なぜ海外限定?ミノルタS404スレ

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1名無CCDさん@画素いっぱい
名機ディマージュS304を凌ぐ性能。すごいぞ これ。

http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/S404_samples.html
2名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 18:16
2
3名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:00
本当だ。結構良い感じにみえる。
日本で出てないの?これ。
4名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:13
おーまってたよん、このスレ。
S404を日本で手に入れる方法ないかいな。
どうやら、CCDは驚きの原色らしい。
F100が補色だから補色と思いきや、すごいね、
400万画素機屈指の高画質じゃないか。
5名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:15
アメリカでは、そうとうメジャーな店でがんがん売ってるとか。
しかもS304も日本より高い値段であっという間に売れたという
話をきいたことあるぞ。某雑誌社の友人から。
6名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:18
うわーめちゃ綺麗。なんちゅう画質や・・・絶句。
人物なんかサイコーじゃん。
なんで日本で売らないの?
S304がさっぱりだったから。ミノルタンよりキヤノ坊やニコ爺が多いから。
でもサンプルだけみるとG2やE5Kよりも良さそうですね。
8名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:35
あのレンズも400万画素では色収差をおさえられないのか。
9名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:41
日本でも、400万画素機は結構売れてると思うけどなぁ。
是非、発売して欲しい。
厨房なおいらは、海外通販で買うのも恐いし…。
10名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:42
オラ、S304でじゅうぶんだ。こんなスゴイのいらね。
11名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 21:48
バッファメモリが倍の32MBなので、400万画素で10枚以上連写でき
るんじゃないの? しかもヒストグラムまで付いてる。
いつのまにか進化してる。デザインも少し変わってる。
ほしい・・・まじで欲しくなってきた。でも売ってない・・・
国内大絶賛で、
発売計画中か?
でも、日本で発売したら誰も買わない。
そこが判っちゃってるからなぁ。
13名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/22 23:09
意外と304も裏人気すごいから、売れるんじゃないの、今度は。
今、4メガのこういったタイプは新製品ないから、穴だよ、穴。
14名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 00:13
たしかにいえてる。
限定でもいいんだよな、売れば。
ネットでミノがダイレクトに売ってもいいんだよ。
15名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 00:23
絵作りがキヤノンと似てきたぞ。
>>15
おいおいおいおいおいおいおい。
17名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 00:38
海外通販で買えばいいじゃん。大丈夫だって。俺何度も
海外から買ってるし。メニューが英語だが、どうせ見れ
ばわかるような単語ばっかりだって。ほしけりゃ買え。
18名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 01:31
どこのサイトで買えばいいかおしえてケロケロ!!
19名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 01:36
eBay
20名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 01:39
>>18
http://www.pcconnection.com/scripts/productdetail.asp?sku=298203&SourceID=k1479

ほらここで買え。$599だってさ。8万くらいだろうね。
21名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 01:41
499ドルがアメリカの相場だぜ。高いよ、599は。
2220:02/03/23 01:46
リンク先見てもらえるとわかるけど、$499の間違い。
7万くらいか。結構お手ごろな価格かもしれない。
23名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 03:38
>>20
情報ありがと!
24名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 10:07
今度でる新製品とどっちがいいの?
25名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 13:53
>>24
英語メニューでもよくてボディサイズを気にしないのなら
S404にしとけばいいかと。
26名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 14:25
8万出したらD7買えるで??
27名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 14:37
>>26
その値段でD7iが買えるなら異論はないがな。
28名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 14:44
スティーブのサンプル見た限りじゃ
D7一蹴してる
29名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 14:46
75000円くらいでしょ。
30名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 19:41
限定かよ
31名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/23 23:24
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016890503/
S304スレパート3出来た。
32名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 21:47
日本で出てないの?
34名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 16:43
スペックを見るとシャッター優先AEがないみたいだけど
やっぱりS404も2段階絞りなのか?
35名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 23:14
国内では買い叩かれたS304の二の舞を嫌ったと思われ。
せっかく良いレンズを使っているのだから、
いっそのこと名前を「DIMAGE GT4」にでもすれば売れたりして。

