これが本気の沙汰なら、旭はもう昇らんでしょう。合掌。
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/02 16:18
まずは、真面目にスレたてなよ。
◆N0.eiKVY
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/05 21:34
旭ってナニ?
ノボル ノボル アサヒ アサヒ
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/21 02:23
おう、きたか
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/21 10:23
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/21 10:30
しかし本体サイズは103.5(W)×63.5(H)×42(D)mm
330/430と比べると大きい。
ちなみにKONICAのKD-200Zは100x61.5x30.5
買ったヒトいないのか?
3Dだよ3Dイヒヒヒイ!!
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 15:35
3Dみてみたいなぁ
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 15:44
3Dってなんかエッチな物だと思ってるだろお前ら。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 15:53
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 15:55
そろそろ夏だ....これで水着姿の女子を撮って家でじっくり3D鑑賞?
そんなことやめろ!!
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 16:31
>>14 旭が昇らないってことは、旭工業はもうデジカメではダメだってこと。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/24 21:29
そういうのやめろよ。
あははは
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/25 01:27
九日!
で、発売日いつよ?
いや、俺的にかなり注目。
回転レンズはかなり魅力。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/03/31 18:35 ID:KAxJeMpZ
小さいし、友達とかと自分撮りしたいし、
これは買い!って思ってるんだけど、330、430で問題だったピントは
ちゃんと合うように改良されてるのかなあ。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 11:04 ID:uJzBtgdH
いくら?
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/01 11:05 ID:gAHGfvU6
いくら?
二重カキコ、スマソ!
26 :
:02/04/04 16:39 ID:3MzvRpU5
で、買ったのか?
27 :
:02/04/04 16:42 ID:jCtCB6u6
で、買ったのか?
28 :
:02/04/05 08:22 ID:Uo3/Aci1
ど、買ったのか?
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/05 12:56 ID:MXxG272P
まだまだ。
30 :
:02/04/06 02:49 ID:XiTyvCX5
なんだ4月発売ってだけでいつ発売なのかまだはっきりしてないのか
31 :
トロ豚:02/04/11 23:54 ID:Jrfqs6YH
夏は海水浴場で立体ビキニに乾杯
そして秋は運動会で立体ブルマーに乾杯
なんて考えるなよ、おめーら。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/12 00:26 ID:lB9UF9Ht
立体って、まさか単に2回シャッターきらされるだけ?
33 :
:02/04/13 00:46 ID:Gkoq7FtV
( ´,_ゝ`).....
35 :
立体マニヤ:02/04/16 11:52 ID:vGW8eFmU
>32
そうみたい。
2枚目を撮るときに、1枚目が液晶に薄く表示されるって
どっかに書いてあった。オレ的にはそれでもイイかなって思って
るんだけど、タテ位置しかダメなようなコトも書いてあったから、
そこは要確認だな。
36 :
32:02/04/16 18:04 ID:mtrPntKc
>35
あーやっぱりそうですか…って見た感じでそうだろうなとは思ったけど。
2回撮りならコツ掴めば特別な機能無くてもできますよねえ…
動きのある人物を立体写真で撮れるのが欲しいなあ。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/16 18:10 ID:xpTjIdGV
>>35 あーやぱりそですか。まレンズ一個しかないから当然か・・・
一回撮りで移せるなら立体写真専用に買おうかと思ったのだが。
ところで。
立体写真のコツは二枚目を撮るときあまり移動しすぎないこと。
1枚目左目で撮ったら、2枚目は右目で撮るとバチリよ〜!
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 02:02 ID:lqAtt9Oz
出たら買います。
アルカリ電池2本で動く奴が欲しかった。
KD-200Zよりよさそうだ。
39 :
:02/04/22 09:41 ID:BeJKGcyw
立体おっぱい
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 11:47 ID:aMl0YoCm
300万画素あれば、言うことなし。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/22 21:33 ID:0pXC/dux
FinePix40とか50とかといい勝負になるかも(大きさ的に)。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 01:09 ID:QOrfUQLm
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/24 18:40 ID:7FvjJhZZ
いよいよ、明日発売だ。
でも、もう店頭にあるかな?
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 01:02 ID:NW9vSL2u
発売日あげ
ヨドで39800円
価格.comならもっと安いが...
コニカのKD-210とどっちが良いかな…
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 02:35 ID:RUqkcIXr
a
ペンタがタクマーレンズだったりコニカがヘキサノンレンズだったりしたら
即買うんだけど(w >45
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/26 23:26 ID:i3pkp0Je
誰か買った人レポートよろしKU。
3Dはどーなの??
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 00:22 ID:Qo4grADU
操作性が良かったので欲しいのだが
optio230で取った画像が見つからない.
誰か見つけてくれ〜
または買った人は画像をアップしてくれ〜
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 01:02 ID:q11dQU2S
多分画面二つに切って右と左で・・・
51 :
49:02/04/27 01:14 ID:Qo4grADU
>>48>>50 画面上に縦線が2本引かれ
1枚目に右側の線にセンターを合わせ,
2枚目に左側の線にセンターを合わせる.
