね。パワーショットA200の画質は正直不満。

G3くらい買ったら？

画質画質って、あの、ずーっと以前から思ってたんだけど、
銀塩とデジタルって根本的に別物じゃないの？
銀塩をスキャンしてもその違いは明らかだと思うし、ちゅうか、
俺の中では同軸上の比較対象にならんのですが。
使い分けると言ってもそりゃまあ当たり前の話で。
俺は中判とデジを使ってますが、そこに共通してるのは「画像を得る作業に使う道具」
という一点のみで、あとは画像の性質や使用感とか肉体的なものまで全然違うから、
デジVS銀塩ちゅう図式は理解できません。

一応一般的な意味においての「画質」（綺麗さ？）で言うと、
俺の持ってる50年前の中古国産二眼レフ(\12000)で撮った写真の画質を
デジで求めるならきっと数百万円かかるでしょうね。
けど、だから銀塩が良いというわけでもなくてね。別物だと思うんですよね。
以上、長文&マジレス失礼しました。

>>516
>デジタルしか無い世であれば
>写真という文化はこれほど愛されないのではないだろうか

くだらんことを、えらそうなこと言うなボケが、
その発言ネタと思いつつも言ってやるが、

いつアナログが空間を切り取り時間を固定する道具として確立したのだ?
愛されるのは「道具」にあらず、「写真行為」そのものが愛されるのであって、
デジタルだろうとアナログだろうと変わりはしないよ、

もし写真を語るとして、「先ずアナログだ」なんて愚の骨頂、
「写真行為」に関して「所詮作られた道具」である以上、すべて同等。

>>523
>デジVS銀塩ちゅう図式は理解できません。
そうでつね。524がわりと分かりやすく書いてくれてますね。

ただ海外や極所で扱う場合、電源の確保がむづかしかったりする場合があるので
電池を使わない手巻き式は便利ですよ。落っことしてもわりかし丈夫だし

こういう点では、銀塩のほうがすぐれてる？（といったほうがいいのかな？）

すまんな、
あえて突っ込むと、「落っことしてもわりかし丈夫な道具」と言うのも、
べつに銀塩に限ったことではない、

逆に4x5の銀塩カメラなんか、三脚から倒したら恐ろしいことになるぞ、

ということで、525はわかっているとは思いつつ、
それ以外の人間でまだ話の判らない連中に云うと言う事で、許せ、
デジタル=すぐ壊れるくずな道具　と、解釈されてもウザいので。


まぁつまりだ、「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」がまだ僅かに居る、と、
そういうことだ、

写したカットそのものよりも銀塩自家プリントがどうのこうのと自慢げな香具師とか、
さっさと逝ってほしい。高価な舶来レンズのウンチク垂れるだけのバカとか、俺の
写真はライカだからこそ撮れたんだとか、アホかお前はと言いたくなるね。
特に若手プロで銀塩ライカで撮ることを妙に熱く語る奴は眉唾もの。
そういうプロで良い写真撮ってる奴はほとんどいない。
ヨーロッパとかニューヨーク逝って、50年くらい前の古臭いイメージのカット撮って
はしゃいでるだけだろ。
ライカが偉大なだけで、お前は虎の衣を借りてるだけだろうと小一時間（ｒｙ

>>527
ドイツの選民思想を受け継ぐネオナチの人たちですから。

イエロージャップ　ノ　カンチガイ　ジツニユカイデース。ｗ

ハッ、カメラ板でも荒らしてこようかな〜

みんな色々なことを言っても銀塩に憧れているんだよ。
銀塩に近づこうと必死なんだよ。

そもそもデジタルは情報量を減らす技術な訳で、
それをもって画質が悪いという主張はナンセンス。

一方で、デジタルは銀塩より画質がいいと言うのも考え物。
撮影時にモニタが使えるのが手軽だとか、
速報性が高いとか、
大容量メディアを入れっぱなしで使える(フィルム交換不要)とか、
劣化なしの保存が期待できるから･･･なんて事をウリにした方がよいかと。

そんなことより、主力のエントリークラスが携帯電話に食われる方を心配すべきでは。

こんどの携帯電話は一眼デジカメ方式！一眼レンズが付けられます！
フィルム装てんも可能！フィルムバックを外してデジタルパックをつければデジカメに！
CCDサイズは35mmフルサイズ1300万画素数です！

なんて出たら恐いな（あらゆる意味で基地の外）

久々に上がってる、
結局、どちらがという決着では無いと言うわけね、
でも、どのみち、決着があるとして、
結果は「銀塩リタイア」か、、、、

カメラが趣味でない浮動票を取り込んだ時点でデジタルの勝ち。
銀塩ジジイたちは浮動層をバカにし過ぎてきたわけだが、彼らこそが
自分たちの遊び場を支えてくれていたことを、未だに認めようともし
ない。
銀塩ジジイたちのタワ言は、写真を楽しむ上で本質的なものではなく、
単にオレには特殊技能が備わっているんだぜと言うことを露骨に表現
してみたかっただけ。

例えて言うなら高級器材そろえてウンチク垂れてるけど魚が釣れない
釣り人みたいな？
脇ではピチピチの女子高生たちが素手で魚捕まえているというのに。

来年には銀塩AFはほぼ壊滅状態でしょう。
現にどんなに店内が混んでいても、ビック有楽町店の
銀塩AFコーナーに客はいません。
キヤノンは銀塩のフラッグシップなんて出さないし。
一方、デジカメコーナーは押すな押すなの大盛況。
銀塩が残りそうなのは中大判。
35mm判は当初見込みより加速がついて廃れていきます。
残れるのはレンジファインダー系。
フィルムは高価なものになり、コストはかさみます。
浮世離れした銀塩はVHSテープよりもシェアが減ります。

来年は暇と年金もてあました銀爺が大挙してデジ一眼に移行する。
安心しな。

↑しかし、パソコンが使えなくて、一気に売りに出る、

それが狙い目だ!

デジカメも、これからはPCの周辺機器扱いを脱して、スタンドアロンで
使われるようになるべきだろう。画像の保存や印刷に、PC所有が前提では
いずれ普及も頭打ちになる。実際、メールとウェブくらいしか必要無いからと、
PCを棄てて携帯のみの奴がいる。

PC販売はここ数年後退の一途で、PC離れの現れと見ていい。その状況を踏まえて、
PCが無くとも画像の保存ができ、ブラウズが可能で必要な画像が容易に捜し出せて、
なおかつ数年〜数十年保存可能なデータストレージが求められる。
デジカメは現像のコストは不要だが、保存のコストがかかることは避けられないのだ。

フィルムだって長期保存にはそれなりに金かかるよ。

銀塩AFが絶滅する頃、506isとかの頃だが。
コンパクトデジカメも絶滅しているかもな。

そして、デジタル一眼を構えたカメ爺が残る。

市場にある銀塩カメラの量を考えても、
フイルムは残るでしょう。
出荷量とは違うのよ。

正直、フィルムの良いところなんかあるのか？

ネガなら無くなってもかまわんよ。稲沢

フイルムは残るだろうね。
でも、純粋な意味での「生き残り」とは違うのよ。

APSカメラは真っ先に消えるだろう。それとももう終わり？

>>539
自分の脳内世界を真実の様に語るのは如何なものｶﾄ…

東京在住のやつは、銀座松屋で、５月５日までやっている
写真展、星野道夫の宇宙をぜひ、見てこいや。
デジカメでは、撮れない世界がまだまだ、あることを思い知ら
されたよ。
でも、デジカメがカバーできるようになるのに、
あと、５年はかからないような気もする。

銀塩ユーザーなんて時代の流れについていけない負け組ということですね。

>>548
天文関連の写真には非常に興味がある。デジカメには早く銀塩の画質を
超えてほしい。1600万画素で銀塩なみ？

銀塩リタイア
銀塩リタイア
銀塩リタイア
銀塩リタイア
銀塩リタイア
銀塩リタイア、、、、リタイア

だめだこりゃ。

銀塩でイキがってた爺哀れ。
数々の名言迷言吐いて若手を「指導」(早い話が嫌味な自慢)して来たが、
もう付いていけないらしい。
PCやデジ用語で「指導」(早い話が嫌味な自慢)してもアキバのオタクと
区別できないのを怖れ、１人悶々とネガティブなデジ批判をぶつが、
誰も聞き耳たてる初心者はいない。
デジの最先端はまたしてもアラーキーやダイドー、キシンらが走る。
天才はフォーマットを軽々と超越しているのだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>550
銀塩って、35ミリフィルム?
それなら630万画素で十分だよね。
1600万は、中判の世界。

>>553
荒木、デジで作品撮りしてんだ。2年前出したエッセイで
否定的っぽいこと言ってたのに。

>553

あんしんしろ、お前は天才ではない。お前も50年後はただの爺だ。

銀爺リタイア
銀爺リタイア
銀爺リタイア
銀爺リタイア
銀爺リタイア
銀爺リタイア、、、、リタイア

>>557
天才と廃アマ爺を見て、やっぱデジタルだよなって思うよ。
天才も使ってるんだから安心だ。
廃アマ爺はピントがシビアなのに耐えられないとか、ホワイトバランスを
合わせられないから銀塩使ってるタダのシロウトなんだーなるほどね！
っていう会話も電脳都市では時々聞く普通の会話だ。

安心しろ、亀爺も今年はデジタル一眼デビューだ。

しかし、デジタル一眼を馬鹿にしてきた銀爺は、
そのプライドが邪魔をして購入しないだろうよ。

銀塩よりも爺が憎いだけのように聞こえるが？

定年後に暇だからって昨日今日始めた爺のウンチクは
確かにウザイ

さんざんウンチク垂れてた爺もPC扱えずリストラ。
しかも廃アマとしてのプライドもデジカメが扱えずショック
でPTSD。弟子たちには必死に隠しているが密かに織作峰子の
NHK番組見てリハビリ中。
GRやヘキサーで垂れてきたウンチクは骨董好きの変なガキ
にか通用しない。
写団、月例・・・独裁政権のように君臨してきたものは崩壊。
今では同じIXYで撮らせたら(当たり前だが)コギャルの方が
写真が上手い。
過去の栄光は今では滑稽な妄想に過ぎなかった若乃花のよう
に酢酸の海で溺死するしかないのであった。合焦

>>563
過去のプロ作品のイメージを真似ただけでプロから入選に
選ばれただけで勘違い廃っているよな。
それってお習字がうまく書けましたねよしよしってレベル
で書道とはちょっと違う。
そんな銀塩過激派の心の拠り所もメーカーがブルドーザー
で立ち退き粉砕作業に大忙しってワケよ。

>>550

星野道夫の写真展は名前は、宇宙とついているけど、
アラスカの動物・自然を中心としたネーチャー写真だよ。
彼は1996年に無くなっているけど、7年前の銀塩で撮影した
レベルのデジカメの作品はまだ出てきていない。

1600万でフルサイズで、さらにノイズ特性が大幅に改善
されれば、かなりのところまでくるような気がする。
それと、画素数を増やすにしたがってファイルサイズが
どんどん大きくなるので、フラッシュメモリの
書き込みスピードの問題もまだ、未解決だな・・これは
2年以内に解決できる見込み。価格はしばらくは高いだろう
けど。
35mmフルサイズより小さなCCDは同じ画角でも、
ボケ、深度が異なるからフルサイズを買うのが正解。

>563-564

そーゆーのは言えば言うほど卑屈に聞こえるよ。
コギャルはわざわざ爺批判なんかしないで楽しんでいるでしょ。

そうそう
あのては、解像度が悪かろうとピントが合ってなかろうと関係ないからね。
写るんです・プリクラ・写メールの写真で育った世代は別物だ。

まぁまぁ、そうカリカリするな。
Finepix持ってるお前の横で、85mmF1.4付けたD100持ったニコ爺が
うんちくを語る構図は何も変わらないんだから。

Ｆｉｎｅｐｉｘか、、、懐かしいなぁ。。

ウンチク嫌だな。

だいたいボケが大きければ良いという考え方（および類似品）はボケてるよなぁ。

>>571
選択枝があるってのはいいことだよ。
ボケるカメラでも、ボケない画は撮ることができるが、逆は無理。

↑ボケないデジカメでボケ写真(ﾋﾟﾝﾄがあってない)を撮り続ける俺っていったい・・・

ボケだな〜

そろそろデジ一眼に乗り換えようと、コソーリこの板で情報収集している
ものの、大量に釣られてしまう亀自慰達。

APSは絶滅危惧種。

もうさ、いまさらフイルムなんてつかえねーってーの、

フィルムもデジカメも・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

デジタルサイコー。
すごくきれいにプリントできてサイコー。
フィルムなんていいところないバカー。
デジタルなら撮りまくって撮りまくってサイコー。
みんなデジタルでサイコー。
写真なんてアホでも取れるよーサイコー。
デジカメなんていらない、デジタルビデオカメラでいいよーサイコー。

