【LUMIX LC-40/LC20】は汚名返上できるか

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1名無CCDさん@画素いっぱい
4月12日発売のLUMIXの新機種LC40とLC20は
LC5の汚名返上できるのかを語ろう。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020307-1/jn020307-1.html
2名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/07 22:15
2ズザー
名誉挽回
3名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/07 22:30
LC5と同一エンジンでガワだけ変えただけだろ。
恥の上塗りだろ。
4名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/07 23:09
汚名挽回、名誉返上 になるかもしれん。
でも、LC5からかなり短期間で出してきたところにパナのやる気を感じる。
LC5で大損こいただろうに、さらに開発投資を続ける体力が立派。
あと数年金をジャブジャブ注ぎ込み続ければまともなデジカメが作れるようになれるかも。
5名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/07 23:31
LC−5ユーザーだが、コイツも逝こうと思う。
こうなりゃトコトン付き合ったるわい!
6名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/07 23:53
LC5は併売するのか?売る意味なさげだが。
7名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 00:09
ぜひ汚名挽回をキボーン
8名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 00:10
思えばLC5ってデジカメ界のXBoxみたいな扱いだったな
かっこ悪すぎ
なんで左肩 かけてんの?
10名無CCDさん@画素いっぱい :02/03/08 00:24
11名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 00:25
>>9
禿同!!! 何の意味があるか
さっぱりわからんチン
逝ってよし
12名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 02:48
>>11
これがパナの天才デザイナーの限界だよ。
「この欠け具合がサイコー」とか思ってるんだろ、きっと。
13名無CCDさん@画素いっぱい :02/03/08 04:37
>12
その欠けているところに、フラッシュが出てくるが、
中途半端な形。やはり天才か?
14 :02/03/08 05:04
>>4
名誉返上かよ(w
返上する名誉がそもそも(以下略)
16名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 08:01
個人的にはLC-40買ってみたい気もする。
サンプル見て気に入ったらだけど
やっぱりライカのレンズ使ってるデジカメってこれだけだし、
2代目は少しはよくなってるっしょ。
17こぴぺ:02/03/08 08:05
ライカといえば、やっぱこっちでせう

http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux1/index.html
本家もデザインいまいち…
>>18
はぁ?カコイイよ。まぁ、ライカの名前しか知らん奴ならそう思うかもしれないが
パナのなんかより全然カコイイ。
20名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 13:10
ライカ自体のデザイン好き嫌いはともかく、ライカっぽいよね見た感じ。
質感に期待。
本家斜上から見るとペローンとしててヤ。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2002-02/25/DIGILUX1-3L.JPG
あれならパナの方がまだよろし。
22名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 15:11
名誉が遠くへ…

M7はカコイイ
23名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:07
>>21
こうやって見比べると、俺もパナの方がマシに見える。
雷火なんて俺的にどーでもいいし。
つか、あのグリップに何も無いのがライカ流なの?
G1であれだけ滑りやすいとか言われてたのに・・・。
LC40/20はなんか気持ちグリップあるね。

ツルツルマソコ…じゃなくてツルツルライカ。
26名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:26
お、出たのか。
デザインカッコイイね。
27名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:31
>>26
どれのことでヤンス?
28名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:34
>>27
LC40/20
29名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:42
>>28
目、草ってんじゃねぇの?
30名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:43
>>29
腐ってました。
これで満足?
パナの方がライカっぽいんだよ
ライカはライカらしさを残して斬新さを出そうとしたんじゃないかな
32名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 16:53
松下、デザイン専門会社を分社化
33名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/08 22:07
デザイン部門を一元化しても人間は一緒。
デザインを外に発注した方がいいのでは?
34名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/09 08:05
age
35名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/10 06:22
みんな、ラビット関根って知ってる?
うさぎせきね。ねー。
36 :02/03/28 10:46 ID:uqW430LS
37 :02/03/31 22:08 ID:JgPdgMwS
まだ実物は出回っていないの?
38名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/09 02:01 ID:irP2sROL
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/garallery/lc40.html

ついにサンプルでましたね。みなさん、どうですか?
39名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 00:14 ID:pL1BzfJA
とりあえず人柱きぼんぬ
40名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 00:40 ID:hL9GI2CM
>>38
ぉゃ…なんだかいいんじゃないかえ??
41名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 07:28 ID:u45CuHAR
LC40は明日発売か...
つーことは今日あたりヨドバシとかに出てるかなぁ。

どんなもんか、ちと見てみっかな。
42名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 08:47 ID:77aI74Wb
サンプルかなりいいぞ。ぱっと見た感じでは。
4341:02/04/10 09:31 ID:dZFWJ7iF
>>42
そうねー。サンプル見た感じではね。
しかし前科がアレだし、人柱になるのはコワイなぁ・・・
44名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 11:05 ID:t+AVdUrJ
>>35
関根勤のお兄さんだろ?
45名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 21:37 ID:77aI74Wb
近接撮影のサンプルしかないのが非常に気になる。
46名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 21:59 ID:ZqUCC0Az
>>42
俺には酷いサンプルに見えるんだが、見方が悪いのか?
ブドウが油絵みたいなのはそんなブドウなのか?
人肌もトーンジャンプだかなんだかすごいし。
髪の毛の生え際なんかアニメみたい。
47名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/10 22:02 ID:jXcleOYV
確かに発色もいいな。輪郭もLC5みたいにズタズタじゃなくてしっかりしてる。
つまんねーの。汚名挽回を期待してたのによ。
48名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 01:00 ID:q5WZpgf/
まあ地味な機種になりそうな
49名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 03:37 ID:uPTioewq
LC20の方はどうなん? 398くらいで店頭に並ぶと思うが。
50名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 18:37 ID:d2keSdQt
 キヤノンのA40(300aも)といい、LC20といい・・・なんか納得できる
安いデジカメってないよな〜。大した凄い機能なんていらないから、普通にシ
ャッター優先&絞り優先AEモードつけてくれよ〜。これとISO設定可だけ
でいいんだよ〜。ヘンな継ぎ接ぎパノラマも胴体予測も動画もいらねーから。

 と思う人はいないんだろうか? 凄い高機能でなくて、200万画素機でい
いからさ〜。オートモードいらないからさ〜。
51名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 18:47 ID:d2keSdQt
確かにちょっと前までの「なんでも自動」は嫌だったな。ISO感度自動なんて、嫌がらせだわさ(w。
52名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 20:33 ID:7xvhUAt0
すごいアニメ絵だね。こんなに激しいトーンジャンプは初めて見たよ。
53名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:44 ID:f1wfzX+Q
結局LC5から大して進歩してないね。
同じ信号処理ICなんだろう。合掌。
LC20のサンプルを見た後だと、キヤノソのサンプルが写真に見える。
パナは、あと3世代ぐらい待ちだね。

伝説は続く...
54名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 21:48 ID:1KjFFmbU
本当に明日出るのか???
55名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/11 23:28 ID:fVS+Haho
LC40は明日出るでぇ!つか早く出せ。

とにもかくにもショップへゴー!
どうなることやら。。。
56名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 15:14 ID:uHVlk5np
今ヨドバシの店頭。
モノは無い。期待してきたのにぃー。

パナ、怖気づいたか?(w
5741:02/04/12 17:47 ID:uaMjWga9
ヨドバシの店員の聞いたら「再来週に延期になりましたー」だってさ....

トホホ。何だよせっかく期待してたのに。
5854:02/04/12 21:39 ID:grnF1kmM
わざわざヨドに寄ったのに無かった・・・。
延期らしいがカタログだけでも出しとけよ、パナ・・・。
59名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 22:21 ID:sc+ygOXA
LC40とLC20の両方とも延期なの?
ヨドバシコム見たらLC40は出てそうっぽいけど。
60名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 23:39 ID:XRFB219J
ビックカメラではLC20が19日入荷、20日店頭だそうです。
61名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/13 16:06 ID:LafQquW3
>>58
カタログはあるよ〜
私は3日前に入手済み。
6258:02/04/13 23:43 ID:dX+9JfRJ
今日、フォトエキスポで触ってきました。
買ってしまいそうな予感が・・・。

>>61
カタログ有るのですね。
フォトエキスポでも手に入らなかった・・・。
63 :02/04/15 00:43 ID:g7vnYPV2
ナショナルのお店の合同展示会でおいてあったよ。
LC20 \39,800でした。 LC40はワスレタよ\79,800だったかな?
64名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/15 20:55 ID:ty/ukrb0
名誉返上、汚名回復。
65 :02/04/17 00:53 ID:qUTFAY9Y
人気無ぇ〜〜
66名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/18 18:29 ID:04wCUsBW
LC20とLC40のサンプル見たけど、LC20の方がまともそう。
LC40は細かいところがベタっと潰れたLC5と似たような傾向の絵だけど、LC20はシャッキリした絵だよね。
もしかして、LC20ってF7の直系?
67 :02/04/20 12:12 ID:i57Jp3rh
出たの?
68名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/20 18:39 ID:miLBBRyD
パナのサイトにサンプル出てるで。
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/index.html
F7のサンプルも取り直しになってるな。前のがひどかったしな。
69名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 22:34 ID:zdAVx0ul
結局いつ出るんだ余っ!
一昨日位にパナの営業がやっとカタログ持ってきたけど・・・
LC20チョット欲しいなあ。
70名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/23 23:21 ID:KVY0VILt
>>69
26日の予定らしい。
オレはLC40が気になる・・・。
71お初です:02/04/24 05:26 ID:eZd1Q/6E
フォトエキスポでLC20触って来ましたが(4Mはいらないんで40は見てません)
結構小さいけど持ち易く、動作は軽快で、見た目もめっちゃカッコよかったです。
搾り優先、シャッター優先AEがあれば間違いなく買いますが、非常に残念です。
72名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 15:22 ID:SXjOjUi4
>>69
今、メール見てたらヨドバシドットコムから発送完了のメール着てた。>LC20
多分、明日明後日には店頭に並ぶと思うよ。
73名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/25 22:11 ID:YZ0dxXqd
ヨド行ったら両方置いてたよ。
しかし、メディアが入ってなくて鬱・・・。
74名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 16:21 ID:ES5VMwxz
んだよこれ!!多少まともになったらしい書き込み見たから、わざわざサンプルみてやったのに...。
2枚目を見た時点で、もうそっから先、見る気失せたよ。
これって、実は中で小人が油絵描いてんだろ?
75名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 18:55 ID:iFLILLWg
汚名返上の機会なのに、恥の上塗りだよね。このサンプル。
LC40,LC5共に解像度はあるがノイズがスゴいなー。>>74
じゃないけど、ホント、キャンバスに写したようだ。
どうやったらあのように綺麗なザラザラが出るのか小一時間(以下自粛
LC20・海の写真で、飛行機が妙に気になったがいい感じ。
どう考えても松下は上位機種を買わないでくださいと
宣伝してるようにしか思えない。

結局、F7の優秀さが目立っただけ。後はSDで無かったら
即買いだったのに。カラーバリエーション戦略は安直だが
黒や銀より良い。
あと、イメージキャラクターが嫌すぎ。まるでCGのような
作られた偶像は大嫌い。
76名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 17:43 ID:8sN3m3Jc
>>75
LC40とLC5って捕食系CCDでLC20とF7は現職系CCDでしょ。
これ、どー考えても開発系統と言うか、社内グループが違うんじゃないか?
へたすっと、LC20とF7って社外OEMか何かで、キバって作ったハイエンドな自社製品が社外製品に打ち負かされたってパターンか(藁
77名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 17:57 ID:GZldf/PQ
F7って何か良くない?もう超ライカって感じなんだけど。
78名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 18:10 ID:8sN3m3Jc
俺は気に入ってるよF7。
写りも申し分ないし、軽量コンパクトだし。
ただ、あんまり褒めると〆られるんで黙ってるけど。
79お初です:02/04/28 12:01 ID:Q51VDsrs
LC20黒の外観はかっこいいとおもう。。。
80view:02/04/28 13:17 ID:WvRODBiX
PCUSERだったかな? LC20の評価乗ってたけどザラザラ画面はあいかわらずらし・・・
81名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 16:24 ID:frKJhuDI
>>80
PCウーザーは提灯記事少な目だけど、最終的に決めるのは自分の目。
印刷物の画像は信用できないよ。せめてメーカーサンプル位見に
行きなよ。(これも信用できない可能性は有るが)
82名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 22:31 ID:66eL/6zG
LC40買っちまったよ!
他に買った奴はいねが?
83 :02/05/01 01:46 ID:l6+Hq9Zz
>>82
勇者?
84名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 08:45 ID:AxxIuWHS
>>82
勇者誕生?
何か貼って下さい。
85名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 17:22 ID:0IRaFH1j
>>82
手元にLC5があっがら比較してみっぺ。
とりゃーえず、写真さ貼れさ。
86LC40買いか?:02/05/01 17:37 ID:wDRuYzeD
>>82
画像貼り付けキボーン。
実は俺もLC40購入予定者。とりあえずモノは触ってきたのだけど・・・。

87名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 18:52 ID:cy6lrL8H
>>86
雑誌(windows start?)でのってた。
まあまあよさげなイメージだったような。
88名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 20:01 ID:wDRuYzeD
>>87
ホンマでっか?。これからケーズデソキ逝きます。もっかい触ってきますわ。
帰りに本屋で見てくる。
89名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 20:08 ID:/0Ohvucn
LC20触ったら、安っぽかった。
90名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 20:13 ID:M/vl1sTO
>>89
そうかなぁ?
かっこよさげなので黒いやつ買ったけど・・・
91名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/01 23:11 ID:2b4fT6yx
>>90
かっこよすぎだと思う
92名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 00:56 ID:sE8+etky
PC USERのLC20の画像見てショックだったよ。
あんなに顔色悪く写るのかよ・・・
93名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 01:10 ID:vRmD7Tff
>>90
写真さ貼れってさ!!
94名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 23:44 ID:xOHiSwwB
LC20も40も軽すぎない?
あまりにもプラスチッキーで苗
95名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 20:12 ID:0A3nf8bi
買った奴いませんか?
使用感想キボーン
96名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/03 21:33 ID:I/obgJua
LC40かなり買う気になってきたのですが、
買った人いたらバッテリーのもちはどうですか?
できれば、使用した感想をお願いします。
97名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/04 00:23 ID:7sD2dYgB
バッテリーの持ちは、カタログには
「液晶ON記録:約2.5時間/300枚」と書いてるね。
大体そのくらいになるんじゃないかな。

今、フル充電後100枚ちょっと撮って、バッテリーメータは3分の2だ。
フラッシュはあんまり使ってないけど、
嬉しがって意味なく何度もレンズを出し入れしててそんなもん。
98名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/07 18:43 ID:ibCgUrj3
L20をみてちょっと惹かれたのだが、電池が持たないなぁ。
さすがに100枚で切れるのはちょっと困りもの。