すると,合成されたものが確認できる.
ここまではCFが入っていなくても店頭で確認できた.
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 19:34 ID:flmg0j3X
画像うpして〜
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 20:07 ID:yk5cebnG
リチウムと単三が使えて3倍ズーム、CFって所に惹かれた〜
買おうか迷ってるんだけど、レポートでるまでしばし様子見だな・・・
ボディがプラスチック製か、ちっ。
>>54 最近のはどこもそうだけど(高級機種は別として)。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:00 ID:nKWAfLGF
立体写真で水着のねーちゃん撮りたいな
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:02 ID:nKWAfLGF
ワンショットで撮れなきゃ立体になんかならんぞ?
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:42 ID:6lZ97WPw
>>54 軽くていいぞ。なまじ金属だと重くて不便。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:46 ID:no4zVJXS
軽いのは携帯に便利だね。
ブレやすいという致命的な弱点になるけど。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:47 ID:R82FF5Er
ポリシリコンじゃないTFDってどうなんですか?
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/27 23:54 ID:6lZ97WPw
62 :
非通知:02/04/28 00:32 ID:NAuy22OK
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 01:38 ID:ZM+87+Gc
立体写真結構すごいよ
マジで立体に見える
でも本体をもうちっと小さく出来なかったのか?と疑問を感じた
せめてレンズはフラットにしてくれ
でも撮ることだけを考えるとちょうど良い大きさかも?
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 02:03 ID:exiMIMAt
価格.comでも、まだ情報量は少ないな。
オレが触る前に触っていた客は、店員を呼んで購入していたよ。
オレは、昨日、実物を触ったんだけど、重さも軽く、見た目も値段相応で印象は良かったな。
だけど、書き込みスピードが遅いような気がしたんだけど・・・・・・
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 04:37 ID:ltra95od
コニカのKD200Zなんかに比べて電池もちはどうなんだろう
そのへんの詳細が気になるな・・・・
66 :
狂信者:02/04/28 11:35 ID:lz4T779Y
画像うpまだですか〜 >>神
67 :
51:02/04/28 12:50 ID:pw1NPfv5
撮り方違った.
スマソ
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 14:09 ID:lYa/c6/R
書き込みが遅いこと以外は基本的に十分な機能があると思います。
半押ししてAFをロックしても、シャッターラグが1秒近くあって実際に写
るタイミングが遅れるます。書き込みも遅くすぐ次のシャッターを押すと
いうわけにはいきません。
デジタルカメラではある程度しょうがないのですが、あまり考えずに手軽
にパチパチ撮るということを考えるとシャッターラグがかなりある、書き
込みが遅いのは致命的と思います。
シャッターラグが短い、書き込みが早いという点で選ぶと同じ位の価格帯
では何になるのでしょうか?
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 14:21 ID:ltra95od
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 14:28 ID:pw1NPfv5
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 15:05 ID:lYa/c6/R
ストロボ使用50%モニタオン/オフ
CR−V3:500枚/650枚
単三リチウム:400枚/450枚
ニッケル水素:200枚/250枚
単三アルカリ:100枚/200枚
ストロボなしモニタオン/オフ
CR−V3:600枚/850枚
単三リチウム:450枚/650枚
ニッケル水素:250枚/300枚
単三アルカリ:150枚/300枚
だそうです。実感でももつほうだと思います。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/28 23:03 ID:pw1NPfv5
>>持ってる人
ニッスイで撮っているとき気がつくと電池の
残量表示が消えてしまっているのですが
これは仕様ですか?
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 18:29 ID:aT1pbkD4
売れてないのかなぁ
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/04/30 21:41 ID:MS/1xAQx
正直MZ2のが良い
75 :
生死賭男:02/05/01 23:13 ID:8M1MwuwH
今週末にでも Optio230買いに行こうかと思ってるんだけど
おすすめの機種って有るのかな?
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 02:35 ID:Al8TMOAO
乾電池駆動可能でスマメ以外のデジカメのなかで 一番ちっこいのって
やっぱOPTIO230でしょうか?
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 14:13 ID:CDAL0dfE
age
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/02 14:15 ID:4toStQ7F
>>75
コニカのはどう?
79 :
生死賭男:02/05/02 22:36 ID:aCs6/bcO
konikaってKD-300Zとか?
検討はしてたんだけど
あれってバッテリーが直ぐ無くなるって
価格.comのレスで皆カキコしてたからちょっとな
KD-300Zは凶セラFineCamOEMで糞。
OPTIO230と比較するんならKD-200Zっしょ。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/07 23:01 ID:Nem75D2S
>>68 シャッターラグ1秒はいいすぎでは、
つかってみた(店頭で)けど、他とかわんないじゃない
かわいいから女性むきなんじゃないの?
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/09 00:19 ID:H1GCxFvD
女性向きだけど欲しい罠
84 :
:02/05/10 00:01 ID:gJ0TC4Iz
サンプル1個だけかよ。
3D機能省いてもっと安くすれば確実に売れたろうな。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 13:43 ID:lFlULnfJ
液晶、がんばってG2みたいにしてくれてたら、あの値段でも買い
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 19:45 ID:PAjXFSqc
日本製ですか?
