【意外な伏兵】シグマがデジタル一眼レフ発表

世界初の「FOVEON X3」センサーを搭載。
有効画素数は、343万画素×3（同社独自表記）。
センサーサイズは20.7×13.8mm。画角は35mmカメラ換算で約1.7倍。
レンズマウントは同社のSAマウントを採用。
価格、発売時期は未定。

詳細は、
http://www.digitalcamera.gr.jp/

http://www.sigma-photo.co.jp/

氏ねイソギン

また水増しかい！

ここも見れ。

http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http%3A%2F%2Fwww.foveon.com%2F&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

●シグマ　[本誌特報]
「FOVEON X3」を世界で初めて搭載した、レンズ交換式デジタル一眼レフ「DS9」発表！

-世界初の「FOVEON X3」センサーを搭載した、レンズ交換式デジタル一眼レフ。
-有効画素数は、343万画素×3（同社独自表記）。出力画像サイズは、2,268×1,512ピクセル。
-センサーサイズは20.7×13.8mm。1画素9ミクロン。35mmカメラ換算で約1.7倍に。
-レンズマウントは同社のSAマウントを採用。
-記録フォーマットは、独自のロスレス圧縮によるRAWデータ専用。展開ソフトは標準付属に。
-撮像素子へのゴミ流入を軽減するため、レンズマウント内側にダストプロテクタを配置。
-ファインダー視野率は縦97%、横98%。倍率は0.77倍。
-電源は、カメラ部駆動用にCR-123Aを2本、デジタル部用にCR-V3を2本もしくは単三型4本。
-価格、発売時期は未定。

●米 FOVEON
同画素数で2倍の解像度を実現した
1画素からRGB信号を取り込める、世界初の次世代カラーCMOSセンサー「FOVEON X3」発表！

-世界で初めて、RGB全色を各ピクセルから取り込むことができる、次世代イメージセンサー。
-解像力は、同画素数の従来型センサー搭載機の2倍相当に。
-3CCDや3ショットカメラの長所を、通常の単板センサーで実現。
-センサーは高価なものではなく、あらゆる価格帯のモデルで搭載可能。
-数画素のデータをまとめて読み出す VPS(Variable Pixel Aize）方式の搭載により、ピクセルサイズの変更が可能。静止画撮影時の高感度化や、ビデオ撮影に必要な高速読みだしも実現可能に。
-ラインナップは、「シグマ・SD9」搭載の「F7-35X3-A25B」のほか、1/2インチサイズ(6.4×4.8mm）で1,344×1,024×3の「F10-14X3-D08A」も第3四半期にサンプル出荷予定。

シグマならレンズ交換一眼レフが5万台で買えるかもな

１つで３ＣＭＯＳにファインダ視野率もｶﾅｰﾘ頑張ってる。本気だな。
銀塩ペンタなので、ペンタ待ちだったが、グラッときたよ。

ＲＡＷ展開のドライバが気になるところ。

腹減った〜、まだメシ食ってねーよ

SAマウントって他社マウントとの互換性は無いのか？
アダプター噛ますとかして。

ようは３ＣＣＤもどきを１チップでやったんね

343万画素×3（同社独自表記）。鬱鬱鬱。

「レンズマウント内側にダストプロテクタを配置」ってのが気になるな。
どんなんだろ。
オリンパスに教えてやれ。

しょせん、水増し

>>12
でも出力は2,268×1,512て書いてあるから、水増しじゃないだろ。

>>13
中版の遮光板みたいなやつじゃない？

バッテリがやたら簡素じゃないか？

3つの受光層ってフィルムと同じようなもんだ。
なんかすげー事になってきたな。

これまでシグマ一眼レフといえば、とてつもないマニアか、カメラ屋の店員に
騙された素人以外は買わなかったものだが、急に脚光を浴び始めたな。

ｳﾏｲ話には裏がある。そも、外国製品は信用でけん。

このために15-30と20-40を立て続けにだしたのか。

たぶん実売20万円以下になるとみたがどうよ？

サンプルが．．．小さい。
なんかフィルム型ＣＣＤの頃の話題ににているな

>>22
SIGMAならありうるな。

これで実際にＲＡＷから現像した画がよかったら、
オリンパ，ペンタあぼ〜んだな。

dpreview.comでは「US$3,000」って。そのまま持ってくると40万・・・

ネタじゃ無かったんだな。ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ

>>26
それじゃ、買わん

っうより、火炎

シグマだったら値引き率も期待できるな

>>26
あそこの価格予想はあてにならん。

センサーだけで2000ドルか？

４０万が５０％ｏｆｆでも２０万だよ

どうもシグマの社員がレスしてるようだな

このスレ立てた>>1が社員？

仕手戦の予感

しかし実写サンプルが見たいなぁ・・・

また、社員馬鹿が居るよ。頭悪いのかな。

まあ、2chの中でも厨房の多い板だからな。

>-解像力は、同画素数の従来型センサー搭載機の2倍相当に。

本当に700万画素相当になるなら40万もやむをえんか・・・
いずれにせよ火炎。

1.7倍のCMOSならば値段もCCDよりは安井じゃ老手。

>>41
三層でも？

たしか、外爪があったな。何のメリットがあるんだ？

一画素でRGBすべて出てくるのにRAWフォーマットにする必要があったのか？
16bit TIFFじゃだめなのか？
なまじ16bit TIFFで出すとそのまま見てホワイトバランスが合ってないとかシャープじゃないとか眠いとか言う奴が出てくるからか？

ローパスフィルタが要らないからその分安くなるし画像のシャープネスが損なわれることもない。
ローパスフィルターによるシャープネスの損失はかなり大きいぞ。

山田さん見てたら直してね
VPS(Variable Pixel Aize）方式

>>44
カメラ側で画像処理はやらない（できない）のであろう。
FOVEON提供のPC用SDKで展開すると見た。

>>44
一画素にRGBすべてあるんだから画像処理を一切やらなくても16bit TIFFくらいは作れるだろ。
そうしればLinux上でるんるんるん。

これはすごいぞ。名前は「ゴッド・シグマ」で決まりだな。

>>48
画像処理一切やらないならＷＢとかどうなるのよ？

勿論固定。
WBを変えるソフトを同梱すれば問題なし。
漏れは手動でできるし。

３５ミリ換算１.７倍ちゅーのがちょっとツライ。でも、実売１０万台
とかなら買ってもいいかな？ってゆーか欲しい。レンズは安く手に入る
だろうし。と思いきや、SAマウントだけ値引率低くくなったりして。
いずれにしても期待！！ニコンさんもたもたしてていいの？

