1 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：
02/04/01 06:59 ID:qESJmUet 2 ：
過去スレ ：02/04/01 07:00 ID:qESJmUet
3 ：
購入 ：02/04/01 07:00 ID:qESJmUet
4 ：
メモリー効果等 ：02/04/01 07:01 ID:qESJmUet
5 ：
関連サイト ：02/04/01 07:02 ID:qESJmUet
6 ：
関連サイト ：02/04/01 07:02 ID:qESJmUet
7 ：
メタハイ２０００ ：02/04/01 07:03 ID:qESJmUet
8 ：
東芝ＧｉｇａＥｎｅｒｇｙ ：02/04/01 07:10 ID:qESJmUet
9 ：
ヤフーオークション ：02/04/01 07:23 ID:qESJmUet
10 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 08:20 ID:6TROeMm+
スレ立てお疲れさま！！
11 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 12:17 ID:ZSSJEn6/
なるほど、ぢゃサンヨーの充電器は「糞だ」と思う人もいれば
スパチャはフェラーリだってよ。
>>11 ないんじゃない？
全て相対論だから
三洋に比べればスパチャの方がマシってことは言えるな
携帯性とかそういうのは除くけど
>>13 もちろん全ての人において「マシ」かどうかなど知らん
つーか、他の人がどう感じようがどうでもいいじゃん
>>1 変なタイトルの付け方すんなよ、見にくいだろが
16 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 13:23 ID:ZSSJEn6/
携帯性を求める人には、スパチャは糞。ってことだね。
17 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 13:28 ID:un5nTADg
part７でスパチャ・ネクセルの充電・放電実験をレポートしてくれた
メモリ効果になってしまうこと、
19 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 14:03 ID:fEnWiMqz
デジカメを携帯することはあっても
Ｍ５４は２０００mAhに対応しているのかな？
21 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 14:28 ID:FZmjc2zU
>>20 >メモリー効果は問題だから放電するとしてバランス差が
>そんなに深刻な事態を引き起こすかな？
バランス差が生じ、なおかつメモリ効果状態の充電池を
どうやって放電しているのですか？
22 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 14:31 ID:FZmjc2zU
>>20 N54が2000ｍＡｈに対応しているかってことだけど・・
今までの三洋の充電器の例だとタイマーカットに引っかかる可能性あるよね
１５００の電池が発売されたらそれ用の、１６００が出ればそれ用の
１７００の電池が発売されたらそれ用の、２０００が出ればそれ用の・・（以下略）
ご苦労なこった（ｗ
わたしのfinepix40iはｵｰﾄプレイモードっていうスライドショーが
24 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 15:00 ID:fEnWiMqz
>>23 ならば気にするな
他と比較する手段の無い人は、その環境がベストって思えばいいだけの話だから
25 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 15:33 ID:VSdaU7R/
>>23 40iで使うのなら放電はそれでいいと思います。
電池間0.05Vぐらい差があるのは2本使用で時間差でますよ。
充電終了時じゃなく使えなくなった時(できればその時の負荷電圧)測るといい。
1本単位の放電終止判定、1本単位の充電終止判定、
これができるかどうかが機器使用での時間にかなり影響を与えると思う。
レスどうも、確かに満足していれば問題ないか・・・・な？
>>25 今度は放電前と放電後にも測ってみます
27 ：
捨丸 ：02/04/01 17:19 ID:46NdMpUu
M54が2000mAHに対応しているかどうかは知らんけど
28 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 17:25 ID:zajCEKBt
再度の充電は充電完了検知失敗した時に過充電による液もれの心配がないか？
29 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 17:27 ID:B7h3GDQx
メタハイ画像はまだ出んのか。
30 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 20:34 ID:JAmvrY5f
31 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 20:48 ID:ZSSJEn6/
充電器を携帯する必要性があまりない。
32 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 20:56 ID:ZSSJEn6/
実用的には、充電器に放電機能はなくてもかまわないんじゃないの？
33 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:00 ID:0ChyCr7R
>>31 私は旅行好きなんでいつも５セットぐらいもってました ＜NiH電池
充電器持っていっても出先でなくなっちゃったらしょうがないんで。
だから逆に充電器は持っていかなかったですよ。
今度カメラ買い換えて220V充電できるリチウムでしかもやたら長持ち
になったからまあいいやって感じですけど。
いま考えると、ギガエナジーがもし使えるのならあれがよかったのかな
あって。使い終わった電池なんて単なる死荷重だもん。
34 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:06 ID:ZSSJEn6/
旅行に携帯用の充電器を持って行くか、大量の充電済み電池を持って
35 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:21 ID:vwr+KLMx
>>31 そんなに頻繁に泊まりの旅行に行くの？
週に１回とか？？そりゃブルジョワだな（ｗ
普通の人はせいぜい、月に１度程度くらいじゃないの？
スパチャをメインに使って、そういう時だけ携帯性の良い充電器を持っていけばいいだけじゃん。
36 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:25 ID:ZSSJEn6/
>>35 はは、やっぱりスパチャだけじゃ、そういった携帯性の問題は出てくるよね。
37 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:25 ID:vwr+KLMx
>>32 充電器に放電機能がなくても構わないかどうかっていうのは
使っているデジカメによって全然違うんだって
例えばSX150とかMZ1とか物凄い電力を必要とする２本型デジカメは
ほんのちょっとのバランス差が発生すると、もうアウトなわけよ
スパチャじゃなくても良い人はスパチャじゃなくても良いよ、別に
だからどーしたの？
38 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:26 ID:3QyJBxtz
>>19 一般人はその辺の電気屋で売ってるやつ買ってるって。
その辺で売ってる奴はほとんど携帯性のいいやつだ。
大きくて高いのとコンパクトで値段半分なら安い方買うって。
充電の方法なんて考えて買ってる奴もいないって。
ここでこんな話してるのは極少数じゃねえか。
ちゅーことはかなり特殊な人なわけだ！！！！！
39 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:26 ID:vwr+KLMx
>>36 つーか、本当にスパチャだけって人はそれほどいないんじゃないの？
まともなデジカメ買えば充電器はついてくるし
40 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:27 ID:JAmvrY5f
M54+NiMH1700×4本+単4NiMH×2本=\3980
41 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:29 ID:vwr+KLMx
>>38 おまえ意味を取り違えてるな
一般人が電気屋で売っている奴を買うなんてあたりまえだよ
だが、そういう人は決して携帯性がいいからって買ってないわけよ
特殊だって言っているのは毎日充電器を携帯する人だって話じゃんよ
42 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:30 ID:ZSSJEn6/
>>40 ぬぉ～～、100本！電池大臣に認定いたします！（ｗ
それだけ持っている人だったら、スパチャ買った方がいいんじゃないのかな？
43 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:31 ID:0ChyCr7R
>>40 >でもNiCd.NiMH合わせて100本以上持ってるから
爆笑・・・やっぱここは普通の人の場所じゃないね。
おもしろいっす～
ところで、リチウム電池は「放電してからしまえ」
って書いてありますが、ニッケル水素もそうなんですか？
100本もあったらどうやって保存してるのか知りたいです。
44 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:31 ID:ZSSJEn6/
毎日充電器を携帯している奴なんているのか？
45 ：
じゅうでんしろうと ：02/04/01 21:31 ID:kPwniW6/
がいしゅつかもしれないけど教えてください。
46 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:33 ID:vwr+KLMx
>>44 うん、この人、携帯しているらしいよ
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/04/01 13:23 ID:ZSSJEn6/
携帯性を求める人には、スパチャは糞。ってことだね。
俺、スパチャ使ってるけどそう思う。
>>40 欲しい！欲しい！おいら単４も使っているんだ
どこ？おしえてよん
48 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:34 ID:6/Z3QcPF
>>38 そう、ここは特殊で詳しく知りたい人の集まりです。
それでなければこんなスレ立てないだろ。何か問題でも。
イヤなら来るなって。（ｗ
>>34 その人の趣味志向によって異なる、よりも
旅行や出張の長さによって異なる。圧倒的に。
50 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:35 ID:ZSSJEn6/
>>38 うん、そうだと思う。スパチャ使っているのなんて、日本全国充電器使用者の
0.01％以下だろうな。まぁ、特殊だよね。
オタと基地外は紙一重だからね。（ｗ
51 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:37 ID:vwr+KLMx
つーか、インターネットすらしない奴らにゃ、やっぱリチウムイオン充電池がお奨めだーね
53 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:38 ID:ZSSJEn6/
>>46 えっ？
>>16 には「毎日携帯している」なんてひと言も書いてないみたいだけどな。
どこらへんに書いてあるの？
54 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:39 ID:QkTNhV9W
>>37 sx150使ってるけど32の使い方で別に問題ないぞ！！！！！
つーか、デジカメタイプもそのデジカメの使い方や頻度も人によって
58 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:43 ID:QkTNhV9W
59 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:45 ID:JAmvrY5f
>>47 ビックカメラ池袋本店（ピーカンのはす向かい側ね）
１FじゃなくB１に行くと単2も２本ついて同じ値段だった
ちなみに100数本の電池は
銀塩カメラ3台
ストロボ2台
トランシーバー3台
その他
で使い廻してます。
デジカメは高くて買えません（;´д｀）
60 ：
４７ ：02/04/01 21:49 ID:XkBALvIK
おお！サンクス
61 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:53 ID:ZSSJEn6/
スパチャ最高！ヲタはスパチャを買え！
62 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:55 ID:QkTNhV9W
>>48 問題ないって、じゃ無いとこんなとこ書き込まんって。
俺は19があんまり訳のわからん事書いてるから
突っ込みたくなっただけ、同じ買うならいざというとき持っていける
小さいの買うって言いたかっただけだ。旅に行くやつも居るやろしな。
旅を考えると、やはり小さいやつを買おうってことになるんやけどな。
年に一回でも旅に出るんなら携帯性のいいやつ買うんじゃねえかって話だ。
一般人は何か（イベント）あるときじゃないと写真なんて撮らんしな。
63 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 21:57 ID:ZSSJEn6/
タミヤの放電機、放電終了。結果出ました。
64 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 22:02 ID:JAmvrY5f
負荷電圧なんだけどさぁ
65 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 22:05 ID:ZSSJEn6/
>>48 このスレは詳しく知りたい人のためにあるのではなく。
現在自分が使っている充電器で問題ないのか？ということを確認したい人の
ためにあるのではないかと思っていたんだが。違うのか？
66 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 22:24 ID:LpLfN46/
>>11 M54以前のサンヨーの充電器はクソそのものでしょ。
充電池の充放電メカニズムに対する理解は、マニアより低かった。
>>66 サンヨー側の充電器とコストの関係が原因だったような気もするけどな。
サンヨーの専門家が充電器オタよりも知識がないとは、思えないんだけど。
68 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 22:40 ID:JAmvrY5f
メモリー効果とその対策については
69 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 22:41 ID:JAmvrY5f
> 10年前には知られてたからね
70 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/01 23:23 ID:0ChyCr7R
>>66 いくらなんでも電池作ってる人が知識ないはずはない。
デジカメみたいに大電流とれなくなるともう終わりって
電気製品がなかったから、使い切ってから充電すれば
メモリ効果あんまり起きないと思ってたんでしょう。
デジカメ自分のとこで売ってるんだからデジカメ用の
充電器をさっさと作ればよかったのに。
サンヨーって突発的にいいものつくるんだけどなんか
ちぐはぐなのよね。商売下手っていうか。単品ものは
いいけどトータルとしての商売がいまいち。
sage
デジカメ以前は、銀塩のストロボ用にニッカドを充電して使ってたよ。
73 ：
70 ：02/04/01 23:46 ID:0ChyCr7R
>>72 えっと電池の素人なんで憶測ですが、デジカメってちょっと
電流取れなくなるともう動かなくなるじゃないですか。
しかもかなり継続して電流必要とするし。デジカメでうごか
なくても他の機械だと立派に使えるんですよね＜電池
ストロボって継続して電流必要ないからなんじゃないですか
ねえ。要するにコンデンサーチャージできればいいわけだし。
憶測ですが。
たしかにラジコンもニッカド使ってたけど・・でも、ニッ
ケル水素が必要なほどの電流容量だか内部抵抗の低さだかは
要求されてなかったのかな。だれか電池のプロの解説ききた
いところですが。
ところで、どうしてここには「リチウムイオンマンセー」って
人いないのでしょう？面白くない電池だからでしょうか？あれ
も爆発したりして面白いんですが。
リチウムイオンって、メーカー純正じゃない充電器とかで充電するとどうなの？
75 ：
70 ：02/04/01 23:56 ID:0ChyCr7R
リチウムは間違えると簡単に爆発するので
76 ：
プロじゃないが ：02/04/02 00:05 ID:VlILDNPI
>>73 >要するにコンデンサーチャージできればいいわけだし。
それが結構大電流が必要なんです（電圧じゃなく）
> たしかにラジコンもニッカド使ってたけど・・でも、ニッ
> ケル水素が必要なほどの電流容量だか内部抵抗の低さだかは
> 要求されてなかったのかな。
大電流での放電特性はニッカドの方が良いんです
本来1CmA以上の放電特性で比べるとNiMHはNiCdの足下にも
及ばないのですが、容量が高いから救いがあるのです
77 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:15 ID:z3rnT53x
ところで、単三ニッカドで大容量のって、スペックでは1200mA/hがあるらしいけど
78 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:20 ID:b1Uk+ByB
カドミウムは廃棄する時に環境汚染の問題があるからこれからは
79 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:24 ID:z3rnT53x
ニッカドを使うとストロボチャージが速くなる分、撮影間隔が短くなる。
80 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:27 ID:VlILDNPI
81 ：
70 ：02/04/02 00:28 ID:Y5m0YnQm
>>76 おお、勉強になりました。ニッカドのほうがいいこともあるのね。
だからまだニッカド売ってるんですね。
瞬発力ではニッカドなのね。じゃあストロボやラジコンはニッカド
が正しいのね。
デジカメで使えなくなったのをストロボで何回か使おうとかは
できないんかなやっぱ。ラジオなら聞けるんだけどなあ。
デジカメそのものはどうですかね＞80
83 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:33 ID:VlILDNPI
>>82 デジカメ持ってないので知りません（;´д｀）
内臓ストロボはGNが低いのであまり関係ないのではないか？
内臓に内蔵
85 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:40 ID:VlILDNPI
>>82 あと容量の差も忘れてはいかん
NiMHの1CmAは
NiCdの1.5～1.8CmAってことになるので
だとしても放電特性は8CmAまで使い物になるし
容量保持特性も３倍はNiCdのほうが良いみたいだ
（GPスペックシートより）
86 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 00:49 ID:hYnNdyZG
で 結局パナの2000は額面通りの性能出てんの?
パナの2000は、自分の充電器でちゃんと充電できているかどうかから
88 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 03:03 ID:VlILDNPI
89 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 04:37 ID:BDfmdaEb
旧ネクで継ぎ足し充電中触ってみたら余りの熱さにﾋﾞｸｰﾘして思わず充電止めちゃった
90 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 05:34 ID:4RuNU5Ml
91 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 07:18 ID:zXRS85N6
ネクセルの充電器でもパナの1900mA/hとか
92 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 09:25 ID:264G4GAe
どんな充電器でも使えるのはあたりまえ
93 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 09:48 ID:XCAc7X+n
ギガエナジーが4本750円で売っていたが少し高くないか？
94 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 09:51 ID:rR7T7rdE
>>92 その辺の程度問題を知りたかったのですが・・・
ネクセルはタイマー制御ないみたいだし、トリクル電流も大きいから
ネクってタイマー付きだよ
>>96 そなの？ソースきぼーん！（おいらのネクセルの取説には書いてなかった）
じゃあ、今現在たよりになるのはスパチャしかねいのかな？
nexellの旧型充電器（＝MAHA MH-C204F）にはタイマーがついてなかったみたいだね。
あぁ、でもどんな充電器でもメタハイ2000を半分ぐらいまで充電したタイミングで
そうゆうのを繰り返すのがメモリー効果の発生を招くんじゃ？
旧ネクセルでﾒﾀﾊｲ２０００を充電できても、それは
104 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 14:02 ID:z3rnT53x
105 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 14:35 ID:/fw6Z3/b
>>102 半端に容量が残っている状態で充電すると、確かにネクセルは
発熱しやすいと思う。だけど、毎回必ず放電から開始していれば
ほとんど熱くならないよ。うちではぜんぜん発熱しないし。
106 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 15:00 ID:/fw6Z3/b
ちなみに旧ネクセルはタイマーなし、－ΔＶ検出のみ。
107 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 19:43 ID:U6OctFgJ
>>82-83 某電池4本仕様のデジカメ使ってますが、メタハイだと、ストロボのチャージ中に
液晶がブラックアウトしてました。ニッカド使うと、満充電なら液晶が消えずに使
用できました。
ストロボのチャージに時間がかかる機種だと有効かも。
あの電池100本の人こないかな～
109 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/02 21:43 ID:X3ydY6Fx
東京地元沿線周辺のラオックス(SONYのばっかり)、ベスト電器(メタハイ1700が売られていた)、
過放電って、解釈が２通りあると思うんだけど、
充電池は「どうにかこうにかであっても使用可能な状態」であっても
ネクって2.5時間で有無を言わさずトリクルに入っちゃうの？スパチャはパナ
113 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 00:07 ID:v4z0wbbO
サンヨーM54でパナ1900充電するのに
>>113 うん、実用的にはその対策で充分だと思うよ。
115 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 00:48 ID:0FTYEfeq
スパチャ使っているんだけど、これは表向き「一本ずつ個別に制御して充電」って
>115
117 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 01:03 ID:0FTYEfeq
>>116 あっ、そうなんだ。じゃぁ、バラついた電池とかは一本ずつ充放電しないと
スパチャと言えど、それほど効果なし。ってことか。
118 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 01:07 ID:+a0dXHIV
んだらばM54のほうがいいね
>117
一本ずつ個別に充電することによって、かえってバラツキがでるということはないの？
121 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 01:21 ID:nfeTNCkZ
検索してみたけど、調べた限りではメタハイ2000を販売している
122 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 01:28 ID:FlSzgTsi
M54とM34ってどこが違うの？買い換えた方がイイ？
ウルトラマンスレに変貌の予感・・・・
>>122 ははっ、冗談でつ！
M54は、国産の普及価格の充電器としてはかなり進歩してる
・一本ごとの充電制御
・電池の状態にあわせた制御
とかetc。ので
買い換える価値はあると思うよ。
まぁ、すでに充電器持っているんだったら予算があればスパチャを買うのも
いいと思うけどね。
私は、スパチャだろうが、ネクセルだろうがサンヨーだろうが
>>126 するってぇと、1.0Vまで放電したのちに
0.1Cの15時間充電が一番ということですか？
>>127 >0.1Cの15時間充電が一番ということですか？
デジカメなど、大電流機器には内部抵抗が低い方がいいので
0.1Cでちまちま充電するのにも問題があるかもしれないけど、
急速充電の－ΔＶでミスって過充電するくらいな、その方が確実だと思う。
（あくまで私の意見）
私は、単セルで完全放電した後
ちょっと厳しく１Ｃ充電で優しく見守りながら充電している。
満充電時は熱が出てくるので、発熱がひどいときは、
８５％ぐらいの容量が入れば良しとしている。
その後、０．０５Ｃでトリクル充電
129 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 02:48 ID:BBcmziX2
ここって充電器を携帯性で語る馬鹿がもっともらしくガセﾈﾀ流しまくってるよな
>>128 0.3Cで３時間ぐらい充電したあとに、0.05Cでトリクルと言うのもありな感じですね。
昔の低速充電器も使いようですね。
私も、昔のニッカド（５００ｍＡｈ）の標準充電器
眠くて、誤字しまくり。
133 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 03:38 ID:W51uogTp
>>67 > サンヨーの専門家が充電器オタよりも知識がないとは、思えないんだけど。
根拠を上げよ。
134 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 03:46 ID:IoMa8sqr
>133 オマエ血レスにも程があるだろ。
使い道に困ってたスパチャ付属の
136 ：
名無し ：02/04/03 09:24 ID:oQ1/2+2I
香港製、製造は中国本土ですけど。
>>113 これ見て思ったんだけど、電池2本使うデジカメなら
4本充電→2回充電した2本を出し、使用済み2本入れる→4本充電→…
というループが最強では？
どっちの組が1回目で、どっちが2回目かを間違えると痛いけど、ポストイットでも貼って
区別すればよろし。あ、4本直列の充電器だとダメかもしれないね。
これが可能なら3000mAh対応充電器に早変わり！
138 ：
137 ：02/04/03 10:13 ID:4dralSyD
137です。さらに