不人気車種だったスバルのレガシイ・セダンが「B4」に名を変えて
ブレークした例もあるし。
36名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 23:17
月刊カメラマンえらい!
S404を紹介しているぞ。(展示品だけど)
37名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 02:01
http://www.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=548447/mode=look2_1/ut=3dc65bb3f65e56f1/

アメリカ通販ショップのS404価格表、最安値は$429.00。
この中ではお高めだが、B&H Photo-Videoって店がレビュワーの評価が高く、
かつ日本へも発送しているようだ。
38名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 18:53
レガシィとS404(S304)ってなんとなく雰囲気似ている。
39名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 20:10
ミノルタとスバルになんとなく共通点を感じる。
みのにはレガシィみたいに屋台骨ささえる
モデルは無いのにね。
41名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/26 23:46
ダサダサ中途半端なクルマしか作れなかったスバルは、
コア技術の水平対抗エンジンと四駆に特化したことで
頑固な固定ファンが支えてくれるメーカーに化けた。

今のミノルタは夜明け前のスバルかも。
42 :02/03/27 00:06
ジャスティ(V)
レオーネ(EX)
アルシオーネ(RD175)
アルシオーネSVX(RD3000)
BFレガシィ(7)
GC8インプレッサ(S304)
フォレスター(F100)
プレオ(X)
43名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 00:27
おお、スバル、、、
アルシオーネってのは懐かしい。でかいくせに燃費が悪いけどとても
個性的な車だったな。

ミノのデジカメにも普及の定番が欲しい。
DiMAGE Xとか、DiMAGE F100とかはなにかしら、
そういう雰囲気をもってると思う。
S304や404は、一見セダン風だけど、とんでもないスポーツカー
そんな感じかな。
44名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/27 17:01
間違える奴が多いから解説しておくが、

× 水平対抗
○ 水平対向

だぞ。

ところでやはりS404も2段階絞りなのか?
45 :02/03/27 23:17
>44
マニュアル見る限り、絞りは2段階みたいです。
46実はイチ押しの「DiMAGE S304」 :02/03/28 16:48 ID:I2lq1rjJ
47名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 17:06 ID:OV7psHX3
>>46
>コンパクトカメラという「羊の皮」をかぶっていますが、
>中身は「兄ちゃんの血」を全部入れているんですわ。
このくだりが何かワラタ
48名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 17:35 ID:BZHSuhoL
>>45
じゃあちゃんと絞り羽根のついたF100のほうがいいかな。
49名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 20:56 ID:F67qkgc9
>>48
俺もF100のほうがイイ!!とは思うんだが、SDってことが引っかかってんだよなー。
50名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 21:38 ID:vRhsw4pA
>>46
この厚みが大事とか言ってるのに、
Xでは薄さがすごいって、矛盾してない?
51名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/28 22:46 ID:L6zWRJqm
あほうー。
パフォーマンス重視と携帯性重視ではおのずと形状が違って当然じゃろー。
52名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 00:17 ID:b4qBq2d2
誰か早々に手に入れた人いる?
53名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 03:21 ID:0TF8l7e1
いましぇん。
54名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 03:28 ID:h32vjwvZ
コレ出したらF100の売り上げの妨げになるからあえて日本国内で販売
しないのだろうね。
F100の販売が一段落したら国内投入って可能性はあるカモね。
55名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/29 23:15 ID:ysXxhATd
2段絞りじゃなければまじで購入を検討していた。
56名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 17:35 ID:4DAoAHMO
価格.comのS304の掲示板に、S404で日本語表示が出来ると書いてあったYO!
57名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 22:24 ID:02U+laFU
>56
できますよ。日本語、英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語に
切り替えできるようです。
58名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/04 17:48 ID:+w38b4yO
59名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/07 10:43 ID:id0FxcEJ
添付ソフトは英語よね?
60名無CCDさん@画素いっぱい :02/04/10 04:39 ID:K90ZW7P+
dpreview にS404の review が掲載されていました。
これを見ると、モノクロトーンを比較対象のG2に比べて
忠実に記録していますね。
S304と比べても全然違います、良いです。

