なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか

折角のデジタル素材をレタッチもせずに、
そのままアップローダーにあげてる馬鹿は氏んでくれ

>>1
糞スレ立てるな

　

>>1
デジカメ板にトリミングも知らない奴がいることには、正直、驚いた

>>3
CG板で修行してこい
>>4
そんな低レベルな阿呆にマジレスをしていた自分を恥じろ

リサイズすると、自分が所有する高画素機の存在価値が危うくなるから

自分が語る代わりにExifデータに語らせたいんだろ。
あと、「どんな写真がいい写真なのか？」ということがわからない奴が
多い。というのも関係あるだろうな。

>>6が、すんごくいいことを言った！その通り！

内容に自信の持てない奴は、形式にすがろうとするものだから。

質（写真の内容）より量（画素の数）なんだろうな。

狙った構図で決まってたらわざわざトリミングすることも無いのでは？
あまりにデカいファイルが上がってる時にはなんとかしてくれと思う時あり。

馬鹿みたいにでかいサイズのファイルをうpすると
低速回線の方が見るのが大変だから（低速回線の奴は見ないか）
リサイズやトリミングやjpg圧縮率を上げたりとかはやるけど、
それ以外の面倒なレタッチはやらないなぁ。

「うｐ」がアップロードのことだと今やっとわかった。

>>11
おめーはスナップ写真撮るときも、いちいち構図決めてるんか？
たいしたもんだな。
それともスナップ写真なんか、撮らねーってか？
作品でも撮ってんのか？　すげーな。
スナップなんかうpする奴は、最低と言いたげだな。

>>12 なぜ？
面倒だからやらないの？
どんな風にしたらいいからやらないの？
やり方がわからないからやらないの？

>>14
11ではないが、構図を決めて撮るスナップだってあるだろ？
ノーファインダーの盗撮をスナップだって言うならば、大幅なトリミングが
必要かもしれないが。

トリミングを前提にして撮ると、ただでさえ画質に余裕のないクラスのデジカメでは
もっとひどい画質に低下してしまう。という心配はある。

>14
んなこと書いてね−よ。スナップ写真がどうのというのは14の脳内妄想だろ。
ラフなスナップ写真からレタッチしたけりゃ好きにやってくれ。
レタッチ無し＝氏ねはおかしいと思ったから例を上げただけの事だ。

>>18 ２行目の
×　レタッチしたけりゃ
○　トリミングしたけりゃ　　　だった。スマソ。

>>15
>どんな風にしたらいいからやらないの？
ニホンゴイミワカラナイカラヤラナイノ

>>15
ごめん、分からないから。
よくレタッチ前と後とか載ってるレタッチ入門サイトみたいなのが
あるけど、何がどうよくなっているのかが分からない。
レタッチ前のほうがいーじゃんと思える絵もある。
センスがないんだろうね。
そんな俺は、撮ったままの絵をプリントして楽しんでるわけよ。

>>14 >>18
ありゃ、スマソ。過剰反応スミマセン。切れやすくて、まことにスマソ。

>>21
モニタの調整が済んでないとか。
確かに得意げにレタッチしてる画像がどうしようもないこともあるが。

レタッチはそんなに難しいことじゃないよ。
明るすぎると思えば暗くすればいいし。暗ければ明るくすればいい。
なんとなくメリハリがないなと思えばコントラストをあげればいい。
明るさとコントラストを調節してあげるだけで、見違えるよ。

銀塩カメラで撮ったものを、ネット上にアップしようとすれば当然
スキャナとかいろいろいじらなくてはならないから、そんなに初心者はいないだろう？
でもデジカメだと、最初からデジタルデータだから初心者でも気軽にうpできる。
だから、デジカメ板ではトンデモな画像が乱れ飛んでいるんだろう。

本当の初心者はスキャナのほうが楽かと･･

おすすめのレタッチソフトってある?
フリーソフトで

gimp

フリーソフト。まあまあ高性能。レイヤとかは出来ないが。

http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/tool/if/imagef.htm

デジカメ板の住人はデカいサイズのままメールに添付して送る厨ばっか

>>30
ブロードバンドでは当たり前だけど、キミ、まだ・・・・・・。

>>31
一般常識が欠如してる
自己中心的
とりあえず、おまえの欠点を2つあげてみたけど、何か？

>>30
双方が了解しているなら可。
通常は640*480程度にリサイズな。
まぁ、サイズはともかく、100kB程度までなら許す。BMP生で送られたときは…
いきなりjpg１MBは勘弁してくれ。

デジカメユーザーは銀塩ユーザーと同じ考え方だから、
差が埋まらないんだよ。
デジカメならではのデジタル処理を活用しないとだめだよ。

レタッチとリサイズとトリミングは別のもんだと思うが...

だって、頭の固いガキばっかなんだもーん

>>35
リサイズ⇒レタッチ
トリミング⇒レタッチ
レタッチは画像処理全般。トリミング、リサイズはそこに含まれる。

400万画素ないと苦しい。S40良いとおもふ。

>29
ダウンロードしましたがメニューとかが全て英語表記です。
日本語化とか出来ませんか？

>>39
素で立ち上げた状態で「Config」のプルダウンメニューにJapaneseがある。

リサイズ→ファイルサイズや画像の広さの変更。画像の内容は一緒。
トリミング→画像から任意の範囲を切り抜く。元画像と解像度は一致。
レタッチ→ゴミを消したり色を変更したりシャープネスの調整をしたりする。元画像と大きさは一致。

>>41
細かい人だね
レタッチでいいんだよ

細かいとかじゃなくて、普通そうだろ？

HPはサイトのトップページの事をさすが、HPで話は通じる

HPっていったらヒューレットパッカードだろ。
ゲームならヒットポイントだし。

何でこんな下らんスレが上がってんの？　１の自演か…

トリミングとリサイズがレタッチに含まれるって？？
厨房がどこでそんな間違った知識を学んできやがった…

どうしても>>1＝厨房は上げたいワケね。まあ頑張れよ。

オレはトリミングはなるべくしたくないな。
できる限り、撮るときにフレーミングをキメたい。
広角レンズで遠近感を出した写真をトリミングしちゃったら
台無しになっちゃうしな。
花のマクロとかだったらトリミングも考えられるけど、
画素数が無駄になるから、やっぱりできる限り撮影時に
フレーミングをきめたい。
レタッチは作品をどう仕上げたいかによると思う。
どの程度手を加えるかにもよると思うけど、まるで絵のように
なるまで手を加えることはほとんどないかな。

レタッチャーの仕事にはリサイズもトリミングも無いね。
リサイズは印刷段階での仕事だし
トリミングはもっと上部の指示でなければ判断できない領域。

作品におけるトリミング、レタッチと
仕事でのそれとは意味合いが違ってくるよね。
たとえば仕事でレタッチが必要になる場合ってのは
いくつかの写真の色味を統一したいときとか、
そのページのデザインにあわせて調節しないといけないとか
そんなかんじかと思うのね。
作品（自己満足的なものも含めてね）の場合は、制作者が
表現するための手段のひとつなわけで。レタッチしないと
いうのも、選択肢のひとつではあるわな。

マジレスすると、俺のデジカメにはドット欠けがあるんで、レタッチは必須。
修理に出せ、なんてつっこむなよ〜。

CCDのドット抜けは初期不良で交換してもらえるんじゃなかったっけ？
新品を購入したんじゃないのか。

>>53
昔のデジカメだし5回修理に出しててパーツ交換を全て無償でやらせてる上に
これ以上ドット欠けで文句いったらクレーマー扱いされそうな小市民なのです・・・。

何使ってるかしらんが、相当ひどいドット欠けか、搭載エンジンがクズなカメラなんだな。
俺のもRAWだとドット欠け出るけど、JPEGだと出ないな。

買い換え時ですね（　´∀｀）

こないだ買った３００万画素機にドット抜け発見。
３００万画素ぐらいだと、JPEGでもはっきりわかるね。
もちろん真っ暗撮影時だけど。

>>1はｱﾌｫすぎ
デジカメ板でのアップロードは、へたにレタッチされてない方が良い。
デジカメの性能を比較するためにはExifデータも必要だし。
銀塩板の撮影者の自己満足の為のアップロードと意味が違うんだよ。

＞５８
まったくだね（　´∀｀）

>>58は最強の戦士！！
どんな伝説のファイターでも折れなかった話の腰を
いとも簡単に砕いてしまった！

>>1がデジカメ板のことを指しているかどうかは別にして、
>>58に禿同

＞１１スレタイトルからしてデジカメ板の事だろうと思う。

どうでもいいが、>>11はリサイズとトリミングの違いが解らない張本人だったんだな。

>>47-63
自作自演ショーは無事に終了したか？
それにしても、月曜の午前4時に、なんという釣られっぷり！！

>>64
月曜の午前8時に、なんというくだらんレスっぷり！！

>>65
7時56分だYO!