あとCF付いてないのに、値段高めですね。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/11 23:37 ID:I+SHN0iW
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 00:03 ID:EZlpHlTx
今日ブツ見てきたけどいいねぇ。
・使用メディアCF
・単三2本でニッ水OK
でかつ、
・そこそこの小ささ
・十分な軽さ
・3万強で購入可能
と言うのがツボにはまった。
ただ、価格.comの掲示板見てると、
「液晶の出来が悪く、それを見ても撮影結果の善し悪し(ピントや露出)が判別できない。」
と言うのがあったんだけど、これが本当なら致命的。
これについてはどうよ?
90 :
生死賭男:02/05/12 01:04 ID:Oz93362y
買った!
液晶が色足りない
露出がわからない
気に入らない
女にあげた
>>89 価格.comでその書き込みしたやつはそのあと叩かれてました
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/12 22:39 ID:2joUsqCn
>>90 まあ、デジカメなんてそんなもんだ、だが女はバッグのほうが喜ぶぞ。
>>89 液晶の出来がいい機種なんてあるのかよ。
そもそもあんなの信用して撮るやつのきがしれん。
>>87 CF,充電器が付属しないほうがいいに1票。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 17:42 ID:7U7/2hC+
液晶の状態きぼんぬ。
液晶が他と同等ならほすぃ
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 20:23 ID:zamPAtuw
>>92 CFついてないのは良いが、それにしては高すぎです。
特筆すべき点は何かないかなあ。
シンガポール製です。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 20:56 ID:7IKBHHOY
専用電池なのに充電器無しだったら?>92
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/13 23:39 ID:yoP8rWcK
液晶は室内ではつかえん。のいずぃ。
330ぐらいの液晶?もっと悪い?
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/15 20:29 ID:MzpqbOZB
結局、買ってる人少ないのだよね?
100 :
:02/05/15 23:08 ID:tYR7ARdr
あぁ? うせーんだよ
D
/Q\
N
Г L
なんか情報がぜんぜん無いな。
どっかでレビューしてない?風景とかのサンプル見たいんだが
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 22:33 ID:wAYcTHRy
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 23:08 ID:bcdDgaTg
>103
オススメは?
電池は単3
液晶見ながら自己撮りできる
低価格 なやつをおながいします
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 23:46 ID:A5QTmCLM
>>103 この価格帯では、どれもいっしょ。ちがいなんてない。
凝ったことしたいのなら、もっと高いの買え、だろ。
>>104 すべて該当するから、OPTIO230でいいんじゃないか
ちなみに普通には写せるぜ。
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/19 23:54 ID:wAYcTHRy
>>105 103です。その通りです。
この辺りの価格帯だとそんなに考えることないよ。
入手しやすさやレビューとかあるのをえらんだ方が良いと思う。
#実はサブ機に230買おうとしたんだけどね。ちょっと足して、みのF100買った。
>>106 230→F100
値段差がすごい
変更した意図がよくわかんない
うらやましい
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/20 20:42 ID:TZL3zc+s
>>107 もともとメインで使ってたカメラがあって、手軽なカメラを探してたら230を
見つけたのです。
手持ちのCFを流用できるし良いかなと思ったんだけど、CanonA100と
比較すると価格差の割にあまり画質が良くないっていうか、損した気分に
なりそうだったのとレンズ部の突起がうっとうしかった。
それで、メインを売り飛ばしてF100にし、お手軽用をA100とすることに
決めたのです。
>108
F100はメインなんですね。
よくわかりました。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/21 21:07 ID:7rH84iLV
>>109 F100は満足していますが、ふだんの持ち運びにはA100を使っています。
256MBのCFだと余裕ありすぎ。
で、230売ってるのを発見しました。
カメラのキタムラっていうところです。やはりカメラ屋さんに置いてるのですね。
3Dのサンプルって載せられないんだろうか?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/27 15:16 ID:hEFsCYte
113 :
:02/05/27 15:51 ID:dbl7R1ep
ファームウェアの前にサンプル画像upして欲しいんだが..
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/29 01:10 ID:STLwoCii
あさひのBNAKA
115 :
:02/05/29 14:50 ID:WXTML3Y3
ID:STLwoCii 必 死 だ な
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/05/30 22:11 ID:C5vKZjyA
海外旅行に持っていきたいんだけど
あんまり評判良くないみたいですね・・・
違うの買おうかな・・・
117 :
:02/06/04 22:17 ID:iCnc+4AZ
サンプルないの?
まじで盛り上がンねーな
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 01:51 ID:aApXsJAQ
で、どうよ?
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/09 20:26 ID:pBLtU0R9
PC USERのレビュー記事どうよ?
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/11 22:43 ID:HjcBwBoa
>>119 評価対象外、ということらしい。330/430よりマシらしいが。
すちーぶのサンプルみると330や430にあったようなブツブツノイズはないね
そのかわりギザギザが目立つけど200真ん画素だしな。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 03:04 ID:NXvovymD
このスレ?