結論でも、これといって目立った欠点をあげていないし
超オススメ機種になっています。
61 :02/04/10 05:45 ID:daoX6yts
そうかい?確かにサンプルの絵はキレイだけど
色再現性は(チャートの)s304の方がよく見えるが・・・
ディテールのアップに関して言えばG2の方が解像度があるようね。
62名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 06:40 ID:V7nAti4b
棄慰撫んとこのレビュー&結論を鵜呑みにしてはいけない。コレ常識。
63 :02/04/10 07:30 ID:daoX6yts
↑すてぃーぶ のとこじゃねぇYO よく読めチンカス
64名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 13:04 ID:F+HiBNAj
dpreviewの評価はともかく、
G2はもともと演出路線なので、性能でS304、S404と比べるのは酷でしょう。
またADガラス&オールガラスのレンズも大きなアドバンテージです。
S404にもS304と同じ色再現をするナチュラルカラーモードがあるので、
ミノルタらしい、より自然な表現が欲しければ簡単に選択できるはず。

やはり一番気に入らないのはRAWモードをオミットしたことですね。
D5iは出そうもないし。(出しても売れそうに無いし)
65 :02/04/10 16:07 ID:sUH26lVM
ヒストグラム表示がついたみたいだね。
ISO64もよさげ。
66名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 22:36 ID:mgWz/89b
評価をよくよんで見てくれ。
http://www.dpreview.com/reviews/minoltas404/page16.asp
解像度はややG2だが、
ノイズ、歪み、色収差、撮影間隔レスポンス、4倍ズームではS404が上回る。
しかもS404は信じられない価格設定とある。
ライバルとされているG2より、300ドル(約4万円)も安い。
評価者のフィルが書いている、S304からのただの画素の置き換えだと思っていたが、実際とてつもなく
このマシンは改善され進化されていた、と。
サンプル画像は俺にはCoolPix5000すらカモル実力があると
感じる。とくに人物の色、こまやかさは随一といえる。
たいしたマイナス評価点を与えらなかったのも秀逸だろう。

http://www.dpreview.com/reviews/minoltas404/page17.asp



http://www.dpreview.com/reviews/minoltas404/page16.asp
67名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 22:43 ID:mgWz/89b
よくよんでると、内蔵のDRAM(バッファメモリ)が
倍の32MBになってるな。バシャバシャ撮影しても書き込み待ち
がないって書いてある。こんなとこまで強化されてたか。
S304からS404に買い替えたくなったよ、マジで。
68 :02/04/11 00:37 ID:ARQonFtN
s304は付属品がショボかったな。電池関係とか。まぁいいけど・・・

s404のレビューは電池のもちも改善されてるのはgoodですね。
69名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:14 ID:OdAfNsFf
ヨーロッパでは発売してないのか?
70名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:18 ID:lCVsV1uQ
日本以外では発売するっていってたね、たしか。
71名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:33 ID:7xvhUAt0
>>66
http://www.dpreview.com/reviews/minoltas404/page15.asp
の解像力チャートのとこよく見なよ。
偽色バリバリの斜め線ガビガビじゃん。
こんなんで、E5000の自然な解像感に勝てるわけないじゃん。
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page22.asp
72名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:05 ID:lCVsV1uQ
解像力以外のところをよく比べて見れ。
ニコンファンさん。
73名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:07 ID:lCVsV1uQ
もうひとつ、にせ色って何か、色収差、歪曲収差、って何かって
ものをよく勉強してきな。
74名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:14 ID:lCVsV1uQ
E5000についてよく読んでから書き込め。