三層だと受光部の厚みが出てくから、ピントが合いやすくなる事はないか？

ペンタどうした！シグマなんかに先越されていいのか？

カメラ内でJPG保存できないと、使い勝手が悪いな。

SA-9ユーザー大喜び（いねーか）。

SA-9とSD-9上手いネーミングしたな。

これで各社マウント用を出してきたらバカ売れか？

しかし、買う奴がいるかどうかは別問題だ。
シグマはデジタルの波に乗って、一眼レフ本体の市場に食い込むつもりか？
いくら安いとはいえ、SAマウントレンズを一から買い揃えるのはバカバカしい
んだが。

内部処理無し？
｢自分で現像(ﾚﾀ-ﾁ)してくれ。あとはアンタの腕次第！｣
･･ってことね。
スペック厨には悩ましいよな。











･･漏れには火炎。(鬱

>>60
昔懐かしいQV-10のCAMファイルみたいなもんなんじゃないの？（違うか）

他のマウントのOEM出さないと売れそうにないな。
三層CCDの方が良かったけど。

αマウント版作って星

１眼タイプは儲けにならない。

>>64
ペンタ社員？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜>>62-63 デジ厨にレンズ売りたいから、だめぽ

レンズメーカーはレンズ売ってなんぼ！
SAマウント以外は出ない！

みんな安心しろ。
伏兵が初陣で戦果を挙げた例はほとんどない。
戦火に見舞われることはあるが。

>>66
厨房はニュー速に帰れ、死ね。

Σはレンズ安くて良いぞ

シグマが作れるって事は、ペンタも大丈夫そうだな。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜販売価格はボディのみで10万円、レンズはシグマ製をお好みで

マジぶったまげたぜぇーーーーーーーっ
なんでシグマなんだぁーーーーーっ???
ま　選択肢増えて嬉しいけど(歓
SAマウント???????? 何それ? 初めて聞いたよ。
1.7倍とは凄っ・・・・みんな鳥でも撮ろうぜぇーーーーーーっ(笑

>>72
まじかい？？？？？

シグマのことだから発売までにはこのカメラ専用の超広角レンズ出すと思う。
135判換算18mmとか。

SA-9にあったシャッタースピードダイアルの刻印が消えてるけど、ただのモード切替ダイヤルに
なっちゃうのかな。
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/HotNews/image/2002-02/11/SD9-3L.JPG

>>75
１０ｍｍって・・・

73が言ってるように、何でシグマなんだ？
他はどうした。価格も程々。
何かゲッとなるようなことCCDにあるのか？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ >>72　希望、ﾃﾞｽ

>>79
なんだ...10万にしてーなYO

WHAT? WHAT? WHAT? なんでシグマなの？信じられん！

意外とサンプルはしょぼそう・・・

ペンタはどうした！（怒

原理的に偽色が発生しないなんて凄いテクがあったもんだ!!
これじゃ薄いローパスで頑張ったんだYOと宣伝しとるコンタが木っ端微塵やんけ。

これじゃ従来からのそれなりCCDやCMOS積んだだけのキヤノンとニコンの低価格品出ても
マウント互換だけが魅力の安全パイに格下げや!!

これじゃペンタは明日の営業会議でまた中止発表日の相談や(爆

しかし、驚いた。フォビオンX3センサ−の実力を見てみたい。

この手があったのか。頭のいい方法だな。

そんな風にハニカムのときも感心したんだろ？

何でフジが3層構造を使わなかったんだ。フィルムに4層もいらね。

あのね、別の弊害があるから。

dpreviewの方はTIFF,JPEG保存可になってるな

>>88
ぃゃ〜、弊社も開発研究をしてたんですけど・・・
やられました・・・

ぃゃ〜、弊社も開発研究をしてたんですけど・・・
ありゃだめです・・・

ぃゃ〜、うちも開発研究をしてたんですけど・・・
ちょっとね・・・

ぃゃ〜、弊社はなにもしてませんでした・・・
・・・くそっ

３層になって下の方程なんらかの弊害がでるってことはないんだろうか
RGBの各色を吸収するったって色フィルタなら元の色から選択だけど
重なってるんなら上の方の影響があるのでは
それにしてもサンプル画像は色が悪い、いくらRAWで出されても色情報
が記録されてなければお釈迦だし

>87
おいおいハニカムみたいな子供だましと一緒にするなっての。
他社もこれを続々と採用するなら本流になるだろうし
単にシグマが人柱一号にされる可能性もありえないともいえんし・・・

>>94
ぺんたん、イイ！！

実際の製品が出てみないと実力の程はわからんが、このFOVEON X3センサの理屈は脅威的。
つまり1CCDで３CCD相当の解像度が得られる訳だから光学ローパスフィルタも不要。よって偽色も原理的に発生しない。
そういう意味では記録がRAWのみってのは正解でしょう。
それから、上のレス見てるとRAWデータを何か勘違いしているようだが。FOVEON X3の場合は今までのBayer形式のRAWデータではなく、RGB形式のRAWデータだから補間処理も不要なんだよ。
新技術が出る度に騙されるとは言え、この技術はかなりエポック・メイキングですぞ。

なんにしろ10万以下のコンパクトクラスに落ちてこなきゃ意味無いな。

３ショットのＣＣＤカメラの効果が１ショットでできる理屈だよね。
問題はいつ頃どこで買えるのか？ってことなんだけど。
シグマの一眼なんか売ってる店あるのか？
ＳＡマウントのレンズの在庫も見たこと無い。
大阪あたりで買える店おしえて。とりあえず、ＳＡ−９とレンズ揃える
気になった。

だからそんなうまい話はないのよ
ハニカムからの学習能力ないのか

>>100
なにわなくともなにわ

まあ、この場合のRAWって、各色12〜14bit位？＝RGB36bit〜42bitの奴を単純圧縮して、WBとかを後から調節できるってことだろうけど。
D1XなんかのRAWが単色しかないから12bitなのに対して、36bitもあると容量と書き込み速度が心配になるよ。
343万画素*36bitなんかだと、無圧縮状態で15MBオーバー単純圧縮半分いけば8MB位かな？
別に悪い訳じゃないけど。ストレージの心配はしないといけないかもね。