明日にでもSD持っていってレスポンスとか試してみようっと。
今使っているのが爆速のSANYOだから、遅いのはいや。
99名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 21:57 ID:zlc5eTEE
あんまり盛り上がってないですねぇ。
低価格機では珍しい「黒」なのでLC20欲しいんですが
なにぶんサンプルが少なすぎ・・・。
100名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 22:24 ID:Tslenbb4
>>99
LC20買って一週間になるけどイイよコレ。
同じ200万画素で3倍ズームのC-2ZoomとかA40なんかとは
格が違うと思う。1クラス上の画像が取れるよ。
101まったりまったりまったり:02/05/12 22:55 ID:OQ5+Ce3G
>>100
ホント盛り上がらないね(w
102名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 00:35 ID:tzrN2U+x
デザインかっこっよいね ずばぬけてかっこよい
ディマージュxやめってこっち買おうかな・・
103名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 02:27 ID:Hh3M8Xhl
LC20たん、ズームスピードが快速快適”ビュンビュ〜ン”で(・∀・)イイ!!
104 :02/05/18 04:48 ID:QnSpqvs8
ズーム高速=電池の減り激しい
105名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 17:42 ID:3kjNtOsk
age
106名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 18:57 ID:C/+0vvyn
LC-20とMZ-2のどちらを買った方が幸せになれるのでしょうか?
電池はどっちの方が持つの?
107名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 20:47 ID:fJ7NmyYV
なんか、このスレ、Cannon社員とSONY社員が多いな(藁
休日出勤ご苦労様!!
108名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 23:37 ID:nETQmNL7
LC20のブラックの実物みやことないんdすけど
シルバーとどっちがかっこいいですか
109名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/18 23:50 ID:/+dvASH4
個人的にブラック
110名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 23:12 ID:K19FL0AX
使ってる方 短所長所よかったらおしえてください。
購入よていなのですが 2chではまったく話題になってないようなの
できになります。
111名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 23:48 ID:BtJ/KeqD
買った人なんているんだろうか?
112名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 00:17 ID:zsWyJTJy
地元の山田電気では売り切れてました。
113名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 01:41 ID:zsWyJTJy
32800円でブラックボディ発注しました 価格こむでは評判よさげです
114名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/22 21:05 ID:6FTcB9Y0
一応ここにLC40購入者がいるぞ。
最初はどうかと思ったデザインもすげー気に入ってるぞ。
レンズがF2.0-2.5と明るいためか、暗いところのフラッシュなしでも手ぶれが少なくて助かってるぞ。
115名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/24 23:46 ID:bvpUto9s
ヲ。
価格.comでLC40ユーザーハケーン!
運動会での使用感想にキターイ!
116名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 01:08 ID:YAb31ukF
LC20って露出補正が使いにくくないですか?
まあ、店頭でちょっといじっただけなんですが…
117名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/25 17:18 ID:xT+8L5MC
かったけど撮るもんないな・・・
118名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/26 23:12 ID:UJQOi4zg
LC20、買おうと思っているんだけど、ここでは歯牙にもかけられてないみたいね。
オリンパスC−2ズームの方がいいかなぁ。
119 :02/05/29 03:03 ID:jDeFsCt4
LC20買おうとしたけどラオクスでシルバーが1台売れ残ってます
っていわれた。sofmapの通販では在庫、取り扱う予定なし
ブラックがほしいんだけどもうないの?
120名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 01:13 ID:DlbVBXS/
価格コムでさがしてみ 黒
121名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 01:30 ID:0XGPWfGI
普通に売ってたけどな。
池袋&有楽町のビックでも、新宿のヨドでも。
>黒
122名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/31 07:34 ID:KnJOYlTN
川崎のヨドバシでLC20黒買ってきたよ、39800円で18%還元だから32500円位か。
黒の方が箱がいっぱいあったよ。
123名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 08:41 ID:DKope8nM
age
124名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 20:13 ID:DKope8nM
LC20 (黒) か C2zoom かどっちがいいんだろ、実際。
値段かわんないし。
125名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/05 23:14 ID:T/KSJOL1
>>124
C2zoomの方が安いでしょ?LC20って3万円きってる?
大方の店で37800〜円以上じゃない?
126名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 02:48 ID:ItptfW0j
>>125
C2zoom 26000円 http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005018&MakerCD=63&Product=C%2D2ZOOM
LC20 31800円 http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=DMC%2DLC20
たしかに、少し値段に差がありますね。5800円。でもそんなに変わらないと思います。
127125:02/06/06 11:52 ID:5waFiSxr
5800円の差かぁ。それだったら、LC20を買うよ。
128名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 17:52 ID:+6D9GCRX
LC40と津アイスS85、キヤノンG2の三機種はみんな同じレンズ。がっかり。
よりによってツアイスとライカが同じじゃまずいんだろうに。

しかし、これでは食品添加物の虚偽の申請や、原産地を偽る食品と何ら
変わらないと思うのだが、どう思う?
129名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 21:29 ID:ItptfW0j
同じレンズって本当?
だとするとヒドイね。
130名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/06 23:44 ID:YA5FKF0u
>>128
この話って誰か裏取ったんかい?
この話は風説以上の確固たる証拠を見たことないんだが。
「作りが似ている」ってだけの話だろ?
131名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 01:33 ID:FWtgpKyT
本当に同じレンズだったよ。電気屋に行って3台並べればすぐにわかる。上から
見れば一目瞭然。あたたたたたた・・・・・
こういうのって、本当に困った問題じゃねーのか?似ているんじゃなくて、マジ
同じだわ、こりゃ。
132名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 14:15 ID:XLdYWXdC
これ、もう3万切ったね(\29,800-)。
順調に値下がりしてる。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=DMC%2DLC20
133名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/07 15:29 ID:0LCBvW2P
ニコンのCOOLPIX775かLC20かどちらにしようか悩みに悩んでる。
775はニコンというブランドの安心感、
このクラスのデジカメのベストセラーであること、
LC20と比べて多少ホールドしやすい構造に惹かれる。
LC20は連写機能や音声付動画撮影機能、
先々月発売されたばかりの新製品というあたりに惹かれるが、
パナという非カメラメーカーという所に何となく漠然とした不安が。
画質に関しては、メーカーのウェブサイトに掲載されている
サンプル画像を比較しても、どちらが優れた画なのかさっぱり判らない
ヘタレなので甲乙付けがたい。
どっちにしたもんかね。
こんな俺の背中を誰かバシッと叩いておくれ。
134名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 13:16 ID:xoHXFkf4
>>133
どうせなら新しいほうがいいんじゃない?
黒なんかカッコイイと思うけどね。
135名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 13:41 ID:wv23pz9j
LC20の黒使っています。
デジカメっぽくないところに惹かれて買いました。
使い心地はそこそこ重さもあって手ぶれせずいい感じ〜

136名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 13:46 ID:TrW7BHSK
>>128
ライカにはいろんな会社のレンズが”純正”で存在し、中にはツアイス製もあるので
商標だけの問題です。パナVSソニー、ライカVSコンタックスの図式は議論の的で
はありますがね
137名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/08 13:57 ID:Z+RG/TG1
メーカー以外のサンプル画像どっかにない?
138名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 01:26 ID:C/4kJJ3P
133だけど本日アキバ某店でLC20を買ってきました。
パシャパシャといろいろと試し撮りして家で画像をパソコンで見てみたら、
なんと、どの画像も一箇所白くドットが抜けてしまう現象が見られました。
画左上の矢印の先にご注目。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020609012331.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020609012439.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020609012507.jpg

レンズを拭っても変わらなかったので内部のCCD辺りの原因だと思うのですが。
このような場合初期不良で交換可能ですよね。
139名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 01:42 ID:y89/LBI/
>>138
そりゃ明らかに欠陥画素ですね。
普通は欠陥画素補間するもんなんだけど、何かしらの理由で出荷後に
発生した可能性もあるね。
どっちにしろ初期不良交換でしょ。
しかし、なんでどの写真もアンダー気味なの?
映り自体は可も無く不可もなくって感じだけど。
140名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 01:51 ID:C/4kJJ3P
>>139
レスありがとうございまする。
写真の写りに関しては、
箱から出してとりあえず適当に撮っただけなので
気にしないでください。

#しかしそれにしても改札の写真は滅茶苦茶だな。(^^;)
141名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 02:19 ID:BDvZPemK
>>138
特に夜の写真では、ハッキリとかなり目立ちますね。
初期不良で交換してもらったほうがいいですよ。
142名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 10:03 ID:e+M/1Jnw
>>140
>箱から出してとりあえず適当に撮っただけなので
サンプルとしては最強。
143名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 10:30 ID:LZ6aX8l/
>138
画素抜けはともかく、とくに秋葉の
色は良いね
144名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 00:00 ID:30N/gEai
133&138です。
本日購入店に行き、初期不良交換してきてもらいました。
レスをくれた皆様、ありがとうございます。
交換機をチェックしてみた所、画素欠けは無く、快調そのもの。
145名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 00:25 ID:HKNrcHkg
144>>また写真をたくさん見せてくださいね!!
146名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/14 18:48 ID:R78OsqX5
誰か フォトハイウェイかヤフーに画像ageてくんないかな? LC20の。
147138:02/06/15 23:40 ID:J3US4sdp
>>146
初期不良交換後に秋葉原の街を何枚か写したもので良ければ。
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=173133&key=819208&m=0
画像サイズは1600*1200、jpeg圧縮率は高。
それ以外の設定は何もいじっていない。
148名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 23:47 ID:MDFUBsT9
>147 ありがと〜!
う〜ん、空の色が好きだなあ。
やっぱ買っちゃおうかな、LC20。
149名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/15 23:53 ID:ScKMamcz
>>147
すまそ。見えません。
「※URLの指定に誤りがあります。または、権限がありません。」
なんて言われちゃいます。
150名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 00:00 ID:hF3NgXQz
151138:02/06/16 00:09 ID:thohn5O6
>>149
うーん?俺はちゃんと見ることが出来るんだけど?
そこら辺あまり詳しくないので、なんともアドバイスできない。
すんまそん。
152名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 00:24 ID:HgpUZoMz
>>147
なんか可も無く、不可もなく、そつの無い絵って感じだね。
ある意味ナチュラルな絵作りのように思える。
晴天時の絵も見てみたいところかな。
値段相応のごく普通のデジカメって印象。
153名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 00:30 ID:+i2NyStj
>>151
すまそ。見れました。十分きれいですね。
154名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 01:07 ID:wdJU8O/7
>>131
そうそう、レンズの作りは同じですみんなキャノンから、、。
パナライカとかはコーティングが違うということをいってたりします。

でも同じレンズでもデジカメだとソフトによるメーカそれぞれ違う絵作
りしてますので、そっちのほうが影響大きいし、別に気にする必要ないかと、、、。
LC40そこそこ無難に取れてますし、キャノンほどNR強くかけすぎてないしね。
そのせいかな?、ボケ部分の表現が、、ちとざわついてるかも、、、。
155名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 19:08 ID:g5QE/rNu
>147
サンクス! 参考になったよ〜 買うわ!
3万位なら IXY買うより こっちが全然良い。
ブラック購入決定!
156名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 22:49 ID:+i2NyStj
>>155
購入したらぜひ画像うpキボンヌ。
ライカパワーを見せてくだちゃい。
157名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/17 20:41 ID:qLZi9F0q
LC40ってなぜか安いけど、なんか問題とかあるんでしょうか?
ここでもぜんぜん話題にならないのはなぜ?
158名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/18 12:31 ID:Z5ZI5zoB
>>157
デザインが…
159名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/18 20:20 ID:+XSvFQs0
おぎゃるできたな

ほう
160名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 22:13 ID:StS8XT7+
ねぇねぇ、みんな。

価格.込む見たら、LC20が 27,800 円になってた!
ずいぶん安くなった!
買ってもいいですか?

LC20か、C2Zoomか、Optio230と迷ってるんだけど、
一番キチンと(=お金かけて)作られてる気がするんだよね、この機種。
161名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 22:17 ID:5lYro3LH
表面にある、Panasonicのロゴ、きれいに取り除けますか?
それだけが心配で買えません。
162名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 22:35 ID:jwi+UIzO
LC20ってフラッシュ無しで室内を奇麗にとれるのでしょうか?
163名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/01 22:41 ID:mfXCbddp
>>162
夜の室内照明だけでノーフラッシュできれいにとれるデジカメはありません
(すくなくとも20万以下ではないです)
外部フラッシュつけてバウンスでとればけっこうましになりますよ。
164162:02/07/02 00:37 ID:8Gv3aqKH
>>163
そうですか、ノーフラッシュの条件なら20万以上ですか・・・。
今、室内で小猫を飼ってるのですが高速連写が出来るLC20なら良いと
思ったのですが・・・。
165名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 01:56 ID:usUP/jLq
>>164
藤のファインピクスならノーフラッシュでいけるんでない?
ロウソク1本でも写せるってうたってたよ。
値段も5〜6万円かな?
166名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 02:00 ID:usUP/jLq
>>164
抜けてたけど、藤のF601ね、ちなみに。
167名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 22:56 ID:AiAAN1Ql
LC20のストロボって、F7のと同じなんだね。小さい!
今日横にあるのを見てみて気付いた。

他の機種を見回しても、この機種のストロボが一番小っこかった。
でも、一番デザインはカコヨカッタ。
168名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 23:10 ID:hHNneTvP
>>164
まあきれいの定義にもよるわな。
あれの高感度モードって単に周りの画素の値を合計してるだけだし・・
ならフォトショップでそういうカスタムフィルター作れば・・とか。

実際室内撮影なら外部ストロボ買うのが一番手っ取り早いしきれいだって。
169名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 01:28 ID:2vIKs4Ax
キャノンA40とどっちがいい?
170名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/09 23:44 ID:ypFyJ7zh
>>169
画質ならLC-20だよ。A40はのっぺりしていて最悪!
171名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 01:49 ID:7FngIimo
LC-20って評判良いのか悪いのかいまいちよくわからんな。過度な期待が、評価を下げているのかな〜〜〜。
172名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 01:53 ID:Ns+jvXsz
>>170
ぷぷ
173名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 17:22 ID:J/lI1gp5
LC20のブラックが安く売ってる店、教えれ。
174名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:32 ID:FAfAKAc8
今日の昼間にLC−20買いました。初めてのデジカメなんですが
この機種でよかったですかね?
175名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 01:38 ID:OxKI2YMU
オートでのWBや露出の調整はどうですか?
IXY200aやP2、F401と同等なら欲しいと思ってるんだけど
今までのパナのってイマイチな印象だったから迷ってます。
176名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 08:11 ID:/Llrdy0w
LC20を落として壊してしまったんですけど、修理代ってどのくらいかかるもんなんですか?
症状としては、電源をOFFにしてもレンズが伸びたまま(表現変か?)になっちゃったり、
電源をONにしてもすぐOFFの状態に戻っちゃって撮影不可能な状態になっちゃうぐらいなんですが・・・。
同じような状態になってしまい修理に出した方、ぜひ参考に教えてください。
177174:02/07/14 19:27 ID:FAfAKAc8
今日1日いろいろ撮ってみましたけど、部屋の中がオートでは暗いです。
ISOってゆうのを手動で200とか400にしてみたら
すこしはましでした。(ちょっと明るくなった。)
なにせデジカメ初心者なもので。
今から勉強します。
178名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 00:46 ID:GWDjwObt
>>177
ISOは感度の調整だから普通はシャッタースピードしか変わらないはず。
それともLC20はISO感度の変更で露出も変わるのか?謎…
179名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 04:23 ID:wjqA+vDr
露出やWB精度はまあまあ普通と思います。
それよりも肝心の画質の方が気になるところ。
LC20はズバリ、IXY200aやP2、F401よりも上です。
キヤノン、ソニー、フジは彩度や輪郭強調が不自然なほど強く、
いわゆる素人向けの厨房画質です。
180名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/15 21:18 ID:GWDjwObt
>>179
室内や暗いところでのWBはどうですかね。黄ばんだ感じになったりしません?
輪郭強調はキヤノンはあんまり強く感じないですね。むしろ眠いくらい。
鮮やかさはみんな強烈ですね。絵的にはそっちの方が好みな私は厨房?
でも格好良いんだよね〜LC-20。安いし。
181名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 16:09 ID:AYG+UpnU
LC20ってシルバーは見かけるけど、黒はみないよね。限定発売だから?もう終わり?
182名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 16:09 ID:RSZNWGvF
>178
isoオートだと低速は1/30までだったような。
183名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 00:01 ID:UXJMJqSA
>>176
俺も同じ状態になったけど(レンズ戻らず、電源切れる)
落とした覚えないんだよね〜。
俺の場合買って一ヶ月も経ってなかったんで新品と交換してもらたけど。
壊れやすいのか?
184名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 00:32 ID:YWVNQine
>>178
シャッタースピードが限界まで遅くなっていればISOの変更で変わる。
ただしISO200を400にしたら倍変わるはずが今回の場合は少ししか変わっていないようなので気のせいか微妙なフレーミングの違いのせいかも知れぬ。
>>177は露出補正を試してみるべし。

LC-20はレンズが伸びるのが速い。
コニカのKD-400Zもあることだし、もはや起動が遅いのは沈胴式だからという言い訳は通用しないな。
185名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 00:34 ID:YWVNQine
>>179よくぞ言うた!
>>181漏れの家の近くのヤマダ電気は展示機がLC20だったぞ。
186176:02/07/20 12:44 ID:mCHC5GYz
>>183
俺も実は落としたのが原因かどうか怪しくなってきた。確かに落としたけど、その直後はちゃんと使えてたし、実際に動かなくなったのはそれから30分後ぐらいだったからなぁ・・・。
ちなみに俺は買ったその日に壊れました。不良品か?
187名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 15:39 ID:ols6BhDS
このカメラ、アルカリ乾電池でまあまあ(通常撮影で数十枚ほど)
使えたりしますか?