@ISO200以上でのノイズのひどさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page16.asp

Aエッジの解像のなさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page17.asp

B色にじみのひどさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page18.asp

Cそして画質の評価も総合評価もS404より劣る
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page23.asp
75名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:19 ID:lCVsV1uQ
それと解像のところだけど500万画素であること自体で
解像度はたかくなるんだよ、自然に。同じレンズを使ってても
センサーの違いによる周波数の近いにより、解像度は高くなって
当然、他社も含めて同じレンズを使っている画素の違うモデルを
よく比べてみろ。
76名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:22 ID:7xvhUAt0
>>72 ごめん。なんとかビューアってやつ持ってないから、
うちでデコードしても色が不自然なんだ。
77名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:29 ID:7xvhUAt0
>>73
偽色は、例えば解像力チャートの線が集まるところに出ている
虹色のことね。ちょっとひどいよね。D7もそうだったが。
78名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:30 ID:lCVsV1uQ
いい画質だって言っても日本で販売してないんだけどな・・・
出して欲しいね。
79名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:34 ID:lCVsV1uQ
>>77
解像していないところ(チャートのみかたしってる?)は
どのレンズも同じ。その範囲が広いってことは、解像度が
はやい時点でさちっているってこと。
肉眼でみたらわかる。細かい線ね。
S304はやや解像は抑え目。ただし400万画素としては
十分な解像である。解像度を高めれば画質がよくなるってものでも
なく、わざわざ解像度を落としている場合さえある。エッジの乱れ
や画像への悪影響などもあるから。
要するに解像チャートっていうのはひとつの指標でしかなく、
画質を決める、決め手にはなってないから。
80名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:37 ID:lCVsV1uQ
こういうのはニセ色って言わない、つまり。
よく読んでな。このチャートの意味を。
81名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:39 ID:7xvhUAt0
>>72 赤いポストと電話ボックスのサンプルあるじゃん。
あの右下に虹のゴースト出てるでしょ。
近頃こんなにコーティングに手を抜いたレンズも珍しいよ。
82名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:41 ID:7xvhUAt0
>>80 そういうのを偽色って言うんだが。
じゃ、君が脳内定義しているニセ色って何だ?
83名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:41 ID:lCVsV1uQ
お前もおかしなやつだな。もういっかい基礎から勉強してから
こいよ。もういいよ。あんたがもってるデジカメの評価を穴の
あくほど見てみな。
84名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:54 ID:7xvhUAt0
あと、四隅の光量落ちもかな〜り恥ずかしいね。
こういうのをGレンズって言って売っちゃうんだ。
85名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 22:57 ID:lCVsV1uQ
お前がもってるデジカメのレンズのほうが恥ずかしいぞ。
お前がいってるS404の画質がまさに最高レベルなわけだ。
なんならE5000とひとつひとつ比べてみろよ。
86名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:00 ID:lCVsV1uQ
わざわざS404のスレで煽るな厨房。
逆立ちしてもS404の評価は高いままだよ、お前がひとりで
一生けなしてろ、アフォ。
87名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:09 ID:+PQ6piiI
>>86
マァマァ、熱くなるなって。
7xvhUAt0は、くそカメ掴んじまって必死なんだから(w
88名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:11 ID:7xvhUAt0
まとめると、歪曲収差や倍率色収差などの補正は優秀だが、
ミノルタレンズの常として、高い空間周波数の再現性、
すなわち解像力が悪い。ま、これは前者とのトレードオフだから仕方ないが。
GTレンズの名に値しないのは、
コストを削減のためにコーティングに手を抜いて、
逆光でのコントラスト低下が激しく、ゴーストも出やすいこと。
また、レンズ径をケチったので、四隅の光量落ちも激しい。
以上。
あ、付け加えると、偽色とレンズ性能はほとんど関係ないよ。
89名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:11 ID:lCVsV1uQ
>>87
すまん・・・あまりにネチネチ書き込んでくるから、ついつい。
そうだな、たしかに必死なようだ。
90名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:15 ID:lCVsV1uQ
>>88
お前が評価するな。
光量オチについて、ゴーストについて、他のレンズの特性
とレベルをよく見てみろよ。
解像が悪い?400万画素では十分クリアしている。
しかもお前はレンズばっかり評価してるが、
レンズのニコの関係者か?
画質とはなんなのか、いちからお勉強してみなよ、これからは。
だからカスばかりつかむんだよ。
91名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:16 ID:lCVsV1uQ
再掲。
E5000についてよく読んでから書き込め。