この先、長生きしても亀爺の受難は続く。
今後はどのポイントでウンチクを垂れさせてあげられるのか
メーカーも考えないと廃アマの居場所がなくなる罠。
会社で威張ってた部長さんも定年後はタダの爺。
デジ一眼もってもタダの素人では成仏できまへんで。

>>566>>567
銀爺の皆様方でつか？

つーか、好きなカメラで好きな写真を撮ればいいだけじゃん。
おれはD100とF3の両刀遣いだけど、被写体によって使い分けてるよ。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞今後はどのポイントでウンチクを垂れさせてあげられるのか



安心しろ、イオスDにはライカRやヤシカコンタックスやハッセルのレンズが付く。

>>582
この板タイトル通りなので、使い分けてる人のダメだししてるわけではないYO！

まぁまぁ、相手は軽々とEFのLレンズを買う連中だ。
「16-35mmはEOS-1Dsとのローパスとの相性が…」とか、愉快な蘊蓄を見つ
けて来るさ。

FOMA買ったがMPEG4で動画が撮れるんだよ。SDカード使えば1時間ぐらい。
QuickTimeでそのまま再生できるし。スチルはVGAで貧弱だが、俺のデジ
カメの用途では、十分満たした画像だから不満はない。

デジタルは最高だな。もうカメラの形をしていなくていいんだから。

>>584
銀爺の世界では邪道。ｗ
廃アマもアダプター着けて撮った作品なんてあまり入選しないだろ？
金持ってたらＮデジタル逝って恥かいてくるくらいがオチ。
時代遅れのデジルクスで錯乱するも良し。

>>587
コンタックス爺がＮデジ買ったけど
パソコンできないのと・本体重くてだめだーってことで
T*17-35f2.8/T*50f1.4付きで30ﾏｿでGETー（100ショットも撮ってねぇぞこの爺）

しかしなんじゃこりゃ〜でした。

AFはあわない（MFで合うからいいけど）
３脚でのカットも毎回違う（モデルの微妙な位置づれにWBつられてる）
すぐ切れる電池（単三x4本のみ、直流でも4.8vしかない）
おかしくなるjpeg（電力不足が発生すると書き込み時に1部の壊れてjpegをつくる）
ちゃんと撮れたかどうかわかんない液晶表示（本画像と液晶サイズにリサイズされたJPEGが作られ、リサイズのほうが表示される）

このアバレンジャーどうにかしてください！
つーことでEOS10Dで毎回出撃（ｗ←結局それかい！

>>548
デジカメというか冷却CCDじゃないと撮れない世界もある。

>>588
香具師化爺なんてそんなもの。
ま、長年稲盛氏との義理の付き合いとかしがらみとか色々あって複雑なのかも知れんが。
カメラメーカーも極力、廃爺や病オタを作らないことが儲けにつながる。
蔵亀店じゃバルナック相場が下がってるし売れなくて悲鳴上げてる。
自社ビル構えたとこなんか悲惨だよ。小泉再選予定で景気回復の見込みは無いし、今どき
若い香具師もライカには手を出しにくい。
D100や10D抱えた爺たちで街も山も溢れ返っているのが今の日本だ。

で、弟子抱えた爺は撮るだけで、あとの処理は弟子任せだから困らない。
中途半端な爺が一番乗り遅れて嫌味言ったりしてクラブでも浮いてる。
偉ぶらない爺はサクサク使いこなしていたりする。
さてあなたの隣の爺はどちら？　おっと殿、ご乱心のご様子。Ｗ

銀でもデジでももうっちょっと単焦点コンパクトを増やして欲しい。
ズームつきばっかしはいや。あと、銀コンパクトって最近は魅力の無い商品ばっかし、
そりゃあ、高級コンパクトなんかは良く出来てるけど、ちょっと前は三万円ぐらいで魅力のある商品が買えたから
十万も出したくないし。そうするとデジコンパクトのほうが魅力的に見えて買っちゃう。
画質がどうこうって言ってもスナップ写真目的だと妥協できると思うし。
プリントも店に任せれば簡単で早いし。

まさか590って写真クラブとかいってんの？

>>590
こだわるのはいいけど、ムキになって固執する爺は困るねー
（会話しても怒りがたまるだけ）

>>591
気持ちは分かるがズームついてなきゃ(ついてても)売れないのが現状だー
しかたないよ。銀塩メーカーは一部のマニアのためにこれ以上冒険はできないでつ
リコーのがもうすぐ値崩れおこすからそのとき買えばー

リコーのGR、値崩れ起こす前に店頭から消えとる。

>>593
そんな爺も今ではネットでゴタクばい菌ばら撒いてまつ。
厳しい批評を受けるとすぐマジギレ。
ログ削除。
ヤフオクみたいに相手に報復評価テロ。
爺将軍様を称えるゴマすり同志たちがマンセー書き込み。
どっかの国の偉い人みたいでつ。
脱北者も時々出てるようでつ。
老害でつよ。

写真で見かえしてやりゃいいじゃん。出来ないの？

この板でデジカメのウンチク語ってるんだから、
板住民も銀爺も大差ないね。

ネットは見なければ済むけど銀爺は町の厄介者だから。

さ、マターリとコンタックスで撮影に出掛けてこようっと。

⊂⌒~⊃。A。)⊃　６００！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

銀宴も赤城の山も今宵限り

逆ギレして爺を撲殺するなよ。


あ、爺の方が山歩きで達者なのか。でかい三脚担いでいるし。

爺のほうが体力ありまつね。余命をごたくに変えて今日も逝く〜
けどそんなじじいのほうが長生きすんだよなー（ｗ

うんちく聞かされてストレスためる若者の方が早死する罠。

銀塩のうんちく垂れる爺は、デジ買ったらデジのうんちく垂れるんだよ。

銀塩ジジイがデジに移行したらデジジジイか？デジジイか？
気になって眠れん。

デジイだろ

ノイ爺かと。

↑（・∀・）ｿﾚﾀﾞ

とにかくデジタルへの移行は世の流れなり。その典型がカメラである。

デジタルに移行した結果、カメラの形をしている必要が無くなった訳だが。

あんたら先見性が無さすぎ。
デジタルカメラなんてそのうち無くなる。
デジタルビデオカメラや携帯で十分になる。

＞611

おバカきたー！

大きなカレンダーの写真に、渓流を移した写真があるのだが、
小さな葉っぱの１枚１枚が精細に映っているのは銀塩ならでは。
きっとレンズもすごく高くて、フィルムも３５mmより大きい
んだろうけど。

>>611
>あんたら先見性が無さすぎ。
ではその先見性に尋ねてみまつ。
そのうちって何年後くらいでつか？（ｗ

>>613

は?なにいってんだ?
いつの時代の話をしているのかわからんぞ、

「カメラの形」じゃなくて、「銀塩カメラの形」でなくなったのでは？
光学的なプロセスを使って画像なり映像として記録するもの全般を、一般にカメラって読んでいる訳で。
で、それがデジ化したってことで、より応用性が出て来て色んな使われ方し始めた。
便利な世の中になってみんなハッピーってことなんだから、それでいいじゃねーか。

カメラ単体として存在しなくても良くなったから、カメラの形をしなくていいわけじゃん。
今は携帯電話がカメラになってきてる訳だけど。

学問分野、例えば顕微鏡写真なんかでは、
銀鉛が残っていくはず。
ネガは財産です････････

プリントされたものが情報の全てでは無い。

あの、、、、、顕微鏡も電子顕微鏡も医療用の顕微鏡も、
みんなデジタルなんですけど、、、、、、

昔のフイルムもデジタルアーカイブされているんですけど、、、、、、

群馬県の山奥の方ですか?

白装束の方かと（ｗ

＃デジカメの電波がよくない！とかな！

デジなんざ映りに深みがないんで糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>621の目は節穴か(ww
あるいは大面積受光素子で撮影したデジタル写真画像を知らないお目出度いおっさ（rya

しかしよく考えてみれば
このスレ創始時期と現在とでは
既にデジカメの画質はまるで別物なんだよな。『たかが』コンパクト500ﾏｿ機ですら、そうだ。
もう、あの頃とは間違いなく事情が変わった。

漏れは完全移行したことをこれっぽっちも後悔していない。
銀塩時代より明らかに『写真撮影行為』の面白さが増した。自分で写真をコントロール出来るんだもの。
それにプリンタの限界性能を手動で引き出して印刷してやれば、楽勝で鑑賞に値する写真が出せる。
（ここで言う限界性能ってのはたかが店頭サンプルなんかの程度を指すんじゃねーぞ）

一度、Photoshop上で画像解像度1000dpiくらいに補完解像処理した上でA4サイズに出力したデジ一眼（レンズは選べよ？(w ）の画像と
４ツ切りぐらいに伸ばした、ISO100程度のネガからのプリントを並べて比べてみるといい。
もう、銀塩に戻るメリットを追求するのなら、中判以上でもなければ全く意味を為さない事が
どんな素人目にも分かるはずだ。
粒状感とか解像感とか、まともなカメラで撮ってまともなソフト処理の出来たデジ画像は桁違いにいいぞ。
・・・処理に結構手間は掛かるけどな（;´∀｀）

これを煽りとか揶揄する前に、自分の目で確かめてみる事を強くお勧めする。

なんかボケてるところがザラザラするんだよ。
どうしたらいいんだよ。レタッチめんどいよ。
このプリンタで出したら大丈夫だつうのがあったら教えて。

>>622
全面的に賛同
出来上がったものに対する喜びに、さらに「自分が自分の好みと責任で手を加えフィニッシュする」
と言う行為のクリエイティブさは、銀塩とはまた違った趣であることだろう。
暗室なんておいそれと手が出せなかったのだしな。

>>622には悪いが、俺はそこまでの情熱はないな。
マジで撮ろうと思ったら塩を使うよ。
俺にとってデジカメ＝お手軽パチリだから。
お手軽路線もきわまってきて、最近は携帯電話ばかり。
コンパクトデジすら使わなくなってしまった。

だってさ、SDカードで記録できるんだもん。

>>622
冷静に正直に俺の思っている事をマジメに書くよ。
1nと3を使ってた俺は塩の保管に困っていた。ポジの画質は良くても仕事がPCに傾きつつあり、スキャンするとポジの発色そのままに再現されない事もあって憂鬱になってたし。
いい加減デジタルに移行したいと思ってた。

そう考えて1Dsユーザーになった。嘘じゃないよ。本当に1Dsを使っている。
確かに画質は満足できる様になった。もう塩は使わないかもな、と思ってた。

でも、過去資産のポジをデジタル化しようとして新しくED4000を買ったら驚愕した。
ポジをED4000でデジタル化したファイルを見たら考えが変わるよ。
デジタルは塩を超えてはいないし、並んでもいないよ。俺はそういう考えに変わった。
1Dsは画質もいいし、保存も整理も便利だし、今後もメインで使ってく事は変わりない。
でも、塩もいい。物凄く拘った写真を撮りたい時は塩で撮ってED4000でスキャンしたい。
ポジをED4000でスキャンした画像は　自然で誇張が無く　無理っぽさを感じない。
素晴らしい解像感がありながらS/N比に優れ、透明な空気さえ表現してくれる。
それは1Dsを確実に超えていたよ。

>>625
お手軽パチリと侮って掛かっていたのは２年前の漏れだ。
マジで撮った塩モノがデジにかなわなくなった事に自分自身が驚愕している。

>>626
圧縮jpgでいいから『原寸大画像で』見せて貰いたい。是非とも。
ピクセルサイズが大きいというのならば一部でも構わない。
そこまで言い切る根拠を呈示して貰いたい。

