おもちゃデジカメのお勧めは？３

期待の星WS80が倒れた（失礼）今、
次世代トイデジカメの覇者を巡る争いはエスカレート！
真の使えるおもちゃデジカメを決めるのは
ディスプレイの前のあ・な・た・た・ち・で・す！！

主演：そこもで
出演：スモッグﾄﾞｿ（悪役商会）

前スレ：おもちゃデジカメのお薦めは？�A
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013709300/
継承スレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003763880/

http://www.che-ez.com/
http://www.maxell.co.jp/products/consumer/digitalcamera/index.html
http://www.axia.co.jp/
他は誰かに任せます｡

ん！

http://4get.com/

5ゲットー。
薄過ぎるアイプレートに一票。

EGGYって、ACアダプタつけっぱなしで使える？
車のシガーソケットから電気とって、インターバル撮影な車載カメラにしようかと思ってるんだけど。

>>6
使えるよ。

>>7
ありがとン。
連休出かけるときに撮影してみよう。

おう、立ってやがる。

まーエッギーとか、秋葉原とか売ってるようなＰＣカメラに毛が生えたようなもんまで
いちいちスレたてたら、それはそれでウザがれるんだしよ。
個別と別に総合スレあってもいいんじゃねーの。

てよか、主演て言われても、この先購入予定ねえんだ。
モニミとか見送り。
衝動買いはありだけどよ。

出演より
放置：スモックﾄﾞﾝ
にしてくれよ。

>>10
おう、そうだな。
スモッグは放置が鉄則だ。

そりゃだめだろ。たとえスモでもよ。
特定のやつを締め出すみてーな申し合わせ１に書くの
よくねーんだよ。
てよか、ほか板でやられたことあって、削除以来出したってんだ。
コテハン叩きじゃんか。

>>12
良いこと言うな。感動した

うむ、スモッグで枯れ木も山のにぎわいとも言うしな。

モニミってテレビCMバンバンやってんね。なんか力の入れ具合に
本気っちゅうか尋常ならざるものを感じる。期待しちゃうジャンか。

スモ放置は今更云うまでも無いコトだろ？
放置したい奴は放置すりゃいいんだ
申し合わせなくとも　そーなるでしょ
…絡みたがる奴がいない事を祈る

モニミは黒が似合いそうだなー。ださねーかな。

ミニモニは？

(　´�D｀)＜逝って良しなのれす、てへてへ

ＣＭ見たことないなぁ。地域限定か？

>>20
関東ではCMやってるよ｡

モニミ検索してもヒットしないので、正式名称か公式ページ教えてください。

上のリンク見ろ｡

ネットでおもちゃデジカメ売ってるトコある？

どか〜ん！！！
お待たせしました！＾Ｏ＾/
みんなこんばんわ！スモッグﾄﾞﾝです！
なんといつの間にかパート３なんですね。
すごい事だと思いますよ。でもなんで私は悪役商会なんですかぁ？？？＠＠/
ところでミニモニ〜じゃなくてモニミですか？（笑）　なんとまだ全然知らないんですよ。
チーズBoxxは電気屋さんでアルミの缶に入ってるの見て｢ほー｣とか思ったんですが。^^;
WS80もそうですがなかなかまだ品不足なんでしょうね。東京とか大都会ではあるんでしょうけど。

>>10>>11>>16
そういう村八分見たいなのはよくないと思います。みんなそれぞれ個性があるし自由なのになんで
いつも群れをなして更に私を村八分にしようとするのですか。@＿@/
>>12
さすがそこもで氏ですね！＾Ｏ＾/
>>14
枯れ木ですか？よく分からないけど詩人ですね！かっこいいな。＾＾/

ho-ti-min

おもちゃデジカメ買うんだったら、オークションで方落ちのデジカメ
を買った方が良い気がする。
１５０万画素で発売当時は定価１０万だったQV8000なんかが２万円
くらいで売られてることを考えると、超お得じゃない？
ヤフオク有料化の煽りで、出品者は焦って安値でもいいから売り抜こう
って気マソマソだから最後のチャンスかもしんないけど。

>>27
オモチャである以上安いのは命ではあるけどそれだけがこの手の
デジカメが買われる理由じゃないんだよ。

QV8000ではポケットに入れてどこでも持っていくって訳には行かない罠。
結局スパイシー買い足す羽目になるかも。

結局、「さあ、今日は写真撮るぞ！」って気合の入っている日にだけ
バッグにでかいデジカメを入れて持っていって、目的地について撮影する。
っていうパターンの人には、いつでも首からぶらさげたり、ポケットに入れて
おいて、「日常生活の中で出会った面白いシーン」を記憶するかのごとく撮る。
という楽しみは、理解できないのかなぁ？
性能や画質だけがすべてじゃないような気もするが。

多分、モニミは買うと思うんだが、結局いつでも首からぶらさげて日常生活ができるのは
SPYzしかない。と気づいてまたSPYzに戻りそうな予感もあるが。

>>27
あのね、おもちゃだけで満足しようと思っても無理があるし、実際ここの人は
メインをちゃんと持ってる上でおもちゃの魅力も理解してるんだと思うよ。
おもちゃデジカメって値段やらバリエーション等の関係でウリを明確にしないといけない
からキャラクタも様々なんだよね。五角形のグラフにしたらいびつな形にはなるんだけど
未完成の美ってやつ？制約の上にできた偶然の産物みたいのにロマンを感じるんだな。
わかるかなぁ？

おもちゃカメラの基準は？

中古のQV8000を二万でかうなら、一万円でミモニ買うなー。
とか思ったんだよ。おりゃ。

あっ、そこもででも間違う事あんだ（ｗ

うーん。わからんな。
おもちゃデジカメ買うくらいだったら、ロモでも買った方がおもしろい
のでは？と思っちゃう。
試しに一回買ってみないとわかんないのかなぁ？

まったく、遊び心のない奴だ。
おもちゃだからイイんだよ！　実用性は二の次。

一番最初に買ったのはspyz。
今、全部で４台持ってるが非トイデジは１台のみ。

ちょっと前までは、「画質を捨てて値段で勝負」って商品がトイデジだったけど、
今は「一能力に特化」が商品構想だよね。
最早、伝統的デジカメとは市場が違う。

>>36
ちと気に成ったので一言
トイ亀の良さは携帯性なんで、携帯性＝実用性
（なんせ持って無いと綺麗だろうと汚かろうと撮れないんで）

画質は二の次　が正解、
じゃ無いかな

>>38
ところが最近おもちゃデジカメにも画質が求められてきた。
画質が良いから台頭したのがWS30だろう

>>32
パート2のスレでオレも同じ問題提起をしたのだけど(ｗ
結局差異は少なくってきてて定義は難しい、みたいな感じだったんだけど
今、思うことはチープさを持ってることが重要かなと思う。
外観的な部分だけでなくて操作音やら機能もふくめたどこかに隙があるっていう。
そのおバカな要素に魅力を感じてるんじゃないかなぁ。なんかね精神的に重くない
のがイイんかな。値段だけの問題じゃなくて。



だからチーズシリーズはチープシリーズに改名すりゃあイイんじゃん？…みたいな。

>40
だからチーズシリーズはチープシリーズに改名すりゃあイイんじゃん？…みたいな。
>
おいら、いやだYO!　西友の無印良品は買うけど、無印貧乏人ってなってたら買わない。

おもちゃデジカメは、気軽に使えるのが一番のメリットかな。俺の場合。
適材適所。デジカメだって目的に応じて使い分けないとな。

>>41
やっぱ、駄目かい？うん、わかってた。
>>42
そう、気軽。それが言いたかった。
芸ごとなんでもござれの美人令嬢と付き合うのは身構えるし、疲れちゃうけど、
親しみやすい顔した料理だけが得意(おまけにちょっとおっちょこちょい)な娘の
ほうがなんか気楽に付き合える感じといえばいいのか。
しかもこういう娘だと浮気もしやすい。
オマエひとりでオレを満足させきれねえのが悪りぃんだよ！って＜逆ギレ

http://fstyle.channel.or.jp/fstyle/zaku_camera/zaku_kamera.html
※お詫び ＤｉｇｉｔａｌMonoEye MS-06ZAKU II は、高度な技術力を要する精
密機械であるために、弊社の当初の予想よりも開発に時間を要しております。
「予想よりも」って、複数の開発部隊で競争でもさせているのか？

俺的にSPYzは五万以上のデジカメより価値がある。
早く２出ないかな…　アイプレは薄くても投影面積が大きく脆そう…

やい、聞いてください！　おいら今日キュービックを買いに秋葉に
いくはずが起きたら昼すぎてて、結局あきらめた。
通販にしようかと思い、チーズのHPみたらキュービック売り切れ
になってる。チーズBOXは売ってたけど性能どうなのかな？
いっそ、チーズ・モニミの予約販売に申し込んで人柱になろうか
考え中。　そこもで兄貴！　みんなアドバイスくれYO！

こうしてみるとトイデジカメの魅力を説明するのって難しいねえ。
２７さんがche-ez!SPYzあたり買ってくれたなら話は早いんだけどｗ
（買わないから魅力を説明するんだろうが）。
SPYzは転送前に電池抜くとデータ消えちゃったり、
暗いところで撮れなかったりで欠点ないわけじゃないけど、
ガラスレンズでbmp保存だから画質はなかなかだよ。7980円。

詳しくは>>2にもあるけど公式ページで。
http://ime.nu/www.che-ez.com/

>>46
一昨日新宿南口のBICで売ってたよ。キュービ。
秋葉でもまだ売ってると思ったんだけど。
あらほんとだ。ネットでは売切れみたいだねぇ…。

（漏れはむしろこの真っ赤なche-ez!babe限定版の方が気になるけど…。）

boxxはでかいから買うのやめた。50万画素、マクロ、
フラッシュ、スマメデ、ビデオ出力…
それだけもりこんだんだからしかたないけどさ。

MACH POWERってデジカメはどうなんだろう？
１３０万画素だけど・・・ちょっと大きいかな。
誰かレポートおながいします。

>>49
今時ドライバーが９ｘ系のみっていうのもなぁ、、、

lv-20は性能はws30とほぼ互角なのになぜ人気がないんですか？

>>49
それこそ型落ちデジカメの方がいいと思う。個人的には。
フラッシュがどうしても必要というのでないならcubikのほうがよさげ。

発売当初は「この値段で非トイデジに負けない130万画素」で売ってたが、
今なら130万画素の非トイデジと値段が変わらない。
サイズが小さいとか、変わった特長もないし。

液晶付きってまだ展示されてないの？

飲み会にCUBIK持っていったら、女の子にも結構受けたよ。
130万画素はあまり理解されなかったけどね。
その場で再生できなかったけど、替わりに一番可愛い子のメアド教えてもらった。
さっそくモトは取ったって感じ。

ルルルルー！火星人です！^^;
みんなこんばんわ！スモッグﾄﾞﾝです！＾Ｏ＾/
みんな！ビックニュースです！今日パソコン店にてなんとあの製品の
サンプルを見て触ってしまいました！
それはチーズキュービック？（四角の意味）とアクシアアイプレートです。
チーズのはまあそれなりというかBoxxとほとんど同じような感じでしょうか？
サイコロみたいで特に特徴ないかな？
しかし！アクシアのですが、とんでもないカメラでした！
みんなWS30スリムが薄いとか言ってるけどとてもじゃないけど比べられませんよ！＠＠/
はっきり言うと銀行のカードを少し厚くした程度の薄さです！あんなのでしゃんと写真が
撮れるのだろうか？とか思ってしまいました。
ほんとにとてつもないカメラが出たものです！
画素は31万画素だったかな？
詳細はよく見てないのですがとにかく薄さでは世界一薄いといえると思います！

>>32
弟さん！こんにちは！よろしくね！＾＾/
>>49
それは昔調べましたよ！なんでも130万画素とは名ばかりで実際はWS30よりも
きれいに撮れないみたいな批評があったと思います。　でもあくまでも参考までに思ってください。^^;

てよか、舌の根もかわかねーうちに、
おもちゃじゃねえ、中古のデジカメ買っちまった。
まー、おもちゃじゃねーからスレ違いなんだけどよ。

ＤＳＣ−Ｘ１００ってやつ、
たぶん店が３０万画素と間違えて、五千円しねえ値段で売ってたからついな。
実際は８０万画素機だし動画撮れるしよ。

まーおもちゃのロマンとは別ってことでな。

モニミ買ったぞ。
メモリーいっぱい撮って来たぞ。
秋葉原のZOAだ。9980円だったぞ。
取り込んだぞ。むちゃくちゃキレイだぞ。
SPYzと同等以上かもしれない。
液晶は、mc3なみに見えるぞ。（つまりよく見えない。っつうことだ）
どこのスレで話をすればいいんだ？
興奮してるぞ、おいら。

なんか、Exifにへんてこな情報がくっついているな。
Sunplus Spca533だと。

SPYz掲示板に貼らせてもらったよ。
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/777.jpg
周辺が流れるけど、中心部はいいね。

液晶はだいたいの色と写っている範囲がわかる程度しか見えない。
mc3と双璧をなす見えなさ加減ですね。
でも、液晶があるおかげでムダ撃ちしなくて済むから、少ない枚数も有効に使えると思うよ。
電池ボックスの作りは、ちょっと危ないね。
リード線がむきだしだから、注意して使わないと切れてダメになりそう。
USBケーブルジャックをカバーするゴムもぜんぜんはまらなくてペラペラしっぱなし。
いやー、でもちっこいです。感動です。

もっとサンプルｷﾎﾞﾝ

>>59
もっとプチインプレしてちょ〜今はあんたが主役です。

モニミスレに移動しました。

>>５９
サンキューです
今日朝、モミニのＣＭを見ました（関東です）
ネズミが出てくるのはチーズが大好きだからかな？
よく出来たＣＭです（ＷＳ８０とは大分違います）
サンプルもっと見たいです。宜しくお願いします。

ＤＳＣ−Ｘ１００って全然聞いたこと無いね。
たぶん、でかい・重い・遅い・汚い液晶のマシンでしょ？
モービーの方がいいんでない？
俺、フジのDS-7とか使ったことあるけど･･･SPYz>>>>DS-7だった。

>>64
ところがどっこい、ＤＳＣ−Ｘ１００は、けっこうちいせー。
まーモービーより少しでけー程度な。
で、出た当時は記録の早さで驚かれたもんなんだよ。
実際、記録時間はモービーよりはえーよ。
唯一重さは、確かにおもちゃに比べたら重いけどよ、
それでも、単三二個で動くから、他の乾電池使ってるカメラよりは軽いんじゃねえの。

画像アップしてみて＞X100
それで画質良かった１万円のモービーの立場は・・・

>>66
今日は夕方買ったからな。自分の部屋くらいしかとってねーし。
明るいうちためし撮りしたのは消しちまった。

けど画質に関しちゃ確実にこっちのが綺麗。
８５万画素ＣＣＤだしな。

でも、モービーの立場がなくなるわけでもねえ。
いかんせん中古だしよ。
企画が古くて１６メガまでのスマメしか正式対応してねえ。
今のところ１２８メガ、静止画と動画でなんとかつかえてるけど、連射モードにすると
メモリ周りでエラーなるみてーだ。
それに、動画は最高６０秒までだしよ。

>>50
>>51
>>55
なるほど。アドバイスありがと。
他のほうが良さそうだね。
もうちょいこのスレを見とくかな。

モニミは四層グラスレンズに変更！？（モニミスレより）
そんな！どうしたらいいんだ！買いたい！
やっぱグラスレンズでなければろくなものが撮れないのでしょうか。

モニミスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50

俺もDC3800買っちゃったぜ。おもちゃデジカメ感覚とは言わないけど良い

モニミほしー。画質ってか色の質がSPYZより漏れ好み。

コダックのDC3200（100万画素）￥8500（デカイ）と、
３０万画素のおもちゃデジカメ、どちらがいいですか？

オレも発色が好みだな
なんか色で解像度とかをごまかしてるって感じで
その割り切り感がなんかよいな
愛板買うの少し待てばよかったかな・・とちょっと後悔・・・

大きくても、キレイに撮りたいか。汚くても小さい方がいいか？だろ。
どちらを優先するかは、自分で決めるしかないよ。

おもちゃと比べて･･･
DC3800＝高い！
DC3200＝大きい！
おもちゃの換えにはならない。

モニミスレで、画質順位の話でてたかこっちでやる。
話題的になー。
操作性とか携帯性とか造りのよさとか無視で、なるべく好みとか廃してな。
でも画素のばらつきとか補完する分には、好みとかはいっちまーかも。

キュービック＞＞スパイシー＞＞アイプレート＞＞モービー
＞＞モニミ＞＞ＷＳ３０＞＞ＷＳ８０

キュービックは多少圧縮ボケあって、色やなんかに不満もあるけど
相対評価したら圧倒的な大画素でトップなっちまー。
スパイシーとアイプレートは感度設定とかよくて、スパイシーのほうは
内部データを圧縮してなくて、さらにＢＭＰで取り出せるから、
スパイシーの方が上な。
５０万画素のモービーが、アイプレートより低いのは、
はじっこピントあってねえのと圧縮ボケのせい。
モニミとＷＳ３０はほぼ同等、どっちも質感を殺しちまう。
輪郭がしっかりしてるぶんだけモニミの方がわずかにいいかとー。
ＣＣＤのＷＳ８０が最下位なのも圧縮ぼけがひどいせい。

あと、ＷＳ３０はドライバー変えれば。スパイシーの上にくんよ。

あんがい、そういうパターンも多いのかもしんねー。
添付ドライバがヘボなせいとか。

やってみて、気がついたけどよ。
データの量とかに比例するんじゃねーのか。
やっぱ情報量を省いて圧縮効率上げてるからか。

トイカメマスターそこもで様、フラッシュ系メモリは高価なのか
小さい容量に圧縮し過ぎでだめぽ。ＳＤＲＡＭ系が上位ですね。
Ｘ１００はどうです？いいの撮れたらアップぽ。

ちなみに、抽出後のデータの大きさ調べたら。
一枚あたり、だいたい見た目平均で。

ＷＳ３０　　　　　８０Ｋ
モービー　　　　７０Ｋ
アイプレート　１５０Ｋ
キュービック　２００Ｋ

スパイシーはＢＭＰなんで除外な。
あとＷＳ３０はモービーよりファイルサイズでかいけど、
ばららつきもすげー。１１０Ｋ以上から５０Ｋ以下までな。
モービーはぼやけてて
ＷＳ３０はのっぺりして圧縮効率あげてるみてーだからかな。

じゃあ、番外で、
５０００円で買ったＸ１００の画像な。
あんま、いい写真じゃねーけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/DSC00006.JPG

うわ。X100はノイズも無いしWS80とは格が違うぽ。
VGAに縮小しなくても綺麗ぽ。ヤフオクでも￥5000くらいであるかな？

サンキューそこもで。
ファイルサイズと画質がある程度比例する。という意見に賛成するよ。
でも、アイプレートもキュービックも中味的にはSPYzと同じRAW保存じゃないのか？
だとしたら、そこもでの出したファイルサイズのデータは、また別の要素の
影響が大きいかもしれないな。

>>83
ヤフオクに出している人間、入札する人間は、X100の価値をちゃんとわかってるからね。
運がよければ、￥10000弱で落札することもある。といった値段だよ。
そうなったら、価値は？？？だな。

>>84
んー、これは抽出後だから、
例えば、アイプレートもちょっとベッタリ系で、質感はＷＳ３０に近い感じすんけど、
ドライバ次第じゃスパイシー並かそれ以上になんかもな。

続けてｽﾏｿ。

画質というのは、
●色彩（彩度、色濃度、色温度・ホワイトバランス、色コントラスト、色純度など）
●解像度（近接したピクセルとの変化の度合い、ジャギー、輪郭）
●階調（明暗コントラスト・多階調、白トビ、黒つぶれ、ダイナミックレンジ）
●ノイズ（広い範囲の色の平坦性、偽色、モアレ）
などの総体で考えられると思うけど、それぞれにいいところも悪いところもある
わけじゃん？「画質」ってひとくくりに順位はつけにくいよ。
そこもでが重視しているのは、「ノイズが少なくて、輪郭強調の目立たない自然な
高解像度感、自然な発色、白トビの少なさ」とかなの？
自分が重視する画質って言ったら「発色・色コントラスト、解像感、ノイズ、コントラスト」
あたりかな。

自分の所有していたおもちゃデジカメの画像から自分なりの観点で順位をつけると

●色のよさ
Moni-Me>>e-mini M(=che-ez!IT),eggy>>Fstyle>>SPYz>>LV20>>WS30>>ix20>>>>mc3>>>>Camesse Petit

●解像度
SPYz>>>>e-mini M(=che-ez!IT)>>ix20,WS30,Moni-Me,mc3>>LV20,eggy>>>>>>>>Fstyle>>>>Camesse Petit

●好感度
Moni-Me>>SPYz,e-mini M(=che-ez!IT),うまく写った時のFstyle,eggy>>>>あとの機種は、そんなに変らない。

SPYz、WS30、LV20で同じ被写体を撮ったサンプルをアップした。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/spyws30lv20.jpg
上からSPYz、WS30、LV20の順番ね。
これを見ると、SPYzは全体的なバランスが取れていると思うけど
くっきりした色のメリハリを「画質の重要条件」と考える人は、WS30を選ぶかも
しれないし、白トビのないおだやかな階調を画質として優先する人は、
LV20を選ぶかもしれないな。と思ったりもするよ。

超小型のeyeplateはどうなの？

言ってみりゃ総合点なんだよ。おれのいってんのは、
キュービックなんて、暗部の色悪かったり圧縮のボケもあったりすんけど、
解像度感じゃなくて実際の解像度がそれを凌駕してんだろ。
まあ、内訳になりゃ、確かに重点配分はそれぞれだとおもーが、
絶対差ってーのはある。
たとえばよー。
ＷＳ３０のメリハリつええのは、ベッタリしたドライバ側の圧縮特性なんだよ、
圧縮重視の圧縮方式みてーだから、好みのやつが居たとしても、
それは画質レベルじゃむしろ劣ってて、その特性が気に入ってるんだろうってこった。
だから、画質を考えるときに配分加減はあんかもしんねーから、
人によってまあ確かに差異はでんかもしんねーが、
好みと画質優劣は別って言うんだよ。俺はよ。
ようするに、モニミは、画質がいいんじゃなくて、
彩度のやつの好みにあってんだろ。
まあ、同じ色でも、俺は色調重視だから、モニミは彩度重視て気がして好みじゃなかったり。

あー、異論いってんみてーだけど、
どこに重点置いて判断するかってのがそれぞれってのは異論はねえよ。

画質のいいデジカメはどれ？なんてきかれるよりゃ。
やっぱ、色のきれいなのは？とか質感の再現がいいのは？
とかのほうがいいもんな。

>>89
そうだな。まぁ正直なところ、そこもでの考える総合点が確実って保証もないわけだが。
結局、誰もが「自分が重要だと考える画質のポイント」を見てるわけだよな。
画質に対する普遍的な基準がないからこそ、どのスレでも「この機種はいい、
あれは糞だ」とずっと話題がループしているわけだからな。
「好き・嫌い」で開き直ってしまえば、もっとラクになれるのに。っていつも思うよ。

まぁ、それにしてもみんな他人の意見や主張に左右されすぎだな。
もっと、自分の目や感覚の結果を信用して行動してもいいと思う。
購入相談スレなんか、優柔不断の塊りみたいな奴ばっか。

>>87
てよか、こうやってくらべんとよくわかんなー。
スパイシーの解像感とかな、
他のやつじゃ潰れてる木目とか、コンクリートのざらつきとかがなー。

spyz
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/716.jpg

movi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/mov.jpg

cubik
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/609.jpg

eye-plate
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/IMG0055.JPG

moni-me
http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/786.jpg

WS30
http://www.pit-japan.com/ws30/img/sample/00901_02.jpg

>>91に激しく同意。
そもそも数値化出来ないものに、絶対的優劣を付けるのが間違い。

あくまで>>76は「そこもで基準」での総合点。
前スレでも、「cubikはボケ気味」という意見が少なからず出てるし、
moni-meが綺麗という人も専用スレで結構いる。

別に、そこもでの意見が参考にならない、というわけではない。
ただ、一コテハンの意見だけを盲従して、
他の大多数の意見を見ないと損するよ、ってことで。
（大多数の意見との比較なら、
絶対的優劣は無理でも相対的優劣がつくでしょ？）

一応、個人的にはspyzが一番自然だと思う。
cubikはちょいボケ気味。
大画素なのでフォローできるというそこもでの意見には同意だが、
それでもボケ気味だと思う。（個人的にはね）
moni-meは中央部分と周辺部分の差が大きすぎ。
全体的に綺麗とは言えないと思う。
（いじくれば、いいのかもしれないけど）

まぁ、画質が気になるなら、おもちゃは最初からやめとけ。
「小さくてすげぇ」とか「この大きさでモニタ付きすげぇ」とか
「薄くてすげぇ」とか「このサイズで１３０万画素すげぇ」とか
画質以外の観点での「すげぇ」の方が重要でしょ。

こうやっておもちゃなりに画質を求められるようになってくると35万画素での
限界とかCMOSの限界とかまだまだ発展の余地を残してるのがわかって面白いね。
コスト度外視なら簡単にブレイクスルーできるであろうもどかしさも含めて(ｗ