>>58
リサイズもダメ？

なんでかなー
それって、銀塩ユーザーはレタッチするのが
好きだってこと？　それとも、スキャンした
絵がダメダメなんでレタッチせざるを得ない
ってことかなー

あほか。デジカメはデジタルデータの便利さが受けてんでしょ。
労を惜しむ人がデジカメを選んでるんだからレタッチなんかするか！

デジカメ画像をPCに移した時点で終りなのか？

デジカメ画像をPCに移した時点で終りなのか？

デジカメユーザーにレタッチさせたいのですね :)

銀塩でも同時プリントのサービスサイズで満足している人達と同じですよ。
ただ、最初からデジタルデータだからそういうレベルの人でも気軽にネットにうpできる。
というただそれだけ。

デジカメ板の人たちの多くは写真に興味なんて無い。
画質命なんです。
だからレタッチしちまうとノイズがどうのとか、偽色がとか語れないのよ。
画質が気になるなら○○にしろというのは禁句なんで突っ込まんでください、
荒れるだけです。

>>72
??
一般的なユーザーならともかく、デジカメ板に常駐するような人なら
レタッチぐらいするんだろーと思ってね。
高画素機マンセーな風潮だから、プリントしたりしてるかと思いきや、レタッチは邪道って感じのレスが多い。
フォトアルバムソフトならリサイズも勝手にやってくれるから、専用のソフトを使ってレタッチする必要もない。
モニタで完結するなら200万画素機以上の物は必要ないだろと

画質でいちいちデジカメを買い換える厨房に言っておく！
画質が気になるなら銀塩にしろ！

>>75
??
レタッチってリサイズのこと？

>>77
リサイズ・トリミング・色合いの修正・覆い焼きetc...
満足したか？

>>1 さんへ
１の発言を見る限り、銀カメ板住人のデジカメ板住人への
単なる煽りのためのスレッドにしか過ぎないように見えます。
しかし一連の発言を見ると、１はレタッチすることが好きな
人で、デジカメ版住人にその同好者を求めにやってきたものと
思われます。
ならばこのような糞スレッドを建てるのではなく、
「レタッチしてうぷするスレ」
などのようなスレッドを建てれば済んだことです。
アップローダにレタッチされた画像がないのは、そのような
行為を主題にしたスレッドがないからでしょう。
あなたの求める「レタッチされた画像」とはどのようなものですか？
人に求める前に、自らそれを示されてはいかがですか？

そりゃ、レタッチなんぞすれば、その分データが増えるからな。
元画像は保存しとくんだし。
レタッチ後に保存するとき、アップを考えたらJPGにせざるを
得ないが、元画像よりは確実に劣化するし。特に、人物の肌
なんかは致命的なノイズが乗り勝ち。
印刷のために仮にレタッチしても、元画像だけ保存しとくって人、
結構居るんじゃないの？

>>80 そだね。
それどころか印刷後、レタッチしたほうを削除したりね。

スマソ。
ナナメ読みしてレスした。読解力なかった。

つうかデジカメでもレタッチする時はするだろ。
画質評価用にうｐする時はレタッチしない。
それだけ。

デジカメの素のデータで性能を比較するって目的でなければ、
自分好みにレタッチする方が断然いいと思うけど。
素のデータはネガと同じようなもので粗削りの素材でしょう。
DPE屋の意見でした。

>>84
元データがネガみたいなものに同意だなぁ。
残しておかないとまずいものだし。
でも、どっちかというと、それだけで最終の結果として終了させる
場合が多いから、マウントしたポジが近いかも。実際に人に見せる
時には投射するか、プリントするかだし。

レタッチは化粧みたいなもんだよ。
適度なら可愛くなるけどやり過ぎるとケバいだけになっちまう。
そういうもん。
＠素材屋

わざわざレタッチ(リサイズ、トリミング以上のこと)をするのって煩わしくない？
少なくとも一般人が”よーしパパ､レタッチしちゃうぞー”というのはあんまり
なさそう。カメラ内でできてjpeg保存までしてくれたらやってもいいなー。
でもそのためにはキレイででかい液晶もいるけんども。

レタッチやりたくない奴は、やらなくていいんじゃないのかな？
で、「どうもこのデジカメで撮った写真は気に入らないんだよなあ」と言って
次から次へとデジカメを買い換えるのもひとつの道だと思うよ。
俺はそんな金ないから、レタッチでよく見えるようになる写真はがんばって
手を加えているけどね。

レタッチ絶対しない！と言い張るなら、メーカーを選ぶ必要がある。
レタッチ絶対する！と言い張っても、メーカーを選ぶ必要がある。

ま、ケースバイケースで。

>>89
でもさー、ここのデジヲタはだいたい最初に1台買うと
そこのメーカーヲタになるから、２台目からはメーカー選ばないでしょう。

自分、画像に枝とか電線とかの邪魔なものが写り込んでいたら
スタンプツールで消しちゃうんだけど、こういうのってこのスレ的にどう？
撮影するときにフレーミングで排除できれば問題無いんだけど、
撮影ポジションが限られてやむなくってことがあるじゃないですか。

ネイチャーフォトの話題でたまに耳にする、邪魔な枝葉を折ったりちぎったり
する人達よりは健全かなーと思っておるんですが。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/retouch.jpg
一番上が元画像、明るさでフレアっぽく眠い感じなので
コントラストを上げたのが二番目。
さらに空のトーンを落として強い印象にしたのが三番目。
結局、ここをこうしたいああしたい。ここをこうするとこのように見える。
という表現意図がないとどこをどうレタッチしたらいいのかわからない
のも事実だけどね。

フジ厨はレタッチしなくてもいいらしい

>>91
ネイチャーじゃなくても「現場の加工」はロケーションの常識だと思うけどな。
そんなことを言い出したらモデルにポーズを指示するのまでアンフェアになっちまう（笑

＞94
枝をちぎるとはよくない

>>95
何故よくないのか？

>>96
マジで言ってんのか？
カメヲタってのはどうしようもない非常識な奴らだな。
痛々しい子供の写真撮るために地面引きずったりぶん殴ったりもしちゃうの？

イヤーン、ちぎんないで！

デジカメで取り込んだ画像が自分のイメージと重なれば
そのままでいいし、イメージと違えば、それに近くなるように
レッタッチなり、自分の使いたいとこだけトリミングすればいい。
単純にそんだけのことではないでしょうか？

>>97
ああ、あなたがあの有名な「飛躍バカ」氏でしたか。
えらいひとにちょっかいだしてもーた。
しかしさすが、小枝から子供への見事なK点超えジャンプですね！
感動しました。

花にかかる邪魔な蔓を撤去するのは当たり前だよ。

私はレタッチする時間があったらその時間を撮る時間に充てたいです。
撮るのが好きか、レタッチするのが好きかって問題でしょうか？
レタッチして、おっ　きれいになった！色の再現ができたってのも面白い
でしょうけど・・・人それぞれですね。

>>100
誰のこと言ってんのかしらんが、おまえの言うあたり前が非常識なんだよ。
ほんっとにカメヲタってどうしようもねーやつらだな〜。

>>100
君のＫ点がどこにあるのか小一時間･･･(以下略)

>>102
どこら辺が非常識なのか飛躍バカ氏に御校閲願いたいものですね？

花にかかる余計な蔓、公園でベンチに置かれてる空き缶、
森で木の横に放置されてるゴミ袋。
これらは全て撤去してから撮影しますがどこら辺が非常識なんでしょう？（笑

そのへん全て撤去が常識と考えるあたりが怖い。

>>105
そう、だから常識の無い奴には何言っても無駄な気がしてきた。
こちらの非常識は彼らの常識なんだから、何が悪いのって感じなんだろうね。

何故非常識なのか具体的な説明が出ないですね？（笑
飛躍バカ氏がいう常識なんてそんな程度のものなんですよ。

勝手に俺を撤去するんじゃねぇ。俺さまだって生きているんだ！

しかし実際のロケではアシスタントが木の枝を押さえ込んだり
邪魔な人がフレームに入らないように人整理するのは当たり前なんだがなぁ。
ドキュメンタリー撮ってるわけじゃないんだから現場の加工は常識だと俺も思ってるよ。

枝を折って除去するのと、ゴミを除去するのでは
意味合いがまったく違うのではないかと思われる。

企業の利益のために環境を破壊するのが正義かってことだろ

押さえ込むんだったら、許す！
現場の環境を破壊しないのだったら、許す！

>>109
そうそう、生活かかってるしね。
カメラマンとしての常識だね。
(俺の為に枝折ってんだと言わない奴がアフォ)

住宅街できれいな白い壁を見つけました。
でも、アクセントが足りないのでスプレーペイントで大きく落書きをして撮りました。

蟻の巣を見つけました。一列になっていっしょうけんめいエサを運んでいます。
でも、面白さが足りなかったのでその列をドカッと踏み潰してスニーカーの跡を
つけて、蟻の死骸と一緒に撮りました。

っていう話を聞いたらどう思うのかな？

>>114
そうそう、生活かかってるしね。
カメラマンとしての常識だね。
(俺の為に枝折ってんだと言わない奴がアフォ)

みんなみんな、生きているんだ、友達なんだ〜！

>>114
飛躍バカだと思う。

● 些細な問題を誇大解釈して大きな問題に見せかけようとする「飛躍バカ」を殺そう！！

>>117
じゃぁ、どこまでが飛躍じゃなくて、どこからが飛躍なのか基準を
聞かせて欲しいな。

論点は一つ。
現場のレタッチは何処まで許されるか、だろ？

枝を折るあたりが争点になってるみたいだけど、
枝にもよるとか思うのは俺だけか？

折るんじゃねぇ、ゴルァ！

枝を折るのはレタッチではない。

>>119
花にかかる蔓をどけるという話を、壁にペイントするまで拡大させるのが飛躍バカ。
前者は誰にも迷惑がかからないが、後者は明らかに犯罪だ。

ありんこを踏み潰すのは、犯罪ではないから、じゃんじゃんやってもいいんかね？

>>118
枝を折ることを些細な問題とするあたりが思い切り非常識じゃん。
って言ってもわかんないよね、君らの常識だもんね。

カメヲタってだけで叩かれる理由は、
合法なら何をやってもいいと思ってるからだな。

花にかかる蔓を画面から見えない位置によけておいて撮る。のはＯＫ。
花にかかる蔓をジャマだからちぎってしまうのは、ＮＧ。っつうことじゃないか？

目的のために手段を選ばないというのなら、
マナーなんかいらないってことだな。

>>124
花にかかる蔓をどけてるところを見られても恥ずかしくないが
ありんこを踏み潰してるところを見られたら恥ずかしい。

124は見られても恥ずかしくない子供のようだからじゃんじゃん潰せばいいだろ（藁

そんじゃ、花にかかる蔓をちぎっているところを見られたら恥かしいかね？

飛躍バカにマナーなんて通じないだろ。
なにしろ誇大解釈すれば花も蟻も人の命さえも等価になるＫ点超えジャンパーなんだからなw

>>130
普通そういう風景見たら、
「ああ、草むしりをなさってくれてるのね、ありがたいわぁ」
と思われるだろうな。

で、Ｋ点ってどこよ？

で、植物はちぎってもいいんですか？

>>126
合法とか言い出すあたりが飛躍バカたるゆえんですかねぇ。
花にかかる蔓をどけるのは明らかに合法ですが、
この合法的手法をとっていて何故叩かれるのか、
その理由をきいてみたいですね？（笑