もしくは緊急用程度で数枚使えればやっとぐらいですか?
188名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 20:49 ID:1xxWn0Bq
>>187
今パナのニッケルマンガンを試しているところ。

でもメモリカードが16MBのしかないからあまり試せない(;´Д`)
189名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/22 12:57 ID:CC/f/Nj7
先週の金曜日、知人の結婚披露パーティに行く前に時間があったので
電気店をのぞいていて、ついLC-20を買ってしまいました。

充電する暇はないので、ニッケルマンガン電池を装填して、付属メモリーに
20枚ほど撮影しました。よくマニュアルを見ていなかったせいか、露出が
暗くなってしまいました。
また、翌日には何だか電源関係で動作がおかしくなったので、ニッケル
水素電池に換えたら(普通の単三が使えると思っていた)、40枚くらい撮り
ましたが、まだ使えてます。

128MBのSDメモリーと予備のNiMH電池、専用ケースも追加で買ってし
まいました。

しばらく使い込んでみます。
190購入予定者:02/07/22 13:03 ID:Qyh8wPjR
>>189
レポよろしくです。(^^)
191購入予定者改め購入者w:02/07/23 01:31 ID:bHJ5PWGb
昨日、思わずLC20買ってしまいました。

200万画素、光学3倍ズーム、単3電池2本仕様のデジカメという条件で
各社モデルを比較検討していたのですが、結局これに決めました。

決め手は
・軽快なズーム動作でストレス知らず
・メニュー構造や各種ボタンの機能割り当て及び位置が良く考えられており
 初めて触っても使いやすく自分が比べた中で一番迷わず使うことが出来た。
・再生時のデジタルズームも動作が素早く軽快でピントの確認作業等が
 しやすそう。
                      以上こんなところでした。

あと、高速連射機能や20秒ながらも音声付き動画撮影機能等を搭載しているのも
いいと思いました。

MZ−2の方が↑の機能などは優れているのは分っていたのですが
MZ−2は
・アルカリはほとんど使い物にならないらしい。
・ややでかい、やや重い(自分の中での小型軽量の限界はLC20でした。)
・高機能で色々いじれるみたいだが、自分の性格からいって色々こだわってしまい
 気軽にパシャパシャ写すことが出来なそうだし、ただでさえ短い(同クラス
 他機種比較)という電池寿命に更に拍車をかけそう。

以上がネックとなり購入を見送りました。

いい意味で割り切ってサクサクと使うためにLC−20を買いました。
地味なブラックボディも銀カメ全盛の今では逆に新鮮で渋くて(・∀・)イイ!!です。

ところで、買ってから充電完了するまで待てず、家にあったアルカリ電池
(2年〜前にパックで買って使い切れずに余っていたもの。今年の6月で
すでに推奨使用期限を経過していた。w)を入れてみたところ問題なく起動し
液晶ON、フラッシュ無しで10枚ほど撮れました。その後液晶を消したら更に
10数枚撮影でき、再生も少々出来ました。

こんなに条件の悪い電池で非常時程度の使用が出来たので、最近の進化した
アルカリ電池やニッケル電池などでは結構持つのでは?と変に期待させられて
しまいました。(w
192名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 07:13 ID:annnOeKT
>191
レポよろしくです。(^^)
193名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 22:18 ID:/rYd5UDx
しばらくパナのニッケルマンガンで撮ってみたけど、
あまり保ちそうにないかも。
撮れて30〜40枚ぐらいかな?ってところ。
194名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 22:32 ID:W5AcpmF7
>>191
1万円で買ったの?
195名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/23 22:51 ID:CpDhsNvz
>193
ちゃんとした情報クレ!
「・・・かも」とか「・・・かな?」って中途半端なカキコはいらんぞ。
196名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 00:28 ID:dFc9ytyh
>>195
1600x1200、画質はFINEで16MB*3までは撮れた。
197名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 17:17 ID:7YdYx5ve
店頭デモ機でちょっと気になったんだけど
LC20は測距失敗の時の電子音は消せない?
198購入予定者改め購入者w:02/07/24 21:55 ID:4aYHe9pf
>>192
はい。でも、まだあんまり使ってないもんで・・・(^^;
なにぶん初デジカメなので、比較して語れないのが辛いですが・・・
質問は自分のわかる範囲でしたらお答えいたします。

>>194
>1万円?
いえ、ヨドバシで¥36800(税別)でした。それにDMで貰った
¥3000引きクーポンを使って¥35640で買いました。
ポイントは18%付いてきました。(6415P)

>>197
例えメニューでビープ音をOFFにしても消せないね・・・
って事で、そういう仕様みたい。

LCDをOFFにして撮影しててもファインダーLEDで測距失敗を確認出来るんだから、
ビープ音とは別に単独で電子音をON/OFF出来るといいんだろうけど。
199名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:57 ID:Ym/LAsKz
>>200
ヲメ!
200記念カキコ:02/07/24 23:21 ID:WyrI/loS

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  2 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3
201購入予定者改め購入者w:02/07/25 00:05 ID:MS0tj2h4
うpしてみました。
(ホワイトバランス及びISOはオートで撮りました。露出補正なし)
http://no.m78.com/up/data/up0546.jpg
202名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 12:29 ID:/otz5eoQ
↑なかなか自然な色合いですね
203購入予定者改め購入者w:02/07/25 21:49 ID:MS0tj2h4
>>202
そうですね。
持ち主が言うのもなんですが嫌味の無い自然な発色で結構好みかな。(w

更にうp
http://no.m78.com/up/data/up0566.jpg
204名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 23:15 ID:HKu6XmcJ
>>201
>>203
素晴らしいです!
このクラスのデジカメでここまで撮れるのはなかなかないっすよ。
205名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 23:31 ID:+LVKjAOQ
>191
>MZ−2は
>ややでかい、やや重い(自分の中での小型軽量の限界はLC20でした。)

ワタシもそう思ってたんです。ところが、これが大きさはほとんど
変わらないんでびっくり。重さはLC20の方が軽いんですけどね。
(重さはいずれも本体のみです)

【MZ2】
106x63x41 230g

【LC20】
99.8x65.9x40.1 195g

どうしようかなぁ。
>201,>203見るとヨさげだしなぁ。
206購入予定者改め購入者w:02/07/26 00:41 ID:cuvZI/ix
>>205
う〜む、実は、たいして変わらないかも知れない罠ですかね?(w
でも、店頭で比較すると不思議とLC20の方が一回り小さく感じるんですよ!
LC20は、かたまり感のあるデザインだからかな〜と思っています・・・

今度は最大サイズをうpしてみました。1600x1200
サイズ大きいです・・・(約772KB)奥多摩湖にて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020725235210.jpg
207購入予定者改め購入者w:02/07/26 01:41 ID:cuvZI/ix
>>205
迷われているようなので、数日使用して改めて感じた感想でも・・・
(特にMZ2と比較して感じた部分は”MZ比”と書きました。自分も迷っていたので。)

良い点
・オートWBや露出がなかなか優秀でお手軽、お気軽に良い写真が撮れる。
・(MZ比)ズームの動作が速く滑らか。しかも動作音も比較的静か(耳障りでない)
 で収納時の動きなどを見ていると高級感すら感じる。(w
・全体の操作系(メニュー&操作ボタンの配置及び機能割り当て)がやはり
 秀逸で使うほどに納得!画面表示もその都度必要な各種情報を見やすく表示
 してくれる。
・液晶モニタの解像度、発色も自然で見やすい。撮った写真を観賞するに耐えうる
 画質とでも言っておきます。(大袈裟?w 明るさも十分。
・(MZ比)アルカリで液晶オン撮影で少々使える。
 (取説にはアルカリは使わないで下さいと書いてありますが・・・w) 
悪い点
・フォーカス速度はやや遅め
・(MZ比)オートでお気軽にパシャパシャ撮るには最高!でもいじれる部分は少ない。
・(MZ比)音声付動画機能はあくまでおまけ程度(10fps)で滑らかとは言いがたい。
 音声の録音レベルも低く(固定)自分のナレーションを録音するには十分
 ですが5m〜離れた被写体の声とかを録音するのは難しいと思われます。
 (相当大きな音なら別だと思いますが。MZ2も音は期待できないらしいですが・・・)
・(MZ比)充電時間が5時間かかる。
 昼間だとちょっと待っていられないです。ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ
 睡眠時間を利用すればいいかと。(充電完了でLEDが消灯するので過充電には
 なっていないと思います・・・。多分w)しかも2本しか同時に充電できない。
・露出補正がやりにくい。LCDで映像を見ながら同時に出来ない(露出補正画面
 を呼び出す)ので時間がかかり少々面倒。
 操作自体は撮影状態で簡単に呼び出せるので非常に便利なんですけど・・・
 (まあ、毎回ほぼ最適露出なので補正する必要は殆ど無いんですけどね。
  遠景撮影などで明暗の激しい場合などは、どこでAEロックするかがポイント
  だな思いました。)

LC20は一言で言うと「良くも悪くも簡単操作で気軽に良い写真が撮れるデジカメ」
だと思います。

MZ2独自の豊富な撮影機能や動画機能に少しでも魅力を感じたのならばMZ2に
しておいた方がいいと思います。LC20はそういった”弄り甲斐”みたいなものは
ほとんどありませんから・・・
  
208名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 17:09 ID:fHugPA9N
>206
ずいぶん解像感が低いんだけど、デジタルズーム?
209購入予定者改め購入者w:02/07/26 20:17 ID:cuvZI/ix
>>208
う〜〜〜む・・・言われてみれば確かに全体的に若干フォーカスが甘いですね。(w
1600x1200の解像度を活かしきっていませんね・・・
試し撮りしたものの中から、比較的構図がいいかな?と思ってこれをうp
してみたんですけどね。また出直してきます・・・(;´Д`)
210名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 03:07 ID:/daB4Wor
>>209
手ぶれしてる気もする
211名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 05:02 ID:mjzOAZCn
>>209
購入を検討してる人には参考になるでし。
気にしないでこれからもうぷしてほすい!
212205:02/07/27 09:31 ID:KYH/3roi
>207
わはははは。背中押されまくり。
詳しいインプレありがとうございますです。
色はどっちにしようか、どこで買おうか、って段階になってます(w
kakaku.comだと最安値が27,400だったりしてますからねぇ。
213購入予定者改め購入者w:02/07/27 17:11 ID:+uGOZP0y
>>210
うむむ・・・手ぶれの可能性ですか・・・?それを否定できない自分がいる・・・(w

今までうpした全ての写真はデジカメ買って嬉しくって試し撮りに奥多摩周遊道路
にバイクで逝って撮ったものです。

確かに撮る時も「デジカメって何枚撮っても無駄にならないからいいんだよね〜♪」
と設定は全てカメラ任せでバシバシ撮っていました。

オート(撮影モード、WB、ISO、)露出補正なしで撮ったのは、
オートでどれくらいの写真が撮れるのか?
バシバシ撮ったのは、電池の持ちを体感するために。

それぞれテストを兼ねていました。

いま思うと手ぶれの事なんか全く考えていなかったかも・・・(w

ところで問題の解像感ですが(w、比較的良好なものを選んでうpしてみました。
1600x1200(奥多摩周遊道路)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020727165121.jpg
214名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/27 23:00 ID:CxS/FSwx
>>208
200万画素普及機にあまり期待するな。どれもこんなもんさ
215名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 00:22 ID:D1x7tqkS

良さがわかる人のみ買うがよ濾紙
216名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 00:32 ID:JguEPe8T
確かに解像感は今ひとつだけど、階調はやわらかくて良いと思う。
217名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 00:36 ID:599v6fEA
>>213
いけてる。下手な解像感強調デジカメよりいいと思う。
218名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 04:00 ID:SqTgbMBu
>>213
かなりよいね。買ってみてもよいかなと思ってきた。
電子音が消せないとかは、ファームアップとかで何とかしてくれないかなぁ。
219名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 23:39 ID:AL75XQst
COOLPIX775とLC20で迷ってます。
はっきりいって画質の違いはほとんど分からない程の厨房なので
単三電池が使えるという点だけでLC20にしようかなと思ってるんですけど、
ユーザーの皆さんは、実際単三電池が使えてよかったという事を感じることは
頻繁にあるのでしょうか?
220名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 23:44 ID:Q37FQ+9W
緊急用としては役立つ。旅行に行くとそれなりに重宝する。
でもLC20はアルカリだとあまり長い時間持たないから金がもったいない気もする。
それでも便利と言えば便利。ただ動作補償はされてません。
221名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/28 23:52 ID:AL75XQst
>>220
レスありがとうございます。
アルカリだと、そんなに長時間は使えないんですか・・
COOLPIX775の方は2CR5電池が使えるということなのでますます迷います。
ただ、2CR5てアルカリよりかなり高いですよね?
やっぱりLC20にしようかな。
222名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 01:18 ID:2AdOwaAz
パナのHPにあるサンプル画像見ると、LCシリーズ全ての機種において
なんかボヤケた感じがします。
カメラの事はよく知らないので、これは画素とかの問題ではなく、
こうしたボヤケた感じのする、色彩もソフトな感じが
ライカっぽさなのか!?なんて勝手に思ったのですが、、、
どうなんでしょう?詳しい方々、レスたのんます。

223購入予定者改め購入者w:02/07/29 01:23 ID:4eyhdMff
>>221
LC20は単三型バッテリー対応だから
アルカリの他にギガエナジ、ニッケルマンガン、単三リチウムとか
その時々の用途等によって色々選んで使い分けが出来るのがいいと思う。
これであとCR-V3に対応していれば完璧だったんだろうけど・・・

2CR5は高価だからあまり気軽には使えませんね。
しかし高容量なので実際の撮影枚数で割った電池の値段は安いのかも知れませんが・・・
224 :02/07/29 06:37 ID:zGGV0fzL
kakaku.comで「室内撮りは暗い」とかなんとか言ってるんですが、
そのヘンどうなんでしょう。
サンプルとかないですかね。
ってかレンズのF値が一緒だったら、結果も一緒の気がするんですが。
そんな単純なモンではないのでしょうか?
225189:02/07/29 12:38 ID:hkHfwfv0
今月20日にフル充電した付属のニッケル水素電池を装填して
10日ほどになります。