ハニカムと一緒にするか？
もっとも基本的な形になっただけと認識しているけど。
ハニカムは似非カラーの亜流でしょ。

フレームトランスファーとかな（藁

現状で１ＧＢのバッファでも積んでれば速度面での心配はまぁ無いけどな。
バッファどのくらいだろう？

>>104、これも３ＣＣＤの亜流だろ

こんなデバイスが元からありゃ、誰も３ＣＣＤみたいな物作らんでしょ。

まぁ、シグマ以外のメーカが採用したら面白い

このＣＣＤ使うと色収差が残ってるレンズが妙にマッチしたりしそう。

ペンタ、これで起死回生ねらえ！

>>98
たぶん適切なフィルター特性を得るための演算は必要なのではでも、
補完処理がいらなくなるのはすごいかも、会社が血相変えてやってきた
事がほとんど無駄になるかも、ハニカムにしたらさらに１．６倍だ
ハニカム補完も簡単になるはず
ところでシリコンによる光の吸収について誰か簡単に説明できる人きぼん

何か副作用があるような気がするんだよね。
色再現性が悪いとか感度が悪いとかムラがあるとか。
他のCCDメーカーもアイデアとしてはあったけれど問題があって製品化しないとかあるような
気がする。

>>111、とどめの一発になったりして

ＣＭＯＳだからできるのでは。ＣＣＤではできないとか。

ＣＣＤの構造図を見る限りは、波長の短い成分から順次
感光するような構造みたいだけど、Ｇ成分とかＲ成分に
何か影響が出そうな気はする。

なににしてもドーピングは良くない

ＣＭＯＳだってばぁ

どうして波長の長い方から感光させないんだろう？三層になってるんだろ？
レンズそのまま使ったらひどいことになるじゃん。

だからシリコンの光の吸収について誰か説明してYO

あぅ、短い方からでいいじゃん。
自己レス須磨祖

シグマのホームページのどこにも情報が載ってないんですが・・・・？

http://www.dpreview.com/news/0202/02021103foveonx3preview.asp
このサンプルを見る限り白飛びがほとんど無いんだけど
それに階調も豊富だしピントも出てる

>>120
普通の光電素子の話なのか、ここで話題になってる「透けてるシリコン」なのかはっきりせい。

the first camera to use the X3 sensor is set to retail for around US$3,000
だって。
3000ドル程度、なんでシグマなんじゃー

そうか、ＣＭＯＳだったな。ＣＣＤは訂正。

日本円で４０万くらい？

でもシグマなんてブランドのカメラ使いたくない

シグマみたいな過去の資産の縛りが無いメーカーこそ、SAマウントなんぞ
じゃなくて、新マウントでデジタル一眼レフを作るべきだったのではないか？

>>124
It is a well-known property of silicon that light of different colors is absorbed at different depths in the silicon
”シリコンの深さによって違った色が吸収されるのはよく知られた特性だ”
とあるのでこれから判断して

>>123
のサンプルで使っているテストベッドがイイ。
ＥＦマウントだってさ。コンバーターで何でもありだ！
紐付きでしかつかえんみたいだけど。

>>129
禿志久動意。

グーが入るくらい大きなのでせまって干し方。

>>129
過去のレンズ資産がシグマの財産だってば

>>133
SAマウントのレンズなんてそんなに出てるか？

フィルムの構造だと、

保護膜
青感性乳剤層
イエローフィルター（Bの補色のYをかけて、余分な青を吸収）
緑感性乳剤層
赤感性乳剤層
フィルムベース

の順番だ。一応参考までに。

SONY危うし。
ハニカム以外の独占計画が・・・・・・

シリコンでボリュームアップは良くないと思います

>>137
それはバストアップじゃないのか（ｗ

>>135
じゃ銀塩と同じ構造
後は厚みが気になるでもたしかRGBどれかでピントが合ってれば
シャープネスは見た目増すというのを見た気がする

>>139
135はフィルムの話しをしてるのであって、
cmosの構造の話ではないと思うが？

シグマってパソでいうサム寸みたいなもんだろ。。。

>>139
このCMOCの並びが、浅い方からB→G→Rだから
フィルムと同じといいたかったのかしら？
だとしたら漏れの早とちりだ。ｽﾏｿ。

142は140です。書き忘れた……

>>123
白トビしてないのは露出調整を超厳密にやってるだけだって（藁
しかし、確かにピントが出てるよな。
と言うか、ローパスフィルタも入ってないし、補完処理も要らないから純粋にレンズの解像度そのものなのだろう。
ハニカムの悪夢再来になるのか、それともデジカメ新世紀に突入するか。

>>123
実ピクセル表示でこの解像度はさすがだね。
現行の水増し方式じゃよほどうまく縮小かけないとこうはならないよ。
俺としてはコンパクト（レンズ一体）カメラで採用して欲しい。

シグマからディジタル一眼レフが出るってニュースのソースどこよ？
まじで知りたい。
公式な発表されてんの？

あんたらシグマ使ったことないだろ。
いいカメラだぞ、おいらが899ドルで買ったＦ100をお蔵入りさせたのが300ドルで
かったＳＡ-9だからな。たまには銀塩も使ってみなはれ、おもろいぞ。

レンズそろえても無駄な投資にならんし。

シグマの一眼はラオックスでも売ってるよ。
2万ソコソコで、SAマウントのレンズが2本付いてきたりする。
値段を考えたらトンデモ無く写る。
シグマにT*コーティングしたら、キヤノン潰せるんじゃないかと
本気で思う今日この頃。みなさまはいかがおすごしですか。

いずれにしてもデジは大きな武器を手にしたのは間違いない。
大きなターニングポイントとして後々語られることになるだろう。

>>148
お風邪など引いておりませんか？

FORVEONてなんて読むんだろう?　フォベオン?