俺も、キュービックのボケぐあいは縮小してもどうにもならないレベルに感じる。
94のサンプルを見る限りでは
movi>>Moni-Me>>WS30>>eye-plate>>SPYz>>Cubik
の順番になる。
あらゆる条件で、同時にすべての機種で撮影した画像をさまざまな観点から採点でも
すれば、ある程度は決まるかもしれないけどな。
別の場所で、別の光線条件で、別の被写体を撮ったものなんて違いすぎてわからんよ。

>>98
俺としては、キュービックが縮小してもボケてる分は、
ノイズのせいってのがあんとおもーよ。
ノイズのせいで暗部がシャキっとしねーからな。

はじめからＶＧＡのカメラで撮るよりは、看板の文字とか
しっかり読めるぶん、解像度はいいんじゃねえ？

>>96
まあそうだな。
けど画質がへぼへぼだとがっかしになることがあんじゃねーの。
この「値段でＣＣＤですげぇ！」とか思っても。
いざ買ってみたらボケボケみてーなな。

すげえを裏切らない画質ってーのはもとめられんだろーな。

そこもでは、解像度優先主義なんだな。まぁ、それはそれでいいんじゃない？

俺には、Cubikの画像はなんだかあか抜けしていない野暮ったい女の子に見えるよ。
その点、moviとかmoni-meの画像は「おっ」と振り向かせる色気みたいな
ものを持っている女の子って感じがするよ。
まぁ、あくまでも94にリストされているサンプルでの話だけどな。

玩具ではないが、こんなのを今ってのは？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18455188
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16211227

>>101
解像度優先てよか自然なのがいいな。
発色は弱すぎず強すぎず、変な癖なく。
色あいも自然てやつ。
ただ解像度は画素なりに最低限満たさなきゃならねー条件ではあんとおもーよ。
色的にはモービーとか好きだぞ。

けど俺は逆だな。
モービーは、ちょっと癖のある顔の女っぽい。
鼻だけでかいとか、眉がやたら太いとか、他は美人なのによってえかんじの。
でもそういうのが人好きするってかんじ。

てよか、最近おりゃ、この板で馴れ合いすぎかっ！

>>103
発色の自然さぐあい。っていうのもすんげぇ主観に左右されるからな。
客観的な判断でランキングすることはできないのは確かだよな。
だから、無理に画質のランク付けをすることはないんじゃないのか？
ってことさ。
「そこもではキュービックが好きだ！」でいいじゃん。
「好き嫌い」がベースなのに、普遍的な裏づけっぽさを演出するために「良い悪い」の
基準のようにすりかえようとしたんじゃ、ちと冷静さを欠いてるような気がするけどな。

>>105
だから、いいなとか好きっていいかたすんだよ。
客観的に見るときとは別な。
ランク付けするときはそういうときだ、
もちろん異論だってみとめんけど、
比較自体が不毛ってこたぁねえんだよ。

>>106
比較するのは、いいんじゃないのかな？
でもランク付けを客観的にできるかどうかは疑問だね。
「どの要素が重要か？」という判断は、
もうすでにそこで、要素に対する好き嫌いがスタートしてるじゃないか。
重要だと思う要素の優先順位しだいでランキングなんて簡単に上下するからな。

まぁ、そこもでのランキングは「そこもでにとてのランキング」として参考に
させてもらうよ。

>>107
そりゃもちろんそうだろ。
客観的ってーのは、
好みでいったら、俺は自分でつけた順位
けっこー入れ替えることになんだろーってこった。

>>108
そこもでは偉いよ。
逃げたりちゃかしたりしないで頑張るからな。ｱﾘｶﾞ�d。

画質：解像度、ボケが無い、歪みがない、ノイズが少ない、適正な明るさ。
この変は、好みの問題じゃない。

色に関しては、暖かい色が好きとか、コントラストはハッキリしてる方が好き。
など人それぞれだがな。

全然、カメラ知らん「色が全て」と思ってる奴ちょっとウザイな。
ミニモか知らんけど、自分のデジカメに親ばかのようになるなって、
そもそも順位付けも話のネタとしてはＯＫじゃない？

>>110
なるほど、そんじゃAという機種は「解像度が高くて、レンズの歪みはないけど
ノイズがすごく多くて、露出オーバーぎみで白トビしまくり」
Bという機種は「解像度は低くてレンズも歪曲しまくりだけど、ノイズは少ない。
露出も黒つぶれなく白トビもない」って言ったら、どっちがランクは上なのかな？
解像度優先の人は、Aだろうし。ノイズ優先の人はBだろうな。
でもこれって、「好み」じゃないのか？

>>110にある程度賛成なんだよなおりゃ。
数値化できなくても、確たる優劣ってのはある。

ただ劣っててもいいと言うやつはいるんだよ。
味とか好みとかな。
>>111の例えもあるていど比重でちがってくんけど。
それは好みで計ろうと思えばそうなんけど。
デジカメってーのはたとえば、感度とノイズはひっぱりっこしてる関係なわけで、
図り勘定てのは好みとは別にできるとおもーんだよ。

それは、人によって順位入れ替わったとしても、
好みだろって言い捨てられるとはかぎらねー。

二万だして良いのかいなよお

てよか、俺２００万画素だったら二台もってんし、
おもちゃでないってなせＸ１００買ったし。

そんでもおもちゃがおもしれーのは、制約あるなかで、
そういう絶対的優劣と好みがせめぎ合ってるから、
話するのとかもおもしれーんだよな。

ごめんよ。
アフガニスタンに向かってコーラン唱えるから許してちょ

http://www.benq.co.jp/product/dsc/dsc_top.html

これって、どうですか？
ノジマのチラシでアイプレートと並んで載っていました
買った人、います？

>>112
うん、わかったよ。
そこもでのランキングは、そこもでのランキングと
して参考にさせてもらうよ。
他の奴は、また他のランキングを持ってるんだろうけどな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18397756
X100は￥7000で落札されてるぞ。誰か１万って言ってなかった？

>>118
惜しかったねぇ。オークションなんて値段あってないようなもんだから。
時の運だな。

119はいい加減な人。もう信用しない。

>>120 ブヒブヒ

色は好きなようにソフトで調整したらいいんでないの？
と言ってみる。

そこもで氏がよく使う「てよか」がなんか嫌・・・。
意味不明ｽﾏｿ

さすがそこっち、読んで面白かったよ
一本筋が通ってるよ
そこっちとはおいらは好みはちょっと違うようだけんど

俺は「てか」とか「つーか」の方がなんか嫌だから
人の好みとか様々かなんだよ。

>>125
わざわざレスありがとう
「てよか」って初めて見たので意味がわからなかったもので・・・。
スレに関係ないので消えます。お騒がせしました。

てやんでー、そこもでどんはまた一匹雑魚を論破したようだな。
そーいや、コダック系スレッドでも似たような論争あったな。
でもコダックの場合は、マジで色は良い。ミニモニは・・・

そこもで語はどこの方言だ？

そこもでの語りはなんだか田舎のおじちゃんと話してるようだYO

　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"＜おじちゃんです。
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

”つーか”、”てか”が「と、いうか」の省略語なのはわかるが
”てよか”は難しいぞ。”それよか”が「それよりか」を略したものだとすると
”てよか”は「と、いうよりか」を略したものと考えてよいのか。
なんと6文字を半分の3文字にまでしている。日常言語までここまで圧縮率を高める
とは記録容量の少ないトイデジカメのマスターであるそこもで氏ならではだね。


一応誉めてるよ（ｗ

「と、いうか」　→　「てか」　　　５０パーセント

「と、いうよりか」　→　「てよか」　　５０パーセント


かわんねーよ。

突っ込むなよ。無粋だなぁ、わかってたよ。

>>131-133
ﾜﾗﾀ

今更ながらｓｐｙｚ買っちゃったよ
この小ささは　なにものにも代え難いね
単4＆操作性を考えたら、これより小さいってのは現実的じゃないかもなぁ
　
＃馴れ合いは自省できるくらいならダイジョーブなレベルでしょ
＃ま、馴れ合いたくても構ってもらえない奴もいるけどな(藁

C@MAIL　使ってるっす。

今日も元気にどっかん〜！＾Ｏ＾/
みんなごめん！待たせました･･^^;
スモッグﾄﾞﾝですよ。
凄い人が来てますね！もりもりあがって来ました！
エイエイオー！！＾Ｏ＾
>>57
おめでとう！ミモニはまだ私は情報不足というかよく知りません。^^;
最近の機種で見たのはチーズBoxxとアイプレートとキュービックです。
でもなんでチーズの最近のってみんな形が同じなんでしょうね？混乱しますよ。
みんな四角でサイコロみたいだもん。^^;
>>67
そこもで氏はカメラたくさんあるんですね！凄いです！スモッグﾄﾞﾝは今のところ
チーズだけですよ・・^^;　今度はPCAMEなんて面白いかなって。あのステックな形が
けっこう好きです。気軽にポケットに入れて外とか出れそうだし。でもちょっと古いかな。^^;
>>72
おもちゃデジカメの30万画素が多分いいと思いますよ。最近の機種だと30万画素でも昔の
カメラの100万画素より実はきれいに撮れるかも知れないです。このあたりはここの皆さんの
方が詳しいと思いますよ。＾O＾/
>>88
あれはとてつもない薄さのカメラです！原物を先日見てきました！前にも書いてますがクレジット
カードを少し厚くした位です。昔のWS30スリムとは比べられないくらい薄いです。＾＾：
>>96
ほんとみんなスパイス好きですよね？あんな小さいのにこれだけ人気があるんだからきっと
とても画像がきれいなんでしょうね。でも撮るのはどう考えても不便そうだけど。＾＾；

.tired

>>127
どこをどう読めば論破したように読めるんだ？ｱﾌｫか？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞漏れ

127は、またけしかけたいだけでしょ。
そこもでとおいらの論戦を。見物してるのはヒマつぶしになるしね。

今ヤフオクにWS30、3000円で出品したよ。
売れるかなあ…。

>>139,140＝敗者

つーか、またそこもでがやてしまったよ。ﾄﾎﾎ･･･って意味もあるんだけどな。
マジになるなよ。かなり傷ついたんだろーけど、元気出せよ＾O＾/

>766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 23:25 ID:IgPXQEuU
>そだね。自分が気に入って使えているのが一番。
>どんなに評価の高い機種でも、満足できずに使っている奴はかわいそうだよな。

ＷＳ３０のスレ見たら･･･IgPXQEuUは辛いのか？悩んでるのか？

>>143
いや、辛かったり悩んだりはしてないよ。
WS80があれだけ皆にこきおろされているのに、平然と「自分は使えてる」と
言える人間は素晴らしいな。と思っただけ。
どんなに高くて立派なのを使っていても「嫌だなぁ、嫌だなぁ」と思いながら
使っていたんじゃ面白くないだろうな？と思っただけだよ。
おかしいかな？

そこもでは、すでに数名を血祭りに上げてきた。
最近は、更正して温和になってきたけどね。
昔しのSPYzスレあたりでは、大暴れしてたよなー
よくあることってゆーか、スタイルなんだな。

しかし、そこもでの子分って金魚のフンみたいにぞろぞろと、
けっこうたくさんいるもんだね。

子分じゃないけど、話半分で聞いてればとってもおもしろいと
思うな。わりとファン。＜そこもで

無印のデジカメを買ったんですが使っているパソコンがＸＰだったため対応
していませんでした。
どうにかしてＸＰで使える方法はないでしょうか？

IgPXQEuUは素直にそこもで様、ごめんなさい。
私の考えは、説得力に欠けました。と言えよ！男らしくな。
なんか、ずーとそこもで派に必死で絡んでる奴、同一人物か？
なら、しつこいぞ。

てか今日大通りじゃない方のツクモで
こんなん見つけた。
週アスでもちらっと紹介されてたけど、どうなの？

http://benq.co.jp/product/dsc/dsc_top.html
７８９０円ﾅﾘ

まあそこもでのセンスを信じるﾔｼはｱﾌｫだな

そこもでもけっこういいことを言うんだけどな。
超ガンコだからな。
理論が通じないから大変だろうな、相手するのは。

あっ、俺もそこもでのファンだぞ。（言ってることは理解できないが）
でも、その虎の威を借りた付和雷同な奴らはなんか情けないな。

今回は、そこっちに軍配があると思うけどな。
だってMoni-MeやWS80は部分的にボケボケだもん。
それがいいんだよ！順位なんかつけるなって言われてもさ。
なんか、そこもでが活躍するとスモが無視されてイイ！

モニミをわりーとはいわねーけど、
もう、比較で画質がいいとか嘘だろおいってな。

おっ、そこもで登場だね。
今日は、何時ぐらいまで起きてるの？

これからちょっとねんよ。

俺もそこもでの話は結構面白いと思う。
ただ、>>152の言うとおり微妙に頑固だったりする。

画質論争に話を戻せば、>>112がそこもで最後のレスになるわけだが、
＞>>110にある程度賛成なんだよなおりゃ。
＞数値化できなくても、確たる優劣ってのはある
例えば>>110の挙げる「好みの問題じゃない」観点だが、
解像度やノイズなんてのはわかる。
（原則、ノイズの数は少ないほどいいだろうし、解像度も高い方がいい）
でも、「適正な明るさ」の“適正”は数字の大小で比べられない。

私が思う「優劣」は多数決などで決める程度しかないと思う。
だから「私のＮｏ．１はこれですよ」というレスに意味はあるが、
「これが綺麗な画質！」と主張することに意味はない。
是非、そこもでの言う「確たる優劣」を知りたい。

先に言っておくと、俺はモニミが綺麗とは思わないよ。

でさ。そこもでの言う画質っていうのをわかりやすく説明してよ。
そこもでの文章ってクセがありすぎたり、話が飛びすぎてよくわかんないんだよ。

なんとなく、深夜アニメがある日は徹夜です。＞某S氏

>>158
そうだね。
俺も「確たる優劣」の内容を知りたいな。

かんたんなこったろ。好みとか思い入れをを廃した判断てーこったよ。
確たる優劣っつたら。

そしてアニメはみねえ。
スモッグはおじゃまじょとかみてんだろーけどよ。

>>163
補足すんけど。
その上で多数決ならそれでもいいんだろーよ。
数値化できねーとこについてはな。

おいらは比較で良いと思うんだけんどね。
C-MOSにしてはパッと見色のりが良くて綺麗に見えるけどな。
そこっちはスパイシーを自然って言うけど、
なんかC-MOS特有の色の薄さ感じるよ。
おもちゃと割り切って遊ぶ感じのおいらにとっては
モニミのこってり感は魅力あるよ
どのみちぼけたり歪んだりすんのは無視って感じ。
でも買わないけどね（ﾜﾗ

基本的に、カメラは
自然なのが理想だろ。
けど、機械と肉眼は違うから、特性みてーなのは振り分けなきゃなんねえ。
そこに好みが発生すんだよ。

それを廃したら、やっぱ、より自然なってことになんだろーな。
けどそれは数値化はできねえ。
だからといって、特性で好みの話にしちまうのは、
質を語るときには逃げにもなっちまー。

>>163
どう簡単なんだろうか？
全然説明になってないと思うけどな。
例えば、ノイズと言ってもシャープネスを高めたことで発生したノイズと
暗さに弱いことが原因のノイズがあるだろ？
どちらのノイズの方がランキングが上とかいう基準ってどうなってんの？
「確たる優劣」と言うからには、きちんとリストアップするのが筋じゃないのか？
そこもでの頭の中にだけある感覚だったら、それは「確たる優劣」の基準には
ならないだろ？それぐらいわかるよな。

ただ好みも否定はしねーよ、
とくにおもちゃは、制約がおおいから、極端に特性をふりわける。
実質より好みが重要っつてもいいかもしんねー。

画質の比較の話を読むといつも思うんだが
使ってるパソコンとモニターにもよると思うんだよね
その辺はどうよ？

自然さを数値化できないとしたら、そこには見る人間の「主観」が入る。
ってことぐらいはわかるだろ？
ＡとＢを較べてどちらが自然か？って判断する時に「見ている人間が判断」するんだ。
それは、「その人間の感覚」だろ？
だったら、人間によって異なる感覚を、「確たる優劣」の基準なんかには
できないってことはわからないか？
よーく考えてみろよ。

>>169
俺、本職デザイナーだからディスプレイのカラーチューニングはばっちしよ〜ん！
WindowsでもMacでも確認してるよ。

>>167
確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
俺がそれを好みや思い入れを廃してランク付けてみたってので、
十分な根拠だろ。
それとか提示しあって検討すんのは不毛なことじゃねえ。

どう考えたって絶対的な基準なんてねえだろ。
発想が逆なんだよ。
基準があるから確たるってんじゃねえ。
バイアスを排したから確たるっつてんだよ。わかれ。

所詮、って言っちゃなんだがおもちゃデジカメの画質なんて「好み」以外の
判断基準が入る余地なんてそもそも無いレベルだと思うｔが、、、、
別にこの手のカメラを否定するわけではないし、俺もそこもでほどではないけど
いくつも持ってるんだけどさ。

>>171
そっか、すげえな
おいらはマックとウインドウズで見え方違うんだよね（ﾜﾗ
ウインドウズはノートだから液晶だし・・・
カラーチューニングかあ・・・
みんなちゃんとやってるのかなあ？
171さんみたいなのは特殊な部類なんじゃねえの？

モニターの性質の違いも必ずしもリニアじゃねえけど、
同じモニタでくらべりゃ、ある程度相対的な判断はできるんじゃねーの。

>>172
＞確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
＞どう考えたって絶対的な基準なんてねえだろ。
もう、この時点で話が噛み合ってない。

いま貴方以外がテーマにしてるのは
「誰が見たとしても優劣を付けられる絶対的基準があるのか」
ということ。
それを「確たる優劣」としている。
「俺にとっての」なんて枕詞は問題外。

絶対的基準がないなら、それは各個人が判断する以上、
究極的には主観的判断であり、平たく言えば「好み」ということになる。

>>172
ＯＫそこもで。
俺はそれが聞きたかったんだよ。

＞確たる優劣にはなんよ。それが「俺にとっての」ってのはみとめてんじゃんかよ。
＞俺がそれを好みや思い入れを廃してランク付けてみたってので、
＞十分な根拠だろ。
＞それとか提示しあって検討すんのは不毛なことじゃねえ。

それはつまり、他の人間がその個人の好みや思い入れを廃してランク付けを
すれば、その人間なりのランキングができあがる。
それは、そこもでのランキングがそこもでにとって正しいのと同様に
他の人間が冷静に作ったランキングもまた、作った人間にとって正しい。
って言うことだよな？
ＯＫ。俺も俺なりの「確たる優劣」でランキングを考えてみることにするよ。
サンキュー！

俺は、似たようなクラスのカメラを比べて。
どっちが良い悪って話してもいいと思うぞ。（順位付けも）
好みの問題だから良い悪いって話ダメってのがちょっと･･･
ただ完璧は比較・数値化はできない。だから色々話していいんだよ。
デジカメ板だしさ。そこが面白いんでないのさ。

そうそう相対的な比較ね
あくまでも「その」モニター＆PC上での相対的な比較
しかできないようにも思えてきたよ
ま、でもそんなこと言ったらつまんねえけど（ﾜﾗ
っつーか、そこっちに絡んでるけどよ、
173さんの言わんとしてることはわかるけどさ、
客観という言葉自体に矛盾が内包してる以上、
主観・客観を論じても、実は意味ないよ。

結局つまるところ、どちらも同じことを言ってるような気もするが、、、、

例えば「モニミは色が強くて好き」
というのを「画質が良い」には置き換えられねーだろ。

あと、一つのモニタの上での相対的な比較は
他のモニタに持っていっても、相対的であるかぎりは
当てはまるだろーってこった。
リニアな変化じゃないことを差し引いてもよ。

プリントしたら・・・とかだと話かわっちまーかもな

>>178
うん、俺も良い悪い。って話はいいと思うよ。
ただ、一種類のランク付けを絶対視する。っていうのは問題があると思う。
上でも言ったように好みを極力廃したとしても、重要だと考える項目の
優先順位がそれぞれに違うのだから。
だから、それぞれの項目で抜き出して優劣を語るのならおおいに意義の
ある議論になるんじゃないか？

勝ったとか負けたとかにこだわったり。絶対的優劣を信じようとするのは、
まだまだ脳みそが未発達なんだなと思うよ。

>>181
しょうがないじゃんか、そこもで。
そこもでも上で「俺にとっての」って認めちゃってるんだから。
「他の人間にとっての」ランキングにそこもでは介入出来ないよ。

>>183
介入できないてこたねえよ。互いに修正要素加えあったりできるじゃん。

てよか、ぎゃくに「好みだ」っていわれたら「はーそうですか」しかいえねー。
だから、画質そのものでいって、ホントに比較して優れているっていえんのかー
ってこといってんじゃん。

ねりー

俺も寝る。

画質の捕らえ方によるじゃんよ
解像度・自然さのみが画質というわけじゃないじゃんよ
色のりって項目だって画質の重要要素と考えてる
人間がいることに異論はねえだろ？

他のモニタにもってけばって話はそうじゃねえんだよな
友達の家でサイバーショット見たら、
友達が言うように色がちょっと変でさ、
そいつが持ってる3030がめちゃめや自然に見えるんよ
おいらのバイオで見たらそれが逆転しちゃうんだよ。
そういう現象も確かに起こるのよ

ちなみに SPYz=eye-plate>Cubik>Movi>WS30=Moni-Me>>>>>WS80

>勝ったとか負けたとかにこだわったり。絶対的優劣を信じようとするのは、

そんな、マジで信じねーよ。参考意見として聞く程度さ。

>>187
うっ、寝ようと思ったのに。
少なくともコントラストと明るさとカラーバランスを合わせていない
モニターでレタッチしたら最悪の結果になるのは確かだな。
だから、モニターのチューニングが思いっきりずれている人間は
他の人間とは、それぞれの機種に対して思いっきり違った評価をしてるかもしれないな。
でもって、それって実はけっこう多かったりしてな。

要するに、根本的な部分ですれ違ってる。

「好みを完全に廃することはできない」

ここを合意してないから、おかしなことになってるわけで。
そこもでの言う「好みを廃した俺にとっての確たる優劣」は
厳密には好みを廃してはいない。
>>187の通り、自然さのみが画質の要素ではないわけで、
結局そこもでは「自然な画像」が“好み”なんだよ。

>>189
わりぃな、明日でも良かったのに。
オレも、もう寝よっと。

っつーかよ、そういうチューニングもそうだろうけど、
PCやモニターそのものの癖というか特質というか
違いみたいなものってのもあるんじゃないかと、ちょっと思うのよ

あ、レスくれるなら今度でいいかんね〜

しまった、他のスレに書いてから
そこもで会員0003が抜けてた（ﾜﾗ
おもちゃ関係のスレではファンクラブ会員としての
証を名前に入れないとね（ﾜﾗ

>>187
色の乗り加減加減の判断で言えば、
やっぱり自然なほうがいいだろ。
レタッチ済みみてーな画像が綺麗っても、
それは絵が綺麗だってことで、カメラとしてはダメだろ。
もちろんそれだけで判断するわけじゃねーし。
おもちゃは写真が撮れるってんじゃなくて絵が撮れるって前向きな考えも
俺自身も少なからずあんしよ。

モニタは、まあ俺も複数のモニタで画像見比べる機会もあんからな、
差異が案外はげしいのはわかんよ。
でもオーナーはあんまし意識してねえ。
元画像の発色が強すぎるのを発色強いモニタでみんと
ことさらケバくなっちまーけど。
さらに発色きつい元画像をその発色強いモニタで見たときに、
オーナーは発色キツイって言うだろ。
本人が比較じゃなしに発色おかいしいとか感じるのは、
よっぽど癖があるモニタなんだろーなと。

>>193
＞やっぱり自然なほうがいいだろ

その自然さの基準は？
結局、主観的（好み）にならざるを得ないんじゃないの？

ん？カメラって特殊なカメラじゃねーかぎり。
基本は、自然な画像を得られるように設計されるのがベストじゃねーの？

好みや芸術性なったら、
付加要素として特殊フィルタやレタッチって話もでんかもだけど。
カメラ自身は自然にだろ。

例えばＡ，Ｂ二枚の写真を並べて、
「どっちが自然か？」
と質問したら、全員が全員どちらか一枚を指すことはまずないだろう。
赤：白＝１００：１　と　赤：黒＝１００：１
の二色を見て、どちらが原色の赤に近いかを考えても、
「白みがかった赤」を「自然」ととる人と、逆の人がいるはず。

無論、自然な画像を得るのがベストだが、
その自然な画像をどう判断するかというと、結局は人の目でしょ。

例えば、ご飯（米）なんてどう？
柔らかめが好きな人と、固めが好きな人がいると思うが。
でも、どっちが一概に美味しいとは言えないんじゃない？

ごはんとちがって、実際の被写体ってえ見本があるじゃん。

きれいな空だなぁと思って、カメラで取っても、
それが別の色合いになっちまったりしたら、やっぱカメラとしちゃまじい。

けっか、より好みの色になったとしても、
そりゃ好みであってカメラの優劣語るときにはマイナス要素だろ。

>>199
全く同じ空の「青」になればいいが、（恐らくハイエンドデジカメでも難しい）
上に挙げたような「赤みがかった青」と「黄色みがかった青」は
どっちが自然？

>>199
>>196についてはどうおもう？

>>200
>>201
同じ趣旨っぽいからいっぺんに答えんけど。

より自然に見えるほうって価値基準で見て意見が分かれたなら、
そりゃ、どっちも確たる優劣っていったやつなんだろーな。

向いてる方向ってーか、ベクトルの問題なんじゃねーかな。

究極的には自然な色合いに、
それが赤っぽいとこから近寄ろうが、青っぽいとこから近寄ろうが、
目指すとこはかわりねえだろうしよ。

＞向いてる方向ってーか、ベクトルの問題
それって「好み」じゃないの？
ベクトルは人それぞれなわけだし。

>>188
おそレスだけど、ほぼ同意だなー。
大きくちがーのはキュービックの位置だな。

この群のなかで飛びぬけた画素数を、どう考えるかでちがってんのかもしんねーな。

>>203
ちがちがー、カメラである以上。
再現性を価値基準にするのは好みじゃねえだろうってこった。
より自然に見える方ってベクトルをもって判断したもんなら、
それは優劣を語る材料になるだろうってこった。