どけるのとちぎるのは等価ですか？

K点＝花にかかってる蔓
ここから他の事例に飛躍した時点でK点越えの飛躍バカジャンパーw

花にかかる蔓をちぎるのはＯＫだけど。
蔓にかかる花をちぎるのは非常識です。
なぜなら花の方がキレイだからです。

生命尊重派って、なんか変な宗教でもやってんの？
「たかが蔓」だろ、常識的に考えたら。
子供に生命の尊さでも教えてるつもりかよ（藁

花にかかっていない蔓は、ちぎったらダメですか？

花の前で三脚どけない亀厨はバッケンレコードでいいですか？

ちぎっていいのは蔓だけですか？
バラを撮ろうとする時に、チューリップがジャマだったらちぎってもＯＫですか？

花にかかる蔓ひとつ千切れない人は
庭が雑草だらけになっても「自然が大事だから」と
草ぼうぼうにしておくタイプなんだろーな。

掃除当番とか回ってきても
「蔓も生きてますから」
とかいって逃げるタイプ。

>>142
バラを、チューリップを引きちぎってもいいくらい異常に愛してるならＯＫだろ。
しかしその時点でもうＫ点越えちゃってるけどな（藁

>>140
意味なく自然を破壊するなよw
しかし掃除当番なら当たり前のようだが、ＯＫだ。

国立公園内みたいに、現状に手を加えること自体禁止されてるところもあるしね。
それ以外のところでは、自然物を損壊しない範囲で加工するのは個人的には
許されて良いと思うけど。花と蔓の例えは微妙だよね。他の植物に寄生している
植物だったら、その植物にとって無理に除去されることは生死に関わるものね。

空き缶とか紙屑だとかのゴミはもちろん、例えば自転車みたいな据え置きの
ものではない人工物は(後で元に戻すことを条件に)動かしても良いかと思うけど、どう？

小学校の時、みんなで花壇の掃除をしていた。
雑草をちぎって掃除をしていた。
ボクは間違えて、花壇に植えてある花の芽をちぎってしまった。
先生はそれを見て「あーあ、山田くんはなんてかわいそうなことをするの！」
と大声で怒られてしまった。
ボクはうつむきながら、雑草は全然かわいそうじゃないのか？って思った。

カメヲタが社会生活に協調出来ない理由は、
社会通念上の常識が自らの欲望に反する場合は、後者が正当化されるからだ。

>>143
あなたK点超えてますよ(藁

対して、非合法な行動が自らの欲望に反する場合は、
直ちにヘタレるよな。

ここで誰か一人
「あるがままに撮ることこそ重要なのだ！」
って言い出さないあたりが笑えるな。

あるがままに撮ることこそ重要なのだ！

笑い止まったか？

>>151
ﾚﾀｰﾁｽﾚﾀﾞｶﾗﾅ････

それじゃレタッチスレ的なテーマとして、撮影時のフィルターワークと
撮影後のフォトレタッチには質的に違いはあるか？ってのはどうかな。
自分は撮影の後先の他には違いが無いと見ているが。

>>154
単純な色付フィルターの場合に限って言うけど、
フィルターの減光分だけシャッター長く開けないといかんから
ノイジーになるかも。

PLみたいに露出倍数がかかるフィルターだと絞りやシャッタースピードに
影響を与えるから、条件によっては撮影が難しくなるかもね。
そういった点で、レタッチに頼る方が自由度が高いし、また安直で
撮影の面白みを削ぐと思われるところかもしれん。

同じ効果が出せるならば、より簡単な方法で。が基本だな。

どーでもいいけどさ、カラーフィルターってＡＷＢで修正されちゃったりしないもんなの？
デジカメでやったことないからさっぱり解らん。

おとなしく銀塩使えや。

>>158
されちゃったりするよ。
ＷＢ固定できる事が前提条件。

白い紙や、標準反射板を撮ってホワイトバランスをマニュアル設定できる
デジカメだったら、色のついた紙で同じことをやると簡単にカラーフィルター
の効果を出すことができる。
空を青く出したかったら、補色の関係になる黄色（薄い黄色）の紙を
撮ればいい。

RAWで記録すれ

思い込み勘違い野郎！>>162

所詮メーカーの作り物の絵なのに、そこからさらに
手を加えてしまうのがイヤなのさ。

>>164
なんで？
なにがいや？
なぜいや？
あほさんですか？

メーカーの主張する作り物で満足なわけね。

めんどくさい＞レタッチ

>>143は、珊瑚に落書きしてから撮るタイプだね。

飛躍バカ、再び。

どうしてもレタッチしたくない奴は、そのままをストレートに撮っただけで
素晴らしい被写体を見つける努力ぐらいはしろよ。

化粧と一緒で効果的に適度にやれば最良の結果を生み出すのがレタッチなのさ。
それを嫌がるのはスッピンでもOKのA級美女か
美しくなること自体諦めて努力もしないスボラ女。
ほとんどの場合後者ね(憂

レタッチは明治時代から行われている技術。
デジタルだからこそレタッチを積極的に
行いたい。
絵画でよく見られる「実際には無い状態」
でも美しく感じるように、色味を変える
だけではなく、移動や消去によって出来が
良くなるならそれで良いじゃないか。

「写真」でもあり「画像」なんだから、
色んな楽しみ方も有る。フィルムのような
一発勝負を求めるもヨシ。気軽に素材を
集めて愉しむもヨシ。

普通フォトショップくらい使えるヤツはレタッチするだろ。
「最低限の礼儀」としてな。
普通の女がすっぴんでは外出しないのと同じ。
レタッチしないのは普段着も外出着も区別のないオタクか引き篭もり。

なるべくレタッチしないで済むように撮るほうがベターでしょ。
見た目はともかく画質は確実に劣化するんだから。

必要のないレタッチはしなくていいけど
ボケボケで眠くて色相がずれた写真をうぷするのは如何なものかとは思う。
ブスなんだから，肌汚いんだから，化粧くらいはしろよ，と。

要は撮る人のこだわり具合だーね。
向上心の無い人はレタッチ=失敗の救済くらいにしか考えとらん。

最近の流行はナチュラルメイクです。
ケバくなり過ぎには注意しませう。

こういうことをして、遊んではだめということね。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/minamibw.jpg

そうそう、元画像もあげときます。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/minamibw-moto.jpg

レタッチ＝整形手術みたいに考えてるヤツは逝ってよし！

アップローダーにうpする＝第三者に見てもらう
それなのに、レタッチをしないのは痴呆

飛躍バカとかＫ点ってのがなんかジジくさいんだよな〜。
どうせ銀塩ジジイどもがいいだしたんだろ？
なんか他に言い方ない？

>>181
その通り。当たり前すぎて議論の余地なし。
撮りっ放しで充分なものは、プロでもなん百枚撮って数枚でしょ？
素人は高画素機で数撮って、レタッチは当たり前。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarusaru.jpg
光学３倍で２０ｍ離れたとこから撮り、中央部だけトリミング。
レタッチはなし。C-40のSHQ

>>183
そういうなら後ろの溝をレタッチで消して欲しかったな。
ついでに岩のとこのごみ(?)も。

>>181>>183
言ってる事はわかるが、写真撮るのがド下手の一方
レタッチだけは上手という人の想像がつかないのだが。

>>184
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarusaru2.jpg
やっつけ仕事で悪いが、この程度でどう？

>>186
おお、だいぶすっきりしたね〜。

「レタッチ」が意味する範囲が人それぞれ違うよね。
俺の場合は、186あたりまでやってしまうと「レタッチ」と言うよりも
「リメイク」に近い感じだな。
自分的には、
・画面の傾きの調整
・明るさとコントラスト、カラーバランスの調整
・余分な要素を追い出すためのトリミング
ぐらいを基準に考えているよ。

漏れも感覚としては>>188あたりかな。
とにかく
明るさ，コントラスト，カラーバランス，帯域の適正化
それから
適正サイズへのリサイズとモニタ鑑賞を前提としたシャープネスの調整
くらいはしてからうぷして欲しいと思う。
馬鹿でかい糞な写真を見せられるのはほんとに苦痛だから。

188だけんど、勝手ながらサル写真をレタッチさせてもらいやした。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarurururu.jpg
両方のサルの肩から上の光があたっている部分に目が行くように覆い焼き。
光の当たっていない部分等を焼きこんで落とすようにしてみました。
「一日のラストの陽だまりの中で語るサルふたり」的イメージです。
（ふだんは、こんなに手を加えたりはしないけどねぇ。銀塩モノクロ的には
これぐらいは当たり前の加工度です。）

>>189
リサイズのアルゴリズムにもよるけど、リサイズしたらシャープネスが
失われる方向になるから、アンシャープマスクは必ず見直すべき
ですよね。

>>190
うおぉぉぉぉぉ〜。師匠と呼ばせてください！

>>188
現場の加工は有りで、画像の加工は抵抗あるの？
むしかえすようで悪いけど。

188だけんど、現場の加工はしないよ。
ってゆうか、全然そうしたいとは思わない。

>>190
覆い焼き？？手の加える？?
コントラスト上げるだけで作れんだけど・・・。
そんだけで師匠と呼ばれるなんて最高だなｗ
まあ、嘘も技術の1つだけどな。

>>195がコントラストを上げただけで作った画像のうpきぼーん！

>>196
まぁまぁ、コントラストを上げただけでは必要なところを明るくして
それ以外を暗く落とす。といった操作は出来ないんだから、そう追い詰めずに
やっておいてくださいな。

>>196>>197
ほらよ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/saru3.jpg

>>198 後ろの排水溝とか目障りなんですけど…
どうにかなりませんかね？

>>199
言い訳厨房は早く氏ねよ。
苦し紛れに言ってるようにしか見えないぞｗ
>>190の画像にも排水溝があるんだが？
とりあえず、排水溝が目障りな理由をちゃんと説明しな。