これからのデジカメを語る際のキーワードは　FORVEON　で決まりだな。
副作用発覚で供給延期なんてことのないことを祈る。

>>151
うちの周りでは「フォーヴィオン」と発音しているが。
プロ向けの高精細デジタルカメラ・メーカとして有名な会社だよ。

これからは「FORVEON 入ってる」みたいな地位を築くのだろうか。

なんで皆そんなにシグマ嫌いなの？
俺は純正レンズを買えない貧乏人だったんで、シグマには結構お世話になったが。
ここ見てる人は皆金持ちばっかりか？？？

でも、SAマウントなんて持ってる人居るの？？
SA-7、SA-9専用レンズのことか？？？

とりあえず今このボディをKマウント対応にして出したらそこそこ売れるだろ＞シグマ

問題はいつ、いくらで発売になるかだ。
価格は3000USDなんて予想しているサイト　http://www.dpreview.com/
もあるが、2000USDくらいに抑えないと商売厳しいだろう。
時期もS2Proに当てたいところだ。S2Proはあまり発売お遅れないだろうから
夏のボーナス前だなぁ。
シグマ社員の皆さん、社運をかけてぐぁんばってください。

ところで今日のシグマ株の動きはどうなるだろう。

>155
売れねーよ

＞100
遅レスすんません。日本橋のトキワ、国立でSA-9見たよ。もち激安！
あと、ビック、淀にもあるかも（SA-7だけかも）おれも欲しくなってきた〜

おい、あんたそりゃマニアックなとこだな
あそこあたりは安いよ、おおさかではおすすめ

公式発表されたぞ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd9.html
http://www.sigma-photo.co.jp/news/foveon.html

シグマのカメラ、レンズは結構前からあるぞ。
マイナーなのと輸出用だから知名度がないだけ。

スポーツファインダー爆笑！！ものは言い様やね〜

スポーツファインダーとは上手く言ったもんだな（藁

被った（藁

みんな思うことは同じなのね。

ForveonのＨＰ逝っても感度、ノイズ、分光感度特性とか
全然わからないんだな。

Mead博士の会社だと聞くと、いんちきとも思えないけど。

秒何コマ撮影できるんだろ?スポーツファインダーなんて
つけたんだからSA-9の３コマは実現して欲しい。

あれやね、CAPA創刊時の付録でついてきたやつね。

12bitのrawデータってことは画素数＊１２bit＊３要素（RGB）ってデータなんかな？
900万画素？

>>146
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sd9.html

>>169
んにゃやっぱ300万画素でしょ。単に１画素でRGBが撮れるだけ。
まぁ、それはそれでスゴイ事なんだが。

>>171
1画素で12bitだと4bitしかないぞ（ｗ

>>171
いや実際 12bit x 3 だと思われ

FOVEON X3のサンプル。SD-9ではないんで念のため。

ttp://www.foveon.net/img/Pressroom/Boxer.jpg
ttp://www.foveon.net/img/Pressroom/Cat.jpg
ttp://www.foveon.net/img/Pressroom/PoolTable.jpg

>>174
ちゃんとsRGBのプロファイル埋め込んであるな。

>>172,173
微妙に話がずれてるYO
確かにデータ的には12bit x 3なんだけど、最終画素数自体は普通のCCDと変わらないでしょ。
FOVEONの300万画素だろうと普通のCCDの300万画素だろうと出来上がる絵の解像度はほぼ同じ。
だから何万画素なんだ？と問われればそりゃ300万画素だろとしか答えられない。

>>176
RAWの話だよ、ズレるなよ

>>176
FOVEONの画素数が実画素数だとしたら、今までの4画素を合成して1ピクセルを
作り出していたCCDこそ、水増しだよね。
今までのCCDは、データとしては1/4の画素数分しかないはず。
つまり、FOVEONの300万画素は、今までのCCDの1200万画素を1/4に
縮小したものと同じ。と考えることも出来るよね。

>>177
１画素 = 12bit x 3って事か。
つーか、まったく新しいデバイスだから今までの「画素」の概念が通用せん。

画素についていままでの3shotのバックと
同じに考えたらいいんだろうから、
安定した性能が出るなら激安。

冷静になれ
価格も発売日も未定なんだぞ
これはモックアップであり、こんなものを作りたいですっう
メーカの希望なんだ
コレが出てくるのはへたをすると秋、いや年末、最悪中止かもしれないぞ

>>178
だからこそ、解像度が2倍って事なんでしょ。

＞解像力は、同画素数の従来型センサー搭載機の2倍相当に。

シグマに映像用の色データベースあんのか
なければチューニングむずいぞ

来月のフォトエキスポ、シグマ出展してるけど何かしら動きあるのかなぁ。

発表したからにはなければおかしい。
モックの展示はするだろうが。

>>181
すでに出来ているこのテストベッドで十分なんだけどなぁ。
シグマのカメラより、こっちのほうが汎用性あるし。
これはなんとか市販できないのかな？１００万までなら
いいんだけど。

マウントに関してはいずれ対応するでしょう。今は叩かれるちゃう。
実売でＥ−２０位だったら脅威だね。メーカー云々よりデジカメは
画質で勝負だからわかりやすいよ、ニコンじゃなきゃイヤみたいな
ジジイが少ない分、かき回しやすいからさ。

FOVEONのFAQ
http://foveon.publicmind.com/enduser/category.jsp?node=88

を見ると、SD-9の出荷予定は「May 2002」。
また

>Foveon provided the image capture system for the SD-9.
>Specifically, Foveon provided the Foveon X3 image sensor,
>Foveon X3 hardware reference design, on-camera user-interface
>design, and image processing software.

とあるから、デジタル処理のかなりの部分をFOVEONの側から提供している
ことになる。

話をわかりやすくしよう。ビデオカメラの1CCDか3CCDかの違いだと
考えればわかりやすい。3CCDになったからって解像度は３倍とかには
ならない。
このシステムも解像度は多少は上がって見える可能性はある。計算
で補完しないから。でも1CCDの計算アルゴリズムも十分進歩しており、
単純な画像では差が出にくいかも。そういう意味では300万画素のデジカメ
に近いデーターしかでないことには違いない。あとは、ビデオカメラの
3CCDはDレンジなど他の面で画質差が付くが、シグマの場合はどうだろうか。
CMOSであることも含め最終画質は出てみないとわからんですね。
でもシグマのチャレンジには乾杯！ですね。多くの有名メーカーを向こうに
まわして商品化の決断はかなり勇気がいったでしょう。