その間時々取り出して合計100枚ほど撮りました。フラッシュ
撮影は半分くらいしましたが、まだ電池は大丈夫です。

ニッケルマンガン電池は、装填した翌日にはもうだめでしたから
本当に非常用だと思います。

>>224
どうなんでしょう。CCDの感度設定が他の機種より低いという意味でしょうか。
フラッシュ撮影の場合、光量が小さいので少し離れると人物がかなり暗くなる
というのはあると思いますが。
226名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/29 14:39 ID:pqqa54Xj
>>224
>>182が原因だろう。
227名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:10 ID:1ag1TmBU
>>226
確かに暗かったよ。それでか。。
228( ´ー`)y─┛~~:02/08/03 13:32 ID:VgMCnxy1
保守点検age
229名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 18:40 ID:EmoLIkLF
そろそろ価格的に買い頃になってきたな( ´ー`)y
230名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 18:43 ID:EmoLIkLF
231名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 01:12 ID:Z9TBUkwI
>>230
それ、今週だけな
232 :02/08/04 01:40 ID:ciQTNjrE
うわぁ〜ショック!
今日、ヨドの店頭で\36,800でポイント18%だったから買っちまった。
くそ〜。
233230:02/08/04 16:40 ID:XfviD9QQ
今日近くのヤマダでLC20買ってしまったー!
上にあるリンクのヨドバシで¥31800でポイント15%つくことを言って値切ったら、
¥31800で10%ポイントつけてくれたよ。。。ありがとう店員さん(涙)

近場にあるものをこれから撮ってみますね。
黒モデルなかったのでシルバーで我慢しました。
234名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 18:14 ID:+LyEiqzf
>>218
今更ですが、電子音消せますよ。
そこらへんは融通が利くみたいです。
235名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 19:59 ID:3ijjg/Rq
>>234
>>218の言っている事は、ビープ音OFF設定時でも合焦失敗時には”ピピピピピ・・・”
と警告音が鳴ってしまうことだと思われる。
236230:02/08/04 22:43 ID:5GlbHk1+
今見たらレンズに小さな(かなり)傷があるんですが、交換してもらったほうがいいでしょうか?
237名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 22:58 ID:gJR58LBU
開封直後じゃないと難しい。本人の悪気がなくとも微少な線キズ
入る事は有るよ。
突いたようなキズなら画像に影響するので交渉する価値有りだが
微細な線キズは殆ど影響なしなので、なかなか苦戦するでしょう
ね。終いには「あんたの使い方が悪い」と言われかねない。

まあ、ぶち切れないよう理論立てて対戦するべきですな。
238230:02/08/04 23:06 ID:5GlbHk1+
>>237さんどうもです。
そうですか。。。なんとか我慢して使うことにします。
もともとあった傷ではないのでちょい悔しいです、、、
239 :02/08/05 00:16 ID:5/yXQkz9
撮影モードから再生モードに切り替えたとき、レンズが引っ込まないのね。
ちょっとイヤだな。
あと、ウチのノートPCだとなぜかUSB接続で認識しない。
いや正確に言うと認識はするが、ディスクの中味が見えない。
相性問題なのか。むむむ。PCMCIAのアダプタは買いたくないぞ。
240名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 00:28 ID:mC5SkrB6
>>238 元々あった傷じゃないのに交換してもらうつもりか?
241名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 00:39 ID:U1NG6gK7
>>239
レンズが引っ込まないのは確かに不便だけど多分撮影の合間にちょこっと
直近数枚などを再生確認したい時に余計な電力を消費しないようになんだろう
と自分に言い聞かせて納得(した振り?w)しています。(w
242名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 12:25 ID:EY2bgY2R
土曜日に子供の保育園の夏祭りに持って行きました。
ちょっと薄暗くなるとフォーカスが合わなくなります。

フラッシュ撮影にしてもピントが来ないと困ります。
こんなものでしょうか。

充電池はフル充電にしてカメラに入れたまま2週間ほど
携帯し、150枚ほど撮ったところで電池切れになりました。
243名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 08:32 ID:fPEmsbcA
>>239
LC-20ですか?USBケーブルは添付のものを使ってもだめでしたか?
244239:02/08/07 12:16 ID:WvtRxBqx
>243
レスさんくすです。
その後いろいろやってみて、再生モードで表示した状態で
接続したらオッケーでした。
ひょっとしてそれが正しいやり方なのかな? 
この辺、マニュアルちゃんと読んでませんです。すいません。
245名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 19:28 ID:qRiC64CI
今日LC20買いました。
付属の金属板は何に使うのですか?
246名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 19:47 ID:UgizMQ/z
>>245
それはストラップを付ける時に使います・・・
って事なんだけど、ちょっとは説明書読みましょうよ!(^^;
247名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 20:26 ID:qRiC64CI
>>246
書いてありました。すみません。もっとよく読みます。
でも、ストラップって邪魔になりそう・・・
248名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 21:09 ID:UgizMQ/z
ストラップ最初は邪魔そうだと思っていたんだけど
いざ使ってみると俺は結構便利だと思った。

撮影時、肩から掛けていれば不意に落とす事も無いし
その後数枚撮る時にでも肩に掛けっぱも楽だと思った。
幅広のストラップだから肩が痛くなったりしないしね。
249 :02/08/09 22:34 ID:KzjYNkgJ
>248
ん〜、でも片側で吊る方が使いやすいような気がする。
それになにより回転しない(=ストラップが捻れる)のがイマいちだなぁ。
よってストラップ交換予定だす。

あと、画像が暗い件だけど、ASA100でF3.5が当たり前だった時代から
生きてるオレには、ISO100固定で全く問題ナシだなぁ。
ま、ときどき手ブレするけど、すぐに確認して取り直せるのがデジカメの
イイとこだしね。
250bh9a250t:02/08/12 00:21 ID:iMQEvQP4
買って1週間。250枚とったけど、まだ感激するような写真が撮れません。

ホワイトバランスがうまくとれない、プログラムAEが絞り開放値で引っ張り、
絞り込めない中でAFがうまくとれない、絞り開放値F2.8の次はF8.0に段付き
があり、境界域では少しの角度でかなり被写界深度に違いがでる、など。

ISOオートでは、シャッタースピード1/30秒以下にはならず。
ISO感度を上げて対応している模様。これは、画像が荒れる可能性があるものの、
これは、ISO100固定で対応可能か。
251名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 00:53 ID:7SIWJjwD
>>250
まあ、基本的に初心者(入門者)向けの低価格オート機だからねぇ・・・

多くを求めすぎるのも酷かと。

俺も持っているけど割り切って使っているから結構気に入っているよ。
でも、分っていたけど色々いじって遊べないから、マニュアル機能付き
デジカメが欲しくなってしまった・・・(w
252名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 00:47 ID:CEAdwz14
LC20使いですが結構気に入ってますわ。
コンパクト機と迷いましたが、このホールド感は捨てられませんでした。
自分は「入門者」の部類ですが、ある程度の手動設定もできるのでOKです。

難点はCMに浜崎あゆみを起用していることでしょうか?
正直嫌いです。

今度北海道旅行に行くのでばしばし撮ってみたいと思います。
253名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 04:47 ID:IuUfjLFN
LC40、LC20をPRする広告やCMが流れてないような・・・
もとからないのかな
254名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/15 09:44 ID:3hblSe80
これといって特徴がないよね。
叩かれもしないかわりに誉められることもない。
見た目もデジカメというよりコンパクトカメラにちかくて。
いかにも松下製品。
255名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 20:11 ID:Imq/uyR2
保守
256名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 23:54 ID:WTv2urDh
今一気にレスを読んできたんだけど
最安値上がっちゃってるのね。
(今は¥31,700)

しかし良いなあ、欲しいなあ。
とゆことで保全age。
257名無しさん@100周年:02/09/01 10:53 ID:+k6h0tQJ
思わず買ってしまいました。(29800円 ポイント18%)

これから使い込んでみます。
258名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 21:18 ID:G/EipO2A
>>257
使い込むほどの機能は無かったりして。
俺は買って2日で飽きたよ。でも良い感じで写るからいいけどねん。
259名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 11:08 ID:dpxOCrv9
まいぴーの写真ジグソーパズル化サービスに当選したけど
いい写真がないよー
260名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 19:52 ID:vf8Np5Q+
すみません。F7は別次元でしょうか。
F7の情報収集にきたのですがスレっドが(みつけられない)のです。
LC20かF7か迷ってて。
でも1から259までざっとよむと、LC20(なぜか)ほしくなっちゃった。
261名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 20:01 ID:TFsEWXkY
>>260
F7はおすすめだけど、F7スレはあまりおすすめできない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013259101/l50
262260:02/09/12 20:10 ID:vf8Np5Q+
>>261
ありがとう。こんなにあったんだ。でもタイトルだけで
あら?あらら?おや?????
とにかく全部よんできます!
263名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 21:14 ID:LXXXsW9/
F7はなかなかの問題児なんだけど、いい画がとれる。
264名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/13 01:40 ID:JdKP4OE3
二万三千まで下がってますね
欲しいなぁ…
265名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/13 17:12 ID:vvokbh4G
[email protected]

いまかなり金欠でデジカメ売りたいです。
カメラはPanasonicのLUMIX、DMC−F7で3倍ズームです。
以前、CMで浜崎が宣伝してたやつです。
品物はほとんど使っていないんで、ほとんど新品です。
色はシルバー。確かまだ新品で買うと3万以上はすると思います。
できれば3万ぴったりがいいんですけど、少し下でもかまいません。
266260@F7かLCか迷ってる:02/09/13 18:43 ID:y9oMAmzY
F7スレっどざっと読んできました。
F7について、ここがよい・ここがわるいとか
あまり書いてないような。うぅぅん。
LC20って新しめだけど値下がってますねぇ。
>>265
31,800円でポイントついてるよ(ヨドバシ)
267名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 01:47 ID:p5b0CUab
LC20つかっていてとても気に入ったので
LC5とかかってみようと思ったのですけど
このすれ見たら汚名返上とある。
LC5ってどうなんですか?
調べたら発売結構前だったし…
今更かしら?やっぱそ。
268名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 05:06 ID:nOEc7sIr
>>266
画質はほぼ同じはず。ただしレンズが違うのでどちらがいいのかまでは不明。
細かいスペックも違うので、カタログやHPを見てじっくり考えた方がいい。
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/garallery/index.html

>>267
ほとんどがライバルメーカーファンによる中傷レベルの煽り。
パナソニックが真面目にライカを意識して作ったデジカメ。
絵作りはおそらく同じエンジンを使っている。
気になるなら、SDカードを持って店頭でためし撮りしたほうがいいかも。

2.5型20万画素液晶、ハイブリッド式AF、マグネシウム筐体など
このクラスとしては最高級のコストがかかっている。

なお、同じレンズを使用した、このクラスで最小のLC-40もお勧め。
269名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 10:13 ID:mH0nabDf
LC-20買おうと思ってるんだけど
安く売っている店って大体シルバーのみですね。
ブラックが安く売ってる店はない?
270bh9a250t:02/09/16 19:37 ID:ztnmMliz
自分も黒が欲しくて、安いお店から順に電話して
黒があるか聞いてみました(8月)。
黒は少ないみたいです。また、すごく安いお店、
にはありませんです。
271名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 19:39 ID:KDyAXdpe
>>268

しかしノイズが多いことは否定出来ないだろ
272269:02/09/16 23:23 ID:/htU045f
>>270
ですよねえ。おとなしく普通の値段で買っておきます。
273名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 02:15 ID:b1DaGWJ7
LC20ってアルカリ単三電池でも動きますか?
小心者なので試すのが怖くて・・・
動くかどうか知ってる方いたらお願いします。
274名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 02:31 ID:k7JrFHJV
関係無いけどLC20生産完了とかいう噂。
買うなら急いだ方がいい。
275名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/20 08:38 ID:VQJQ5byJ
LC20買いますた。安い店にはシルバーしかないのはイタタですな。
メモ撮りにいいですね。うん。

>>274 時期的に後継が出てもおかしくないでしょうね。3.2Mピクセルとかになるのかなぁ?
     それとも売れなかった(W?うーん。
276名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 18:05 ID:b7FSTmiV
買ったからage>パナソニック DMC−LC20−K
277名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 12:45 ID:YOuRTn+A
売れなかったんじゃないかなぁ。
太陽光下ではかなりキレイだけど、蛍光灯とストロボ光の下では
ダメダメな発色。
これ、一般の需要には応えてないとおもう。
買っていきなり旅行に持っていって感じたコトでした。
278名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 19:25 ID:rw0KBc9M
LC20、売れなかったと思う。C2Zに押されっぱなし。
っていうか、このクラスではC2Zのひとり勝ち。
デザインはいいと思う。程よい大きさだし。
後継機出るのかな。ここに来て、一気に安くなってる。
279コギャルとH:02/09/21 19:26 ID:ApZgb18H
http://tigers-fan.com/~pppnn


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280名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/21 21:30 ID:NlSNfM2X
>一般の需要には応えてないとおもう

一般の需要に応えてないからいいんだよ(W
ちょいひねくれた漏れみたいな人間にはいいデジカメだよ。
281名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 02:23 ID:rF1I4sGv
今日買ってきた。
シルバーが売り切れで黒しか置いてなかったよ
なかなか良い機器だと思ふ

しかし人気はないのか
寂しいな
282名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 07:55 ID:AA5wZdvl
なんで人気ないんでしょうねえ。
個人的にはかなりお気に入りです。
デザインかなりいいし。
どんなに綺麗に写真が撮れたとしてもC2Zみたいな
見た目だと萎える。
283名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 09:30 ID:iDEqtkrv
某サイトの情報によると どうやら11月に
デザインは一緒で3メガ機が出るらしい。
284tk:02/09/22 12:46 ID:cenOTKEM
CCDとドライバーは○ジのFINEPIX30iと○コンのCOOLPIX2000とまったく同じ
ものです(暴露)。異なる部分は光学系のレンズと絵としての色つけの部分
です(各光学機器メーカーのこだわりの部分)。この3社の中でLC-20は
過小評価と思われます。もし生産終了ならば購入しておいた方が得である
と思います。ヘビーユーザーはともかく、デジカメを初めて購入される
ユーザーには買って損は全く無い機器と断言出来ます。
285名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/22 13:23 ID:UJ/Duyzf
>>283
画素数だけあがって、機能は一緒だったら、LC-20のままでいいや。
286名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 13:25 ID:veeB1oaE
そうかぁ、あんまり人気なかったのか。
チョイあぶく銭が入った事もあり、衝動的にコンパクトタイプのデジカメが
欲しくなって買ってしまったんだけど・・・・

ネットで調べてもどれも一長一短で・・・、結局は決められずに出た所勝負で。
で決めたのがバッテリーは充電式で接写に強く余り玩具っぽくなくそれでそこそこ
の写りがあればなお良し!とう言う事で淀の店員に薦められるままにLC20に決定!