銀塩は、アナログだからこそ、良さが有ると思うのですが。
デジタル処理するのは、もったいないよなぁ〜

>>619
現役ですが、天文分野に於いてもデジタルに移行しております。

626>>
ところで、
その透明な空気がココと言うのを是非見て見たいなぁ、、、

出来れば比較もして見たい、同じ場面を撮って、

「こっちのココが透明でしょ?」
「で、こっちのココには透明感無いでしょ?」

って、お願いします。

>622
もと画像を補完法を用いるとはいえさらに拡大するなんて
信じられないんだがな・・・。

普通は、たとえば4000x3000ピクセルの画像をA4サイズ
に印刷する場合はもとデータをいじくること無しに印刷す
るためにはだいたい500dpiの解像度で出力する必要が
ある。君はわざわざ1000dpiにするために8000x6000ピク
セルに拡大するのかね。

画像解像度とプリンターの出力解像度の関係についても
う一度考え直した方がいいよ。

侮るとかじゃなくて、ハナから割り切ってしまったの、俺内で。
で、もうデジカメには画質も期待してないし。上がるんだろうけど、どうでもいい。
会社支給のD60使ってるけど、タダじゃなきゃいらない。

自分で金を出すなら、カメラ携帯かなぁ。
どちらかといえば、カメラ携帯の使い勝手を上げて欲しい。

俺の使い分けなんで、sage。

>>631
622じゃないけど
プロの中では、Ｄ１で撮って拡大補完してＡ１に印刷してる人もいるよ！
おれは、やらないけどね。

前は良くデジカメ使ってたんだけど。カメラ携帯なぞ、とバカに
しきってたんだけど。撮ったのすぐ見れるし、メールで送れるし、
機種変したらVGAで撮れてSDに記録できるし。
使い始めたら、「これでいいかぁ」なんて思っちゃった。
チンケな画しか撮れないんだけど、「撮ってすぐ見る用途」なら
チンケな画でいいんだね。

今後もデジカメの性能はがんがん上がるけど、来年機種変するころには、
だいぶ見れる画像になるんじゃないかなぁ。

>>631
>君はわざわざ1000dpiにするために8000×6000ピクセルに拡大するのかね。
そのとおりだが何か？
もちろん理解した上で
実際に印刷された結果を見て辿り着いた結果だ。
根拠もなにもなく闇雲に、そのような一見無意味で常識はずれな事をするほど漏れもアホではないつもりだ。

これは、デジカメの画像がベイヤー配列…正方格子状のドットの集まりである事に起因する弱点を認めるわけなのだが
そのまま無加工でプリントアウトすると、ドット状の画像をインクジェットで印刷するため
境界にジャギーが発生する。これは認めざるを得ない。
で、これをバイキュービック補完法でディザ拡大すると
こうしたジャギー感は出なくなり、より自然な写真の表現に近付く。
実際やってみれば一目瞭然だ。

よって考え直す気は毛頭なし。
漏れなりの試行錯誤を繰り返したノウハウだからだ。

連続でスマヌsage

捕足させて頂くが…
例えば。漏れはフジのハニカムデジは好きになれないのだが、やり方そのものが間違っているとは思っていない。
漏れの補完印刷法は、水増し処理にヒントを得たものであるわけだし。
ただ、決定的に画素数が足りない。320万画素級で水増し出力600万では
ただ単にぼやけただけのような画像に見えてしまう。
（最も、L版あたりに出力するのなら何ら不足はないのだろうが…）
まだ絶対的に数字の上で不足している画素数を、ソフトウェア処理によって補完したものでさえ
ネガの大伸ばしを凌ぐ解像感を得られる、といったところか。
これはベイヤー配列によるドットの集まりであるPC上の画像を、銀塩の持ち味である『粒子の集まり』状態に近付ける処理と、漏れは考えている。
銀塩を１５年以上やってきた者の端くれとして、銀塩の描画方式を頭ごなしに否定しているワケではないのだ。

漏れは>622で、デジ画像を褒めちぎるように書いたわけだが
勘違いしないで貰いたいのは、漏れは
『デジカメの画像はもはや究極、もはや比類すべきものなし』と言っているワケではないという事。
ただ、それをサポートする個人単位でのPCやPhotoShopやプリンタといったデバイス、
DPEにおける『フロンティア』に代表される業務用印刷機…といった取り巻きの力を借りる事によって
35mm版を凌駕しかねないほどの画像を出力することが現実的になってきている、と言いたいのだ…。

デジカメの進化も、まだまだこれから。だから面白い。

>>627
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052806393531.jpg
このサイズでも十分わかっていただけると思う。
300ミリ　2.8開放　被写体までの距離は15メートル程度。
透明感を見てほしい。

2000万画素でスキャンするED4000を使うと、３５ミリの塩の限界が見える。
それは恐らく塩の限界ではなくて35ミリレンズの限界だと思われる。
35ミリデジカメ一眼レフにも同じ事が言えると思う。
1100万画素の1Dsを見てても恐らく限界近いと感じる。これ以上の画素を３５ミリに搭載してもレンズが追いつかない為、
デジカメの高画質（解像度という観点において）は発展途上では無く既に限界を迎えていると思う。
塩には、デジに足りない濡れるような空気を写し感じさせる何かがある。
その点で私は銀塩を捨てたくないし、今後も長く付き合っていきたいと考えている。

それはいいが、もっと可愛い娘がよかったよ、

>>639
まぁまぁ、そう言わないでくれ。これでも苦労して見つけて親まで説得してるモデルなんで。
そうじゃなくて、透明感と強調の無い自然な描写を見て欲しい。
銀塩の良い点が出ている。

露骨にシャープネスや濃度をいじっていないだけ取り敢えず評価するよ。
丁寧にスキャニング(?)しています。

で、問題の透明感、比較して見ないと判りませんが何か?

ヤフオクで1万円のレンズと適当なフィルム。ボロフィルムスキャナ。
ボディ入れても5万以下。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052808243302.jpg

携帯電話のオマケ
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1052808457276.jpg

>>637
親まで説得したモデルの写真、そんなに簡単に載せていいのか？
もうちょっと、載せるのならポーズを考えたほうが良いのでは？

>635

>で、これをバイキュービック補完法でディザ拡大すると
>こうしたジャギー感は出なくなり、より自然な写真の表現に近付く。

俺も何度かやったことあるけど自然と言うよりもどうしても眠たく
なった感じがしちゃうよ。好みの問題かもしれないけどね。だか
らおいらの場合は1ピクセル当たりの色再現性をあげてやる方法
に落ち着いてる。

ただし、出力サイズを上げればあげるほどジャギャーが目立つとい
う欠点がでてくるのは周知の通りだが、そこまで大きくのばす気合い
の入った物を作るならはじめから中盤以上を使うようにしている。

>>641
全くのデフォルトでの取り込みだよ。修正は一切していない。
ED4000によるフィルムスキャンだよ。
同じカットで1Dsの写真は無いんだ。同じモデルでもない。
今はポジ→1Dsに完全に移行してしまった。
ただ、現在1Dsで撮影活動をしているが、私が見ている限り塩の良さは塩の良さとして認めざるを得ないと率直に感じている。
UPした写真はjpgになっていての画質だしBMPではもうすこし自然に感じる。
ただ、末端に公開する段階での出力で差が出るかと聞かれれば無いかも知れぬ。
実際問題、私も普段は銀塩を使う事は無くなった。でも、画質でデジタルが塩を超えたから移行したのでは無い。
許容できなかった画質が向上し、それ程気にならなくなった。
便宜とランニングコストで選択出来るほどのレベルにデジタルが達したからなんだ。
そのレベルまでデジタルが来た事は認めるが、銀塩を超えてはいないと思う。
画質という物の評価は重点の置き方で様々な意見があるが、1つ参考にして頂ければと思う。

許容できる機材が出てきたけど、俺には高すぎるなぁ。
D100が9万円台に落ちてこないかな。

>>643
言われてみればそうですね。
ここでの公開は許可とって無かった。
もう掲載しません。

>>637


ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）


・・・いや冗談冗談(w
なるほど、大見得を斬っただけの事はある・・・
フィルムの銘柄は？

デジカメの画像もさることながら
スキャナも進化したものだ、と素直に思った。

まあ、さすがにポジの低感度までは『超えて』はいないか。『〜に匹敵する』というのが妥当な表現かな？


ではこちらも作例を出してみるのが礼儀ですかね。
EOS-10D、レンズはTakumar300/4。銀塩時代から愛用してきたレンズの実力はとんでもない物だった…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030513160359.jpg
原寸、再圧縮のみ。ファイル重量700k超、許されたしm(_ _)m
レタッチはレベル補正を少々、アンシャープマスクを0.7pixel・しきい値4にて80%ほど。
私はこのカメラで、銀塩システムに引導を渡しました（笑）


モデル掲載の件はいいんじゃない？公に公表される可能性のある写真である事は
既に承認済みであるものと思われる。その部分が『親まで説得して』なのではなかろうか。

>>647
１Ｄｓユーザーさん
いいのです、別な場所でも、一般的な場所での掲載許可を得ているのなら。
ただ、あの構図は、意図的にしているのだと思われますが。
いつも、そんな写真を撮っているんだと思われますよ。
なので、掲載時は気をつけられたほうが良いです。
描写はとても綺麗だと思いますよ。

>>647
君はなんてヤツなんだ？！
写真を語る資格なし！

って、取ってなかったんかい　Σ（￣∇￣；
まあ>>649のフォローもある事だし、言いたい事もよく分かったので
今後、気を付けてくらさい…（´∀｀；）

>>648
画像開きません(´ヘ｀;)ハァ

他の特定の場所では公開許可を取ってるのですが、
この掲示板での掲載許可は取ってなかったという事です。
ただ、許可取っていた場所以外では公開しない。という契約はありません。

いずれにしても、反省いたします。

>>644　ID:eavPAyuV
なるほど、最終処理法は個人の好みにも左右されてくるものだろうし
漏れのやり方が全てとは当然言わない。
噛み付くような書き方をして失礼した。平に御容赦願いたい。

そんなことより、透明感を教えてくれよ、頼む!

「透明感がある!」「透明感がない!」の比較

ついでによく出る議題だけど
「アニメっぽい絵!」「アニメっぽくない絵!」の比較もｷﾎﾞﾝ

>>648
プロビア 100Fです。

>>649
時間が経過するにつけ、軽率な事をしてしまったという気持ちに襲われております。
行動を自粛したいと思います。

>>656
まあまあ、けしかけたのは漏れの落ち度でもあるんだし、その辺で…
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀm(_ _)m

あ。
なんか画像が壊れてるっぽ‥‥
あとでもっかいやり直すです。

がーん、漏れの>>642はスルーパス
逝ってきます

デジカメってビデオの一時停止を押してる感じがして撮ったっていう気がしないんだ。

先刻は失礼ぶっこきますた（；´Д｀）
作例age直しますた…

EOS-10D、レンズはTakumar300/4。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030513182826.jpg
原寸、再圧縮のみ。ファイル重量700k超、許されたしm(_ _)m
レタッチはレベル補正を少々、アンシャープマスクを0.7pixel・しきい値4にて80%ほど。

>>661
シャッタースピードを上げすぎるとLEDが切れる、
下げすぎると車体が流れる。難しいところだね。

>>661
やっぱりデジタルも凄いですね。解像感はやっぱりデジタルですな。
銀塩＆デジタルで行きましょう。

私の投稿データは削除しました。ご指摘ありがとうございました。
では。

色の深みがない。

↑その深みというのを表現してみてくれ、

８ビットのｊｐｇでか？
ＣＲＴやＬＣＤでか？
音楽ＣＤも８ビット２２ｋHzだったらここまで普及などしなかっただろう。

↑どっちの意味なのか判らん

>>667
所詮８ビットjpg、
所詮CRTやLCDと理解出来そうだ。
デジカメの画像は『８ビット22KHzのデジタル音声並み』とも意訳出来る。

>>666　ついでに>>664
深みが云々言うんなら
それを書いたお前は、例えば#ffff00 と #ffff01の差が見分けられるというんだな？
それが出来るんなら普通に驚いてやるよ。