124 :
122:02/06/16 14:16 ID:NXvovymD
( ´,_ゝ`)プッ
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/16 22:37 ID:NXvovymD
いいカメラだと思うけどなあ。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/18 04:22 ID:TCWyrWrH
いやね、実際は売れてないわけじゃないらしいよ。
ってか、かなり売れてるみたい。
友達の女も知らん間に買ってた。
「安いし、自分撮りできるし、店員もお勧めだっていってたのー」だと。
それなのになんなんだろう、メディアでの影の薄さは・・・
多分、業界のデジタルオタクには堅実すぎるコンセプトが受けないのではないかと・・・
女性向けだし。
勝手に分析。
>127
女性向けっつーのは余計な一言だね。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/18 21:50 ID:tCYgiMIm
なんでメーカーサイトにサンプルないんだろ?
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/19 10:53 ID:AWz/CjTG
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/19 12:21 ID:54WEQ+x2
液晶、回転しなくてもいいからTFTにしてください。
立体写真撮れなくていいから、連射速度速くしてください。
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 00:49 ID:ztm/bHOK
age
135 :
:02/06/30 00:28 ID:8JNXYK+j
>>132 まったく同意、液晶なんてどうでもいい
シャッターを早くしてくれ。
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:08 ID:PYAT9tO3
>>135 液晶しょぼいとピント確認できないじゃん。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/02 11:55 ID:6o0iHEQi
ピント以前に白トビしまくり。
ちゃんと撮れてるのに表示は真っ白です。
ココハ、サムイデスネ・・・・・
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/07 13:54 ID:FQZzdTs+
おれ先日買っちゃったよー。
人生はじめてのデジカメです。
色々比較したけど、持ち運びが苦にならない程度のコンパクトさと、
デジカメっぽくない見た目、回転液晶が決め手となりました。
最後はC-2Zoomと悩んだけど、実際店頭でこれ見たら惚れた。
IXY200aなんかはよさげだけど高いし。
手ぶれが多くてちょっと困ったけど、
押した瞬間にシャッターが切れないから多分ぶれるんだね。
撮るときしばらくボタン押したままにしたら結構防げるようになりました。
今んとこ特に不満もなくいい感じです。
こんど写真屋でプリントしてみようかと。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/10 21:55 ID:S5ti8rZJ
室内での猫撮りにはどうなんだろう?
141 :
140:02/07/13 01:49 ID:J5NYVQYE
今日、買っちゃった。
で、室内での猫鳥難しかった。
というか、暗めの室内だとピントが合いにくい。
それ以外はいいデジカメ。
高速なCF使えば、書き込みも早いし。体感でわかるぐらい差がでたよ。
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:05 ID:cICIqqHD
電池持ちが良いってのは嘘ダベ。
フラッシュ無しで液晶つけて撮ったら
30枚も行かなかったYO。アルカリ金パナね。
現行のTFDって発色数が4千色しかないじゃん。
それと、こんなにパララックスがある
デジカメは久しぶり。ウンコだね。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:36 ID:MD+KnpGT
>>142 えっ?アルカリ電池で30枚弱って持つほうなんじゃ・・・。
クールピクス2000のスレで、アルカリでは10枚ちょっと、て
レスがあったぞ。
パナのメタハイで試してみそ。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/13 21:39 ID:cICIqqHD
>>143 最も画質が悪いモードで手ぶれも気にせず
連続撮影ね。液晶でピント合わせや露出
調整なんてやってたら20枚は切るかも。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 18:01 ID:+oMjxSJr
わたし、OPTIO230の発色好きだな。
柔らかい感じで。温かみのある色っていうか。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/14 22:44 ID:jzQMbg6T
よくいわれていた、AFのことだけど、日中なら問題なし。
だけど、部屋で蛍光灯下でちょっと暗いところはピントがあいにくい。
それと、ズームしたとき。MFで∞にセット&ISO200に固定しておく
必要があるかな。
あと、予めシャープネスを上げておくとひきしまった画像になるね。
>>143 KonicaのKD-210Z持ってるけど、フラッシュ無しだったら
50枚くらいは撮れると思う。しかも富士フィルムのアルカリで(w
メタハイ使ったら何枚撮れる事か…。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 21:56 ID:b9BpvHiw
根本的にニッ水つかえっつーの。
いまどきアルカリなんて緊急用でがしょ?
>>146 日中意外問題なしって・・・
それ自体問題なのでは?
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/16 23:24 ID:KE6maiOI
151 :
:02/07/20 03:58 ID:8dMGng6H
>>149 オレ的には
CR-V3>単三リチウム>ギガエナジィ>ニッケル水素メタハイ2000
のような電池持ちだった。ギガエナジーとメタハイ2000の
持ちはあまり大差なかったかも。
152 :
:02/07/20 04:01 ID:8dMGng6H
つーか、アルカリ電池が使えるといっても
この画質じゃ不満足だYO。
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 07:35 ID:DP9uDPvW
200万画素機に画質を求めますか・・・
154 :
:02/07/20 07:55 ID:8dMGng6H
155 :
:02/07/20 13:49 ID:75JXxpTq
画像ウpしてして
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/20 17:01 ID:ZSWxlwQX
ケース高いな
158 :
:02/07/21 09:51 ID:M77bomQi
ジップロックで十分です
動画ってCDに焼けますか?