何よりもライカのレンズと言う事で、、、結局はPanasonicの能書きにはめられたんだな。
使い勝手は良さそうだから気合入れて使ってみるわ。
287名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 14:20 ID:1D6h6J4d
LC20所有してる人、ケースはどんなものを使っていますか?
288名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 15:03 ID:pPGSO5hA
>>287
純正ソフトケース使ってます。
ベスト電器で2700円でした。
289ブラックボディーの渋い奴所有:02/09/22 23:41 ID:xZK8skls
LC−20実は何気にイイよね〜♪

何気に音声付動画撮れるし
何気にズーム高速だし
何気にグリップしやすいし
何気にボタン配置や各種操作性が秀逸だし
何気に取説あんま読まなくても迷わずサクサクと操作できるし
(あんま機能が無いからかも知れんがw)

合焦速度がやや遅いし、人工光源下でのオートWB精度に確かに不満はあるけど
上記のことに中々満足しているので結構愛着が湧いている今日この頃です。
290bh9a250t:02/09/23 08:44 ID:12Qbg5Hk
量販店の200円ケース。
291tk:02/09/23 10:38 ID:mfVZnXCC
ヤマダ電機の特売の480円ケースのうち
硬い奴。サイズもぴったりだし丈夫そう
なので結構お勧め(^^)。
292名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 10:38 ID:1SifQHb3
鮎でイメージダウン
293名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 12:13 ID:FBboR4dm
loweproの1500円ぐらいのケース。
たぶんコレ
http://www.lowepro.com/pages/series/zseries/miniz10.htm
294名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/23 16:43 ID:U6gliB2N
良品age
295名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 16:26 ID:kee5Ixvn
某オークション(notヤフオク)で二万五千で(黒)落とせた

明日とどく予定。ワクワク
296名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/24 18:50 ID:kdVrXP6c
>>289
>人工光源下でのオートWB精度

人工光源下っていうこと自体が、あまり良い条件でないのは知ってるよね。
雰囲気を残すために、敢えてWBを弱めにしているのではないかな。
伊達に長い間ビデオカメラを作り続けているパナソニックではないのだし、
ノウハウはしっかり持っている。
さらに何十倍の画質が要求されるデジカメでそういう手落ちはないでしょう。

---------------------------------
鎌田 そうなんです。実は私の目も順応していないんです(笑) 
先ほど「人間は色順応性があるので、同じ色に見えるようになっている」
とお話ししましたけど、太陽光下や蛍光灯下では同じ色に見えても、
白熱灯では少し色がついて見えますよね。
 正確に言うと、人間の目の色順応は「部分順応」と言って、
どんな光の下でも順応すると言うワケではないんです。
そのため白熱灯などでは順応しきれなくて、オレンジ色っぽく見えるんですね。

 実はオートホワイトバランスも、人間の目のこういった
感覚を残すように設計してあるんです。太陽光下や蛍光灯下だときっちり補正するんですが、
白熱灯などの照明光下では赤みが残るように、補正する量に制限を設けているんです。
 ロウソクや白熱灯で照らされた部屋が、補正されて昼間のように写るよりは、
赤みがそのまま残っていた方が雰囲気のある写真になりますよね。
(ミノルタサイトから)
297bh9a250t:02/09/24 23:13 ID:76Yv7Jx7
》296
LC20のオートホワイトバランスが、御指摘のような味があるものなら、いいのですが。
蛍光灯の下や曇り空で妙に青ざめたり、太陽光で黄ばんだり、というものはどうかと。
慣れて使いこなせればいいのですが、このクラスを買う初心者にはつらいかな、と。
298名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/24 23:24 ID:uifJeAL1
>>297

3万円以下のデジカメに何を求めているんだよ(W
初心者はみんなIXYデジを買うって。
漏れみたいなひねくれモノしか買わないよ。
299bh9a250t:02/09/25 20:35 ID:3IRuNchf
自分もLC20を買っているんですけど。だから、こう言えるということね。
300名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:42 ID:heP/pGFH
>蛍光灯の下や曇り空で妙に青ざめたり、太陽光で黄ばんだり、というものはどうかと。

今世紀最大級に同意(w
正にその通り!!少なくともあれは味のある写真ではないと思われ。
301名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:44 ID:mvNJAfNf

【光学12倍】 Panasonic DMC-FZ1【手ぶれ補正】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032958928/l50
302名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:16 ID:QXAtxdXz
>297,300
太陽光で黄ばむ、という経験はまだないな。
どういうシチュエーションか教えて貰えると参考になります。
303名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 00:32 ID:Zysowx57
黄ばむ、か
俺もそんな経験は無いな
蛍光灯うんぬんの話はわかるが
304bh9a250t:02/09/26 08:25 ID:a1D36Am3
午前11時ごろ、夏の太陽さんさんのもと、緑の庭が黄色く写ったんですが。
305300:02/09/26 22:37 ID:4qVsKuz7
>>302-303
ス、スマソ・・・
コピペミスです、切取り部分が多かったね・・・。

俺も黄ばんだ経験はないです。パンツならあるけど(w
青ざめるどころか、ほとんど青って言っていいような写真が撮れた事はあったけどね。
306名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/26 23:29 ID:AQWXevhe
LC20、25000円(税抜き)切ったら買うぞ!あと少しだ!
入門機でも300万画素レベルになってきたね。プラス1万円でそちら買った方がいいのか?
しかし、LC20のデザイン・色が好きだから、これはゲットしておきたい。
写真の話題ではなくてスマソ。
307名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/27 00:15 ID:Z4ABD7FA
>>306

PCボ●バーで、22400円だったよーな・・・
kakaku.comでみてみそ。
308名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/27 02:50 ID:rGC6ONKe
PCボンバー消えて。

価格もまたあがってたような気がします。
昨日見た限り。
309名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/27 09:05 ID:Z4ABD7FA
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/005019.htm

うわっ!軒並み値上げかよっ!
人気でてきたのか?(W
310名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:31 ID:3MuXt4Dz
LC20買ってきた。
なんか、黒が人気らしいけど、「いかにもカメラ」って見た目がイヤだったのでシルバー
とりあえず、
 ・200万画素、
 ・3万円以下       >この位が相場?
 ・普通の単三電池も使える >緊急時に対応
 ・テレビに直接繋げられる >旅行先でみんなで見られる
 ・SDカード       >パナのDVDレコーダHS2を持ってるんで
 ・液晶モニター付き    >いまは有って当然だけど、いままで使ってたのはついてなかった
               いちどそれで、撮った数10枚の写真全滅したことがある(w
 
って絞っていったらLC20にたどり着いた。
ところで‥‥「カメラケースすらついてないんですね」

画質的にはいままで1万もしないオモチャデジカメ使ってたので
とりあえず「雲泥の差」です。
311名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:43 ID:Rmgn9aVB
俺も今日買ってきたのだが、秋葉ではZOAでも3マソ越えで
見た中で何故かサトー無線のみ2万台だったのでそこで買ってきた

ビックカメラとかも先週2マソ代だった気がしたんだが3マソ越えてたし
ホントに生産終了とかで値が上がってるの??


312名無CCDさん@画素いっぱい :02/09/28 22:44 ID:DQopTK3d
      ___
    / / ↑ \.
    |  |   └→|
    \ \__/
      | ( ´Д`) < どーしたんだ?パナの量販還元セールが終わったのか?
      |(ノi  |)
      |  i  i
      |_i_ i
        U" U
313名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 23:41 ID:URzne3Ep
むしろそろそろモデルチェンジ?
いや、うちの爺さんに見せたところカッコは評判良かったよ。
314名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 00:42 ID:NHqzZUPk
なくならない内に買っておいたほうがいいかな?
まだまだ安くなっていくのを待ってたら、生産終了で買えなくなる罠?
315名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 10:07 ID:Wm6GfWZX
可能性はある
興味があるなら今のうちに買っておくが吉
316名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 22:34 ID:DQQzE/Me
DMC-FZ1ばかり話題になってるから、こちらも頑張れage
317名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 22:49 ID:pWidf19t
本日淀にて買いますた。
ポイント約10,000円分有ったので19,800ほどで買えますた。
デジカメ素人なので使い勝手がよろしいので良かった。
対抗馬は
nikon coolpix 2000
canon powershott
ですた。
318名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 02:43 ID:St5CGKXn
>>313
ワロタ 爺さんに見せたらなんでも(E)のでは?
実際、デザイン的にはどうなのかな?
俺も持ってるけど他のやつのデザインに目移りすることことしばしば
319名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 08:39 ID:Aveb1V//
他のデジカメに比べたら、いかにもカメラカメラしてるから
年配にはウケがいいんじゃないの?
320名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 14:25 ID:o21WqBn0
うちの友人にはウワッって言われたよ
若者受けはしないようだ
漏れ的には何の問題も無いのだが(当方23歳)
321名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 14:30 ID:K7KPbk81
いかにもカメラなところがいいのにね。
廉価機でブラック色があるのって、LC20だけだよね。
322名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 18:24 ID:moizzGVV
( ´∀`)<今日、LC20買ったどーage
323名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 00:57 ID:kDQXlS5P
>>321
激しく同意。最近デジカメに限らずシルバーばっかりで嫌だね。
ちなみに漏れも23歳
324名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 07:53 ID:FkdAPhmI
アキバでLC20のクロを税込み32000円で購入。
最後までパワーショットA40と迷ったけど、結局…

・MacOSXに対応と明記
・ストレージ対応
・「ビデオのパナとレンズのライカ」の組み合わせがなんとなく頼もしい。

ってのが決め手。
店で持った時は軽く感じたけど、単三電池2本入れたら程良くなった。
325名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:04 ID:XyKIZpEf
LC20は出て半年も立たないうちから実売価格さがってたのか。
よっぽど売れてなかったんだろうな。
値段が下がってようやくヨドバシのランキングにランクインしたのは皮肉な結果だな。
http://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank020902.htm
326名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 00:14 ID:kzrfB+X7
>325
発売から5ヶ月未満の9月のはじめには、量販店でも値崩れしてたよ
売れなさそうなカメラは半年ぐらい待って買うのが賢い?!
327名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 19:48 ID:boBcPDQr
LC20って、たてつけ(?)悪くないですか?
カメラをホールドすると電池のフタ・端子のフタ・カメラ下部がカクカク。
328bh9a250t:02/10/07 23:31 ID:oW0q2+9f
>325
>326
8月の頃の方が安かったのですが。
最近な値を戻しているのですが。
329名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 01:43 ID:ed5SC+MV
>>328
量販店では安いまま
たまたま8月の方が安い店があっただけでは?
330bh9a250t:02/10/08 23:37 ID:bs+41mBm
量販店は高いまま・・・では。
331名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/08 23:46 ID:a5C/ubQM
>>327
そうかぁ??
少なくとも俺のではそんな症状は見られないが…

332名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 00:05 ID:YVGq0VYi
>>331
327です。私の気にし過ぎかもしれません。
LC20、デザイン・色(黒)ともに大変気に入っています。
肝心の写真の方も、悪くないんじゃないですか。結構、満足してます。
333名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 03:53 ID:TnDrs1eZ
>>bh9a250t
話しが噛み合ってないようだが、君は最安値店の話しでもしたいのか?
それは話しが違うだろ。
値段の下がらない人気機種であっても、一時的に最安値が低くなることはある。
そういうのは、たまたま安く仕入れられた店があったのか、目玉商品として
下げたりしたなどで、値崩れしたわけではないから、その最安値は一時的な
もので結局は平均的な実売価格は元に戻る。
LC20の場合は大手の量販店での価格が軒並み1万円以上下がったから、
値崩れがおきたということだろう。
334bh9a250t:02/10/09 20:15 ID:95g5UVd0
>>333
1万以上下がっていないのではないかな。少なくとも東京の都会では。
一時的ではないよ、自分は安くなったら買おうと思ってずっとみていたから。

「平均的な実売価格」なんて、業者面して何いってんだか。
化けの皮がはがれましたよ。
335名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/09 22:25 ID:CKFPBNV6
おまえら(っていうかbh9a250t)、どーでもいいことでケンカしてるな。アホかと。仲良くやれよ。
今、LC20は278kから320kってのが相場じゃないかい?(ちなみに当方、東京在住)
発売直後はたしか、378kから398kぐらいだったから、10kぐらい安くなったよ。
なんにしろ、この機種が安くなってきたのは良い事じゃないですか。
俺も安くなるの待って、買ったし。結構、このカメラで遊んでいますYO!
336335:02/10/09 23:42 ID:JRK0OZUC
今さらですけど。278k→27.8k。その他も同様。スマソ。
337名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 02:26 ID:5FMsPuCf
bh9a250t=社員
338bh9a250t:02/10/10 08:17 ID:PiR8XKvF
>>335

そういえばそうかも。

>>337

LC20の愛好者。ちなみに公務員。
339bh9a250t:02/10/10 08:25 ID:PiR8XKvF
>>338
書きかけでしたが、アップしてしまいました。すいません。

当初3万5千円以上で売られていたのは知りませんでした。
自分がwatchし始めた7月末には、もう、2万5千円が最安値、
2万9千円が量販店価格、でしたから。
その中で、黒の最安値を探し回りました。

当時は中古価格でもソフマップでは2万7千円した記憶が。

中古価格は今どうなっているのでしょうか。
340名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 21:45 ID:3DdmfJUg
とにかく、話がわかってよかったね。(・∀・)マターリ
341名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/13 03:02 ID:H64K62KI
★ュ
342名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/16 23:49 ID:5Lbjyd4T
★ュ!
343名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 22:25 ID:ppc1pIKM
LC20を使っている人に質問なのですが、ピントを合わせた時に
大きな音で「ピピッ!」となった場合、何を意味しているのですか?
344名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 00:39 ID:10+wE4Oo
合焦
345名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 10:17 ID:5/CfK3UA
>>344
いや、ピント合わせた時の「ピピッ」でなくて、
もっと大きい音で「ピピピピッ!」てな感じの音なんだけど。
しかし、考えてみると電池切れの音かもしれん。
346名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 00:08 ID:RlsUgx2p
付属ソフトの「SDビューア−」のインデックスプリントはページ指定プリントできないのかな?
誰か教えてください。
347名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 09:55 ID:y1V8n0jj
オレ的にはLC20はIXYに十分対抗できるデザインだと思う
348名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 12:38 ID:g5f6Q91/
>>347
激しく同意、というかIXYより全然かっこいい。
349bh9a250t :02/10/20 00:42 ID:CGQzQ0sI
場所違いかもしれませんが、LC20使いの方、教えてください。

(1)1週間以上、使用しないとき、電池は抜いておく方がいいと思いましたが、
抜いておくと、使用する際、改めて時計など、再セットしなければならないようです。

使用しないときも、電池は抜いておかない方がいいのでしょうか。放電を考えると
抜いた方がいいと思いますが。

(2)写真の番号について、買ったときは、フォルダーがP100でしたが、
何度も番号リセットをすると、気づくとP103まできていました。どうも、
番号リセットをする旅に、P101、P102と進んできていたようです。
フォルダーをP100に戻したいのですが、どのようにしたらいいのでしょうか。

ご存じの方、いらっしゃいますでしょうか。
350名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 01:21 ID:cZPDlhzk
>>349
1 どっちでもいいんじゃないかしら?
2 一番最初ってP101じゃなかった?どうでもいいことだけど。
  番号リセットをするたびに、P101→102となるのかと思っていたが、
  そうではないらしい。番号リセットしまくりでも、現在P103です。
  P100に戻す方法はわからない。漏れも教えて欲しい。できるのなら。
351名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:00 ID:443rMvbe
句読点うざい
352名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 02:32 ID:bYcOExhM
メモリカードのフォーマットで元に戻らない?>フォルダ番号
353bh9a250t :02/10/20 08:26 ID:ZVwcO0Zx
>>352

戻りません。
354bh9a250t:02/10/20 08:43 ID:ZVwcO0Zx
レスいただけたんで、また、質問です。LC20使いの方、教えてください。