>>128 を見て思ったのは、急速じゃない充電器はタイマー使用してないみたいだから、電池を
さらに2組ほど余分に買ってきてノーマルの充電器を使うというのは？
140 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 11:58 ID:0FTYEfeq
放電機能付きのTEAC BC-500と同型の充放電器を入手しました。
141 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 12:59 ID:w2+J9bqv
電池の管理が面倒なので充電器任せにして撮影に集中したいという人は
142 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 14:28 ID:SaafzoEk
>>135 スパチャ付属の７００mAhニッカドより１０年間放置していた５００mAhの
東芝ニッカドの方が三倍持つのには泣けた。
143 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 14:30 ID:y4Z9iqAV
だからニッカドはリサイクルボックスへ捨てろと・・・・・
144 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 15:11 ID:hxCjCrJW
>>142 ということはスパチャのメーカーはあくまでも充電器を売りにしている所で
充電池はオマケか外注の粗悪品が付いているということですね
～おばあちゃんのちえぶくろ～
ｵｳﾞｧﾁｬｿｵｸﾁｸｻｰｨ
147 ：
捨丸 ：02/04/03 20:14 ID:zV5R8GdT
で、メタハイ2000買った人はまだいないのか
メタ肺２０００、どこにも売ってない
149 ：
名無し ：02/04/03 21:27 ID:n+I9ewWq
充電で一番いけないことは、複数セルに対して並列充電を行う事です
150 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 21:37 ID:0FTYEfeq
スパチャにも意外が落とし穴があったんだねぇ。
「容量のそろった複数本を直列接続で、１Ｃ充電」これ基本
ちなみに、
154 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 22:20 ID:0FTYEfeq
>>151-153 サンキュ、よくわかるよ。
でも、１Ｃ充電できる充電器って、秋月とかで自作しないと一般には手に入らないじゃん。
だとしたら、現実的な解決方法としてはどんなアイデアが考えられるだろ？
ネクセルとかは、２本の直列充電だけど。一本ずつの放電で容量を揃えるとかの
対策をすることで良い充電器として使うことが可能になったりするのかな？
155 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 22:46 ID:/edZWtJD
とうしばのTH-348Hってどうよ
>>154 自分で言っておきながら実際、電気屋で売られている充電器には
「複数本直列１Ｃ充電」なんてのは見た事がない
ここでこんな事を言ったのが場違いだったのかもしれない。
比較的、楽な方法は、ラジコン用の充電器を使うことだ。
本体、ＤＣ１２Ｖ安定化電源、電池ボックス（秋月のキーストン社製がおすすめ）
が必要なので、コストもかかるし、持ち歩きは不便。
多少、電気と電池の知識がある人（ここまで読んでいる人）なら、
ＣＣ（電流制限）付きの安定化電源（ＹＡＨＯＯオークションなどでも購入可）
電池ボックス、デジタルテスターがあれば充電できるでしょう。（監視が必要）
直列１Ｃが駄目なら、やはり、標準充電をするしかないか？
富士のFinePix1500付属の充電器（BC-NH）は０．１Ｃ標準充電、
オートストップ無し、これなら、安全は安全。
時間オーバーも大きなダメージにはならない。しかし、この充電器は並列充電！
電極の接触抵抗で、充電にバラツキが出る恐れもある。
素人は、リチウムイオンを使うしかないのか？
最近、リチウムイオンのデジカメが増えてきたような気がする。（詳しくないのでわからん）
糞ＮＹなんかは、バッテリーの残時間もでるんでしょ？
>>155 >とうしばのTH-348Hってどうよ
> 自分でばらさないとダメか？
資料希望
158 ：
155 ：02/04/03 23:13 ID:/edZWtJD
>>157 THC-348Hの間違いだった
1本ずつ充電できるのでスペック的にはTHC-34GHにTH-3Gを8本セットにしたもの
売価2990なり
取説などみてもなんもわからん
>>154 ネクセルが、２本直列充電ならば、
満充電検出さえ、ミスらなければ良い充電器なのかもしれない。
時々、ペア電池２本の状態を見てバランス悪い時は、１本ごと放電していればＯＫかもね。
過去ログ見ると、充電終了時、けっこう熱出るみたいだね。
温度センサがあっても、非常用で５０度以上でストップしたのではすでに遅し。
だからって、充電中に温度見ようと電池に触れると、接触抵抗の変化で－ΔＶ検出ミスると思うよ。
160 ：
155 ：02/04/03 23:45 ID:/edZWtJD
とうしばの充電器ってマイナーなのかな
161 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 23:45 ID:FbWlnIt7
スパチャが電池に厳しいなんておもいきりガセだなたぶん使ったことないんだろ
>>160 これ買うなら、他の買った方がいいんじゃないですか？
ばらしたところで、何もならないと思いますが・・・
163 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 23:57 ID:0FTYEfeq
>>158 ニッケル水素８本ついてる急速充電器だったら、お買い得じゃないのかな？
俺、欲しいぐらいだよ。どこで売ってた？
>>159 一本ごとの放電方法が難しいかな？
ネクセルは、二本ずつじゃないと放電できないから。
単三を一本だけ使う懐中電灯とか（100円ショップとかで売ってる）で
明るさを見ながら、消える前に電池をはずす。とかいうワザだったらどうなんだろね。
164 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/03 23:59 ID:0FTYEfeq
165 ：
155 ：02/04/04 00:00 ID:xh5G7WS8
>>163 DIREX
地方限定ではないと思うのでディスカウントショップ系列には
ながれているとおもわれ
166 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:02 ID:+6bP9RzC
>>161 スパチャが並列充電かどうかは分かりませんが、
並列充電だとなぜ電池に厳しいのですか？
167 ：
155 ：02/04/04 00:02 ID:xh5G7WS8
>>162 いやただ単に回路をきちんと作っているか気になって・・・
ただそれだけ・・・
>>163 値段だったのね。
充電器のことばかり考えていたので、全く気にならなかった。
値段なら、お買い得だね。
１本ごとの放電は簡単です。
私は、難しいなんて一言も言ってません。
そそそ。四の五の言わずに、スパチャの良さは使ってみれば分かる。
170 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:03 ID:LKZGsIe6
>>165 サンクス。明日ディスカウントショップを覗いてみるよ。
171 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:05 ID:6r+z4FhA
172 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:06 ID:+6bP9RzC
自分もスパチャとネクセルと三洋N54で使ってました。
173 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:09 ID:LKZGsIe6
俺、スパチャ使用者。いつも「こんなにごつい充電器、本当に必要なのかな？」
174 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:15 ID:HucySyhQ
175 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:17 ID:LKZGsIe6
>>172 おぉ、すでに実験した人がいるのですね。
わたしは、まだ実験に入ってから１週間ぐらいしかたってないので先はまだ長いです。
３ヶ月後の、負荷時電圧は測らなかったのですか？
無負荷電圧でも、詳しい結果数値などがあれば知りたいですぅ。
あと、それぞれの電池の使用可能時間（電池の持ち）とかは、どうだったのでしょうか？
176 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:22 ID:LKZGsIe6
>>168 抵抗とかって、普通の電気屋さんに売ってないから、なかなかみんな手に入らないでしょ？
それの代わりになる方法はないかな？と思って、電池一本の懐中電灯を提案してみたんだけどさ。
177 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:25 ID:tNQv3kN4
そういえばスパチャ使っている人で、電池がすぐに駄目になったと
178 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:29 ID:tNQv3kN4
並列充放電がなぜに電池に厳しいのかを理論的に表している人っていませんね
>>176 >電池一本の懐中電灯を提案してみたんだけどさ。
それでいいと思うけど、０Ｖ完全放電はよろしくないという話も聞くし、
私も昔は、懐中電灯に１本でやっていたけど、今は
>>110 でも書いたけど、電池、ダイオード、抵抗、を直列につないで放電している。
部品は、通販もあるし、古いアンプとかのジャンク品からとれる。
うーん、直列放電で電池をダメにしたとかってどこまで本当なんだろ？
>>178 >並列充放電がなぜに電池に厳しいのかを理論的に表している人っていませんね
> ほんとにガセなんですね。がっかり
「並列充放電が電池に厳しい」といった >149さんは 私じゃありません。
私は、「直列複数本１Ｃ充電」が良いとしかいってません。
>>149 名前：名無し 投稿日：02/04/03 21:27 ID:n+I9ewWq
>充電で一番いけないことは、複数セルに対して並列充電を行う事です
>スパチャは演算装置の性能や、コストの制限で
>複数充放電を行っていますが、これが電池には一番つらい事です。
182 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:39 ID:tNQv3kN4
>>180 スパチャを使用していない三洋やネクセルだけで充電や放電をした充電池を用意し、
デジカメなどで使用後に残容量が明らかに異なっている充電池をタミヤの放電器に
かけてみてください。
タミヤの放電器で放電中に電圧テスタを差し込み計測すると分かるのですが、
片方が１．２Ｖくらいで片方が０．８Ｖ以下になっているのを確認出来ると思います。
まちがってもスパチャで充電した充電池を用いないで下さい。
２本間が均整の取れた充電池だったら、タミヤの放電器でもきっちりと１．０Ｖまで放電されますから
183 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:43 ID:tNQv3kN4
一度、0.8Vくらいまで過放電やってしまった充電池は
俺も、149じゃないけど。
バランスが異なってきたペアの電池は上のほうで
186 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 00:55 ID:tNQv3kN4
>>184 それってスパチャの話ですか？
スパチャは１本づつ管理してないですよね。
187 ：
184 ：02/04/04 00:59 ID:LKZGsIe6
>>186 一本ずつ管理してないんだとしたら、容量が異なってきている
充電池にどうやって対処しているのかぁ？っつうのがすごく疑問なんだけど。
188 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 01:04 ID:tNQv3kN4
>>184 自分もそれが疑問でクマザキエイムに質問したことがありましたが、
最初の段階で残量の異なる電池に水平になるように電流を流しているんだという
ことを言ってましたが、信用してません。
ただ結果的に他の充電器に比べ明らかに電池が長持ちしているのでなんらかしらのことをやっているようですが。
>>185 その一本ずつ監視しているサンヨーなどの充電器が信用ならんのです。
４本の場合、４本全ての電池が、満充電検出に成功しているのなら
満充電時１００％状態を基準にすればいいと思いますが、
検出をミスって、未充電のセルが合った場合バランスを崩し、転極を招く。
190 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 01:12 ID:H5P7e5+A
191 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 01:24 ID:+EKfkF4P
>>189 それ、経験したことありますよ。
三洋ので充電終了後に電圧を測定したら、なぜか１本が1.27Vで終わっていて。
もう片方は１．４５Ｖくらいまで充電されていました。
自分はバッテリテスタで計測していますから、気がつきましたが
もしもテスタを持っていない人がこの2本の充電池を使うと・・
192 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 01:42 ID:zU8wpuOp
>>191 なるほど、無意識のうちにそのようなことになっているとは気がつかずに使うから三洋の充電器等１本づつ監視しているものだと劣化が早く感じるということもあるのですね
充電した電圧がそれぐらい違っていると、デジカメ内部で使用状態のまま
194 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 02:03 ID:UrRobyOV
>>193 ごく普通のデジカメでバッテリを使い切ると1.15Vくらいですかね？
このくらいまで使い切るなら転極の可能性あるのでは？
実際のところはそれ以前にバッテリ切れになり、「おかしいな、メモリ効果になっちゃった」と思って、
タミヤの放電器や懐中電灯を使って放電などしちゃうことになって最悪なパターンになると。
ということは結局は満充電検知の精度の違い
>>193 デジカメなら、シャットダウンする電圧が高めなので、転極まですることは、まず無いと思う。
テスターは持っていないけど、メモリ効果は知っているような素人が、デジカメでシャットダウンした電池を
メモリ効果と勘違いして、直列接続の懐中電灯に入れ完全放電なんてしちゃったら、転極するでしょう。
それで、その電池（２本または、４本）は寿命を縮め、無罪の電池を含め、ゴミまたはリサイクルへ。
最後には、メーカーが儲かるといううまい仕組み。
となると、メモリ効果をここまで知れ渡したのはメーカーの陰謀？
198 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 02:13 ID:3AGN3cC+
>>191 自分も経験有り。
付属の4本を充電したらなぜか1本だけ充電されてなかった。
テスターでチェックしたからわかったようなものの...
その一本だけ再度充電したら時間掛かったよ。
それ以降は問題ないんだが、そうゆうことが一度でもあると
悲しいかな疑いの目で見てしまうことになるんだよなぁ。
でわでわ、一本だけ充電されていない。という事態を予防するにはどうしたら
メモリー効果って、ハンディビデオカメラが流行り始めた頃、
>199
だから私は
>>151 >>152 >>153 の様にしているわけ、
スパチャは持っていないので、分からないんだけど・・・ （スパチャの人に怒られそう）
ゴシゴシやっても、無駄だったよ！
結局、不安定で恐くて使えない！
未充電だけならいいけど、可充電もしてくれるから！！
>>200 200ボルト！
よりも、つまんない話だよ。
203 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 02:27 ID:GOff71q5
>>199 私は接点復活剤で電池と電極拭いてますが・・・
心持ちよくなったような気が・・・
携帯電話の充電は明らかによくなりました。
懐中電灯の付きもよくなりました。
ちなみに接点復活スプレーは700円ぐらいでした。
204 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 02:28 ID:/aNvu/zm
>>189 検出精度が十分でない個別充電完了検知は、逆効果そのものなんですよね。
サンヨーの過去の充電器では、満充電よりも遙かに早い時間で充電終了に
なってしまうこともあったから、M54でどれくらい改良されているものやら？
直列充電だったら、通電してる奴としてない奴の差は根本的に出ない。っつうことだからだね。
206 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 06:00 ID:BSXK5MXl
>>200 メモリ効果が幻想だというのはお前だけだよ。バカだね。
あちこちから実験結果やレポートが発表されているが
それよりなにより、みんな実感し経験しているよ。
そうだね。経験してる。
208 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 08:50 ID:+BQ0vLGp
NiMHって温度が上がると-ΔVが出ないようですよ。以前、どこかの
209 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 09:29 ID:Yeq055cF
>四の五の言わずに、スパチャの良さは使ってみれば分かる。
210 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 10:12 ID:lA4ARYz/
たまに出没するな、メモリ効果が幻想だと言い張るバカ。
>>206 ,210
つーかさ。
自分は
>>200 さんじゃないけど、おまえらの突っ込みは低次元すぎる
200さんはメモリ効果が幻想であるなんてどこにも書いてないだろうが
おそらく200さんが言いたかったことはニッカドが出来た当初、セル間の
バラツキ（品質の差）が大きかったので、直列接続で瀕死になった
充電池が結構出たけれど、メーカーはメモリ効果を口実に逃げていた
ということが言いたかったのでは？
お前らのような低レベルの理解能力で低レベルの突っ込みしか出来ないような
奴がいるスレは必然的に盛り下がってしまうね
まともな知識人が書きたくなくなっちゃうだろうが
それから必至に直列充電を肯定化しようとしている ID:LKZGsIe6。
おまえ痛すぎ。
だいたい各種充電器を揃えて１週間で何が分かるというのだ？
普通１週間じゃ、新品充電池に活をいれるだけで費やしてしまって
評価にまでたどりつかないのでは？
せっかくの良スレが駄スレになっちゃったね
まー、ﾚﾍﾞﾙの低いところでせいぜい頑張ってくれ
213 ：
208 ：02/04/04 11:46 ID:+BQ0vLGp
>>212 ごめん。1C充電だというのを見落としていたよ。
214 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 12:04 ID:LKZGsIe6
以前スパチャを持っていなかった時に４本直列放電でずっこけた電池を
>>211 今までに、それぞれの充電器を使って調べたよ。って人が詳細な納得できる
情報を提供してくれれば自分がこんなことやらなくてもいいんだけどねぇ。
なんか、ほとんどの人は明確にくらべたことはなくて「体験談」とか
「思い込み」に近いような感じがするんだよねぇ。
それともうやむやが好きな秘密主義者なのかな？
まぁ、低レベルは低レベルなりに実験して、納得できるように頑張りますよ。
216 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 12:26 ID:+BQ0vLGp
体験している人は本当に短くなった事と、復活した事を体験しているんだよ。
>>214 データありがとうございます。
しかし、充電された容量が問題なので
負荷電圧だけでは目安にしかなりませんので何ともいえません。
その電池を、懐中電灯などで１本ずつ放電して、終止電圧までの時間を
計っていただければはっきり分かると思います。
ちなみに、そのサンヨーの充電器は、Ｍ４３、Ｍ５４どちらでしょうか？
以下、Ｍ５４の取り説です。（某ＨＰより引用）
●新・急速パルス充電制御
ＯＮ／ＯＦＦ電圧の監視により、異なる特性の電池（ニッケル水素電池、カドニカ電池）
でも最適充電します。
●新・ピークカット充電制御
過充電「ゼロ」を目指した独自の機能をさらにグレードアップ。
従来、充電できない電池（寿命）と判断され「充電エラー」となっていた
長期放電や過放電電池も感知して、充電ミスを大幅に減少します。
●新・個別充電制御
容量に差がある電池も個々の電池電圧を常にモニターし、適切な充電を行うと
共に単３形１～２個の場合は、「倍速」充電を行います。
●過充電保護機能
タイマー制御と温度制御を併用し、過充電を防止します。
●電池の浮き上がり防止構造
安全・確実な電池装着を目指した構造で、電池の浮き上がりを防止し、
接触端子の突起が接触を安定させます。
この説明を読むと、サンヨーもＭ４３は使い物にならない事を認めているのでしょうか？
>>217 ははは、すんません。すでに寿命を迎えている電池なもんで
全然持ちません。デジカメなどに入れると少しの枚数だけでシャットダウンしてしまいます。
ただ、言いたかったのは、サンヨーのM54などのように個別制御充電をしている
機種であれば、放電時の開きというのは繰り返し充電することによって
平均化されるのではないかなぁ？と思ったりもしました。
まぁ、それでも接点不良による充電不具合から逃れられるわけじゃぁないですけどね。
>>215 だいたい全く根拠の希薄な
>>149 の文書に対して
なんであっさりと
>>150 みたいに答えるんだよ
最初からお前は偏ってるんだよ（w
こんな馬鹿相手にするだけ無駄だな
どんなに詳細なデータをあげようが、
>>220 いえいえ、詳細なデータをあげていただければ参考にしたいと思っていますよ。
具体的なデータってあんまり出て来ないから。お願いしますよ！
222 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 13:20 ID:q7H61rae
>>219 に対するﾚｽは？
部外者的にはこっちのﾚｽに期待
224 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 13:52 ID:KZkdY+bV
>>223 ところで223さんが実験？に使っている充電池は
どこ製のもので容量はどの位ですか？
いつ頃購入されて、何回放充電したものですか？
225 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 13:53 ID:KZkdY+bV
実験開始前の充電池の活入れは何回ほどされたのですか？
>>224 一ヶ月ほど前に購入した、GP1700mA/hの単三12本です。
実験開始までに、それぞれ５回以上は充放電しています。
特性は、そんなに異なってはいなと考えていますが。
227 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 14:31 ID:KZkdY+bV
>>226 ｻﾝｸｽ
実験開始前の充放電は、おのおのの充電器でそれぞれやったものですか？
それとも１台の充電器でやったものですか？
228 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 14:32 ID:KZkdY+bV
どーでもいいけどＩＤが似てますね
>>227 そうですね、ID似てますね。
充電は、８割以上がスパチャです。
はは、なんだかんだとやっぱりスパチャを信頼しているのでした。
サンヨーやネクセルを使うのは、スパチャがふさがっていて急ぎで本数が必要な時とかです。
ネクセルの放電機能を使うことはほとんどありません。
230 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 15:07 ID:9PZeAgCG
単四ー＞単三電池アダプター買って来た。なかなか良さげ。
ちょっと、確認しておきたいのですが、
232 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 15:29 ID:9PZeAgCG
だから俺が何度も言ってるだろ！
＞＞２３２ 煽りバリバリやん！
234 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 15:37 ID:uxri4vFd
>>211 >それでも、完全放電して、再充電（リフレッシュみたいなことをやる）とその充電直後は
結構動いたから馬鹿なユーザーはみんなメモリー効果だったんだって納得してた。
この文章に問題ないの？
>・・・・・・と、言いたかったのでは？
へ～、今度は推測ですか。
>まともな知識人が書きたくなくなっちゃうだろうが
まともな知識人ねぇ。フッ（ｗ
知識人でなくてごめんなさいね。
235 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 15:41 ID:9PZeAgCG
236 ：
捨丸 ：02/04/04 15:47 ID:SSGgoM7r
>232
>>235 事実だと思うよ、１本充電の満充電検出がミスっていないならばね。
Ｍ５４系の充電器は賢いのかも知れないね。
ただし、その状態が長続きするのであれば・・・
238 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 15:56 ID:WMM7EaKq
おいっ！！
>>238 それってハイメタ２０００対応って事か！？って事は今のでは
２０００はダメですって言っているだな
240 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 16:09 ID:w43dE5r+
>>238-239 漏れのは旧ネクだからタイマーなんぞついとらんのじゃ。
いいんだか悪いんだか。
241 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 16:24 ID:J+hidje9
日本の、電池工学博士で並列充電をよしとしている学者は皆無ですが
242 ：
238 ：02/04/04 16:36 ID:WMM7EaKq
>>239 いや計算上はぎりぎり何とか充電出来そうだとか逝ってたよ。実際にはまだ
試験してないとのこと！本とかよ？（ｗ
>>240 残量の明らかに異なるGP1800を２本づつセットして充電を開始したら
なぜか２組共にピタリと充電を完了したので、旧ネクも公表されていない
だけでタイマー付いてると思うんだけどな・・
>>234 知的障害者はﾚｽ返すなって（ｗ
>>・・・・・・と、言いたかったのでは？
>へ～、今度は推測ですか。
ふつー、他の人の文書の意図を考える文書に対して
断定で書かないよね？
もう一回学校に逝け。つーか不登校君か（ｗ
>>241 並列充電をよしとしないのは分かったから
それを理論的に説明してもらえますか？
>>231 スーパーチャージャーの仕組み自体は分からないけど
ようするに１本だけ充電すると１０分で終わると仮定すると
2本だと２０分、３本だと３０分、４本だと４０分かかるみたいな感じでしょうか。
充電自体はさいしょに充電池の状態を確認して（多分電流を出力させてそれで判断？）
チョロチョロやって、その後、急速充電に入り、仕上げはゆっくり、最後に
トリクル・・って感じですか。
他の充電器と比べると電池の発熱が少ないのが特徴ですね
>>229 どうせなら、その１２本の充電池を３ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて
購入時から各充電器専用で充電放電やった方がおもしろい結果が出るような気がするのですが。
初めにスーパーチャージャー使ってしまうと、まともに充電池に活が入ってしまうかもしれないので
248 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 17:07 ID:msMEJXx0
>>241 まさか並列充電だからって
電源→電池へダイレクトに
接続されてるとか思ってるの?