160 :
:02/07/21 23:34 ID:MxPlMXHA
オプティオ230の動画だけはどんなソフトでも
焼けます。
他機種・他メーカーは相性問題が激しいみたい。
このデジカメの自分撮り機能はナカナカ使えるね
仙台に一人旅に逝ったとき、この機能をたっぷり活用したyo
162 :
:02/07/24 02:04 ID:SmsWjh/A
>>161 涙がでてきた・・・。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜' ― (;|Д|) < 泣いてよし!
し―し-J \_______
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 07:21 ID:pyMgTrCg
このカメラ接写するならおすすめだ。
ズーム全域で10cmまで寄れるから望遠端ならほぼ等倍(35mmフィルム)までいける。
広角側でもぼけはとてもきれい。ピントもばっちり合ってくれる。
あまり期待していなかった部分だが大きく裏切られた。よく写る。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/30 10:18 ID:BkUc3jcM
165 :
:02/07/30 19:55 ID:2CcXWgpZ
写り最悪な新製品のスレってここですか?
166 :
:02/07/30 22:29 ID:av9/wa+8
新製品てほど新しくないよ、4月かな発売したの。
未だに正規サンプルがない
167 :
:02/07/30 23:41 ID:2CcXWgpZ
発売は5月初めじゃなかったっけ?2、3日遅れたんだよね。出荷。
そんなに最悪なの?定価6万5千の価値はありますか?
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 16:53 ID:ADgEPjNa
169 :
:02/08/01 20:52 ID:fL6rDkPw
上の2枚ぶっこわれてない?途中から表示できないよ
170 :
168:02/08/02 16:44 ID:hm7vERSA
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 23:18 ID:nkmXpBi/
172 :
:02/08/03 00:41 ID:NKk2H/iB
>>171 そうか?発色は良しとして解像感がしょぼすぎない?
白飛びもひどいような気がする。
マクロは綺麗だ。今度は夜景が見てみたいです。
>>170 乙彼!!
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 04:28 ID:Y8erQR5a
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 12:43 ID:2zzNr26Q
>>173 サンクスコ
正直・・・いまどきの200万画素のデジカメでここまでノイジーで
汚いの初めて見たYO。ウエストショット以降だと解像間の無さが
目立ってきて、更に夜景はノイジー。
電池仕様は魅力的だけど随分クセがあるカメラという印象。
175 :
168:02/08/04 01:07 ID:hwccdHmb
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/05 16:48 ID:XnWd4xca
>>175 色はいいんだよね。細部の荒さがなければ。
デザインや操作性、機能などはいいようだしなかなか惜しい機種なのかも。
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 10:57 ID:1E3jHzJS
俺はこの機種カメラとしてはよくできてると思う。持ちやすさとか操作性とか。
実際に使っていくとなかなか使いよい。液晶も十分問題ない気がするし。
400万画素コンパクトも持ってるけど最近はこっちがメイン。
俺の使用範囲ではこの画質で十分だし。まあペンタックスはもっと画像処理とか
がんばらないとweb上での評価はあがってこないかもね。
>>177 液晶が問題ないって言ってる時点で駄目でしょ。
乾電池使えりゃ何でもいいんだろ?オマエは。
この写りじゃぁ値段たけぇよ。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:37 ID:AEhDKEUh
やっぱ人気ないな
180 :
177:02/08/07 00:10 ID:FQKWsi3k
>>178 c40zを持っています。(以前はixy、c3030、kd-200zを使っていましたが今はありません。)
乾電池が使えるのは便利だと思います。ixyの時は電池三つでもしんどかった。今時のデジカメは
電池の持ちもよくなってきたのだけれど、予備をそろえるのは単三型の方がずっと楽。これからも
おそらく乾電池タイプを買うと思います。
ポリシリコンTFTのものの方がよりきめの細かい発色が可能なのに対して、TFDは露出差が
大きくでやすいようです。液晶を見ながら機種ごとの癖をふまえて、慣れとカンで露出を調整する
という作業において、どちらが有利とはいえないと感じています。
webにアップする以外にあまり使わないので、画質に関しては発色と階調を重視しています。
その点でなかなかよいできだと満足しています。偏った使い方で申し訳ありません。
(ただ歪曲が大きいのはちょっときつい。)
ほどよい大きさ重さで持ちやすさはなかなか。(というか、いろんな機種をさわってみて
これが一番もちやすかった。俺の手が小さめなのかもしれないが、ここはかなり気に入っている。)
機能はまとまっており操作性もよい。後はもうちょっと機敏に動いてくれれば、というところ。
接写に意外と強いのもうれしい。
同クラスにキヤノン、オリンパス、コニカ、パナソニックとありますが、気軽に写真を楽しみたいなら
これをおすすめしたいね。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 10:19 ID:56V8cosf
>>178 3万円200万画素機に写りを期待してるオマエって、
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 19:53 ID:2Xn/fJEH
>>181 3万円200万画素機のなかでも写りが悪いんだってば
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 20:26 ID:KCTNXy+u
>182
じゃあどれがいいんだ?