この辺はスペヲタの戯れ言のようだ。
こいつはCRTとLCDの描画の違いすら見分けられない節穴さんだ。
CRTの表現能力をLCDと混同すんな、ヴォケ。

評判を鵜呑みにし、G550なんか使ってる奴とかな。
モニタがすごいのは輝度を変化させられることだな。

人間の目は輝度の差に敏感だから、それは例えが悪いな。
しかも、暗い部分の輝度の差はより敏感だから、０と１では分かる人には分かるかな。
反対に色相の差には異常なくらい鈍感だぞ。
Ｂ０８０７ＦとＢ０７Ｆ８０の差なら分かり難いだろう。
色相はかなり違うはずだが、輝度は殆ど同じだ。

数字でしか物事を判断できんのか？

数字でも物事が判断できるってことさ

>それを書いたお前は、例えば#ffff00 と #ffff01の差が見分けられるというんだな？
>それが出来るんなら普通に驚いてやるよ。

おまえの発言も十分にスペオタの戯れ言の様に思えるが？

要はイメージ、

いいじゃねぇか、デジ厨がゴミを買いあさってるおかげで
デジタル1眼の開発費が出てるんだから。もっと買ってくれ。

>>675
それはそうだが、浮いた金はけっして銀塩カメラの開発費には回らないところがミソ

じきこの板にも

・まろやかな描写
・空気感
・自然な発色
・粒立ちの良い中低音（こりゃ違うか）

が大量発生しそうな悪寒

む　こ　う　の　板　で　や　っ　て　ね

じゃあ、デジカメ板ではなにを話すの？

解像度の高いCCDですね。とか
電池の餅はどのくらいでしょうか？とか
RAWは・・・・とかですか？

>>678
フジヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか
ミノヲタの大暴れとか
被写界深度についての初心者質問でつ
あと、カメラの外装とか

別に銀塩の新機種なんていらねーよ。ほとんど完成してるんだからさ。
それより、安くて使えるデジタル一眼をバンバン出してくれ。
そのためにもお前ら、コンパクトデジカメやら、ハイエンドコンパクトやら
バンバン買えよ。メディアも買いまくれ。

もうさ、デジタル1眼とカメラ携帯電話で収束するのが見えたろ。
家電メーカーはカメラ携帯をフルブースト、カメラメーカーはデジタル1眼にシフト。
SO507isにはツアイス、P507isにはライカが載ってるよ（藁

画質が銀塩を超えた時、デジタルは完全に銀塩を超えたといえよう。
もちろん10万円以下の機種でね。

しかしカメラメーカーも大変だな。
デジ１眼だけじゃ到底食っていけないだろうし・・・撤退するトコ出てきそう・・
だいたい２〜３年先に現在の形の様なデジ１眼が残っているかどうかもわからんと思うな。

>>680
ﾌﾟｯ、お前らヲタが人柱として実験台になった技術が、
一般人が買い求める売れ線デジカメにフィードバックされるんだよ。
ゴクローサン。

最近、銀爺も開き直ってきたな。

>>677
・コクのある色
・カリッとした正確なピント
も仲間に入れてくれ。

>>685
デジタル一眼が買える値段になってきたからだろ。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。

デジ小僧、所詮糞デジ。
まだまだだな。
運湖野郎。

>>661
連結器の辺りにブロックノイズ（っていうのか？）が見えるのは、レタッチのせいですか？

>>690
webにうpロードする際、容量圧縮を掛けたことが主な原因と思われ。今同じ圧縮掛けて検証した。
原判には出てなかったyo。

いやー、デジカメで現像代を気にせず」バシャバシャ撮りまくったこの１年半。
でもファイルが貯まってくると、探すのが面倒になってくるな。

よく考えるとストックの形態として6枚スレーブは非常に優秀なんじゃないかと。
フィルムで持っていればいつでもスキャナでデジタイズできるし。
カメラもずっと買い替えなくていいし。

フィルム　金かかる。
デジ　限界費用ほぼ只

＞693　たまにはプリントしろよ。写真はモニターでみるものじゃないぞ。

「写真」が撮れるなら
デジでも銀塩でもどっちでもいい

デジはe4500使ってるけど、
ポートレートならプラナーがいいし
風景ならブローニでとりたい
e4500にもいいところはある
所詮、適材適所で淘汰されていくだけかな、と

こんな論議をしているもまえらは、
本当に写真撮ってるんでつか？

ポートレートならプラナーがいいし

デジタルとプラナーは組み合わせて使えるじゃん、

>>695
プリントして初めて「写真」。よってデジは「写真」に至るまで手間掛かり過ぎ。

>>697
おれは紙焼きはほとんどしないので、銀塩で撮ってフイルムスキャナで取り込む
手間が省けた分、デジタルのほうが圧倒的に早いわけだが。

>>694
その考え方が間違い。
写真はプリントで見せるものでもあり、モニター上で見せるものでもある。
ユーザーの利用形態によって、銀塩orデジの利便性の高い方を選べばいいだけ。

＞698　たまにはプリントしろよ。

＞699
いや、やっぱ紙に出力したものが最終形態だと思うにいたった。
モニターは確認する行為だと。

>>700-701
サイトの素材として使うだけなので、プリントする意味がない。
プリントしたい奴はすればいいが、プリントだけが最終形態という考えはそもそも間違い。
銀塩でもポジはプロジェクタを使って大勢で鑑賞するもの。

用途にもよるだろうな。

なんだWeb用途だったんですか。
もっとこう人間のサガにせまった反論を期待しておりました。
プロジェクターで投影って、やはり実用やショーでの目的でしょう。

この板も銀塩板も巨額の金額を投じているユーザーがいっぱいいる訳よ。
写真を撮る動機の受け皿としてモニター上の画像は十分か、と問うているのだ。

>>704
あなたは一つ大きな間違いを冒しているようです。
もしかして、写真を「鑑賞物」としかとらえていないのでは？
写真というものは「鑑賞物」ともなれば「記録媒体」ともなります。
撮影した写真を「画像データ」として取り扱う場合には、デジタルカメラに圧倒的な分があります。
データ管理の軽易さ、データベース化の簡便さ、フイルムの世界とは格段の差です。

私が>>699で言ったように、「ユーザーの利用形態によって、銀塩orデジの利便性の高い方を選べ
ばいいだけ。」ということです。

>>705
いやその見解はふまえたうえで、それでは説明できない人間の写す行為、
そしてその受け皿として、モニターの画像は代用品でしかないと、思うに至った訳だ。

いるんだよな、何でも紙にしないと安心できない奴。
きっとこのスレもプリントして、ファイルしてるんだろう。

くわえて言うなら、写真を「鑑賞物」としては捉えてません。
あくまで「その時点を記録に残しておきたい」という目的を果たすものと
捉えております。

２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

熱い対話の中、>>709が加わったように思えてﾜﾗﾀ
（>>708で「くわえて」だの「鑑賞物」だの出てくるしw）

>>710
同感です。
私は携帯から、お二人のアツイ討論を見てたので、>>709が出てきた時は
びっくりしましたよ。

デジカメ画像と、銀塩スキャナー画像って、同じjpgデータでも
見た感じ違いがありますよね。私はず〜っとデジですが、
財政力に余裕があるならば、銀塩＋フィルムスキャナーにしたい。
美しさ、解像度とかよりも、ようは好みかと。。

>710-712 見守ってくれていたのに沈黙してすみませんでした。
「適材適所で使い分け」という意見がまっとうでございましょうが、
この板でアップされる花や飛行機や街角の風景にどんな撮る必要があるかと考えると
「撮りたいから撮る」としか浮かびません。

そしてその動機は脳内の揮発性の記憶をカタチとしてとどめておきたい欲求なのです。
そして記憶は固形化した形態が最終地点なのです。

すっかり遠い日になった「あの日」がある時ふと引き出しから現れる。
時空が旅をする瞬間です。

その写真はかなり痛んでいるかもしれません。
モノとしてとどめようとした当然の劣化ですが、あなたの脳の中の記憶は鮮明に
その時の風景を思い起こすことができるかもしれません。
あるいはすっかり忘れてしまっているかもしれません。
あの日から経過した日々の刻印が写真にも及んで二重の時の経過がのこした足跡なのです。

>>713
じじいの思い出話か？

>>713
確かにこういう話されると、銀塩信者が気味悪くなるのも確かだ。。

>712
ええ、デジタルには人間が生理的に不快と感じるパターン、色が入り込みます。

銀塩にも粒子が混じる、というよりも粒子によって構成されておりますが、
乱数的であるため比較的心地よく受け入れられるようです。

これは音の分野でもよく感じる差ですね。
ランダムなノイズは音にとっては"厚み"という好意的な感触もあるのですが、
定期的なノイズは嫌なものです。

>>715
まあまあ、日本は「信教の自由」を保証された国ですからｗ

ID:DU/N/D4Pの様に、極端に逝っちゃってる方はあまり相手にしない方が良いかと・・・。
だから何？って感じでレスのしようが無い。

>>モニターの画像は代用品でしかない

それを言ったら印画紙だってフィルムの情報を全て再現するのは無理なんだから
フィルム鑑賞の代用品でしかない。モニターは細かい部分の解像度は進歩を待つ
しかないが映像を簡単に１５〜２０インチの大きさにして鑑賞できる。

写真は実物より小さい空間に映像を閉じ込めている以上、元の存在感を感じる
サイズにして見たいのも人間のサガだと思う。プリントはたくさんの写真を大きくする
には手間がかかる。

>>718
ID:DU/N/D4Pがそういう主義主張なのは勝手だが、他人に押しつけるなってハナシだよな

なんでも良いけど資源無駄にすんなよな。

>>719
映像の再現性を訴えてるのではなく、
写真とは、脳内の揮発性のイメージを不揮発なものにハードコピーする媒体と
主張しているのです。
どちらがより不揮発、形而的か明らかでしょう。

>>722
それより、その脳内の妄想をなんとかしろって

＞＞721　論点のすりかえですか？
＞＞722　異論があるなら、どうぞ。

>>724
きみ、スカラー波が出すぎ

シラケルんだよ。

デジも銀塩もフロンティアで焼けば同じ。

空気コテにはこうゆう香具師、多すぎ。
だいたい、なんで常にageる？ｗ

＞こうゆう香具師、多すぎ

撮る行為の動機に着目した意見はこれまでにあったのでしょうか？

イメージの不揮発性って言う点だけならば、
データベース化した状態でも紙焼きした状態でも同じだと思うな。

＃まあ、ハードディスクや印画紙・ハードコピーの経年劣化は考えないものとして、ですが。

>>729
ごめん、言ってる意味がわかんね。

＞730
ハードディスクの中のデータを実在するモノとして捕らえるかどうかは、疑わしいと思います。
たとえ光ディスクに焼いたとしても。

イメージの不揮発性ってさ、焼いた写真を一日中目の前にぶら下げてるわけじゃねーじゃん。
結局、モニターに映そうが、紙に焼こうが、自分の脳内に残ったイメージでしかない。

＞731
これまでの議論の中心は画質の優劣ばかりだったのでは？というコトです。

ハードディスク内の画像データを、
ブラウザソフトを使ってモニター上で
見ることが出来るのであるから、
実用上は、紙焼きしてアルバムに保存するのと
同等のものであると言えると思うが。

＞733　
やっと議論が一歩すすみました。
データになった画像を見るにはブラウズしなければなりません。
パソコンに電源が供給されてなくてはいけません。

いっぽう、ハードコピーは焼失・分解するまで常にいやおうなく存在するのです。

まあ、いずれ紙に焼くなんて行為はなくなるけどな、近未来的に

しかし、データはメディアの寿命が来るまでは
撮影時そのままの画質でモニターに表示出来るが、
ハードコピーは、経年変化で画質が低下して行く。

ところで、データベースに対するハードコピーの優位性を
一つ二つ挙げただけで、それを以って紙焼きが写真の最終形態と
結論付けるのはどうかと思うぞ。

ここまじに安いよ！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞738
記憶の結実はハードコピーをもって完結する、といいたいのだ。