シグマだからでんきだよ

失うものはありません

>>189
逆に言えばシグマ程度しか相手にしてもらえなかったとも取れるんだが。
当然、最初は大手メーカーに売り込みに行った筈だろうし。

つーか、FOVEONのDevelopment kitだけで十分カメラとして
動作するんだから、シグマはSA-9の箱に入れただけと思うが。

>>192 それも言えますな。大手は胡散臭いと感じたんだろうな。

これまで築き上げてきたCCDがらみの画像処理技術・特許がご破算に
なりかねない話だから、大手は慎重にならざるをえない。

>>174
色がなぁ、ＲＡＷ専用というところを見てもデバイスができたばかりって感じ
かなぁ

コシナかライカだったら良かったのになぁ（藁）
コンシューマデジカメ出してない大手メーカなら。

>>189
FOVEON X3の性能を額面通りと考えた場合かなり画期的だぞ。
まず、空間解像度が高いから光学ローパスフィルタが抑えられる。
よって後処理でアンシャープマスクを無理にかける必要がないからノイズが目立ち難い。
しかも補間処理が不要なので偽色も出ない。
常識的に考えられる写真においても、相当差が出ると思うぞ。
それより、俺はこんな構造でピクセル毎の出力にばらつきが出ないのかそっちの方が心配だ。
大手がそっぽを向いたんだとしたらソコが問題だった可能性の方が高いと思うが。
それに今出ているサンプルは余計なものが付いていないテストヘッドの絵でしょ。
これが実際にカメラになるとノイズ源がいっぱいで基盤の出来次第でS/Nとかは相当落ちる。
実際に商品を見るまではなんとも言えんな。

チャレンジャー、歓迎。
でも、自分で買うとなると悩んでしまう。
２番手あたりの、よく練れたのになりそだ。

200万円！

漏れは懐に優しい1/2インチCMOS機まで待つよ

良さそうだけど、1.7倍ってのはきつい気がするな。

だから〜〜〜。
お前らためしにシグマのＳＡ-7買ってみ。どうせ3マンしないのだから。
３万で満足いくデジ買えるか？。出来のよさに驚くぞ。

意味不明

シグマの社員さんのおでましか

中傷はやめましょう。
楽しく語りあってください。

相手にしていませんが、何か？　　　　　　

>>203
言われたんで、すぐカメラ屋に行って買って来たよ。
SA-7よかったよ。でも、デジカメじゃなかったよコレ。

予想22万円。実売16万円。どうだ？。

たかい

ボディ価格８万円

そうですか？。幾らぐらいならいいでしょうか。
結構安くしてレンズで儲けるという手もありますし。

８万でしたら買えます。

　ひとつの画素が３層になったＣＭＯＳ。ノイズが心配だな。

>>107
むしろ3CCDがこれの亜流。
これが本流。
これが本来あるべき姿。
美しひ！

正直、ＦＰ　Ｓ２-Ｐｒｏの方が気になる

しかし、すごいスペックだね。レンズマウントとはどうなてるのかな

正直顔面蒼白ですが何か?

この技術をスキャナーに利用できんかな･･･などと思ってみる。

板違いなのでsage。

>>217
SAマウントでしょ。
シグマレンズしかない。
アダプターとかあるのかな？

アダプターを使うと、
スポーツファインダーを体感できんと思う

>>215、>>217-218
シグマ社員じゃん
シグマ社員じゃん
シグマ社員じゃん
シグマ社員じゃん

>>222
キヤノソ社員だ！

社員総出で祭りですか？

>>221
そんなことはない。>>162-163参照。

上司の、命令には逆らえないからな（鬱

実売10万くらいなら、大ヒットするかもね。
ﾆｺｿ信者や観音ﾌｪﾁじゃなきゃ買いだろ?。
もちろん、マウントアダプターの同時発売もしなきゃ糞だが...。

アダプターを出せといってる人は、一眼デジカメを持っていないと思われ

30インチに拡大してもフィルム以上のクオリティを発揮だと
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/12/50.html

Foveon X3搭載のコムパクとデジでたらほし〜！

コンパクト用は1/2インチ130万画素しかありませんが何か？

オリソパスの4/3CCDレンズ交換式一眼の立場は・・？

焦点距離
マウントアダプタで１．６倍、本体で１．７倍、合計２．７２倍。
ｷﾀｰ　━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！

>>232
あれは相手にされてない。オリが勝ってほざいてるだけ。
現在デバイス日進月歩につき4/3CCDで固定することは
競争原理からできないだろ。
ほんまに一眼には能力がない会社だよ。

>>231
１画素だけでフルカラーを実現できる方式なんだから
130万画素でも今までのタイプの200万画素以上には匹敵するだろう？
俺も、1/2インチのコンパクトタイプが出たら欲しいな。
レンズ交換一眼は、俺には大きすぎるし重すぎる。

Foveon X3で2/3inch330万画素CCDを作れ。400万画素
以上はコンシューマには過分だ。

>>231
何だろう？

>>235
1/2インチ130万画素ではセグメントが不明確だ。
エントリークラスやミッドレンジでは1/2インチがネック、上のクラスでは130万画素がネック。
なにより130万という数字のもつマイナスイメージは大きいと思う。
カタログや店頭で130万×３とか書ければまた別かも知れないが。

Foveon X3もCCDと同じように、直線で光が入らないとダメなんでしょうかね？

レンジファインダー用広角レンズのBiogonのような後ろが出っ張ったレンズでも大丈夫なら、今後面白そうなんですが。

むしろ色収差が補正されていいかも。

SA-9のコマンドダイヤル（ダイヤルＣ？）がめちゃ安っぽいんだよなあ、カチカチ音がして。
この辺変えてくれないかなあ。
ニコンのF90とかオリンパスのE10みたいな奴に。

>>241
評判良ければＯＥＭで出るんじゃないの〜？

TIFFでもメモリは相当食う。ましてＲＡＷなら。
ＲＡＷのＨＩの場合どれだけメモリが必要になるのかな。
対応できるメディアの値段はどうなるのだろう。
でも、その点をクリアできれば、こいつはすごいぞ。

>>243 なぜTIFFよりRAWのがメモリ食うんだヴォケが。

HotWired デジタルカメラ用「夢の画像センサー」登場
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020212305.html

>>243
圧縮して１２ｍｂぐらいなんじゃないかな。
MD必須。

>>244
RAWだと12bit*3なんで48bit TIFFより小さいな。

ZDNet デジタル写真の「劇的な画質向上」を約束する新イメージセンサー
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/12/e_foveon.html