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:59 ID:2Xn/fJEH
>>183 キャノン、ニコン、オリンパス(順不同)
>>177がさぁ、WEB用途にしか使わないって言ってるけど
発色派手じゃないほうが画像処理しやすいよね。
それに圧縮してから載せるのだったら元画像はもうちょっと
解像感があったほうが良いと思うよ。
夜景は何気にDC3800のほうが綺麗だった・・・
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:33 ID:pJVwMK9B
optio230は派手じゃあないと思うが。
>>168、
>>175を見る限り。むしろさっぱりと地味。
キャノンはノイズを潰した分だけ階調が減っていて後から色を足した絵という印象。
ぱっとみきれいだけどじっくり見るとなんか気持ち悪い。中間のトーンが弱い。
ニコン、オリンパスはちょっくせのある発色と感じる。はまればいい絵がとれるけど、
はずれれば変な色。なかなか思い通りに行かない。補色フィルタのせい?
ついでにパナのやつ。これはノイズがやや多いけど階調は豊か。色も少し個性があって
鮮やかなものが鮮やかにならなくてしぶい。
レンズの性能は無視したが、俺としてはどれも一長一短としか思えない。
個人的好みで、パナ>ペンタ>オリ>ニコ>キヤノ
このクラスは解像力に限界があるから色が自由に使えた方がよいとみる。(レタッチで)
個性を使い切るのが大事。だね。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:09 ID:sIUqdYt/
マニュアルP.114の撮影枚数の所に記録サイズ1120×840が載ってたYO!
1024×768が正しいYO!
おっホントだ。どうでもいいネタありがとう。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:18 ID:n4OJn4ju
好みは人それぞれ。
LC20はそこそこ評判よかったはずだ。
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:11 ID:genqE2i2
>>185 オマエ実際に使ってないべ?OP230の発色はちょっと人工的。
解像感がないくせいに発色が変にべったり乗るから
標準のままではとてもじゃないが使えないYO。
>>190 LC20がそこそこでも評判良かったなんていうのは初耳。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 01:41 ID:ebW0mSr+
オートブラケットでホワイトバランスを選んだときの
ステップ値の±1とか±5とかって、何が基準なの?
>>191 シャープネス、彩度、コントラストちゃんと調節して使いな。
LC20、あれはけっこういいんじゃない?どこがいやかい?
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:33 ID:gw7OUD68
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:40 ID:/klN1oCP
デザインがイマイチ
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:46 ID:gw7OUD68
>>195 LC20?
まあいまいちといえばいまいち。でも黒はいいと思う。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/09 18:58 ID:cutqRD5j
Optio230かいました。
充電池はやっぱりメタハイ2000がいい?それともほかの安いやつでいい?
どのぐらいちがうモンですか?
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 15:36 ID:ieI8fRoT
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 19:13 ID:nFkcSKVT
5月第1週に発売されたばかりでしょ?売れなかったのかな?
ブランド力ないし、同価格帯に強力な機種が並んでるから
仕方ないといえば仕方ないが・・・
@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( ・^▽^)─┴┴─┐
/ つ. 2 0 0 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/12 23:58 ID:J5MHGacX
∧||∧
( ⌒ ヽ もうだめぽ...
∪ ノ
∪∪
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 04:12 ID:kVz8DdRn
本家に作例があがらないまま終了か・・・。ある意味凄いな。
画質が画質だから作例UPしたとしてもウェストかバスト
ショットぐらいだろうな(藁)
歴史的マイナーデジカメ決定
E2000とどっちが売れたのかな?
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 08:09 ID:kVz8DdRn
>>186 個性を使い切るってイマドキ3Dじゃ子供も喜ばないよ
>>190 Optio230と比べたら遥かに解像感があって発色も自然だった。
330や430もあんまり売れてないようだし。
やる気あるのかな?ペンタは。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 19:27 ID:Or9KVeT3
こんなマイナーデジカメを持ってる事ってある意味幸せだろ?
F401、IXY200aが溢れるこの時代、
こんなマイナーなの持ってたって良いじゃないか?
写真は確かにシャープさにかけるが、別にそんな事普通の人間求めてないだろ?
デジカメって画素数落として使うのって当たり前だろ?