「人間は遺伝子の乗り物である」という学説をあなたはどう捉えますか？

記憶の結実がなぜハードコピーを持って完結するのかが
良くわからないんだよな。あなたの説明じゃあ。

また、人間は遺伝子の乗り物であると言う学説も、
寡聞にしてはじめて聞いたので、どう捕らえるもこう捕らえるもないな。
なんせ、詳細を知らないのだから。

>741
「乗り物説」は簡単にいうと生物はすべてDNAに書かれたの四つの塩基配列データの
表現されたもの（に過ぎない）という説、といかそれ自体は真実、です。
さらにこれを進化論に適応した「利己的な遺伝子」説に展開していくのですが、これは余談です。

記憶が揮発性におモノであるから、よりカタチをもった形態に残したい、という目的で、
それにはデータという還元しきったものでなく、より物体として存在したもののカタチでありこが
目的にかなっている、というコトを思いました。

「乗り物説」は簡単にいうと生物はすべてDNAに書かれたの四つの塩基配列データの
表現されたもの（に過ぎない）という説、というかそれ自体は真実、です。
さらにこれを進化論に適応した「利己的な遺伝子」説に展開していくのですが、これは余談です。

記憶が揮発性のモノであるから、よりカタチをもった形態に残したい、という目的で、
それにはデータという還元しきったものでなく、より物体として存在したもののカタチであることが
目的にかなっている、というコトを思いました。

ジーン・ビーグル説は自己複製子ミームに言及しないと意味がないんですが。
生命は乗り物にすぎず、遺伝子ミームが主体であると言う説であって、
写真に応用するなら、撮影者はカメラにつながる道具にすぎず
主体となるのは画像データであるということになります。
となると撮影者の意思は無関係になりますので、貴方のお説は間違いです。

＞744　細かいことですが、ビーグルじゃなくてビークル。

個人の感情としては、自分がDNAのデータに過ぎないというのはイヤなものじゃないですか？
（実は私はすごく夢のある説と考えてもいるのですが。）

同じように、自分が体験した映像がゼロ/イチのデータでしかない、というのは
味気ないものじゃないですか、という例えでした。

追伸
744の説はオモシロイ。
風景が自分の複製をメモリー素子の上に残そうという生き残り戦略。
それもイイね。

>>745

人間は写真にしろディスプレイにしろ、そうでない例えば景色にしろ
目の網膜が知覚した光のデジタル電気信号(データと言ってよいでしょう)
を脳内で展開意味づけしなければ「見る」ことができません。

それは好き嫌いとか、味気ないとかといった感情とは無関係な事実です。
ちなみにリチャードは神を否定するネオ・ダーウィニズムの急先鋒でもあります。

しかし、我々の営みが、化学反応や物理作用の連続でしかないのなら
愛や生命に疑問をもつのも人間の感情的な生理としては理解できます。

#ミスタイプ失礼。

で・す・か・ら

生物がすべてデータに還元できるなら、この世界と
地球シミュレータの中でおこっていることは、データ量の違いだけで
同質なものだ、という論理も正しくなってしまうのでは？

＃ミスタイプだったのか、てっきりビーグル号と勘違いしてるのかと。

反論ないようなので、勝利宣言させていただきます。

めでたしめでたし。はぁぁ・・・
なんか違う世界からレスしてたんじゃないの？
あっぶねぇー

注）キチガイは、相手にしない様に。

最後にする必要のない勝利宣言なんかして自分がいかにムキになってるかを
曝け出すあたりが烏賊にもガキの戯言っぽい。

勝利宣言はともかく、映像論としては興味深いやり取りだったぞ。

受け売りの安っぽい論議

というか、言わせてもらうと、
銀塩写真プリントですら、データに置き換わっていて、
シミュレーターなのですよ、現実の、

生物がどうのと言う以前の問題。


銀塩原理主義者どもは、
人間のシミュレーターである人形が可愛いと言っているのと同じ、

そして、デジ厨房はギャルゲーのヒロインが可愛いといっていのと同じ、

たまには、こんなアツイ討論があってもいいんじゃないかな。

>>737
あ、それは無いな。
パソコンなどが普及してペーパーレス・オフィスなんて言われた
事があったけど、オフィスから紙は無くなったか？
テレビやインターネットニュースの普及で新聞は無くなったか？

結局、印画紙へのプリントは残るよ。それより銀塩カメラの方だ
な。レンズ付きフィルムと高級コンパクト＆一眼レフ以外は、コ
ンシュマー市場から無くなると思うよ。

452 ：名無しさん脚 ：03/05/20 17:08
今朝、総武線に乗ったらボーダフォンの広告が目に止まった。
実際に携帯の１００万画素で出力したというものが貼られているわけね。
これがけっこうきれいなのよ。Ｌ判かＫＧくらいなら普通に見れる。
まぁ、あれが本当に写メールから出力したという証拠はないけれど、本当だったら驚きだ。
ってことで、デジタルの先も見えたからなって気がします。
３年後にはもうデジカメも終了してると思う。

オフィスの紙はともかく、新聞の発行部数はかなり減ってるよ。

携帯作ってる会社の殆どがデジも併売しているわけで
みすみすデジを携帯で食わせるでしょうかね。

>>758
それならとっくの昔にケータイにパソコン食われてるよ。

食わせるでしょうね。出荷台数の桁が違いすぎますし。
iショットと写メール足して2000万台ですよ。

ケータイとPCじゃできることが違いすぎ。さらに、一般人にニーズがあった。
で、PCは残ってます。

ただ撮ってサービス版にプリントする程度なら、メガピクセル携帯でも可能。
一般人のニーズがこの程度だったらデジカメは危うい。

とはいえ、今の携帯がデジカメ並みの機能搭載できれば、
それが今後のデジカメということでデジカメがなくなるってことはない。

>>762
適当に差つけて携帯販売台数＋デジカメ販売台数 よりも単に携帯販売台数のほうを選択すると？

何が一番強いって、携帯カメラ付きは０円で勝負できるところ。
一般的なデジカメは、あっという間に消える。

家電メーカーは、デジカメか、1週間で100万台売れる携帯か、力点を置くのは明らかでしょう。
携帯を出していないカメラメーカーは、デジタル一眼で生き残るでしょう。
一眼系は規模は小さいものの利益率が高いので、カメラメーカーの力点は明らかですね。

デジカメが無くなることはありません。でも、カメラ携帯やデジタル一眼として、ですが。

>>764
差をつけたとしても、カメラ携帯がサービス版に対応できた時点で、
一般人は、差を付加価値として認めないでしょう。
おばちゃんが「写メールでプリントできるんだから、いいんじゃない。もったいない」
という感覚です。

マニア層は、前々から言われていることですが、デジタル一眼が本命です。
メーカーとしても利益率が高く、大事な顧客です。

カメラ携帯は、ユーザーのニーズに関わりなく、高画質化・高画素化に突き進むでしょう。
それが主要機能であり、カタログ上で重要な要素を占めるからです。

携帯は今や生活必需品です。持たない人の方が少ないでしょう。
一生機種変しない人もまれだと思います。今後は、最低でもL版プリントで、
「まぁ、見れなくはない」性能のデジカメがおまけで付いてきます。
auをのぞいて、外部メモリにも対応しました。秋にはauも外部メモリ対応でしょう。
一般人がそれ以上を求めるか、その辺りにコンパクトデジカメの未来が
かかっている気がします。

>>766-768
じゃ銀塩コンパクトなんかも全滅だね

すでに普及型の銀塩コンパクトなんて国内市場なんてわずかなものよ＞769
レンズ付きフィルムとレンズ付き携帯でほぼなくなるだろうね。
多分、高級コンパクトカメラは地道に残ると思うけど、マニア向けでしょ。

APSも全滅？

銀塩コンパクトはフィルムメーカーが最後まで撤退しないでしょう。
発展途上国や寒い国、砂漠では需要あるし。

写るんですは永遠に不滅です　　　　　ってことka

松本さん、TU-KAの方針は違っているようです。(;_;)

>>772
そう考えると>>766の

＞デジカメか、1週間で100万台売れる携帯か、力点を置くのは明らかでしょう。

は疑問だよね。今のとこ国内のみの携帯と全世界で販売できるデジじゃ桁が違うし。

>>775
2002年の世界総販売台数ですが、
携帯電話は4億2340万台（カメラなし含む）
デジタルカメラは2200万台です。

なお、ボーダーフォン（非J-Phone）は写メールに力点を置くと表明しています。
少なくとも欧州でもカメラ携帯が登場するということですね。
リンク先では、全世界でも07年にカメラ携帯が抜くと予想しています。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nebt_16.html
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/30/4.html

で、フィルムカメラを使い続けるメリットって何よ？
そんなもの有りはしませんよ！

>>776
必死にありがとう。
でも世界総販売台数じゃ比較にならないよ。
そろそろ昼休みも終わるんでさいなら。

>>777
年取るとねぇ、ちっちゃいのは使いにくいんだやぁ〜。
もっと、わかりやすく、もっと大きなボタンにしてくんねっかねぇ〜、携帯は。
これからは、シルバーに優しくい機種作りもお願いしますよ〜ぉ。

補足しますが、2002年のiショット端末が約500万台、写メールの販売台数は約500万台
国内のカメラ携帯（au含まず）で、全世界のデジタルカメラの半数近くに達している
計算になります。

Optioなど、優秀な小型デジカメが残ることを祈ります。

勘違いされている方もいるようですが。

光学ズーム、カメラ携帯より使いやすいインタフェイスなど、
コンパクトデジカメならでは魅力があり、残ってほしいと思っています。
しかし、今が黄金期なのかもしれません。

ここの板の内容と異なる内容が、話されてる、、、
別スレたてればいいじゃん、携帯カメラ好きさん

カメラより先にDPEサービスが淘汰されそうだな。
デジ化、携帯搭載化による需要減。

・モニターですませる
・家庭のプリンターでまかなう
・厳選したカットだけ発注する

>>783
んなコト、百も承知の助。

＞781
光学ズームはいずれ携帯にも搭載されるでしょう。
ミノルタの屈曲ズームのプレス発表にはその展望に言及しておりました。
インターフェースは工夫次第で向上可。広い液晶画面は有利。

銀塩がどうの、というより、「写真機」が少なくとも一般人には不要になる
時代が来ているのかもしれませんね。
携帯電話の一機能として、「デジカメ」が生き残るのでしょうか。
寂しいことですね。

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携帯か一眼デじ

>786
そういえば先日、ドコモショップで「カメラの付いてない機種だせや」
とゴネてたオヤジがいたな。ああいう人がいる限り、大丈夫。

フィルムは真空管と凄く似てるよな。

国内のカメラ携帯の販売台数が、全世界のデジカメ販売台数の半数に達してしまいました。
カメラ携帯の台数は今後、さらに伸びるでしょう。

今は、冗談のような画質ですから、コンパクトデジは安泰です。
しかし、メガピクセルカメラ携帯の画質は、これからどんどん上がります。

近いうちに
「Nikon Camera Unit搭載」「Canon Camera Unit搭載」を謳い文句にした
携帯がでるに1000ギルダー。

冗談抜きで、So506はツアイス、P506はライカ搭載ではないでしょうか。

遠くない将来に、一眼レフカメラ型（もちろんレンズ交換式デジタルカメラ機能付き）携帯電話
が試作されるに5000ゲイツ
当然首からぶら下げて携帯。

＞794　試作かよ！
わすれちゃいけない>>790に同意。

ツアイスとかライカが０円とは・・・
なんて素晴らしい時代なんだ！

はぁ〜、日本人てつくづくブランドに弱いのねぇ〜。（ｗ

>>796
ツアイスのシールを剥がすと「たむろん」とか書いてありますが（ｗ

>>798
ツアイスとかライカって、チョッとでも書いてあれば、満足できるなんて、なんて幸せな人たちだぁ〜。（ｗ

>>799
サイバーショットのツアイスのシールを剥がすと「たむろん」が…(w

（ｗ

>>800
携帯デジもデジコンパクトでじも、所詮、銀オヤジと同じツアイスとかライカ信者なのね。
同じ穴のムジナかよ。ここの論議は。（ｗ

おまえら一日中粘着しててキモイ

。（ｗｗ

デジマンセーな人って、ガソリン代がもったいないからクルマを磨いてるだけっていうタイプか？
シャッターを押す度に45円ほどかかるのはアタリまえの事。
いまなら1時間現像ショップがそこらじゅうにあるし、ありがたいことに
ヤフオクで膨大な銀塩用レンズ・ボディーがよりどりみどり。
19世紀からすでにあったというだけで銀塩を骨董品あつかいしているヤツはずばりバカ。