@ISO200以上でのノイズのひどさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page16.asp

Aエッジの解像のなさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page17.asp

B色にじみのひどさ
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page18.asp

Cそして画質の評価も総合評価もS404より劣る
http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page23.asp
92名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:16 ID:8FsxSJ6n
もうやめい!
粘着どもグワァ。
93 :02/04/11 23:19 ID:o36+EE6y
いったいどうしちゃったんだいみんな。( ´D`)ノ
日本で売られることのないカメラなのに・・・
94名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:27 ID:7xvhUAt0
日付が変わる前に、lCVsV1uQの「偽色」の定義を聞いておきたかったんだが。
95名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:29 ID:lCVsV1uQ
日付が変わる前に7xvhUAt0お前が何者だかきいておきたかったんだが。
96名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:39 ID:7xvhUAt0
君の偽色の定義が先だよ。
それから、dpreviewのサンプルってユニオンジャック以外
sRGBに変換してあるんだね。D7みたいに粉っぽくないし、
色差のある境界に偽色がでなければ、紫以外はいいんじゃない?
97名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:42 ID:lCVsV1uQ
解像力チャートをにせ色を見るもんじゃないってことだ。
解像力の限界が速い方がおおい範囲で出るのは当たり前だろ。
それで多いとか少ないとか議論するのがおかしいっていう意味で
使っただけだ。レンズの技術者だろ。
98名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:44 ID:lCVsV1uQ
そういう意味で500万画素のものだと自然と
線のつまりが先端側でくるから、その部分に発生する、
つまり相対的なにせ色の面積は狭くて当然なわけだ。
99名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:46 ID:lCVsV1uQ
こういう格子上、縞模様が自然界でレンズの解像度を超えて
にせ色を生じさせるケースがどれくらいあるかってことだだな。
100名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:56 ID:7xvhUAt0
結局よくわからん定義だが、>>71のリンク先で、
400万画素と500万画素のクラス内の比較ができるんだから、
S404とD7が同クラスで何を優先して画作りしたのか一目瞭然だろう。
それを一概にいいとか悪いとかは言わんよ。
D7やE5000は相応の金のかかったレンズであり、デジタル回路であるというだけ。
S404はレンズにコストがかかっていないと、そういうことだ。
101名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:58 ID:lCVsV1uQ
にせ色にもいろんなケースがあって、こういう縞状の部分に出るものは
ほんのひとつのケースなわけだ。
本来存在しない色が外因的に発生するということが定義なわけだよ。夜景
や室内の証明でも発生するから。CCDのゲインアップのときのドットの
埋め方がまずいだけでも発生する。だから、そんなに簡単に評価なんて
できるもんじゃないってことだろ。
102名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:59 ID:lCVsV1uQ
レンズにコストはかかっているよ。11枚つかっている。
フィルムカメラしってるなら、
APOレンズっていうのが何かしってるだろ、あんたも。
103名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:01 ID:2nQIobUv
S304の評価(おれは所有している)を他のサイトでみたらわかるよ、
レンズについての性能のコメントや評価をよく見てから言ってくれ。
http://imaging-resource.com/
104名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:01 ID:2nQIobUv
で、お前は何者か、答えろよ。
105名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:12 ID:2nQIobUv
お前=7xvhUAt0
106名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 02:40 ID:1q9sa4D+
>>102
アポクロマート補正してコスト的に力つきたって感じ?
硝材のコストを削るためレンズ径を大きくできなくて周辺減光が激しい
という言い方もできるが。しかし、爪先ほどのADレンズよりは、
非球面レンズの方が高いかもしれんよ。
ま、色収差に関しては優秀だって認めてるじゃん。