F401よりはいい写真撮れるカメラだと思うぞ。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 19:44 ID:nJ0BzW7t
>>204は
>>191だよな。
彩度、コントラストは低にする。これで色はかなり自然だ。
オマエ実際に使ってないだろ。色がダメっていうのはオマエだけ。
俺は解像感がほしけりゃシャープネス低で撮っておいて、後で若干ぼかした後
アンシャープマスク。これでL判プリントたまにするぐらいならOK。他機種と差はでない。
800x600以下で画面で見るなら何の問題もない。1024x768でキリッとしたかったら
300万画素機買うとけ。
発色とデザインと操作性で選ぶデジカメ。接写もよし。立体はいらんが。
LC20がそこそこでも評判良かったなんていうのは初耳。
↓
Optio230と比べたら遥かに解像感があって発色も自然だった。
今度からなにも調べずに適当なこというなよ。
どうせキヤノンまんせー野郎かなんかだろうけど。
ただOptio230、細部の描写は荒い。これは事実。
208 :
207:02/08/13 19:47 ID:nJ0BzW7t
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 21:08 ID:WqLQOZU7
>>207 いやぁ、すまんすまん。パナのLC20は雑誌などで評判いいこと
書かれてなかったので。Optio230とLC20は購入検討時凄い
迷ったのよ。で、最近友人がLC20を買ったので貸して
もらったのだが結構良かった。
Optio230の発色だがこれは譲れんよ。色がべったり。
解像感がないから余計に目立つ。彩度はオレも落としてるけど
なんだかなぁ。
フラッシュの到達距離が若干長いし接写もいいし
まぁ気に入ってるよ。ちなみにオレはコダック派ダヨ
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 21:56 ID:/z2BvYHB
>>209 解像感がない→色がべったり。
これ関係ないと思いますが。
というか、等倍画像をまじまじと眺めて何が楽しい?
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 22:15 ID:SEYeCfKg
>209は雑誌の評価に流されすぎ。金もらって書いてるプロなんて
あてにしたらいかん。Optio230はいいカメラだからがんばって使いこなせ。
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 22:16 ID:Or9KVeT3
OPTIO230のサブ機としてはC300Zがいいなぁ。
オリンパスは細部がキレイ。
ただ如何せんオリンパスは携帯性に難ありで。
デジカメって何台か持って、使い分けってのがベストですよね。
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/13 22:22 ID:SEYeCfKg
Optio230がメインでC300Zがサブとはおもしろい。
基本的にはOptioで細部にこだわりたいときはC300Zか。なるほどね。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/14 05:49 ID:NqdOvS6r
>>210 CR-V3喉に詰まらせて氏ね
等倍で汚いと紙に出力しても汚い。
216 :
210:02/08/15 19:07 ID:b/5xsoC+
200万画素で神に出力なんて考えてもなかったよ
すまんすまん。
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/16 23:55 ID:5PE9L7/4
230RSが出る模様。
218 :
まん:02/08/17 07:31 ID:qVFzP/xm
>>210よ
等倍で見る奴は・・・とか200万画素で紙に印刷なんてするか?とか
オマエにはおもちゃデジカメが相応しいよ。
OP230がおもちゃデジカメなんて言ったら怒るからな。
219 :
168:02/08/19 17:22 ID:S2K1kBfJ
220 :
:02/08/21 08:13 ID:hVwZ/c+S
縮小した画像じゃ参考にならない。
いい写真を撮ったので人に見てもらいたいならスレが違うぞ。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/22 02:54 ID:xJ0FmpKU
222 :
168:02/08/24 01:09 ID:8rfspe3W
>>220 若干青の強い発色傾向と、斜光線、逆光のコントラストの再現のしかたを参考にして
ほしかったんですが、まあいいです。ここの人はこんなことは気にしないのですね。
>222
>細部が荒いといやな人が多いようなので縮小してみました(w
なるほど、こういう理由で縮小したんじゃなかたんだね
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/24 08:19 ID:nH7RmpPR
ほしかったけど、もうどこの量販店にも売ってない。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 21:23 ID:Msqba3lU
カメラのキタムラで29800円になってたよ。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 00:57 ID:Vd4HpOod
今日買てきた。
付属のCR-V3(パナのやつ)が思ったより持たなかったので
ニッケル水素メタハイ2000に切り替えた。結局充電式は
手放せまん(^^ゞ
低価格モデルなのでキツイ事は言えませんが、光学メーカー
らしからぬ絵作りで、これでは画質に賛否両論出るわけと
納得しました。
望遠側の解像感はIXY DIGITAL 200sやCOOLPIX2500に2歩程度
劣っているという印象です。
>>168さんのサンプルでもそうですが
青みががかる傾向があります。そんなことよりも液晶モニタの
品質がカメラ向けで無い事が一番のショックでしたが・・・。
乾電池&CF採用のデジカメとして、末永く使うつもりです。
230も液晶と基盤カシオかな。
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 15:41 ID:33XVk097
液晶モニタは他と比べて悪いが、別に他がよいとはとても思えない。
まあ構図の確認と割り切ってつかえよ。
みんなでで画面見ながらワイワイやりたいならまるで向いてない機種だ。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 21:42 ID:1XvYk/I4
>>226 カタログの仕様でTFDと書いてあるだろ。よく読めよ!
TFDがどのようなものかも知らないで買ったオマエだ無知。
シャッター速度がおそいきがする
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/30 16:57 ID:6kCRYDUG
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 01:31 ID:ysmmjAOb
>>231 230ではないのですがどうやるのですか?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 00:21 ID:jUdpZUE/
>>231 どうやったらシャッタースピードを変えられるのですか?