>>246
１２ｍｂって何よ。１２ミリバールか？
大文字小文字全角半角正しく使えよバカ

無圧縮画像のファイルサイズなんて小学生でも計算できるぞ。

ﾌﾟﾌﾟ

>>248
ミリバールですが何か？

【業務連絡】
馬鹿が開き直りました。至急回収をお願いします。

RAWで無圧縮データが、15MBだな。
マイクロドライブなしじゃ、話にならないな。

360MBありゃフィルム一本分撮れるがな。

>しかしFoveonは，X3ではピクセルごとに原色をキャプチャし，
>シャープかつ鮮やかな色を実現できるとしている。
>同社によると，X3はカラーフィルムと同じように色を検出する。
>カラーフィルムでは，特定の色を検出する感光物質の各層に，
>別々の光の色が記録される。Foveonが利用するのもこれと同じ方法で，
>X3は3層のフォト・ディテクターで構成され，3原色すべてをキャプチャする。
「できるとしている。」
「同社によると」
などとその会社が逝ってるだけだろ。
発表だけして資金集めて父さんだよ。
こんな会社アメリカにはごまんとある。最近ではじんじゃぁーかな。

つうか、15MBだと書き込みにも相当時間かかるぞ。
本体には128MBぐらいバッファメモリつんでないと。

>>255
まぁ、厨房の夢なんだから。
厨房に夢を摘むな。

素人は引っ込んでろ







って仕様なんですかな

先行投資販売。
物が出来たら発送いたします。

>>255
一応、↓の写真が真実だとういう前提で祭に参加してる。
http://www.dpreview.com/news/0202/02021103foveonx3preview.asp

>>255
カリフォルニア州サンタクララに本社を置くFoveonは，National Semiconductor，
Synaptics，ベンチャーキャピタルのNew Enterprise Associatesなどが出資する
未公開企業。

ＳＡマウントのレンズ持ってないYO！

>>255
でーぺーれぶーにて実写画像を掲載していますが何か？
被写体からみてでーぺーれぶーが撮影したものと思われますが何か？

>>261
米国はベンチャーてんこもり。
別に大手が出資していく会社なんて珍しくない。

>>258よ、
デバイスの話ばっかなんだよ。
机上の理論ばっか、
カメラの話じゃないから面白くない。

2000年からやってるんだね。科学者っうのがうんさくさい。

Foveon，デジカメ用チップの技術革新を発表
【米国記事】 2000年9月12日　09:55 更新
科学者Carver Mead氏が設立した新興企業Foveonが，
「デジタルカメラに使われるチップの飛躍的な進歩」をうたった新技術を開発した。
CMOS工程を使ったセンサー構築画像のスタンダードを塗り替えるというもの。
同社の主張通り1680万ピクセルの画像を作れるとすれば，
CMOSチップが初めてCCDイメージセンサーと同等の域に達することになる。
チップの処理工程は製品の生産コストを決定するうえで重要な要因となっており，
この違いによってデジタルカメラの価格も大きく影響を受ける。
CMOSはほかの多くの分野で使われているチップと同様の工程であるため，
CCDよりコストがかからないとされている。
半導体技術の開拓者でもあり，
カリフォルニア工科 大学の教授でもあるMead博士は，
「今回のCMOS技術の前進が，プロフェッショナルレベルの品質の
デジタルカメラを消費者の手の届く価格にまで落とし，
フィルムの必要性がなくなる日が早まるだろう」と話している。

Foveonとの関係が書いてないから、単にこの人にどう思うかインタビューしただけとも考えられる。
編集者の意向次第で簡単にうさんくさくできてしまうわけだ。

>>267 ﾊｧ?
>科学者Carver Mead氏が設立した新興企業Foveonが，

じゃあBOSEもうさんくさいんだね。

中松義郎はうさくさい。

発明者って職業あんの

特許料とか？
実際にいくつかは発売されてるんでしょ？

しかし都知事選の選挙公約に発明をしますと書いてあるのは藁えた。

>>269
「うさんくさい」ではなく「うんさくさい」だYO!（>>266参照）　劇藁ッ！！！

　半導体のデバイス開発やっててMead博士の名前を
知らないって奴はいないだろ。中松と一緒にするな。

っていうと、西沢先生も信用しろって事になるな。
ちょっといいかたがまずかった。もうちょっと考
えるわ。

フラッシュメモリ ＶＳ フロッピーディスク

半導体のデバイス開発なんかしてねーから、知らない
でもドクター中松は知ってるよ、何か？

日本でドクター中松とドクターMeadの名前を聞いたら
ドクター中松の方が圧倒的に有名だろな　　　　　　　　

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜

ペンタはドクター中松と組めばｲｲと思われ

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公開特許公報（Ａ）
(11)【公開番号】特開平７−２５０８５８
(43)【公開日】平成７年（１９９５）１０月３日
(54)【発明の名称】高感度コンドームシステム
(51)【国際特許分類第６版】
A61F 6/04
【ＦＩ】
A61F 5/43 7108-4C
【審査請求】有
【請求項の数】１
【出願形態】書面
【全頁数】３
(21)【出願番号】特願平６−８０８２５
(22)【出願日】平成６年（１９９４）３月１５日
(71)【出願人】
【識別番号】０００２１１５６９
【氏名又は名称】中松 義郎
(72)【発明者】
【氏名】中松 義郎

(57)【要約】
【目 的】 コンドームの上部に突起を設け、性感度を向上させることにより使用を促進し、エイズや性病を撲滅すること。
【構 成】 コンドーム１の上部に、女性性器４のＧスポット５を刺激する突起２を設ける。
あのドクター中松にして、というアイデアだと思います。

>>281
詳細はｺﾁﾗ
http://members.tripod.co.jp/B_Files/adult/h07-250858/h07-250858.html

ﾊｧ？
男なら“生”だろ？

それは怖い

シグマSAマウントはキャノンより大口径なんじゃなかった？
外爪対応レンズが出ればさらに大口径だと思ったけど。
SD9が本当に出て、端っこまで高画質とくればニコンとかペンタックス
の小口径マウントのメーカーは真っ青になるのかね？

うまく直リン出来るかな？？
ＵＳＰＴＯで探したMead博士の特許。

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-adv.htm&r=0&p=1&f=S&l=50&Query=in%2Fmead-carver&d=pall

ぜんぜん

>>286はﾌﾞﾗｸﾗ

眠くはなるが、ＰＣに害はないぞ。

じゃあ、これも行ってみよう。
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=FOVEON&FIELD1=&co1=AND&TERM2=CMOS&FIELD2=&d=ft00

問題の三層センサーはこれか？
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1='5,965,875'.WKU.&OS=PN/5,965,875&RS=PN/5,965,875