>>205
そういうことじゃなくて。
再現性の基準てのが、そもそも「好み」なんじゃないの？ってこと。

オレ、この板に来て日が浅いので写真のことはよくわかんねーんだけど、
オーディオの世界じゃ原音に正確かどうかってのはオシロスコープとか
で判断できるわけじゃん？だから人によっての色やらの認識が脳で感知された
レベルでの変化が多少あるにせよモニタの話と同じで相対的な差異として
変わらないわけっしょ。現実の世界に存在するものを手本とする以上それに
近いか遠いかは主観なんて介入しないというのはそこもでにぜんぜん同意できるよ。
ところでこの話題ってすごくレベル低いよね。オレがいうのもなんだけど。
なんかそこもでと遊ぼうみたいな趣旨で展開してたんならすまんけど。

言い忘れっちゅうか、マジみたいですまんけど。
おもちゃデジカメでこれだけの画質に違いがあるってのはそもそも
再現性を捨てている部分ってのが少なからずあるんだと思うな。
非トイデジカメに比べて値段の劣る部品使って勝てるわけないんだからって。
美人と勝負できないと悟った女の子が性格的な美点を身に付けるみたいな感じ？
そこには好みや点数のつけ方に厚みは出るだろうから(クールな娘が好きなのもいれば
人懐っこいのが好きなのもいるようにね。)現在のような順位付けに違いが生じる
んだろう。そこそこ美人でもみんな同じ顔してるより不美人でもこの違いを楽しめる
オトナの余裕をもってるからね。オレらは。とか一緒くたにしてみたり。

昨日このスレ見てIXY300a買っちゃいました。
ありがとうございました

誤爆ｽﾏｿ

そこもで、粘るねぇ。さすが、不屈の帝王！
でも、自然の色がそのまま出せるデジカメなんて、ハイエンドのデジ一眼でも
ありえないことだろ？あるのかい？
自然の色に近いって尺度を明確に測る方法だってないんだしさ。
もし、あるんだったら教えてくれよ！

>>207
甘いね。クラシックだとホールの聞く位置によって音色が違う。
客席の特定の場所でそれほどマイクの距離を離さずに録音した時と
空中固定した時、ステージ上で楽器群の中にいくつかを置いて
それをミックスした場合では、余韻とかバランスが違ってくるんだよ。
絶対的に正しい音なんて、幻想さ。

>>207
レベル低いのはおまえじゃんよ（ﾜﾗ
211さんの言うとおり、原音の定義なんて存在しない。
同じホールでも席によって音色、バランス、音量等全ての要素が
ころころ変わってしまう音の世界で、オシロスコープで判断するなんて
そりゃ、無謀っつーもんよ。

そこっちの言ってることってさ、おもちゃデジカメの画質っつーより
もう、ハイエンドクラスのカメラで、語るべき事って気がするよ
「おもちゃデジカメの中では」自然っつーっても、
一番自然に見える（とそこっちが言ってる）スパイシーでも、
実像と全然違って見えるからねえ
その自然って言葉にピンとこねえのよ
そーゆう意味でモニミの割り切った色づけ感っていうのは、
魅力あるかな、と。

考えたんだけど、そこもでと他の人は「確たる基準」の意味が違うのかもな？

デジカメのランキングを決めるために「確たる基準」を持ち出すならば、
それは「万人にとって納得できる見分け方」だと思うのだけど。
そこもではその見分け方は、全然提示してくれない。
そのかわり「自然（被写体の）に近い」というのを「確たる基準」として提示している。
そう。確かに撮影したもの、そのものに近いというのは現実を写し取る機械として
当然目指すべきものだということに、俺も全面的に賛成だ。
でも、ここで「自然に近い」というのを持ち出すならば、それは「確たる基準」
なんかではなく、完全に再現することを目標にする「確たる目標」ってことではないのか？
よーく考えてみてくれよ。

そして、みんなが知りたいのはその「確たる目標」と撮影された画像とを
比較する時のそこもでの尺度「確たる基準」ってことなんだよ。
よろしくね！

まぁ、なんちゅうか。そこもでがコテハンなんでなんか集中攻撃している
みたいに聞こえたらごめんよ。俺そこもでのファンだからさ。

ただ、何にでも順位付けをしたがりその順位付け以外の意見を言う人間を
さも「間違ったことをいう奴」みたいにののしる輩が多いじゃん？
そんなの、自分と違う好みを主張する奴は認めない。って印象が強いんだよ。
だから、そこもでを通してそういう連中にいろいろアピールしてる。って
ことなんだよ。

ほんじゃ、撮影に行って来るわ。

てよか、話をループさせんなよ。

俺は、再現性を追及してねえおもちゃは駄目だなんて
一言もいってねーだろ。
むしろ、逆のこといってんだろ。ばーか。

それでも画質の評価ってやつをするんなら、
順位はできるし、
それは好みともいい製品悪い製品の順位ってのともちがーんだよ。

てよか、画質の話してんのに、おもちゃだから云々なんて関係あるかよ？
それがおもちゃに相応しいかは別の話だろ。

>>214
そしてもそういう文句は、そういうことしてるやつにいやいい。

筋違いだし、こんせつ丁寧につきあってる俺にしつれーだろ。

むしろ、順位づけすりゃ。反射的に食ってかかるやつにみえんよ。

さすが、そこもで。不屈の帝王！
ほんじゃ、８枚のCFのフォーマットとか準備完了したんで
撮影に行って来るねぇ！

>>215-218
落ち着いて、頭の中を整理してから書き込め。
レスを一つにまとめろ。

>>220
おもいついて順にかきゃいいんだよ。作文じゃねーんだから。

>>219
結局、そこもでと遊ぼうってクチのやつじゃねーか。

おもちゃだから云々って関係あんだろよ、ばーか（そこもで風）
おもちゃの画質の枠内で語るべき事もあるっつー考え方だって
あったっていいだろが

オレだって再現性を追求してるおもちゃをダメだなんて
一言も言ってねえだろが、ばーか（そこもで風）

＞自然の色に近いって尺度を明確に測る方法だってないんだしさ
そーなんだよね
基準はあっても　その差異を正確に比較できる手段は無いのよね
もしあったとして
＞赤：白＝１００：１　と　赤：黒＝１００：１
↑みたいに数値化出来たとしたら、この場合は自然（原色赤）に近いという基準で比較するなら同等ってことでしょ
その先に「好み」があるわけで、どちらか？と問われたらスキな方を選んじゃうってのが人情ってモンで(笑
どちらが自然？という質問に対しての答えじゃなくなってるんだがね、その答えは
赤：白＝８０：２０　と　赤：黒＝８０：２０、これくらいでの比較なら
「どっちも自然じゃねーヨ」って答える人もいるでしょ
いまのトイデジカメのレベルってそんなもんだろ
で　そこもでは、そんなに厳密に考えなくても見れば分るレベルの差があるからじゅーぶん比較できる、って考えじゃないのかな？
　
などとおもふもくようのあさ　というか　もうひる

ところで、そこっちおいらが食ってかかってると
思ってるわけ？

「主観」と「好み」って同じか？
混同してる奴が混じってるような、、、

>>226
それだ。それ。

>>209
この空気の中で最高だよ。
心の底からﾜﾗﾀ。
一番面白い。

モニミの画はEGGYに比べて自然だと思う→主観
モニミの画の色再現性が好き→好み

モニミやアイプレの色は「再現性」って言うより「色付け」って言った方がいいような、、、
あ、ちなみにこれは主観ね（ｗ

　 ∧＿∧
　（ ・∀・）<正直、糞デジカメモニミ、WS80かった人必死
　（ ＞S ）　
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

>>211-212
原音って言葉を使ったのが不味かったよ。そうじゃなくて固定したマイクで録音
したとすればそこで聞こえる音というのはひとつしかないでしょ。動かないんだから。
その音と別の音ということならオシロで純粋比較ができるといいたかったわけ。
写真の場合、単純にオシロスコープにあたるようなものはないのかもしれんけど
雑誌のデジカメレビューとかだとサンプルに銀塩で撮った写真と比較するじゃん。
この場合、いかにこのサンプルに近似しているかということが優秀さを証明する
要素だったりすんじゃないの？
絶対的な基準無しにあーだこーだいうなんてオレの性格ではムリ。

ひさしぶりにキュービックの画像とか、
写真自体はただの旅行のメモだけどよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/23250ir8.JPG

E5000

いかに銀塩に近い写真が取れるか、なんてのはハイエンド向け評価基準では。
おもちゃにそこまで期待してないっしょ。

例えば、俺が「モニミの画質はとても自然だ」と言ったら
それを「好み」と断定する「確たる基準」というのはあるのかい？
そこもでが「SPYzの画質はとても自然だ」と言ったら
それを「完全に好みを廃した」と言い切る「確たる基準」というのはあるのかい？
あるんだったら、それをここで公表すれば？
公表しないかぎり、それは頭の中にだけある「妄想」と同じレベルでしかないよ。
こちらは、「そんな基準なんて作りようがない」と言っている。つまり「ない」んだから
すでにこちら側は提示しているんだけどな。
子供がダダをこねているんじゃないんだからさ、そこらへんきっちりとしなくちゃな。

そこもでに代弁してもらっている奴も、自分で何か言ったら？

>>236
おめーは、俺を
「何にでも順位付けをしたがりその順位付け以外の意見を言う人間を
さも「間違ったことをいう奴」みたいにののしる輩」
の代表とか雛型に仕立て上げて、背後に居るそういうやつらと
ひとくくりにして、仮想議論してんだろ。
そんなの子供のわがまま以上にしつれーだってんだよ。

相手の意見を個別一つの意見として聞けねえ、からそんな疑問に
いくら答えてもわかんねーんだよ。
なんで俺が俺の意見を言ってるとわかんねーんだ。ばーか。

>>238
そこもでもしぶといねぇ。相手の質問には答えないで
どんどん、話の方向転換をしていく。
そこもでは、ディベートできねえな。

まぁ、とりあえず、そこもでの「確たる基準」を誰にでもわかるように答えてよ。
それとも、どこかにそういう資料があるのかい？
そんなのないんだったら、ないんで答えなくてもいいからさ。
答えない。ってことは「答えられない＝ない」ってことだからな。
そんなに、意地を張る必要ないのにさ。
まぁ、ばーか。が連発され始めたということでそこもでの
困りはてている心境というのが、よーくわかるけどな。

勝手なこといってんじゃねえよ。

基準はなんだ？と聞くから、
より自然な画像、再現性だと言った。
そしたら、
そんな数値化できないものでは意見にならないと
一方的にいちゃもんつきつけてるんじゃねーか。

にげるつもりはねえよ。
だったら仮定の話じゃなくて「俺はモニミの方が画質がいいと判断している」て
主張すりゃいいじゃねーか。
なんのための議論してんつもりなんだよ。ばーか。

あぁ、もうひとつ言っておこうか。
それじゃぁ、そこもでの言うところの「確たる基準」というのを
理解している奴が10人揃って、その画像がどの機種で撮ったのかを事前に
知らせずに、10機種で撮った10枚の写真を見せたら。
全員同じ順位になるのかい？
「確たる基準」があるならば、全員同じになるはずだが。
もし違う奴がいれば、そいつの「確たる基準」は他の奴の「確たる基準」とは
違ってる。ってことだろ？そうだよな？

そもそもは、モニミの画像がスパイシーより綺麗ってやつに。
「とてもそうは思えねえ。独特の特徴が好みに思うやつもいるだろうし
それは否定しねえよ」
つったとこへ。
「そこもでの比較ランクも知りたい」っつたから、やったことだ。

異論ならさあどうぞってとこだ。
基準がききたきゃ、自分の考えをつきつけてこいよ。
そんでおのずと出てくるもんだろ。

そんなのなしに、ただランク付けするやつがきにくわねーから、
そこもでをつるしあげるってだけじゃねーか。
たいがい「ばーか」も出るってんだ。ばーか。

なんで、そこもでは「自分だけは好みを完全に廃して画質を見ている」って
言い切れるんだ？
なんで、他の奴がいうことは「そんなの好みだ」って断定するんだ？
そもそもの問題はそこだろ？

なんでもいいからさ、因縁つけるだけの奴、氏んでくれない？
基準だの、いつまでも答えの出ない事でつっかかるなよ。
なんか興味深い事、面白い事を書けば応援する気にもなるが…
ホント、ただウザイだけ！

ホントその通りだ。
別スレ立ててそこでやれよ。

>>244
そう、答えは出ない。
なぜならばそんな基準は最初からない。からだよ。

お互いそろそろ放置した方がいいんでない？
そこもでももう一方の人も。
お互いずっと言葉が通じてないと思うよ。

文句言うやつはいつだって自己解決能力が欠如してんのよ。
そこもでがデイベート能力がないって言うなら（ていうこと言い出す自体厨だが）
お前の立場の前提条件をはっきりさせろ。＜4VkEm2sC

cubicがｻｲｺｰと言ってる時点でそこもでの感覚はおかしいとなぜ気付かないのか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/e_logitech.html
これはオモチャじゃないらしいけどオモチャプライスだよ。どう？

>>249 うん、そうだな。納得だ。

>>250
130万画素か。だんだんここらへんの画素数が標準になって行くのかもね。
どこか日本で取り扱う商社とか決まっているのかな？

>>249
キュービックは製品としたら決して最高じゃねえな、
画像で言えば、ボケや色合いはそこそこだけど、１３０万画素ってのが
他をカバーしてるって感じじゃねーの。

ちょっと迂闊に人に薦められねーのは、たまーにフリーズすることだな。
いったんなったら、バックアップ電源が枯れるまで復活できねーし、
もちろん、それまで撮ったデータは消えちまう。

仕事用のデジカメ（防水、耐衝撃）（ﾜﾗ　持ってるけど、そんなの使わずに
もっぱら愛機はスパイ氏ー
これで撮ると楽しいよ。線がシャギっても許すし、綺麗に撮れれば感動モンだ。
だからココ見てる訳。画像アップとか、はっきりとした意見は有り難いよ。
何にしても、どうして情報くれる人にケチ付けたがるのかな。
正しかろうと間違ってようとそんなのどうでもいいよ。意見として面白ければ。

　 ∧＿∧ 　 正直、色に関して好みがあるし、
　（ ・∀・）{モニミが汚いなんて誰一人言ってないのに、
　（ ＞S ）　　必死で色の話に引っ張り込みアホな理論展開してる奴が多い。
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

>>236
言ってることめちゃくちゃじゃんよ（ﾜﾗ
＞「好み」と断定する「確たる基準」
自分でも意味理解してねえだろ？
そこっちの
＞なんで俺が俺の意見を言ってるとわかんねーんだ。ばーか。
しか答えようがねえじゃんよ、ｱﾌｫかね（ﾜﾗ

確たる基準って言葉を一人歩きさせてるけど、
好みと言う言葉の意味が分かれば、
確たる基準なんて幼稚なこと言い出す分けないんだよね
辞書ひきなさい、辞書を
好みの意味を引きなさいよ

ま、わかってるんだろうけどね
確たる基準なんてないって本人が言ってるんだからね。
ここで問題になってる好みそのものが基準を意味してるんだから、
基準の基準を説明しろって因縁つけても
答えが返ってくるわけねえじゃねえか

誰が見てもこっちの画質が上といえる場合はいいが、
傾向の違う画像をいくつも並べて順位を問われたら
何を重視するかによって評価が割れることもあるだろうな。
そこもでの評価はあくまで彼の主観入りだと思って
読ませてもらっているし、俺にはそれで十分だよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（ ・∀・）＜正直、そこﾀﾝに勝ちたい一心で無理な理論を展開しちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
　（ ＞S ）　　
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

てよか、キュービックをトップに持ってきたことがきにいらねーなら。
他人の尻馬に乗って、貶めるんじゃなく。
具体的なこといやいいじゃん。

>>256
(^_^;)今の時期の風邪は、ぶりかえすと大変なのよ。
今、たまご酒飲んでﾏﾀｰﾘしてるとこ。

なにごまかしてんだよ、ディベートくんよー
ディベートくんってコテハン名乗れよ（ﾜﾗ

つーかよ、うぜーよ。
放置できねぇならコテハンなんぞつけんな。

困ったねぇ。俺247の調停受け入れようと思ったんだけどな。
他の人間の総意として、もっと続けた方がいいのかな？

　 ∧＿∧ 　　
　（ ・∀・）＜正直、ディベートくんうんぬんの前に、
（ ＞S ）　　　　そこもで会員0003を返上しるべき！(ﾌﾟﾌﾟ
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

結局、>>243が議論の元々だろ。

>>265
んなの
「好みじゃない、実際にモニミは画質として優れている」
と主張すればいいこったろ。
なにも俺だけが、好みを廃した見方してるとはおもわねーよ。
そういう奴が現れてはじめて実のある話になるってもんだろ。

いまのところ、「スパイシーより綺麗」言うやついても、
その綺麗の内訳はわかんねーじゃん。
そいういう状況で、俺は画質としてはよくない、綺麗という好みの問題は理解できる
ってーことをいってんだよ。

そう言えば、LarganのMegaってどこか発売するところ決まったのかな？

>>89で
＞ＷＳ３０のメリハリつええのは、ベッタリしたドライバ側の圧縮特性なんだよ、
＞圧縮重視の圧縮方式みてーだから、好みのやつが居たとしても、
＞それは画質レベルじゃむしろ劣ってて、その特性が気に入ってるんだろうってこった。
と宣ってるが、これはどう解釈しても
「WS30が好きな奴は好みであって、画質レベルでは劣ってる」
と主張してるとしか思えない。

>>268
そだよ。

ただＷＳ３０の場合、添付ドライバじゃなく、
なんかどこだかのドライバ使えばスパイシーくらいかそれ以上とはもいってんけどな。

どうして、よくないと思うか、写真アップして解説とかしてみんよ。

>>269
うるせーな！もう蒸し返すな！うぜえよ！氏ね！
たかだかいちコテハンの批判だろーが！
多少矛盾があったからっていいじゃねえか！
てめーのやり方の方が全然卑劣だ！

綺麗汚い＞好み
画質と再現性＞主観

誤爆。ｽﾏｿそこもで。
>>268だった。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/17081ilm.JPG

そんないいサンプルでもねーけど。
全体にべったりしてんだろ、油絵調によ、
まるでツールで「明暗の中間値」のフィルターかけたみてーに。
こういう絵は、圧縮が聞くんだよ。
そのかわり、ディティールとか質感みてーなのは
かたっぱしからつぶされちまー。

奥に見える木の葉っぱとかみてみよ、溶け合ったみてーに混ざり合ってるじゃん。
人の顔の目鼻だってつぶれちまってる。
てよか、写真によってはまるで顔がつくりかえられたみてーになっちまーよ。
輪郭変わったり、黒が膨らんだりして。
添付ドライバだとこんななっちまー。
出力されたものみりゃ画質がスパイシーより良いとはいえねーとおもー。
この、絵画調タッチが好きだってやつがいるかもしんねーとはおもーよ。

げげげ、俺がID:4VkEm2sCだけど。268は俺じゃないよ。
俺、たまご酒飲んでﾏﾀｰﾘしてるからさ。
第一俺、「と宣ってるが」なんて漢字の使い方しないもん。

被写体の形状や模様は絶対不変！

>>273
で、フリーで出回っているドライバーで読み込むとどんな風に変化するの？
同じ画像で比較できるのがあったら、見てみたいぞ。

>>276
わりーけど、もうのこってねーんだよ。
ドライバの存在しったあとすぐ人にゆずっちまったからな。
何枚か試しにそのドライバ使ってみただけで、

どっかに比較したサイトがあったから、探してみんよ。

>>274
そうなのか。ただの煽り厨だったか。
まあいいや。逆に盛り上がってるみたいだから。

名スレの予感・・・

ドライバの添付ｄｏｃからさがせると思ったけど、
比較してるサイトみつかんねーかった。
たしかＷＳ３０のスレにあったとおもーが、ずいぶん前だ。
カメレオンのドライバを使うらしい。

>>277 よろすく。

で、俺、画質も確かに気になるんだけど使い勝手というのもけっこう重要だと思う。
またまた、Moni-Meの話で恐縮だが、これってUSBマスストレージなんだよ。
他にもマスストレージのデジカメ持ってるんだけど、全部PCカード経由で
読み込んでいるから、マスストレージは初体験。
そしたら、便利だね。TWAINのおもちゃデジカメに較べるとすんげぇラク。
気楽に撮ったら、気楽に取り込みたいじゃん？
これから発売されるおもちゃデジカメは、けっこうこれを採用しそうだよね。

やっとスモが放置できるようになったのに…

「気付いてますか？釣られてますよ」

対抗機種続々登場でSPYz安売りしないかなー
２〜３個ほしいぴょん。

めっけた
http://www.pit-japan.com/ws30/utility.html

>>264
だってよ、公認じゃねえんだぞ？
非公認で勝手に名乗ってんだからよ、返上もくそもねえよ（ﾜﾗ

>>283
ハゲドォォォォォォォォォォォオオ！
WS30は秋葉の中古デジカメショプで未使用品を安売りしてるぞ。
SPYZ2個ﾎｽｨ｡

http://www.pit-japan.com/ws30/utility.html

ここのオリジナルのドライバと高画質版っていうのの
画像の比較見たけどさ、おいらはオリジナルのほうが
よく見えるなあ・・・・
そこっちは良かったらどっちが綺麗に見えるか教えてよ
で、基準はないだろって言ってるやつはどっちか教えてよ
逆の結果になるんだろうな・・・？

>>287
教えてよもなにもねーだろが、
どういう経緯でこのドライバのこと書いたかかんがえりゃ、
てよか、はらいてえ。

俺は、藤本さんが制作したユーティリティソフトで読み込んだ方がキレイに見えるよ。
俺、圧縮のワジワジって嫌いなの。
しかし、ドンキーもいつまで「やつ」だなんて俺のことを呼び続けるんだか。
さっぱりと、よろしく頼むよ。

やっぱ、高画質版がいいわけか・・・
う〜む、わかんねえ
ぼけてるように見えるんだよな・・・
ほんと好みが違うということかな

>>290
なんて呼べば良い？
コテハンないじゃんよ
名前があればちゃんと呼ぶよ

ところで、290さんはモニミが良いって言ってんだよね？
で、そこっちは良くないって言ってても、
二人とも藤本さんの方が良く見えるんだ〜・・・
ますますわかんなくなっちまたよ

おいらの環境じゃオリジナルのほうがまともに見えんだよね
ま、それが好みなんだろうけどさ

好み以前に、
例えはスクーターの写真の目地の立体感とか、
こんくりのざらつき感とか、そういうのオリジナルは損なわれてんじゃん。
情報量そのものが著しくオミットされちまってんだよ。

じゃあさ、そのスクーターの後ろにある葉っぱは？
オリジナルのほうが綺麗み見えるけど

いいじゃん、発言番号で特定すればさ。
俺、周辺の像の流れとか周辺光量落ちは気にならないけど
汚なく見えるのは、どうも嫌いみたいだなぁ。
だから、シャープネスが上がったことによる「面」のノイズとかってすごく気になる。
エッジがジャギったりするのは、画素数に応じてだから仕方ないと思うけどさ。

情報量オリジナルのほうが少ないのかな？
オリジナルをフォトショでソフトにレタッチしたように
見えるんだけど、そんなことない？
色がくすんじゃうようにも見えるけど

葉っぱなんかとくに顕著じゃんか、
べったりしたせいで、輪郭や立体感まで違うだろ。
一番奥の細いはっぱとか交じり合って蝋細工みてーなってるしよ。

確かにオリジナルのほうがノイジーだとは思うけど
藤本さんのは曇ったメガネで見てるっつーか
なんかしゃきっとしないように見えるんだよね

そっかー？
葉っぱの立体感は顕著にオリジナルの方が良く見えんだよ
べったりしてるのは高画質版に見えんだよなあ
変だなあ・・・
上の方がオリジナルだよな？

一日中続く熱い論議の最中ですが、みなさんこれどう思う？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/18/17.html
愛プレートスレにて発見しました。
130万画素らしい。本当かな？

わかったよ・・・
画面に近づいて見たらオリジナルのほうが
綺麗に見えたわ・・・
通常、画面から70センチくらいの距離で見てるんだけど
20センチまで近づいたら、そこちの言うことが
わかるわ・・・
視力の問題かな・・・