249 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 17:39 ID:CoIFCW+c
そうみたいですな
250 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 17:54 ID:TiCqpCps
皆さんネクセルのタイマー制御は2.5時間と話しているが、
251 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 18:15 ID:I+Cr5sq1
じゃあ半年で電池買い換えても良しならＭ５４が最強の充電器ってことか？
252 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 18:27 ID:zG3DktQ8
俺のは充電時間が（約2.5時間/単3_1800mAh)って書いてるよ
253 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 18:33 ID:Cb1V/tM6
そんなにM54なら撮影時間が長くなるの？
254 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 18:42 ID:9PZeAgCG
だから、秋月にしときなさいって。。。
255 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 19:04 ID:/o375fUD
>>250 ワーイ！ 自分のネクセル充電器も3.5時間タイマーだ！
取説の補足説明の５番
「タイマ制御とは、充電3.5時間後、自動的に1/40Cの電流で充電するようになるということです。」
ちなみに先週、楽天のネクセルジャパンから通販購入。
他の人の取説はどうなってる？？
>>251 >>253 さんへ
>>232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：02/04/04 15:29 ID:9PZeAgCG
>だから俺が何度も言ってるだろ！
>国産の一本充電器(フジ他)と秋月放電器が最強だって。
>充電池の持ちがこの組み合わせで使う前(ネクセル)と後(上記)じゃ
>デジカメで使った時の寿命が3倍も違うぞ。
上記のの発言に対して、私が下記のように認めるような発言をしたことに関して
>>237 名前：151-153 本日の投稿：02/04/04 15:48 ID:5WAdntKP
>>235 >事実だと思うよ、１本充電の満充電検出がミスっていないならばね。
>Ｍ５４系の充電器は賢いのかも知れないね。
>ただし、その状態が長続きするのであれば・・・
232 がネクセルで充電していたとき、充電初期の電圧変動（満充電－ΔＶはない）で
誤検知して１００％充電で無いときにストップしていたのではないかと私が勝手に
解釈してしまった。
232の（フジ他）を サンヨーのＭ５４系と解釈したのも間違いかも知れない。
さらに、過去レスで「Ｍ５４はネクセルより－ΔＶが深い」というような事を誰かが言っていた
と記憶していたので、232 の話も有りかなと私なりに勝手に判断してしまった。
なので、「寿命が３倍」の真偽は分かりません。
ごめんなさい。
>>226 ところでそのGP1700の単3×12本って20本くらいの中から選別したのですか？
国産の充電池と違ってGP社のものは結構購入時段階でバラツキがありますからね。
経験的に４本買ったら揃っているのは２本くらいの割合だと思いました。
まぁ、他人に情報を提供するくらいだからこの辺は当然抜かりなくやってるとは思いますが、念のため
258 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 20:57 ID:IQwgUcB+
>>244 知的障害者を持ち出すとは、人間として恥ずかしくないのか。
馬鹿、アホと言っている内はまだ良いけど、すでにお前は人間としてオワだな。
厨房でも世間が許されんわな。気の毒に。
259 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 21:10 ID:pwAS8KTA
>>252 それは満充電時間の目安だよ
今出荷されてるネクセルのタイマーは3.5時間だよ
260 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/04 22:06 ID:zG3DktQ8
>>259 ほんとだ
＞大麻制御とは、充電3.5時間後、自動的に1/40Cの電流で充電するようになるということです。
情報提供と言っても、無償で完璧なことはできないので勘弁してやってくださいな。
>>209 思考停止？大いに結構。
充電池や充電器なんぞに「思考」してる暇があったら、さっさとスパチャを
買って、空いた時間で写真撮りに行けよ。
>>262 そうだね。充電器がスパチャじゃなくてもいいから、ガンガン撮りに行った方がええよね。
撮りもしないのに、充電器や充電池に悩んでいるのなんてバカみたいだもんね。
参考にしようと思ってこのスレ覗いたけど
>>261 もしも手短に納得したいのであれば下記のことを試してみませんか？
過去スレにある通り、三洋等の１本づつ監視型の充電器というのは
充電完了をご認識して、一部の充電池が満充電されないことも
多々あるのですよね。
そこで仮想でこの状態を作るのですよ。
具体的に言うと、スマートチャージャーを使用して、充電地を１本づつ入れて
１本は１．２５Ｖを示すまで強制放電。
もう１本は１．１０Ｖを示すまで強制放電。
このような２本間の不ぞろいはデジカメ使用後において実際にある
ケースです。
この状態でタミヤの放電機で放電してみてください。
およそ放電機のランプが消えようとしている頃に、デジタルテスタを
放電中の電池の電極に差し込んでどのくらいの数値を示すのか
見て下さい。
ランプが消えたちょうどその時の電圧をメモしたら、今度は三洋の
充電器で充電しましょう。そして充電後の充電池の電圧値を計測
してみてください。
何か発見があるかもしれませんから。
>>264 確かに電池のことなんて気にしなくても十分に持つデジカメもあるよ。
そんなデジカメの人はそれほどこの手の話はピンとこないだろうね。
逆に、一時的に大電流を必要とするデジカメの場合は、ほんとうに
充電池に対してシビアなんだよ。
だから使っているデジカメが何かで１８０度違うんだって。
この前提の差は誰もが認識していた方がいいと思うんだけど。
>>266 俺はE-100RS使ってるから電池にはシビアなんだけど
カメラ持って出かける時は一緒に電池を5セット持ち歩いてるよ
だからあまり気にしてなかったけどこのスレを読むと気になってしまうよ
なんヵ鬱・・・
>>264 うん。その意見に賛成だ。どうしてもこだわる人だけが悩めばＯＫだと思うよ。
>>265 手短じゃなくてもいいので、実使用状態で継続することにしますよ。
あくまでも知りたいのは、実使用でどうなのか？ということですから。
269 ：
267 ：02/04/04 23:32 ID:pwAS8KTA
それと充電器はネクセル新型を使ってるよ
>>267 いいんじゃないのかな。現状であってもそれで問題がなければ。
もし、持って行く電池を少なくしたいとかの欲求が出て来たら気にすればいいんじゃないかと思う。
価値観のちがいだからね。
>>268 もしも実使用でいくならば
最初から三洋の充電器のものは三洋専用と決めて使っていかなかったら
実使用の結果にならないのでは？
>>267 充電器によって普段持ち歩いている５セットの充電池を
２セットに減らすことが出来たら凄いと思うし、
自分は充電器にこだわったらまさにそのようになりましたよ
>>272 みなさん、厳密なテストのためのアドバイスをいろいろありがとうございます。
自分的には、「自分の実際の使用状態」という前提なので、これで充分なんですよ。
>>274 質問させてください。
「自分の実際の使用状態」という前提であなたはいったい何を実験しようとされているのですか？
>>275 サンヨーのM54だけで充電を繰り返したセットと
ネクセルだけで充電を繰り返したセットと
スパチャだけで充電を繰り返したセット
では、しばらくするとデジカメで実際に使用できる時間にどれぐらいの差が出るのか？
ということを自分で試して納得したい。っつうのが要望ですが。なんか変ですか？
これを決めてからは、４本３セットの同じタイミングで買った、同じブランド
同じ容量の電池は、それぞれの充電器でしか充電しないようにしています。
このスレを見ていると「スパチャにしたら長持ちするようになった」という人もいれば
「国産の充電器が一番だ」っていう人もいるし。そこらへんを自分にできる範囲で確認してみたいんですよ。
「書き込まれている情報の真偽は、自分が判断する」というのが２ちゃんねるの基本ですからね！
277 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 00:23 ID:qDMLoYZW
>>276 すばらしい。まさに２ちゃんねらーの鑑ですな。
おれは今さっきスパチャ注文しちゃたよ。
>>276 ということは、
>>229 の文書は最初の頃にスーパーチャージャーを８割型使用していた
ということで、今は別々に充電をしているということですね？
ネクセルは旧型でしたっけ？ネクセルについては放電機能はどの位の
割合で使用しているのですか？それとも全く放電機能は使っていないの
ですか？
>>278 ネクセルは旧型です。放電機能は３～５回に１回ぐらいですね。
どの電池セットも毎回、デジカメで使い切ってから充電しているので放電する必要性は
あまり感じないのですが。
ですから、当然サンヨーM54はデジカメ使いきりでそれ以上の放電はしていません。
スパチャは勝手に毎回放電してくれていますが。
スパチャが楽でいいよ。単純にさ。
281 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 02:33 ID:KGJozjUW
スパチャって何か教えて下さいm(__)m
282 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 03:39 ID:U5FpLyNF
デルタピークは出にくいし、ほんわり熱くても満充電してないし
カドニカスーパー１０００ 最高。
286 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 07:26 ID:38/XgDkY
287 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 07:31 ID:qDMLoYZW
>>285 何で最高なんだすか？自演煽りでないならおしえてｋれ
昔使ってた Ni-Cd 500mAh 700mAh もまだ生きてる
それをE10でまともにつかえるならオレも買うんだけどなぁ。
そう！！！それそれ。電力食うんだよ。ってオメ！！
>>290 それってかなり熱もつよな
やっぱりエネルギーが熱となって
逃げていくのが原因かと
アイスノンか何かで冷しながら
使ってみてはどうだろう？
そうじゃなくてyo。おいっ！！ちゃんと答えなさいyo!
性病じゃないのかな？早く病院にいったほうがいいよ
ネタはやめれ。どう考えてもマンガンはデジカメには使いものにならないね。
297 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 10:33 ID:U5FpLyNF
>>286 出品者を見ればわかるけど新品だし業者だよ
差が200円しかないけどね
298 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 10:46 ID:y7O2gKLR
ネクセルの新型の方の充電器
300 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 12:23 ID:o/0/DeiJ
スパチャの正式名称は、スーパーチャージャー＝スマートチャージャー
>>3 を参考にするべし。
301 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 12:58 ID:qXHOJo7o
>>3 どこにもスーパーチャージャー・スマートチャージャーがありません
302 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 13:03 ID:o/0/DeiJ
saitek
Saitekって日本でたとえるとホリ電器だろ
304 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 13:31 ID:lEYDNjU5
305 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 13:57 ID:w27e+pA3
GPというメーカーのニッケル水素電池（180AAHC）を、パナソニックの充電器
306 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 14:22 ID:4RzU09nn
みなさん ありがとございます。特に３０４さん。ここで注文しました
カドニカの発火回収騒ぎを知ってから
308 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 15:03 ID:y7O2gKLR
>>306 安かったのでエコチャージャーミニの方を注文しました・・
なんてオチはないよな（ｗ
309 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 16:01 ID:e7fhck0C
ところで禿げ外だとは思うが日水安く売ってるところ教えてもらえますか？
310 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 17:02 ID:Ug6T5x1e
あきばO-だな。
>>309 > あと電池ケースってカメラ屋に無いんですね。ネクセルのHPで買うしかないのかな？
東急ハンズにある(･∀･)yo！
313 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 19:55 ID:o/0/DeiJ
314 ：
捨丸 ：02/04/05 20:01 ID:rGpXSR3o
GPとかは使用したことないけどNexcellの1600mAHって国内メーカーの1600mAHの
315 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 20:03 ID:wsLj2RlD
電池安いのは秋月電子か千石電商だと思う。
316 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 20:23 ID:P7Kt83pt
>>314 >>315 つーか、ネクセルは使ったことないけど、
国内産と違って品質管理が杜撰な気がしないですか？
ＧＰなんてデジタルテスタを持たない人は買ったらならんでしょう
買ってきたらまず無負荷状態の電圧を測ってそこから選別していかないと。
三洋や松下の充電池だとかなりの精度でバランス取れているけどね。
なぜか一度だけ富士のデジカメについてきた富士フィルム１６００（三洋製）
だけ、極端に電圧差があったっけな・・
317 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 20:28 ID:o/0/DeiJ
>>316 選別ってどうやるの？
無負荷の電圧測ったところで、単なる自己放電の程度の違いにしかすぎないと
思うんだけど。だったらそんなにシビアな問題じゃないでしょ？
もし、電池固有の容量（能力）を測る方法があるならば、ノウハウの公開きぼーん！
318 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:01 ID:qDMLoYZW
>>315 ありがとう！ 見てみたけど何処も特色のあるお店ですね。
ただコストパフォーマンスではあきばおーが良いみたい、今度買いに
逝ってきます。みなさんサンクス！！
319 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:02 ID:wWe0gO5E
ソーラーや発電で充電しようと思うのですが放電方法と、過充電が気になります。
320 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:07 ID:wWe0gO5E
少し追加です、あた質問で恐縮なのですが
>>320 メモリー効果なら直ります
電池の電圧が1.0Vになるくらいまで放電
↓
充電
これを数回繰り返せばメモリー効果は解消されると
メーカーが言ってます
放電で注意したいのは電池数本をいっぺんに直列接続して
放電させないコト！
放電は必ず１本づつやろう
322 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:23 ID:52nxxNlm
323 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:29 ID:JMXlNvxq
324 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:32 ID:qDMLoYZW
>322 サンクス！
325 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:36 ID:wlYUp5kZ
>>317 自己放電に差があるということは製造月日に差があることも考えられ、
つまり残容量も異なるわけで
そこで例えばネクセル、タミヤユーザーが１回目から放電を開始したならば
１本はｱﾎﾟｰﾝの恐れが出てくるわけで
もちろんその電圧差というのは必ずしも自己放電量の差とは限らずに
内部が不活性していたりその他、なんらかしらの差はあるわけで
やはり１パッケージ内で１０００分の１位の誤差しかない松下等を
使うと特にそう感じるわけですよ
326 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:38 ID:JMXlNvxq
>>324 抵抗で充電電流を消費させたらタイマ値わかるんでないか？
327 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:40 ID:wlYUp5kZ
そんな無負荷状態の電圧差は運が良ければ全く関係無く終わるでしょう
328 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:45 ID:o/0/DeiJ
>>319-320 ・秋月のソーラー充電の場合は、晴天でも発生する電流が100mA程度なので
過充電になる心配は、非常に小さいので心配する必要はなし。
むしろ、容量の大きな充電池だと満充電できるかどうかの方が心配。
容量が大きなものだと二日がかりになるでしょう。
・過充電は、テスターや電池チェッカーではわかりません。
・過放電も、テスターや電池チェッカーではわかりません。充電地の過放電は
使用状態で負荷をかけた時が問題なので、裸で測ってもわからないのです。
へたっている電池の場合は、そのままテスターで測った状態で1.1Ｖを指して
いても、デジカメに入れると0.8Ｖ程度まで下がってしまうことがあります。
この電池は、過放電であり。寿命がつきています。
・メモリー効果もテスターや電池チェッカーでは測れません。
またメモリー効果を解消するための専用の放電機能など、
マニアックなオタク以外は気にする必要はありません。
特に、ソーラー充電などをしようとする人は。
どうしても気になる人はオタクですから、自分で対策を調べましょう。
「なんか、デジカメの使用時間が短くなったかな？」と思ったら。
再生状態で自然に電池が切れるまで電源を入れておいてから充電する。
というのを数回くりかえせば、ある程度は復帰しますから。
329 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:47 ID:o/0/DeiJ
そだ、一本ごとの放電。ってどうやるといいの？
330 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:53 ID:SITfco1E
>>329 スマートチャージャーで１本づつ放電すれば早いでしょう
ただし注意点は放電を全部済ませた後に必ず半日くらい置いてから
充電を開始すること
いったん１．０まで放電をかけた充電池は再度スマートチャージャーを
使用しないこと
購入段階からこのくらいやるとやっぱり実使用で結構な差になって
きますね
そこまで必要かどうかは使うデジカメや使い方によって違いあり
331 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 21:58 ID:o/0/DeiJ
>>330 あっ、ごめん、ごめん。ちょっと質問の仕方が悪かったね。
自分はスパチャ持っているからその方法でいいんだけど。
スパチャも、テスターも持ってない普通の人はどうしたらいいのか？ってことなんだ。
332 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 22:02 ID:M/LWnN+g
>>323 確かに、私のネクセルもカタログには3.5と書いてある。
なのに、ネクセルホームページには、下記の記載あり。
どっちが本当？
タイマ制御とは、充電2.5時間後、自動的に小電流で充電するようになる
ということです。
温度制御とは、…(以下略)
333 ：
３１９－３２０ ：02/04/05 22:05 ID:wWe0gO5E
>>321 メモリー効果、解消できるみたいですね。ありがとうございます！
>>328 まとめ的な回答、どうもありがとう御座います。
なんかＧＰは過去ログ読んでるとあまり評判が良く無いようで…
まぁ、値段が安いってことでＧＰ社なんで。
テスター、電池チェッカーで放電、過充電はわからないとの事ですので
放電器の購入も見当いたします。
>>329 豆電球繋いでうす暗くなってきたら放電を止める。
テスターを持っているのなら電圧を見ながらやると
更に良い。
くれぐれも電球の明かりが消えるまで放電させない！
（まぁ１本放電なら過放電になってもダメージ軽）
簡単にやるならだいたいこんな感じ
>>334 ふむふむ。それだったら簡単そうですね。百円ショップで単三一本用の
ハンドライトを買ってくればいいだけだし。
厳密な放電後電圧はわからないけど、電池はずす時の電球の明るさを
同じぐらいにすれば、充電前の電圧もそう大きく異なることはなさそうですもんね。
336 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 22:29 ID:wWe0gO5E
>>334 ちなみに豆電球のＶ・Ａ・Ｗ数はいくらのを使うんでしょう？
337 ：
330 ：02/04/05 22:31 ID:R8c18bqG
>>331 自分としては「普通の人はどうしたらいいか？」という観点で考えてないから
自分のデジカメでの実使用にあたっていかに少ない予備電池量で効率よく
回せるかを考えた結果がいまのところ前に書いたやり方です。
普通の人はどうしたらいいか？ということをあえて考えてみるならば
「ＧＰ等の電池はやめて国産の２本１組又は４本１組の充電池を買え」
「ディスカウントストアで買わずに回転の良い（鮮度の良い）店で買え」
くらいでしょうか。
もちろんスマートチャージャーを持っている人にも自分のやっているような
面倒なやり方は推奨しないよ
使っているデジカメがどの位充電池に対して要求しているかによるし
スマートチャージャーならばチャージャー任せでも十分だから
>>334 > くれぐれも電球の明かりが消えるまで放電させない！
煽りではありません。まじめに質問です。
どうして明かりが消えるまで深い放電をしてはいけないんですか？
>>339 >
>>338 過放電になるから。
その、「過放電」が何故いけないのか！
と聞きたいのです。
もちろん、１本の状態でです。
明日、百円ショップで買ってきて実験してみるよ。
>>340 うっ、そこまで深く考えていなかったよ。
ニッケル水素充電池は、過放電に弱い。ってことしか頭の中になかったからさ。
344 ：
330 ：02/04/05 22:43 ID:R8c18bqG
ＧＰ社製の充電池が人によって色々と評価が分かれるのはやはり
345 ：
330 ：02/04/05 22:47 ID:R8c18bqG
でもさ。
>>342 >明日、百円ショップで買ってきて実験してみるよ。
> 百円ハンドライトによる放電で、明かりが消える寸前で何ボルトぐらいの
> 数値になるか。
>>340 うっ、そこまで深く考えていなかったよ。
ニッケル水素充電池は、過放電に弱い。ってことしか頭の中になかったからさ。
煽っているみたいでごめんなさい。そういうつもりはありません。
わざわざ、実験していただかなくても結構です。
１．２Ｖ ０．２２Ａ の電球で、フィラメントの明かりが消えるのは
今、実際計ってみましたが、０．５Ｖ強でした。
348 ：
330 ：02/04/05 22:57 ID:Ye0cvONW
スマートチャージャーの放電の良いところは（持っている人は分かってるだろうけど）
ニッケル水素充電池については、347であげた例など少数を除くと
「スマートチャージャーの勧め」もいいんだけどさ…
>>350 まぁ、そうだね。
そう言うぐらいだし、自分から率先して実験＆提案しよう。
353 ：
330 ：02/04/05 23:16 ID:XJM/FWXb
>>350 模索するのを否定はしないよ
だけど「ごく普通の充電器プラス簡単な放電機」で
実際のところ豆電球を使って過放電に気を使いながら放電を行うことが
本気で実用的な方法なのかを良く検討してみた方がいいんじゃないの？
ということ。それこそ実験オタクさんならば止めることはしないけどね。
春休みの自由研究には良いﾈﾀだね
>>350 金をかけずに放電させるのは大いに結構
電池のセット数が増えてくると豆球放電+手動停止はおろか
秋月放電器、１本放電も手間がかかって面倒になってくる。
あと深放電だけど0.8V以下まで頑張っても経験上+スペックシートからも
あまり意味がないような気がする
>>354 > あと深放電だけど0.8V以下まで頑張っても経験上+スペックシートからも
> あまり意味がないような気がする
その通りです。私も０Ｖまで放電する意味はほとんど無いと思います。
言いたいのは、
０Ｖ放電が、悪くないのなら、豆電球で手動放電時に豆電球の消灯に気を使わなくても
ほったらかしでも良いのではないですか？
と言いたいのです。
356 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 23:33 ID:o/0/DeiJ
放電機能のついていない国産の充電器だけで使っている人はたくさんいるからね。
357 ：
330 ：02/04/05 23:41 ID:sgcJ24wO
>>356 まー、放電機能の無い充電器を使っている人にアイデアを考えるというのも
意味のあることだと思いますけど、
そういう人たちにもっと簡便な方法があることを伝えることも
意味のあることだと思ってますよ。
もちろん既に知っているという人は別だろうけど。
手間よりもお金の方が大切という人もあれば、お金で解決出来るならば
手間をかけたくないという人もいるでしょうから。
358 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/05 23:44 ID:o/0/DeiJ
359 ：
330 ：02/04/05 23:45 ID:sgcJ24wO
ところで今日、ネクセルの新型充電器を注文しようと思ってちょっと考えた
360 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 00:24 ID:oS/SiCSP
ニッスイって1.0V以下には放電したら過放電で機能低下するんだろ
>>360 電池の専門家や電池のメーカーが出しているサイトと
聞きかじりのしったか情報を裏付けもなく出しているサイトがあるからね。
全部が全部信用できるわけじゃないんだろうね。
過放電がまずい。っつう信頼できる資料がどこかにあればいいんだけどね。
どこのサイトも、どうもそこらへんがあいまいなんだよなぁ。
362 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 00:43 ID:lgk6RPSH
人間みたく腹減りすぎると食べる気しなくなる
364 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 01:03 ID:HefCZjXf
一つ思ったんだけど赤ＬＥＤ（だいたい１．９Ｖ）に
>>363 サンキュー、読んだよ。関係ありそうなのは、
「放電終止電圧（1.1V/セル以上）で充放電をくり返すと放電電圧が低下する」
「放電終止電圧（1.0V/セル）までの充放電を行うことにより放電特性を回復させることが可能」
「過放電：充電池を定められた終止電圧を下回るまで放電すること」
「終止電圧：放電を終了する限度を示す電圧。この電圧は、だいたい実用上における
使用限度に相当する。」
これからすると、1.0V/セルが電池としての使用限度。なのかな？って気もするけど
使用する機器が設定している終止電圧なのかな？って気もする。
いずれにしても、過放電（深放電）によってどんなトラブルが起きるのか。
っていう記述は、俺は見つけられなかったけど、他の人はどうよ？
>>364 直列放電がまずい（電圧差があった場合、最悪転極する）から
一本ずつ放電する工夫をしようとしているんだから、そんな逆光する提案をしないでおくれ。
直列放電でもいいんだったら、ネクセルだってタミヤの放電器だってあるんだからさ。
367 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 01:21 ID:kTdT0cm/
--
>>367 おぉ、本当だ。見逃していたよ。サンキュ。
さらに、その下に
ポータブルCDでいいじゃん
ポータブルCD使ってんだけど
372 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 07:41 ID:msiztMwL
スパチャ欲しいんだけど、疑問が…
373 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 08:17 ID:sKawhNAi
いろいろ巡回してたらこんなページ発見
ご本人さん見てたらごめん
http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/tutimoti/comp/dsc1.html 一番下にネクセル、その上にスマートチャージャーが載っているね
スマートチャージャーの充電の仕方はそのようになっているから
充電時は充電池の状態によって出力電流が違うということになりますね。
詳しい数字は次の人に譲る君。
電池の管理は４本バラバラにはしていませんね。
だけどソフトスタートチャージによって、傷ついた充電池が癒されるのかもしれません。
例えば失恋した時に井川遥のおっぱいに顔をうずめるようなものでしょうか。
（ネクセル、タミヤを使っている人は失恋した時に漏れなく猪木の張り手をもらえます）
374 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 08:28 ID:sKawhNAi
ところで今、話題となっている「過放電」の症状なのですが・・。
375 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 08:37 ID:sKawhNAi
>>372 さんのを見て思ったんだけど
「理想の究極の充電池」を考えると
基本的にスマートチャージャーの機能で良いんだけど、
放電経過時間、予測時間、１．１Ｖからカウントダウン発声機能等が
ついたらいいね
どこかのベンチャー企業さん発売してくんないかな・・