おっと、厨房に乗せられるところだったｗ
説明しなくていいよ。
俺はただコントラスト上げるだけでできるって言っただけで
別にレタッチの腕を自慢したわけじゃないからな。

188と198が同じに見えるんだったら、何も言うことはないですな。

あっ、間違えた。
190と198が同じに見えるんだったら、何も言うことはないですな。

>>195の目は、ふし穴さんだな。

>>202>>203
また言い訳厨房がほざいてるよｗ
さっさと氏ねよ。

なぜレタッチをしないのか
→普段は必要と思わないから。

ははっ、レタッチバトルですか？
よく見比べて見ると、>>190の画像は排水溝や地面などが暗くなっているから
あまり気にならないんだな。
>>198の方は、それがないから排水溝がすごく目立つ。
特に左側のサルの光が当たっている部分が一番目が行く場所だと思うんだけど
>>198の画像だとすぐ上の石とかが明るいのでケンカして目障りな印象だな。
それでいてサルとサルの密着部分は暗くつぶれてしまってワケがわからない。
って感じか？
まっ、基本的にどちらの画像もコントラストを上げて明るさを落としている。
という点では同じことだと思うがね。

どうでしょうか？レタッチでもっとよくなるでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/sozai.jpg

>>208
「もっとよくなる」？？
何処か良いところあるのか、これ･･･？

>>190さんありがとさん、参考になるよ。
183&186の猿撮ったsaruだけど
同じ日に撮った鳥なんだけど、あなたの感性でレタッチしてみて。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/toritori.jpg
オリジナルをサイズ縮小してあるだけで、
撮りっぱなしのファイルだけど、お願いします。
ファイルサイズでかくて済まん、みんな。

>>208
デブ好きのゲイが盗撮したようにしか見えない。

>>208

どうかな？少しは良くなったかな？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020323180546.jpg

>>212
ﾜﾗﾀ

>>212
いいね、これ

>>212
そうか！　レタッチとはこういうことか！

レタッチを頼む他力本願スレッドになりました。

>>212なるほど
恐らく「幽体離脱」がテーマだろうが、
やはりレタッチの基本は「何を表現したいのか」ということだな。

レタッチができなきゃ、高級デジカメもってたってダメダメ。
銀塩じゃないんだから。

レタッチ以前に、どんな写真に仕上げたいのか？というイメージがわかなければムダ。
他人のやったレタッチ結果の真似事だけなら、いくらでも出来るからな。

レタッチぐらいしろって言いたくなるような画像が多いね。

子供が生まれます。

>>222
？？？？

ダメだよ。そんなことしちゃ。子供が生まれちゃうよ！

age

交通事故死した天才写真家の双子の兄が弟に成り代わって
デジカメフォト甲子園出場を果たす。「れタッチ」

アフォ

おおがかりな加工ならまだしも、普通のデジカメ写真に
わざわざレタッチを施す必要はあるのか？

元は208じゃ
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sozaiX.jpg
>>228
どんな写真でもより良くなるなら、何でもするのが良いんじゃない。
腕が無きゃ、したくてヤレンだろが。
技術があればレタッチするんじゃないどんな絵でも。

レタッチについて共通認識が必要だと思われ。

加工

少なくとも「写真」から外れるレタッチはレタッチではないと言えるな。

赤目塗り、色味調整、アンシャマ、トリミング、リサイズ。
これ以上は次元が違うだろ。

カラー→モノトーン→トーンカーブは?

ゴミ消し、ドット欠け消し、水平への回転、周辺描写改善、日付やタイトルの書き込み・・・、
くらいはレタッチの範囲だと思ってるけどな。

俺はノイズリダクションまでやってるよ。
モノクロームもレタッチ範囲だろ。
しかしセピアやカラーモノトーンとなると微妙なところだ。

要は、「写真としての完成形内であるかどうか」だろう。
写真として撮れないだろうという加工はやりすぎと。

デジカメだとレンズ性能なんかシャープネスでしか語れないんだろうな。

レタッチ＝不具合の修正
でＯＫですか？

>>238 それにプラスして、撮影意図の反映

「要は」に続いて意味が良くわからない事を書く人発見。

いるんだよね。よく「要は」と前置きをして全然話しの要点がまとまらない奴。
このスレにもいましたか。

>>240-241
自作自演してまで否定とはごくろーさん

えっとー、

>どんな写真でもより良くなるなら、何でもするのが良いんじゃない。
もし、どんな写真でもより良くなるのならば、何かすることは悪い。

>腕が無きゃ、したくてヤレンだろが。
もし、腕が無いならば、やろうと思ってもできないでしょう。

>技術があればレタッチするんじゃないどんな絵でも。
もし、技術があるならば、どんな絵でもレタッチしてはいけない。

レタッチに頼り過ぎるのも、あんましよくないと思うが、
レタッチを否定してる人はデジカメの構造をしらんのではないかと

えっとー、236を翻訳すると

＞要は、「写真としての完成形内であるかどうか」だろう。
要するに、写真として完成されたものを撮影できる腕があるかどうかが問題だ。

＞写真として撮れないだろうという加工はやりすぎと。
写真をしっかりと撮ることが出来ないのだったら、レタッチによってたくさん
加工したとしても、「それはやりすぎだ」と文句を言われることはないということだ。

どう？わかりやすくなったでしょ？

>>245
ちょいと違う。

簡潔に言うなら、「写真で撮れる以上の加工をしてはダメ」って事。

特撮になっちゃダメなのよ。

>>246
デジカメの中で補正してるのを知らんの？

その場に見えてないものが写っちゃいかん。ということだな。
だから、特撮も心霊写真も却下。

やっぱ、制限された表現手段が生む様式美ってあるじゃん。
俳句とか短歌とか。
コンピューターグラフィックも芸術の一分野であるのは認めるけど、
それを写真だって無理に言い張って、すり寄ってこなくてもいいよね。
コングラはコングラで勝負すればいいじゃん。

>>248
どうもレタッチの意味を曲解しているようですね。

その場に見えてないものを勝手に合成してもいいのがレタッチ
だから、特撮も心霊写真もＯＫ。

>>249
コングラッチェ

重い〜コングラ〜試〜練の道を〜

ス、スレッドが凍ってる

じゃあ、上げてみるか。

コングラ＝ＣＧ？
ＣＧをコングラっていうか？　ふつー。

コングラってＣＧのことだったんかい！！
たしかにピンクサロンはＰＳじゃなくてピンサロだから、コングラが正しい！

レタッチとか画像にこだわる人はデジカメつかいません。

デジカメは記録装置です。
というのは３Ｍ以上のハイエンド機を使った事のない（使えない？）人間のひがみです。
ボクはひがんでます。
あのブドウは酸っぱいのサ！

レタッチとコラージュ。

エロコラ

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=59616&genre=society

空を青くするくらいの事はやるけどなぁ
頼まれもせずに女の子のシミ消すような事はしない（ｗ

>>257
葡萄が食えなかった狐の話か。ナトゥカスゥイ〜。

って言うか、レタッチ禁止に拘るのは銀塩ポジオヤジ
じゃないの？デジカメ順応者ほどレタッチに凝るのだが。
レタッチに耐えうる元画像を作り出すデジカメが優秀
とも言えるが、少しいじったら破綻する機種の多いコト。

てかレタッチ面倒。リサイズだけで十分。

|やってらんねーよ！
＼＿_　＿　 ＿＿　 ＿　 ＿　＿ ＿　 ＿　 ＿＿　 ＿　　　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 　∨　　　 ∨　　 ∨　 　　∨　　 ∨　 　∨　 ∨
　 ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿_∧＿∧∧＿ ∩＿∩Ａ＿ＡＡ＿Ａ
　（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）‘ｏ‘（ ‘ｏ‘　）
　（　　　　）　　（　　　 　）　 　（　　　　）　　（　　　　）　 　（　　　　 ）　

まあ論理学的にいってこんな話題でこれ以上スレ伸ばすのは資源の無駄ですね。
レタッチ。必要な人はやる。必要でない人はしない。それだけのこと。
好き嫌いなどという主観を他人がとやかくいうこと自体が意味のないこと。

単に各人がレタッチについて自分の嗜好を語り合うという主旨にスレの方向性を修正してはどうでしょうか。

私の場合、
デジカメの利点をコストを気にせず撮りまくれるという点に認めています。
したがって、日々死ぬ程撮りだいたい１０枚に１枚の割合でコンプリートとして別ファイルに保存してバックアップします。
その際、PHOTOSHOPでのレタッチは欠かしません。
というかそもそもPHOTOSHOPで元ファイルをビューしているので手間はそんなにありません。
だからつい「レベル補正」してしまいます。
デジカメをひとつの完結したデバイスととらえるのは、銀塩ユーザーがライカに凝るのと同じ次元のはなしでしょう。
ギミックとしてのデジカメというものにも面白さがあるとは思いますが、
そのようなベクトルとレタッチというものが相反するものであるがゆえに
表題のような傾向をみせるというのも理解はできますね。

レタッチは失敗したから、その手直しっていう考え方の人が多いと
思うなあ、撮るのが下手な人が使うソフトとかさ。

銀塩の場合は撮影・現像・焼きまでがワンセット。
現像と焼きで全然違う仕上がりになるのは常識。
デジカメには現像と焼きの過程はない。
当然それを補うものがあって然るべき。
それがレタッチだね。
写真の仕上がりのよさをカメラの性能やクセだけに求めよう都すること事体が幼稚。
単に記録媒体としてでなくあくまでその写真においてよい仕上がりを追求するならば。