視力の問題だとなんか欝だ・・・
見え方そのものが違ってたら話がかみ合うわけねえよな・・・

そこっちも294も画面から離れて見てみてよ
ある距離からオリジナルのほうが綺麗に見えるはずだよ

さーて、もう寝よっと

シャープネスが上がると、隣り合ったピクセルの色コントラストが高まるんだよ。
そうなると、背景から浮き立っているように見える。
だから背景との差で言えば立体的に見える。
でもそれって、ピクセルが「白・薄いグレー・中間のグレー・濃いグレー・黒」
って５段階だったのを、「白・中間のグレー・黒」ってはしょってしまうことでもある。
これがいろんなところで行われると、なだらかな階調が失われ勝ちになるんだよね。
するってぇと、葉っぱそのものの立体感は失われかねない。ってことだと思うよ。
本当に巧妙にエッジ部分だけにシャープネスをかけられればいいんだけどね。
そういう風に指示しても、自分の考えるエッジとコンピューターの判断した
エッジはどうも一致することはないみたいだね。

>>299 これと同じでしょ？
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/e_logitech.html
既出。

既出でしたか、すんません、無駄に横槍を入れただけとなりました・・・
でもこれ(・∀・)ｲｲ！

オレはオリジナルの方が良く見える。
藤本サンって人のドライバの方はボケて見える。葉っぱとかのっぺりした感じで。
オリジナルも色が強調されてわざとらしい感がかなりがあるけど。
当たり前だけど、この場所に行って実物を見た訳じゃないんで
ドッチが本物に近いかなんてのはわかりません。
上の方ででてたモニタ環境の違いってのもあるんじゃないかな？

ぐは。話おわってんジャン・・・。

おどろきの結果ですな。とりあえず、いままでの仮説だとキレイさを構成する
要素のどこに注視するかで順番が変わるみたいなノリだったのが、上の例で
精細感やグラデーションの滑らかさを認識できない人がいる可能性が浮上してきた。
CDの音とMDの音の違いがわからない人もいることを考えると当然なんだろうけど。
ますますもって不毛な議論になりつつあるが、この後どうなる！！！！

デジカメ開発する人は大変だなー
なにを基準にすればいいのか・・・

>>309
だからこそ、開発者が何を重要と考えるかによって、いろんな方向性を持った
バラエティー豊かな製品が手に入るようになって来ているんだ。とも言えるよね。
同じCCD、同じレンズを使っているはずなのに、全然絵作りが違う製品とかね。
だから面白い。「どれを買っても同じ」じゃつまんないじゃん！

昨夜は10インチの液晶で見てたんだけど、
書いたように極端に近づいたら、藤本さんのドライバーの方が
良く見える感じになった。
でもさ、その距離だと明るすぎて見難いから、ソフトな方が自然に
見えるの当然じゃん？
今は17インチのＣＲＴで見てんだけどさ、
普通に見るとやっぱおいらはオリジナルの方が好きだな
藤本さんのはソフトすぎて絵が平坦に見える、という傾向はここでも同じ。
液晶で見たのと違うのは近づいてもオリジナルの方が好きと言うこと。
全体が見えなくなるまで近づくと、さすがにソフトな方が見やすいけどね。

>>310
ほんとそうだよね
だからデジカメいくつも買っちゃうんだろうな（ﾜﾗ

とりあえずは薄く・小さく・軽くの方向でしょうか。
私は、手ぶれ補正が欲しいですね。

やい、ご報告します！買ってきましたおもちゃデジカメ！
アイプレートです。今日は全然予定してなかったのですが
ヤマダ電機にいってたまたま手にとってじっと見てたら、
兄が買ってくれました。本当はキュービックを探してただけ
なのにラッキーでした。おいらの軍資金は無事なので
引き続きキュービックを探します。
　追伸、前スレ読めるようになってました、頑張って
昨夜いっきによみました。Sさんは天然ものだと思いました。
知O障害者の方のような気もしました。

どっちのＳさんだ？

　　○○＜雑魚
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　Ｓ　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

おもちゃっていくらくらいまでをいうの？

拙い写真ですが、WS30でとった画像をupしてみました。
WS30 2.0ドライバのオリジナルと、WS30 Utilityで読み込んだ画像です。
どちらも90度回転させてからPhotoshop LEでセーブしなおしてあります。

http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/

おもちゃ＝「１万以下」or「液晶無し」

>>315
どっかーんって爆発する人。

>>318の画像を見ると、ドンキーの言ってることもわかる気がする。
http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/cgi-bin/img-box/img20020419182734.jpg
が、マクセルオリジナルで
http://isweb42.infoseek.co.jp/area/nqr/cgi-bin/img-box/img20020419182936.jpg
が、藤本さんのドライバーだよね？
これを較べると、オリジナルの方が「画像に冴え」があるね。
藤本ドライバーはなんか「眠たい感じ」
でも、どっちもレタッチの範囲内なような気もするね。この画像であれば。

オモチャデジカメって、あんまり綺麗な画じゃないほうがいいのかもしれないね。
適当に撮って（本当はちょっと気合入れてる）たいして良い写真でないなら
カメラの性能だから仕方ない、良い写真が撮れれば感動もんで喜ぶ、てな感じかな。
性能のいいデジカメ使って、つまらない写真しか撮れなかったら自分の腕が悪いだけだもんな。
ショックで写真撮るのいやになっちまうよ。

極端に言えばセル画とエアブラの絵ってかんじだ。
同じコントラストなら階調が荒い方が見た目に鮮明なる。

でも減った階調を増やす事はできねーからな。

モニミ売ってるぞ。今日出荷されたみたいだ。

>>323
そこもで兄貴の説明、例えがすごくわかりやすい！
知識の無いおいらでも、いま頭の中の？がまた一個
消えてったYO！ありがとう！

かきこめねーえ

あ、かけた。
でも、特にかくことなかったや。
わかりやすいとかいわれたの初めてだ。

じゃ。なんで書きこんでるの？

間があくと、どーでもよくなんだろ。
書き込みなんて勢いなんだよ。

それより、そこﾀﾝ！X100買ったんだって？
単眼鏡との相性良くて軸合わせれば８倍望遠デジカメ作れるぴょん。
普通のデジカメは【　】＜こんな感じで全部写らない。
人間の瞳と同じサイズのレンズが相性イイのかなー？

>>330
おうー。やってみてーえ。
ても八倍だったら、俺ＱＶ２８００もってんからなー。テレコンまでもってんよ。

てよかＸ１００はいいなー。
コンパクトだし動作はえーし、おもちゃの感覚にちかいな。

そこﾀﾝ！5000円以下で買ったんだって？
なら改造して天体望遠鏡につけて、木星とが撮ってちょ。

PS.たまには、遠くの女子高生の着替えとかもアップ。。。

>>332
本気で惑星とろうとおもったら金かかんじゃねーの、
本体やすいのによ。
望遠鏡だってよー。追尾とかするやつもいるんじゃねーの。
まースレちがいだけどよ。

リストウォッチ用のテレコンがおもちゃにつかねーかと、画策中なんだよ。

元気に　どが━━（ﾟθﾟ;）━━ん！　だっぴ。

そこもでの経歴を考えるとエアブラシの階調よりもセル画を好むのも
必然という気がする。うふふ。

>>335
なにいっちゃってんのー。
俺は階調がこまけーほうがいいって言ってんだよ。
まちがえちゃったな、わらってんけどよ。

なれあってんじゃねーよ

>>337
おまえはこのスレの趣旨を理解しているのかと問い詰めたい。
殺伐としてなくてはいけないなんていうのは古い慣習だな。
このロートルがっ！このロートルがっ！


2回言うたった。はぁはぁ。

>>338
なれあってんじゃねーよ

>>100-330当たりへレス。
もうＶＧＡは、おもちゃクラスでさえも用済みです。
80万画素以上のおもちゃデジカメに話題を移しましょう。

80万画素以上のおもちゃデジカメの話をしたい人はする。
30万画素クラスのおもちゃデジカメの話をしたい人はする。
だね。自分の好きな画素クラスの話をすればＯＫだよね。
それとも、340は
「80万画素以上のおもちゃデジカメの話をして、自分に情報を提供してください」
って、甘えたことを言ってたりするの？

今更３０万画素で画質うんぬんを必死で討論するのって･･･(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

絶対的な画質の話をするんだったら、80万画素クラスでもﾌﾟﾌﾟﾌﾟでしょ？
「今更80万画素で画質うんぬんを必死で討論するのって･･･(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 」って言われちゃうよ。
30万画素クラスでは用途に合わない人だけが、もっと画素数の多いクラスの
話をすればいいんでないの？

>>343 は時代の流れを読めないようだ。
電車でPentium-133MHzあたりの話しを大声で議論してるヲタと見た。

>>344
お前だけで語ってろ！
ＩＤに気を付けてな。（ﾜﾗ

うーん、まぁ本当のところは画素クラスと言うよりも自分の場合は、
首からいつでも下げておける携帯性というのが一番重要なんだよね。
すると、電池込みで100g以上の機種はすでに論外になってしまう。
WS80は、重量的にはどうにか合格点なんだけど画質が論外なので
結局、30万画素クラスしか残らないんだよ。悲しいけどさ。

>>344 はスレの流れを読めないようだ。
電車でMMX Pentium-233MHzあたりの話しを大声で議論してるヲタと見た。

うけないにょ。

おまえら特に語ることもないのに無駄にサーバ資源消費してんじゃねえ！
Sさん、召還すんぞ。ゴルァ！！！　　　　　　　age

>>349
死ねよブタ

てよか、どっか〜ん！＾Ｏ＾/

>>351
藁っちまったじゃねーか

cubikのサンプルがいつまでもUPされないのは
メーカーも失敗作だったと認めている、でOK？

いつのまにパート３が

自陣の無い商品はサンプル隠蔽します。
それが、商人ってもんだ。

BY　ニチメン

日曜日の夜中のどっか〜ん！＾Ｏ＾/
またまたスモッグﾄﾞﾝの登場だよ！
なんか最近人が多すぎます！
昔みたいにみんなと交流できなくですみませぬ・・・ｍ（.　.）ｍ

>>314
アイプレート買ったんですね！おめでとう！私が先日報告したのですね！
あの薄さはほんと凄かったです！いい写真が撮れたらいいですね！＾＾/
>>319
おもちゃデジカメの事ですが以前もよく話し合いましたよ！で結局はですね
ＣＭＯＳセンサーというのを使ってるのがおもちゃデジカメみたいです。
それを考えていろいろ見てみましょう！＾＾/
>>320
ずど〜ん！^^;
>>322
私のチーズなんですが部屋で撮るといつも線みたいなのがいっぱいあって
あまりきれいでないですよ。でも不思議なんですが、外でとると何故か
凄いきれいに撮れます！なんでこれほど違うのかは謎です・・＾＾；

ところで私がスクープしたのですがなかなか出てこないですね。
アイプレートとより薄かったら驚きを通り越してしまいそうです・・＾＾；

>>356
＞ＣＭＯＳセンサーというのを使ってるのがおもちゃデジカメみたいです。

EOS　D60（定価３５万８０００円）は、ＣＭＯＳですので、
おもちゃデジカメだったんですね。

久々の１匹目ゲット！

サービス版のプリントサービスに出して
見られるか、見られないかが、境界線。

銀塩でも、写るんですは実用機。
チェキやヒッパレはおもちゃ。

＞359サービス版のプリントサービスに出して 見られるか、見られないかが、境界線
それそれ、何画素ぐらいから見れるようになるの？
それか、写るんですぐらいの写りでいいならどれぐらいの画素が必要なの？

200万画素

発売開始時の店頭価格が15000以下というのはどうよ？

>>360
最適な露出条件のところで撮った写るんですのLサイズは、あらゆる130万画素の画像よりいいです。
できのいい130万画素の機種だったら、写るんですの最適でない露出条件で撮ったLサイズよりキレイです。
できの悪い130万画素の機種だったら、写るんですの最適でない露出条件で撮ったLサイズに負けることしばしばです。
おもちゃデジカメだと、もし130万画素だったとしてもできの悪い機種に属すから
プリントを前提として写るんですと比較するのは、相当きびしいだろうね。

>>362
以前にも、おもちゃデジカメスレでああだこうだ。と言い合ったけど結論は出なかった。
結局、使う人はおもちゃと感じるかどうか。というあたりに落ち着いたはず。

3匹目ゲット！

eggy…これが全ての元凶だ

アイプレ気に入ってしまって、モニミに手が出せない・・・
spyzやアイプレの、USBマスストレージ版って出ないかなぁ。

ここであまり話でてないんだけど、カシオのＬＶ−２０はどうなん？
画質や性能に可も不可もないなら、フラッシュ付いてるからいいなと思ってるんだけど。

>>367
サンプルこそ見ないけど、画質はそれなりにいいって話だよ？
でも電池の持ちとかはわからないなあ。WS30は（スリムも）
電池入れっぱなしでかなり持つから、同じフラッシュ付きでも
俺はデザイン的にWS30にしちゃったんだよね。
役にたてんでｽﾏｿ。

あれ？ＬＶってマクロあったっけ？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/spyws30lv20.jpg
上からSPYz、WS30、LV20

>>368
電池の持ちは実際に使ってみないとわからないね。
画像がそれなりなら、案外いいかもね。

>>369
他と比べたらちょっとボケてるかな？
でも問題ないレベルだね。

ありがとう、お２人さん。

Che-ez!TEYOKA

インプレスの記事見て気づいたけど、モニミって、ストラップ穴が左なんだなぁ。
ちょっと購買意欲マイナス。

アイプレの付属ソフトって、ダメすぎないか？

なんか、あれで取り込むのと、TWAIN対応ソフトで取り込むのとの差が激しすぎる。

ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ

ロジテックがクレジットカード大のデジカメ『Pocket Digital』を発表した。

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0418-J-2.html
期待しましょう。

>>374

311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/04/19 11:38 ID:G+hPwoQC
　　　　http://www.logitech.com/cf/products/productfeatures.cfm/4439
　　　　下のほうに、「software interpolated from VGA」って書いてある。

非オモチャデジカメの130万画素機が
L版で見られるか、見られないかの境界線か？
パワーショットA10など。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/digicam/ps-a20/spec.html

L版（近接サイズ）のプリントサービスの一例で、
フジのアラジンエースでは、プリント解像度の目安は
300dpiで、Lサイズは1076×1524画素と明記されています。
200万画素デジカメは通常、1200× 1600ドットの画像を
出力するので、200万画素でプリント解像度のスペックを
フルに活かせるようです。

おおっ、前々スレが読める
ジコチュウすぎるね、こりゃ嫌われるわけだよ　どかーんなSさんは

つか、今日ＧＷに使うつもりでミモニ買ってきたんだけど、
電池の持久力＆撮影枚数考えると日帰り旅行くらいにしか
使えなさそうだ
…日帰りしか行けないんだけどさ（藁

>>378
専用充電池じゃないんだから、単３電池を２〜３本持っていけばいいだけ。
ラクだと思うが？

どこへ行くか知らんが、コンビニあれば、単３電池なんていくらでも入手できるぞ。

モニミは、撮影可能枚数分は電池一応持つのでそれは問題ない。
ただ、やっぱり泊りがけの旅行には、撮影枚数がね。足りません。
（おもちゃデジカメは、ほとんどの機種がそうだけどさ）
自分の場合は、「昼めし食いに行く時」とか「近所にお買い物」という時に
持ち歩いて使ってる。
帰って来てからの取り込みもストレージクラスでラクちんなので便利。

うん、電池ってより、撮影枚数だね　心配は
モニタで選択削除できるっても、それなりに枚数いくしね

>>375
失礼しました。

・・・取りたい枚数分だけモニミを持っていく・・・ってのは、spyzのときにガイシュツかな。

今日の日経に出てる日立の131万画素で12800円のデジカメの詳細分かるサイトって
誰か知らない？

ソースはこれね。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020424CAHI317223.html

>>384
ラーゲンのカメレオンメガかな？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/pma3.htm
ここの真ん中辺りにある。メーカーサイトへのリンクもあるよ。

>384

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0424/hitachi.htm

サンプル画像が無いからなぁ、今の段階だとなんとも言えんわ。

カメレオンメガとはちゃうみたいね。

２４日発売とか書いてあるけど、いつ頃店頭に出てくるかな？

mpx iX130 と同じ予感。

>>388

>カメレオンメガとはちゃうみたいね。

PC WATCHの製品写真を見ると別物だね。重さや大きさが書いてないって事は
それほどコンパクトでないと思われ。

実売９９８０円で売ってたよ。ＩＮＣ１３０。
それほど小さくはなかったね。

PDFにサイズかいてたよー。
幅66mm高さ95mm奥行き36mm、116g。
正面はまあ我慢できるとして、厚さがありすぎるね。
（正面面積は大体モニミの2倍くらいのようです。）

Che-ez!Movi=66x86x32

みんな！今日は金曜日だよ！
欽ちゃんのどか〜んと行ってみようよ！＾Ｏ＾/

>>357
ええ？そんなに高いのにＣＭＯＳセンサーなんですか？？？
もしかして何年も昔の頃のではないですか？それなら昔は何でも高かったので
ありえるかもしれません。もし新しいのなら特に凄い機能がついてるＣＯＭＳ
センサーだと思いますよ・＾＾；
>>366
アイプレートはいいですね！あれだとほんとに気軽におもてに持ち歩けると思います。
ワイシャツの上ポケットにも簡単に入るところがいいですね。＾＾/
>>370
それはいえてると思います。実際電池代もばかにはならないので電池のことも考えて
選ぶのは重要と思います。私も以前ＷＳ30で悩んだ時ＷＳ30ＳＬＩＭも考えたのですが
少しの厚みと電池の問題でＷＳ30にしようと決めたくらいですから！でも結局は
安かったチーズにしてしまったんですけど...^^;;;

でも話題はミニモニ（＜−笑）でなくてモニミになってますね！
いったいどんなカメラなのか今度見て着たいと思います。
もし見れたらまたみんなに報告しますね！＾Ｏ＾/

今日はじめてmoni-meハケーンしたけど意外と小さくて気に入った。

Moni-meを買うかEyePlateを買うか。
Eyeplateはその小ささに惹かれますが、液晶付きも棄てがたい。
Moni-meを買うなら型落ちで2万位のを買った方がいいかもしれないと思う。

Moni-Meを通常の液晶付きのデジカメと同列に考えない方がいいよ。
割り切って使うことが出来ない人には、不満だらけになるからさ。

>>398
　割り切れるかどうかは買わないと分からない罠。
というのはおいといて。
正直液晶は欲しい。でも大きさとデザインで言うと絶対Eyeplate。
ちなみに、画質はこだわりません。

>>399
だって、液晶がほとんど見えないんだもん！
だから自分は、「正確なファインダー」と「写ったことを確認できる窓」
として割り切ってます。

>>399
　あ、俺もどうせ映ったかどうかしか確認しないんで、それでいいかなと。
STN液晶だったっけ？写メールぐらいの液晶で十分。
前にTomyのトイデジカメを使って、ファインダーとのズレにイヤになったので。
最近のでもそんなにずれたりするんでしょうか。

液晶は大体の構図が分かるくらいならOKですね。メモ代わりで
すから。あの手のデジカメはファインダー覗いても、真っ直ぐ
写すのにコツがいりますので。

周辺が流れる例の画質は既にチェック済みですが、さりげなく撮
るのにはやっぱり便利かと。画質的にはMoviの静止画が案外健闘
してますね。

　Impressのレビューも見てみた。
結果、ミニモがあったらミニモを買ってみます。

ここのスレを読んでeyeplateを買ってみました
画質はともかくとして、ホールドが悪いのか（小さくて）
曇りで露出不足だったのか、けっこうブレるなぁって感じです
もうちょっとピーカンの時に使ってみたいですね
薄すぎて壊しそうと懸念してたんですがアルミでけっこう質感はいいですね

>404
いかにも片手でお気軽に写したいのだが、

１．筐体の表裏を挟むように持つため
２．シャッターストロークに対抗する底面を支える形にならず
３．シャッターの瞬間は上下方向にぶれてしまう

もちろん普通のカメラの様にちゃんとホールドすりゃいいんだろーが・・・。

現在うまい片手持ちを思案中。
いまんところ「中指に乗せて親指シャッター」が吉なり。

>405
なるほど、ありがとうございます

このさいだから胸ポケから出してノーファインダーでさりげなく
撮れるように修行します

日曜の昼間だけど...どっか〜ん！＾Ｏ＾/

>>396
そんなんですか？まだ見てないです。チーズBOXXみたいな感じなのかな？＾＾；
>>397
モニミは液晶付でしたね。＾＾；　でも大事な事は忘れないでくださいね。
みんな忘れがちだけど、アドバイスは液晶付でも液晶で見ながら撮れるのと
あとで見るだけのとがあるんです。たとえばE-MINIdとから液晶を見ながら
撮影は出来ないのですよ。あれはあとで見るだけなんです。＾＾
その辺も注意して買わないとダメですよ。＾＾/
>>399
アイプレートが人気ありますね。やはりあの薄さは惹かれますね。＾＾
>>400
そんな小さいのですね！でも液晶があまり大きいとカメラ自体も大きくなるし
ある程度の大きさであればいいと私は思いますよ。＾＾
>>401
私のチーズもほんとずれます･･･なんであんなにずれるのか謎ですよ。（笑）＾＾；
>>404
そうなんですか！いいですね！ぜひ大活躍してくださいな！＾O＾
>>405
きれいな女性の笑顔なんて撮れたらいいですね！＾＾；

>>407
スモッグﾄﾞｿへのお勧めデジカメ↓
＞＞＞日立、130万画素！iNC130＜＜＜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/

>>408
どうもです！！！！これはいいですね！
１３０万画素でテレビでも見れてしかも小型でさらにレンズカバー付！
私の理想とする姿に凄い近いと思います。＾Ｏ＾/
値段は....ちょっと少し高いけど・・＾＾;;;;
でもほんと待てばととてつもないいいカメラが出てくるんですね！
ただ最近どうせなら液晶付もいいかなぁ････なんて欲が出てきたりして。＾＾;;;;;
でもこれは今までで一番好きな感じです！情報サンクスです。＾Ｏ＾/

>>408 エサを与えないでくださいな。

そこもで氏は最悪板で頑張ってるので、ここには来ません。
変わりにｓ氏が活躍してくれるようです。（ﾜﾗ

おい！俺も買ったぞ。モミニ。
早く感想かいてやるからな。
まっとけ。
外観はちゃちい。機能は早くためしてーな。

>>412
うｐお願いします。夜の室内蛍光灯でどれくらい行けるかが気になって
夜も眠れません。

しかしちゃちい。
はめこみガタガタ。
電池手近になくて古いマンガンでやったら、さっぱり
動かず、ゴルアーってなったけど買いに行ったよ。
アルカリ。一応液晶もきちんと写る。たしかにしょぼいが
おもちゃとして納得できる。

＞４１３
ごめん、まだあんまりうｐ方法とかわかってなくて。
ただスパイシーの時は”とれまへん”っていわれた光量でも
一応撮れてなおかつそこそこ見れる。
ゴムカバーいらねーよ。
うんうん面白いおもちゃだ。
スパイシーは電池切れたら終わりで交換もできないのが
弱点だった。もみにの大きさでも十分小さくて
しかもＣＦだからとりあえず画像消えなくてありがたいよ。
電池くれーなら、コンビにでちょこちょこ買えるしよ。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/
ここなんかどうでしょうか。

意外と簡単だな。あぷろーだーってどういう仕組みのどういうサービスなの？
なぜ無償で載せさせてくれるの？
明るいほうは明るい蛍光灯の下。水道の暗いほうは蛍光灯の陰で結構薄暗い。
おもちゃレベルでこれなら俺は満足だ。っていうかマジデジカメ高くて
買えないんだ。とほほ。
ところで、あプローだーってファイル名わかっちゃったりしないの？
怖いなー・

うｐありがとうござーます。
取れはするけど結構厳しいみたいですねやっぱり・・・

あ、うｐろーだーの仕組みとかはよくしりません。すいません。

へ？？？
これだと不満？水道なんてけっこう暗いところで撮ってるよ。
マジデジカメならもっとしっかりとれるかもしれないけど。
スパイシーなら暗くて撮らせてくれない。
みんなどうよ？おもちゃにしてはなかなか良いと思うけどなー。

モニミ狂の自作自演が始まった･･･寝るか。

ソニーのサイバーショット１３０万画素を
１４０００で買いましたです。。

べつに、最悪板にいたってここにはくんよ。

てよか、触手がのびるデジカメがなくってなー。
おちついちまったのか、俺は。

>>421
それが正しい生き方だ。
SPYzはよかったけどメモリ消えるし２６枚なんで
小さく・安く・気軽に撮れるの求めてたんだけど、
WS80に期待してガックリ。X110の中古約7Kでかった。

>>422
てめーの目は節穴か？
日立の１３０万画素っていうボスが登場しただろうが！

>>425
あんなでかそーなの一万以上したらいらね。

正直、ネタがねえ。なんかspyzの欠点無くしたやつでたら極まっちまうような
感じがしてきたなぁ。
>>421
あんた哲学の人？いろんなとこにいるねえ。

ちょっと自慢しても良いかな〜
ＤＣ３８００を新品で6980円で買っちゃったよ〜ん！
おもちゃとして撮りまくろうっと

>>428
DC3200の間違いだろ？間違いだと言ってくれぇ〜！
本当にDC3800が6980円だったら、すぐに店を教えてくれぇ〜！

ごめん、ほんとに3800なんだよね〜
3200の山の中に3800が一個だけあってさ、
まとめて6980円で売ってたよ
3回も確認したんだから、ほんとに6980円？って（ｗ
最後の一個だから、もうないよ〜
いや〜、嬉しくて笑いがとまんない（ｗ