376 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 08:44 ID:H75groDc
ＧＰ社とネクセル社（サンヨーＯＥＭ？）
377 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 08:51 ID:H75groDc
叩かれる前に書いておこう
>>372 充電電流はタイミングによって変化するのもあってわかりません。
放電電流もわかりません。
時間表示とか容量表示とかは出来ません。
４本バラバラに管理しているようではありません。
>>373-375 充電時に段階によってその強さを変化させている可能性のあるのは
サンヨーのM54などもそうですね。
確かにへたった充電池は、無負荷時と負荷時の電圧の差が大きいですね。
ただその劣化が、過放電によってもたらされたのか他の原因なのかは
よくわからないですが。
>>376 ネクセルの充電池は、日本からの技術提供を受けていない
独自開発だったはず。
379 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 09:03 ID:vGkyI6Cw
>>378 三洋のM54が充電時の段階で変化させているという根拠はありますか？
確かに三洋もパルス充電という表現を使っていたと記憶していますが
スマートチャージャーのパルス充電とは意味合いが違い、
急速充電中に断続的に充電をしたんだと解釈していました。
ようするに２つの草木に放水スプレーでこっちにかけたり、あっちにかけたり
という感じでね。
380 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 09:06 ID:vGkyI6Cw
>>378 三洋の充電器の裏側のＯＵＴＰＵＴを確認してもらえますか？
例えば４６０ｍＡ×４／９２０ｍＡ×２と書いてあるならば
定電流充電と考えて良いでしょう。
逆に150mＡ～２Ａというように書いてあるならば
スマートチャージャーのような充電かもしれません
381 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 09:14 ID:vGkyI6Cw
>>378 劣化した充電池が負荷時と無負荷時の電圧差が大きいということが
過放電との相関関係があるのかどうかについてなんですが
もしもタミヤの放電器をお持ちでしたら試してみてください。
全く劣化していない充電池を２本用意して、
夜寝る前にセット朝起きて取り外し
電圧が１．２Ｖくらいを示していたならば再度放電器にセット
何度もこれを繰り返してみましょう。
>>379 それは「直感」です。（ｗ
「可能性」と書いたんで、責めないでちょ！
まぁ、スマートチャージャーとはレベルも方式も違う。っつうことだったらそれでいいです。
ちなみに、裏側には、460mA x 4 / 920mA x 2と書いてありました。
>>381 いじめないでちょうだいね！（タミヤの放電器持ってるけどさ）
384 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 09:26 ID:19cBIHwB
可愛いぞ、がんばれ！
>>382 ,
>>383 三洋のM54は、メーカー技術者のコメントが過去ログにあったような…
充電時の段階で変化させているという根拠は…メーカーに聞いた方が早そうだな（ｗ
385 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 09:46 ID:kiGaoy6R
>>383 別にいぢめてないぞ
ただ、事実関係ははっきりしておかないと
「思いこみ」や「根拠が無い」から信用しないという輩が
このスレに存在するからさ
スマチャの＋電極（もしくは－電極側）の隣どうしをテスタで導通計るとどうなるの？
>>386 うん、つながってるね。今測ったら。0まで下がる。
最初、測ってみて0オームまで行かないから「あれ、抵抗はいってるのかな？」
と思ってもう一度ゼロアジャストをしてみたら。
ゼロにならなかった。テスターの電池がへたってたよ（激藁
>>387 実験ありがとう。
もろに並列なんだ！（ちょっと驚き）
じゃ、残容量のばらついた（負荷電圧のちがう）複数の電池を
セットするだけで、電池同士で充放電しちゃうんだ。
ちなみに、単１と単３など容量の違う充電電池も同時に充電できるのですか？
389 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 10:48 ID:IOQDbIq2
確かに０まで下がるね。
容量が違う時は、個々に充電してくれ。って書いてある。
ほんじゃぁさ。
392 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 11:04 ID:4DSeRQmO
それはクマザキエイムに聞いた方がいいんじゃないか？
393 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 11:07 ID:4DSeRQmO
よくわかんないけど、放電開始前に均一化するというよりも
スパチャアナライズで1.3Vと1.25vの二本のニッカドを用意。
395 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 11:33 ID:K7l2Xuun
充電する時って最低、何Ｖ掛ければ充電できるのかな？
小学生向け教育番組のような説明。（よけいなお世話）
397 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 11:34 ID:QR+tqNFT
充電池の並列接続(放電)は日本のメーカーではタブーなのにな。外人のする事は良くわからん
>>396 なんだ。知ってるんだったら最初から教えてくれればよかったのにぃ。
実験による事実が判明しだしてから、こんな説明をするとまるで「しったか」かと思われちゃいますよ！
30分後、1.28Vと1.27Vまで接近。
>>398 よけいなこと言ってごめんなさい。
しかし、実験は実験で、必要だと思います。
394 さんにが実験していただけるのはありがたいです。
充電池には内部抵抗があるので、厳密に等しくなるとは限らないと思います。
さらに、電圧が等しくなったからと言って、 残容量も等しくなるとは限らないと思います。
401 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 12:53 ID:sUoPmDqm
スパチャの秘密は並列接続にあったのかー
今デジカメから出した日水単三 ４本電圧計ってみたら、1.311-1.314の間
403 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 13:33 ID:kTdT0cm/
プラス側が繋がっていたとして、イコール並列接続ということにはならないのでは。
404 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 13:52 ID:BJ1Rrava
405 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 15:51 ID:3lwYaU3n
スパチャ使うと理屈はどうでもよくならない？
406 ：
クマザキエイム 総販売元 ：02/04/06 16:21 ID:eXLNZn+Y
>>403 演算計算の簡略化により、並列充放電方式を採用しています。
407 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 16:24 ID:vmEC8AN+
>>405 バラで買ってきたニッスイをいきなり突っ込んで充電して終わりですか？
一本づつ放電してから充電なんて事しない？
408 ：
405 ：02/04/06 16:26 ID:3lwYaU3n
409 ：
４０７ ：02/04/06 16:30 ID:vmEC8AN+
俺GTの１８００、バラで買うつもりなんだよね。
410 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 16:34 ID:BJ1Rrava
>>405 いいんじゃないでしょうか。そういう悟りの境地に達した人は。
411 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 16:43 ID:sUoPmDqm
並列充放電すると満充電時と完全放電時に同じになるよね
今、へたったニッカドで並列充電時の各セルに流れる電流のバラツキを計ってるけど、
700mA/hのニッカドを４本用意。
414 ：
393 ：02/04/06 19:27 ID:uGJkDwfW
>>413 お、おいらも実験したよ。
あんたのゆうように見事にばらつきは解消されて、電圧自体は非常に接近するね。
ばらついたまま放電かけるよりかはこっちの方が良さそうな気がする・・。
と思ったら、その実験までやってたのね。うーん、実験失敗ですか。残念。
使えそうな技だったのにね。
スマートチャージャーの効用から考えると、413さんの言うように
並列接続のまま放電が意味あることかもしれない。
ただ、再三、日本では並列放電がタブーと言われているという指摘は
実は農水省のように、業界の利益優先のために学者が唱えているのではないか説を
唱えてみよう
もしも並列放電がタブーというのが実際に事実であるならば、
いままでにスマートチャージャーマンセー話を聞いて買った奴らから
「話と違うじゃん！」という声があがるだろうに、今までほとんど聞いたことがない。
415 ：
393 ：02/04/06 19:31 ID:uGJkDwfW
>>405 うんうん。よく分かるあなたの心境。
じぶんも実際そうです。
ただ、いまいちなんでスマートチャージャーが優秀だったのかその謎を
知りたかったのもある。
ただ今回の実験などでその理由が分かった気がする。
スマートチャージャーを使う場合、１本づつ放電をする必要が無いという
クマサキエイムの担当者の言う言葉は信用して良かったのかも。
これで新品充電池を買ってきたら安心して４本いきなりスマートチャージャー
に任せることが出来るね。というわけで413さんありがとう
416 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 20:04 ID:3J0UvB5h
そうなのか
417 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 20:20 ID:UBQbqZ1h
ニッスイを、懐中電灯を使って放電させようと思うのですが、
418 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 20:29 ID:BJ1Rrava
>>414 ,416
ひねくれて考えすぎ。並列放電による弊害の可能性だってないわけじゃない。
なんで、すぐに業界とかメーカーの陰謀みたいに考えるのかねぇ。
>>417 懐中電灯は、数本の電池を直列に使っているので、最悪充電地が転極し
使えなくなる可能性がかなりあります。
ただし、電池を一本だけ使う懐中電灯であれば、うまく行く可能性もなくはないです。
デジカメの再生モードで、使いきれば普通の人にとっては十分です。
それでもの足りなければ、現状では専用の放電機なり放電機能のある
充電器なりを買うようにすればいいと思います。
419 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 20:35 ID:3J0UvB5h
>>418 その並列放電による弊害について
具体的に教えてくれませんか？
知っているんだったら
車のバッテリーを並列接続する場合、逆流防止にアイソレーター（巨大なダイオード）を使うけど、
423 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 21:30 ID:TPteGItx
>>421 これだけ多くの人たちがスマートチャージャーを買っているのに
全く問題が生じていないのは、問題がないと結論付けても差し支えないのでは？
逆に問題があるというならば、具体的に論証して欲しいんだけど、誰も指摘出来ないしな（w
>>423 まぁ、2chに書き込んでいるようなシロウトにはわからない真実も
またいっぱいあるんだろうから仕方ないよね。
秋月放電器で並列放電させてた者ですが
426 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 22:30 ID:S/JIiqA3
現在、簡単に手に入る充電器で温度センサーがついているのって
428 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 22:33 ID:nZqPkTip
とにかく結論は出たようですな
429 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 22:35 ID:nZqPkTip
>>427 三洋のなどは昔から付いてなかったけ？＞温度センサー
おぉ、すんずれいしました。M54には温度センサーついてたね。
431 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/06 23:55 ID:BJ1Rrava
実使用シミュレーション実験報告
432 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 00:27 ID:+dFn2etN
じゃ、おいらも実験結果発表＠ネクセル1800
433 ：
431 ：02/04/07 01:11 ID:VeIVE9Rd
・スマートチャージャーを使っている人からは、ネクセルやサンヨーは
434 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 01:14 ID:rmjibGfZ
並列の場合セルの個体差で先に充電終わったセルから
435 ：
434 ：02/04/07 01:20 ID:rmjibGfZ
>>並列の場合セルの個体差で先に充電終わったセルから終わってないセルに電気が流れるから
436 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 08:16 ID:mkFj4kDN
>>434 充電が終わったセルからというのは
スマートチャージャーにはあてはまらないね
トリクル充電が最後まで続いているし
437 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 08:20 ID:mkFj4kDN
>>433 充電池購入初期段階、特に充電池の状態が活性していない際に
各充電器でそれぞれかけてみなよ
>>432 の三洋のみたいに終了後電圧が不ぞろいになるから
それにふぞろいというのは無負荷時の電圧のことだからね
負荷をかけなければ意味が無いというならば、
逆に
>>432 で1.21Vと同一だったものが４分半もの差が出ているのは
なぜか？
438 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 08:41 ID:FeYGn7Wn
>>434 ちょっと考えたんだけどさ
例えば川から４つの湖に水が流れているとするじゃん。
湖に入っている水の量は多少ばらつきがあるんだけど。
一番最初に水が満杯になっている湖から、他の湖へ
逆流するってのはあるのかな？と思って。
川から流れる水量（又は水圧）よりも逆流する水量（又は水圧）の
方が上回らなければそのようにはならないわけだよね？
439 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 08:58 ID:FeYGn7Wn
>>433 充電完了後の無負荷時電圧で最新のものを教えて下さい。
440 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 09:22 ID:bbHjw51x
>>438 ダイオード1本噛ませればOK。
水ポンプで例えるなら逆流防止バルブですね。
441 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 11:58 ID:VeIVE9Rd
433だけんど。
442 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 12:19 ID:VeIVE9Rd
昨日の実験終了後から、それぞれ再放電、再充電したものの電圧だけ報告しとく。
>>442 データとるなら
どれがどの電池か区別が付ように
ナンバリングしといたほうが良さそうだね
>>443 そうですね。次に実験する方はそこらへんも完璧におながいします。
445 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 13:28 ID:4QfIMWvF
446 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 13:44 ID:AWAMTbLa
447 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 15:09 ID:G0JDMuCl
>>446 おう、こういう簡単に放電特性の取れる人よ
各種充電池の結果を発表してくれよ
448 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/07 15:16 ID:G0JDMuCl
>>442 トリクル後の電圧の高さ「だけ」は優秀だよね＜ネクセル
だけどあれだけ発熱あったら、充電池が長持ちしないよね・・
449 ：
432 ：02/04/07 15:30 ID:zjtBfh3E
昨日
>>432 でネクセル1800の実験途中のデータを出したんだけどさ
購入当初、無負荷電圧が一番高かったものと、一番低かったものは
放電時間も短かった。
そして三洋の充電池で充電完了後の電圧測定においてもその２本だけは
電圧が低かった（つまり、その２本は早めに充電完了を検知し終了したと思われる。
実際に充電器から取り出した電池の熱さがこの２本はそれほどではなかった）
その後スマートチャージャーにて再充電（補充電）を行って
電圧を揃えたのに、そのまま放置していくとやはり当該２本は同じ傾向に
なっていくのが分かるな・・
つまり、今回のネクセル１８００の件に関しては、自然放電による
残量の差というよりも、もともとなんらかしらの原因によりバラツキが
生じているのではないかと・・
結論としては、やはり、気合を入れるならば、
充電池を購入してきた段階で、１本づつスマートチャージャーで放電を
かけ、バランスの取れたものを選別するのがいいかと・・。
もちろん万人にお勧めはしませんがね（ｗ
普通の人は、選別するほど余分には買わないだろうから買ったものを使うだけで
451 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 00:20 ID:0UvdPvvb
>>448 勘違いしているようだが、放電から開始すればネクセルでも発熱は
ほとんどしない。買ってきた直後の電池でも充電から開始した場合
かなり発熱することがあるので、放電からやるようにしている。
実物で検証したか疑わしいことは書かないように。
452 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 00:29 ID:CpYLFpTo
現在の中途の結論として、
453 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 00:39 ID:PpbyVdB+
>>452 うん、そうだね。充電終了後の電圧がすべてじゃないから勘違いしちゃいけないけど
ネクセルとサンヨーM54は同等。それよりも一割ぐらい長い時間使えるのがスパチャ。
ということだね。
で、実験の方は、現在それぞれの比較は一応終了といたしまして、
「ニッケル水素にメモリー効果はどれぐらい関係あるのか？」
「メモリー効果に陥った電池をそれぞれの充電器は、どれぐらい回復させられるのか？」
を実験中です。
DS7のスライドショーで30分の放電、それぞれの充電池で充電を繰り返しています。
30分の放電後電圧は、無負荷で1.3v、スパチャアナライズで1.28v程度です。
10回程度（一般的ユーザーの1ヶ月から2ヶ月ぐらいに相当？）充放電を
くり返してからDS7のスライドショーで、どれぐらいの使用時間になったかを
調べたいと思います。
454 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 00:57 ID:/A6MkxqN
ネクセルでトリクル長時間やると詰め込めるみたいだよ
455 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 01:03 ID:PpbyVdB+
>>454 ネクセルでグリーンになった瞬間のものと、グリーンになってから
長時間トリクルで詰め込んだものとの、実使用枚数（時間）を測ってみてくれるとうれしい。
456 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 02:07 ID:u88/38V4
日水よりニカドの方が安全？？
457 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 07:35 ID:0wjB7nbu
結論的には
458 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 08:00 ID:CpYLFpTo
>>457 結局掛かる費用は同じだったりするなら、、、、。スパチャだね。
459 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 08:41 ID:0UvdPvvb
460 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 08:58 ID:RBOGveA1
>>459 同型番で５月に出る奴のことと思われ・・
461 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:02 ID:RBOGveA1
同型番でタイマーカットの時間を延長するのって
それにしても
>>457 はただの煽りとしか思えんな。
自慢が目的なのか？
463 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:09 ID:P5uxdp7h
>>454 トリクル長時間は充電池を痛めるのでは？？
それにトリクルを長時間やることで使用時間がのびるというのは
トリクル充電にしては供給電力量が大きすぎるということでは？？
464 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:13 ID:CpYLFpTo
>>462 最後の「ウマー」が気に障ったのでせうか？ 悪意は無いと思うのだが。
事実を指摘しただけとおもうよ。
465 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:16 ID:P5uxdp7h
>>464 いや、「貧乏」という言葉が
>>462 には洒落になってなかったらしい
つーか、スーパーチャージャーとネクセル間の数千円の違いで
金持ち、貧乏というのもなんだがな
466 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:17 ID:0UvdPvvb
>>464 > 貧乏人はネクセルで問題無し→一生貧乏人
> 金持ちはスパ茶を買えということか・・
> 旧ネクセル買った奴は新型ネクセルに飛びつき、更にタイマーが１時間
> 伸びた新・新型でないと新型充電池を満充電出来ないことを知り唖然。
前編これ煽りだと思うのだが・・・・
一生貧乏とか、それに対して金持ちだとか書く必要はないだろう。
だからスパ厨とか言われるんだぞ。
467 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 09:27 ID:CpYLFpTo
いちいち怒るなよ。たのむから、大人になってくれ。
ここのところ晴天続きだったから
(･∀･)････晴れ
470 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 10:10 ID:CpYLFpTo
まあ、たまになら荒れるのも、、だが、ココまでの有志による皆さんの実験
471 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:11 ID:PpbyVdB+
みんな新型電池とか言ってるけど、今使ってる充電池がまだ使える状態でも
472 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:27 ID:0UvdPvvb
パナ2000は確認用＆ネクセルテスト用に購入予定。
ちなみに「貧乏人」という言葉をもっとも多く発していたのは
474 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:40 ID:dUJYITQO
>>４７１ 何が言いたいんだ？GP1600と1800の違い何て自分で
>>473 そうだね。
所有しているモノの優劣が、所有している人の優劣を語るワケではないのに…
476 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:48 ID:LlIVS1Uk
充電する時って並列？直列？
477 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:49 ID:m2a2RXEg
>>471 >そんなに、高容量のに飛びつく必要ないじゃん。
赤の他人のお前に言われるすじあいはないだろ
お前が必要無いだけなんだから
物凄くバッテリもちが悪くて、2本間でばらつきがあると極端に短くなる
デジカメもある
その所有者達は例え１分だって長く持ってくれるならばお金に関係無く
そっちを選ぶことだってあるだろうし、そんな奴らが電池の新製品が
発表になる度に目を輝かせたって不思議はない
431=442=453=471だけど、もちろん自分で実験するつもりだよ。
>>474 自分以外には、ちゃんと客観的に実験して報告している人はふたりぐらいしかいないからね。
あとは、みんな自分の「経験」という煽りばかりだもん。
ややこしいからコテハンにするね。
479 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:55 ID:0UvdPvvb
>>477 気持ちはわかるが熱くなりすぎ。
>>471 たとえばディマージュ７みたいに電池にシビアなデジカメの
場合は、１割アップでかなり違うということがありえる。
おそらく体感で２割くらいアップしているだろうが、そんな
電池は電力消費の大きい機種にはかなり重要なんだよ。
液晶モニタつけっぱなしにできる時間も延びるしね。
>>473 いや、「安物買いの銭失い」を端的に表していると思うぞ
そんな漏れも貧乏ネクセルユーザーだけど
スマートチャージャー買う決心がついたよ
>>477 失礼しましたぁ。
飛びつきたい人だけ飛びつけばいいんだよね。了解です。
482 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 12:57 ID:Kmy6DBcw
>>478 偉い！！！！期待して待って居ります。がんばって！
483 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 13:05 ID:Kmy6DBcw
俺、単１のニッケル水素電池で電池ボックス作ろうと思うのね。だから
484 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 13:14 ID:3/4npw2K
>予備のセットを持ち歩いた方が実用的な
485 ：
根区背瑠ユーザ ：02/04/08 13:33 ID:S7nvEb8u
スパチャもってないので、レス読んでて買ってもいいなぁ～と
486 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 13:37 ID:r90ZMZ3M
>>484 現場で、再生状態で使い切るまで待っていられる人ならそうだろうね。
>>485 同じSAITEKでもエコチャージャーミニ・マルチと勘違いしていると思われ・・
まちがってそっちを買うとニッスイ充電に関しては悲惨なことに・・
１次電池はスーパーチャージャーでは無理でしょう
単１～単４、角型の充電池は充電出来るけど
488 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 13:57 ID:4wtR2Nl+
>>486 もっと意味不明？現場で放電するって事？
撮影にデジカメ持っていくのに予備電池を持っていかないの？
コテハン「Snap秀太」なんつうのは、センスないので単純に「実験君」に
490 ：
根区背瑠ユーザ ：02/04/08 15:33 ID:S7nvEb8u
懐中電灯で放電やって思いっきり失敗しました。
いやLEDは2Vもあれば細々と付いているよ
493 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 19:59 ID:COD5Mato
誰か～！なんか書いてくれ！
494 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 20:02 ID:2WsdWxOZ
ただいま、「メモリー効果」実験中です。
実験君マンセー！！期待しまシューーーー！
497 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 21:02 ID:PyWgaSFb
スパチャの人って何セットもニッ水持ってるとどうしてる？
498 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/08 21:18 ID:PpbyVdB+
>>497 あまり早いタイミングで充電しても、自己放電で目減りしてしまうと思っているので、
自分は、スパチャ、ネクセル、サンヨーと総動員でギリギリのタイミングで
充電しているけど。
スパチャだけで対処するのは難しいだろうね。
で、メタハイ2000入手した人はいるんですか？
500 ：
497 ：02/04/08 21:31 ID:PyWgaSFb
>>498 そうなんだよねぇ。
実は俺の場合なんだけど、ニッ水6セットでスパチャ*1、サンヨー*2。
金曜に仕事終わって家に帰ってから3台の充電器を2回使う。
結局スパチャで充電出来るのは2セットだけなんだよ。
一応ニッ水のセットごとに番号打ってスパチャを使うローテ－ションは組んでるんだけど、
意味あるのかなぁ？
>>492 サンクス、そうだったんだ。
LEDってある一定の電圧掛けないと発光しないからてっきり消える物だと思ってました
一応抵抗挟んで電圧下げてるけど実は電気の知識はほぼ皆無だったりして。
ついでに質問いいですか？
このLED1個最低20mA食うんですが、これを20個同時に光らせて消費電流380mA以上になってますが
この場合1600mAhのニッ水だとどのくらい持つのでしょうか？
データは4.8Vを1W-4.7Ωの抵抗入れて駆動してます
1.2Vｘ0.38A＝0.45W
計算の仕方よく判らなくて
まだ１次電池を充電したいとかいう奴がいるのか・・・・
503 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 22:02 ID:eFa+Mq8H
一次電池が充電できるといってもせいぜい十回ぐらいだろ。
504 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 22:06 ID:2WsdWxOZ
>>503 一時電池にこだわってる奴はコストじゃなく電圧の方が気になってるのでは?