>>805
未だに携帯持ってない人でしょｗ

とにかく銀塩カメラは面倒だ。

面倒なのはデジだと思うが。
もういちど振り返って、デジカメにかけた手間を数えだしてみることを勧める。

>>805
いまの時代に「アナログレコード最高！！」たって、誰も相手にはせんよ。
きみの趣味の世界として楽しむのは勝手だが、今後ますます銀塩市場は縮小され、
銀塩フイルムは嗜好品として一本千円以上するようになるんじゃない？
コンパクト市場では、すでに銀塩カメラは肩身の狭い思いを強いられており、カメラ店
でもデジタルが幅を利かせている。
ミニラボ機もすでにフロンティアのようなデジタル機が主力となり、光学機は駆逐され
つつあるのが現状で、プリント段階ではソースが銀塩でもデジタルでも異差がなく
なりつつある。

いや、現代だからこそ、
メカニカルシャッターの銀塩カメラは
グッと来るものがあるよ。
デジタルカメラはそれはそれで良いんだけど、
その対極の魅力とでも言うのかなぁ…

デジタルカメラも嗜好品じゃないの？

>>808
悪いけど、デジタル使いだしたら銀塩には戻れん。
一時期は併用もしていたが、デジがどうしても不得意なモノ以外は銀塩の出番は無くなってしまった。

>>810
カメラマニアの世界は別に否定はせんけどね。
今一番ほしいカメラはNikonF2PhotomicAだったりするし。
でも、写真を撮る道具としては、圧倒的にデジタルカメラに移りつつある。

＞一本千円以上する
ははは、一本700円ぐらいになるまで銀塩でいかせてもらいます。
いったいいつになたらそんな日が来るのかな？
フィルムは大判・中判の需要がある限りは35mmサイズを作る事はコスト高にならないと思うが。

デジ派がデジに飽きるのは技術が足踏み状態になるこれから。
需要が踊り場に差し掛かったところで、メーカーの戦略はメディアのフォーマット替え戦略に
走るのは判り切ったコト。デジ派はとうぶんボヤキのネタには事かかなくてよさそうですな。

ポラロイド社が連邦破産法の適応を受けて久しいが、それによって
ジョイカムなどのフィルムは値上がりしたかな？
プロ仕様の需要があるから、いまだに返る訳だ。バイテンは消えたけどね。

つまりフィルムは当分、値上がりしないってこと。

実用品としては、銀塩である必要性はなく、
デジカメで十分ってのは同意ですな。

ただ、メカニカルなカメラの魅力をマニアの世界と
断言されるのはつらいなぁ。
そう言う魅力に取りつかれた人って、一般人にも
結構いると思うんだけどな…

>>814
こういう発言を見ていると、デジタルをどうこう言っている奴は、実はデジタルのことを何も
判っていないで、空想の世界でモノを言っているのがよくわかる。

写真を撮る道具としてデジタルカメラを選ぶか、銀塩カメラを選ぶかというハナシであって、
デジタルに飽きるとか飽きないとかいう問題ではない。
きみが趣味の世界として、シートフイルムを使おうが、乾板写真を使おうが構わないが、
今後世の中がデジタルに移行してゆくのを止めることはできない。
ましてや、「メディア」のハナシなど、デジタルカメラを使ったことのない者の言いぐさにしか
聞こえないわけだが。

>>816
別に「カメラマニア」という言葉を悪い意味で使ったわけではない。
「写真マニア」と異なる趣味の世界として使ったまで。

私自身、経済力が許すなら、使いはしないがほしい銀塩カメラはいくつもある。
ただそれは写真を写す道具としてではなく、コレクションとしての話し。
写す道具はほとんどデジタルになってしまったし、F3やF4sもわずかながら出番がある。

＞817
ここにいるバカな連中がデジ！デジ！といって、写真を撮ると称してパソコンに向かって
「便利になったぁ」と喜んでいるのを対岸から眺めているのは、なかなか楽しいよ。

でもまあ、メディアがいまだにまちまちなのが、
デジカメとメディアのの互換性と言う点で
ネックになっているのは事実だよね。
スマメ対応のカメラを使ってると、
魅力的な新機種が出てきても、
メディアがコンパクトフラッシュだと言うだけで、
買う気が弱くなるとかね。

どっちでもいいからとにかく単焦点コンパクトを出してください。
メーカー様お願いします。

>>818
使うカメラが写真の出来（て言うか、テイストと言うか）を
左右することってないかい?
性能的な差だけではなく、撮影者のメンタルな面に及ぼす影響
とでも言うのかなぁ…

Canon T90モータードライブまわすとハイになるとか、
C-2100UZで１０倍ズームかましたら逝っちゃうとか、
Nikon FM2のメカニカルシャッター音を聞いて、スイッチ入っちゃうとか、
ポケットにイクシデジタル入れたらスナップの鬼になるとか、

…あかん、文字で書くと変態の世界だ。

この板のスレッド一覧をみてると
まだまだ現役、AFピンズレ、爆速、リコールせよ、とか銀塩なら悩まなくていい問題で
いっぱいなの。もうみてられない。

>>822　お、いいこと言うね。君は健全だよ。やっとデジに光りが差したな。

>>819
いいね、きみらヒキコモリは金が掛からんで
一日中、大好きなクラシックカメラを磨いてなさいｗ

銀塩が消えることはないけど。
銀コンパクトはどんどんウンコになっていく…。
Ｔ，Ｇもいつまで残ることやら…。

将来なくなる可能性があるからと言って
今乗り換える理由には成らないよ。

だいたい、フィルムがすぐになくなるなん
て言う妄想はいったい誰が言い出したん
だ？

>>825　
金は大切に使えよ。
クラカメとはいわんが20年前のカメラでも最新一眼デジと遜色しない画像が撮れるぞ。
5年前のデジカメの画像、今見てみろよ。まっさきに汚ねぇ、っと思うはずだ。

まあ、日進月歩のデジカメと十年一日の銀塩だからな。
その点だけとらまえて、どっちが上とは言えんわな。

>>822
気持ちは判らんではない。
しかし、街撮りスナップ用として買ったＧＲ１も、今では
防湿庫の肥やしになってしまっているのが現状。

ちなみに、Ｔ９０では俺は萎えてしまう。
同じモーター回すなら、Ｘ１でお願いしたい。

そうか…おれはT90で燃えに燃えるんだがな…

デジタルだからフィルム代がかからないって言うけど、
2年程度で使い物にならなくなるデジカメじゃ、金が
かかってしょうがない。

>>828
初めて買ったニコンＦＥ、今でも後生大事にしまってはあるが、もう出番はないよ。
それとな、２０年前のカメラでいい画がとれるのは、フイルムが進化しているからだよ。

＞どっちが上とは言えんわな
というよりも、言えない、のでは。

1世紀以上かけて熟成した銀塩。せっかく円熟したのに、それをチャラにしたいの？
ヤフオクでいながらにして数万で落札できるのに。
この板にあがってくるデジの悩みを拾い読みすると、
ごくろうさま、と声をかけたくなるよ。
そこまで苦労することないだろって。

>>832
確かにフィルム代はかからないよ。
でも、電池代がなぁ…
３５mm一眼レフの比じゃあないもんなぁ…
一日の撮影に４本×３セット（しかも、ニッケル水素）とか
平気で使うしなぁ…

>>834
だから、どっちが上とは言えんと言ってるじゃないの。

＞フイルムが進化しているからだよ

そのとおりです。現行デジカメは20年後CCDが進化しても当時のままの画質です。

>>847
わけわからん

＞初めて買ったニコンＦＥ
いまでもそのカメラに適応したフィルム、レンズが新品で買えるって
スゴイことだよ。この恩恵を放棄するなんてもったいないですよ。

つまり、古い銀塩カメラは、フィルムの進歩とともに画質もあがるが、
古いデジタルカメラはCCDなどが進歩しても画質はあがらない。

と言いたいのではないかと思うが。

>>834
>>ヤフオクでいながらにして数万で落札できるのに。

結局、貧乏人は銀塩にしがみついてなさい、ってことかね。

俺は別に銀塩(フイルム)がダメだ、もう時代後れだなどという気はない。
ただ、デジタルの利便性を全く理解もしようとしないで、盲目に銀塩マンセーしている
奴は馬鹿としか思えない。
俺はデジタルに移行してから、撮影枚数は一桁は増えたが、撮影後の画像管理は
10分の1の労力で済むようになった。
いままでならフイルム交換などで撮りにがしていたものも、その心配がなくなった。
これだけでもデジタルに移行した恩恵は計り知れない。

デジ一眼も高級銀塩機レベルの20万円程度で買える時代になって、その画質も大伸ばし
しなければフイルムと遜色の無いレベルまできている。
どうしてデジタルをそこまで忌み嫌うのかが理解できない。

・フィルムを詰める
・巻き上げる
・絞りとシャッタースピードを決める
・ピントをあわせる。
・シャッター押したらあとはフィルムを現像に出す。

これだけの事がなんで煩わしいのかな？究極的にシンプルだと思うが。

まあ、好みの問題でしょうな。
どっちが良いとか悪いとかではなく。

>>842
・出したフイルムが上がったら取りに行く
・上がったフイルムをファイルに綴る
・撮影データをファイルに添付する

>>844
確かに、デジカメでは不要な手続きですな。

でもデジカメ使っている人でも
大事な写真は銀塩で撮るでしょう。

＞841　
＞フイルム交換などで撮りにがしていた
デジはそのレスポンスの悪さからシャッターチャンスを逃すことが多いと聞いているが...。

＞撮影後の画像管理は10分の1の労力
撮影枚数が一桁増えたも、ですか？
だいたいデジタルのファイルっていうのは一覧性は悪いの。

＞どうしてデジタルをそこまで忌み嫌うのか
ひとつには、大伸ばしに耐えうる画像が欲しいから。

＞844
・出したフイルムが上がったら取りに行く
　わくわくする瞬間です。

・上がったフイルムをファイルに綴る
　引き出しにポンと入れっぱなしです。多少探す手間はいりますが微々たるものです。

・撮影データをファイルに添付する
　今ではスキャナも安くなりました。うれしいことです。いろいろ使えるし。

良くデジタルの保存性が利点とされているが、おいらは逆に疑問だ。
しょっちゅうHDDを大きいものに換えていく奴もいればCDRに保存す
る奴もいる。みんな絶対大丈夫だと言うが、なくなるときは一瞬でパー
だ。

だから大切な写真はフィルムに残すようにしている。

>>847
>だいたいデジタルのファイルっていうのは一覧性は悪いの。
世の中には「画像ブラウザソフト」というものがあるのは知らないのか？

>ひとつには、大伸ばしに耐えうる画像が欲しいから。
俺は銀塩でも四ツ以上に伸ばすことは無いんで、無縁の世界だな。

>>849
HDDとDVD-Rの両方に残してあるが、いままでデータを落としたことは一度も無い。

>>846
「大事な写真」ってどんなの？
大事だったら、仕上がるまで結果のわからないフイルムより、その場で
結果確認&撮り直しができるデジタルのほうが安全だと思うが。

デジ擁護派ははっきり「買い物が趣味なんだからほっといてくれ！」って
言えばいいのに。822だけが正直だな。
あとのデジ派はｺｿｰﾘ本音で、やっぱここだけは目をつぶってる、っていう泣きどころあるのに、
銀塩を過去の遺物ししたがっている。

最新のデジ一眼が20万円だとしても、その20万が追加投資だろ。
金持ちだって20万っていったら使いでのある金額だぞ。
大切に使えよ。

>>853
銀塩の泣きどころと、デジタルの泣きどころを比較検討した結果、俺にとっては
デジタルのほうが優位だからデジタルを使っている。

そろそろ、貧乏でデジ一眼は手が出ませんって言えばいいのに。
アコムで借りてきて、一度デジ一眼買ってみ、銀塩に戻れんくなるから。

結局、じいさん達はデジの登場で急速に銀塩が衰退するのが悔しくてしょうがないってことだな。
自分と一緒で、残り少ない銀塩の未来をもっと有意義に使えばいいのに。

今買さら、先のない銀塩に金出すきにならんけどな。
ここ１年以内に銀塩で魅力的な商品が出てくる可能性はあるのかい？

＞854　
だから追加投資になるっていってんだろ。頭悪いな。
手持ちの道具と、出たばかりの道具をくらべて、新しい道具の方がよければ買う、
ということなら毎月のように新しい道具を買わないといけないだろ。
クルマ、パソコン、その他いろいろ。
そんなもの2-3の優位点があろうが、ムダな買い物なの。
その優位点もデジじゃ怪しいぞ。