きーっ、くやしい！
ドンキーなんか氏んでしまえ！

>>432
ホッホッホッホ！
じゃ、自慢ついでにDC3800の画像ね（はぁと
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/camera.jpg

コダックがDC3800サイズの3200を出したら飛びつくけどなあ。
もちろん１万円程度で。

age

>>427
　まさかこの板で私をしってるヒトに会うとは思わなかったです。
　デジカメは写真要求してくるメル友用に買ったですｗｱｰﾋｬﾋｬ

ほう、よかったね礼二。

どぼ〜ん！＾＾;;
みんなこんにちわ！

>>410
なんで村八分にするんですか？それに私は動物ではありません。＠＠/
>>412
わ〜い！おめでとう！いろいろ感想をみんな待ってますぅ。＾Ｏ＾/
>>413
蛍光灯の問題は私も興味あります！だって私のチーズは夜部屋で撮ったりしたら
凄い画像悪いんです・・・＾＾；
>>424
ＷＳ８０ってあまり評判よくないみたいですね？？ＷＳ３０があれだけ素晴らしい
カメラだったのにね？やはり中途半端に８０万画素というのも関係してるように思います。
今やおもちゃデジカメでも１３０万画素の時代ですもんね。＾＿＾
>>425
私もあの上で言ってる日立のカメラはお薦めです！素晴らしいカメラだと思います。
レンズカバーもついてるのでレンズも汚れません！一押しですよ！＾＾/
>>433
コダックとかは全然分からないです・・・＾＾；

↑４３７ってＧＷ厨？

>>438
君は2ch初心者かあるいはデジカメ板一見さんかと思われるけど
過去レス参照の必要性は質問だけでなくこういうことにもあるんだと
知ってね（ｗ

つまり、>>438がGW厨と（藁

過去ログ読んだーヨ
余計な口出ししてスマンかった
つか、オモロいな、このｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝって奴(＆煽り）は
傍から見てる限り、ではだけど(藁
スレ住人にしたら迷惑この上なくてご愁傷サマでございます

>>441
いえいえ、こちらこそ皮肉ってｽﾏｿかった。
これでまた一つ2チャネラーとして成長したね（ｗ

とかん...＾＾；
みんなこんばんわ！

>>438>>440
ＧＷ厨てなんですか？
>>439
？＠＠
>>441>>442
おもしろいのですか？^^;;;
でもなんかよく分からないけどまた村八分にして
群れをなすような感じの雰囲気がある気がします。＠＿＠/

最近チーズの画像に不平不満が少しあるスモッグﾄﾞﾝでした。（笑）＾＾；

9800円のデジカメを高いと言うスモは
ネットなんかしちゃいけないと思うが

ネットするのは自由だけど、自己中心的な奴はここに書き込む資格は無いね
村八分にされるなら　それなりの理由があるだろうサ
その理由に納得できなきゃ、村を出た方が幸せになれるよ
玩具デジカメの話題のある掲示板はここだけじゃないし
　
てよか、買ってきたmoni-meが初期不良（鬱
この初期不良の多さは異常で内科医？

>>445
デジタルカメラではなく、デジタルカメラのおもちゃ。だからね。
多少おおめに見るしかないのかな？
おいらのMoni-Meもいろいろ不具合がある。でも一応撮れているからいいか。
って感じです。
でもニチメンも、そういったユーザーの寛容さに甘えすぎているんじゃないか。
って気もず〜〜〜いぶんとするんだけどねぇ。
Moni-Meは、だましだまし使って不具合の解消されたものが出回り始めたら
ニチメンに送って修理or交換してもらおう。と思ってます。

>>444
そうですか･･･でも。。
ちなみに私のチーズですけど、店頭の棚の奥で箱がボロボロで見捨てられて
落ちてたようなものでしたよ。。^^;　中は新品のきれいなものですけど。
一個しかなかったけど980円でした・・恥ずかしくて今まで値段は秘密にしてました。^^;;;;;;;
>>445
どこが自己中心的なのでしょうか？？
皆さんそれぞれ自分の意見を言ってるし私も同じだと思うんですけど・・＾＿＾/

なんか最近、煽り屋スモ必死。

スモッグドンって人が何か嫌われてる様だが・・・

過去ログ読破した訳じゃないんでなんだし、正直漏れもあやつの書き方は色々と
イラつくので好きじゃない。
が、逆切れして他者を罵倒する事もなさそうだし、ほっときゃいーんじゃねーの？

と、３６０度敵にまわす書き込み　（＾＾；
デジカメ無関係なのでsage

放置が一番ですが、新人が釣られないように。
たまには警告した方がよい。

ところで液晶付きのトイが出たので
ニチメンの次回作は、ズームでくる予感･･･
手動、プラレンズのお遊びモノかもしれないけど。
もしくは、広角・望遠切り替えレンズとか。

>450
> ところで液晶付きのトイが出たので
> ニチメンの次回作は、ズームでくる予感･･･
なるほど・・・
トイカメの定義って色々な説があるけど、「画像view用液晶が無い」ってのも
その一つだったよね？その枠は既に破られてるわけだ。
ズームはともかく、バリフォーカスなら結構現実的だなあ。

そのうちレンズ交換式とか出たら・・・一本\2000〜3000位で。
もち本体は\1万前後以下。

Auto110の現代版みたいな感じで、どうよ？

>そのうちレンズ交換式とか出たら・・・一本\2000〜3000位で。

あの小さいレンズなら1500円くらいでも儲けでるね。
35mm換算で 30mm,40mm,60mm,90mm ４種類くらい欲しい。
んでレイノックスが150mmとか出してくれたら面白い。

>>447
今まで散々言われてもワカンナイ奴に言っても無駄なんだが

<<スモの自己中心的なトコ>>
１、個人的購入相談な理由で前々スレ立てたこと
２、その結果買ったデジカメを公表せずクイズと称して皆に予想させた事
３、スレ住人の大多数が不快を表明している「過度の顔文字」「くだらない挨拶」を注意されてもやめないこと
４、スレ主気取って 必要の無いくだらないﾚｽを多数つけること
５、嫌われている事を自覚してないこと
　・
　・
　・
基本的に人の話をちゃんと聞かないってのはｼﾞｺﾁｭｳだよ
とりあえず過去ログもう一回読み直せ
でも一度失った信用は簡単に戻らないけどな
　
　
＞そのうちレンズ交換式とか
28mmのアダプタ強引にmoni-meに憑けてみるか(笑
画角の変化に対応できるモニタ付の利点を生かして。
てよか、moni-me買った店に取替えに往ってきま
代金返却かもナー

室内に一番強いおもちゃデジカメは？

おもちゃに近いと思ってるので質問ですが。

カシオのQV200を貰いました。説明書がないもので、どうやったら画像をPCに転送できるのかわかりません（苦笑）
WinのMeなのですぐ使えるかと思ったんですが……。
イメージングデバイスの確認とダイアログが出てしまいまして。
ご存知の方、大変申し訳ないのですがどうやったら転送できるのか教えてください。
カメラの方をどこかいじらないといけないのだとは思うのですが。
ちなみに「MODE」ボタンは何度押しても何も起こらないのですがこれが原因でしょうかね……

ユーザーではないけどグーグルでちょっと調べてみたよ。

QVデジタルカメラからパソコンに画像データを送る方法
http://www.casio.co.jp/QV/faq/tensou.html
FAQ
http://www.casio.co.jp/QV/faq/twn_plgn.html

>>456
やさしいね

>457
漏れも455に対して「メーカサイト位調べてから質問しる！」ってレスしようとしたら、
先に456がやけに親切に書いてた。

自分の狭量が恥ずかしかったよ。（藁

やさしいのはいいけど、普通２ちゃんで聞く前にメーカーのHP行かないか？

最近トイカメラ離れしてるなあ漏れ。
モニミで痛い目にあってからだけど。
アイプレートも、落として傷ついちゃったから
彼女にあげちゃおう。

なになに？どうした？
俺ももにみでまあまあ満足してっけど。
なにがあった？

彼女にやるよりスモッグドンにあげた方がきっと面白いじゃろ。
所詮オモチャカメラじゃはめ鳥なんかもできないしのう。

>>461
プレビューできない症候群。＆BUSY症候群。
ダブルインパクトで萎え〜。
撮れてる画像は好きなんだよ。発色もさ。
修正版が出回るまで待つか…それとも即座に返品か。
悩むところだね。

>>462
ハメ撮りの趣味はねーな。彼女にもトイカメラの面白さを
教えたくてあげんだよ。ｽﾓにはやらねー。

「うわー薄いｽﾓ〜。スクープ教えてあげた甲斐があったｽﾓ〜。」

＞４６０、４６３
おもちゃカメラおもしれーよなー。
別にきちっとしたマジ亀じゃなくてもそこそこ撮れて
気軽だしよー。持ち歩くのが楽なんだよな。
ポケットから出した時のウケもいいしよ。

おもちゃスレはまったりしてて良いね

安物買いの銭失いスレ。


















（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

↑たかだかの安物にさえ投資したパフォーマンスが期待できないと
　耐えられないちっぽけな人間。

オモチャデジカメは、車乗りにはすでに必需品。
思わず反撃くらっても、惜しく無い値段がいい。

>>468
反撃って一体･･･
次レスで衝撃の事実が･･･！

468の投げかけた何気ないレスが、事実、現金を動かす。
この直後に。

ｵﾓﾁｬﾃﾞｼﾞｶﾒ、ｶｲﾏｽﾀ！

>>466
そりゃ個人の価値観だし。
spyzにメガピクセル機に無い付加価値を見いだして、
毎日胸ポケ入れて持ち歩いて気軽に使ってる人の方がよほど金の有効な使い道わきまえてると。

ただ安いから買ったんじゃない人は沢山いるわけ。

メガ機も持ってるけど普段はスパイシーで遊んでる俺の立場は？

高いの買って銭失うよりはイイよね

>473

いやだからそれがあなたの価値観だし、それは全く正しい。
個人の楽しみ方を、自分の器に当てはめて中傷する奴が哀れなだけって事。
って俺もspyzと300万画素機持ってるけど。

普段何げに持って何げにスナップする楽しみは断然spyzの方が楽しい。　

大体おもちゃデジカメの方が、
普通は撮影画像の確認が出来ないわ　（銀塩と一緒だ！）
撮影枚数は限られてるわ　（spyz-VGAで２６枚だっけ・・・銀塩と大体一緒だ！）
ＰＣ持ってないと全然使えないわ　（最近の高級機は単独でも使えるよね）

こっちのが使用者に高いスキルを要求するじゃないか。（藁

おもちゃと言いつつ、その実デジカメ初心者向きの製品ではない。
そんなところに惹かれているのサ。

激しくいまさらな機種なんだが、Che-ez!ITを使ってるﾔｼいる？
ttp://www.rakuten.co.jp/nhj/422403/422417/
で￥9800で売ってるもんだから反射的に注文しちまったい。

使ってる人がいたら使用感をおしえてくだちい。
WEB上にもそんなにレビューないし、第一実機見たことないんだよね。

ここにあるけど。
ttp://homepage2.nifty.com/shojih/digicam/toy.htm
でもこんなでかい３０万画素機今さら買うことはないと思うけど。
この大きさならinc-130買うな俺なら。

>>476
おもちゃ、高級機に限らず、単独で使えるデジカメなんて殆ど無いだろ。
高級機だって撮影後はPCに転送するだろ。

一応単独で使えるのはプリンカム位か？(藁

>>479
Thx.
漏れもｶﾅｰﾘ調べたつもりだったんだが、このレビューは見たことなかった。
さすがだ。聞いてﾖｶｰﾀﾖ
実はCF使えるMP3機（やっすいの）を探してたらこれにぶち当たったんよ。
MP3機能は音が小さくて使えねえらしいが。本末転倒だな漏れ。

>>476
不良率も高いので、適格にクレームする力量も必要だしね。

亀レス

反撃って、
「ごらあ、なにとってんだあ、かめらよこせえええ」
って奴だけど。

たしか夏ごろに１３０万画素のおもちゃデジカメがでるんですよね。
今は耐えます。。。

それはどんなの？

1万円前後で、室内撮り史上最強画質のおもちゃデジカメって、
どこのメーカーのどんな機種になんでしょう？
機能や使いかっては2の次で、ただ、室内撮りの画質のみがキレイな物。

>486
> ただ、室内撮りの画質のみがキレイな物。
そんなものは無い。
・・・って結論だけ言うのもなんだから、質問を変えよう。
搭載レンズＦ値の一番小さいおもちゃデジカメはどれだ？

ちなみに漏れの持ってるのでは　spyzはF=2.8、eyeplateはF=3.8

>>487
WS30はF値は4だけどシャッタースピードは１秒まで落ちるから結構暗いところでも撮れるよ。
ぶれやすいけど。
ちなみにWS30SLは0.5秒までなので暗いのは弱いと思うけど。

訂正
スリムのF値は3.47らしい。

WS30SL使ってるけど、おもちゃの割には使える。
200万画素も持ってるけど重たいからあまり持ち歩かない。
これは軽いし電池も長持ちするから携帯に便利。おすすめだよ。

>機能や使いかっては2の次
縛りが値段だけなら、型落ちデジカメの方がイイかもね
オモチャってんなら
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html
コレなんてどうなんだろ？
＞露出(４モード)・ホワイトバランス(５モード)のマニュアル設定機能
＞露出：晴れ／曇天／明るい室内(50Hz/60Hz)／暗い室内(50Hz/60Hz)
＞ホワイトバランス：オート／太陽光／曇天(日陰)／電球／蛍光灯
こんな事書いてあるくらいだから多少期待できるのでは？
持ってる方、レポートよろしゅう

てゆか、スレあったんだった＞iNC130
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/
むこうはなんかおもしれー展開になってるようだ（笑

ありがとうございます、ここはセミプロの方も多いので参考になります。

AXIA iX-130、maxell WS80、ヒタチiNC130、maxell WS30SL、

この4機種の中ではいかがでしょう？また、上記4機種を超えるおもちゃデジカメ
もあれば教えてください。

>493
> ここはセミプロの方も多いので
そんな奴いるのか（藁
あと写カメの世界では何故かアドアマ（AdvancedAmature）って言い方するな。

> AXIA iX-130、maxell WS80、ヒタチiNC130、maxell WS30SL、
WS80はなんか評判良くないね。記録時の圧縮に無理してるから？
iNCは実質iXの改良版みたいなもんで、その割に安いし、
カタチと大きさに問題なければ良いんじゃないか？

>>494
inc130はix-130の改良版じゃないぞ。
inc130は暗い場所がダメ。ストロボもついてるがあてにならない。
ただix-130が１万以内なら買いだと思うが値段を考えたらinc130の方がいいかも。

こういうのって国内で売ってないかな。

http://www.arguscamera.com/digital.html#DC2300

でも米でこんなもの構えてたら、ヤバくないのか？

>>496
マミヤ　ピストルカメラ

今でも入手できるかどうかは不明（ｗ

>496
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/12/08/631911-000.html
これか

>>494
493のセミプロ発言は、おもちゃデジカメオタへの皮肉だよ。

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ５ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>500
ｦﾒ!

そこもではX100で究極のおもちゃを手に入れたようだ。
もう、そこもでおもちゃ探求は終わりです。

まあ、ある意味究極のおもちゃデジカメだな。
Ｘ１００とか。
コンパクト、レスポンス速、
モニタ内に収まる画像サイズ、ビデオクリップ。
とか、遊びどころはたくさんある。

考えてみりゃ、逆も言えるわけで、デジカメ自体おもちゃなんだから
どうどうとおもちゃと明言するおもちゃデジカメは、
究極のデジカメかもしんねーよ。

てよか、いきなり貧乏になってみると、隔月で一万円の出費ってーのは
けっこーな道楽ってーか、まいった。

けどあいかわらず、ほんとは手当たりしだいほしーんだよ。
ピストル型のやついいなー。

で、結局オススメは何？

SPYz

>>505
なにをいまさら。
電池なくなれば、データ飛んで泣くカメラ。

この携帯性は何物にもかえがたい。

moviはなかなか。

いや、電池交換できず、
切れたら今までの画像も消えるのは
致命傷。
いくら小さくてもな。
いくらちいさくてもな。

つっても三日は電池持つし、いいおもちゃデジカメではあんよ。
どのおもちゃにしても、使い方とか付き合い方にコツとか必要だしな。

でもそこもでのおすすめはあてにならないし

当てにするかしねーかは。そっちの自由だけど。
スパイシーに不服なら何買っても文句でる奴だとおもーよ。

そこもで頑張ってるね。俺もこのスレにはよく来てたけどもう執着はねえなあ。
おもちゃデジカメにも悪役商会にも。
値段忘れて扱えばダメックスが結構良くておもちゃほどの携帯性は必要ないし、
それと液晶とズームはやっぱ欲しいしね。マジデジカメにない機能を持った
おもちゃが出ればまた変わるかな。それかデザインがめっちゃカッコよくて
痺れるようなの期待。

ただ、今は携帯性なら、アイプレートがあるから、
スパイシーを薦めるのは値段とかの条件付だな。
携帯性じゃなく、撮りまくれるカメラってんならモービーもいいし、
ただしスマメ代別。
キュービックは携帯性やそこそこの撮影枚数と
１３０万画素の威力で個人的にお勧めだけど、
ハード的に不安定。

>>513
まあ、今のおもちゃが、いまいちぱっとしねーのは事実だな。
値段的に頭打ちなのかな、一万円程度でできること。

誰か言ってたけど、専用のフィルタネジ切ったやつだして、
オプションでコンバージョンレンズとかつけれたらおもしろそうなんだけどな。
それじゃ儲けがでねえか。

サイズはWS30SLIMぐらい（あれより小さいと却って持ちにくい）で、モニミみてーな液晶窓付き。
画素数は１３０万ってぐらいのが欲しい……。つーか、トイカメラにそれ以上は求めない。

実売１万円程度で簡単に作れると思うんだけどなぁ。

>515
> それじゃ儲けがでねえか。
レンズなんて金掛けりゃいくらでもかけられるもんだから、
逆に思いっ切り割り切ればかなり安く出来ると思うんだよね。

レンズ交換式デジカメで問題になるのは、交換時に撮像素子がむき出し
になっちまう事。埃に弱い。
でもこれはセンサ前に素通しガラス一枚入れりゃ解決するだろ？
まともなデジカメじゃ画質低下が問題になるけど、おもちゃには問題ないし。

どこか出したら、結構受けると思うんだが・・・。

>>516
それだと一昔前のマジデジカメと差別化できないっぽい。
サイズは小さくできるだろうけど。

spyz、movi、cubik、アイプレ、moni-me、etc…
と、ここまで個性化したら、次の一手が出ない状態でしょ。今は。
ちょと前は「安い」一点張りで似たような製品次々出せただろーが。

>>517
まあ、コンバージョンレンズってくれーだから、
交換じゃなくて、フィルタみてーにかぶせればいいんだけどよ。

リストウォッチのコンバージョンレンズがプラのちゃちーので５０００円。
カメラに付けるのは不品点数減らせるからもうちと安くなるとしても、
たとえば７０００円のスパイシーをこの仕様にして売り出したら、
一万円超えるんじゃねーかと。
その価格で売れるかって懸念がメーカーにもあるんじゃねーかってな。

ていうかその需要はかなりピンポイント過ぎでやらないだけと思われ。

>>520
そーかなー。チーズなんてかなり節操なしだし、
実際カシオは
リストウォッチでやってるわけだからなー。

むしろ、レンズを自分で設計するとかの開発力ねえだろーな、
あそこは、カメラ部は供給で作ってるみてーだし。

大元つくってる台湾あたりの会社が、そういう仕様の基部を
酔狂でもつくってくれりゃなー。
それを製品化するとこはでてくるかもしんねー。

あれだな、ニチメンはもう出せるもん出しちゃったって感じなのかな。
まあ、今でもまだなんか企画はしてんだろうけど。それこそ市場を独り占めする
くらいになればマジカメメーカーも対抗策として技術力とか見せ付けてくれたり
して刺激も出るかもね。

その前に不良品続出の今の状態をどうにかするほうが先だろが。
キュービックの不良も含めて「まともに使える」のが前提なのは
たとえオモチャでも変わらないはず。

そりゃあ確かにそうだ。でも俺に当たんないで、関係者とちゃうから(ｗ
そういえばboxxなんかなかったことになってるもんなぁ。
おれは批評待ちして買ってるんでまだえげつない不良には遭遇してないけど
所詮おもちゃと割り切られるとムカツクのはいえてる。

最近、よくboxx見かけるんだがｗ
やっぱりデカイね

キュービック買ったんだけども、部屋の中写したら薄明るいというか、、、、
コントラストまるでとれてない・・・・。
こんなものなのかなぁ？？

>>526
キュービックは室内苦手だな。あと黒がくっきり出ねえことが多い。
屋外でベタ光で撮る分には綺麗だぞ。

FStyleが３９８０で売ってたんだが買いなの？

>>526
それが既出のキュービックのグレーアウト病のなりかけだよ。
明るさがハンパなとこでグレーアウトしやすいんだけど完全に
グレー一色まではいってない宙ぶらりんな状態だね。
あまりひどいようならニチメンに言えば「良品（ニチメンの言う）」と
交換してくれるよ。

グレーアウトは、暗い喫茶店でダメモトでとったときに二回ほどなったけど。
どのへんからも酷いってはんだんしてくれんのかなー。

てよか、個体差かもしんねーけど、グレーアウトはたいして問題になる頻度じゃねえし
暗いところはダメってのは割り切ってるからな。
それより
たまーに、メモリ書き込み中にエラーになるのを何とかしてほしい、
電池抜いて、バックアップ電池切れるまで一時間ほど干しとくしかない。
しかも、データはきえるし。

そこもでは一生懸命キュービックを押してるけど、自分でも本当は
これは失敗だって思ってない？そんな感じがするんだけども。

いやー、キュービックは気にいってんよ。
グレーアウトってえけど、俺ほとんどなったことねえし、絵もきれいだしな。

ただ、さっき言ったエラーがちょっとな、二回ほどなった。
こっちは二回とはいえ、それまでのデータまで消えるからまいる。

おもちゃ板いってやれ

この期に及んで、こんな馬鹿がでてくるとはめずらしー。

なんか安くてまあまあのだったら
ＬＶ２０とかが結局安心つーか不満なしつーか
これでいいやって感じ。

ageてんなyo!

マゾの世界としか思えんな．．．そこもで

意味わかんねーよ。ばーか。

どうもキュービックのグレーアウト病は当たりはずれが大きいんだろうな。
俺のはひどいときは撮ったうちの半分くらい完全グレー、又は半グレーで
交換してもらった。
交換で戻ってきたヤツは半グレーに２回ほどなっただけ。
それでもゼロじゃないんだよな。。。

俺のキュービックはだいたい３分の１くらいダメになるかな。
もうめんどくさくなったから全然使ってない。
最近はspyz、モニミ、アイプレを使ってる。
画質　　　spyz＞モニミ＞アイプレ
使い勝手　モニミ＞アイプレ＞spyz
かな。どれも気に入ってるけどね。

三分の一てすげーな。
日中の屋外でもなんのかな。
俺はぜんぜんなんねーが、やっぱ個体差はげしいのか。

>>541
俺の交換前のは天気の良い日に外で撮ってもなったことあったぞ。

>>541
日中の屋外は、曇天の都内からピーカンのスキー場まで
いろんな環境で撮ってみたけど、平均するとそんなもん。
もちろん屋内もね。
他の画像も飛んでるとか暗すぎとかならまだわかるんだけど
グレーにならないやつはちゃんと写るんだよなー。
そこもでの言うように個体差激しいと思うよ。日本で売るなら
もうちっと製造管理しっかりして欲しいもんだ。
spyzはたまに聞くデータがおかしくなったりするトラブルも
無く、快調。こっちは当たり（てか、普通）だったのかな。

WinXPでLv-20を使っているのですが、
PCカメラ機能を使うと落ちてしまいます。
同じ症状の人いませんか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/njbt_05.html
おもちゃデジカメじゃないけど、これに惹かれる・・

VGAのおもちゃデジカメの写真をチェキサイズにして印刷したのって、
普通の写真くらいきれいですか？

今日もどか〜ん！
みんな待たせてごめん！
スモッグﾄﾞﾝですよ！＾Ｏ＾/
ところでまたまたスクープです！
***カシオ，“世界最薄デジカメ”「EXILIM」を発表***
これは私がだいぶ前にスクープしたのではないかとか思います。
厚さがなんと11ミリなんですが134万画素なんです。
とてつもないカメラだ思います。
ただおもちゃデジカメなのだろうかとみんな疑問に思ってると思うけど・・＾＾；
たしかにこれはＣＣＤなのでおもちゃデジカメであるＣＭＯＳでないので
やはり違うのかもしれませんね。＾＾；；；
でもとりあえずみんなに教えておきます。

ありが�d。スモッグ�d。ではまた来週。

>>547
価格が高いのでこのスレの対象のトイカメラじゃないですね。

>>548
こんばんわ！＾Ｏ＾/
なんでまた来週なの？＾＾；
>>549
そうですかぁ･･･^^；
それにＣＣＤだとダメなんですよね・・・
でもＣＣＤてなんなんでしょうね。＾＾；

ちっともスクープなんかじゃないじゃんかYO!
>>545は読めないのかYO!