505 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 22:13 ID:7U680Wtx
ネクセルとかサンヨーの充電機って
506 ：
根区背瑠ユーザ ：02/04/08 23:01 ID:S7nvEb8u
>503
507 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 23:06 ID:KoMP+ZGf
私 >386 >446 なのですが、充電始めて１６年。今まで並列充電なんて考えもしなかったのです。
508 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/08 23:06 ID:PpbyVdB+
>>506 実験してみてよ！今までにやったことある人いないみたいだからさ。
509 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/08 23:07 ID:KoMP+ZGf
510 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 03:40 ID:mrLLVMQ5
ネクセル社製Ni-MH電池はメモリー効果がない
なぜニッケル水素に単1、単2がないの？
このスレ見てネクセルの充電器買おうと思ったんだが。
515 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 06:03 ID:lX3Mo420
>>513 ちなみにそのデジカメは何？
>>実験君
スパチャの充電時間の長さが気になるようだったら、取説に書いてある通り
トップオフ充電中にすでに９０％超の充電が完了していて使っても良しって
書いてあるからそこで使い始めてみたらどう？
その状態でどの位稼動時間があるか計測実験よろしく君
516 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/09 11:05 ID:vnpEssri
>>515 現在、「メモリー効果はあるのか？」を実験中で、スパチャ、ネクセル、サンヨーともに
フル稼働となっており、実験できませんねぇ。
あとしばらく、デジカメで浅く放電、充電。をくり返してから測定。
そこから、メモリー効果解消へ数日なので、515さんか他のスパチャを持ってる方よろしくです。
517 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 11:19 ID:hzTJXAm9
実験君は神になれるぞ！
518 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 12:40 ID:uyvpE86x
>>516 もしもメモリ効果実験をやるならば、
三洋の１７００あたりを用いるとはっきり出やすいかも？
GP1800、松下1700あたりに比べると自然放電は少ないものの
メモリ効果のようなものが起こりやすい気がするのですが＜三洋充電池
なぜならば１週間使わない充電池をスパチャで放電せずに再充電をしていたら
昨日、１．０Ｖまで放電しようと思ったら思い切り短時間で放電終了してしまいました。
のでもう一度強制放電かけたら今度はきちんと放電したようでした。
その後自動的に充電に入るわけですが、なぜか充電感知に失敗したらしく
無負荷状態で1.260Ｖ付近で充電完了になってしまいました。
いわゆるこれがメモリ効果なんだろうなと思いました。
519 ：
518 ：02/04/09 12:42 ID:uyvpE86x
もちろん昨日の一回切りの体験でものを言っているのでは無く、
520 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/09 12:48 ID:vnpEssri
>>518 なるほど、それは何が原因だったのでしょうね？メモリー効果とは違うと思いますが…
サンヨーの充電池は持ってないので、518さんに是非実験していただきたいと思います。
521 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 14:13 ID:AWnphUii
単三のニッケル水素電池はどこのメーカーも容量は同じ位なのに
522 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 19:01 ID:BNjkdhdh
523 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 19:10 ID:3Q6KC4Yy
524 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 19:33 ID:CpeuvCyh
アキバでメタハイ2000発見。4本で1680円。ちょっと高くね？
525 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 19:39 ID:zMxeRcwH
↑うおーー、発見！！買って使用感など報告してちょ！！
526 ：
捨丸 ：02/04/09 23:08 ID:9EHIt5kl
>521
ヨドバシ上大岡店にはまだメタハイ２０００の姿なし。
529 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/09 23:42 ID:ooVG6xEz
ヨドバシって松下のＮｉＭＨ電池売ってる？
531 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 00:01 ID:zcJsJnyI
1700なんて今更なに言ってるのさ？
ヨドバシで松下のメタハイ売ってるかって聞かれたから、答えたまでだよ。
533 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 00:12 ID:/YA595IA
>>530 サンクス！
売ってはいるんだね
でもメタハイ２０００見かけないねぇ
>>533 前に誰かが言ってたけど、1700の在庫が捌けるまで、メーカーに注文出さない
のかも知れんよ。
536 ：
521 ：02/04/10 01:03 ID:jvU6/BYu
>522,523,526
537 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 01:21 ID:3X9CaC6e
>>534 確かに可能性高いね。
>>535 ラジオ会館？ていうの？
アキハバラデパートと繋がっている辺りの、電気街口出て右手側、
切符売り場のない方の道路に面した電池とか売ってる店。
スパチャが売ってるところじゃないよ。
538 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 02:54 ID:Isxtvl7p
「ニッケル水素充電池にメモリー効果はあるのか？」実験終了しました。
539 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 08:58 ID:RG4u/9DB
ニコンのデジカメでやってみなよ。顕著に出るから。
540 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 09:51 ID:zcJsJnyI
再生と撮影モードでは明らかに要求される電圧が違うので、メモリー効果
541 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 12:25 ID:Isxtvl7p
>>539 おいら、ニコン持ってないんだけど。
>>540 よろしく！で、どんな風にやるの？
ニッケル水素充電池については、けっこう多くの人が「メモリー効果で使える時間が
短くなった」と言っているにもかかわらず、ネクセルは「ネクセル社製Ni-MH電池の
場合、メモリー効果がないため、放電をしなくても構いません。Ni-Cd電池の場合は、
必ず放電後、充電してください。」と書いてあったので気になっていたんだよね。
2chで「あれがダメだ」「これがダメだ」って強く言う人達はおおげさに伝える傾向が
あるからね。事実を自分で確認してみたかっただけ。
国産充電器メーカーが、放電機能をつけない理由もほんの少しだけわかったような気もする。
「ニッケル水素には、深刻なメモリー効果がある」と信じたい人は、こんな実験なんか
気にせずに、自分の信念をつらぬいてくださいな。
542 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 12:28 ID:Isxtvl7p
ところで、充電池の使用時間が短くなった症状について、その原因が
543 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 12:41 ID:Isxtvl7p
あと、もうひとつの実験結果も報告しておきます。
544 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 13:00 ID:Isxtvl7p
>>540 あっ、おいらの実験説明が足りなくて誤解されたみたいだね。
DS7のスライドショーで２時間以上かけてフル放電すると電池の
電圧は無負荷で1.15V、負荷をかけた状態で1.05Vぐらいになります。
メモリー効果実験での３０分放電だと、無負荷で1.31V、負荷で1.29V
なんで、一般的に言われている1.1V以上の終止電圧よりもはるかに
高い（不利な）電圧になっています。
撮影状態で使い切れば、どんなデジカメでもこれより低い電圧になることでしょう。
545 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 13:23 ID:9DCupPZG
>>544 多分、勘違いだと思うけどね。デジカメは再生より
撮影の方が電流を必要としているんだよね
メモリー効果の判定に大電流時の電圧降下が顕著に
なると思われるから「ニコン使って」や「撮影しないと」って指摘
546 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 13:34 ID:xw4hnoaG
>実験君 ◆LkQEvfhU
547 ：
546 ：02/04/10 13:42 ID:xw4hnoaG
っていうかDS7ってかなり優秀なデジカメですね。
548 ：
546 ：02/04/10 13:44 ID:xw4hnoaG
＞っていうかDS7ってかなり優秀なデジカメですね。
549 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 13:44 ID:RG4u/9DB
とりあえず、1機種での実験で、メモリ効果は気にする必要がないって
550 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 13:53 ID:zcJsJnyI
充電池の試験はデーターを蓄積すればすれほど平均を取りやすい
551 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 13:55 ID:Isxtvl7p
どもども、実験に対するいろんなアドバイスありがとうございます。
まぁ、ﾂﾛｳﾄだし片手間だし機材もないしなんで不十分なことは確かなんですけどね。
「そんなんじゃ、参考にならないや」って感じた人は、無視していただくか
代わりにもっと信頼性の高い実験をしてもらえれば。と思っております。
>>545 撮影枚数比較での実験の方がより実際に近いことはわかりますが
えんえんとデジカメのシャッターを切り続けてそれをカウントする時間もないので
勘弁してくださいませ。
>>546 はは、まぁいろんな数値でのリクエストもございましょうが、自分的には
メモリー効果の程度を理解することについての実験はこれにて充分完了しましたので。
「これこれこういう条件でメモリー効果の実験をしたがこんな結果になった。
メモリー効果は少ししかないなんて言う実験君の報告は断固おかしい！」という
報告をお待ちしております。
もちろん「経験」という思い込みに近い報告での比較はかんべんしてくださいね。
552 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 14:07 ID:hW6TLKJe
>>549 もう、それは言っても無駄みたいですよ。
多くの人はバッテリ持ちの悪いデジカメを使用していて、
必然的に「充電器・充電池の選択」に目が向いていってるのに、
この人は、必要性が希薄な上に実験自体が目的になっちゃってるからね
だいたいこの手の実験自体は、どうしても実使用時の状態を１００％表すことが出来ないのだから
その実験の事実だけをもって結論付けるということは、この人が嫌う「経験という思い込み」で報告するのと大差無いことに気がついていないしね。
何度も自分では思い込みによる報告をしているくせに、他へは禁止しているあたりがかなり笑えますな（ｗ
555 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 14:20 ID:uMd3AgJy
そうやって何も知識のないﾘｱﾙｼﾛｰﾄを騙すのはいかがなものか？と
556 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 14:20 ID:zcJsJnyI
>>552 ちょっと言い過ぎじゃねえ？これはこれでデーターとして意味が
有ると思うよ。
別にみんな義務でやってるんじゃなくて、自分が知りたくてやって
ることだけどさ、ここに結果をうｐしてくれたことに少しは感謝
しても良いんじゃないかな？
557 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 14:21 ID:zcJsJnyI
>>555 ome!（お約束）
だれに言ってるの？
558 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/10 14:24 ID:67wBsVDk
使うのは、こういう時ですね・・・・・
559 ：
555 ：02/04/10 14:27 ID:uMd3AgJy
554へじゃないことだけは確か
>>559 いや、あれは素人向けの記事だから意外と、、、、。あり得る（ｗ
561 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 14:36 ID:Isxtvl7p
次に気になっているのは、不活性状態になっている充電池を活性化させる方法についてだな。
>>561 寝ている子を起こすときはゆっくりと、かな。おれなら。
563 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/10 15:15 ID:Isxtvl7p
>>562 うん、そういうのもありますね。
ラジコン関係では、大電流放電、大電流充電で電池を鍛える。とか言うけど。
デジカメだとどうなんでしょね。
みなさんの「俺はこんな風にやってるぞ」というアドバイスも募集中。
>>561 不活性電池は、スパチャで充放電2～3回で蘇るよ。買ったばかりの充電地の
持ち時間が持ち直す。
565 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/11 00:00 ID:S5ACc5BO
>>564 わたしも、そういった場面ではスパチャを使ってます。
ただ、おたく的な興味としてはいろいろ工夫することで
リファレンスのスパチャ以上の活性化というのは可能なのかな？っていうのがあります。
>>565 うーん、そりゃ工場出荷時の電池を抜き取って試してみるしかないかな。
>>566 実験用に、工場出荷後ブリスターパックに入ったまま小売店で
一年以上ぶらさがったままの不活性ニッケル水素が欲しいんですが…
（はは、変な奴）
でもGPのニッケル水素を20本、SONYを8本使ってる身としては、
これ以上たくさんあってもしょうがないもんで、買うつもりはありませんが。
ﾊﾟｯｼﾌﾞ自動放電器のｽｽﾒ
実験君えらい。
1Vくらいで点灯するLEDってないかなぁ。
571 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 04:00 ID:ZLXHGnuM
メタハイ2000げとーーーー。つかラジ館じゃなくてラジセンじゃん。
>>537 位置的にはミスター珍のすぐ近くの電気屋です。
572 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 05:57 ID:3TIVlZDH
ツェナーダイオード使って
573 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 07:27 ID:OXL7QUFB
>>541 メモリ効果のあるなしを判定する目的なら、DS7での実験は意味がないよ。
というのは、かなり低い電圧までシャットダウンしない設計だから。
このためにメタハイの寿命を縮める可能性ありとして、フジは動作保証して
いないはずだよ。
574 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 08:51 ID:WzFkeMjK
実験君が煽り発言をしているように見えるのですが?