>>290
ダメだ、切れてる・・・

只今、ブラクラの攻撃を受けています〜

やっぱりドクター中松だな

SAマウントって、EOSと同じ形状でフランジバックが違うだけ…
と聞いた事があるのだが…。


いずれにしても、俺はこれに興味あるな。
とりあえず実際に市場に出回ったら考える。

ある意味面白いレンズを出すメーカーとしては認めるが、
シグマのレンズにいいイメージはねぇなあ。
105mmマクロなんてすぐ壊れたし。

３流メーカですが。ガッムバってもらわないと。

>>291
問題なく見えるよ

ミノやペンタより格があがった
あ、オリンパスもあったか。

>>300
ｦﾒ!
↓

シグマなんちぇ、一般の人はじぇんじぇん知りしぇん
ひな祭ちゅり

日本語おかしいよ、ｷﾐ

>>294
その通り！
キヤノソが42.5�_で、ツグマが43�_

つーか、関東地方は地震だな（ｗ

揺れてる〜〜〜〜〜〜〜

震源地は福島県か？

３だな

お、茨城４じゃん

茨城は「いばらき」です！　知ってる？

以上地震速報終わり

>>300
意外とカメラに詳しくない人間がシグマレンズ持ってる確率高し（ｗ

ＷｽﾞｰﾑのＳＥＴ売りでｼｸﾞﾏがよく付く。やめてけれ。

>>301
「ま」が抜けてるから・・・

シグマニア！
ttp://www.t3.rim.or.jp/~cub/camera/diary.htm

おれは昔からＳＩＧＭＡのレンズつかっているけど、値段のわりにはいいぞ。
タムロンより好きだな。

>>290
下側のリンク見えないぞ。で、読んでないんだが、拡散で
縦方向のポテンシャルを制御して、光の波長によって到達
距離が異なるのを利用して色分解するんだろ？

ロット毎に分光感度が違ったりしないのかね？

>>314
下も見えますが、何か？

FOVEON X3に使われてる技術の特許って、1998年４月に申請して９９年１０月に取得したみたいだから、日本のメーカーは真似できなかったのかな？

お、見えた見えた、ポテンシャルじゃなくて、
もろジャンクションなのね。おもしろいけど、
一つの画素に３つもコンタクトがあるのね。

画素を小さく出来ないよ。どうして一眼用から
始めたかわかった。

PMA2002に参考出品するらしいな
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/12/31.html

　あと、パテントのグラフを見る限り色分解がきちんと
出来てないね。鈍い色にしあがるよ。まあ、発色の悪い
シグマのレンズにお似合いだ。

>>287 govドメインでブラクラですか？ﾌﾟﾌﾟ

>>319 補色でもニコソとかオリムパスとかあれだけの色に仕上げてるけど、そう言う問題じゃないのかな？

あれは、いいかげんそうに見えてちゃんと演算すると、
それなりにＲＧＢの分解が出来るんだよ。こいつは
どうかな？？

コテハンの「２７４だが」が超ｳｻﾞｲいんですが
しぐまの社員ですか。
広報活動もほどほどにてちょんまげ。

通報しまいた。

何それ。

ま、おめーら素人はシグマに期待してなさいって事よ。
漏れはＤ１でいいわ。

あーあ
とうとうシグマまで。
ペンタは本当にもう終わりかもな。

SAマウント、ニコソが採用したら笑えるな。

このﾃﾞﾊﾞｲｽは外販してんだろ、
当然ﾆｺﾝもﾍﾟﾝﾀも採用するかもしんだろ
ﾆｺﾝもＰＭＡでなんか発表するそうだし
とにかくｼｸﾞﾏは人柱っうよりﾈﾀ提供では貢献してる

革命だ
革新だ
購入だ

>>304
シグマの工場あるからね

SAマウントの口径何ミリか知ってる？

革新の時至りぬと 吹くや日本の夕嵐

>329
ニコンは新クーピーのお披露目やるらしいよ。
マッチョで頼れるナイスガイらしい。
デザインはシドミードだから期待できるかもね。

これで「274だが」が持ってるレンズが、シグマズームだけだったらウケるな。
あ、もう出てこなくていいからね（ﾜﾗ

シグマのレンズは、逆光性能がなあ。。。

それはカメメーカーが流したデマです。
シグマのレンズは世界１ぃーーーーーーーーーっ。

世界１ぃーーーーーーーーーっ、逆光に弱いのか。そら、あんまりだ。

ＳＡマウントはＫマウントとほとんど同じ形状じゃなかったか？
電気接点がＥＦとほとんど同じでさ。

だれか謎のSAマウントの詳細解説ｷﾎﾞﾝ。

>340
>339でだいたい良いんじゃないか？
形状はまんまＫマウント（ただし上下逆）、電気接点はＥＦのパクリ。
接点関係が邪魔するので、ペンタレンズ（Ａ，Ｆ，ＦＡ）はおそらくつかない。
Ｍならもしかしたら着くかも。

>>341
大口径というのはただの噂ですか？

「シグマ」は認知度がアップしたため、
「ツグマ」と表記することになりました。
良かったねみんな！！

津愚魔ですが、何か？

祝　認知!!

こんにちは　信頼と実績そして先端技術。それがツグマですっ。

見えないスイングですか

ギャグで年齢分かっちゃうって悲しいね　あ　俺もなー(藁

いや、俺ビデオで最近見たよ

テメエら、こんなトコで油売ってねーでＥ５０００スレ荒さんかい
バカヤロー

>>331
わかってくれて、あんがとさん！
これでグッスリ寝られるYO!

もう起きてこなくていいよ

感動した！

一生寝てろ！禿げ！

レンズに関してはOEMだか受託生産の実績があるみたいだが、
ボディはどうなんだろう。
SA-9とかゼロから作り上げたとしたら小さな巨人だ
この規模の会社としてはすごい技術力だ

ところで【意外な伏兵】シグマが．．．

伏兵って意外なものではないのか
意外な伏兵って頭痛が痛いに通ずるものがある

シグマは昔からボデー作ってるでしょ。

あれ、最初ハキャノンのお下がりだと聞いたよ？

ライカ一眼のF4固定のズームって、ツグマ製だよ。

>>341
マウントアダプターＫをつけてＭ４２レンズをつける！

Kマウントのシグマ一眼、ズームマン
http://www.kitamura.co.jp/museum/01_one/sig_8403_sa1zoomman.html