>>262 同意
自分家のプリンタで出す人は普通レッタチするんじゃないのかな?
正直生データのままでプリントする気になれない。
出来が全然違ってくる。

せっかくうまくいったレタッチを
DPEだしたらめちゃくちゃにされると
腹立つよね〜

レッタチ

銀塩地方出身の人に多いね
レタッチすることが、受け入れられない人

これから、照明とかフィルターとか大掛かりな準備をして絵作りを行い
撮影することを、レタッチに対して、pre-re-touch(略してﾌﾟレタッチ)と呼ぼう。

プロは金とスタッフと暇にまかせて、ﾌﾟレタッチで大掛かりに撮影するけど、
アマや貧乏人は仕方ないので、後処理でレタッチというデジタルの恩恵に与るということで。

>>271
特撮好き？
そりゃ明るさとか、コントラストとかは抵抗がないが。

>>273
フィルムチェンジもフィルタもライティングも特撮だよね。

おまえら、銀塩地方ではクロスフィルターという物があるらしいぞ
赤みを増すフィルターとかもあるんだってよ
すげーなー

レタッチ好きです

>>271
逆だろ
フィルムスキャナ使ったことないからそういうこと言うんだ。

>>277
間違ってるよ、あんた

あげ

レタッチ否定派の意見も聞いてみたいんですけど。

所詮自己満ということで。

リサイズするけどレタッチ嫌い、めんどくさい

否定派って訳じゃないけど、凝り出すとキリないしねぇ。
あとレタッチが行き過ぎると、それはもう「写真」じゃない気がする。

下手なレタッチしてくれるくらいなら、そのまま上げておくれ。
いい写真だったら，自分でレタッチしてプリントさせてもらうから。

否定派ってほどじゃないけど、
なるべくレタッチが必要ないように
撮影段階で工夫すべきと考えてる。
第一そのほうが楽しい。
レタッチ前提の撮影なんて本末転倒。
失敗作の救済策に過ぎないよ。

思うに、銀塩から入った人と、
パソ好きから入った人の違いでは無いかと・・・・。

>>286 どっちがどっちよ？

>>285
レタッチ前提の撮影があっても良いと思うけど。作品を作る時にフィルターワークで
求める画像を得るのと、レタッチで求める画像を得るのとは、そんなに違いはないと
思うんだけど。

もちろん失敗をレタッチで救済するのは除外しての話です。

レタッチすると画質が落ちるのでしません。

銀塩ってほとんどレンズ付きフィルムしか使ったことないです。
一度だけミノルタの一眼レフ買ったけど、やっぱり現像に出すのが面倒で
いまいちハマれなかったんです。
それがデジカメを買ったら撮った画像がその場でプレビューできるので
ある程度の出来栄えがすぐに確認できるので便利だと思いました。
とにかくピントとシャッターチャンスさえ合っていれば満足で
自分にとってデジカメは手軽さだと思ってますので、撮った画像を
手間暇かけてレタッチするという気にはなれないですね。
そういう意味では僕も「面倒だから」レタッチしない派です。
それにカメラ自体がある程度絵作りしているから、その絵作りが
自分の好みに近い機種を最初に選んでおいて、露出等は撮影時に設定
しておけば、あえて撮り終わった画像をいじる必要もないですよね？

って無駄に長文レスしてしまいましたが
>>285さんの簡潔で的を得た発言に激しく同意です。

まあ、たまにレタッチして印刷したのをレタッチ無しと比べてみると…
無しのほうが良かった場合も…。
カラーマッチングとかきちんとやっているつもりだけど、レタッチは
再小限度とわきまえて、撮影時に工夫するようにしています。
ちなみに俺はパソから入った口。
表現の幅を考えると2:3のほうが明確になるような気がしています。

>>291
×　的を得る
○　的を射る
○　当を得る

すみません逝って来ます。

ちょっといい？？



























>>13
今更かよ！

>>295

>>285
おれはレタッチ前提の撮影だよ、基本的に。
自分の目で見たままの画像に近づけるにはレタッチ不可欠。
レタッチ不要なそんな凄いカメラ買えません。Ｄ１００がやっと
ですから。

ちょっといい？？



























>>295
今更かよ！

>>300
ｦﾒ!
↓

ネットできれいな生画像をゲットできるとうれしい。
レタッチ練習のサンプルになるし、うまく調整できたらプリントして楽しめるし、
撮影したデジカメの機種評価もできる。
つぎにどのデジカメを買うかっていうのは、重要な問題だからねぇ。

↑
ｦﾒ!
>>300

レタッチやらないのは
フォトショップが高くて買えないから、、、

Photoshopとデジカメ、どっちが高いかな？

いまさらだが、プリンタ持ってる人なら（ただしE社）、Exif PrintやPIMの威力を味わってほしい。
へたな加工をしないで画像をアップしてくれと、心から願うようになるよ。

このスレを立てた>>1です。
私の認識違いでした。
レタッチを忌み嫌うのはデジカメユーザーではありませんでした。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>302
無料でもレタッチできるソフトはあるんだけど。

>>1
正直、めんどい

>>303
photoshop？
無料じゃん

（＾＾）

俺は好きだね、こういうの。
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up539.jpg

まあそのままアップローダに上げるのは馬鹿だけど（せめてリサイズはして欲しい）、
基本的には>>307に尽きるな。

>>310
アゴヒゲアザラシのカタビラちゃんでつか。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030112021113.jpg
こんなんとか。

安いスキャナ買えばフォトショップのエレメンツくらい付いてんジャン。
しかし、ヤフオクや他人のWEBにアップされてる画像見ると、レタッチして
あげたくなるのは俺だけではあるまい。

（＾＾）

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

（＾＾）

レタッチしたのはいいが、そのまま保存。
元画像がパー。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

あぼーん

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

デジカメ選びの時に素材重視とか聞きかじって絶対レタッチしない香具師いるよな。

こんな絵にしたいってゆう欲求がないヒトはレタッチする必要ないんでないの？
理想的な画質を数多く見るのもまた勉強です。
結局、違いが分からない方には必要ないと思われます。

test

（＾＾）

メーカがレタッチして日付まで変えられるソフトをおまけに付けてる訳だから、
そこまで含めたデジタル写真だと考えるのが正しい認識では？

デジカメをフィルム代かからないカメラと考えている人はレタッチしない。
だって撮って完結ですもん。
いちいちフィルムスキャナーで取り込まなくてもデジタルで記録されるカメラと
考えている人はレタッチするなりなんなりするでしょう。
パソコンに転送してからがスタートですもん。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ただ単にﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)

>>331
まったく同感。めんどくさいから、撮影した時点で完成品になるようにしたいよね。

あぼーん

フィルムをキチンとコントロール出来る人間だと
デジカメの写真なんてレタッチしなきゃ使えないレベルなのだが

でも個人が写真に求めるレベルもまちまち
自分が納得できればそれで良い

驚いたガキどもだな、今頃なってまだレタッチがどーたら、こーたら言ってるか！
まだ、自分の中で決着が付いてないんのか。
とろくさい事言ってるな。

レタッチしないからって、どーだっていうだ？
レタッチしたからって、どーだっていうんだよ？
だれかに怒られるのか、アップしちゃあダメって言われるのか、
いじめられるのか。


たかがドシロートがちゃんちきおかめな彼女撮るのに、レタッチがどうたらこうたらだって
バカヤロー、笑わせんじゃあねえ！
ぶん殴るぞ、、、ったく！

今>>336が良いこと言おうとした！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030630002319.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030630002508.jpg
上がノーマル。
下がコントラストのみ変えてみた。

初心者レタッチのスレみたいのあるといいかも。

おすすめのレタッチソフト>>338
Photoshop
ネットでたたで手に入るよ

感想はちょっとコントラストあげすぎ

>>339
感想ありがとう。
レタッチと同時に、腕も上げんと。
1から読んでみます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701224830.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701225328.jpg
上、青、緑のみ変えてみた。
下、元画像
少々青強め。
感想あると嬉しい（独り言）

>>341 空があからさまにシアンで、ちょっと引いた。

>>342
ありがとう。
青は緑の2倍のレベル設定でした。
ウ-ン　レタッチは難しい。

勝手に色いじってみた。MZ3風。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701235042.jpg
中央右の建物は黄色いまま。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030705083717.jpg
>>どうも。
調整どうかな。
中央の電信柱消して見た。（スタンプで）
レベル補正は自動、緑を少しアップ
レタッチは難しい→奥が深い。
その前に、操作がワカンネ-。
3時間も掛かる。図書館にでも行くか。

＞＞344えです。
失礼

つーか、レタッチを忌み嫌う以前に、photoshopは多くのコンパクトデジより高いし。
ワレザーみたいな人非人はともかくとして、普通の人がレタッチをしようって思うほど
軽快かつ十分な機能を持った安いソフトなんてないし。

>>338

ノーマルの方が俺は好きだな。

>>347
ワレザ-ってHxHのワレザ-
>>348
どうもです。
876は、4.4・8　4.3・7　3.3・6ですか。
朝から何書いてるんだか。
参考になりました。では、、、

ヲマエラ厨房は、、別スレ立ててやってくれ！
ここで「現場の加工は是か非か」なんかやってんじゃネーヨ！

レタッチに話を戻す。
これまでも銀塩コンパクトで、自家現像していたユーザーは僅かだろう。
同様に、大方の底辺のデジカメユーザーは、
レタッチを、知らないorできないor必要性を感じない。
一部のヲタクとその予備軍に関してはどうか？
彼らは、＜デジカメが＞撮った画像＝写真、と勘違いしている。
デジカメ様がお撮りになったデータを改ザンするなんて、とんでもないという訳だ。
他スレで、「手段を目的化するのがオタクだ」と誰かが明解に言った。

だが、プロの写真家で「レタッチ、絶対許さん！」てーヤツいたら、
それはとんでもなく凄い巨匠かも。

↑「現場の加工は是か非か」のくだり、
おそろしくズレたレスでスマン。

レベルとか色調整までせえとは言わんが、
1600×1200ピクセルクラスの犬猫風景写真を
そのままどかんとアップローダに置く風潮はどないかしてほしいわ。

じーーーーっと待たされた挙げ句にしょうもない親バカ犬猫写真なんか
出てきた日にゃ、涙でてくるよ。

つうか単純にレタッチして現像なんぞめんどう〜、そりゃphotoコン出品用とかなら気合入れてちょっと
でも良くと、ありゃこりゃいじるが、ｽﾅｯﾌﾟ程度の焼き回しにはとてもする気にはならん。
やっぱオリジナルでどんだけまともに絵が撮れるかが基本じゃ〜ないでつか。