それから子供の喧嘩じゃあるまい、
レンズ枚数は多ければいいってものじゃないんだよ。
逆にレンズ枚数多くすれば、それだけでフレア出易くなるし、
一枚一枚丁寧にコーティングする余裕もなくなったってことだね。
安レンズほど枚数増やしたがるが、それっていいとこなし。
107名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 07:43 ID:385u5i4L
>>106
だからお前の評価は誰も認めてないんだよ。お前が子供なんだろ。
AD以外に非球面も4面入ってるんだよ、憶測でものを言うな。
去れ。
108名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 07:45 ID:385u5i4L
>>106
お前質問に答えていないじゃないか話ごまかすな。
生半可のレンズ知識で書くな。しかもレンズ以外の知識はほとんどない。
何者かこたえろ。
109粘着度評価:02/04/12 08:07 ID:WNsUacpZ

ID:385u5i4L=lCVsV1uQの勝ち
110名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 10:37 ID:J4zi46bA
http://www.rakuten.co.jp/masanios/448409/436599/
このマサニ電気とかに注文したら手に入るかも?
海外用家電扱ってるし、大阪だし。
111Mino-wota:02/04/12 10:48 ID:Q4pZBTsT
あっしゃ、カメラ・レンズに関してはズブの素人ですが……。

ディマージュ7 の RAW 現像ソフトを自主製作している方の
サイトを見ると、

http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/d7_rawdeco_comp/d7_rawdeco_comp_vol1/d7_rawdeco_comp_vol1.htm

ひょっとして、「解像度チャートで artifact が出る」ってのは、
「レンズの性能」だけじゃなしに、「(モザイクCCDの)現像アルゴリズ
ム」にも「問題アリ」、ということじゃないの?

ま、S404 では JPEG オンリーですが。
カメラ内部の CX-Process (?)のアルゴリズムをいじると、
解像度チャートの「成績」を改善する事ぐらい、
ミルノタのエンジニアには「朝飯前」のことなのかもしれない。

つまり、あれは「確信犯」----絵づくりのトータルバランスで
ああいうチューニングにしている----じゃないのかな?
しかし,S404 欲しいね。
112Mino-wota:02/04/12 11:01 ID:Q4pZBTsT
誰もコメントしていない(?)ようなので、一つ追加。

山Q さんの「2002 PMA フォトレポート[第三弾] 海外メーカーが高画素モデルに注力」

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/pma3.htm

に台湾の大手メーカーであるPremierの DC-4460 っていうの
が紹介されています。「ミノルタGT Lens」搭載の400万画素モデル。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/pma3_06.jpg

この真ん中のカメラ、よ〜く見てください。ハッハッハ。
113名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 12:01 ID:1q9sa4D+
>>111 それが「朝飯前」じゃないのは、斜め線のモアレを見ればわかるっしょ。
114名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/14 01:01 ID:avzq/s94
age
115名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 00:20 ID:0MeSvNbj
いまさら蒸し返すのもアレだけど、気になったのでコメント。