LC20は、合焦までははやいけど、それから、じりじり、
オートホワイトバランスが効いてくる時間が長いような気がします。

パネルでみていると合唱後、じりじり色調が変わります。
合焦直後に撮影する場合と、色調が変わった後に撮影する場合では、
色が全く違います。

これはこれで、活用しているのですが。(ホワイトバランスの強度を加減できる)
そういうものなのでしょうか。
355350:02/10/20 15:50 ID:7ntIt6LS
>>351
禿同&スマソ
356名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 15:52 ID:jU63m0lk
(;´_ゝ`)ウーム…
357名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 23:14 ID:P+bFDL2z
>>356
(・∀・)<ナニヲナヤンデイルノ?
358名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 22:26 ID:rUrsZipj
AGE
359名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 09:18 ID:Th1q7gMP
黒買った!!
かっこいい!!
時期はずれ!!
ああああ
360名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 00:27 ID:HYm1WgEH
>>359
LC40の方?
んなわけーねか。
最近このスレでも話題にならんな。

LC20の方は何気なく少しは売れているのか?
361名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 02:11 ID:+rzQfkJr
LC20のブラックボディ(・∀・)イイ!!
生産中止になる前に、もう1台買おうかな。それぐらい(・∀・)イイ!!
肝心の画像の方は可も無く、不可も無く。
362名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 05:21 ID:Zt4KxfGc
LC20黒
形がいいんでふね
自分だけを
撮り続けたくなる
そんなカメラでふ
363名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 10:14 ID:SOJzzltD
LC20の黒、俺も気に入っているよん!
初めてのデジカメだから他と比較は出来ないけど、
使い易くていいね♪

適度に太くて、かたまり感のあるデザインが好き。グリップしやすいし。
364名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 22:25 ID:HYm1WgEH
デジタルカメラマガジン11月号によると、
ヨドバシカメラ西口本店売上ランキング5位、
コジマ全店7位になっていた。

もちろんLC20の方ね。
LC40の方は影も形もなし。寂すぃー。
365名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 03:53 ID:Z84oSkI2

  <の割には・・
  ∧ ∧ ∧ ∧
  (,,・Д・) (,,・∇・)
〜(,,u且) (,,u且~ <スレが少ないでちね・・
366名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 03:54 ID:Z84oSkI2
(・∀・)マチガエタ!!!
367名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 05:50 ID:rMozIDMX
LC20は、新しいの出ないのかね〜〜。
368名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 07:20 ID:JQEdB2Ix
>>1
どこの電器屋に行っても見たこと無し。関東限定発売のカメラですか?
とうほぐでは3月以来一回も見てない・・
369名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 09:39 ID:+NRTlGIz
>>364
うちの近所のコジマでは9月から置き始めた。
今現在、27800円で安売り中。そろそろ在庫もなくなるみたい。
370名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 11:47 ID:WiDkypP0

  <後継は期待うすか・・
  ∧ ∧ ∧ ∧
  (,,・Д・) (,,・∇・)
〜(,,u且) (,,u且~ <こ・これっきりってのがいいんでつよ!
371わんわん:02/10/26 23:47 ID:U9weL4qx
LC20って普通の乾電池入れて使ってもいいんですか?
372名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 06:30 ID:IQZK6L5V
なんかどっかで話題になってたきがする
確か大丈夫だったと思う・・
でも緊急時じゃないともったいなくない?
373わんわん:02/10/27 13:00 ID:40t6JjTh
一応、充電電池の予備買ったんだけど、ない時に電池切れになりそうで、
でも説明書にはアルカリ乾電池、マンガン乾電池は使用しないでくださいってあるんだよね。
374名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 02:41 ID:uDesXJ4O
あぁ そうなんだ・・
すまん・・
価格comの掲示板で話題になってたの思い出した
その時は使えるようなこと言ってたんだけどなあ
ミテミテくらさい
375名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 20:11 ID:20csRRGa
>>368
先月ヨドバシで買ったよ。
376名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/30 05:55 ID:qu1UX12v
ケースとかACアダプターとか
もろもろ高いねえ 純正品・・・
このケースがぴったりだったとか
情報ないすかね
LC20ユーザーで・・・(´Д`;)
377名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/30 20:02 ID:6I6M7rH8
>>376
漏れはダイソーのデジカメケース使っております。
ちょっと小さいけど安くて満足。
378名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 13:05 ID:SjqLOq/2
ダイソーっすか
近くにあるので買ってみます
ありがとう(´Д`;)
37951:02/11/03 05:08 ID:ySM3T+M1
ACアダプタってのは
純正じゃなきゃダメなのかな?
パナのだったらジャックはどれも同じなのかいな
LC20なんですけど
380名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/03 05:09 ID:ySM3T+M1
(´Д`;)51って書いちゃった・・・
スンマソン・・
381名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/05 10:02 ID:cD4SbHXu
ネット通販で買ったが、ちょっとメモリーカード関係の不具合で返送しているあいだに
ヤマダいったらポイント込みで通販より安く売ってた。手元にあるならまだあきらめも
つくがなあ…。
382名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 21:20 ID:qs6V51Gx
今日LC-40を49700で買いました。
やっぱデザインが好きだ。
383名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 01:39 ID:uaajuuQf
>>382
確かにデザインなら40>20だと漏れも思います。
でも大きさや値段を考慮して20買っちゃったけど。
それにしても40で49700円は安いね。
384名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 10:41 ID:+Jn5w1m3
そりゃあ安い
うらやましい
385名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 20:54 ID:AbP5CNfI
LC20カイマスタ

液晶画面に常時点灯が1箇所・・・
386名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 20:57 ID:aO5A2u17
>【LUMIX LC-40/LC20】は汚名返上できるか

ダメだったようだな
387385:02/11/10 21:07 ID:AbP5CNfI
淀の町田店にはLC20ブラックの在庫が大量に有る
ほしい人は今のうちに
388名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 19:53 ID:eLTt52r4
>>385
常時店頭って何?
389385:02/11/12 00:27 ID:3rUoFJ+x
>>388

背面の液晶画面に、常に点灯しているドットがあります

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50
この辺に詳しいことが書いてあります
390名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 00:39 ID:rHk6MEio
>>389
知らんかった・・・(´Д`;)
おりが買ったのにはないよ
391名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 17:16 ID:Ni6DMyG2
存続すら難しくなったか・・・
392名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 18:49 ID:qG2V6jO/
近々LC20買おうと思ってます。
これからLC20買うのはありえない?
393名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 22:11 ID:wAUpfqkI
携帯接続ケーブル購入
ナカナカオモロイ
394名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/16 04:51 ID:M6xN8bxw
( ゚д゚)
395わんわん:02/11/19 23:29 ID:Z6ZPdgYm
LC20乾電池OKかどうか不安だったので、販売店に入れさせたらちゃんと作動してるやん。
やった!!充電と兼用できるってすごいよ。
他社、他製品はどうなんか知らんけど、LC20で大満足のパパでした。
396名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:31 ID:uHkF7LUw
>>395 ギガエナジーって電池つかうともっと長持ちするよ。
非常用にどうぞ。
397名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/19 23:54 ID:6EJ9Gmcq
よ〜し、パパ、ギガエナジー使っちゃうゾォ〜〜〜!
398名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 12:38 ID:Ro7/Ffft
ネット通販で購入したLC20のブラックが到着した。
はっきりいって、めちゃくちゃカコイイ!。使い勝手もイイ!。
このクラス(価格や画素数など)では一番納得できるものじゃないかと思います。

399名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 13:20 ID:9ic8UOMj
アルコール燃料デツカ?>>ギガエナヂー
400名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 02:10 ID:upqF9pBw
いまいくら位だ?
401名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 04:14 ID:otUNknNf
>>400
すこしは自分で調べろよ。
402名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 05:46 ID:WZkeUvwn
なんか画像ボヤケナイ?
403名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 13:38 ID:0lBb23cV
>>402
手ぶれ&ピンボケ
404名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 18:39 ID:8dkjyt15
>>400
すこしは自分で調べろよ。


しねよ、まじ。
405名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 19:02 ID:7iBVhP2r
>>400
人に物事を尋ねる時の礼儀を知らないのでつか?


氏ねよ、まじ。
406名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:34 ID:XxsZH1c6
馬鹿じゃねーの?
407名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/22 23:43 ID:Dsyf0n1E
>>405
さっさと値段調べてこいや!!!


こんな感じでいいか?
なぁ?
408名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 08:52 ID:Ac7o8qeM
おまえら全然おもしろくない。もっとがんばれ!
409名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 11:11 ID:2yOzFisw
(n‘∀‘)ηワショーイ!!
410名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:11 ID:3NDIXMCH
LC20、落としチャターヨ。傷ついたが壊れわしなかったYO!
411名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 21:43 ID:WK+Y5UZq
>>407
しょうがないなぁ 少しは自分で調べたら?
ここで聞け→http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036553592/l50
412名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/23 23:05 ID:v2VR7u36
最安は24000円くらいか?
ちなみにあんま見ないんだが。
413名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 00:31 ID:XDdfLbz8
LC20のレンズって松下製?
414名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 00:58 ID:SHpj86jU
大和のPCデポでLC20が22,570円。先週日曜に在庫がなかったけど注文で翌日の月曜には入庫ブラックGETできました。
415名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:44 ID:djO+NwYc
>413
推測だが、たぶんキャノンのOEM
FZ1のレンズおよび光学手ぶれ補正も
そうなのかな?

416名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 11:59 ID:Ta4pDhOL
FZ1のレンズはpana製みたい。しかも山形産。
ttp://www.panasonic.co.jp/products/dc/fz1/interview/index.html
417名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 12:58 ID:LkOio0bS
LC20ブラック買ったYO!
店頭に無かったんで店員さんに聞いたら
メーカーではもう廃盤って言われた。
他の店舗から取り寄せしてもらったからよかったけど。
418名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 21:36 ID:TxFRTIvX
LC20の黒ユーザーです。
一般的にも、ここの住人にもやっぱ黒が好評のようですね。
デジカメらしくない黒色って、とても新鮮でいいですよね。

>>417
黒はもう廃盤なんですか。その前に入手することができて良かったですね。
419名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/24 22:09 ID:bnGuIAwt
人から借りて数10枚撮ったことがあるけどAEのだめさ加減に自分で買う気が
毛頭なかったんだけど、2万円強なら俺も欲しくなってきた。LC20黒

420名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/25 00:47 ID:UGN+j31o
マクロモード、ズームをテレ端にして被写体にギリギリ接近
その後液晶でピントが合うまで被写体から離れて撮ると
上手いこと接写が出来た
421名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/26 21:33 ID:x9d7xTU8
ぶーれーるー
うまく撮れない(´Д`;)
デジカメってむずかちい
422名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 01:41 ID:t6+mq4Bl
カッチョいいのになんで人気ないの?
まじで。
423名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 11:34 ID:PiS5zCUy
この機種でもSDカードを256MB以上にすると書き込み速度上がるんですか?
424名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/27 11:43 ID:Gv8QbNrG
>>413 >>418
LC5のときのデジカメマガジンの松下の開発者インタビューによると
レンズの量産は日本でやってるが、設計はライカと共同で評価は
ライカがやってると言ってた。おそらくライカがかなりの主導権を
持ってる。
425424:02/11/27 11:51 ID:Gv8QbNrG
>>413 >>416
です
426413:02/11/27 12:28 ID:QRXbu95p
>>424 >>416
サンクスコ

LC20ってカッチリ撮れた時はかなり感激かも
青がきれいに出るのはレンズのおかげ?
427413:02/11/27 12:28 ID:QRXbu95p
>>424 >>416 >>415
です
428名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/30 16:45 ID:z8/pQR5R
あげ
429名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 13:40 ID:L4seIbZk
うむー
やたらとぼやけた写真が撮れるなぁ
このカメラ、初心者には辛いカメラなのかな?
430名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 19:57 ID:pS9cE6yp
先日買いました(25k)。デジカメははじめてです。
>>429
そですか?自分の場合はそうでもないですけど。
説明書の通りにやってみたんだけどな。
>>423
パナのページに動作保証は出てるよね。速くなるって意味だといいけど。
431名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/01 22:49 ID:2chCeqgg
>429
過去スレちゃんと読みなさい。
暗いところではピントが合いにくい。室内はかなりツライと思った方が良い。
432名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/02 23:11 ID:rSOY3NcZ
今更ながら、すこち値段の下がったLC40(黒←いつの間にか限定でなくなった!?)
をおととい買いますた。あの大きさレンズを持ちながらコンパクトなのが
気に入りました。既出だけどG2やS85と同じレンズを持ちながら、
あのサイズなら納得したけど質感は?です
でも、フォールディングはすこぶるいいです。
そう、あの左肩のかけの意味がわかりましたYO!
左手の親指がうまくかかっていい感じでした。
ちなみに新宿のヨ○バシで\57800.-(税込み)+ポイントですた。
433名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/03 20:06 ID:XXFhbYVD
皆さん、画像うpして。
434デジカメ更新したい:02/12/04 01:50 ID:EpJIg/e1
LC−20ってストレージクラス対応でしょうか?
カタログ読んでもイマイチ分かりません。
どなたか教えてください。おねがいします。
435名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 02:16 ID:nCcX5czZ
つなぐとリムーバブルディスクが出てきます>434
436デジカメ更新したい:02/12/04 03:11 ID:EpJIg/e1
>435
情報ありがとうございます(^_^)

ちなみにOSのバージョンは何でしょうか?
437名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 10:34 ID:ssG7CSyq
438名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 18:47 ID:aRh4GxFM
キヤノン以外はマスストレージだよ。
439かずぼう:02/12/05 10:26 ID:U+a1VTYr
LC20シルバーかったぞ、28400円
440名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 18:43 ID:VDKRCgkN
>439
なんか撮って。
441名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 23:44 ID:g4OZu1jl
後継モデルはまだ出ないのかな?
442名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/06 23:47 ID:x5p4LC+T
>>438
ソニーは?
443名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:27 ID:SV89yq9R
うえ
444名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 00:28 ID:ZtcUV5tv
444
445名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/07 13:09 ID:tYvL+4z+
↑ヲメ
446名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 14:09 ID:ps22TWV5
私も買ってきました。LC20黒。
447名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 19:35 ID:PT5CrkDg
おーちーるー
448名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/13 22:59 ID:tLqXFc8c
7月にLC20黒買ったばかりなのだが、最近FZ1が無性に欲しくてたまらない!
次に買うなら、マニュアル機能の充実した奴・・・なんてなんとなく思っていたんだけど
光学12倍ズームでしかも手ぶれ補正機能まで付いて6マソ切っているのは正直スゲー!
重量も軽いしね。

でも、最近LC20も安くなりすぎているから、売ってもたかが知れているだろうしなぁ・・・
どうすんべか・・・
449名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/17 03:00 ID:wLPBZWk5
どなたか
室内画像UP
おねがいします
450名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/18 22:52 ID:4dinDX7W
LC20買った。
新宿Bにて26,800+20%。
確かに室内の画はイマイチかも。
でもこの値段でこれだけ写れば文句なし!
451名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 07:06 ID:JPYqXc+/
>>452
漏れはCanonのpowershotA200から乗り換えたんだけど、
この値段でこれしか写らないのかよ!と思いました。
A200の方が断然キレイでした。
このカメラは見た目が気に入ってるのでいいんですけどね。
452名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/19 10:22 ID:NTLQEgc/
+1補正で乗り切る
453名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/21 21:15 ID:GxWuPKdc
ライカって、本当に良いのか?
40年前ならば最高だっただろうが、今は・・・。
454名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/23 10:44 ID:v9ptjzdL
>451
そんなこと言ってると
「んじゃ、あんたの素晴らしい写真をうぷしてみそ」
とか言っちゃうよん(藁
455名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/01 21:40 ID:LDoBAiH1
今ごろLC-20ブラック買いましたぁ。
さくらやで25300円也。
ポイントが20%ついたのでそれでSDカード買いぃ。
デザインが好きなんで、これにしましたYO!