>>353 それは基本じゃなくてデジカメの画像処理に頼りきった機械まかせな手抜き。
悪いとは言わん。

さもレタッチは、得意だなといいたげだな。
底辺から画像アップしてくれと言われれば、得意げにUpするか
一言多いのと虚栄心ミエミエ。たいしたもんだよ。
その前に　　人格レタッチしろよ。

結論は2から読めば出てるだろ-。>>79が建設的な意見
書いて、それで職人スレ＞＞1は上げたんだろう。
定期的に1は書き込みしてるが、ここ半年位閑散しているのが
判んないか。

>>338は初心者みたいだが、底辺を広げるために
相手してやるとか、初心者お断りにするとか。

新たな方向にいくか、職人のスレ中心にするか、
はっきりすればいいんだよ。

>>354
そうなんだよな。
カメラ内ラボに任せるか、手現像するか。
銀塩だったら、ラボ抜きでは考えられないから、同プリでガマン出来なきゃ
あれこれ注文するワケだけど。
どうも、「レタッチ＝ゴマカシ、汚れ隠し」ぐらいにしか思われてない風潮も一部に有るが
「撮りっぱなし＝カメラ内同時プリント任せっぱなし」と言う認識はあまり浸透してないな。

誤解もあるだろうが、ゴミをどうレタッチしてもゴミだし、磨かなければダイヤも石コロと大差ない。
…と俺は思う。

みんなトリミングとかどうやってしてるのだろか？
キチッとしたサイズに切れんだろ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

デジタルもフィルムも撮った時点でインチキだろう？
どういうふにインチキするかによって芸術性が決まる。だからそのままでも、すきにすりゃいい。誇張しても、

>>1
そうか？

あぼーん

質問。レタッチソフトって、暗いところと黒いところの区別をどうやってつけてるの？ 暗いところを明るくすると、黒い物まで白っぽくなっちゃうなんてイヤン。

>>362 区別なんてしてないよ。
普通はそうならないようにトーンカーブを手で工夫する。

>>357
トリミングだけはViX使うのがいい。Photoshopは最悪。

>>364
ﾊｱ?　トリミングなんて枠決めてクロップ、それだけだろ？
そんな作業にいちいち「いい」だの「最悪」だの、あるかよ？？？

>>365
ViXなら

・決めたトリム枠を後から微調整出来る。
・トリムサイズを固定したトリミングが出来る。
・アスペクト比を固定したトリミングが出来る。

Photoshopはどれも出来ない。

>>366
ねえ、みんな、これって２ちゃんねる名物の「釣り」ってやつかなぁ？
どれも、　あ　た　り　ま　え　にできるよねぇ、フォトショでもさ…？？？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160106.jpg(104KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160140.jpg(105KB)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160310.jpg(229KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160339.jpg(248KB)

Nikon D100　 AF Nikkor 28~105mm F3.5~4.5D
どちらもRAWで撮影、上がレタッチ前、下がレタッチ後。
D100だからボケボケでレタッチしないと使い物にならんだろう、というツッコミはなしね。
漏れも旅行とか家族写真とか普段はjpegでカメラ側の輪郭強調「強」撮って、
あとはレタッチはしてません。同プリにだすこともあります。
要は使い分ければいいのでは。

>>97,100
まぁ実際は枝葉を折るとかちぎるとかそんなもんじゃないよ。
フレーミングに邪魔な木は何本でも幹からなぎ倒す。
一番悪質なのは鉄ヲタと言われている。

NR、輪郭協調、彩度協調のどれをやっても嘘っぽさが増すような感じがする…
ナチュラルなレタッチってのはないの？

>>370
画像ガンマとコントラストを使えば？

>>366は知障

>>370
全てはサジ加減かと…

>>373
写真は素材で、そこから画像を生成するくらいのつもりで、やるか…

age

レタッチ前提なんてめんどくせ

ウンコカメラで撮るとなる

>>376
うむ、やっぱ何故レタッチしないのか聞かれれば
「面倒くさい」の一言ですな。
そーゆーのこそプロ(現像屋)にやって貰いたい。

そろそろ2年になる人気の長寿スレ

高校写真部出身なのでモノクロプリントと同感覚でRAW現像やってる
楽しいよ。当時から考えたら夢のような環境だし

保守！

撮影データはどす黒く、レタッチ結果はハイキー。
反省しつつもこればっかしのオレ。つくづく視覚音痴だと嫌になる。

レタッチ嫌うやつは審美眼が備わっていないのさ。
明確なイメージも無いな。
めんどくさい？
ふん、言い訳だな。

>>383
そうか。じゃｵﾏｴがﾚﾀしたのをうpしてみろ。言訳するなよ。

>>384　ほらよ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321052714.jpg

素直に見るわけにはいかんなｗ

言い訳はしないよ！
素直な心で見てね！

ポップアートのお方だったんですね…。芸デ板へどうぞ。

>>366 は Photoshop を使ったことがない。
この３例は Photoshop で全部できる。

なんなんだよ？去年の夏ごろの書き込みにいまごろ・・・

リサイズしたらアンシャープマスク

素直に Resize 使えよ

フォトショで保存する際、
アドビリソースを外して普通のExifファイルとして保存する方法ってある？

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040512174142.jpg

どうですか？

ﾅﾝﾅﾉ？ｺﾚ？

どうですかと言われても・・目がでかい

サイズの変更ってどのレタッチソフトでもできる？

出来る。
PhotoShop
PhotoImpact
PaintShop
あたりが無難。

フォトショップで縮小すると輪郭がヨれるぞ。あれの縮小品質は良くない。

>>399
フォトショップで10パーセントずつ縮小（拡大）、これ最強よ
どんなリサイズソフトよりもきれいにあがる
拡大でも同じ
葉書サイズからポスターサイズに拡大しても、劣化ほとんど認識できず
なぜか10パーだと劣化がほとんど起きないのよ
ﾁｮﾄ根気いるけど、アクションに登録しとけば、Ｆキー連打でＯＫ
意外と知られてないテクニックね
これ最強ホント

10パーセントずつって、解像度変更90パーセントを繰り返すってことなの？

常識よ

＞400

拡大の場合は110％、縮小の場合は90％を繰り返すってことですか？

そ。

ninjyaってどう？

スキャナで取り込んだのをそのまま印刷したら、何か白っぽく、のっぺりした感じに
なってしまったんですけど、どう補正したらいいですかね？RGB？

トーンカーブで中間より下をぐーっと下げる。

つーかその画像うｐしてみそ。>>406

すいません。それは勘弁してください。。。

じゃ、>>407で。

やってみまっしゅ！さんきゅ！

あと、トーンカーブの中間点にトメ点打っとくと良し。

報道写真はあんまりレタッチして欲しくない。
画像を明瞭にするためならある程度の「調整」は許容としよう。

鑑賞前提の作品でレタッチなしはまず考えられない。

趣味の写真なら個人の趣味の問題でしょ。

>>報道写真はあんまりレタッチして欲しくない。
なぜ？

―――西スポの写真はマゼンタに偏りすぎ(・A・;)！

報道写真でレタッチを野放しにすると、スクープを捏造する輩も
出てくるだろうしな。

>400

試してみました。
微妙ですが確かに違いがあります。拡大縮小の専用ソフト買おうかと思ってましたがやめました。
ありがとうございます

漏れはカメラ側の自動設定は全部OFFにして撮るから、レタッチは必項だな。
結局、レタッチしないというのは、カメラにレタッチさせてるということのように思える。
とはいえ、くだらないスナップを枚数撮るときは、カメラの設定を全部オートに設定するし、
何を撮るか、何に使うか？最終的には目的次第だとも思う。

ﾚﾀｯﾁ嫌いは、jpgｵﾝﾘｰ厨だなｗ

だね。俺はtiffで撮ってるし、一デジ買ったらRAWで撮るし。

月に何千枚も撮るし、いちいちﾗｳで撮ってレタッチなんてしてらんないよ
一発勝負だ

RAW+JPEG同時記録が出来る機種ならその点オッケーなのだが
特に力を入れたいものや何とかリカバーしたいものだけRAW現像出来るし

回転、トリミングをロスレスでやりたいんですが
どういうソフトが良いでしょうか？
今使ってみてるのがVix(回転のみ)、DPEx(回転・トリミング)
ですが、azure/buffのセットも良さそう。
皆さんお使いのソフトをお聞かせください。

azureとbuffでやってます
ViXの回転はロスレスじゃなかったと思うのだが

>>420
えー、jpgでAWBなんかで撮ると、
一枚一枚色調を整えるのに
物凄い手間がかかって泣き見るんですが…

RAWなら一回設定してバッチ現像かければ何もすることないから楽じゃないすか。
細かい調整はその上がりを見てから、する価値のあるカットにだけかければいいし。

何千枚も撮るならRAW使うほうが便利。これ本当よ！

結局、どいつもこいつもDIGICという素子の言い成りになってるだけか．．．

DIGICと同じ色を出すのって結構面倒だぞ。

>>424
だね。
でもどう言う訳か最近RAWと言うだけで拒絶反応示す層が居るんだよな。
かつてはRAWなんて自分とは関係ないや、と思ってた人が殆どであって
だから興味なければスルーだったのが、次第に身近なモノとして降りてきた
ってコトだろうな。コンサバ層に認知される一歩手前の時代なんだろう、と思う。

まー人それぞれだけど…。

質問です。
もともと16bitの画像はともかく、
もともと8bitで出力した画像を、レタッチの為に16bitに変換して行う事に、意味はあるのですか？
100万画素しかない画像を300万画素に無理矢理引き伸ばすようなものではないのですか？
8→16に変換した時、諧調は補間処理されるのですか？

>>428
一応あるです。

例えばこんなカンジ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525023930.jpg

物凄く大雑把に書きましたが。
輝度を弄る、色相を弄る、彩度を弄る、不透明度を掛けつつ合成する
レタッチの殆ど全ての作業はそればっかりですが、すべては
「諧調を変換する」行為に他なりません。
諧調、つまり明るさの階段をズラす作業です。
その全てが、上図のようなカンジとなる訳です。
ただ、所詮モトが8bitなんで、劇的になにかが改善されるわけでもなく
作業中の劣化が幾分軽減される、と言う程度に捉えていた方がいいと思いますが…。