>>574 気のせい気のせい。気にするな。忘れてしまえ。
つーかもう寝ます。
576 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/11 11:20 ID:S5ACc5BO
ども、またまた実験へのアドバイスありがとうございます。
エプソンのCP800を持ってる方はいないですかね？
578 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 13:28 ID:TBddjQwd
昨日初めてスパチャ使ったけど、１６００のニッスイで充電時電圧監視モニターが
579 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 13:35 ID:TBddjQwd
ちなみに、４本セットして充電すると必ず左側２本が少し熱を持ちます。
580 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 14:56 ID:PzBLRVTE
>>578 残念賞！
運が無かったですね。
ハズレを掴んだようです
夏場に連続稼動していたら１．６V以上いくようになっちゃって
クマサキエイムに送った経験があります。
1600の充電池ならばせいぜい1.51V程度だったと思うね。
1800とかだと1.53とかいくと思うけど。
581 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 15:15 ID:Xl+cAkFA
まじですかΣ（－－；
582 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 15:25 ID:+siSfEAK
>>580 スパチャがハズレだって事でよろしいか？
583 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 15:27 ID:Xl+cAkFA
>>578 記憶が定かではないけど
1.6V位になった事あるよ、詰め込むからその位普通だと思うけど
大体その位の電圧に行くとしばらくして急速充電は終わってトップオフに移行してる
ただ特定の場所の電池が熱いなんて事は無かったなぁ。
電池に問題があるんじゃないの？
残容量が違う組み合わせで充電したとか
充電電圧のピークが高い＝電池の内部抵抗が高い
587 ：
585 ：02/04/11 16:20 ID:N3u3OZB2
>>586 うーん、同じ種類の新品と比べるしかないねぇ。
同じ種類なら充電時のピーク電圧が高いほどセルの死がより近い。
違う種類を比べてもあまり意味がない。ま、充電できるなら問題ないんだけどな。
電池が逝くときゃパタッと逝くから。
放電時は逆ね
放電の電圧が高い＝電池の内部抵抗が低い
パワーのあるよい電池…ってパワーあってもあんまり意味ないか。
588 ：
586 ：02/04/11 16:31 ID:Xl+cAkFA
>>587 サンクス。
ところでパタッと逝くとどうなるの？充電中に爆発？したりして。やだな。
ただ新品のGP１８００は充電電圧低かったのでキチンと充電できているような気
はしていますが、、、、、。じゃあバッテリーの不良ってことでイインですね？
589 ：
585 ：02/04/11 16:41 ID:N3u3OZB2
＞パタッと逝くとどうなるの？
単に違う容量・放電度合いの電池を混ぜて充電したんじゃないの？
591 ：
586 ：02/04/11 17:01 ID:6nZ471AZ
>>589 高血圧（苦笑
スパチャで若返らすことってできないのかな？色いろ試してみます。
>>590 容量の不ぞろいはあったと思います。なんせ充電前にスパチャアナライズは
してないもんで。
GP１８００のほうはバラで１０本購入したので充電前にアナライズして
電圧の揃っているものをセットして充電しました。
ただ充電終了後、左側２本が少し暖かかったのが気になります。これは
他の充電池セットでも必ず同様になりました。
>>591 ゴメン、やっぱりうちのも左側がやや温かい感じするよ
本体下部を触ると判るけど左側の液晶表示部裏とか熱いよね、
多分その熱が伝わってるんじゃないの？
そんなに神経質にならなくても大丈夫でしょ
それよりGPの電池は本当にバラバラ。
昨日買った1600なんか完全に不活性化しててあっという間に充電終わるし・・・
使えるまでまだ数回充放電が必要な感じ
593 ：
586 ：02/04/11 17:46 ID:VKEDZsab
>>592 なーるほど！！じゃあ左側はデフォであたかいと、いうことで。
おれもこれから電池育てます。 （ｗ
サンクス！！
594 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/11 20:29 ID:+siSfEAK
>>583 おいおいなに熱くなってんだ
>>580 で不良でクマザキに送ったって言ってるから買った固体が
ハズレだったって言いたかったんだよ
言い方悪かったな、ｽﾏﾝ
オレもスパチャ使ってるけど付属のニッカドなら充電すると
1.6V超える表示出るよ
ニッスイはそこまで上がらんけど
うちのスパチャ、メタハイ1700だとトリクル終了段階で1.48Vくらいだけど、正常ですか？
596 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/11 23:50 ID:S5ACc5BO
うちのスパチャも、充電終了段階では1.5V弱かな？
>>596 実験君の奮闘振りには頭が上がらないが、何はともあれ、黙ってスパチャ使えば、
「まずいことには絶対にならない」ことは確かよね。
598 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 00:29 ID:DVo6wfGl
おんぼろ電池活性化実験の際に、判明したことは。
599 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 00:35 ID:mpCviJ57
いまスパチャで充電中のミナモトのニッカド電池、電圧表示が
600 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 00:56 ID:DVo6wfGl
なまじっか、デジタルで数値表示されるから気になるのかも？
>>600 まじっすか。Σ（’Δ’）
じゃあオレ心配しすぎて騒ぎすぎかも。みんなスマソ。逝ってｋる。
602 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 03:03 ID:NX+xU7K9
ネクセルって2000mAhも充電できんの？
603 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 04:49 ID:3BNPkS4A
正式対応は、まだの模様
充電は出来るが、満充電できるかは保証の限りではあるまい。
170AAHCの容量のバラツキについて検証してみました（長文注意）
試験対象電池：ＧＰ社／型名：170AAHC／公称容量：1700mA／
摘要：充放電経験回数はたぶん５、６回位。16本所有。
充電前放電状況：
>>568 の回路で0.8V以下になるまで放電（漏れは
>>568 のｶｷｺをした人間）
充電条件：1.25C/5h=1700mAh*1.25/5h=425mA
放電電流：1C=1700mA
放電終了電圧：0.80V
電池管理番号 GP17-01 GP17-02 GP17-03 GP17-04
充電開始前開放電圧 1.151V 1.107V 1.157V 1.175V
充電完了日時(2002) 04/12/01:27 4/12/01:27 4/12/01:27 04/12/22:15
充電完了１時間後 1.440V 1.441V 1.437V 1.436V
開放電圧
放電開始前開放電圧 1.437V 1.428V 1.420V 1.416V
放電開始日時(2002) 4/12/02:41 4/12/03:24 4/12/04:10 4/12/04:54
放電容量(対公称容量) 1172mAh(69%) 1235mAh(73%) 1194mAh(70%) 1185mAh(70%)
放電終了後開放電圧 1.271V 1.264V 1.273V 1.267V
考察：これは容量特性がそろっているというよりは、１．２リットル、１．３リットル、１．４リットル
と容量の異なるバケツでも１リットルの水なら必ず入るのと同じように、充電し足りない
だけではないのか。
結論：今日の夜、1C=1700mAの充電電流＋強制空冷で1.6C（１時間３６分）
の詰め込みに挑戦する。GP17-01、02、03、04には電池柱になってもらう。
>>605 の続き
上記４本と同時に、つまり、１６本直列で充電した他の１２本の電池、つまり、
GP17-05、GP17-06、GP17-07、GP17-08
GP17-11、GP17-12、GP17-13、GP17-14
GP17-15、GP17-16、GP17-17、GP17-18
については、170AAHCの保存温度が－２０℃～＋３５度ということなので、
GP17-05、06、07、08：冷凍室（約－１５度）で冷凍保存
GP17-11、12、13、14：冷蔵室（約＋７度）で冷蔵保存
GP17-15、16、17、18：室温保存
と３通りに分けて保存して１、２週間後に放電させて容量チェックするつもり。
607 ：
：02/04/12 08:06 ID:4uAWRskC
>>592 神経質なヤシ御用達がスパチャだったんじゃないのか！？（ｗ
608 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 08:53 ID:oJDd8u8f
電圧が低くても20分は充電できるなら、何度か繰り返せば復活するんでしょうか。
610 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 11:42 ID:DVo6wfGl
>>608 の質問は、「0.8V以下をはねる国産充電器」に対してのこと？
自分の場合は、何回もくり返すのが面倒だったから、すぐに旧式の充電器を使って
しまったけど、根気よくやれば復活するかもね。実験よろしくです。
611 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 11:53 ID:DVo6wfGl
>>605 こういった詳細なデータ取りって、どうやって計測しているのか教えてちょ。
おいら、ﾂﾛｳﾄなんでよくわかんないのだ。
612 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 12:06 ID:DVo6wfGl
おいらが使っているのは、旧型ネクセルだけど。これだったらタイマーないし
613 ：
捨丸 ：02/04/12 13:18 ID:4nT80kiB
メタハイ2000が手に入らないとお嘆きのあなたへ
614 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 14:48 ID:Ih/CBfOv
メタハイ2000、ヨドバシに沢山売ってた。
615 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 15:17 ID:XvoDHuZR
616 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/12 19:39 ID:DVo6wfGl
メタハイ2000、近所のケーズ電気に売ってた。
617 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/12 21:41 ID:Tn+/cEQj
ツェナーダイオードを使ったらという話があったが、それは無理。
ＧＰ１７００飼育日記(002)
試験対象電池：ＧＰ社／型名：170AAHC／公称容量：1700mA／
充電前放電状況：
>>605 の試験で、放電電流：1C=1700mA 放電終了電圧：0.80Vで放電。
充電条件：1.6C/1.6h=1700mAh*1.6/1.6h=1700mA 強制空冷
充電終了時室温：22.2℃ 充電終了時電池温度：34.3℃ ﾋﾟｰｸ充電電池電圧6.56V/4cell
放電電流：1C=1700mA 放電終了電圧：0.80V
電池管理番号 GP17-01 GP17-02 GP17-03 GP17-04
充電開始前開放電圧 1.285V 1.281V 1.282V 1.283V
充電完了日時(2002) 4/12/22:35 4/12/22:35 4/12/22:35 4/12/22:35
放電開始日時(2002) 4/12/23.39 4/13/00:31 4/13/01:37 4/13/02:25
放電容量(対公称容量) 1262mAh(74.2%) 1307mAh(76.9%) 1272mAh(74.8%) 1268mAh(74.6%)
容量成長率 5.3% 4.3% 4.6% 4.9%
放電容量(001) 1172mAh(68.9%) 1235mAh(72.6%) 1194mAh(70.2%) 1185mAh(69.7%)
考察：充電量を１．６Ｃに上げても容量特性のバラツキは出ず、一律に４、５％放電容量がアップ
している。これはもしかして、「成長」なのか。
結論：１．６Ｃも詰め込む必要があるのか疑問だか、「成長」かどうかを確認するために次も同一
条件で、充電することにする。
>>605 の正誤表 GP17-04の充電完了日時 〇 4/12/01:27 × 04/12/22:15
620 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 10:07 ID:htQDkyvE
理想的な放電終了電圧を教えてください。
621 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 11:53 ID:54TIneHG
新品の電池は一発目、放電から始めるのか、充電から始めるのかどちらですか？
メタハイ2000と専用充電器を買えば偉くなれるってスレはここですか？
624 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/13 18:42 ID:4pEL3RwL
>>621 特にシビアに考える人で、スパチャなど過放電になる可能性のない放電器を持ってれば
放電から始めて、電圧を揃えてから充電するんだと思う。
それ以外の人は、充電から。
625 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 19:37 ID:JwlCfPch
放電容量をどうやって調べたのか気になる・・・
>>611 簡単に言えば、
所望の電流を設定した定電流回路で、
測定対象の電池を、
所望の時間充電し、
次に、
測定対象の電池を電源として、
所望の電流を設定した定電流回路を駆動して電力消費させつつ、
その電池の端子電圧を監視し、
放電開始から、
その端子電圧が所望の電圧に達した時点までの
経過時間を計ればいいのです。
なお、電池１本では大電流の定電流回路を駆動するのは難しいですが、
測定対象の電池よりも十分に容量の大きいダミーの電池、例えば100000mAh
の電池４本位と直列に接続すればよいのです。
漏れは、そのダミーの電池の代わりに、５Ｖ６Ａのスイッチング電源と直列に接続して
低電流回路を駆動して測定しています。ただし、測定対象の電池の端子電圧の監視
を怠ると、過放電ところか、過逆充電になりますので、注意が必要です。
>611
628 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 20:02 ID:C1+vYhqh
>>624 ありがとうございます。
以前どこかで、新品の電池を最初から放電するのはダメというのを読んだことがあるのですが、
スパチャなら、最初から放電でいいんですね。
629 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/13 20:08 ID:4pEL3RwL
>>626-627 うーん、わたしの理解を超えているけどそういうことなんですね。
引き続き、詳細なレポートをお願いします。
>>628 わたしの考えは
『スパチャなら、最初から放電「でも」いい。』
です。
その人の考えによりますが、
『スパチャなら、最初から放電「が」いい。』
わけではないと思います。
わたしならば、スパチャを使っても充電から始めますけどね。
630 ：
デジカメ初心者 ：02/04/13 20:11 ID:PWUPnK4N
ちょっとお聞きしたいんですがデジカメのデータの形式には
631 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 21:05 ID:nprCifTZ
632 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 21:08 ID:xq8lYykF
628です。高度な議論の途中に御邪魔してすみませんでした。
633 ：
捨丸 ：02/04/13 21:10 ID:6yJ/IYRe
やっとメタハイ2000手に入れたよ。
634 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/13 21:30 ID:STYSrlgK
>>628 購入直後の電池でも、容量は空ではなく半端に残っているので
常に放電から開始してる。旧ネクセルだけど、終止電圧になる
と勝手に充電に切り替わるので気にしてない。
>>633 いいなぁ。俺んとこ田舎だから、実物を見たことさえないよ。
先日は必要の迫られて、仕方なく1700を4本買いましたとさ。
1.5Vで使いたいんですけど､Sparkの1.5Vアルカリ充電池ってどうでしょうか。他に1.5Vの充電池って何かいいのありますか？
637 ：
捨丸 ：02/04/13 22:35 ID:6yJ/IYRe
>635
ＧＰ１７００飼育日記(003)(004)(005)
HR-3UW飼育日記(001)(002)(003)(004)
>>638 いいですねぇ。順調に育ってますねぇ。育ち具合が目でみて確実に
確認できるのって、うらやましいです。
641 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 04:16 ID:RHy7qn+T
実験君にお願い。
642 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/14 08:56 ID:ZOXdjQtm
>>641 継ぎ足し充電って、少し使ってまた充電する。って奴ですよね？
だとしたら、メモリー効果の影響と同じことのような気がするんですが。
それとも、違った意味の継ぎ足し充電なのかな？
>641-642
644 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 10:44 ID:LdqGokcl
しばらく使う予定の無い電池ですが、保存方法は
645 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 10:45 ID:7t4a4B6w
サンヨーM54でメタハイ充電できないかなぁ？
646 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 10:47 ID:7t4a4B6w
>>644 逆でんがな。
ニッ水は過放電まずいっしょ。
満充電してラップに包んで冷蔵庫保管。
温度低い方が反応速度遅いのよん。
647 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 11:01 ID:LdqGokcl
>>646 逆ですか．．．
ニッスイの店頭在庫で出荷から2年ぐらい経過した電池は
どういう状態になってるんでしょうか？出荷時に満充電してあるのか
少しだけ充電して、出荷してあるのか？
648 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 11:44 ID:2WBBA19k
パナのホームページでデジカメ用電池先着5000名様にプレゼント
>>647 ちなみに、リチウムは半充電で保存が良いらしいよ。
650 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 13:55 ID:ME7jqi+M
>>649 P1使わないんで売り飛ばしました。
予備のリチウムが2つあるんですが、Handycamに使えるんでとってあるんです。
ＤＶは年に数回しか使わないんで電池の保存をどうしようかと考えていたんですが、
半充電で保存し、使う前日に満充電するという方向でいいんでしょうか？
651 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 14:20 ID:Q784FrBf
デジカメはDC215ZOOM 充放電器・電池はnexcellのNC-20FC・1600mAhの単3×4
>>651 電池およびネクセルの端子を無水アルコールで掃除すべし。アルコールは薬局で
かうべし。以上べし。べーし。
653 ：
652 ：02/04/14 14:48 ID:gcg82Ao6
あと、デジカメの端子もね。
654 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 15:08 ID:Q784FrBf
>>652-653 ありがとうございます。掃除しましたが同じ状態です。（´･ω･｀)
DC215ZOOM + 1600mAhの単3×4の組み合わせで
通常は何枚くらい撮れるものなんですかね？ (液晶ONで)
電池は半年くらい前に、2セット計8本を買ったばかりで
充電は10回前後しかしていません。
655 ：
652 ：02/04/14 15:38 ID:b+3zmxf5
俺持ってないけどさ、最低でも５０枚位、普通のデジカメなら１００まいは
656 ：
651=654 ：02/04/14 15:51 ID:Q784FrBf
657 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 16:03 ID:c3MFzQ1b
>>656 デジタル式の電圧計で充電直後の電圧と、電池がなくなったときの
電圧をメモっておいたら？ きっとどれか１本が死んでるんじゃない
かな。 そいつが足を引っ張ってるのかも。 デジタルテスターもって
ないならホームセンターで１０００ー２０００で売ってるから持っとくと
役に立つよ。 針式はだめだよ。
で、死んでるのがあったらそいつだけ古い充電器なんかで充電して
みるとか、新品のアルカリ電池と＋どうし、－どうしでつないでみて
しばらく充電してみてからＮｅｘｃｅｌｌしてみるのもいいかも。
658 ：
656 ：02/04/14 16:14 ID:Q784FrBf
>>657 電池を4本1セットで【1】【2】と番号を書いて分けているのですが(計8本)
どちらのセットを使っても同じ状態なのです。
電池が死亡してるだけなら良いのですが
デジカメが故障だと金がかかるなぁ・・・
OTTOで￥7980で買ったのですが、地元(札幌)で保証は利くのでしょうか？
ちなみに今年の2月に購入です。
659 ：
６５７ ：02/04/14 16:39 ID:c3MFzQ1b
>>658 原因を特定するのは結構難しいですからね。
サンヨーとかメジャーなメーカの電池を１セット買って充電してみたら
どうですか？ それでも同じ症状ならカメラ、ダメなら充電器。 先の
アルカリ電池での状況とあわせれば、電池が悪いのかもわかります
よね。
>>658 一本だけダメになってるって事は良くあるよ
機器が停止した時点で電圧チェックして見る事を
勧めます。
テスターが高い買い物なら
アルカリ用の簡易電圧チェッカーでもいいです
（針式のやつね）これなら数百円
４本測ってみて１本だけ電圧が極端に低かったなら電池の問題、
そこまで調子の悪いセル*は
再生出来るかどうかは疑問なんで
１.２グループの調子の良さそうなのを
セットにして使いましょう
もう１セットは４本買うしかないね
*セル：電池１本単位のこと
661 ：
：02/04/14 17:10 ID:FluODJCb
普通の電池が充電できて、
662 ：
652 ：02/04/14 17:19 ID:3hEDzaoZ
エコチャのことやね。スレの２－３０を読もうね。
663 ：
656=658 ：02/04/14 17:30 ID:qpZW4yqO
>>659-660 なるほど！とても分かりやすくて助かりました。
本当にありがとうございました。
664 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 17:39 ID:okOoXXKg
>>663 試しに、充電池をウォークマン等の一本放電出来る機械で
止まるまで使い切ってから充電すればちゃんと充電できる
かもね。
665 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 17:42 ID:okOoXXKg
ここで、電池を成長させるとか、メモリー効果がどうのこうの
666 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 17:47 ID:ogMzVzSg
667 ：
652 ：02/04/14 18:03 ID:FUnE0y44
668 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 18:06 ID:VNMmKjLd
メタハイ2000、近所のヨドバシカメラにあった。
Spark使ってる人いる？
672 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 21:35 ID:Ur6+d1DQ
アルカリ乾電池１本仕様のトイカメだったらSparkは相性良さそうだな。
>>665 本当は「見当が付いていない」んだよ。実験君の身体を張ったデータが
あるから、理論武装できないのだ。
675 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 23:47 ID:CrwnJxjN
>>674 悪いけど、実験クンのデータはあてにならん
メモリー効果をぜんぜん判ってないか
判ってる上で恣意的な実験をしてるかの
どちらかとしか思えない
676 ：
665 ：02/04/14 23:54 ID:okOoXXKg
>>674 もち、オシロ繋いで解析したよ。特許取るのであんまり詳しくは
言わないが、解析の結果標準充電器以外全ての充電器が使えない
と言う事が判った。あえて言えば○クセルの旧型は結構いい感じ
だ（と言いつつも、○○に○○有り）
677 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/14 23:57 ID:9ob08YbH
理由を書かずに断定したって、妄言と変わらんよ。
679 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/15 00:03 ID:FOj/lsa9
ほんと、あてになるデータを出してくれる人が増えるといいんですけどねぇ。
「もう買えない充電器」のみを○と言うところが、胡散臭い。国内メーカー
681 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 00:07 ID:hAWUv261
>>678 ここに書いたら特許取れないので書けましぇん。ごみんね。
ただ、書けば確実にこのスレ荒れると思う程の本質的な現象。
少なくてもデジカメのカタログスペック通りの枚数は撮影出来る
様になると思う。
あれれ、毎回IDが変わってるんですね。どんな風にしているんですか？
>>681 じゃあもう１台スパチャ買うの止めて
あなたの特許つかった充電器が発売
されるのを待つことにするよ
684 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 00:14 ID:hAWUv261
なんだ、日付が変ったからか。バカな質問しちゃったな。
ネタだよ、ネタ。
688 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 00:47 ID:/sXscpoV
>648
689 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 00:54 ID:CJY7Zylb
標準充電器って何か気になる・・・
690 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 01:01 ID:r9Vho8O6
個人情報と電池4本の天秤か。
691 ：
：02/04/15 12:57 ID:lwlolG3c
充電池じゃなくて、
692 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 13:04 ID:xiPJkaKW
693 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/15 13:08 ID:xiPJkaKW
普通の乾電池はどうせ10回ぐらいしか充電できないんだし、
低レベルな話で悪いのだが、自分の経験を書かせていただきます。
>>695 なるほど、よかったですね。素晴らしい「経験談」だと思います。
698 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 00:47 ID:Fx3DzfrZ
スパチャほしい～～ん
699 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 00:50 ID:8QE62Y79
2000を買ってきたよ。ヨドバシで\1530だった。んで、旧ネクセルで
７００ mAh （Ni-Cd)
701 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 01:58 ID:NkluirjC
>>699 レポ待ってます。
私もネクセル急タイプ持ちなんで。
702 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 02:02 ID:rAzLhmx6
ソニーの「500回以上」がうたい文句のチャージャーと日水セット買ってみたんだけど