フラッシュのオンオフ以外でお願いします。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/01 00:48 ID:dVsCWxvo
露出補正を+-で動かしてみな。
シャッタースピードが変化するから。
OP230の場合、液晶画面にシャッター速度が
表示されるから色々試してみて。
デザインはいいんだがな。
やっぱり売れないものにはワケがあるのか。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/12 01:56 ID:mucS1Gpr
230/330/430の中じゃ一番マシな機種だと思うんだが、
それをラインナップから消しちゃうなんてどーいう事よ?
デジカメはパソコンと同じ。1ロット作ってはマイナーチェンジの繰り返し。
230は思っていたより売れたって事。
もっとも、増産に踏み切れる所までは行かなかったとも言えるんだが。
そういう意味では、Fujiの4500はスゴいと思う。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 14:10 ID:7tLuTgER
これかPowerShot A40どっち買おうか迷ってるんだけど決められない。
誰か決めて!
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/16 17:40 ID:3Ow4m9/f
>>238 目方で決めよう。
あなたの体重が65Kg以上ならA40、65Kg未満なら230にしなさい。
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 10:38 ID:SxA08aqR
後継機【Optio330GS】登場!
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/19 20:54 ID:/wpgQtbz
何でこれだけ話題になってるのに又液晶はTFDなんだ?
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/20 18:37 ID:w2yfC6uV
こぞって1/2.7incCCDは3MPに移行してるな。予測通り。
まあ、サービスサイズにプリントしたら写ルンですより
確実にピントの来た写真が出てきますし。
ノイズは潰れてほとんど目立たなくなります。
ノイズがどうのとか、ラチチュードがどうとか言うのは
レタッチをする人や、プリンタ命の方くらいになると
思いますよ。
もっともこのような方々は、このグレードのデジカメを
買わないと思いますけど。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 16:56 ID:2ZpmlPfi
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 14:51 ID:nIz6sVTH
>>239 勢いでFine Pix 4500 Plus注文してしまいました。。
だって、kakaku.comで2800円も値上りしてるんですもの。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/25 22:33 ID:nIz6sVTH
今見たら
230 34,500
330GS 35,800
GS買ったほうがよかったなぁ
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 00:34 ID:ppgleCEO
age
3D写真満喫してるシトはいないのか
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/30 22:46 ID:+G/o3MbB
おいおいさがりすぎですよ330gsネタないんか?
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 00:06 ID:rA8GnQng
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/28 21:53 ID:RHqq4DLU
いまいくら?
発売直後でチャンプでは32,800円だった
253 :
ひよこ名無しさん:02/12/06 18:44 ID:VeDcD9yW
8月に買ったけど、かなり気に入ってます。
乾電池&&CFで小型&&3万円だったはこれくらいだったし、
接写も良い。
なによりも、ソフトウェア(ファームウェア)が使いやすい。
回転液晶も実は便利(w
3Dは要らないけど、ソフトウェアで出来ることなら別にいいかな。
なんとなく、開発がある程度自由に出来る環境なんだと思う。
末永く使っていこうと思います。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
255 :
山崎渉:03/01/07 03:21 ID:Ql7KFQ6c
(^^)
256 :
山崎渉:03/01/18 08:46 ID:DbeqCa2Q
(^^)
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/10 10:28 ID:pHe0OATC
age
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/26 01:22 ID:9LvDNnEF
259 :
山崎渉:03/03/13 13:04 ID:QojcSsw8
(^^)
260 :
山崎渉:03/04/17 10:24 ID:bonK/1g0
(^^)
261 :
山崎渉:03/04/20 04:59 ID:qUwc+kJH
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
262 :
山崎渉:03/05/22 00:43 ID:MfVm2sLv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
あぼーん
265 :
山崎 渉:03/07/15 12:49 ID:hFAwmnlF
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
あぼーん
今見ると、マジででかいよ
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:19 ID:suwbzhv2
どうしようどうしよう
明日ビックカメラ名古屋店で\9800なんだけど買い?
お金まじでないから一万以上は出せそうにない
今週旅に出るからデジカメ欲しいんだけど
俺はビックカメラ大宮店openで9800円で買ってきたよ
普段は銀塩使ってるので
TIFFで撮った時の青っぽさや濡れたように滲む絵は結構好き
メモや色確認用のサブ機にしよう
コンパクトデジは友達に借りていろいろ使ったけど
コレが一番イイ絵を吐いてくれる
もっと金あれば、A1とかFZ10買うんだろうけど・・・
最初の起動時100円で買った単三電池が20秒くらいで切れたのはビビったけど
その分付属電池が長持ちしてくれてるみたい
w
テst
t
こんにちは
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 00:18 ID:07B3BP/C
こんばんは
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:26:36 ID:HqiV4Xg4
救済age
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/24 13:58:54 ID:LWErf8jY
おおやけになってる平均年齢、平均年収なら
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280 :
名無CCDさん@画素おっぱい:05/01/28 19:36:06 ID:QhrXyAEM
中古OP230買いマスター
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284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/19(月) 23:01:09 ID:oTTEZJz70
なんかちらほらとわごんでみかけるね。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
中古相場はいくらですかな。