ゴーストやモアレはともかく、>>84 の言ってる四隅の光量落ちが、どの部分を
指して言ってるのかよくわからない。S404 って光学系は S304 と同じだよね。
S304 は周辺まで均質な明るさと解像感で、この点でも良質なレンズだと思って
たのだけど。

dpreview の S404 のサンプル見ても特に周辺減光は感じないけどなぁ。

>>111
(色)モアレがレンズと関係ないってのは >>88 も言ってますね。
画像処理の問題なのか光学ローパスが弱いのか…。
116名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 01:19 ID:yfpKwvO1
ついでに蒸し返してナンだが、これホントに国内じゃ売らないのかナ。
ミノルタの常として、タイミングはずしたころに
「強い要望により」とかいって発売するんじゃないか?
そして買い叩かれる。。。
117名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 04:31 ID:NOqfYm/T
>>111
ミノルタはフィルムスキャナメーカーの
第一人者だから、
そういう調整のノウハウはもちろんあるでしょ。
118名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 06:58 ID:JwzVq7cw
>>117
モアレの出る理由がわからないと、
そういう素っ頓狂な妄想に行き着くわけだ。
119名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 01:31 ID:JF2Q0Yf7
モアレのレベルはG2、S85、C3040でそれぞれどうなんだ?
120名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/21 08:03 ID:CLgzUZ01
ニコンのが先に出してなかたっけ?フィルムスキャナ。
それはコンシューマーだけの話?
121名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 01:36 ID:VKZyZtcO
>>120
「第一人者」って、別に最初に出したって意味じゃないと思うんだけど。
122名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 07:41 ID:eRf76Wxp
S404は、アメリカでかなり売れているようだ。Cnet.com でも
イチオシモデルになtっているし、ユーザー評価も95%。
ユーザーコメント英語だけど読んでると面白い。
123名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 03:37 ID:/NYWgtum
送料入れたら6万超えるな
今思うとこの半額で手に入った304買っておくべきだった
124名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 08:57 ID:824N/G9X
でもこれって、インターフェースキット込みの定価が$499だから、日本円にして65,000円くらいでしょ?
S304の上位モデルじゃなく、ヴァージョン・アップモデルみたいね。
くそ、S304もインターフェースキットつける!!
125名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 11:29 ID:grI0jF/R
>>122

欧米人は合理的主義が定着してるから、
性能やコストパフォーマンスにとにかく敏感なんだよね。
そうなると、彼らがS404に行き着くのはしごくもっともな話だよ。
S304を評価できない日本人とは対照的だね・・・
考える力を無くしてしまったら、宣伝量や雑誌の評価で決まってしまう。
我ながらちょっと情けない話だけど。
コメントを和訳できたらちょっと紹介してみてよ。
126名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 20:20 ID:zVt6GUTg
>>125
「考える力が〜」とか偉そうなこと言うくらいなら、自分で辞書
引いて読めや。難しい英語じゃねえから。義務教育出ているだろ?
英語、やっただろ?
127名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 23:28 ID:/NYWgtum
どうでもいいけど公式サイトにインターフェースキット有りますよ。
128名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 23:45 ID:/NYWgtum
と、思ったらもうなかった
オランダだったんだけど
http://www.minolta.nl/
129名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 01:09 ID:Y4IS6xNp
 S304には、「ミノルタがサンプル機を(評論家・雑誌に)配布しなかった」
という過去があるのです。
130名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 01:18 ID:Lv92SwJH
>>129
製品発表前に、ってこと? うーん、じゃあウチにあったアレは
一体何だったんだろう……。S304でしょ?
131名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 01:20 ID:CilLayZc
 配ったら配ったで、DiM7のときのようにあからさまなヨイショしやがって、
購買者の反感を買うんだよなぁ。
132名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 03:29 ID:4ofF9vxU
>>126
漏れの言ってる「考える力」とは学校の勉強のことじゃないよ。
そりゃもちろん読むくらいはできるだろうけど、人様に和訳できるほどの自信はない。
とりあえずソース教えてくれ。
133名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 03:32 ID:Lv92SwJH
>>132
ほれ
http://electronics.cnet.com/electronics/0-6613935-1304-8656528.html?tag=pdtl-rtg