と釣られてみるテスト。

イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ
イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ
イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ　イライラ

どこか憎めない、だけどやっぱりイライラする。
なんなんだ、こいつは。

そのイライラを煽るのが目的でわざとボケてるんだったらかえってすごいな（ｗ

>546
当方、おじさんなんでチェキサイズってのが良く分からんのです。（ｗ
が、印刷して普通の（銀塩のサービスプリント）写真品質は期待できないでしょう。

>553
俺はこのスレの古株じゃないんで、あんまり嫌ってないんだこれが(笑
でもイライラ。

>>546
サンプルがいろんなところにアップされているから、それを４枚でひとつに
まとめて、銀塩プリントでサービスサイズにすればチェキと同じ大きさになる。
自分で納得できるかどうか、自分で試してみてね。

>>554
カードや名刺より一回り小さな、大きめのプリクラくらいのサイズだよ。
若い女の子と少しは遊べばわかるよ（ｗ

>>556
若い女の子はもうチェキつかってない罠

くやしいから自分で調べたわい（ｗ

３年半前発売のフジの小型インスタントカメラね。
そういえば一時期そんなのが人気で品薄とか聞いた覚えがかすかに。

実際こーゆーの使ってた子が買い換えるデジカメってのが
結構大きい市場なんだろうと納得。
おもちゃデジカメは値段的に同じなんだなー。

つーかスパイシーって4時間しか使えないとメーカーに書いてるけど
実際もやっぱり４時間しか使えないのか？

>>547
あやまるのは訳わかんねーし
スクープでもねーし
「でもとりあえずみんなに教えておきます。」って偉そーだな、オイ
　
やっと消えてくれたと喜んでたのだが、あーあ、やっぱりなぁ
453の書き込みくらいで反省するならとっくに前スレで平和になってるよな
てよか、>>453に対して反論はないってコトは認めたの？
　
初期不良なmoni-meは代金返却で店に返してきたんだけど
再出荷されたのを今日買ってみた。
今のところ正常に動作しててﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
つか、正常に動作して普通なんだよ

おい、お前ら！！！！！！！！！！！！！！
おちつけ。
やっぱＳＤＲＡＭは嫌だろ。電池交換できねーんだぞ。
電池切れたら、今まで撮った写真が消えるんだぞ。
ほんと我慢できねーよ。

コダックのDC3200なんですけど
都内、横浜近辺だと何処で売ってます？

Che-ez! Kissって、まだ売ってないよね？

俺も↑知りたい。
まだだったとは思うけど、いつ頃でるの？

あなたはそこもでのドッペルかなんかですか？
とりあえず、口調とかカブり過ぎ。伽羅作りもほどほどにね。
以上、亀子からのアドヴァイスですた。

565は>>560=>>453に当てたものでした。
いきなりトチ狂ったこと言い出したわけじゃござんせんことよ。ゲヒ

>>566
トチ狂ってると思いますが。十分。
そんなことそこもでが気に障ったら言えばいいだけだろが。
あんたこそそこもでのなんなのよ。

そこもでの亀の子です。というかむしろ本体。
まあ、いいじゃん、そんなこと。キャメラの話をしようぜ。

へんなスレだな、オイ。

>>559
電池寿命 連続使用時　約4時間
　＊電池の使用時間は電池の種類、使用状況および撮影モードにより異なりますので予めご注意ください。）

ホントに書いてるね。4時間てなんだろ？
オレの感覚だとフツーに電池入れっぱなしで使ってると
５〜７日目に交換、て感じなんだけど。

ズド〜〜〜ン！バズーカ砲です・・＾＿＾；
みんなこんばんわ！スモッグﾄﾞﾝですよ！＾Ｏ＾/

>>551
少し前に出てたんですね・・でも私が何週間前にスクープしたのと同じ可能性も有りますよ。^^；
>>552
？？なんでそんなにイライラなんですか？落着いてほのぼのと話しましょう。＾Ｏ＾/
>>553
またまた複雑さん登場かなぁ？＾＾；
>>559
４時間ですか？？いくらなんでもしんどいと思います！でもあの小ささで４時間なら
逆にいいとも思う人も何人かはいるのだろうなとか思います。
>>561
そうですね！私のチーズも同じです！やはりメデイアシートがあったほうが便利と思います。
あれだと確か電源を切っても永遠に画像が消えないみたいです。

>>570
氏ねよ

> 俺はこのスレの古株じゃないんで、あんまり嫌ってないんだこれが(笑
・・・前言撤回しておくか（笑
色々書きたい事もあるが、エサやるなって言われてる様だし、
私は今後本件に触れない事にしようっと。

無視されちゃいましたか、はっはっは
＞どこが自己中心的なのでしょうか？？
って聞かれたから答えたのにな
ま、放置できなかった自分が悪かったってコトか
>>565
素でレスつけるのにはチョイと気が引けたのでキャラ借りてみました
気に障ったなら申し訳ない

実はミニスカ、ルーズの似合う小柄細身体系で、撮影会のモデルも
喜んで引き受けてくれる、ちょっとオツムが軽いだけのリアル女子高生
とかいうのが正体だったら我慢してやる（ｗ

あれだけこまめにレスつけても手厳しい言葉は無視かぁ・・・

>>574
過去ログ読んでないな？
30半ばの逝き遅れ、太めぽっちゃりメガネで万年処女ってのが
正解らいしぞ（ｗ

いまさらだけどLV20はどう？
キスとスペック的にあまり変わらない気がするんだけども。

>576
女性だったの？

>>577
LV20よりWS30の方が画像は良い。

>>579
ありが�d。両方サンプルみたけどモニミの方がきれいな感じがしました。
やめときます。

どか〜ん！＾Ｏ＾/

>>571
嫌です！まだ死にたくないです！目標は120歳です。＾＾/
>>572
？？また群れをなすのかなぁ・・・
>>573
すみませぬ！最近投稿が多いので全部に解答できません。跳ばしてしまいました。＾＾；
１、個人的購入相談な理由で前々スレ立てたこと
回答　でも私のように悩んでる人もたくさんいると思うし、みんなの役に立てたとか思います。
２、その結果買ったデジカメを公表せずクイズと称して皆に予想させた事
回答　せっかく３ヶ月もみんなと話し合ってやっと買ったんだしクイズにして当てて欲しかったんです。
　　　みんなも誰が当てるだろうとかなんなんだろうとかとても興味あるし盛り上がると思ったのですが。＾＾；
３、スレ住人の大多数が不快を表明している「過度の顔文字」「くだらない挨拶」を注意されてもやめないこと
回答　なんで不愉快なんですか？挨拶は大事と思うし、顔文字も自分の気持ちを表すのにとても便利と思いますよ。＾＾/
　　　もっと変な言葉とか絵を書く人もいるのにその人には何も注意しないのが不思議です。＠＠/
４、スレ主気取って 必要の無いくだらないﾚｽを多数つけること
回答　？？？
５、嫌われている事を自覚してないこと
回答　そんなことないと思います。待っててくれる人もたくさんいるみたいだし。^^;;;
>>574>>575>>575
あ？私の事ですか？？？私の事はもう最初に少し話してますよ。
それに女の子になってるのですか？？いつのまにか？？＾^;;;;
>>577
ＬＶ20は見たことあります！とても薄いし性能もいいみたいですよ。
ただ一世代前になるのではないでしょうか？私も579さんとおなじで
ＬＶ20であればＷＳ30のスリムのほうがいいように思いますよ。＾＾/

>>581

♂♀なんて些細な事、気にしないから俺のケツの穴をなめてくれ！

>>582
変な人ですね・・・＠＠/
変態さんかなぁ・・＾＾；

放置しといた方がイイんだろうけどさ
>>581
１の回答について
普通は該当スレで訊くものです
個人的質問でスレ建てるのは如何なものか
結果、役に立ったとかは この場合 関係ありません

２の回答について
＞当てて欲しかったんです。
＞盛り上がると思ったのですが。＾＾；
そちらの勝手な思い込みです。
クイズに対して否定的なレスが数多く見受けられます

３の回答について
何故 不愉快かと言うと、見苦しいからです
ハッキリ言えば使い方が下手
＞もっと変な言葉とか絵を書く人
これはハッキリとした「荒らし」なので放置するのがＢＢＳのマナーです
誰かさんは群れてるとかいってますけど「放置する」と言うのはマナーの一つなんですよ(藁

４の回答について
＞最近投稿が多いので全部に解答できません
こういう考え方の事です。
全部に回答する必要はありません 。ただし、自分が質問したのならそれ以降のレスをきちんと確認するくらいはしてください

５の回答について
そんなことがあるんですよ
ご自身に対して否定的なレスがいくつついてると認識しているのですか？

反論の全てが「〜だと思います」ということなのですが、それはそちらの思い込みであって、実際は否定的なレスが数多く付いてる事からも判る様にｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝに対して否定的なスレ住人がほとんどです

じぶん-かって 【自分勝手】
（名・形動）〔「じぶんがって」とも〕他人のことはかまわず、自分の都合だけを考える態度。すべて自分に都合のよいように考え、振る舞うさま
…正にコレですね

＃チョイと腰を据えて理詰めで行きたいんだけど止めた方がいいかな？

おまえら、実は手のひらで踊らされてるんじゃないか？

とか言ってみる。

スモちゃん、今日も大量ですね。

話のネタになるようなことがないからみんな釣られるのでは・・・
と、言ってみるテスト

>>584
続けてよし。
どうせ今んとこ、特に話題ねぇしな。
……まぁ、天然には勝てねぇという気もするのだが。

俺からも一つ、スモッグに聞きたい事が一つあるんだけどさ。
そもそも、あんたは何故コテハン付けてるの？

573も結構濃いね。
スモﾀﾝ、そこﾀﾝの次に来る予感・・・

早くスモッグ氏なねーかな

logitechからeyeplateっぽい130万画素デジカメが予約受け付けしてました。
外国だけど・・。
http://www.buylogitech.com/searchresults.asp?search_id=5&sort_by=list_price+desc,description

ヤフオクのWS30の出品数も減ったなー･･････

>591
かっこいいね

>>589
あえて挑発に乗ってるだけでしょ。
「荒れるからやめれ」の一言で恐らく消えちゃうであろうことが、
スモ・ソコと違うっぽい。
別に今のところ目新しい話題もないし、続けてくれて構わないが。

スモは男？女？

>>573
いまさらスモなんかに何を期待してんのさ。やつが十中八九、釣り師なのは
明白だし、自分のペースでしか勝負しないっしょ。それにもともと大した
ポテンシャルがあるわけでもなさそうだし。
おれもこのスレは好きだけどもスモごときに頼ってまで維持したいとは
思わない。所詮釣る側と釣られる側は変わらないよ。

モニミを買いに行こう思い淀橋に電話したら店頭になく入荷未定で、生産中止って言われました。
これって本当ですか？。　なにか不具合でもあったのでしょうか？。

正直、そこﾀﾝの言うこと聞いとけばよかったと思う人の数↓

>>598
何を聞くの？

>599
スレタイずばりだろ？

何の参考にもならねぇ糞スレだな。
正直購入意欲失せた。
まぁがんばってコテハンでも叩いて楽しどいてください。
























どか〜ん！＾Ｏ＾/

＞596
いや、ひまだからなんとなく
今までも理詰めで問うレスが幾つかあったんだけど、スレの変わり目だったりとかで中と半端だったから、ｽｺｰｼ深く突ついたらどうなるかな?と思ってさ
ま、釣り師だというのは概ね同意
594氏の言う通り止めた方が良さげな雰囲気になったら引っ込みますんで
　
あとこのタイトルのスレはコレで打ち止めにした方がいいかもね
必要になったら改めてﾄｲﾃﾞｼﾞｶﾒ総合スレ建てた方がイイかも
んで１には＾Ｏ＾/ ＾＾/ ＠＠/ ^^;;;禁止とかﾛｰｶﾙﾙｰﾙでもつけてさ
　
＞597
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/
↑こちらの方が詳しいね
回収後の再出荷分をｿﾌﾏｯﾌﾟで買ったけど、今のトコロちゃんと撮れてる

WS30とLV10だったらやはりｗｓ30でしょうか？
ヤフオクだとｗｓ30は5000〜6000円くらいですよね。
価格的にはＬＶ10のほうがいいのですがどうでしょうか？

WS30持ってます。その２台だったらWS30のほうが画質はいいと思う。
でも、用途にもよるけど、自分だったらもう少し予算増やしてspyz買います。
画質も携帯性もより優れていると思うから。

>>604
でも電池持ちの経済性と電池が切れても画像が消えない安定性を重視するならWS30
曲がりなりにもストロボ付きだし、シャッタースピードが１秒まで落ちるので暗い所に強いし

>604.605
ご意見ありがとうございます。
どちらもｲｲですね。spyzはちょっと高いので次回にしようと思っているのですが。
スレ全部読みましたがガイシュツ！と怒られたらどうしよう…と思ってました。
親切でうれしいです。

おれは　香辛料でいっぱい写真とってたら、
電池切れて市もうたんじゃーーー！！！！！！！！
すぱいしーのＳＤＲＡＭは非常に致命的弱点。

さっきCM見てIP-55（ビデオ＆デジカメ）見て気になって色々調べてみた。
デジカメ並に小型のビデオカメラ凄いー・・・
と思ったが、１５万でQVGAで60分録画ならモービーやX110が１万で買えるんだよ。
まあ128MBスマメ一枚で10分程度だけど、ちょっと奮発しSX-560なら問題ない。
正直、冷静に考えるとIP55って・・・

SPYZのスレが見つからないのでここに来ました。

SPYZでいつでもどこでもマクロ<->ノーマル撮影が切りかえられるように
改造してみました。10cmくらいまでなら寄れます。

http://isweb38.infoseek.co.jp/photo/spyz/cgi-bin/img/1012.jpg

>>609
すげー
おもちゃデジカメってこういうのが楽しいね。
改造して壊しちゃっても痛くないし。

一応
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50

>>609
くわしいやりかたを教えてくださいませんでしょうか。おね

>609
spyzのスレは現在ここに統合されちょります。

【小型】Che-ez!Part4 〜Kiss･Moni-Me･Cubik発売〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015948140/l50

>>610,612
有難うございます。そちらに移動しますね。

>>611
移動先のスレで公開いします。

今日ＷＳ30スリム購入しましたー。6700円でした。
アドバイスありがとうございました。

おいら勘違い野郎改めおら勘でコテハンデビューしますた。
アイプレートに続きチーズスパイシー・キュービック・ＢＯＸＸの３連発とすっかりはまってます。

ところで　”そこもで”の兄貴はどこへいっちゃったんでしょう？５／１３（月）からみないよ。
最悪板で「はらがいてー。」という書き込みが最後に、目撃情報がとだえました。
盲腸かなにかで入院でもしてるのかな？兄貴、元気だったらカキコしてくれー！

>>615
今、オレのベッドの上で可愛い寝息をたててるけど？

昨日はスモッグドンのベッドの上に居たよ？






どか〜ん！＾Ｏ＾/

>>615
今日は漏れのベッドの上にいるよ？
さっきまでｷｭｰﾋﾞｸでハメ撮りしてますた。

ハメ撮り気持ちはわかるけど
終わったあとって虚しくない？
あまり見返すこともないしさぁ

>>619
買ったらとりあえず１度はやってみるよな。（藁
ほぼ全員やってんじゃねぇ？

はっきり言って１回見て爆笑して終わり、２度と見ないんだけどねぇ。

>>620
そこもで、を買うのか？

>>615
そこもで、連続ねこ殺し&レトリバー殺しで逮捕。
当分カキコ出来ないと思われ（w）。

そこもで＝大久保　雄路ﾀﾝかー。
身体売ったりハメ撮りされたりしてる場合じゃねぇな、そこﾀﾝ。（藁

>>620が羽目撮りしたこと無い方に2500そこち！

>>624
正解！　2500そこち進呈。

さ　あ　、　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

……つか、ここって人いんの？

そこっちがいないと盛り上がらないんだよ
そこちぃ〜〜〜〜〜〜カ〜〜〜〜ムバ〜〜〜〜〜〜〜〜ック〜〜〜〜〜〜〜〜！！

ローエンドマジデジカメの実売価格が安くなって来たし、
同じくコンパクト軽量マジデジカメも、おもちゃデジカメに対抗できるような
大きさ、重さになりつつある。
という現状で、だんだんとおもちゃデジカメに興味を失っている人が多いんでないの？

かく言う自分も、WS30持っているんだけど。東芝のsoraを買ってからWS30の
出動回数はガクーシ減ったよ。

絶対、変だよ！みんながこれだけ突っついてるのにレスが返って来ないなんて。
そこもで兄貴の身に何かあったんじゃ・・・・。

１）　海外旅行に行っている。
２）おんなが出来たので２ちゃんを卒業した。
３）パソコンが壊れた。
４）かぜで寝込んでる。
５）犯罪に巻き込まれた。
６）犯罪を犯して捕まった。

１・２・３・ならいいけど、４・ちょっと心配、５・さびしいけどおめでとう、６・７・洒落にならないよ〜（ＴｏＴ）。

やい！兄貴もどってこいやゴルァ！　　おながいすます・・・・・。

>>629
間違えた。訂正すます。

５・６が洒落にならないでした。７・そんなのなかった。

初めてのデジカメ購入を検討しています。
室内で人物を撮る用途に使いたいと考えております。

皆さんのレスを参考にさせて頂きながら、自分なりに検討した結果
・モニミ
・LV-20
のどちらにしようか迷っています。

画質、使い勝手等のアドバイス頂けたら幸いです。
当方、デジカメを扱った経験はなく、予算も一万円以内と限定されているので
かなり厳しいとは思いますが、詳しい方々どうぞ御教授ください。

操作が簡単(複雑だと使いこなせないので)な物を探しています。

>>631
今ならKISS待ちだと思われ。

>>631の優先順位はどうなっていますか？
室内での人物撮影が一番ですか、小ささ・軽さが重要ですか、予算が重要ですか。
室内での人物撮影は、ノーストロボですか？ストロボ発光させますか？
それらの重要な度合い、順位によって選択肢が大きく変わって来ます。
モニミは現在使用中だし、LV20も以前使ってましたが、室内での人物撮影は
どちらも実用になりません。
室内の人物撮影と、予算を優先して、大きさ・重さを我慢できるならばDC3200。
予算と、小ささ・軽さを優先して、室内の人物撮影を我慢できるならばおもちゃデジカメを
どれでもどうぞ。

かゆうま

　

>>631
どうせ充電池を買うので予算オーバーです。

>>636
おもちゃデジカメオンリーユーザで充電池使ってる人の方が少数派だと思うけど・・
とにかく充電池は必要じゃなくない？

丁寧なレスをありがとうございます。

>>632 KISSはニチメンの商品になるのでしょうか。
HPで見た記憶があります。他の物と比較してみます。

>>633 丁寧なアドバイスありがとうございます。
もう少し詳しく申し上げますと、恥ずかしい話ですが先日怪我をしてしまい、
その傷の経過を写真にて記録に残しておきたいと思い、デジカメの購入に
至った次第です。
人物撮影というより、部分のアップと申し上げた方が適切だったかも
しれません。　言葉足らずで申し訳ありませんでした。
両方お使いの経験を元に、室内では撮影不向きとのこと。
大変参考になりました。

おっしゃられていますDC3200を検索してみました。
こちらの商品でよろしいのでしょうか。
http://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/dc3200zoom.htm
検討してみたく思います。

>>636 充電池のことまで考慮に入れていませんでした。
もう少し情報収集してみます。

>>638
なるほど、そういう用途だったらストロボはついていた方がいいでしょうね。
あと、傷口をマクロで拡大撮影できたりした方がいいのかな？
拡大撮影するならば、やはり液晶がついていた方がいいでしょう。
必ずしも小型・軽量である必要はなさそうですね。
電池持ちのいい機種であれば、充電池は絶対必要というわけではないですね。

電池を４本使う、通常のデジカメで80〜130万画素クラスのものを探すのがいいと思います。
FinePix1300、DC3200（マクロついてないけど）、C-1、C-100、DSC-R1他。
新しいタイプでなくとも、型落ちの旧型で充分だと思います。

che-ez g2
ってどう？？
買おうと思ってるんだけど…
やめとけとかあったら教えてください。

俺もおもちゃデジカメいくつも持ってるし、でも、いや、だからはっきり
思うんだけど
>>631みたいにきちんと、ていうかくそまじめにに考えるんだったら
頑張って予算なんとかしてマジデジカメの手頃なの探した方が
絶対良いと思うが、、、、

型落ちマジデジカメがいいと思われ>>631

トイデジは兎に角、一点豪華（？）主義。
小さくて気軽に持ち歩けるspyz、
モニタが付いてそこそこ小さいモニミ、
ストロボのあるlv-20、ws30、
130万画素で最小サイズのcubik。
長所は如何なるマジデジカメにも負けないが、短所が大きすぎる。
酔狂や趣味で買うのがトイデジ。

>>641じゃないけど、真面目にデジカメ用途で使いたいなら、
トイデジは止めた方がいい。
別に予算増やさなくても、型落ちならなんとかなるよ。

一応、マジデジカメとトイデジの区別は

マジデジ：定価が２万円以上
トイデジ：定価が１万円前後

と考えれば、間違いない（はず）。

基本的なトイデジ・コンセプトは「あったらいいな」。
一点拘る分、その他の点は全部諦めてるって感じ。
なんで、真面目に何らかの用途を考えている人には向かない。


ちょい酔っぱらってるんで、訂正・反論等々求む。

>>639
度々申し訳ありません。
丁寧なレスをありがとうございます。
おっしゃられますように、ストロボ付きで探してみます。
また、拡大撮影には液晶が付いていた方が良いとのこと。
その点まで考えが及びませんでした。

これらアドバイス頂いたことを踏まえ、提示して下さった以下の機種
＞FinePix1300、DC3200（マクロついてないけど）、C-1、C-100、DSC-R1
から自分なりに検討してみました。

形は違えど、僅かながらに機能の差があったりするのですが、
何より使いやすそうな点を考慮に入れると、FinePix1300　が良いのでは
という結論に至りました。
御教授頂いたお陰で、間違いの無い決定ができました。
深く感謝いたします。

>>641　
アドバイスありがとうございます。
予算を少し広げて検討してみます。

>>642-643
御丁寧なアドバイスをありがとうございます。
＞一点豪華（？）主義
探して行くなかで、確かにそのように感じました。
こっちを取るとあっちが立たずで、やはり何か1つを譲歩しなければならず、
かといって、新型のデジカメを無理して買っても使いこなせずに
終わってしまうような気がして途方に暮れていました。

型落ちで考えれば、おっしゃられていますマジデジも可能とのこと。
気が付きませんでした。　ありがとうございます。
御助言頂いた点を念頭に置き、　熟考した結果　FinePix1300　にしました。
これから探してみます。
具体的、かつ適切なアドバイスをありがとうごさいました。

hitachi inc130 9,800はどうですか
いちおう131万画素
液晶がないぶん電池が減らないから良い
後で編集すれば良いじゃない
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0424b/index.html

2万でまともなデジカメが買える時代に、半端なおもちゃはいらねーな。

たとえば、４，５万の高級機保有者でも
普段持ち歩くための一台に
去年迄は1万で30万画素
今年130万画素
来年200万画素....
4万だと新製品がでるたび腹が立つ
これは、なにしろ1万だから...