最終的に8bitJpegで出力される場合が殆どだと思いますが、その際四捨五入される
精度が上がる、と言うワケです。

あれ？Live2chうｐデートしたらログイン出来ない…

あ、その図のブロックの大きさや分割数はイミ有りませんので悪しからず。
実際は16bitではもっともっと細かい階段に分解されるです。

なるほど、オーディオで言うところのオーバーサンプリングみたいなものか

まさにそんな感じ。て言うかオーバーサンプリングそのもの。

>>424
ショットによって光の状況なんて微妙に違うのに
バッチですませられる様な鈍感なあなたが、
なぜﾗｳなんかに手を出すのかが、
とてもとても疑問なのです。

>>434
AWBだとコマによってぶれてくるけど、
WB固定で撮って後でカットごとに色温度微調整。
なんて時にはrawの方が便利だよ。
露出の方も同じ事ね。

で、現像した物の中からセレクトしたのを、
フォトショップで細かくレタッチ。

こんなのが今現在の俺のワークフロー。

>>435
同じく。
撮影した全ての画像に一対一で向き合ってたら何日有っても足らんですわ。
ゴミ画像もアタリ画像も同じに扱う意味も無いしね。

まずはとりあえず同一条件化で撮影したものをWB等一定させて
フルサイズの画像として現像して（RAWのプレビューより正確ではあるので）
そこから取捨選択する、ってな。
大枠から入って殺ぎ落とし。
効率化の初歩ですな。

>>434
あー、本質的にわかってないなぁ

微妙に光が違うからこそのRAWでしょ。
JPGじゃ微妙に光が違ってることがあとからわかってもどうしようもないわけで
それに対して「色温度固定｣「露出固定」「濃淡固定」で撮影時はどのような光であったのかを
まず確認する手段が最初のバッチ現像
で、それに対して適宜適正な色温度なり露出なり階調だしなどをするのが本現像

JPGだとこの「本現像」にあたる部分が「劣化なし｣にはできないわけよ
要するにRAWは「シャッターを切った瞬間」で作業は止まってるから
カットごとにその時はどのような光であったかについての判定はあとからいくらでもできるわけさ

そもそもJPGで撮ったらあとから見てもその時々の光の状況なんかさっぱりわからんと思うが
なんせ「カメラに捻じ曲げられたあと」の光線状況しかわかんないんだから

もしかしてあなたはカットごとにカラーメーター使ってる人？
それで色温度手入力してJPG撮影？

すげー、めんどくせー(w

>>437
ま、ある意味物凄い根性ではある訳でその点は尊敬出来るかもよ。
自分は一回の撮影で大体200枚〜400カットぐらいだけど
…これ一枚一枚「カメラがナニやったか」考え辿りながら
レタッチとか…ズボラな自分にはちょっとできん(^_^;
RAWはあくまでラクする手段だよな。

>>437
あー、本質的にわかってないなぁ

ﾗｳの事を突っ込んだのにぃ・・・（苦笑

つか、ｊｐｅｇの劣化なんて、1度上書きした程度ぢゃほとんど無視できるレベルなのに、
雑誌か何か？に踊らされて「劣化ー！劣化ー！」って
腫れ物に触るみたいに騒いでる君らが、なんか滑稽で…（苦笑

出力前提で考えた場合そもそもjpegで出された時点で
エッジが汚なくて萎えますが。
だからと言って低圧縮jpegにするんだったらば、
ハナっからRAWで撮った方が使い勝手いいですしねえ。安心して直せるし。
つかRAWネタで揉めるなら専用スレ行った方が建設的かも。

あ、でも昔のデータに余裕があるjpegだったらjpegでレタッチしようという気になるかも。
今のデジカメ、高画素化の弊害かなんだか分かりませんが
レタッチ耐性低過ぎやしませんか？

画質オタ多すぎ
エッジがどうとか以前に
もっと写真の本質を見極めようよ

つーか、ここはレタッチスレであって、レタッチ耐性だの些細な画質の差を盛大に気にする場所だって。

>>423
ありがとう。
自分もazureとbuff使う事にしました。
あと、VIXはロスレス回転じゃなかったっすか？
ttp://www.katch.ne.jp/~k_okada/vixintro/imgproc.htm

補足ですが

「azure alternatives」だとエクスプローラに追加して
右クリックからロスレス回転できるんですね。

>>443
ちがーう

ここは「なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか」についてのスレッドなのだ

勘違いするな、画質オタさん。

ここは、もしかしたら、あなたの来る所じゃないのかもしれないよ？

　画質オタ多すぎ
　エ　ッ　ジ　が　ど　う　と　か　以　前　に　
　もっと写真の本質を見極めようよ

しかしレタッチという単語も人によって解釈の違いが広いからなあ。
あたしゃ色調を整えたり撮影意図に添った色に合わせる行為はアリだと思ってます。
でも浜崎(略)とか松浦(略)とかモーむ(略)あたりまで直すのは抵抗が(苦笑)。
#いや、あの技術は単純に凄いと思いますよ。でもねえ…。

>446
レタッチするための基準になる目を作るのって結構面倒なんで、
忌み嫌う人が多いのは仕方ないことだと思います。
自動レタッチなんてソフト的にできるもんじゃないし。
ただ、だからと言ってレタッチする行為自体を全部親の敵みたいに見るのは
いささか厨っぽいような感じ。

>447
写真は真を写すものでもあり、また真なぞまったく写さないものでもあり。
嘘を嘘と見抜けないものが以下略って話じゃないけれど、
レタッチなしの出たまま画像の中にも本質なんざありゃしませんよ。

>>448
そう言えば別スレのハナシで恐縮なんですが
A1スレやらCS_RAWスレで話してた例の
「CS現像でハイエスト救済」
の手順とかアクションの解説とかをしたサイトでも
上梓してみようかと思ってるのですが、どうすかね？
まだサイト垢も取ってませんが。
草稿は一応書いてるんですけど。

>449
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/raw3/index6.html
PhotoshopCSが出た直後あたりにカリ厨さんが書いてたりして。
でもアクション化とかまた別のアプローチもできると思うんで、
せっかく書きかけの文章があるなら形にした方がいいんじゃないでしょうか。

>>447
写真の本質を極めるなら銀塩なら暗室プレイ
デジならレタッチでしょ。

撮ったままで通用するのは運動会写真くらい。

　本　質　を　極　め　る　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟ

>>451
デジタルでレタッチすると、特に初心者はどうしても
「記憶色」寄りになってしまう。
デジカメマガジンのレタッチ講座でも、必ず派手にしてしまう。

写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
見たその場の印象を大事にするという事だ。

そういう点でミノルタディマージュ7は、究極のデジカメと言っていいだろう。

>>453
> 写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
> 見たその場の印象を大事にするという事だ。

・・・こいつは「写真とは真実を写すものなり」とか頑なに信じ込んでるバカだなｗ

>>453
で、そのディマージュ7に代表される「ミノルタノイズ」は自然界に存在するのかな？

>>453
にいふね、てめえ、こんなところまできて、またもや、高説をの賜ってるのかｗ。
勘違いを思いこむと、間違ったインチキでも自信を持った言葉になるんだな。
てめえに「写真の本質とは」なんて語って貰いたくないな。
引きこもりなら引きこもりらしくネットにも出てくるな。
馬鹿野郎。

>>453
以前も言ったが、

＞写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
＞見たその場の印象を大事にするという事だ。

基準もわからず根拠も無しで、雑誌に書かれた言葉の盲信。
わけもわからず言葉が浮いている。
見たその場の印象ってなんだい。記憶そのものだろうが。

D7、何が究極だ。アホかおまえは。
カラー変換のアルゴリズムを勘違い、ミスったカメラだ。
色がでないだろう。ホワイトバランスが狂ってるだろう。
気が付いたからすぐ次のモデルを出し、こっそりと直してしまった。

>>450
あ、勿論ｶﾘ氏のその記事は大いに参考になっておりますです。
お世話になってまつ。
漏れの方法は、その記事より手数が少なくコマンド実行のみで
再現できる方法なのでもっと手軽にやりたい人の役に立つかなぁ、
と思ったのですです。
今晩中にサイトにしてみるかなぁ、、、。

>>453
＞写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
＞見たその場の印象を大事にするという事だ。

その論法なら自動的にDimage7はダメカメラという事になりますね。騙るに落ちるとはこのことです。
ダメカメラたらしめているのは、貴方が心酔する銀塩ポジ思想のCxProcessです。
RAWを精魂込めて現像してやらないと、その潜在力を発揮させる事は出来ないのですが

まあ、口で写真を撮る貴方にはその技量がありませんから（ﾜﾗ

>458
正直その行動力には脱帽します。
あたしも自分のサイトでやりたいことがちらほらあっても
なかなか文章起こすまでたどり着かないもんなあ。
#ずぼらでもどうにかなるだろうとWiki置いたら余計散漫になった(´･ω･`)。

>453
えーと、どこまで真面目に突っ込んだらいいのかな。
・世間の印刷物に載る写真は、「自然に見える記憶色」レタッチをされるのが普通です。
・DiMAGE7は地味な発色のデジカメではありません。
正しい色空間の運用をした上で使うとかなり鮮やかな発色になります。
・ついでに言うとR方面は割と簡単に飽和する位彩度が高いです。
究極のデジカメと名乗るならちゃんと性能を引っぱり出して使って欲しいなあ、
と同じD7系ユーザーとしては思ったり思わなかったり。

「アサヒカメラ」を見習え！
8bitで画像劣化をものともせず、ばんばんレタッチしてるぞ。
（レタッチに添ってヒストグラムを載せてあったが、トーンジャブ出まくりだったｗ）