最初にcnetって書いてあるんだからcnet見に行けよ。
わからなきゃ検索しろよ。
134名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 03:32 ID:Lv92SwJH
>>130
あれ? ID一緒?
135名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 19:58 ID:WW1JlUCX
一番悪いのは専門誌だよ。
2ちゃんねらーですらSシリーズの出来のよさを認識してるってのに
なんでデジカメマガジンもデジキャパも、
なんでまったくと言っていいほど取り上げないんだ?
(ちゃんと評価したのって、落合憲弘氏ぐらいじゃないか)
G2をさんざんよいしょしてるけど、こと画質ならS404のほうがずっといいのに。
136名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 20:25 ID:Lv92SwJH
>>135
S304はデジカメマガジンのレビューではそこそこ評価よかった
んだが、時期が悪かっただろ。あの当時に300万画素出しても
周囲が400万画素なんだから分が悪い。
S404は日本で売ってないんだから取り上げてもしかたなかろう。
137名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/10 14:03 ID:6rkDwV5I
59.800円だったら買うのになぁ…
138名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/17 20:16 ID:YkWFpQSy
あげ。
139名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/28 16:00 ID:tZ9biL9G
国内販売希望あげ
140名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/22 05:29 ID:FnTS4kUh
age
141名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:41 ID:oJUjJoS0
あげ
142 :02/07/06 17:59 ID:H0znUAsX
 
143名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:19 ID:/bRqUWgj

何を今更な話題で恐縮ですが…

フォトエキスポで参考出展をしたとばかり思っていたのですが、個人的な
勘違いだったことに気がつきました。

ユーザの反響を調査する名目で、「参考出展」でも良かったのではないか
と思うのですが…

 「PHOTO EXPO 2002」出展のご案内(2002年3月19日)
 http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-03-19_j.html

 PMA2002出展のご案内(2002年2月14日)
 http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-02-14_j.html
 > ◆「DiMAGE S404」(海外専用モデル。日本での発売予定はなし。)


S304が今でも普通に新品で手に入るなら、それはそれで良いのだけれど。
ユーザの選択肢は、多ければ多いほどありがたい。

モノはあるのだから、国内でも出してみてもいいのでは?
それとも、G3対抗機でも考えていますか? > ミノルタ様
144名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/12 21:43 ID:/bRqUWgj

記録メディアだってユーザの現有資産や好みがあるだろうし、選択肢
が広がっていいと思う。

145名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:26 ID:v+xI8TAb
146名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:26 ID:0uE7mVm0
[3901] 釣りばか日誌13
hisa さん 2002/07/31(Wed) 06:45
[AMIcd-02p80.ppp.odn.ad.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)
富山の方のホームページで知ったのですが、
最新作の舞台が富山で、そちらだけ先行上映されてるとか。
富山の魅力いっぱい(裏返すと内輪受け?)でとても面白かったとか。
ぶらうんさん、みました?あんまし興味ないかな?
147名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 02:46 ID:6mPmod4z
「S304/404」系のモデルも継続販売を希望。
まさか国内で「S404」の商標登録ができなくて、発売を見合わせたということはないよね。
モデル名だけの商標登録は認められなさそうな気もするけど、どうかな?

フジからは「S304」が発売されたそうで、「S404」も出て来る可能性あり…かな?

デジタルカメラ「FinePix S304」新発売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj948.html

xD時代到来!?フジの新機種を語るスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028203529/l50
148-:02/08/25 12:34 ID:f8+2nqKB
嗚呼。此の侭お前は時代の波に飲まれてしまうのか・・・
149名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 09:44 ID:aA1wPNeu
観音様は「じーさん」の登場が間近らしいが、
われらがマイノールタ様はどうするおつもりか?
150goui:02/09/10 14:26 ID:HV2fB0xc
151
今S40持ってるんだけどさ
次に買うべきデジカメって何?