>>647
まあ、そんなスレの意義を無くすようなこと言わんでもええやないか。
柔軟な発想で商品開発できるメリットってのは捨てたもんやないで。
でも直に携帯に取り込まれるやろうし日の目を見ることはないやろうけどな。
おっとわしの言うてることもスレ否定やな。がはは。


関西弁ってこんな感じ？

わいはなー、スパイシーの電池切れに腹立てて、モニミこうたんじゃー。
約１万７０００円かー。マジ亀買えたなー。つかスパイしーで失敗しただけだ。
ＬＶ２０にしとけばよかった・・。
おもちゃやし、皆であざ笑って楽しめたらえーんや。画像がどうとかいうても
はじまらん。
しかしなー電池切れたら今まで撮った画像がパーーーーってきえるやなんて。
ひどい仕打ちやおまへんか

>>648
それ合計すると３万円になってないだろうか（反語）。

いや、なってない。

どか〜ん！とまたまた登場です！お待たせしました・・・＾＾；
今日はサンディーです！＾Ｏ＾/

>>602
なんか複雑な人みたいですが、もっと自然にしたらいいのになぁ。
考えすぎ見たいです。普通におもちゃデジカメを語り合いましょうよ！＾Ｏ＾/
>>603
それは絶対ＷＳ３０だと思いますよ。もし少し頑張れるなら多く出しても後悔しない
ＷＳ３０でいいと思います。でもＬＶ10がほんとに安かったらそれでもいいかも？＾＾；
>>604
またまたスパイズ人気ありますね！あれもメヂアで画像が永遠に残ればいいのにね。
あとデザイン的には、、、私はもうひとつと思います。すみませぬ・・＾＾；
>>605
暗いところに強いのはいいですね！私のチーズは少しでも暗いとしんどいです・・＾＾；
>>610
改造ですか？そんな事も可能なんてほんと凄いことだと思います！＠＠/
>>614
おめでとうです！でも安くなりましたね！前は確か１万円近かった頃もあるのですよ！
>>617
？？？私の何ですか？？
>>631
モニミはまだ良く知らないのですけど、ＬＶ20なら似たようなのでＷＳ30スリムというのが
ありますよ。私はそちらをお薦めします！＾＾/
>>640
チーズＧ2ってあのスケルトンのかな？たぶんあまりお薦めできないかも？みなさんも・・
やはりＡＸＩＡ系かマクセルがいいかも知れませんよ。
私も以前いろいろ見ましたがチーズＧ2でよかったというのはなかったような気がします。＾＾；

hitachi inc130本体が　9,800円（税別）です
メモリーが8ｍついているので
38枚撮影できる、とりあえず買い足す物がない
充電器は、あればいいけど液晶が無いので
電池（単3、2本）が減らないので買うかどうか検討中
メモリーを買う方がいいかな？

デジカメ板初めて来ました。

SpyzとWS30SLIMがおもちゃデジカメの現役です。どちらも単４乾電池稼動、
これが第１の選択理由。

ただしSPYのファインダーは見ずらいなどと言うものではなく、撮影経験
が必要なのに対し、WS30SLIMはそこそこ見やすいファインダーと一応
のストロボがまぁまぁいいので、今はこちらがメインです。カメレオンの
ドライバがマメに更新されるも吉。フラッシュがやたら光るのは減点ですが。

Spy慣れてくると小さすぎて帰って使いにくく感じ始めました。
今ではキーホルダーになっています(w

>>603
私は新品のWS30 SLIMを6000弱で買いましたよ。
たしかコジマ電気。

ではなくて、サトー無線でした。すみません、、
郊外店です。

winXPに対応していて、PCカメラ、Webカメラが予算1万円以下で出来るお勧めを教えてください
本日、何も調べずにスパイシー買って鬱に・・・

>>653
他人を複雑と評してそれ以上の理解をしないのは凄く失礼ですね
少なくとも 何がどう複雑なのか説明していただきたい

それと>>584のに対する反論はないのですか？
反論があるならその論拠をキチンと示して下さい

>658
spyzってXPに対応してないのか？

やっと放置ができるようになったな。
よしよし。

>>660
してるよ

>662
> してるよ
じゃあ、658はなんで鬱なんだ？　spyzでいいじゃんよ。

>>663
それは俺にもわからん。
実際俺はSPY-zをデジカメとしてはぜんぜん使ってないけどビデオチャット用の
PCカメラとしてXPで使ってるけど特に不具合無く使えてる。

>656
お買い得ですね。
私は6700円で買ったのですがＸＰに対応するソフトをインストールするのに
エラーが出てしまい未だにつなげていません…ＷＳスレで相談中です…

666

>>656
ん、私はなーんにも考えず添付のCDでドライバインストールして、特に
問題はありませんでしたが。

もし、気に入らないのならカメレオンのドライバに変えてみては？
あちらはXP対応を正式に謳っていたはず。URLその他は今は不明。
過去レスにあると思います。

>664
じゃぁドライバのインストールで俺がミスったかな？
あとでもう一度試してみるわ

>>668
もしPCカメラとして認識はするし画像表示そのものはされるけど
その画像がおかしいってことならビデオドライバーとの相性ってのも
あるかもよ。
Radeon　+　XPだとあかんかも。ドライバーのせいね。
2Kならばオッケなんだけど。

あ、、Radeonってもいろいろあるから全部がってわけじゃないだろうけどね。
あまり無責任なことは言えんからなぁ。

今　ビックカメラで　C960
他　100万画素クラスで7980で売ってるよ
数限定の日替わりだが

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,9550,00.html

EXILIM EX-M1。オープンプライスだが、予想店頭価格は４万円前後。このサイズで静止画だけでなく音声付動画も撮影でき、MP3プレーヤーとしても利用可能

>669
ずばり、PCカメラとして認識してるけど画像表示がおかしいって状態です。
うちのXPマシンってノートPCなんだよねぇ。。。やっぱり鬱

>>673
あれまドンピシャだったね。
ちなみに東芝リブレット(XP)とダイナブックS4（これもXP）どちらもそれでダメ。
S4はともかくリブレットはWin2Kだと大丈夫なのは確認済み。
同じビデオチップ使ってるノートPCは腐るほどあるはずだから自分の調べてみ？

あ、、調べたところでどうなるもんでもないか（ｗ
とにかくアップデートで治るようにお祈りでもしてましょ。

658ですが668、673はわたしではありませんので…代返お疲れ様です…
てゆうか私の状況と違いますけど…
私はデスクトップでカメラが接続されていませんになってしまうんです…

>676
USBハブとか挟まってないか？

c@mailはどうなんでしょうか。

>>677
俺ンとこではバスパワーのハブでも大丈夫。
>>676見て脱力したからもう>>662とは以後名乗らないが（苦笑

あ、、でもハブによってはだめかもしんないね。

>677
ハブ調べてみます。
>679
脱力させてごめんなさい。でもご親切にありがとうございます。

ＵＳＢハブって接続を増やすのですよね。
使ってないです。
カメレオンもドライバのインストール中にパソコンが落ちて再起動してしまうのです‥

Ｐ９

WS３０スリム欲しいけど高い。近所だとコジマの８３４０円が最安値。
ダイクマなんて１２０００円だった。どこがディスカントショップなんだよ。

>>684
ダイクマは自分をディスカウントしました

動画で遊ぶだけの用途限定でお勧めありますか。

stickshot-mx　が３０秒取れていい感じ
ですが・・・

マジデジカメで動画３０秒取れれば、倍ぐらいの
価格でもいいのですが。

>686
> 動画で遊ぶだけの用途限定
Movi

>>687
馬鹿だね。モービーは静止画がメインだよ。
動画はおまけ。

X110の中古（約7000円）

>>687 >>388 ありがとです。
Movi は確かに動画長く取れていいのですが、あるサイト
でみたサンプル動画はちょっとひどかった。関係ない「色」
が飛び散っている感じ。それに形が・・・
だったら１０ﾏﾝｶﾞｿの　stickshot-mxのほうが潔いいかな
と思いまして。
持ってる方いたら感想聞かせてくださいな。

>>686
eggy。CFメモリと電池の続くかぎり撮影出来るよ。

>>691 今いくつかのサイトでチェック入れてました。
eggy おもしろそうですね。

PowerShot A100あたりも視野に入れて、
もう一度、用途と予算を練り直します。
みなさんどうもでした。

てよか、ネットどころか、外にもでれねえ。

あ、そこっちじゃねえか！
だいじょーぶじゃなさそうだな・・・
早く復活してくれよ〜
お大事に・・・

おう、まあ。今だけ復活なんだよ。
さみしいから、猫とか撮ってんよ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　そこもでの兄貴が

　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　　　　　　　　　　　　　おもちゃデジカメマスターが

　　　ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

　　　　　　向かうところ敵なしの論客そこもでの兄貴が久しぶりに


　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(^ )━(ー^ )━(ﾟー^)b━━━!!!!!

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':, 　　　　　　兄貴
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　_
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　おかえりなさいまし！！
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)）
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　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
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　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

まだ、帰ったわけじゃねーんだよ。 （仮）みてーなやつ。

同じレギュラーでも扱いがえらく違うな。

http://www.century.co.jp/products/scoop.html
これ買った人いる？
こう云うデザインもアリかと思うし
ストロボ外付けってのも面白いと思うんだけど

>>699 中味は、Mach PowerのSVXと同じかもね。

>>699
中身はspyzと同じっぽい。
背面のボタンを押すと、spyzと同じ順序でモード切替になるし。
モードの表記（OFとかCLとか）も一緒。

猫と戯れるそこもでタン萌え。

『EXILIM』 カシオのカードサイズ高性能デジカメ！ 　
CASIOサイト
http://www.exilim.jp/
サンプル画像（β機）
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa847588
■6月21日（金）発売 CASIO EXILIM（エクシリム）■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022348115/

>>701
暗いとシャッター切れないところまで同じなのかなぁ。

どか〜ん！ワールドカップ開催です！
みんなも盛り上がってきた事でしょうね！
お待たせしました、とっとこスモッグﾄﾞﾝです！＾Ｏ＾/

>>655
私もスパイズはどう見ても使いにくいと思います。ほんとにあれで
写真撮れるのですか？　今でも信じられないですぅ！＾＾；
>>656
えええ！今そんなに安いのですか？！とてつもない値段になりましたね！
でもスモッグﾄﾞﾝにはまだ高値の花かなぁ・・＾＾；
>>659
すみませぬ・・いろいろ難しい事をたくさん言うので複雑さんと決めてしまいました。^^;
＞そちらの勝手な思い込みです。クイズに対して否定的なレスが数多く見受けられます
でもみんな天邪鬼だし、ほんとは何を買ったかきっと当てたかったと思いますよ。
それに当てた人もいたんだし・・^^;
＞何故 不愉快かと言うと、見苦しいからですハッキリ言えば使い方が下手
顔文字は自分の感情をあらわすのにとても便利です。見苦しいとか思ってしまう
人はなんか暗い変な人だと思います・・・ゴメンネ。＾＾；
＞全部に回答する必要はありません 。
わかりました・・最近は難しい話題も多いし少しだけ解答するようにしてます。＾＾；
＞ご自身に対して否定的なレスがいくつついてると認識しているのですか？
否定的でしょうか？待ってくれてる人もたくさんいます。みんな自由でいいと思いますです。
>>669
ｐｃカメラは私のチーズも出来ますよ！でも凄い写りは悪いです。
でも顔が見えるのは恥ずかしいのでちょうどいいかなぁ・・^^;

さすがにキャラ作りに無理が出てきてないか？

スモはもう誰も相手にされてないのに必死で哀れ・・・

>>706
ちょい同意。
＞ほんとは何を買ったかきっと当てたかったと思いますよ
正直、ﾜﾗﾀ。ストーカーと全く同じ思考だぞ。

(　ﾟдﾟ)ﾓｼｶｼﾃ､ﾈﾀﾁﾞｬﾅｲ?
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

俺、スモ読み飛ばしてるけど708みたいのがいる限り
スモは安泰ですね。よかったね。＞スモタン

こないだは放置できたのに何で今回は…

>>709
釣る・釣られるではなく、ﾈﾀとして楽しんでるの。
>>705をよく読め。結構、笑えるぞ。
まぁ、新しい話題が出来たら、邪魔にならないよう大人しく引っ込むよ。

どっか〜ん！＾Ｏ＾/
みんなこんばんわ！
フランス負けましたね！驚きました！ゼラチン(笑）、でなくてセネガル強いですね！^^;

>>706
キャラクターですか？そんなことないです。これがほんとの自分だし、スモッグﾄﾞﾝですよ。^^;
みんなもほんとはいい格好してるけど、違うと思いますよ。＾＾
>>707
みんなといろいろ交流してますよ。ただみんな難しいのも詳しいのでよく分からないのが多いけど。
>>708
当てた人は凄いと思いました。でもほとんどの機種が出ていたしそろそろかな？とか
思ってるときについに当ってしまいました。＾＾；
>>709
一生懸命書いてるんだしちゃんと読んでくださいよ・・・＾＾；
>>710
村八分はもう嫌ですよ。群れをなさなでみんな自由に話し合いましょうよ。
>>711
魚釣りよりお寿司のネタですか？な〜んちゃって！＾＾；　冗談ですよ。（笑）
でも最近はいろいろなおもちゃデジカメがドンドン出てきてなかなか全部理解
するのはほんと難しいですね。＾＾；

711は必死（プ

>>711
それを釣られたというのでは・・・

もう、あれだ。スモチャンとも仲良くしたらいいんじゃん？
ちょっとおつむの弱い人くらいな感じでさ。そうね、そうね、って
言ってたらそんな出てこないでしょ。変に突っ込まず、受け流す方向で。
まあそのときの反応もちょっと楽しみではあるけど。ほんとの釣り師なら。

>>713=709
必死って言う方が必死なのは定説（ﾜﾗ
ID買えてまでご苦労様

>>712
＞でもみんな天邪鬼だし
自分に都合の良い解釈としか言い様がありません
どこのスレのどの発言からそのような事が分かるのですか？
妄想といっても差し支えないかと
Web上の掲示板においては文章でのコミュニケーションが全てです
書いてもいないことを勝手に推測して書かれている内容を曲解するならばハナシになりません
私はｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝと言うコテハンが嫌いですが、そのことを712に理解してもらうには いったいどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか？
＞それに当てた人もいたんだし
当てなきゃ終わらないから適当にあしらわれてる様に見受けられますが？
不快を表明しているレスもありますが、そちらは黙殺ですか？
＞顔文字＞便利
そんな事は仰られるまでも無く承知しています
顔文字が不快なのではなく、712の顔文字の使い方が不快なのです
しかも「不快」と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか？
＞否定的でしょうか？待ってくれてる人もたくさんいます
どこにいるの？
ちゃんと論拠を示して下さい
スレッドをざっと見る限り例をあげるまでも無く否定的なレスが圧倒的です
どこにｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝを歓迎するレスがあるのですか？
＞みんな自由でいいと思いますです
ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝの言う自由は自分勝手が許されるということですか？
多少 無軌道ではあるここ２ｃｈでもルールはあります
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
よく読んでください

否定的な意見を否定的と受け取れないようなら意思の疎通は不可能です
嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか？
顔文字、挨拶、クイズetcはｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝが嫌われている根本的な原因ではありません
注意されても自分を省みず自分勝手な振る舞いを続けている事が根本的な原因です
「群れている」と言う表現をよく使いますがルールを守らなければ孤立するのは当たり前です
他が群れているのではなく、ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝが孤立しているだけです
>>445でも言いましたが、ここのﾙｰﾙが守れないなら余所に行くか、ﾙｰﾙを守るかどちらかにして下さい
迷惑です
　
＃まったく、これでﾈﾀじゃないって方が怖いね
＃でも 自分に不都合な事は認める事が出来ない、って精神防御機構が働きすぎる人っているんだよね、実際

なんとなく長文誰も読まなで飛ばしてるかと(ﾜﾗ
でもスモと戯れたい人、友達つくってスポーツとか楽しんだ方がいいよ。＞ｷﾓｲ　ｽﾓｦﾀ君

　　 ∧__∧　 /＼
　　（　 ・∀・） /　　 ＼
　　（スモッグ�d⊃ﾟ　　 　　 ＼
＿　|　 ｜ |　　＿ 　　 ﾉﾉﾉﾉﾉノ
＼￣￣￣￣￣／　　（・∀・；） -->>711
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜　〜〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜
　〜〜〜〜　　〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜　　〜

　　 ∧_＿_∧　 /＼
　　（　 ・∀・） /　　 ＼
　　（スモッグ⊃ﾟ　　 　　 ＼
＿　|　 ｜ |　　＿ 　　 ﾉﾉﾉﾉﾉノ
＼￣￣￣￣￣／　　（・∀・；） -->>717
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜　〜〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜
　〜〜〜〜　　〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜　　〜

>>719-720
お前ら、スモよりつまらないからやめれ

　　 ∧_＿_∧　 /＼
　　（　 ・∀・） /　　 ＼
　　（スモッグ⊃ﾟ　　　 ＼
＿　|　 ｜ |　　＿ 　　 ﾉﾉﾉﾉﾉノ
＼￣￣￣￣￣／　　（・∀・；） -->>720(おまえもつまらんにょ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~人人人人人人
〜〜〜　〜〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜
　〜〜〜〜　　〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜　　〜

何だかんだ言ってもスモが来ると盛り上る罠

知ってる？
スモってほんとは女なんだぜ。（前スレ参照）

つーことでなんか新しい機種の話題が出るまでこのネタで繋ごうぜ♪
　　
　　　とか提案して叩かれてみるテスト。

昨日スモを見たよ

スモの性別って何か関係あるのか？　心の底からどうでもいいのだが。とか
素で答えてみるテスト。

>>717
うーん、せっかく長文書いても無駄だよ？　
言ってる事は１００％正しいし、よく解るんだけどさ……。自己防衛の働きすぎるヤツってのは
今まで身の回りにも何人か居たけど、そんな意見が理解できたヤツなんか一人も居なかったよ。
（理解出来るのなら最初からそんな人格が形成されてない訳で、当然だが）

一見会話が成立してるように見えて、実際は全く通じてないんだよねぇ。
社会に出て色々と勉強になったよ。人間って面白いよな。興味深い。

また別な可能性としてスモが釣り師だった場合だが、これは考えるまでもないし。
結局どっちにせよ、レス付けるだけ時間と労力の無駄だってのは確かだよ。

まぁ>>717もわかってて楽しんでるようだけど、漏れも暇だから長文書いてみるテスト（藁

安くてmp3再生もできるデジカメっていうと、
>>477氏も挙げてるChe-ez!ITくらいしか無いですかね？

小さかったり外部メディア使えたりするとより望ましいんですが。

>>727
mc3

あげ

すいません、別にくっついてる必要もないよな・・・って思ったので
eyeplate買っちまいました。

>>728
レスthxです。
もう手遅れになってしまいましたが、検索かけたら
「ネット販売のみで2000台限定のmc3」という記述が・・・。
あと、ちょっとデカイっす。

株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
買うならタカラ製以外のデジカメにするべし！
以下祭り板からのコピー。
-------------------------------------------
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
関連スレ
ニュー速＋　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023008632/
ラウンジ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1023009236/
ニュー速　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023008026/
　　　　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023008398/
芸能　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023009772/
-------------------------------------------
とはいっても、今時タカラのデジカメ買おうって奴も居ないと思うけど。
とりあえず圧倒的注目を！

Computex：小型ボディに機能凝縮した200万画素デジカメ
http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/188666

擬似210万画素だけど、CMOS130万画素で40gだからなかなかすごいかも。

>>732
「640×480ドットの解像度で最長120秒の動画を撮影でき」を
「16MBの内蔵メモリーに記録する」ってどうやるんだろ？
あげあし取るわけじゃないが率直な疑問・・・

>733
漏れもそう思う。
値段は未定なれどなかなか魅力ありそうなトイデジと思うが、記事見る限り
メモスロは無さそうだし、１６MBは少なすぎ。
鬼圧縮では１３０万画素が泣くだろ・・・。

eggyの場合、20MBのCFに320×240 音声付き動画が5分は撮れるから、
音声無しで圧縮率を上げれば大体そんなものでは。

>>735
すげーフレームレート低いけどな。かくかく。

eggy、Movi、X100の実際のFPSどのくらい？

スレタイトルどおりお勧めをお聞きしたいです。

家の中でかなり物に接近して細かな文字まで読めるくらいに撮れる。
電池が切れるとデータが消えるのはカンベン。
動画はなくてもいいけど、コンポジットでモニタに映せるのはあったほうが良い。
〜２万円くらい。（安けりゃそりゃいい）

おもちゃに限らずこんな条件でお勧めを教えてください。
あえてここに書いたのは、ここの人はおもちゃからそれ以上のものまで網羅しているように見えたからです。
ふたがついててネットミがどーで2000円とかふざけたことぬかしたりしませんので、よろしくお願いします。

質問してsageちった。

>>738
>>家の中でかなり物に接近して細かな文字まで読めるくらいに撮れる。

具体的にどの位よ？
抽象的でアドバイスできんよ。

>>ふたがついててネットミがどーで2000円とかふざけたことぬかしたりしませんので、よろしくお願いします。

ﾜﾛﾀ

>>740

被写体に近づく距離でしょうか？
おもいっクソ、500mmとか300mmくらいまで近づいて「新聞紙の細かな活字くらいの大きさの文字が撮影できる」ってのは無茶でしょうか？
家の中で物を撮ることに多く使いたいので、できればそのようなものがいいんです。

>741
一般にいうトイデジの範疇のカメラでは無理っぽい気がするな。
それなりの性能の旧機種もしくは中古って結論になりそうだが・・・。

具体的な機種例は挙げられんでスマソ

キスでかい…
スパイシーに慣れるとどうもね。やっぱ接写機能と不揮発性メモリーになった
スパイシー２出ないかな。

しょぼ〜ん・・・日本勝てなくて残念〜（；；）/
でも頑張ったね！次は勝つぞぉ！エイエイオーー！＾O＾/

>>717
なんで私が嫌いなのですか？私は717さんのこと好きですよ。とてもいい人みたいだし。＾＾；
あ、717さんは顔文字嫌いなんだぁ？ごめんちょ・・
>>719
わああ！魚釣りですね！スモッグﾄﾞﾝもしたいな。＾＾；
>>725
ええ？嘘でしょう？＠＠/
>>738
そうですね！お金に余裕があるならば、私はＷＳ３〇をお薦めしますよ。
一度調べてみてください！＾Ｏ＾/
あ！でもＷＳ３〇はメデイァシートないかな？もしかしたら電池なくなると
画像が消えるかもしてませんよ。
確実なのはＩＸ-３〇です！これはＰＣカメラもあるし、テレビで画像も見れます。
あと8Ｍのシートもついてたと思います。それにスモッグﾄﾞﾝ最重要のレンズカバーもあるよ！＾Ｏ＾/
ただ少し大きいかもしれませんが、それさえ大丈夫ならお薦めです。
画像は３〇万です。　もしもう少し余裕があるならＩＸ-130もありますよ！
ただしレンズカバーはありません。（笑）　でも小さいです。
あ！ＩＸ-30は接写はなかったかも？ＩＸ-130は？？？あるかな？

放置プレイ開始

新聞の字か。
とりあえず俺の持ってるeggyでは無理であった。
読めやしねぇ。

＞744
ちゃんと717の質問に答えてください
質問に質問で返されても困ります
文末が「？」の文章が質問ですよ、わかりますか？
717に対する返答がそれでは意図的に話をそらしているとしか思えません
＞なんで私が嫌いなのですか？
今までのレスを読んでも分かりませんでしたか？ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝが自分勝手だから嫌いなのです
＞あ、717さんは顔文字嫌いなんだぁ？ごめんちょ
気が付いたのなら修正してから発言して下さい
他人の事を思いやれない自分勝手な人ですね

>745
残念だね・・・

>>741
接写ですか？オ◎ンコでも撮るにょ？応援するにょ（-O-)/~
>>745
放置が一番ですにょ（;O;)/~
>>746
eggy近くの東急で5000で売ってますにょ（-O^)/~
>>748
ぼくも残念ですにょ。。。（-_-))))))〜

別に、絶対放置でなくてもいいんちゃう？どうせ話題もないし。

あんだけごちゃごちゃレス付ける癖に>>724みたいな「スモ＝女」発言は
前スレから何度か出ているがいつも無視。これは意図的だね、絶対。
どうやらスモが女だってのは確実のようだ。

ところでこいつのほうが無視放置でいいんとちゃう？>>749

W-CPUを撮りにいきますよー。ヤッホホイ！

>>750
そうか！人類は兄弟とですね！皆で仲良くヤッホホイ！
>>747
あんまりしつこいと嫌われますよ！質問なんて気にしない気にしない！
>>752
あなた！そんなこと言っちゃダメダメ！

W-CPUもいいけど「テニスの王子様」も忘れないでにょ！

>>751
寂しいにょ(T_T)/~

あなたがどういう人なのかなんとなく想像はつくんだけど、
それ続けるの疲れないか？　＞�c�d

それなりの覚悟が無いのなら、今のうちに止めとくが吉ナリよ。

質問お願いします。
WS30スリムでオークション用の写真を撮りましたが
あとで見たら色や字がわかりにくく、いい写真があまり撮れませんでした。
マクロモード（接写）で撮影しました。
被写体は本で、撮影時間は日中の室内です。
上手にとるコツがあったら教えてください。

>>752=753

W-CPUってなあに？
パソコン？

ＣａｓｉｏのＬＶ10って如何ですか？

>>751
過去ログ読め！本気で読め！流し読み(・Ａ・)ﾀﾞﾒー!!!　
スモは３９才のモーホー親父、おまえそのうち食われるぞ！！

>757
トイデジとしても世代が古いし、特に特長もないので普通はお勧め出来ない。
捨て値で売ってた＆このスペックで十分 なら買ってもいいんでないかい。

>>758
３９男ってのは本人から出たことだろ？
ブラフって可能性も大きい。
実際、女としているレスに対してはなぜか必ず不自然に無視してるのも
過去ログ見ればわかる。

>>742
やはりトイデジでは厳しいですか。
画素数が大きいものもでているようなのでどうかと思っていたのですが。
旧機種あるいは中古も含めて探してみることにします。

>>744
そですか。

>>749
接写は基盤の型番の文字などです。

.