456名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 19:48 ID:Sx1p/7U2
3ケ月前買ったLC-20ブラック持ってます。
カッコはイイが。。やっぱ不人気?今では\20,000位でした。
次の撮影までに時間かかるしなー。
昨日買った3万円福袋には。。。LC-40
オリンパスC40Z期待してたのに。 (;´Д`) 鬱だーぁ。
457名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 09:57 ID:WY9QacpR
昨日日本橋JでLC-20黒買いました。
64MのSD、5年保証つけてもらって税込\28200・・これが限界でした。
室内撮ってみたけど確かに辛そう。まあいろいろ小技があるようなので
がんばって使いこなしてみます。
しかしパナよ、このカメラにあのストラップは無いんじゃないか〜?

458名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/05 23:17 ID:reboCDVs
買って数日使ってみましたが、間口が狭くて覗きづらくないですか、このカメラ。
やっぱ風景とるにも厳しいなあ。
459山崎渉:03/01/07 03:18 ID:5noH3P8h
(^^)
460名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 21:47 ID:03Oc0k2M
買ってからブラックがあることに気づいたよ・・・
店員よ!一言教えてくれてもいいじゃないか!
461名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 23:57 ID:WAByj8C9
ネットやっているんだったら商品購入する前にメーカーHP逝ってみたり
2ちゃんで情報収集したり、”LC20”で検索とか全くしなかったのかな??
そうすればボディカラーバリエーションぐらい事前に分かりそうなもんだが…

どうよ?
462山崎渉:03/01/18 08:42 ID:DbeqCa2Q
(^^)
463名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/22 15:19 ID:4JdvwwoD
勃起挙げ!
464名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 15:54 ID:9Jd9WKu8
汚名挽回揚げ
465名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/23 22:54 ID:xjOghZye
LC20黒買いますた。秋葉で24600円。
三洋のSX550からの乗り換えなんでさすがに動作は
もっさりしてる気もするんだけどまあ許容範囲内だねー。
それより駆動音が全然しないのが嬉しい。
安いからもっとがさつな動作すると思ってたし。

日が落ちてから買ったんで明日試写してハァハァする予定。
466名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 00:21 ID:5OaKXf+4
わしもブラックボディ買おうと思ってるんす。
>>465
レポートぜひきぼんぬら。
467名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 16:43 ID:lYED3DXz
カラバリにブラックが有った事がせめてもの救いだったようだ…
でも、使いやすいしもっと売れてもいいんだけどな…
468名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 18:37 ID:f0l/KXbU
>>465
サンプルきぼんぬら。F1の色はIXYっぽくてだめずら。
469465:03/01/25 23:30 ID:PNFBwPSf
上げてみますた。vixで幅640pixまで縮小してます。
シャープネスはかけてません。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030125232349.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030125232425.jpg
手ぶれしやすいちう話が上がってたのはプログラム露出の線が絞り優先的に
動いてるっぽいのが原因のような気が。1/30でなく1/45とか1/60くらいで絞りを
上げていくようなラインになってれば良かったんでないかなあ。
あと、ハイライト側は割と簡単に破綻します。その代わりグレーからシャドー側は
結構粘ってくれる印象。
ぱっと見簡単に撮れそうに見えるけども、しっかり構えて丁寧に撮らないと
失敗の山を作りやすいカメラみたいな印象を今のところ受けてます。
470名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/25 23:45 ID:62GOYHi5
>>469
かなりすごいですよ。普及型デジカメでこの色はなかなかでない。
471名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 00:09 ID:rmLahRd/
LC20ヨドバシで買いました。
AEも中央部重点らしい割と素直で、銀塩カメラ好きには使いやすい。
スポット測光装備ならもっといいけど、そこまで贅沢いえないし。
発色もリバーサル+フィルムスキャナに比べると落ちるけど、2万そこそこ
ということを考えると十分満足できるかと。
472名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/26 18:21 ID:bcWY3Bf5
・・・LC5は仲間に入れてもらえないですか。
中身ほとんどLC40なんだし、あっちのスレ荒れ果ててるし、えーと、その・・・
473名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 02:56 ID:qDo7afvM
LC20ブラック買ってうひひなのはイイんですが、
撮った画を「携帯画像」処理して、SD挿し換えで
エッジHV210から送っても、受取った方は
ファイルが大き過ぎて開けないと…ナンジャコレワ〜
ウリ文句の1つぢゃないのかよぅ!! (´・ω・`)
474名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/27 04:16 ID:/O4AznxB
>>472
おれは別にいいと思うけど、ただこのスレって事実上LC20専用だから
LC5について答えられる人がいるかどうかは疑問ナリ。。。
475465:03/01/28 21:23 ID:vmjDW1kn
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030128211733.jpg
またぱらぱら撮ってきたので上げ。
以前「手ぶれしやすいのは露出云々」って書きましたが、ひょっとしたら
かなり的はずれなことを書いてる予感が。
というのも今日撮ってた中にかなり明るい条件下でも開放で撮影された物が
あったので。むしろなかなか絞らないからボケ多めの写真が出来てマズーっていう
展開が多いのかな?なんて妄想してみたりして。
しかしこのレンズ自体は悪くないんだけど、5.6あたりの中間絞りが
欲しくなりますね。コストを下げるために絞りけちってるのかな?
>472
LC5の話聞いてみたいです。
LC20のもどかしい部分がLC5だと解決できてそうですし。
476472:03/01/28 23:44 ID:1YXDoeil
ありがとございます。叩かれてるのはわかっててもつい(中古で)買っちまったもので。

>>469
>あと、ハイライト側は割と簡単に破綻します。その代わりグレーからシャドー側は
>結構粘ってくれる印象。
これは同意ですね。後からレタッチソフトで明るさ上げてゆくとシャドー側がどんどん出てくる
感じで。なんつーか、ポジフィルムで撮ってるような感じがしました。
(デジカメ初めてなんで他の機種はわかりませんが)
477名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 05:15 ID:wvLMNdBn
ブラック買って正解ダタ
レンズ回りのプラスチック・リングを目立たなくしてくれる(w
478名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/08 11:55 ID:5BfxRPkm
【LUMIX】DMC-LC5買いますた。
間違いなく、この機種は近いうちに消える運命なので…。
あの妄想色にうっとりって感じ。
オートモードは使い物にならないな、露出アンダーすぎ。

しかし、黒モデルって、銀モデルよりもかなり品薄なんですね。
メーカーも生産調整に入ったみたいです。
479465:03/02/08 21:24 ID:8BhUPD6+
がーん、予想はしてましたがLC5ディスコン間近ですか…。
そのうち中古で出回ってくれればいいんだけどそもそものタマ数が
少ないんだろうなぁ。
ヤフオクもF1とかF7とかFZ1の出物ばかりだし。

そーいや今日グレーチャートを段階露光して
テスト撮影する機会があったんですが、
適正露出で撮影してるのにハイライト側がかなり怪しい。

どうも適正から1段以上オーバー側に振れたらすっ飛ぶくらい
ラチチュードが狭いようですね。
アンダー側に振れる分にはレタッチでなんとかできそうに見えるんで、
危ないなぁと思ったらアンダー側に露出補正かけて撮影するのが
いいかも。

ちうかこれなら銀塩ポジのが余裕あるぞ(苦笑。
480名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 14:58 ID:gF4GFjnx
age
481名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 15:01 ID:gF4GFjnx
なんかほしくなったlc20
482:03/02/15 18:21 ID:YJD9kLw5
買ってよし!
483名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/15 23:11 ID:tKS5VEz/
これってノイズは気になりますか?
484名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/16 18:16 ID:WzIBZGp2
黒の在庫あるとこ見つけたんだけど
F1との画質の差分かる人いませんか?
できたら画像見せて欲しいんですけど

いまのレベルからだと画質落ちるのはわかってるので
雰囲気見たいだけです
よろしくお願いしますです
485名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/16 18:35 ID:bz+66tg7
kakakuコムだと
LC20は完売みたいだね

もうそろそろ市場から完全あぼーんだね。
サビシイナァ。

つうか、3月にビックサイトでカメラ系のイベントには
LUMIXの新機種は出るのかな??
486名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/18 21:37 ID:bgx40U6b
クラシックな画質が欲しかったので買いました
憧れのライカの血統をのんびり楽しんでみようと思います
487名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 17:14 ID:VsBydn2L
コンタに負けずにライカの画質も見せてほしいぞ〜!
488名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 19:41 ID:pIYNCDaC
腐ってもライカ
ほかのレンズとの比較は不要だよなw
489名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 22:08 ID:bu66MTg4
ついに価格コムからあぼーんしますた>LC20
LC40は在庫抱えていて必死みたいだけど。
あのデザインじゃねぇ。皮ねーよ。
490名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 22:37 ID:jW3T6Mz4
>>489
機種で検索すると出てくるよ
でもそこまでしなくちゃいけないなんて悲しすぎ
491名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/25 22:40 ID:jW3T6Mz4
 ↑
機種ではなくてメーカー(パナ)で検索ですた
492名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/01 13:13 ID:7FroB8ox
ひっそり新型発表されてるのに誰一人注目しないとは・・・。

http://www.dcviews.com/press/Panasonic_DMC-LC33-43.htm
493名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/01 13:52 ID:gBkR1wMU
ぐわっっっつ
誰かが新型でるとは言ってたけどこのタイプは消滅かと思ってた
まさかこれもヴィーナスエンジン搭載?
だとしたら価格が気になる


494名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/01 21:58 ID:bIMgbW02
う、単3駆動で高画素モデルかー。
萌えるなこれは。
相変わらずのやんちゃな描写だったら面白いんだけど
ある程度一般受けする画質に直しちゃうんだろうなぁ。
495名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 00:55 ID:Ppa8XCdm
>>494
やんちゃな描写とは具体的にどのような感じでしょうか?
彩度が変に高すぎず落ち着いた色乗りだとは思うんですが。
496名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/02 18:27 ID:wQIx7TOG
>>495

僕はLC20の落ち着いた色合いが好きなんだけど。
やっぱりもう少し彩度が高くないと一般受けしないのかな?
497465とか469とか494:03/03/02 20:54 ID:pQOKkvNm
やんちゃって書くと書き方が悪いですね。
ハイライト側が全然現れてこないすっ飛んだ露出特性って
書き直します。
#明暗がきつい条件下での撮影のきびしいことったらもう。

ハイライト側を犠牲にする代わりにシャドー側の表現がしっかりしてるので
あたしゃ割と好きなんですが、「どんな条件でもそれなりに写る」という
一般受けしそうな条件を満たしてないので次モデルでは
直されちゃいそうな気がするんですよね。
LC20の色調のまま解像度が上がってくれるなら嬉しいんですが…。
498名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:39 ID:WUjQ2EV+
499名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:47 ID:WUjQ2EV+
500名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/05 12:57 ID:WUjQ2EV+
風景画像撮った人いたら見せてください
失敗画像でも可ですw
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030305125453.jpg
501名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 11:31 ID:jpdEbzXs
>>500
ヲメ!
502465とか(略:03/03/06 23:17 ID:u0trzaAv
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030306231333.jpg

リクエストにこっそり応えてみるテスト。
503:03/03/07 02:50 ID:UqWl5MTO
す、すごいデカイ!!
力強いそそり立ちかたですね!!(;´Д`)ハァハァ…
504名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 16:13 ID:PkoekcXF
メモカメラにはもったいない
505名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 00:46 ID:pgOOe8gT
http://www.dcviews.com/press/Panasonic_DMC-LC33-43.htm
もっと注目してやろうよ!
506名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/11 15:48 ID:Tq4IXfBk
>>505
派手じゃないから逆に店頭では比較され注目されるかもよ?
507名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 12:11 ID:fpQtQPPX
発売前はワクワクしながら過すのが大人の嗜み
508名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 20:59 ID:yRgE7E/P
だれかLC33スレ立てちゃったよ
こっそり買ってユクーリ楽しもうとおもてたのに・・・・・・・
509山崎渉:03/03/13 12:46 ID:3bQMUSSB
(^^)
510名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 20:51 ID:ABfBgG1f
いちおうageてみるか
ストラップ金具がダブルなのはよろし
511名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 15:16 ID:ULSx3v1G
LC20購入検討してるんですけど、473さんが言ってる
ように、画像大きすぎて携帯&PHSでは受け取れない
んでつか?確かに最小は640*320のようなので無理な
気はするんですが・・・・・・cdmaOneやピッチでもダメ?
512511:03/03/21 15:50 ID:ULSx3v1G
間違えた・・・・320×240ダターヨ。
513名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 21:52 ID:eOva1b34
LC40とLC20ではどちらが画質いいですか?
特にA4位に引き伸ばした時に。
やはり画素で勝るLC40でしょうか?
514名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 00:37 ID:YWaSd82n
LC40黒が現品処分で1マソ。持ってたデジカメ売った代金でおつりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!よ。
バッテリも某地図で新品が1000円、アクセサリキットが2980円だたーよ。
515名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 01:02 ID:YYK5gg5j
>>511
CDMA機種は自動的にリサイズ
516名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 03:26 ID:6soEJ7lw
派名蘇肉 恵風絶都湾
517465とか469とか(以下略:03/04/09 17:38 ID:nO13bVir
LC5の元手としてLC20を手放すことになりました…
てめえのサイトにでも上げようかとレポートを書くほど思い入れが
あった割には手放し方があっさりしすぎてて自分で拍子抜けしてます。
518山崎渉:03/04/17 10:01 ID:bonK/1g0
(^^)
519山崎渉:03/04/20 05:08 ID:Bwvrjs0S
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
520名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 10:00 ID:DjXTLstk
LC40買っちゃた age
521名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 10:18 ID:PGH3Zavd
あーあ、やっちゃいましたね。
522465とか469とか(以下略:03/05/17 18:34 ID:/hk7jhzh
mannin.oresama.org/lc20.html
レポート書いたまま処分するのが勿体なかったのでこっそり公開。
LC33買う人の参考には…ならんかなきっと。
誤字脱字あったら指摘ください。
523山崎渉:03/05/22 00:40 ID:MfVm2sLv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
524名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/23 14:53 ID:1ZbuTSMz
汚名返上出来ぬまま、沈んで行くのね。
525名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 12:34 ID:5V2qaYF1
LC20でパナSD256使うと転送速度はどう?
128までと比べて速い?頼む!答えて!
526名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 21:35 ID:hTjVQm78
lc33のスレにも書いたのでここでは、答えてあげない
527名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 21:41 ID:GPoscxiQ
>>526
別にいいよ。あんた頭悪そうだし。
ちゃんとした人に答えてもらいたいから。
528465とか469とか(以下略:03/05/26 00:51 ID:Mwqazz4C
>525
LC5でsandisk256とPanasonic256を比べた限りでは体感速度が
半分以上縮んでる感じなんで、LC20で使ってもそれなりの
速度向上は見られると思う。
#それ以前にsandisk256は書き込み時にエラー出まくって萎えた。

けど、元々そんなにLC20の書き込みって遅くないんで
目に見えて速くなるか、ちうたら微妙なんでは?
529名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 20:19 ID:qOYDwX98
>>528
ありがとう。俺のLC20は書き込みがやたら遅くてイライラする。

誰かLC20で試した人はいないのか〜?
530名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 01:05 ID:MR92yEcj
人柱キボーン