703 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/16 02:06 ID:n6E+MRKg
704 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 02:07 ID:8QE62Y79
>>702 まあ国産充電器でも問題ないとは思うが、性能的にトップはスパチャで
あるのは誰もが認めるところだろう。不安なら買えば？ぐらいのもんだ。
不安だから買おう（ｗ
706 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 03:27 ID:jDq3o64U
1番充電時間が速いのはどれ？
707 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 03:31 ID:jDq3o64U
>>706 そりゃスパチャでしょう。90％までの急速充電は一番早いはず。100％まで
入れると下手すりゃこれの倍近くかかることもあるが、確実に満充電できる。
709 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 07:33 ID:GpcBSJ9x
スパチってどんくらい速いの？
710 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/16 07:45 ID:n6E+MRKg
一本だけ充電する時は、スパチャはむちゃくちゃ速い。サンヨーM54の半分ぐらいの時間。
711 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/16 07:56 ID:n6E+MRKg
あーっ、二本の時は、条件いろいろだけど
712 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 14:06 ID:aOZlTSYg
エコチャとスパチャはどっちがいいかね？
エコチャの方がね。
715 ：
初心者 ：02/04/16 23:17 ID:VIRfCVeT
やっぱり
716 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 23:18 ID:n6E+MRKg
717 ：
715 ：02/04/16 23:26 ID:VIRfCVeT
＞715
718 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 23:27 ID:n6E+MRKg
>>717 いえいえ、何故サンヨーよりもネクセルの方が良いと思うのですか？
719 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 23:35 ID:1B04ez35
充電に関してはネクセルよりもサンヨーが上。
720 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 23:40 ID:VIRfCVeT
＞719
721 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/16 23:41 ID:ot+KeMUP
とても溜まります＞７２０
722 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 00:20 ID:83tf2f/u
723 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 00:47 ID:El9qmZb6
エコチャってスゲーじゃん！
724 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 00:52 ID:YYEtBICZ
2000を旧ネクセルで充電完了。放電から始めたけど、結局は
725 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 01:15 ID:qU6A1+cF
>>724 うちも旧ネクでメタハイ２０００やってみた。
ｽﾊﾟﾁｬで1.0Vまで放電したGP1800とメタハイ2000を２本づつ用意してヨーイドンで充電開始。
GPの方は３時間１５分くらいで。メタハイの方は３時間半くらいで充電完了になりました。
1時間あたり５００ｍＡの充電だと１９００ｍＡを充電するには３時間４８分はやらないと満充電出来ないはずだけど・・。
実際には熱に化けたロスを入れるともうちょっと長く充電が必要な気がしますが・・。
充電完了直後の電圧も旧ネクで1.425Vくらいだったかな。ｽﾊﾟﾁｬだと1.47Vくらいいってるみたい。
ＧＰ１７００飼育日記(006)～(018) （長文注意）
電池管理番号 GP17-01 GP17-02 GP17-03 GP17-04
(006)放電容量1.4C/14h 1270 1321 1297 1295
★時間かけてもたいしてかわらない。
★以後は４本直列放電 to 4.00V@1.0CmAのみ行う。１本ずつ放電 to 0.80V@1.0CmAは省略。
組電池管理番号 GP17-01-02-03-04
放電容量1.4C/1.4h (007) (008) (009) (010) (011) (012) (013) (014)
1220 1234 1244 1243 1242 1236 1253 1237
★「成長」神話ここに崩壊。★以後は充放電システムの変更によりデータの種類が増えた。
(015)放電容量1.4C/1.4h 2379 0635 0401 0248 0649 1340 0309 0 1237
(016)放電容量1.4C/1.4h 2381 0635 0403 0250 0649 1310 0300 0 1237
(017)放電容量1.4C/1.4h 2381 0637 0413 0257 0650 1274 0296 0 1233
★1700*1.4=2380 ★ここで、１本ずつ放電 to 0.80V@1.0CmAを試しに行ってみると、
電池管理番号 GP17-01 GP17-02 GP17-03 GP17-04
個別放電容量mAh 66 110 82 88
★思ったよりも貯まってないし、ばらついてもいない。
(018)放電容量1.4C/1.4h 2380 0632 0396 0257 0644 1411 0312 0 1249
★ to 0.80V@1.0CmAの放電してもto 4.00V@1.0CmAの容量が増えるわけでもないようだ。
★増えたデータの見方(例：015)：充電が、2379mAhが充電されて終了したときの電池電圧は
6.35Vで、電池温度は40.1℃で、室温は24.8℃だった。また、充電期間中におけるﾋﾟｰｸ電池電
圧は6.49Vで、そのﾋﾟｰｸの時の充電量は1340mAhで電池温度は30.9℃であった。なお、充電は
モード「0」、つまり、タイマモードで終了した。そして、to 4.00V@1.0CmAで放電してみたら、
1237mAhの放電容量だった。
★ここで、
>>568 の回路で徹底的に放電した。次回からΔＶに挑戦するからだ。
727 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/17 02:20 ID:IgPXQEuU
それぞれの充電器での充電時間と、デジカメでの使用時間（再生時間）を実験しました。
728 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 04:00 ID:ZFAVCxaM
メタハイ２０００は新宿だったらどこで買えるの？
729 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 08:55 ID:Fsvp9qMI
単3、6本、一度に充電できる充電器ってしりませんか？
730 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 09:08 ID:QkRBMSD5
731 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 10:58 ID:wldmc5Mg
スパチャって速いだけ？
733 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 13:13 ID:ngwnRa02
頭柴の充電器付き単三４本6500円が1980って買い？
ちなみに型番THC344Hだって
735 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 15:08 ID:UbRbYyAn
736 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 17:38 ID:l9b+jNIx
オリンパスのキャンペーンで配ってた純正充電器って
>>736 SANYO M54のOEMです。色が違うだけ。
738 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 18:13 ID:o1omt1rg
>>737 キャンペーンで配っていた非売品の充電器は８時間充電タイプ。
M54ではない。
オリンパスの純正オプションがM54のOEM。
間違えないように。
739 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 18:20 ID:IgPXQEuU
>>738 本当だ。裏側を見たら240mAｘ4になってたよ。ｺﾞﾒｿ。
740 ：
736 ：02/04/17 18:22 ID:l9b+jNIx
即レスありがとう！
741 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/17 18:36 ID:o1omt1rg
ついでに言っておくと、俺はその非売品の８時間充電タイプを愛用してる。
742 ：
736 ：02/04/17 21:47 ID:C8wYRuIw
741
ＧＰ１７００飼育日記：最終回(019)～(033)－－（長文注意）
続き
★次は、0.5C/0.5hの、満充電にはならない充電量で試験。
(030)max0.5C/0.5h 0849 0596 0279 0260 0597 0849 0278 0 0796
(031)max0.5C/0.5h 0850 0600 0287 0267 0602 0848 0287 0 0843
(032)max0.5C/0.5h 0850 0602 0281 0262 0603 0848 0281 0 0843
★予想通りの結果。充放電の効率高い。
★ここで、
>>568 の回路で徹底的に放電し、次に、GP17-01のみを0.3C/0.3hで充電。
★そして、そのGP17-01を、すっからかんに放電したGP17-02-03-04と直列して
1.1C/1.1hで充電
(033)1.1C/1.1h 1869 0634 0364 0261 0642 1639 0309 0 1228
★ここで、１本ずつ放電 to 0.80V@1.0CmAを試しに行ってみると、
電池管理番号 GP17-01 GP17-02 GP17-03 GP17-04
個別放電容量mAh 65 99 68 69
★組電池の中で残容量の最も少ない電池が満充電になるのに十分な充電を
行えば、各電池の残容量のばらつきは解消される。
なお、(015)以降のデータは充放電無限ループモードで動作させて自動収集したのですが、
以後はΔＶモードに戻して、耐久試験に突入したいと思います。充電→１５分待つ→放電
→１５分待つの１サイクルが約２時間ですから、１日１２サイクル１月３６０サイクルはいけ
そうです。
>>743-744 長期実験、お疲れさまでゴンス。
ということは、現在までの結果をまとめると
●新品の充電池は、充電する度に容量が増加する。
●ただし、３回程度以上だとほとんど増加は認められなくなる。
●個々の電池の容量がばらついた時は、最も少ない電池が満充電になるまで
充電すれば、ばらつきは解消される。
って、ことでしょうか？
あと、判明したことって何かありますか？
746 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 11:51 ID:L3vlgvzr
いろいろ見ましたが、やはり質問したい。
747 ：
：02/04/18 12:41 ID:hBF43qbQ
748 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 13:23 ID:sZV/igD5
↑お前がまともなところで飼育育成してもらえ
749 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 19:31 ID:XFYrIJx7
サンヨーの充電器NC-M54の評判が良いみたいなんですが、店頭に無いんです。
750 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 20:14 ID:GVTiXW4S
>>739 ちなみにB-20C（これもSANYOのOEM?）は650mA×4。
最新型のはもっと電流値が高いはずだけど。
751 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 22:31 ID:gsPU0TJi
エコチャージャーが経済的でいいな。
752 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 22:47 ID:Xz6mJ2N7
アルカリ充電するのか？（ぷ
>>750 つーか、アルカリで使えるデジカメ使っているなら
このスレ見る必要性なんてないんじゃないの？
>>751 ついでに言っておくけど、
エコチャージャーは使い終わった電池じゃ充電出来ないよ
756 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/18 22:57 ID:Xz6mJ2N7
>>753 たしかにアルカリでもしっかり動くデジカメなら、そのへんの充電器どれでも
問題ないだろね。
757 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 00:11 ID:XeXBaK5n
エコチャージャー２を買ったけど、イマイチだよ。
758 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 00:19 ID:UWUqtOaz
俺、20mAというごくごく低電流で注意しながら充電したのに
759 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 10:07 ID:t/t5mDd9
760 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 10:36 ID:cNd7X8aL
ネクセルの新タイプと古いサンヨ―8時間充電器を持っていますが、
↑自分で実験して発表しなさい！
762 ：
&l名無CCDさん＠画素いっぱいt ：02/04/19 13:22 ID:v7cIkHhT
>>759 電池内部から水素が発生し、爆発の危険性があるので絶対やめてください。
しかし、お金がないとのことなのでこれまで外部非公開だった浦和座をお伝授いたします。
方法は他社製の電池に”おりむぱす”とマジックでかけばよいのです。
これで充電器をだませると思います。
しかし、この方法をつかってだましたことが充電器にばれると自爆するおそれがあるので
自己責任でおながいすますた。
↑
↑
765 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 20:05 ID:TVoZuNnO
ネクセルの充電器で、サンヨーの電池を放電しても
766 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 20:10 ID:yL+CCvrU
>>765 容量にも依るけど基本的には大丈夫。メーカー保証はないけど・・・
767 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 20:26 ID:6Ko3XDRQ
秋葉原ミスター陳の横の電池屋、メタハイ2000値上げ（ﾜﾗ
768 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 20:40 ID:TVoZuNnO
＞766
>>767 池袋ビッグカメラでは￥1550/4本だったぞ
それでは安すぎる\1800に負けろ！ナノだ
770 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 20:53 ID:7SivOlRm
>>768 ５０度以上になっていれば、満充電検出ミスで過充電！
電池寿命が著しく縮んでいます。
過去ログ嫁
充電中の発熱が問題なら、電池にヒートシンクなり
超急速充電（電流の流しすぎ）による発熱と、過充電の発熱は別物
充電中に異常発熱を起こす充電池は、中身が爆発防止のために
774 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/19 23:43 ID:aZ6Bk6P2
775 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 00:12 ID:ZPu3men6
ニッケル水素電池って、放電する必要ってあるの？
過去ログ少しぐらいは読んだ？
777 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 01:07 ID:qKLgEa4c
778 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 01:17 ID:91yj5slp
>>775 放電が必要だと言う「ウワサ」はあるが、「事実」はどこにもない。
逆に放電をしないことによるメモリー効果は軽微であったという実験結果はある。
ネクセルのニッケル水素は、メモリー効果がないので放電する必要はない。と言っている。
ウワサを信じるならば、放電しなさい。
必要充分以上の完璧さを求めるならば、放電しなさい。
事実を何も提示しないそれらのウワサなんか信じない。というのならば
デジカメで使い切るだけで充分だろう。
779 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 01:23 ID:91yj5slp
>>775 ただし、デジカメをしょっちゅう使わないとすると充電地が不活性（居眠りによる能力低下）
を引き起こしやすいので、これを解消するために充電器の放電機能を活用すると
いうのは、有効性が高い。
780 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 01:23 ID:g+vaa12E
ネクセル使って熱い熱いと騒ぐ馬鹿はいいかげんに学習してくれ。
781 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 01:26 ID:91yj5slp
>>780 は、LEDがグリーンになった直後に電池をはずしてみてそう言ってるの？
グリーンに変ってから15分もすればずいぶんと温度が下がるからね。
充電＞放置、「あれ、いつの間にかグリーンになってら」とのんびり取り出す
場合は、アツアツのタイミングがあるということに気づかないのかも？
うちのは、放電してからでもグリーンに変った直後は超アツアツだぞ。
782 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 02:02 ID:g+vaa12E
>>781 直後も直後。充電開始から１０分後に触って、３０分後にまた触って、
グリーンになった直後にまた触って、少なくとも「熱い」と騒ぐほど熱く
なったことはない。ぬるいとは思ったけどね。
783 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 02:57 ID:el/fXJF5
結局は、放電はしないより、した方がイイ感じってことかな？
784 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 07:27 ID:Usg+rkDH
>>783 そいうこと。
知識として知っていれば、電池がおかしくなった時わかるから
対応すればいい。普通はデジカメで使い切るだけで良いんでないか！！！
まあ何回かに一度放電しておけば、良いとは思う。（デジカメで使い切るだけで必要十分）
気になるならば（ちょっとでも長く使いたい等）放電器買ったほうが良い程度でないか！！！
予備電池持ってればいらん気つかわんですむと思うけどな。
使う機種次第。
5000kmごとにオイル交換してると「安心する」のと同じだよ。交換しなくたって、
787 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 07:44 ID:91yj5slp
充電器の放電機能はあっても困らない。なくても困らない。
>>782 なんだよ。充電途中で触ってるのかよ。ﾌﾟｯ
内容液が噴出しまくって、熱くなれない爺さん電池になってるのでは？
結局、ネクセルって新品充電池を使ったら駄目ってことで結論でた？
● 充電するとき、電池の表面温度は55℃前後と高温になる場合もありますので、ご注意ください。
792 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 11:12 ID:91yj5slp
充電器を吟味して購入し、細心の注意を払って充電しても使用時間は
>>792 馬鹿○出汁 （ｗ
どうせ、数字で示せ！とかいうんだろう （ｗ
充電池なんて管理次第で何倍も長持ちするものなのによ。
メモリー効果で死んだ電池一杯持ってる俺としては、
スパチャマンセーなんだがな。
>>793 > メモリー効果で死んだ電池一杯持ってる俺
電池の扱い方もしらん、ど素人だ。
795 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 13:52 ID:AGF2tV+o
＞放電が必要だと言う「ウワサ」はあるが、「事実」はどこにもない。
>>792 >充電器を吟味して購入し、細心の注意を払って充電しても使用時間は
>数パーセントしか違わないのは、事実だよ。
全てのデジカメでそうなるという証明をしてから事実と言えよ。
そうとう思い込みの激しい奴だな（ｗ
797 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 15:38 ID:i57Jp3rh
このすれを読んでおきながらＭ５４を２台も買ってしまった漏れは
798 ：
470 ：02/04/20 15:55 ID:g+vaa12E
>>798 つーか、788-790まで書いたのは漏れだが、
自作自演になってるか？
つーか、窮地に追い込まれると自作自演だと叫んで逃げるｱﾌｫが多いんだよな
内容で反論してみなよｱﾌｫが
わっはっは
800 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 17:01 ID:g+vaa12E
470とか名前変え忘れていたが、内容で反論しているぞ。
ネクセル使っていても熱くならないし液漏れも膨張も
してない。まあ
>>799 自体が釣りだろうから、これ以上
相手にしてもしょうがないだろうけどね。
801 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 17:05 ID:i57Jp3rh
漏れに教えてくれ。
802 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 18:03 ID:V6o73VVV
前から思ってたがここって充電器には力入ってるけど
804 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 21:19 ID:91yj5slp
>>803 人に頼むんじゃなくて、自分でやったら？正確に。
そういうデータが必要ならば。
805 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 21:28 ID:91yj5slp
ニッケル水素充電池は、放電しないと深刻なメモリー効果がある。
充電は宗教か？
807 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/20 21:59 ID:91yj5slp
あっ、おいらが実験君ダターよ。
>>806 言ってることわかるんだけど、１Ｃで充電できるような充電器は
なかなか一般には出回っていないんだよね。
だから、やっぱり特殊な例になってしまう。
０．１Ｃで１４～１６時間を目安にする低速充電だったら
誰にでも出来る可能性は高いんだけどねぇ。
ただ、メモリー効果云々は除いて、しっかりと放電しておけば充電の
管理がラクになるのは確かだよね。
市販の定電流充電器だったら、充電池の数値を充電器の出力電流で割って
それに1.2～1.4倍ぐらい（？）の時間で充電すればええわけだから。
－ΔＶの感知はやっぱ難しいのかな？
意外に温度センサーできっちり測った方が正確な可能性も高いのかな？
つーて、温度センサーのみで充電を管理している充電器を手に入れた（ｗ）
のでちと較べてみようかな。
808 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 22:05 ID:i57Jp3rh
M54ってPWM制御してるんだね。
>>806 なるほど。
ｽﾊﾟﾁｬでメタハイ2000の充電する時に４本セットだと電圧検知に
失敗している感がある（補充電の時間が無茶長い）のは
そのためか？
ｽﾊﾟﾁｬ＋メタハイ2000の場合２本以下だと0.5C～1Cになるしね。
>>807 やっぱり君が実験君だったか（ｗ
実験前のポリシーをあいわからず崩さないようだな（ｗ
811 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/20 22:18 ID:91yj5slp
って、807で自分で言っておいてなんだけどいったい何を較べればいいんだろ？
812 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/20 22:22 ID:mzUWkmDm
通常、月数回の使用であればリチウムイオンバッテリー
>>811 ところで実験君よ、旧ネクセル＋ﾒﾀﾊｲ2000の組み合わせで満充電を確認出来ましたか？
メタハイ2000、買っとりませんがな。
デジタルで、10ADCまで測れる奴。
充電器の基本性能はｽﾊﾟﾁｬ＞三洋＞ネクセルで決定として、充電池のランキングはどうなるかな？
>>816 そうですか。
とりあえず、ネクセルの－ΔＶが正常に行われているかを調べるなら、
充電中の電圧を１分間隔ぐらいでログする。
充電中に電池に触れたりすると電圧変動でミスるので、テスタリードを
差し込んだまま（出来ないなら、アルミ箔でもはさんでそれをワニ口クリップなんかで
加えるとかで、ショートに気をつけて）
ちょっと根気いるけどね。
↑
820 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/20 23:11 ID:91yj5slp
現在、ネクセルでSONY1600mA/hの電池を二本で充電しながら電圧測ってる。
>>820 がんばって！
実験君のネクセルって、旧タイプ(NC-10FC)？
822 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/21 01:15 ID:OpnOOvbQ
ネクセルは、一応数分のズレの範囲で-ΔVを検出してくれました。
823 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 01:30 ID:IZs9aKCS
>>822 アッチッチって体感温度にしてどれくらいよ？少なくともうちでは一度も
熱いと感じるほど熱くなったことはない。体感温度で３０度くらいが最高
だったよ。うちのネクセルだけ特別なのか？
スパ茶の－ΔＶ検出ってそんなに甘いか？
825 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/21 01:39 ID:OpnOOvbQ
あっちっちって言うのは、風呂で言うと手を入れた瞬間に
>>822 ご苦労様！
ＳＯＮＹの電池と言うことは、ＳＡＮＹＯのＯＥＭだよね。
１０ｍＶの－ΔＶでカット出来てるみたいだね。
すると、ＳＡＮＹＯのニッ水１６００は１／３Ｃ充電でも－ΔＶが現れるのか。
で、やはり熱いんだ。
ついでだけど、充電時間分かりますか？
スパチャは、ファーストチャージはパルス充電だから発熱少ないんでしょ。
松下のデータ見た限りでは１／３Ｃ充電ではグラフ水平だけど。
（１０ｍＶの－ΔＶが見えないだけ？）
827 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 01:45 ID:s59hJijF
充電器自体の発熱や構造、それに室温や通風なんかも関係あると思うが。
ｺﾞﾒｿ、充電開始時間をメモしておくの忘れてたよ。
感じ方ねぇ、物は言いようだが、今までの経緯を考えると
>>829 君はネクセル関係者か？
デジカメだって、色々な機種を比較検討するのに、メリットデメリットを比較することはあるだろう。
実際にネクセルはｽﾊﾟﾁｬや三洋に比べると発熱が大なのはここに複数の証言がある限り事実なんだろう。
君は熱くないと言っているのは比較してのことか？
>>824 確かに、購入後１、２回目の充電で検出失敗していたから電池が眠っていた可能性もある。
その後は実戦的に２本づつしか充電していないから分からないが。
>>829 俺「スパチャマンセー論者」じゃないよ。
どっちかって言うと、「そんなに高いもの、必要ないじゃん派」だもん。
だから、事実しか伝えないし、誰かをどれかをウソでおとしめようとも
たてまつろうとも考えてないしね。
だから、本当は表面温度を測る計測器さえあれば実験してみたいんだけど。
829のネクセルがもし温度が上がらないんだとしたら、他の充電器と較べた
場合、それぞれの充電器での温度上昇と使用可能時間の比較実験をしてもらえると
うれしいね。
もし、使用可能時間が他の充電器のものに較べて大幅に少なければ、満充電になる
以前にネクセルがなんらかの誤作動で急速充電をやめている可能性もあるからさ。