>>760
ざくろのような菊の花・・・。

>>763
可愛いとは言ってないじゃん。
むしろ逆だと思うが。

>738
iNC130はどお？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0424/hitachi.htm
記録解像度1,280×960だから細かい文字もイケそうだし
iNC130スレにうｐされてるのを見るとマクロもよさそうなんだが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019651093/

>738
つーか、使う目的がはっきりしていて真面目に役立たせようという動機で
トイデジ買うのは結末が不幸になる気がするんだよね。

なんといってもおもちゃデジカメ。確か一般の「玩具」の定義に
「直接的な役に立つ道具としての機能を第一義としない」ってのがあった筈。

おーこんなんで写るんだ、おもしれーっていうのがトイデジ。
その上で「道具」としての使い道があれば、なおＨＡＰＰＹ。

漏れはそう思う。

>>765
７３８じゃないけどそのデジカメ気になってきたサンクス〜

おもちゃデジカメは暗所での撮影に弱いのが普通だから、
室内での文字撮りはうまく取れればラッキー、ぐらいのものでは。
無難にこなしたかったらマクロに強くて高感度なCanon A100辺りが無難では。

>>766
ってことは、トイデジ＝凍殺用となっちゃうのかなぁ
でも、極めればixyとかで頭拶しちゃう？

>769
おまえ「人の話をちゃんと聞け！」って怒られたことあるだろ（ｗ

765>>
>iNC130はどお？
ここのスレ一通り読んでみました。
で、そこからA100のスレに飛んでそちらも読んだところ、私の主用途にはA100がいいように思いました。

766=742>>
私が買おうとしているものが、値段的にもおもちゃともいえるような中途半端なものを探しているのかもしれませんね。

768>>
A100にしようと思っていたところ、更に意見をもらった感じです。

意見を下さったみなさん、ありがとうございました。

>771
A100ってそんなに安いんだ。知らなかった。確かに良いかも。

でもA200が発表された事は知っておいた方が良い（ｗ
http://www.canon.co.jp/Imaging/PSA200/index-e.html

どぼ〜ん！＾＾；
こんばんわ！スモッグﾄﾞﾝ です！
今日本中がワールドカップですね！

>>747
こんばんわ！＾Ｏ＾/
う〜ん...だってなんとなく難しいですよ。スモッグﾄﾞﾝ はいつも自然なんだけど
どうしてとか言われても・・・
>>749
ｸﾞﾗﾑﾄﾞﾝ？　変な名前ですね。^^;
>>755
そうなんですか？ＷＳ３０はとてもいいと評判なんですよ。
でもどこかのＨＰで見たのですが、やはりＣＭＯＳセンサーと
言う物の特長とか限界があるみたいです。その辺の問題ではないでしょうか？＾＾；
>>757
それなりではないでしょうか？だいぶ古い機種になりますし、あとあれは形が
大きいですね。もう少し頑張ってみたらいいかもしれませんよ。＾＾
>>766
そうですね！それでいったらやはりＩＸ30とかＷＳ30がいいかもしれませんね。＾＾
>>768
なるほど〜。確かに私のチーズも外と夜の部屋の中での撮影では極端に画質が
おちてしまいます。驚くほどの違いですよ！＠＠/

とにかくスモッグﾄﾞﾝ のお薦めは日立の新しいあれです！
お金がたまったらスモッグﾄﾞﾝ も欲しいですよ。＾＾；
でもいつになるのかなぁ〜。（笑）

放置プレイ開始

トイデジでもレンズの前にルーペを置けば拡大写真は取れるんだけどね。
ただし焦点距離が死ぬほどシビアなんで、液晶が無いトイデジじゃ
焦点合わせが完全に勘頼りなのが結構厳しい。
まあ、しばらくやれば慣れるが。

とかいう自分は型落ちの安マジデジカメ買ってトイデジは弟に譲ったんで
写真出せといわれても困るが(w

（・∀・）

俺は中古のＶＡＩＯ　Ｃ１買った。
モーションアイが使えなくても、
おもちゃデジカメノのその場画像吸出しに使えるじゃんってー腹なんだけどよ。
そればっかじゃないにしろ・・・。

でも、モーションアイもなかなかいいな、特に動画。

中学生φ(. . )

Computex：小型ボディに機能凝縮した200万画素デジカメ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep16/188666

値段が値段ならおもちゃデジカメだが、いかに！？

>779
732で既出

ｶﾞｲｼｭﾂすまそでした。
メーカーページ見たらmini2のほうは発売未定ながらも、
一つ前の型は台湾では発売してるみたいジャン。
秋葉で取り扱ってる所ないの？
ttp://www.mustek.com.tw/html/prod_camra/GSmartmini.htm

>>777
月一万のお小遣いでどうしてC1が買えるのさ？
沈黙の期間がァヤシィ。

月一万のこずかいとかいってねえよ。月一万捻出すんのはつれえって話したんだよ。
・・・はともかく。臨時収入ってーもんがあんだろーが。
まあ、正確には純粋な収入じゃねーけどよ。

トイデジってのは近々カメラ付き携帯に駆逐されるんじゃないかな。

>>784
カメラの修理に出したら携帯が無くなる。
携帯を修理に出したらカメラが使えない。
なんでも一緒にしときゃいいってもんでもないので、
やはりトイデジに需要はあるとおもふ。

>>773
あの程度の文章を理解する能力が無い、もしくは答える気がないということですか？
質問をわかりやすくまとめなきゃわかりませんか？
>>705のレスに対する質問ですよ
１．どこのスレのどの発言から皆が天邪鬼ということが分かるのですか？
２．私はｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝと言うコテハンが嫌いですが、そのことをｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝに理解してもらうにはどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか？
３．クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか？
４．ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝの使う顔文字を不快と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか？
５．どこにｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝを真面目に歓迎するレスがあるのですか？
６．ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝの言う自由は自分勝手が許されるということですか？
７．http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1　←読んで理解しましたか？
８．嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか？

ま、筋の通った答えは返ってこないでしょうけど
せめて２だけはちゃんとした答えを出してね

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020608065840.jpg

スモックドンの放置に屈しねえ態度はぎゃくにえれーとおもーよ。
放置なんてなー。こいつには付き合いきれんとおもったやつが、
かってにすりゃいいことで。
宣言するもんでも、他のやつに「奴は放置だ」とかいうもんでもねえし、
あまつさえ、「放置しろよ！」とか「放置できない奴も厨」とか言い出すのは
えれースジが違うじゃねーか、こら。

てよか、スモとかは、いまさらデジカメ話にまざろーとしたって、
すっかり信用失ってるってことにまったくきがついてねーのか、
鈍感なキャラつくってんのか。
以前のことについて
「あれは、ちょっと自分勝手すぎたかも＾＾；
あらためて、みなさん、なかよくやりましょう＾Ｏ＾/ 」
くれーの事言うアタマはねえのか、ネタにしても。

>>771
私も同じ流れでA100に行き着きました。
金がないからオモチャデジカメを考えてスレを見ていたので2万はちょっと辛いけど買おうかな。

>>785
初期不良ならともかく、携帯やトイデジが壊れて修理にだすか？
てか、そもそも壊れた事無いし、俺なら壊れた時点で買い換えだな。

最近クレーマー業も始めたlbvさん。
http://users.hoops.ne.jp/lbvlbv/monime.htm

>>788
基本的には同意なんだが、
＞「放置できない奴も厨」とか言い出すのはえれースジが違う
「荒らしは放置」が2chの原則なんよ。

ただ、今回の場合、スレの流れを中断するわけでもなく、
「キャラによって、スレ住人を不愉快にさせる」という新種だったりする。
（まぁ、その意味じゃそこもでの「ばーか」も同様なんだが）
これを荒らしと呼ぶかどうかは、微妙なところだな。
新機種が出て、スレの流れがその話題になったのに邪魔するようなら、
明らかに荒らしだから、絶対放置なんだが。

あと、恐らく「以前の非を認める」ことはない。
一貫して「独善的なキャラ」を作っているので。

そこっちの臨時収入はギャンブルだろ、と言ってみるテスト

Yeah!スバッとサムタイム
�c�dだにょ！

>>769
盗撮はだめですにょ。(-_-)
>>777
盗撮はだめですにょ。(-_-)
>>779
130万をソフト処理で210万画素にするんですか？革命的技術ですね！(0o0)/
>>773
盲腸が治ったんですね。ヤホホーイ（^O^)/~
>>784
逆ですにょ！デジカメに携帯機能が取り込まれて携帯が消えますにょ。(@_@)/
>>788
長文ですね。半分まで読みましたにょ。(^^;
>>792
復帰されたそこタンを叩かないで欲しいぽ（T｡T）

　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"

ttp://users.hoops.ne.jp/macots/digicam/project/index.html
ttp://www.citizenet.or.jp/~yosizawa/dgoods/001/index.html

ロジテックのはまだ出ないの？

>>794
別に>>792はそこもでを叩いた訳じゃないよ。
俺は独特のキャラだろうが、盛り上げる要素は歓迎するし。
どうしても性に合わないなら、それこそ勝手に「放置」すりゃいいんだよな。
それを「うざい」とか「放置開始」とか言うのは、結局「手の平の悟空」なわけで。

ということで、早速A100買ってきました。
トイデジとはいえないかもしれませんが、ここでいろいろアドバイスいただいたので、とりあえず「買った」と報告しておきます。

772>>
\19800くらいで多く売られてるみたいですね。
kakaku.com の口コミ情報にもA200のことが書いてあり、一応見てはいました。

789>>
私は新宿のヨド○シで\19800に13％ポイント還元で買いました。
もっと安く売ってるとこもあるみたいですが、私は行く手間とかを考えて近場で買っときました。

800げっと&Hearts;
WS３０スリム♥

>>800
ｦﾒ♥

>801
ｻﾝｸｽｺ♥

>>800-802
やめろよ、気持ち悪い♥

夏にCASIOが50万画素デジカメを発表する。
価格は9980円
LV-25

現在まで発売されてい機種の中で、CFカードを使って記録できるカメラを教えてください。

バンダイの@MAIL-F38が、CF対応です。

でもバンダイの製品は買ってはいけません。
バンダイの製品表示「３８万画素」は水増ししています。
１０万画素程度でしかありません。

俺はバンダイのF38を発売日に買って泣きました。
バンダイの製品の事実を皆さんに伝えるのが俺の仕事です。

俺みたいなお金を大切にする人間さん

　　　　バンダイはやめとけ！！！！

おもちゃ買うなら後でもう少しお金足しとけばよかったなって
絶対になるからｗ
最低で3万円は出した方がいい。

SCOOP!の外装が安っぽすぎる。おもちゃデジカメだからしょうがないんだが、
ニコンやライカのよくウインドウに飾ってあるちっちゃい奴をイメージした奴でしょ？
あれでもっと安っぽく見えない作りだったら今の倍額でも買うのに。
Ｅ５０００でもかさばるから持ちたくない時はあんなのもって出かけたいよ。
おもちゃのくせに、洒落てて、大人が持ち歩いても恥ずかしくないよ。
外装をもう少し豪華に下モデル、是非出してくれ！

806は残酷だな。
F38つーかバンダイの製品は１０年前から地雷率80％。

バンダイが10年前からデジカメ作ってんのかよヴァ〜カ（ｗ
いくらなんでも８０９はただのネタ

>>810
厨房まるだし恥かしいよ（プ
バンダイのデジカメとは言ってない。
製品、つまりバンダイおもちゃは酷過ぎってこと。
F38を検索して評判やサンプル見てみ。低脳くん。
もしやバンダイ社員・・・いやなんでも。

>>811
低脳はお前じゃん（ｗ
このスレは何のスレ？
お前も「F38つーか・・・」て言ってるくせに。
今更「デジカメじゃなくて他のおもちゃのこと」なんて言っても遅いよ。
ああ、恥ずかし・・・>>811

ああ、なんて2chらしいやりとり・・・（ｗ　＞809-812

>>808
に禿同。おもちゃ(SPYZやSCOOP)のサイズでしっかりした
大人の外装の物があれば２万でも買うぞ。
ついでにCCD130万画素でSDとかに記録なら３万でも買う！！

正直ミーシャ買った時は本当に後悔した

実はおもちゃデジカメの魅力って単焦点にあると思う

nikon D100安くてよさそうだ。買う予定。
レンズは腐るほどある。

これはどう？

http://www.micint.co.jp/meade_binoshot.html

てす

おう。デジカメ板には書けるじゃん。

>>818
８倍ていまいちすくねえかな。ＶＧＡだし。
でも、おもちゃにもいよいよ望遠かー。
でもズームじゃねーんだよな。
夏ともなりゃ行楽のお供にかよ。

spyz, eyeplate, inc130に絞った。どれにしよう...。inc130、ちょっと大きい。eyeplate小さいけど
inc130と値段が一緒。spyzが無難? eyeplateとspyzの画質比較、Webでいくつか見たけど、
どっちがいいんだろ。レタッチ前提で。

画質比較だけならスパイシーだろ。
レタッチ前提ならＢＭＰデータで取り出せるからなおさらじゃん。

でも取りまわしはアイプレートのがいいんだよな。
電池きにならねえからよ。

双眼鏡付きデジカメ（逆か？）ってペンタックスなんかも出した様な気がするが、
せっかくならそのままステレオ写真撮影が出来たら良いのになーと言ってみる。

>>823
レス、サンクス。そっか、BMPで取り出せるんだな...。eyeplateとspyzとの比較してるの、
http://www.janis.or.jp/users/lbv/Cheeztop.htm
ここだけど(「31万画素eyeplateの部屋へ」ページの下のほう)、
spyzが白っぽくなってるのはレタッチ可能?　白っぽさを除けば、キメの細かさはspyzのほうが
良さそうだけど..(細かいことでスマソ)。

試しに上のページのspyzとeyeplateの比較写真をPixiaの(色調)自動補正かけてみた。
うーん、spyzのほうがはるかに綺麗...(ホームセンターの写真)。まあたまたま相性が良かった
だけかもしんないけど。こんなに変わると思わなかった...。
メモリが消えるとかの不都合はどうですか?　かなり気になります?

>おう。デジカメ板には書けるじゃん。

アクセス規制の解除オメ！

荒らした覚えねえよ。とばっちりだろ。

ＳＣＯＯＰ！買った人いる？かっちょいいよねアレ。

spyzサイズでフラッシュメモリだったらなあ

＞spyzサイズでフラッシュメモリ
誰でも考えそうで、実現もそんなに困難ではなさそうなんだが　どこからも出ないんだよね
なんでだろ？

正直、SPYzが大ヒットしたのに糞垂れ流しのチーズ開発スタッフ逝ってよし！
SPYzマーク２とか考えろよなー。仕事できな奴多すぎ。

ﾆﾁﾒｿがんがれ
spyz2で世界征服汁!

>>831
基盤がねえから。

YUV生データで記録ってのもspyzのいい所だな
KodakのDC20がそうだったんだけど
リサイズやトリミング等の修正を加えても再圧縮にならない

画質比較、spyz>eyeplateと思いつつ、バッテリーの問題などを考えてeyeplateにしたが、後悔。
暗いところに弱すぎる。でも、spyzも似たようなものと他のスレで言われた。
デジカメのスペックがどの程度信用できるか知らないけど、

eyeplate フラッシュ無し　F3.8
WS30SL フラッシュ有り　F3.47
LV20 フラッシュ有り　F2.8

LV20が良さそうだけど、そうでもない?
他でも紹介したけど、(結構明るい)午後7時くらいのeyeplateの画像サンプル(レタッチ後)。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/photos/test.jpg
(撮影下手なので勘弁)。
画質はこの程度でいいんだけど、ある程度以上暗くなると、もーどうしようもなく、真っ暗になってしまう。
例えば夜、街灯の真下で撮っても真っ暗...。

写真ってのは光画（漫画ネタではない）、アカルい所で写すのが基本だ。
暗い場所での撮影はポピュラーではあるが一種の特殊撮影。

あんまりトイデジに高い要求してもしゃーないと思うんだが･･･。

>>836
元祖WS30はF値こそ3.5と少々暗いが最大１秒というスローシャッターのお陰で
比較的暗い場所でもノーストロボで撮影可能です。
この１秒というのは他のおもちゃデジカメでは見たことありません。スリムですら
最大0.5秒にスペックダウンされました。
ただ手持ちでは100%ブレますので三脚かどこかに固定して撮影する必要がありますが。

>>837
おっしゃるとおり、eyeplateで撮ってみて、「そうか、写真は明るいところで撮るのが基本だな」と
当たり前のことを思い出しました。
ということは、他の機種もやっぱりおんなじようなもんですか。F〜のスペックとかはあんまりあてに
しないほうがよろしい?
eyeplate、明るいところではわりと綺麗なんだけど(axiaのホームページの写真とか)。
しかし、ほんと真っ暗けっけになってしまうのがなんとも...。小型は素晴らしいけど。
携帯性を重視したものでは、DiMAGE Xとかあるらしいですけど、高いし。うーん。

>>838
レス、サンクスです。
なるほど、スローシャッターという項目もあるんですね。しかし手持ちでは苦しいですか。
LV20見てみたら、これも1/2〜というものでした。もうちょっと考えてみます。eyeplate、
軽いのはいいんだけどなー。
ありがとうございました。

みなさん、ぜひ、画像もアップしてん。
（わがままでごめんなさい）

ウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

一体誰の真似だ？

スモの影響なのかはわからないが、チンケな顔文字を頻繁に使う女のメールを
見ると虫唾が走るようになった。

>>843
有名なコピペだね
某固定を思い出させられるが

SPYzワンカートン下さい！って客見たよ。

>>841
懲りずにup。eyeplateです。なんか写真というより絵なんですが、元のデータも絵っぽい。
変な写真ばかりでスマソ。うーん、まだ売るかどうしようか悩みつつ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/photos/test2.jpg
あー、レタッチ変だったら、だれか教えてください。

おもちゃみたいなAF機能の付いた一眼デジを進めちゃうぞ。
大砲のイヲス接吻ベースのデーろくまるっていうんだ。
ライバル発売で多少値が緩むけど相変わらず納期待ちなので
予約してぢっと待つのだぞ。

少し前に、ここで皆さんから動画で遊ぶだけのデジカメを
いろいろお勧めしてもらったものです。

結局、ＥＧＧＹを通販で購入しました。外見が
おもちゃっぽくて、逆に身構えられることが無くいいですよ。
いいアドバイスありがとうございした。

どかん！みんな心配かけてごめんなさい・・・
けっこうここ来てなかったですね。^^;
スモッグﾄﾞﾝです。ワールドカップは残念でした。
日本負けてしまいましたね。
またこれから出来るだけここに来て、みんなと会話していこうと思います。

>>849
Eggyは値段のわりに高性能みたいです。
いろいろ楽しんで遊んでくださいね！＾＾

>>850
ウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のネカマしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
>>850さんの素敵なレス♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

巫蠱やってんのか（ｗ

>>850
ほとぼりが冷めるまで引っ込んでたってコトですか？
少なくともコテハン使って一つのスレに継続的に書き込むのであれば
過去ログをきちんと読むくらいのことはして下さい
それとも>>786のレスを確認した上で答える必要は無いと
判断したのでしょうか？
　
あと、誰も心配してないし ワールドカップは板違いです
他所でやって下さい

Spyzやｱｲﾌﾟﾚより小さくないか、これ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,1312,00.html

製品化するつもり無いなら作るなよ見せるなよ欲しくなっちまうじゃねーか糞ニーめ

どどど〜〜ん！＾Ｏ＾/
こんばんわ！スモッグﾄﾞﾝだよ。
ワールドカップももうすぐ終わりですね〜＾＾；

>>853
複雑さんも大変ですね〜・・・では、読んでみて返事します。＾＾；

１．どこのスレのどの発言から皆が天邪鬼ということが分かるのですか？
みんなほんとは温かい人だと思います。子供みたいに突っ張ってる気がするのです。
私の感覚です。＾＾
２．私はｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝと言うコテハンが嫌いですが、そのことをｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝに理解してもらうにはどんな言葉を使えばよろしいのでしょうか？
ほんとですか？嫌いとか言って、ほんとは好きだとか思ってしまいますが・・＾＾；
３．クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか？
そうは思いません。複雑さんはそう思うのですか？？　それにちゃんと当てられた方もいますよ。＾＾/
４．ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝの使う顔文字を不快と明言している相手に対してのレスでも顔文字を使うというのは配慮が欠けていませんか？
複雑さんは、嫌いなんですね・・・・では、止めます。
５．どこにｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝを真面目に歓迎するレスがあるのですか？
なんか来てないと、みんな待ってるみたいだし、新しいのも作ってくれたし。
６．ｽﾓｯｸﾞﾄﾞﾝの言う自由は自分勝手が許されるということですか？
私は自然にいろいろ会話してるだけです。もっと変な言葉とか喧嘩が多いですが、
なぜ私にだけ、そんなに複雑に冷たくするのですか？
７．http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1　←読んで理解しましたか？
複雑さん以外は特に何も言ってないと思います。
８．嫌われている事を認めたくないだけなのではないですか？
そんな事ありません。みんな好きだと思います。
私もみんな好きだし。複雑さんの事も好きですよ。

>>854
いつのネタ拾ってきてんだYO!!

>>856
きゃ〜〜！スモッグさんだ！！
本当に嫌いな相手ならみんな普通に無視して終わると思いますよ。
なんだかんだ言って結局みんなスモッグさんのことが気になってるんですよ♪♪
私もいつも元気一杯のスモッグさんのことが大大大好きです＝＝＝＝☆
もう本当に顔文字使わなくなっちゃうんですか？なんだか寂しいな・・・。
スモッグさんの顔文字を使ったレスって見てると凄く元気が出て大好きだったのに・・。
まあでも、とりあえずこれからも元気でこのスレを活気付けてくださいね！！

複雑さんだってよｗ
なめられてるし。

さすがに疲れてきたよ
>>856
回答になってません　
あのね、その「ｘｘだと思います」と思う根拠を尋ねてるのです
＞私の感覚です
全部これが根拠なんですか？
こちらが「嫌いです、不快です、迷惑です」といっても
「いやいや、そんなこと言ってるけど本心では 好きだし 喜んでるんだ
だって俺の感覚がそう告げているんだから間違いない」
と、こういうことでしょうか？
「クイズに対して不快を表明しているレス」「スモッグドンに対して不快を表明しているレス」が多いというのは「感覚」などというあやふやなものではなくて確たる事実です
スモッグドンを肯定しているレスが多いと主張するのならそれを証明してください
まぁ、「嫌いだ」といっているのを「嫌いだ（と言ってるけれど実はそんなことない）」
などといった複雑な解釈をするのなら肯定派の方が多いんでしょうけどね
文章は正確に理解しましょう

＞なぜ私にだけ、そんなに複雑に冷たくするのですか？
＞複雑さん以外は特に何も言ってないと思います
事実を述べているだけですよ
それが自分にとってつらい意見だから冷たく感じるのではないですか
相手してるだけ感謝して欲しいくらいです
普通なら罵倒して終わりです
他の方が何も言わないのは「放置」されてるだけなんですが…お気づきでない？

それと私は「複雑さん」などというハンドルを名乗った覚えは無いのですが
他人を勝手にそのような呼び方をするのは失礼ではないのですか？
私は相当な不快感を覚えました

>>851 >>858 の方々ならスモッグドン気が合うかもしれませんね
どうぞご自由に盛り上がってください

まだ放置の必要性に気づかないか？複雑君（ｗ

つか、>>856の
＞３．クイズに対して不快を表明しているレスが数多く見受けられますが、そちらは黙殺ですか？
＞そうは思いません。
この時点で、マジレスが如何に無意味かわかるだろーに。

一応、最初のスレの４４９、４９１、４９２、４９３、５１８、etc・・・で
“不快を表明しているレスが数多く見受けられ”ているのは事実なわけだが、
それに対して「そうは思いません」と返すのは、ﾈﾀにしても無理がある。
思う・思わないの問題じゃないだろ（ｗ

逆に言えば、理詰めで来ても応じない、ということ。
もう諦めれば？>>860=853
別に放置を強制する気もないけど。
kissが盛り上がったら邪魔だったが、丁度良かったな（ｗ

>854
さすがにSpyzやｱｲﾌﾟﾚよりは大きいですがソニーでこんなん出しますね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0627/sony1.htm

130万画素、重量約約118g
84.5×28.6×39.8mm(幅×奥行き×高さ)
1型の反射型液晶ディスプレイ(バックライト付き)
メモリースティックスロットを搭載。
もうちょっと薄けりゃいいんだが単4電池2本使うんじゃしゃーないか。

>>858

今日も元気にどっか〜ん！＾Ｏ＾/
こんばんわ、アリリンさん。
スモッグﾄﾞﾝですよ〜
いつもいつも応援ありがとう。
あと^^/は、複雑さんにだけ使わないと言ったんですよ。
なんか好きでないみたいなので。^^;

とりあえず、みなさん・・・短くてゴメンです。^^;
また来ますので。

>>854
今日のDSC-U10の発表を見越して、2年前のネタを持って来たというのか？！

>>865
そうYO！オーホッホッホッホッホッホッホ！！！

玩具デジカメの王者Cyber-shotU最高!!

カシオ可哀想、、せっかく満を持してExilim出したのに(ToT）

既出ですか？

http://www.rakuten.co.jp/nhj/422403/452875/

これは、ちょっとデカイなぁ・・・

>>869
微妙…
\19800かぁ…

>>863
これ、いいよなぁ。
ソニー製品には一生近づくまいと決めてたけど、ちょっと心が動く・・・
厚さが半分になれば SPYzから乗り換えるかも（ｗ

>>870
そうですね、中途半端ですね。
FinePix A201辺りの方がいいですかね？

>>796
の充電式spyz結構いいと思ったんですがねぇ・・・
以外と反応無かったですね。

>>863
これでもうちょっと液晶が大きくて、アルカリ乾電池使えればなぁ。
ニッ水しか使えないんだったら、いっそのこと専用電池にしてもっとスリムにして欲しかったよ。

exlimのスレが微妙な荒れ加減ですな・・。

Ｕ　v.s　exlim　は当然と言えば当然の構図だけど、
spyz　v.s　eye-plate　にならないのは玩具故ですかね。
おもちゃデジカメﾏﾝｾｰ!

金がない、、で、トイデジカメで試しにやろうとおもってるんだけど
ライブカメラにできるやつはどれですか？
ちなみにコピペじゃないけど、他の（糞すれ？）でも書いています
Che-ez!Moni-Meでできるみたいだけど、他にはありますか？
教えて君ですみません、一応いろいろみたんだけど、ライブカメラにできるか
ってことになるとなかなかわからないんです、
VFW (Video For Windows)に準拠してるといいんだけど、、