てか、自分でやれ
531名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 01:24 ID:/EsEQ9TD
おめーは汚名返上できるか
532名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 13:29 ID:MR92yEcj
>>531
下手な駄洒落。
533あぼーん:あぼーん
あぼーん
534大滝秀治:03/06/01 22:34 ID:sQ3GPYCG
>>531
つまらん!お前の話はつまらん!
535名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 23:26 ID:wxWhxOAh
だいぶ安くなってるが、正直使いにくいのでしょうか?
536465とか469とか(以下略:03/06/10 01:36 ID:OKIPtxuJ
>535
LC33が発売されてるんで、その余波で在庫が安いのかな。
今から買うならLC33に行った方がいいと思いますけどねー。
安いから、という理由だけで手を出すにはちょっと癖が強いですよ。

あー、でも操作性はいいですよ。
あとは露出の癖を受け入れられるかどうかが鍵。
537名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 04:09 ID:dRlMXCvU
汚名を「おな」と読んでしまう俺って・・・。
538名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/18 21:38 ID:pNW8r+V+
遂に価格comでLC33に並ばれた・・・
539名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:04 ID:WO5xmVmb
LC20ゲットしましたー\12k+αくらい。
ライカに惹かれて(ホントは値段に)
購入したんだが、200万画素にライカもコンタもないだろう。。
540名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:09 ID:bPaewAy1
>>538
購入オメ!
このクラスのレンズは、ほとんどあそこで作ってるって噂だし…気に寸な!
541名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:28 ID:TbG+zjKQ
??。ライツ製じゃないのか?!
どこよ?まさかタムとかツグマ??
542名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:49 ID:bPaewAy1
ライツ認証とか、ツアイス認証であって製造元は…い、胃炎!
543名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 01:29 ID:d8BegWYO
PC Userの文月の記事にはほとんどのが松下のOEやめろはなせなにをする
544名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/30 11:21 ID:i05WxNIp
下丸子の工場駄炉>来夏
545名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 21:53 ID:gRLgPn9K
最近、新品で2万台半ばというあまりの安さに惹かれてLC-40買いました。
撮影モードがマクロ以外のシーンセレクションだと露出補正はおろか何も
設定出来ないのにびっくり!
ここで言われているハイライトの豪快な白飛びに唖然とした。
また撮れた画をPC上でピクセル等倍で見ると細部が写真ではなく絵画に
見える場合あり。
デジカメ歴は非常に浅く未だ数台しか所有したことが無いがここまでの曲者
には初めて当たりました。
ただ、曇りの日や夕方に撮ったものは結構渋めのいい感じの画になります。
成功時と失敗時の差が大き過ぎの気がするこのカメラ、人には絶対お勧め
出来ないです。
546名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/13 22:27 ID:6QZRt1eO
>>545
格安店頭在庫が無くなってからヤフオクで売れば投資分は回収できると思われ(w
547山崎 渉:03/07/15 12:30 ID:hFAwmnlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
548名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/16 00:05 ID:4ENCzCNz
以前LC5持っていたときは
フォーカスロックをするとなぜか
AEロックまでされてしまい、困ったのですが、
LC40も半押しするとフォーカス、AEロックになるんですか?
549名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 21:39 ID:flDypQp6
age
550名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 14:36 ID:ZSLkMcRL
mege
551名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 19:52 ID:cmrUuQFN
>>548 フォーカスロック = AEロック
だいたい多くのコンパクトデジカメはそうでないかい

最近安いから在庫あるうちに予備にもう一台買おうかな。
露出が暗くなりがちだけど、モニター見ながら露出も上手く
おさまれば、けっこうイイね!光の状態が悪いとマゼンダが
オマケでたくさんのってくるけど。。。
552名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/31 20:00 ID:69ZkIwpw
LC40は、LC5と比較して癖は変わらないんだろうけど、
若干でも画像エンジンとか、少しでも手直ししてるのかな?
553あぼーん:あぼーん
あぼーん
554あぼーん:あぼーん
あぼーん
555名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/21 13:10 ID:9F/Y1UM8
LC43はどうなんだよ!?
http://panasonic.jp/dc/lc43/index.html
4MVenusエンジン。
けっこうよさげ。
556名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/05 19:32 ID:tgewSTJe
lc20を14000円で買いました。
新品です。
値段の安さも、性能・デザインにも満足しています。
557名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 10:11 ID:o2XSW9wK
age
558名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:47 ID:EHWZZ12j
私は39800円で買いましたが何か?
559名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/14 21:41 ID:xaNi3SXD
>>556
高っ!
560名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 12:29 ID:Gu1S9LIs
保守アゲ
561名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:33 ID:WjEN+lRT
漏れのLC20さ
EXIF確認したらヴァージョンが1.0だった。
1.2の人もいるみたいだが、何が違うのですか?
まさかバグ修正?
562名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 04:50 ID:/CHSTdtE
うちのLC20は…
作成ソフト Ver.1.2
Exifバージョン 0220
となってます。
563名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:12 ID:JkWbS3k2
俺のLC20は
作成ソフト Ver.1.0
Exifバージョン 0220
でちた。ちなみに黒モデル。
564名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:51 ID:JM5L9/u/
うちのLC20(黒)はVer1.2ですた。
先々月くらいにLCDがぶっ飛びシャッターボタンが押せず撮影不能に陥りました。
メーカー保証中だったので、さくっと修理完了。で現在まで不具合は無いです。

先日、同じLUMIXのFZ10(銀)を購入し2台体制。がんがります。
565名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:41 ID:FKZFKTta
ヨドバシドットコムに
LC20の銀が再び登場したわけだが…。
どういうことだろう。
しかも29,800円。高いなぁ。
黒モデルなら考えるけど…。

しかし、LC33と比べるとLC20の地味な画像にうっとりですな。
566名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 05:00 ID:f6Vhjy2g
酔った勢いでLC33落札してもーた・・・LC20落札したかったのに・・
567名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 10:50 ID:3uF3OAr9
明日LC20買ってこようかな…9,800円だし。
今使ってるデジカメが古すぎて_| ̄|○
金は無いし…_| ̄|○
568567:03/11/14 15:17 ID:18VAkSy7
セールに並んで買ってきた(シルバー)・・・_| ̄|○
9,980円だったわ。
家に帰って初めて実機を見た。以外とちっちゃくてかっこいい。
充電中にアルカリ電池で試し撮り。電池切れw
乾電池だと試せるほどは撮れないな。充電完了待ち
569名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 14:14 ID:KVE2cQab
どこかに黒モデルの新品売っていない?
570567:03/11/15 22:14 ID:5Wqg7CEX
イイっすねこれ。
今まで使ってたのがエプソンのCP-500だからな…w
571名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 17:21 ID:QiIjOFkp
572名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/11 00:57 ID:yiRvtzsg
ところで
LC20って本当にピュアカラーエンジン搭載しているのでしょうか?
どこにもそのようなことは記載されていません。
LC33とLC20の比較をすると、LC20のほうが
ピュアカラーエンジンっぽい眠い画になるのは確認できるのですが…。
573名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:32 ID:3iLlPhWg
age
574名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 20:01 ID:TTGrdazQ
LC40って、画像で見るとイケてるデザインだな。
・・・と思うけど、現物見ると冷める。何か違う・・・
575名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 20:04 ID:TTGrdazQ
でも、意外に持ちやすい。フラッシュ部の傾きがフィットする。
しかし、フラッシュ部が飛び出た時は・・・・(汗
まぁ・・・フラッシュ焚けば多少ヘンな持ち方でも手ブレ起こらないからいいかな
576名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:57 ID:Lqr/VnN1
どうでもいいけどLC40のデザインって、ニコンの一眼のデザインをパクってるよね。
欠けたような部分も、フラッシュ部分もよく似てる。
577名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 20:46 ID:jFyn7UPy
まだLC20を現役で使ってる人います?
578名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 22:24 ID:J40p3GFA
LC20、今月末に譲る事にした。
579名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 05:22 ID:jD9kS5IM
LC33+手ぶれ補正、みたいなのが出るのを待ちながら
まだLC20で頑張ってます。
しかし、フラッシュを使った時、ピントがうまく合わない事が
良くあるんですよね…
手ぶれしてるわけじゃ無さそうなのに。
580名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 17:00 ID:QmEck4VO
LCってLeicaCamera以外に、LowCostの略でもあるんだろうか。
むかし68LC030というCPUがあってそれはそうだったと思う。
今更ながら気になる。
581名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 14:31 ID:go5w27Wv
結局、出来なかったね。
582名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:06 ID:zlhQ4qET
>577
使ってる。
583名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:29 ID:XVlClWPa
今まで細々と使ってきたLC40。旅行先に専用ACアダプタ忘れてきて
そのまま紛失……。充電すら不可に。
家に9V〜10VのACアダプタってごろごろしてて、これ使っても
使えるっぽいのですが、このまま使っていいのかな。
もし、LC40持ってる人いたら、ACアダプタに印刷された詳細
教えてもらえませんか?
584583:04/02/20 05:43 ID:wuJlSaVP
自己レス。LC40マニュアルより。
専用ACアダプター
定格出力 DC9.5V 1.0A
定格入力 AC100-240V 50/60Hz
入力容量 21VA(100V)、31VA(240V)

ゲーム機のACアダプタやらなんやら、DC9〜10Vのヤツ
で動作確認できたんですが、専用アダプタが3600円で
売ってるみたいなんで、そっち買った方が安全みたいですね。
585名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:37 ID:Z4raCU92
やっぱり画質あなどれないジャン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0226/yamada4.htm
586名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:54 ID:Z4raCU92

誤爆したスマソ
587名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 02:10 ID:NPcCeich
588名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:19 ID:SGuK6AvS
保守age
589名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:06 ID:HY1Y/+qT
LC40買っちゃった。

\19,800(税込)ならいいかなって orz
590名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:49 ID:2jMcQGIc
良い買い物したねヽ( ´ー`)ノ
591名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:58 ID:+6sKvJat
>>589
何処で買ったの?
592589:04/04/11 17:46 ID:QE7ilUXC
近所のケーズデンキで。
現品処分でした。
593名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:07 ID:w1qMup+i
LC33スレが消えた・・・
594名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:25 ID:Ky/56lRr
LC33スレまたたたないかな。
595名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 11:34 ID:+NTA2R1o
誰かLC70スレ立ててくれませんか?LC33はヨドやビックの通販からも消滅…
596名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 22:49 ID:tbLQ68sM
>>595
立ったみたいよ

【LowCostVenus】LUMIX DMC-LC70/LC43/LC33 Vol.4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083254733/
597名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 13:09 ID:H6EIMR6E
まだLC20使ってる人います?
室内撮影とかってやっぱ不向きでしょうか・・
598名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/16 00:59 ID:kg/TWszB
>597
ノシ あと5年は使うよ
室内撮影については...他の人よろしく
599名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 20:47 ID:4AhdkeRn
>>597
漏れもLC20使ってます
操作性も良いし、写りも良い
なかなか買い替えに踏み切れません

デジなんて、これでじゅーぶんだと思ってます
600名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 03:58 ID:ruDBUpSJ
え〜〜〜〜〜?
601名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:34 ID:RFirAUsH
まだこのスレ残ってたのか・・・・

LC20現役ですぜ。
室内での撮影はどう考えても向いてないよね。
ISO固定にして、フラッシュなしが一番なんだろうけど、
いちいちめんどくさいし。

でも、屋外での撮影は、他のデジカメにありがちな
わざとらしい発色じゃないのがスキ。

家にある他社の400万画素機より
屋外撮影では、いい感じ。
602名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/24 22:33:09 ID:sJhM5yS0
LC40、秋葉祖父1/2号館リニューアル特売とやらで大量に吐かれてますた。
\19.8k。大容量電池と明るいライカレンズに惹かれて購入を考えてるのです
が、止めた方がいいでしょうか。
603まいったぞ!:04/10/26 01:32:37 ID:t0GRExE6
LC20 中古で買ったんですけど、256MBのSDカード入れると『メモリーカードエラー』と表示されます。
フォーマットしてもできません。本体ですか?
604名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/22 00:16:56 ID:DMDoKIsz
LC20に256MB-SDを入れて快適。
A-DATAの1GBにチャレンジしようかな。
605名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/01 14:53:28 ID:NdmRNLwZ
またlc20で年越してしまったぜ
壊れないもんだ
606名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/01 17:06:43 ID:qBAqGtng
同じく(*゚∀゚)=3
607名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 15:20:54 ID:wyUhC29I
lz2買え
608名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/30(水) 23:57:04 ID:N6tCwP/p
LC40 写りは好きじゃないけど
デザインは好きで
手放せないや
609名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/23(土) 18:28:22 ID:l67k9bu9
LC20勃起あげ
610名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/01(水) 23:35:58 ID:fsQ01CYa
LC40復帰age
611名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/03(金) 17:43:54 ID:5MIrutDu
うちのLC40、メディアを交換するとファイル番号が
リセットされるのだが・・・
何故??
612名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/19(火) 12:33:48 ID:nVuhXu3V0
>>611
そういうのがデフォのカメラも多いような…。
まずは、説明書読め。
613名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/19(火) 17:57:38 ID:bpqHLksG0
>612
いや元々は最後に撮影したファイル番号からちゃんと連番で行ってたんですが
ある日突然リセット現象。
知らんうちになんか設定いじったかな?
614名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/22(月) 01:04:14 ID:CTgewpN80
LC20をヤフオクで購入、1900円でした。
1GBのKINGMAX使用できました。
画質に関しては、やんちゃですねーーー
室内撮影しかしてないので、室外でがんばってみます。
615名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/26(金) 00:51:05 ID:EnbTAglCO
1年半前に手放したLC40だけど あの変なチューニングをほどこした独特の寒色系の絵が忘れられず、買い戻ししてしまいました。14800円もちろん中古 女性をとると悪くいえば不健康 よくいえば色白に撮れますね 迷品LC40汚名は挽回する必要なし。世の中には物好きがいるもんです。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/09(金) 11:16:23 ID:YQvu3NmX0
LC20…。クローゼットの中で寝とる。
617名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/20(火) 15:37:43 ID:tAwNppNc0
デジカメが壊れたんで久しぶりにLC-20引っ張り出してみた。
モッサリ動作だったはずなんだがニッスイ2500だと意外に使える。
元々好きな画質なんでまた常用してみようかな。

購入の決め手になったのはこのスレなんだがまだ続いてたのにはビクーリ。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/20(火) 18:58:06 ID:elDzxdpi0
>モッサリ動作だったはずなんだがニッスイ2500だと意外に使える。

2500にしたらモッサリ動作がキビキビになったってこと?
619名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/28(水) 02:12:34 ID:T7IADpGY0
キビキビってほどじゃないけどチャージ時間が長くなりにくくなった。
SDが高速タイプになったのも速く感じる原因かなぁ。
比較対象がSANYO地雷2100+低速SDだから尚更かも。
さっと取り出して瞬間を撮るなんてのは不可能だけど
散歩しながらマターリとパシャリパシャリやるのにちょうど良い感じ。
620名無CCDさん@画素いっぱい:2005/10/13(木) 19:25:45 ID:asSwvdC00
age
621名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 17:04:30 ID:+D8FGkD70
今年もまたLC20で年越しです。
初めてのデジカメで3年ちょっと使っています。
でも、年明けたらFZ5買うかもしれない。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/10(土) 04:11:24 ID:Sy09MVlB0 BE:5940566-
32メガのSDが調子悪いのか、電池が寿命でダメなのか最近調子悪い。
メモリーカードエラーもよくあるし
623名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/22(木) 09:39:09 ID:HCHEK2zl0
>>622
俺のもそう。メモリーカードエラー多いよ。
画像が消えたりすることは無いんだけど。
スイッチになかなか反応しなかったり。
昔はそんなことなかった。
624名無CCDさん@画素いっぱい
age