＞856
2年で陳腐化するデジに金を注ぎ込む方がバカ。
銀塩は長い時間をかけて完成してるの。

一眼デジタルとカメラ携帯に収束するのが見えているのに、
コンパクトデジに投資する気にはなれませんな。

>>857
>手持ちの道具と、出たばかりの道具をくらべて、新しい道具の方がよければ買う、
>ということなら毎月のように新しい道具を買わないといけないだろ。

どの時点で新しいものに買い換えるか、という問題。
車が壊れるまで乗り続ける奴もいれば、車検のたびに買い換える奴もいる。
要するに価値観の違いであって、それぞれが経済力と満足度を計りに掛けて
納得の行くようにすればよいだけ。

>>856
20年前に出たF3に十分魅力があるから、新機種が無くても別によい。
最新鋭フィルムのベルビア100も使えるしね。

フィルム詰める→空シャッター→本シャッター→巻き戻し→現像
・待つだけ
ドキドキしてスリーブ見る

VHSと並んで銀塩カメラはアナログの代名詞。
10万円以下のデジカメで画質において銀塩を完全に超えたときが真の勝利。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>859
個人的な意見としては、2極化は無いと思うけどね。

(1)300万画素クラスの単焦点カメラ付き携帯電話
(2)600万画素クラスの光学3〜5倍ズーム搭載コンパクト機
(3)1200万画素クラスのレンズ交換式一眼レフ機

こんなところで落ち着くと思うが。

やっと>>860は新しいモノを買って満足度にひたっていたい、っていう心情を白状したな。
写真とは関係ない理由だな。
あたらしい道具が登場しても現行の道具でひきだせる余地は無いか、もう一段
ふんばるとより趣味の世界がひろがるぞ。

>852
大事な写真の意味もわからない？
その場で確認といっても、あの小さいプレビュー液晶でピントが合ってるかどうか
わかる？

たとえば結婚式とか子供の運動会とかで「今の失敗したからもう一度やり直して」
っていうの？ブツ取りとか風景写真とかなら何度でも取り直しはできるだろうけど。

>>866
結局「銀塩ではきちんとしや写真が撮れて、デジタルではまともな写真は撮れない」
って妄想を語りたいだけなんじゃん。

>その場で確認といっても、あの小さいプレビュー液晶でピントが合ってるかどうか
>わかる？

拡大表示すりゃ一発でわかる。
そんなこともわからないなんて。

>>868
いまこの流れで銀塩マンセーしているID:ENeyKaKqとか、ID:2hWWkUq8あたりは、まともな
ジデカメなど使ったことも無いのに、知ったふりをしているだけだと思われる。

>拡大表示すりゃ一発でわかる。

毎回拡大表示して確認しているの？
面倒くさいだけじゃん。
そんなこともわからないなんて。

>>868
あのね、銀塩一眼レフはファインダーでピントを確認してからシャッターを押すの。
大事な写真を撮るっていう事は大事なシーンにいるっていうことで、
瞬間を常に待ち構えているの。それが写真を撮る行為なの。

だからさ、シャッター押して、液晶をのぞいてキーを操作して、とかやってられる状況に居ない訳。

>>865
おまえが今使っている愛用の銀塩カメラには満足度は無いのか？
写真を撮る道具として、満足度に見合った価格であったから買ったのではないのか？
デジタルカメラも同じことなのだが、少し己の愚かさを思い知れ。

おまいらモチツケっ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>871
デジタル一眼レフもファインダーでピントを確認してからシャッターを押すんだけどね。
いい加減、知ったかぶりをやめないと、大恥かくことになるぞｗ

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~ 銀塩も煙草も細々と楽しもうぜ・・・

つーかさ、３月頃は普通に安物デジ一眼（10D）を買う気でいたんだが、怒濤の
新フィルムラッシュで、もうちょっと銀塩で逝く気になったよ。
解像感と特にISO400程度での粒状感の無さは十分以上だけど、それ以外の
点では買える一眼デジだとまだまだなんだよね。サブにしかならない。
画がノーマルすぎるし、常用にしているフィルムの好ましいと考えている特徴が
出せないんだね。（さわると他のところが不満になる）
いや、それだけで見てたら不満がない、綺麗な写真が撮れると思うのよ。
でも、好ましい特徴がない。それを求めやすいのが今は未だフィルム。
フィルムの粒状感も120を使えば満足になるし。

ところで、マジに普及クラス一眼デジを高いと言ってるなら不思議。
銀塩で写真を撮ったら（好きなフィルムを使って、好みのプリントを頼んでたら）
直ぐにカメラ性能で同程度のサブボディーとの差額なんて超えてしまう。
でも、いまいち踏み切れないのが画角の問題。
だって、あくまで上述の理由からバッグ内で二つ目（or三つ目）のボディーだから。
レンズは35mmSLR用の画角を考えて持っていくのに、同じ画角をサブボディーで
撮影するために別レンズが要るなんて話にならない。
それくらいなら一回り重い三脚を持っていきたい。

>>872
すごい極論をだしてきたな。藁。
それを言ったら適性価格が付けられていると思われるありとあらゆる
人を満足させる為の商品を購入しつくさないといかんわな。

結局、新しいものを買い続けて満足してるだけなのね。

便利なのがいい→デジカメ
微妙なのがいい→デジカメ一眼レフ
写真オタク→銀塩一眼レフ

＞874
＞デジタル一眼レフもファインダーでピントを確認してから
話しの流れを追えないアホさをさらしたオマエが恥じれ。

>>841
>デジ一眼も高級銀塩機レベルの20万円程度で買える時代になって、その画質も大伸ばし
>しなければフイルムと遜色の無いレベルまできている。
>どうしてデジタルをそこまで忌み嫌うのかが理解できない。

大伸ばしできないから。4×5クラスとタメはるようになって、値段も
落ち着いたら移行するよ。

機材ｵﾀｸより写真ｵﾀｸでありたい。
でも、ｱﾔｽｨ。

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~ 銀塩は多くのメーカーが切りたがってるのが現状だ・・・

ところで、
銀塩もってて、月に１度はちゃんと撮ってる香具師ってどのくらいなんだろう？

>>878
その欲望こそ消費の原動力ですから

>>841
あと、

>俺はデジタルに移行してから、撮影枚数は一桁は増えたが、撮影後の画像管理は
>10分の1の労力で済むようになった。

5年後に「データが見られなくなった」って事がないように、
日頃からちゃんと管理してね。
100枚くらい溜まったCDやDVDを毎年複製する方が面倒だわ。

>>877
こいつはマジでアホですか？日本語わからないのですか？
悪質な煽り屋ですか？それとも単なる基地外ですか？
>>872のどこをどう読んだら「適正価格と判断したものはすべて買わなければならない」
というように読めるのだ？

で、>>874にはどういう言いがかりを付けてくれるのだ？

↑HDD交換ですましてまつ。

次年度になると大容量が安くなってるので、たえずバックアップ
それでたりますが

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>大伸ばしできないから。4×5クラスとタメはるようになって、値段も
>落ち着いたら移行するよ。

うっそでぇー（ｗ
なったらなったで、いちゃもんつけるんだろ？
誰も強要してないんだから、銀塩つかってりゃいいじゃん。
棺桶に片足つっこんでるあんたが、完全にくたばるくらいまでは銀塩も残ってるだろうさ。

＞銀塩で写真を撮ったら（好きなフィルムを使って、好みのプリントを頼んでたら）
＞直ぐにカメラ性能で同程度のサブボディーとの差額なんて超えてしまう。

だってそこにお金を使いたいんだから、余分に10D買うことは無いだろ。
お金の使い道、間違ってませんか？

わからん！どうしてそんなにいがみ合うのかわからん！！
どうして双方のデメリットばかり晒しあうのかわからん!!!
どうして双方のメリット認めようとしないのかわからん!!!!

あ、にちゃんだからか。
楽しんでんだ。じゃましたな。

＞890
ん〜。俺の場合、35mmは全部デジタルに移行してるよ。
でもそれは仕事のため。4×5のクオリティが必要なのも
仕事のため。
必要な金は出してるが？

>>886
初めてのデジカメ「CAMEDIA C-830L」を買ったのが4年半ほど前だが、
今のところなんの問題もないねｗ
DVDもBlue-rayが普及すれば乗り換えるだろうし、ソフトも新しいモノが
できてデータ管理もどんどん楽になっていくと思われるが。

>>891
えっと、
>いまいち踏み切れない
と、結局見送ったわけです。

スキャン面倒だしで２本目（３本目）のフィルムを入れてるつもりで
持ち歩くことには抵抗がないんですけどねぇ。

死熊じゃなければいいや。

>>881
>4×5クラスとタメはるようになって

って言いながら、実は中判も使ったことないでしょｗ

>>874
そういうことだよな。

デジ一眼は銀塩なぞ「ヘ」でもない程ピントにはシビアで
それを自在にコントロールすることによって、銀塩に戻ったとき
とてつもないアドバンテージとして返って来る程、鍛えられるyo。

35mm判をサービスに焼いて悦に逝っているｱﾌｫ共には分かるまい。>>871とかな(www

>>894
>DVDもBlue-rayが普及すれば乗り換えるだろうし、ソフトも新しいモノが
>できてデータ管理もどんどん楽になっていくと思われるが。

よかったねぇ。10年後泣かないでね。

＞897
ふ〜ん。そう思ってれば？

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~ 近頃、量販店の銀一眼コーナーの客はゼロだが・・・

>874
デジ一眼でピントを合わせてシャッター切るのは良いけど、
話の流れは

「その場でいちいち液晶で拡大表示してピント確認してるの？」

ってことでしょ？

>902
いちいちはやらんだろう。

それすらできない銀塩は。。。

>>900
じゃ「中判すら使ったことのない人」に決定。
実際シノゴ使うような香具師だったら、こんな不毛な議論するわけないからね。

>>899
>10年後泣かないでね。

10年後泣かなきゃならんような甘ったるい管理で写真やるほど
デジ厨だってアホじゃないぞ(ww
漏れだってHDDクラッシュの２例や３例、連れ合いの分も含めればその倍以上体験済みだ。
故に同じデータを３台のPCで共有しているが、何か？
更に保管用romは撮り出しバックアップ＆レタッチ後を２セットで行っているが何か？

そもそも銀塩はバックアップすらできない。

ところでここでデジ一眼持ってる奴ってどのくらいいるのよ？
バッテリーの保ちはどうなのよ？

>>905
ごくろうさま。

デジのピンにシビアなのもご苦労様。

重い壊れやすい10Dをサブ機で持ち歩いてご苦労様。

いっぺん自分が何をしてるか客観的に考えてみては。＞デジ派

アナログは劣化が激しい
レコードとCDみたいなものだ！

＞906
バックアップが趣味なら銀塩はやめておけ。

>910
うん。
銀塩なんかいらないよ。

ライトな写真マニアは、30万画素程度のカメ携帯や、ロモ、ホルガみたいな
トイカメラのショボい画で、楽しげな写真を撮ったりするんだよね。

些末な画質の差に固執したり、数10万のカメラ、レンズを次々買い替えたり...
こういう人は写真を撮ることが好きなのか、カメラを愛でるのが好きなのか、
改めて考え直した方がいいね。コレクションが趣味だっていうなら、それもいいけど。

>>908

誰が10Dをサブ機と言った？
メイン機だ。

重いか。そうか。
壊れやすいか。そうか。
ﾌｰﾝ

ピンにシビアなデジを使いこなすのはお前には無理ぽいな(w
お前はそんな苦労を味わったこともなく、ひたすらピンボケフィルムの量産に勤しみなさいな。

お前も客観的に自分が如何に過去の遺産に拘泥しているか考えてみれ。

>>907
個人で所有しているＤ１００は、途中で予備電池を入れ換えた記憶がない。
撮影枚数は日に５００カット前後だが、ボディ２台に予備バッテリー１個で、
バッテリーに関しては心配したことがない。