トーンジャブ
トーンジャブ
トーンジャブ
トーンジャブ

レタッチは全然アリだと思うけど、
やり過ぎて意図してるところがベタベタなのが丸わかりな作品は萎えるな

>>460
あー漸く作りましたよ。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/

早速先生の洗礼を受けるコトも出来ましたので
ご報告までに。

にいふねの馬鹿野郎が、Ａ１／Ａ２スレで、レタッチについて高説をたれてる。
ところが、野郎の救いようのない写真が晒され、絶句。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040527092630.jpg

野郎の頭、狂ってるな。（今さら言うことではないかｗ）

ところで、このスレタイは面白いね。
私も一言。

私は基本的にRAWで撮ることが多い。
従って、現像段階で可能なことはすべて行う。
しかし、フォトショCSの登場で、最近は積極的にレタッチを行う。
16ビットでいじれるからである。

現像時は輪郭強調・彩度・コントラスト等の設定は最も弱いレベルで行う。
フォトショCSではトーンカーブの調整と彩度をいじります。
色転びがあればこれも直す。
シャープは印刷直前にプリントサイズに合わせて設定し、実行します。

難しいのは彩度だが、
一部の馬鹿がどこで勘違いしたのかわからんが、写真調とか自然色とか称して、
くすんだ、鈍い色が正しいと思いこんでいる。
そんなことはありえない。
鮮やかさは、ライティングで決まる。
同じ被写体でも、光によって鮮やかにみえたり、くすんだり見えたりするもので、
絶対正しい色なんて決められない。
結論は記憶色に従って、創作してかまわんと言うことだ。
花などは飛ばない程度に彩度をがんがん上げてしまう。
人が美しいと感じるのは共通で、
彩度を変えプリントした同じものを様々な方に選ばせると、
おおむね彩度の高いものが好まれる。

いずれにしても、
レタッチを行うには、高精度にキャリブレーションされたモニターがなければうまくできない。

フォトショって自動補正はどう？

>>467
どんな補正をカマすのかを自分で作れますよ。
程度も処理も自由自在に。
と言うかあらゆる処理を自動化できるんですが。
当然複数ファイルの一括処理も出来ますよん。

やりにくくて困るのは歪曲補正ぐらい。
出来ないことは無いけど、専用のツールやPSPに比べると煩雑だなぁ…。

>>464
ごきげんだねぇ〜

プロフェッショナル・プリントってのが電気屋でプッシュされてんだけど、どう？
買った人いない？

>470
http://www.ifour.co.jp/press/n2004q1/n20040206b.html
これかな？Image Intelligenceってフロンティアあたりで使われてた記憶。
自動補正でそれなりに見られるプリントが欲しいという人にはいいかもしれません。
ただざっと見た感じだと補正のかけ具合の微調整はできなさそうなので、
もっと細かいレタッチを将来覚えたいという人には向かないでしょう。
サブで持ってる分には面白いかも。

自己フォロー。
よく見たらレベル補正・トーンカーブ使えますね。
動作がそれなりに機敏なら結構使いものになるかも。
ただなんかこのインターフェイスは好きになれんなあ(苦笑)。

age

photoshop cs をｎｙで落とせよ。

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜　このAA使ってみて下さいね・・ >>477-1000

　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）

>>466
色はライティングで決まるという主張には納得だが
その主張を補強する「多数に好まれる＝良い」って論理はヘンじゃない？
それならソニーはすばらしい！てことになる
鮮やかな写真自体はいいと思うし、ソニーもそんな嫌いじゃないけどね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜

デジカメの事はよく知らんが、ほとんどの人はすぐPCで見られる、
家でもプリントできる便利なカメラとしか思ってないんじゃないの？

レタッチしたい人はすれば？

レタッチしたって写真って、どー処理したかわかるからなあ。

hoshu

デジカメユーザーがレタッチをきらってる訳じゃないでしょ。
嫌ってるのは、

あげ

デジタル暗室ってさ、金かからない楽チンなものと舐めてたよ
しかし気合い入れて取り組むと、結構すごいことになるね
ハードやソフトがどんどん進化してくし、相性ってのもあるし
いやー舐めてました。　ごめんなさい

デジタルは色数が少なすぎるRBGAで32bitだろ。
人の目にも劣化が判りやすい。

レタッチ前提なら、56bit以上を自由に扱えるアプリ＆カメラが欲しいところだな。

>>486
AdobeRGBですら表示できるモニターが殆ど無い現状で・・・・？

まあ、脳みそが4bitくらいしかないID:BwDpFmSjなのでオメコ星を。

>>488
ﾜﾛﾀ

あっカリさんだ。
了解っ！

てすと

てすと２

てすと３

うーむ、わからん。

http://be.2ch.net/
↑に行って登録してこないとダメだよ。

てすと４

なるほど…。コテハンに便利な機能なのね

>>487
たとえ出力が24bitだとしても内部処理のbit数が大きい方が劣化が少ないよ。
このスレはキャリブレーションもしないでレタッチしてる奴も多そうだな。

昔あった、「御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう」ってスレどこでつか？
なくなっちゃったんでつか？知ってる人いまつか？

削除されました。

御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/

191 04/03/13(土) 02:59 ID:omI0Rog6 'sage' 名無CCDさん＠画素いっぱい
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040313025830.jpg
夏。

192 停止 '停止' 停止しました。。。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>499
何で削除されたんでしょうね。
誰かたててくれないかなぁ

おまいがたてろよ
ってゆーか、漏れも好きだったのだがな あのスレ

>>501

ほらよ
御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106370149/

age

ほっしゅ

挙げ

本屋でカメラ雑誌を立ち読みしていたら、だれかがトーンカーブこそレタッチ
の中心で、レタッチで出来ることはほとんどトーンカーブだけでできる、みた
いなことを書いていた。私は、これは根拠のない偏見だと思うんだが、どう？

レタッチの基準をどこに置くかで変わると思うが
露出補正や色調補正ならトーンカーブだけで出来るでしょうな

それ以外のゴミ取りや画像修正なんか無理だけど。

なんかトーンカーブって使いにくくね１？
おまいらはどうよ？

おいらは物撮りで、同じような写真ばっかりとってるからかも知れないけんど
レベル補正と色相・彩度で色あわせした方が効率良いんだが・・・

> 露出補正や色調補正ならトーンカーブだけで出来るでしょうな

できないこともいっぱいあるでしょ。たとえば全体に彩度を上げるのは
トーンカーブだけでできないんじゃない？　レイヤーを使わないとすればだけど。

シロートにゃトーンカーブは無理。
自信がないなら触らないほうが良いよ。

トーンカーブのいじり方を覚えただけでシロートじゃなくなったつもり
になったりするような軽薄な人も、触らない方がいいと思うんだが。ｗ

すべての機能を使いこなせて、ようやく思い通りの写真に仕上がる
それをキタムラは台無しにしてくれる

まあ、おまいは触らんほうが良いだろ。

フォトショップなんかのトーンカーブは、基本的には
Ｒin → Ｒout
Ｇin → Ｇout
Ｂin → Ｂout
というのように、ＲＧＢそれぞれに独立して作用するわけだから、
カラー調整の道具としても限界があるんだが、そういうこと分ってるのかな？

ワレズ使ってるヤツに説教されたくないなw

ワレズって何だろ？

>>515
もっと詳しく、それだけじゃなぜカラー調整の限界があるのかの説明になってない。
現行システムじゃHDRイメージじゃなく24bitカラーしか弄ってないんだから、
理論上RGBトーンカーブでカラー調整が出来ないわけないと思うんだが？
（操作性やオペレータの腕はとりあえず置いといて）

ピクセルごとのカラー調整というのは、一般的には
(Ｒin,Ｇin,Ｂin)→Ｒout
(Ｒin,Ｇin,Ｂin)→Ｂout
(Ｒin,Ｇin,Ｂin)→Ｇout
の関数であり、
Ｒin → Ｒout
Ｇin → Ｇout
Ｂin → Ｂout
の関数や、その組み合わせで実現できるのはごく一部だけということ。

たとえば、「ＲＧＢトーンカーブでどうやって画像をモノクロにする？」
とか考えれば分ると思うんだが。

たしかに彩度や色相は、トーンカーブじゃどうしようもないあ。

レタッチするなら普通にL*A*B変換してからいじれ。

Ｌａｂに変換したからレタッチしたって、本質的には何も違いはないと思うんだが。

L*a*bトーンカーブ弄ってみれ。

トーンカーブみたいな大雑把なインターフェースでいじるんなら、
ＬａｂもＹＵＶもＹＣｂＣｒも大差がないよ。

RGBとの違いを簡単にわかってもらうためにトーンカーブ弄ってみれと書いたんだけど。

ちうか、YCCで弄れるソフトあるのん？

>>526
そういう意味だったか。「プロはトーンカーブ」の変種として「プロはＬａｂ」
とか言い出す香具師がでてきたのかと思った。誤解してごめん。

>>527
YUVでトーンカーブをいじれるのは大昔のフリーソフトDibas32。
ただ、8bitでしかもオーバフローの処理がいまいちだから、実用的ではない。
しかし、YUVは変換が簡単だから、自分で作ればいいとも言える。

とりあえず輝度と色を分けるフォーマットはレタッチするにはとても便利だと思われ。
でももっとデジタルの専門知識豊富なデジラボが増えると撮影のプロは撮影に専念できるのかもね。
ただDRMみたいなのが発達しないと、オリジナルデータをラボに預けるのを嫌がる人もいそう。
デジタルはいろんな意味で難しいですな。

> とりあえず輝度と色を分けるフォーマットはレタッチするにはとても便利だと思われ。

フォトショップだったらＲＧＢでもレイヤーを使えば同じことが出来るでしょ？

レイヤじゃ無理だろ。

こういう写真ってどうやれば作れますか?
http://lilyacorneli.com/portfolio/112.jpg

タイトルの言葉が過激だね（板の内容を読むツモリはなど無いけど）
”忌み嫌うのか”・・間違い”使いこなせない”・・だけの事
使いこなせない諸兄、がんばってネ！

>>532
この画像をコピーしてペースト。

>>527
ぐぐったらフォトショップでYCCでやる方法かいてあったよ
転載したらゆるさねーみたいなこと描いてあるけど
有名なんじゃ？