>>832 >「そんなに高いもの、必要ないじゃん派」だもん。
そもそもそんな派自体が大きなお世話派だと思うのだが。
必要か必要でないかは各人が判断するところ。
事実は事実として伝えればいいだけで、その後の結論に至る過程は全て各人が判断すべきところで。
使っているデジカメが各人で異なるのだから必要性自体がまるで違うということを何度も指摘されながらも一向に無視しているんだから笑えるんだよ。
834 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 11:36 ID:tet0mtbt
M54の充電可能判定は？？？だなぁ。
>>833 だから何回も「必要な人（必要だと思う人）は買えば良い」って言ってるじゃん！
欲しい人は買えばいいんだよ。必要だと思う人は買えばいい。
ただ、全ての人にとって必要なわけじゃないだろ？
スパチャそのものや、スパチャを持ってる人を否定しているわけじゃないんだからいいじゃん。
あと、使っているデジカメでスパチャの必要性が異なるということだけど
どんなデジカメだとどのように必要性が異なるのか？ということを比較実験でも
してみてもらえるかな？
こちらでは、現在もGP1700を、３セットに分けてスパチャ、ネクセル、サンヨーで
充電し続けているけど際立った違いは出て来ない。
（サンヨーのセットは、ずっとデジカメで撮影状態でシャットダウンしたものを
そのまま充電してるだけ）
スパチャマンセーな人も、ひとつ冷静な比較をよろしく頼みますよ。
>>834 いや逆にM54の電池チェックが一番厳しい結果かもしれないよ。
サンヨーの充電器サイトにも書いてあったけど
（どこだったか忘れた。M54以前の充電器の記述だったと思うけど）
最初に充電を始めて充分に充電できない。と判断した電池は充電を終了し
LEDが消灯して切れる。とある。
うちにもはるか昔の500mA/hのニッカドがあってそれを充電したけど
やっぱり同じ症状でした。
で、昔ながらの充電器で充電したら充電できるようになった。
ネクセルはこの「充電できない」という判断はしてないのか同じレベルの充電池でも充電可能。
ただし、転極しているのは充電できないと判断している模様。
スパチャは、転極しているものがあっても、他の３本が正常ならば
多数決で正常なので充電できる。
疲労した充電池が復活できる出来ないの能力差には、これが大きく関わっていると思う。
>>834 > デジカメで電池を使い切ったものに充電するのにはほんと
> にノーマルな充電器でいいのではないかと思う。
実験ご苦労様です。
ノーマルな充電器とは、Ｍ５４の事ですか？
あと、ニッ水の充電で充電終了時のセルの表面温度はどうですか？
当方、富士通ＦＣ４４（旧タイプＭ４３と同型）では
ニッ水電池は放電済み電池でも毎度５０度以上になっていました。
さらに、ニッカドの充電は終止電圧１．１Ｖでも正常に充電できませんでした。
最初の、パルス充電（普通なら２０分）が４時間続き、タイマーカットで切れるという状態。
全く駄目な充電器でした。
838 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 12:15 ID:p70RBWKM
>>837 >あと、ニッ水の充電で充電終了時のセルの表面温度はどうですか？
高温だと、うまく充電されないのですか？
どれくらいの時間持ちの差がでますか？
>>838 松下が急速充電温度範囲 ０～４０度と言っている。
５０度以上高温になると言うことは、過充電になっているわけ。
過充電くりかえすと、性能劣化するわけ。
私は、Ｍ４３と同型の充電器でユアサのニッ水４本死亡しました。
（標準充電しても、ほとんど容量のない状態になった）
一度、ひどい目にあってるから、このタイプの充電器はあまり信用して無く、
ＳＡＮＹＯが新しく出したＭ５４はどうなのか興味あるだけです。
>>835 必要性の有無の話とかコストパフォーマンスの話はおいといたとして
実験君が３台を使った中で、基本性能が一番高いと感じたのはどの充電器なのですか？
>>841 やっぱりスパチャですね。
ホントにコストパフォーマンスのことはおいといての話ですが。
>>840 富士通のFC44は、わたしも使ってましたが確かに電池はかなり熱くなるものの
電池が死亡したりの経験はないです。
現在も使っているSONYの1600mA/hは、このFC44で100回以上は充電したやつですが
まだピンピンしてます。（現在は、スパチャとかM54で充電してます）
充電後の電池の温度が気になっているようですが、M54の場合は
FC44とほぼ同じぐらいですね。手でさわった感触では。
もし温度が気になるようでしたら、スパチャを買うのがいいかもしれませんね。
今の気候でネクセルの熱さくらいだと問題無いのかもしれませんけど、夏場に熱帯夜の際に寝ている間に放充電して大丈夫なのでしょうか？＜ネクセル
>>843 ちょっと違うのでは？その資料のfig2
５５～６０度だと、１４０％～１５０％の充電になってるよ
完全にレッドゾーンじゃないの？
１００％は４０度だよ。
（このグラフが、何Ｃ充電なのかは書いてないけど）
１Ｃだった。
848 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 13:36 ID:tet0mtbt
＞８３６
>>846 うん、グラフだとそうなんだけどね。
「温度制御」の説明を見ると60度を基準に考えているみたい。
（他のメーカーなどの資料では、55度という表記もあった）
イエローゾーンと言ったのは、メーカー発表資料は大体安全マージンを
見込んでいるはずだ。という推測によるものなので、もしかしたら
本当にぎりぎりのレッドゾーンなのかもしれないですね。ここらへんあいまいでｽﾏｿ
ただ、充電電流にもよるけど急速充電だと満充電にならないんですよね。
90％ぐらいしか突っ込めない。
だから、一時的に120％ぐらいの過充電にする必要はあるということですね。
でなければ、過充電になる手前でトリクル充電に移行して突っ込めなかった分を
補充電する。という方法ですね。
まあ、４０度を限度としたら、うちにある充電器でセーフなのは0.1C充電の低速充電器達と
スパチャだけ。あとは全滅ですねぇ。
だから、電池温度ってあんまり気にしてもしょうがないなぁ。なんて思ってるんですが
甘いですかね？
>848さん＝ >808さん ですか？
851 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 13:45 ID:tet0mtbt
＞８５０
>>849 私はＭ４３でバッテリ殺して、ガス抜ける音まで聞いてるので
過充電にはちょっと敏感なのかも知れない。
ごめんなさいね。
－ΔＶ判定だと、電圧が下がり始める時点で130％ぐらいの充電率になっている
>>851 >>808 １０秒程度で充電器がニッカドとニッケル水素の区別出来るんだ！
これはすごい。どんな仕組みなのかな？
私も、Ｍ４３の充電バラツキ調べるのに、中開けて
＋側のトランジスタ（ＦＥＴかな）のベース電圧モニタしたことあるけど、
Ｍ４３はニッ水素でも、ニッカドでも方形波だったよ。
ペアの電池２本入れて充電してたけど、充電終了バラバラだった。
私も、それだけなんだけど。
ニッ水のメモリ効果のグラフはあったね。
857 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 14:19 ID:tet0mtbt
なんか今度は65分たつけどまだ充電してるよ。
>>857 電流計挟んでたの？
普通のデジタルテスタの電流計では１０Ａレンジでも、抵抗になってエラーにならなかった？
私のＭ４３では、電流計挟んだらエラーですぐ止まって充電出来なかったけど、
Ｍ５４は充電電流大きいから？
それとも電流プローブつかってるの？
充電器のすぐ側に、ＡＭラジオおいて放送してない周波数にすると、
>>855 ありがとう、電池温度による劣化度に関する資料はなかったけどいろいろ参考になるね。
で、メモリー効果のグラフ。
こうやってしっかりと、メモリー効果についてレポートしてるのを初めて見た。
で内容としては、1.15Vの放電終止電圧の機器で使ってると、最初は
0.7時間使えたのに、18回それをくり返した後では0.55時間まで減少した。
それを、1.0Vの放電終止電圧で3回くり返すと、ほぼ元の使用時間に
近いところまで復帰した。
という風に読めるんだけど、これで合ってるかな？
これだけのしっかりした資料を見るとメモリー効果について「なるほどねぇ」と思うな。
でも現実問題、無負荷1.0Vまで放電できるのって自作放電器でもないと無理なんだけど
どうしたらいいんだろ？
スパチャもネクセルも、放電完了直後の電池って、無負荷実測1.1V以上あるんだよね。
未確認だけど、ゲームボーイ（単３×２）は結構終止電圧低いと記憶している。
放電機能をつけない日本製品関係者が
ネクセルの充電器が放電機能がついているにもかかわらず
864 ：
861 ：02/04/21 15:54 ID:P4keM8SB
今、計ってみました。参考までに、
865 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 16:18 ID:xqgieeqY
＞スパチャもネクセルも、放電完了直後の電池って、無負荷実測1.1V以上あるんだよね。
866 ：
過去スレのhtml直し版 ：02/04/21 16:29 ID:Hq7bFJZ/
むむむ、そうですか。
868 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 18:25 ID:s59hJijF
>863
>>860 ｽﾊﾟﾁｬだと１．０Ｖまで放電しているでしょ？＠負荷時
だけどすぐに取り出すと、時間の経過と共にどんどんと電圧が上昇して１．２Ｖちょっとまで上がっていく。
放電直後に速攻で取り出してテスタで計測した際に１．２Ｖを示す充電池は劣化しているもの。
速攻で取り出して計測して１．０６Ｖ程度を示すものは劣化していない充電池と解釈しているけど。
メモリ効果の考え方は学者によって諸説あるみたいだよね。
パナソニックのハンドブックによると
ネクセル充電器の説明、？？？
>>874 てゆーか、他の人の指摘もあったようにネクセル1800って糞っぽくない？
他社の1600充電池にも負ける測定値が出ている
879 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/21 22:09 ID:tet0mtbt
気になる？
>>871 つうか電池の立場にしてみれば、終止電圧を低くできるの許容範囲は
機器によって違うです。
直列接続する電池の本数が多くなればなる程、終止電圧は高めに設定しなければ
いけない。
電池1本あたりの終止電圧 が同じ1.0Vだったとして
調子の悪い電池１本が転極を起こす例を
極端にたとえると
４本
(1.28+1.28+1.28+0.16)/4=1.0v
６本
（1.25+1.25+1.25+1.25+1.25+（-0.25））/6=1.0v
8本
（1.22+ 1.22+ 1.22+ 1.22+ 1.22+ 1.22+ 1.22+（-5.4））/8=1.0v
↑このようなバランスが崩れてる状態で充放電サイクルしてると
一番電圧の低い電池が確実に使用不能になります。
と、同時に元気な電池にメモリー効果が発生してしまい
セットにしてる電池全てがへたって逝きます
終止電圧が低くて電池本数の多い機器は各電池の電圧管理に
気を付けた方がいい、終止電圧が1.15～1.0vとかくらい低いのなら
メモリー効果の影響はほとんど有りませんから
使いきり→充電、サイクルをするよりも継ぎ足し充電した方がいいです。
だから前に実験クンがテストに使ってたデジカメでは
メモリー効果の影響は無視できます。
使用時間が短くなったのなら各電池間での
『電圧のばらつき』が原因でしょう。
逆に言えば品質の悪い充電池程（充電容量にばらつきが有る等）
>>880 に示した例のような状態に陥りやすいので
充電には気を使いたいところです。
スパチャが良いのは充電制御もさることながら
並列充電で充電圧がバランスされる点ではないかと？
ここまで書いて・・・・
ネクセル温度ですが、以前測った時は57～58℃行きました。(室温30度をかなり超えてた時)
>>884 4本直列に充電してるはずだから
充電のばらつきに関係なく
過充電は起こらないかもね。
ただし滿充電できない可能性も否めない
886 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 09:15 ID:o9oq4ZEi
>>885 4本直列って事は、買ってきた電池は、その活性度も含めて、
特性がそろっているのが前提条件かな。ずいぶん大胆ですね。
887 ：
名無CCDさん＠画素いっぱいt ：02/04/22 10:49 ID:pn/g9AHq
私も旧型ネクセルでGP1600mhを充電した時、パソコン用のデジタル温度計のセンサを
>>885 直列充電だから過充電が起こらない。って？？？
>>886 スパチャが並列充電であることが判明してから、いきなり並列マンセー派が増えたのかな？
普段、ｽﾊﾟﾁｬﾏﾝｾｰ派の漏れだけど、今日ちょっとショックなことが。
890 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:18 ID:hVRPWDpo
>889
891 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/22 22:22 ID:7ngcBQf/
>>889 実験の姿勢からすれば、もういちど同じことをやって再現するかどうかを調べるとよい。
再現すれば、なんらかの不具合。再現しなければ電池の接触不良だったかもしれない。
あと、無負荷の電圧がバラついていてもスパチャのアナライズで負荷をかけると
（実際の使用状態に少し近づく）電圧降下して同じぐらいになるかもしれないから測ってみるべし。
で、一番いいのは「気にしない」ことだったりするかもしれないけど。
892 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:32 ID:EMH4Nr/i
893 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:45 ID:S3yr1TJk
リチュウムイオンの１４００ｍＡｈとニッケル水素ｘ４と、どっちの方が
894 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:45 ID:BT1BSTNx
台湾で充電買う方がやっぱり安い？（ＧＰ）
895 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:46 ID:GEOPM/SQ
896 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/22 22:49 ID:S3yr1TJk
>>893 書き忘れ、ニッケル水素１６００ｍＡｈｘ４です。
897 ：
実験君 ◆LkQEvfhU ：02/04/22 22:51 ID:7ngcBQf/
898 ：
892 ：02/04/22 23:05 ID:EMH4Nr/i
台湾で、ＧＰの値段は見てこなかったのでわからないです。
899 ：
892 ：02/04/22 23:11 ID:EMH4Nr/i
ちょっと蛇足。
900 ：
889 ：02/04/22 23:53 ID:XY9VksGY
>>890 いや、ｽﾊﾟﾁｬは個別に電池を管理していないんですよ。
だからこそ不思議だったわけです。
（もしかして急速充電＋補充電までは１本づつの監視で、トリクル充電中は複数本の監視？？）
>>891 とりあえず、冷たくなった方から先にｽﾊﾟﾁｬを使って放電してみたよ。
1.382vの方は約38分50秒で1.00Vまで放電完了。（なぜか1.06Vあたりからストンと1.00Vまで落ちる形でしたね）
その後１．４５２ｖの方も1.00Vまで放電させてみました。そしたらこっちは１時間２分４８秒までいきました。
ちなみに昨日１本づつ1.00Vまで放電させた時は、前者が1時間5分43秒。後者が１時間6分43秒と、約10日放置した充電池にしてはバランス良く、電池持ちも良い結果でしたね。
とにかく、明日またｽﾊﾟﾁｬで充電してみるよ。今度は接点清掃も怠らずにやらないと。
>>893 ,896
リチウムイオンは何Ｖかによって答えは変わるのでは？
3.6V×1400=5040（7.2Vならばこの２倍）
1．2V×1600×4=7680
902 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/23 13:03 ID:g4BSs51x
ふと疑問が湧いた…スパチャが性能良いのは急速の後、トリクルだって言って
？？？充電器が付いているのはFUJIだけってか？？？
>>902 トリクル充電と称して補充電しているのはネクセルの充電器ね。
ｽﾊﾟﾁｬはトリクルの前にトップオフモードで補充電を行う。
その後のトリクルは自然放電を補うだけの充電。よって君の１０時間以上かかる充電器とは別物よ
>>904 低速充電器が付いているのはFUJIの他にあるの？
普通は急速充電器が付属するよね
そんでもって、国内メーカーの急速充電器だとトリクル充電はないよね
908 ：
９０４ ：02/04/23 13:55 ID:oWoABieJ
そうなの…
909 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/23 15:51 ID:76OUVqRa
オリンパスの充電器（１６００mAh用）でパナのメタハイ充電池は充電可能なのでしょうか？
>>909 知らねーよ、聞く前に自分で試せよ、簡単な事だろ？
つかこのスレ読んでその質問はないだろ
僕の肛門も試してください
912 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/23 19:56 ID:XTtp7MRR
死んじゃったよ。 過酷な実験？を繰り返していたら、
914 ：
889 ：02/04/23 21:28 ID:2RMQUEyN
>>900 の続きだよ
1.00Vまで放電完了後１９時間経過後にｽﾊﾟﾁｬで２本セットで充電してみました。
充電開始前開放電圧
GP1800（１）1.186V（２）1.206V
ソフトチャージは3分30秒で終了（昨日と同様）
ファストチャージは1時間40分23秒経過後終了（正味1時間36分53秒）←昨日はおよそ1時間未満
トップオフチャージは3時間20分30秒経過後終了（正味1時間40分7秒）←昨日はおよそ1時間11分
終了直後の開放電圧は(1)1.464V(2)1.466V
やっと復活したよ（泣）。原因は良く分からない。
・昨日よりも室温が３～５度くらい高い（本日の室温21度）
・今日は充電開始前に眼鏡拭きで電池と充電器端子をゴシゴシした
・昨日の充電の前は１０日間ほど間があって不活性化した？
可能性としてはこんなもんかね？
参考までに充電中の最高表示電圧は1.52Vでした。
1800mAH×2本=3600mAh
3600÷2000=1.8時間
1.8時間×90%=1.62時間=97.2分=１時間37分12秒
つまり理論上の急速充電時間に今回はわずか19秒足りなかっただけですね。
（あまり細かい所まで追求しないでと）
ほぼ充電池本来の充電が出来たのではないかということで。（補充電時間が長すぎるからまだ本調子じゃないかも）
916 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/23 23:03 ID:mpCUqf6c
単三じゃなくて、単四が４本充電出来る充電器ってありますか？
917 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/23 23:08 ID:/C9ytm/V
>>916 国産低速充電器、国産旧型急速充電器、スパチャ、ネクセル
>>917 レスサンクスです。
これからあちこちの通販サイトあたってみます。
スパチャの単三、単四専用バージョン発売して欲しい。
>>919 余分な物が付いてて損した気分になるってのはあるかも。
>>919 ま、単一も使う前提なので、その副産物で放熱性が良いってこともあるからね
でも、専用バージョンあってもおもしろいかもね。国産メーカーじゃ期待出来ないもんね。
>>919 この先メタハイが2100以上になっても、余裕で対応という安心感。
924 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 11:12 ID:/CiJ/EsP
スパチャとネクセルの違いは、対応電池の違いだけじゃないよ＞924
ネクは２本まとめて充放電だから...バラツキのあるニッスイをペアで
>>926 だよね。
ネ糞ルは普通の充電器にタミヤの放電機能を付けて、ついでにトリクル充電という名の補充電機能を付けましたってだけだもんね。
決して電池には優しくない。メモリ効果を必要以上に恐れる日本人に向けて発売された糞充電器と一緒にされちゃかわいそう＞スパ茶
928 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 14:38 ID:6Zb/+HNM
とりあえず、全部読みました。
全部読んだなら書いてあったろうが！
931 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 15:28 ID:o4DMUlg/
情報提供：三省堂
ＳＡＮＹＯ 新型Ｍ５４でも発熱すると言うことは実験君などから判明したのですが、
無い！単三２本と単四２本でも問題なし
スパチャ分解して内臓の写真撮ったけど見る？俺が見ても訳判らん
みた～～い！！
>>933 失敗あるよ
１本づつ監視していて0.8Vまでの放電を経験した充電池じゃ満充電まで持っていかない場合もある
特に購入したての充電池や一定の期間以上放置してあった充電池じゃこういうことが起き易いね
でも携帯用としてたまに使う分には問題無いのでは？
938 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 21:23 ID:PS3buM9B
だれかトラ儀5月号の放電器を使ってみて評価した人はいないですかね？
939 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 22:36 ID:OJMlNFlX
>>933 充電池同梱電池の最初の充電で一本未充電となりアセった経験あり。
その後は電池＆充電器とも問題無し。
やっぱりネクセルやめとこ。
942 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 23:00 ID:2Mhpu2r7
>932 こーじえんでも調べてちょ。神田にも行けねぇ、いなかもん。
943 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 23:02 ID:PS3buM9B
いき-が・る [3] 【意気がる・粋がる】 （動ラ五［四］）
944 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 23:03 ID:PS3buM9B
いき‐が・る【粋がる】
945 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 23:09 ID:2Mhpu2r7
>944 そーだ！ いなかもん。
946 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 23:15 ID:2Mhpu2r7
>944
947 ：
933 ：02/04/24 23:39 ID:49aw8K98
>>934 >>937 >>939 レスありがとう。
Ｍ５４を使う場合は、デジカメシャットダウン後下手に放電させるより、
そのまま充電した方がミスらないと言うことだね。
放電をする場合は、充電ミスを防ぐため放電終止電圧には要注意。
誤って、過放電させてしまうと「１本だけ未充電」の恐れがある。
さらに、そのペアの電池を直列で使用した場合、最悪 転極し悪循環へ。
１つ疑問。Ｍ５４が０．８Ｖ以下になった電池を蹴る理由は何だろう？？
用は、自分のデジカメの終止電圧を知ることが大切だね。
・終止電圧の高い機種を使っている人は、メモリ効果を考慮し
スパチャ、ネクセルなどの放電機能付き。
・終止電圧の低い機種を使っている人は、メモリ効果はあまり関係ないので
放電機能の無いＭ５４でも大丈夫ということかな？
ネクセルだけど、２本直列の充放電なので、電池２本のデジカメで使う場合
電池製造時の大幅なバラツキ（不良？）か、転極が起きるような過放電をしない限り、
ネクセルでの充放電によって、大幅なバラツキが発生する事はないと考えられる。
（但し、購入時は１本づつの放電、負荷電圧チェックが必要）
あと、Ｍ５４、ネクセルはかなり発熱があるみたいだけど、
熱が出れば、セパレータなり電解液なりダメージを受けることは間違いないので、
寿命には影響するだろうね。
まあ、５００回が２５０回になったところでそんなに痛くはないが・・・
あまり熱くなると、精神的に良くないね。
スパチャは、熱も出ないし、ソフト・ファースト・トップオフ・トリクル充電により完璧な充電ができる。
並列充放電のため管理は楽々。しかし、多少高額。（私はまだ買ってないけど）
今のところ接触不良と思われるバラツキ事件が１件あっただけかな？
長文スマソ
以前LEDライトでMINAMOTO電池を1本過放電でダメにした者です。
949 ：
928 ：02/04/25 00:41 ID:ShNjMe16
>938さん
950 ：
928 ：02/04/25 00:46 ID:ShNjMe16
↑なれてないもんで、まだ途中で送ってしまいました。ごめんなさい。
951 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/25 01:25 ID:YZ7E7u3H
>>925 実際スパチャを単3、4専用にした安価版を出すとネクセルと変わらない性能になるでしょう
>>951 どこからそう考えるわけ？
少なくともソフトチャージとトップオフ分つくだけで発熱が抑えられるから
ネクセル対比で全然マシな充電器になることでしょう。
でも４９８０円くらいにゃなるかもしれん
つーか内容考えたら7000円でもいいな
実質対抗する充電器が存在しないんだし
メタハイ2000、ヨドバシ上大岡店にてﾊｹｰﾝ。４本パック税抜き1,550円。
あ、それから並列充電だろうから、放電で失敗して痛い思いをさせる確率が低くなるね＞ネクセル対比で
スパチャって本当に発熱しないのかな。一度トップオフ直前で触って
>>953 ｽﾊﾟﾁｬは発熱しないんじゃなくて、他ほど熱くならないというだけだよね
一度くらいトップオフの直前で終了させたっていいじゃん
トップオフ終了時で９０％は充電出来ているんだから８０％くらいで終了して使ったって別に問題無いでしょう。１回くらい
ところでｽﾊﾟﾁｬのトップオフ充電時の電流ってどのくらいが流れているんでしょう？
>>951 そうだよな、充電可能容量は”箱”の大きさで決まるのに
ほううとうはでっかい充電器ならメタハイが3000になっても4000になっても大丈夫なんです
Saitec意外こぞって小型にしてるのはもうアフォかと！・・・
あまり知られていないけど充電器を大きく作ると重量が増すので
安定感が出るんですよ
だから小型の充電器も鉛のシートを張り付けて重くするとイイよ
箱鳴りが押さえられて、電源コンセントにしっかりと接点されるようになる
結果、放電特性もどっしりとしたものになって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>956 そだね。仰るとおり一度自分で確かめてみる。さんくす。
「１回くらい」ってのは、すげー説得力あるよ。（ｗ
スパチャは、ファストチャージ終了寸前、直後でもサンヨーM54やネクセルほど
962 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/25 09:31 ID:Y8X9QkEu
>>958 先生､言ってることが分かりません
充電器の置き方には
気を使った方が良いと思う｡
そういえば､御影石の上に設置すると
良いというのを
聞いたことがあります
誰か次スレよろぴこ。
964 ：
おたく ：02/04/26 00:03 ID:FZ+CSr8K
>962 オタクのすきな、ぴゅわーおうでおのせかい。
965 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/26 00:06 ID:v5RY4JYO
アルミ板製ピラミッドの中で充電したら
967 ：
もういやん ：02/04/26 00:47 ID:FZ+CSr8K
>965 ホントさ。そのかわり、仮死時間も増えるがな。
968 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/26 07:33 ID:MYOKmX3w
969 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/26 08:38 ID:xKDQc8MG
新スレはまだ？
970 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/26 08:45 ID:TMD+TK2q
68 ：参加するカモさん ：01/12/11 17:29
>>969 購入した充電池の鮮度によるのでは？
最低３回、５回もやれば良し。普通に４，５回使えばいいっすよ。
間違ってもネクセルやタミヤで１回目から放電かけることのないように。
＞＞971 そう言えば買ってきたニッスイはどうするのがベストだった？
いきなり充電？デジカメで放電？
974 ：
972 ：02/04/27 18:29 ID:0RKK+cwO
おーい！どうすんの 教えて
>>974 ｽﾊﾟﾁｬに任せれば良いよ
それ以外の充電器なら自分で考えれ
976 ：
名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/27 22:28 ID:+ry74yQJ
メタハイ2000とかNi-MH1700の数字って何を表してるんですか？
978 ：
972 ：02/04/30 13:40 ID:kFZB5qcG
そうか、、、ありがとう
新スレもなんだか煽りやバカのせいで盛り上がりに欠けるよな。。。
980 ：
sage ：02/05/29 19:00 ID:gASXfk9i
test
test