もっとも、職場にあるＤ１Ｘは３００カット前後で交換しているような気がする。

>>912
誰からも相手にされなくて花とか撮ってるｗ

>>912
携帯ですらメガピクセルの時代になりつつあるってのに

>905
いや、君の発言自体が十分アホっぽいぞ。
どうして同じデータを3台のPCで共有していることが
データ保護につながるのかと・・・・

次スレ誰か立てるんなら立てれば？
このペースだと明日まで持たんぞ(w

もはや、デジも銀塩も関係なく、感情むき出しの個人攻撃合戦となっています。

猥褻写真以外は銀でＯＫ

まあ、銀塩派が何を言おうと、世の中のデジタル化の流れは止められないんだけどな。
つーわけで、もう寝るわ。

デジ界から閉め出されたデジ厨と、塩界から閉め出された塩爺が
罵りあうスレはここですか？

日に500カットって、そんなに撮ったら苦痛だろ。ご苦労さま。
もう御苦労さまの連発だよ。藁。その言葉がおまえらには一番ふさわしい。＞デジ派

1年でシャッター交換

>>917
>どうして同じデータを3台のPCで共有していることが
>データ保護につながるのかと・・・・

お前…正気か？
大事なデータをたった１台のPCのたった１台のHDDに格納する事そのものが
甘ちゃんのやる事だと言ってるんだが
お前にはﾌｪｲﾙｾｰﾌという発想は出来ないワケだ…

銀塩は湿気たりカビたりﾈｶﾞ/ﾎﾟｼﾞが退色してしまったらそこまで。
だがデータなら、些細なメンテナンスひとつで
半永久的に保存する事が可能。

>>904
>じゃ「中判すら使ったことのない人」に決定。
>実際シノゴ使うような香具師だったら、こんな不毛な議論するわけないからね。
はいはい。いいね。自己中って(笑)。

>>906
>そもそも銀塩はバックアップすらできない。
デュープもしらんのか。デジタルデュープってのもあってな。
一旦デジタル化してから再度フィリュムに出力する。
拡大デュープや縮小デュープってのもあるぞ。

>>925
>大事なデータをたった１台のPCのたった１台のHDDに格納する事そのものが
>甘ちゃんのやる事だと言ってるんだが
全員が君みたいに真面目にバックアップしてるとは限らないよ。
だから大半の奴は泣きを見る。

>>923
やっぱりフイルム入れ換えるの大変だんですかね。
それとも、そのあとフイルム十数本の現像代が苦痛なんすかね？ｗ

デジ一眼買うぐらいなら、ビクターのハイビジョンカメラにしようかと考えてる。
あれなら、撮影枚数も何も関係ないし。秒間29.97枚撮影だろ？

どんどん話題をすりかえるしか、銀塩じいさんには方法がない（ｗ

>>923

>日に500カットって、そんなに撮ったら苦痛だろ。ご苦労さま。

君には、物理的にシャッターを切った回数が写真技倆の上達に正比例するという発想はないワケだね。
せいぜい思い悩みながらフィルム１枚使うか使わないか悩んでなさい(ww

つくづくここは面白いインタァネットですね(ww

>>925
おれジデ派だけと逝っとく。
「共有」という言葉が奇怪しい。
３台のＰＣにクローンを作っておくことを「共有」とは言わない。

>>926
デュープなぞ知ってますが何か？

じゃ、そのデュープは『全く』画質劣化はゼロなんですね？(www
つくづく脊髄反射の罵りあいは楽しいや(w

>>926
いや、一度デジ化してしまっては銀塩派の言い分が・・・・ｗ
ネガからラッシュという手もあるが、金かかりすぎ

>>925
>銀塩は湿気たりカビたりﾈｶﾞ/ﾎﾟｼﾞが退色してしまったらそこまで。
う〜む。
それこそ、君たちのお得意のデジタル技術でいくらでも復活できるが？

>>935
だから、そこでデジ化するんなら最初から（略

「銀塩原理主義者」及び「銀塩過激派」逝ってよし3

まだ言いた事あるか?
新スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053531296

> 物理的にシャッターを切った回数が写真技倆の上達に正比例する
ちょっとダウトっぽい。当たりカットの数は増加するかもしれんけど、
めくら撃ちするだけで技量が上達するとは？
デジ銀関係なく、思い悩んだカット数に比例するというなら、
納得できないこともないけど。

>>933
>じゃ、そのデュープは『全く』画質劣化はゼロなんですね？(www

一度デジタルデュープやってご覧。６*９をB全程度で使う分には
劣化はわからないよ(w。

>つくづく脊髄反射の罵りあいは楽しいや(w

お互い様だ(笑)。
で、デジタルに詳しいと見込んで秘湯お願いがある。
山崎なんとかってうざったいのを止めてくれよ。頼むよ。

D100を2台もって一日500カットの猛練習ですか？
バカじゃないの？
だから客観的に自分の行為を眺めろっていってるだろ。

一体、この山崎ってのはなんなんだよ。すげームカつくんだが。

D100×2台オーナーは日々シャッターきって猛練習。
RAWデータをPCであぶりだし、だったらバカ決定。
jpgでもバカ決定。

つーか、デジタルだったら２００〜３００はあっと言う間だが。

>>940
それぐらいの訓練を積むぐらいの意欲もないのか。哀れだ…
シャッター切って練習して研鑽する事をバカと言われたのはここが始めてだな(ww

お前にだけは負けない自信が出てきたよ。ぬりがとう。

>>944
つーか、銀塩派はやっぱフイルム代＆現像代が気になるのさ。
おれも昔はそうだった。

なぁ、>>944よ。
頼むから得意のデジタルの知識使って山崎っての追っ払ってくれよ。
な？　ホントになんなんだ？
ブラウザの順番がめちゃくちゃになっちゃったよ。

>>944
＞それぐらいの訓練を
ないない。

＞お前にだけは負けない
勝ち負け、ですか？　ほぇー。まーがんばれや。

>925
共有・・・・・聞いていてハズかすぃよ。
だいたいデータ保護のために3台もPCを持つのって
効率悪いって・・・。リムーバブル化したHDDをバック
アップと予備でデータ保管するというのならまだ話は
わかるが。

>>946
スクリプトに文句逝ってモナー…（；´Д｀）

>>945
そうそう。
それと、今まさに撮影中のフィルム残量な。
結構気が散るもんだよ。

>>949
>スクリプトに文句逝ってモナー…（；´Д｀）
すまん。ちょっと意味がわからないんだわ。
どこかにこういう迷惑なことするためのなんかがあるのかい？
じゃ、防止できないのかい？　君でも駄目なのかい？
コイツの目的はなんなんだい？
夜中の楽しみをめちゃくちゃにしやがって。なぁ。

>>948
共有という語呂の響きがイヤか？

別にデータ保護の為だけに３台用意したんじゃないんだyo
一台はサーバー、一台はノート、一台は家族も使うリビング常駐。
そこにリムーバブルも繋ぎ込んでバックアップしてるわけよん。

>>950
今そこに走ってる暴走族なみに迷惑だな(w

まあ、意図的にｽﾚの順番を狂わすため…と言うのかね、
そういうｶｷｺを機械的に勝手にやるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑみたいのがあるようでね。
その結果、ﾏﾀｰﾘ進んでた良ｽﾚが突然荒らしの巣窟にされたり、果てはdat落ちしたり。
さすがにそのカラクリまでは分からんや…悪いね（；´Д｀）

いや、イヤっつーか言葉の使い方間違えてるっしょ。
通常「共有」ってのはひとつのデータを数台のPCで
利用するって事であって、ひとつのデータを複数のマ
シンにコピーして保存することではないことは確実。

>>951
もしかして、共有の意味が判っていないのか？
一つしかないデータを３台のＰＣで使うことを共有というのであって、
同じデータを三つに複製して３台のＰＣに分散保存することを共有
とは言わない。

>>952
>その結果、ﾏﾀｰﾘ進んでた良ｽﾚが突然荒らしの巣窟にされたり、果てはdat落ちしたり。
>さすがにそのカラクリまでは分からんや…悪いね（；´Д｀）

ありがとう。あんたいい奴だね。意見が違うからいがみ合ってるけど、
実際はいい奴なんだろうな。うんうん。
じゃ、再開か(笑)？　って、すまんけど、こっちはネタ切れ＆眠いんだ。
次のスレでもマタ〜リといがみ合おうね。おやすみ。

>>950
やっぱスクリプトの意味もわからんような香具師は、デジには手を出すべきではないのかもしれんねｗ

だいたいデジの撮ってくるカットは白飛びを恐れてぬるいライティングしてるんだよ。
どうしてそんな中途半端なモノつかってられるのかね？
練習専用ですか？ピントの？藁。

>>957
きみはまず、日本語の練習が必要なようですな

へたなやつは銀塩で撮ってもデジで撮っても駄目なんだよ
わかるか

>>959
そうそう、それが>>957　ID:3c5N/bJ4みたいな脳内ｶﾒﾗﾏｿというワケ(w

そもそも銀塩のほうが良ければ買えばいいわけで、デジ派は銀塩なんて眼中にない。
結局、銀塩派が懸命に噛み付いてるだけ（ｗ

＞買えばいいわけで、
デジは買い物が好きだねぇ。

＞結局、銀塩派が懸命に噛み付いてるだけ
その割りにはここんとこ、デジ派の低レベルな煽りしかでてこない罠。

>>962 ID:3c5N/bJ4は相当な意固地のようだね。
銀爺やってた３年前の漏れにソックリだよ(ww

『所詮デジタルデータの画像に過ぎない』と感情論を振りかざして銀塩ﾏﾝｾｰしてた頃は
なんて頭が堅かったんだろうと、今となっては懐かしく思い出すねぇ。
それこそ、実際目にしてもいないデジカメ写真を相手に『こんなの写真とは言わない』って言ってたんだから
滑稽にも程があるね。

おい、そろそろその石頭を柔らげてみたらどうだ？え？

＞961　
もう一度言うけど
・フィルムを詰める、巻き上げる
・絞りとシャッタースピードを決める
・ピントを合わせる
・シャッターを押したらフィルムを現像所に出す。

究極のシンプルさの訳よ。なんでわざわざごちゃついたメカを持ち歩くのか理解できない。
デジ派はこわごわライティングしやがって、甘くてぬるいんだよ。
ギンギンに絞った絵も撮れて無いな。ありゃなんだ。
なんでお前はアレで満足できるのかね。
バックアップやらマイクロドライブの扱いや、パソコンなんて写真を撮るにはじゃまなんだよ。

まあ曇天のもと、花のアップを撮ってカメラの性能とかやらを楽しむのが
趣味の連中なんだろうがな。

銀塩爺ちゃん必死だね（ｗ

「世の中の流れはデジタルなんだよ」って、流されているだけだろ。
まあ世の中、大多数派であるバカにひきづられていく訳だが。

＞966
絞れんデジで遊んでろよ。遊びにもならんだろうけど。

ストロボでカリっとライティングしてみろよ。デジのくそども。

デジ派つーのは、写真の趣味とパソコンが結びついて喜んでいるだけだろ。

JPEGが、RAWが、バッファが、、、、、そんな事気にしてよく写真やってられるな。
まあそれが楽しいんだろうがな、ガキには。

>>971
フィルム選ぶのと一緒のことでしょ

>>971
お年寄りはさっさと棺桶に入っててくらさい(ww

>>971
まあおヒマなら1000でも撮って遊んでてクサイ(ww

>>971
貴方の必死ぶりは決して忘れません。安らかにお休み下さい(ww

>>971
ちなみに貴方がここまで申して来た事は

殆 ど が デ ジ で も 可 能 な 事 ば か り で す ね (ww

必死になる余り感情論に徹した貴方の　負　け　です。
ここに勝利宣言をさせて頂きますた (´∀｀) ぬりがとう。　

勝利宣言の根拠；

これだけ書いても反論がないんですから（ﾌﾟﾌﾟｰｯｯ