SAマウントはこれが最初
http://www.kitamura.co.jp/museum/01_one/sig_sa_300.html

SAマウント機が83年なのに84年にKマウント機を出しているのか？
なんか節操ないな。

レンズマントのライセンスを持っているってことは、ボディ側のマウントの
ライセンスも持ってるってこと？？？

やべ、バッテリーパックに縦位置シャッター付いてるよ。買い

>>360
年よく見れ、おまえよりは節操あるぞ。

>>358
フランジ違うよ。

>>354
S2Proみたいなバレバレの伏兵もあったからいいんじゃない？

ネット調べたら、２年も前にハッセルからFoveonのセンサー使ったのが出てたよ。
http://www.hasselblad.se/press/detail.cgi?new/969464191.txt

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/e_coursey.html

１チップ３００ドルってこと？

>>367
なんかムチャクチャやね。
ニコンのCCDの違いのくだりも逆になってるし。

むしろ第３四半期にサンプル出るらしい廉価版の方に期待したい。
ボディのみで実売１０万円台前半に付けたら合格。

第３四半期なんて書くから、己のアフォさ加減が分からんのだよ。
厨房は、すっこんでな！

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

廉価版、レンズ込みで１５万だったら、今あるレンズ固定式デジタル
一眼を駆逐できるやもしれん。尤も、これの場合はレンズをガチャガ
チャ交換するものではなく、レンズを交換することもできる、ぐらい
のニュアンスで使われるべきものだろうとは思うが。それでも、一眼
レフの光学式ファインダーは、大きな武器になると思う。例え、どん
なにショボイファインダーであっても、ピントと被写界深度の確認が
できるというメリットは大きい。コンパクトカメラでは無理。

最初はSAマウントという特殊性から市場に受け入れられるかは
難しい所だが、適当なズームレンズ込みの価格でオリムパE-20
あたりと拮抗する価格帯にあれば、一からレンズをそろえるこ
とへの尻込みも少なくなろう。一台買ってもらえれば、レンズ
資産を生かすべくセカンドチャンスも生まれてくると思う。
だからこそ、低価格デジタル一眼分野で確固たる位置を築くべ
く、最初は「戦略的低価格」でお願いしたいものだ。

つーか、安売りしてください（涙

>>372
ピントが確認できないくらいしょぼかったらどうするよ。
15万でできるかな？

>>375
まぁマニュアルで使うものじゃないから、大体、わかれば
いいんじゃないでしょうか。

>>375
実際にSA-9触ってみればわかる話。

SA-7のデジタル版のほうに期待する。安くてこその�煤B
ニコやキヤノと同価格帯で勝負できるはずも無し。
安ければそれなりにいいポジションにつけることもでき
ると思います。だから安くして（ｗ

>>376
同じノリの製品がS1Proと言えるけど、
ファインダーはとてもじゃないけどピントの確認には使えないよ。
加えてAFがかなりアバウトな上に迷い易い。
動体には当たればラッキー的AFになる。
SA-9はどんなもんでしょか？

厨房ばっか（ｗ
まぁ、厨房にはツグマがお似合いだけどさ。

S2の600万画素は魅力。
それよりSD-9が安く出ればそれはそれで魅力。

>>380
いいかげん「厨房」という言葉を得意げに使うのは
とても恥ずかしい行為なんだということに気づいた
ほうがいい。そろそろオトナになれ。

君みたいなセミプロ気取りは、こんなスレなんか見
てないで、虎の子のD1Xをピカピカに磨くのに精を
出すべきじゃないのか？

「厨房」という言葉を得意げに使うヤツがいた（藁

>>382
おまえがデジ一眼を仮に買えたとしても、ピン甘とブレによって
シャープな画像は得られないと忠告しておこう。眼力があればの
話だけど。

>>384
お前、D1Xはブレるとか抜かしてた厨房か？（ﾜﾗ

>>385
デジ一眼、持ってる？
何でもいいから、うｐしてみな！

>>386
んじゃ、オメーもうｐしろよ。

>>384
正直言って、デジタル一眼を使った経験は無い（そもそも
それほど期待しているわけでもない）が、銀塩のキャリア
も含めると、お前などとは比較にならんぐらいの経験を積
んでると思うぞ。

何が「ピン甘」と「ブレ」だ。笑わせるな。

>>386
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSC_0009.jpg
ｵﾗ、うｐしたぞ。
オメーもうｐしてみろや。
さぞや、ピントぴったり、ブレ無しの写真撮ってるんだろうよ。
逃げんなよ。

>>390
それ以前に下手糞だな。

>>391
当たり前だ、クソ画像を上げたんだからな。

>>390
隠し撮り専門か・・。
田代さんレベルにはまだまだだな。

>380
どうした、厨房うｐ無しか？
文句ばっか言ってるなら来るな。

いいかげん喧嘩はやめろ。このスレに集う人たちは、そも
そも最上の画質なんて求めていない。突っかかってくるの
はよせ。

一眼持って偉いと思ってる奴がいるとはな。ﾔﾚﾔﾚ

君たち田代くんをバカしては逝けないよ
君たちにはあれだけの事がきるかな
幽玄実行とは田代くんの事だよ
全てのデジカメユーザは彼を崇めるべくだよ

>>394
おら、持ってきたぞ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSC01874.JPG

380はビビッて話題を変え始めました。

ｦﾒ

398、２段ばかしアンダーだぞ

>>398
ご苦労。

>>398
っていうか、サイバーショットかよ！

あと、被写体は良しとしても構図が悪い。もう少し
工夫してみろ。トリミングなんかに頼らずに。。。

390は論外。後ピンだが、もはやそういうレベルの
話ではない。

>>404
いや、批評はいらんて。
Exifだけみてくれればいい。

Exifぐらい見ろよ厨房達。

雪が灰色でも平気なのか君たちは。。。

知ったかカメラマンがこの中に入る！！

＞390
倍率色収差が出てますな・・・
そんなクソレンズなんか捨てちまいなよ
もしかして、シグマか？

>>409
残念、コシナだ。見る目を鍛えよう（ｗ

意見の食い違いが多いな。
バカが混じってるってことだ。

最低限の基本すら抑えきれていないやつが大手を振って
闊歩してるのがデジカメ板の特徴か。最新鋭のデジカメ
を手に入れてニンマリするのも結構だが、もう少し勉強
してまともな写真をとりなさい。カメラが泣くぞ？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜構って君のキティは放置しればいいのに
　　　　　　　ちっとは大人になりなよ、バカチン共！

>>388
そうか、銀塩が長いのか。
デジ�@癌を買って、苦労した方がいいな。
リバーサルで得られた発色やシャープネスは、デジじゃまだまだ無理だよ。
この意味、君に判るか？

わっかんねーだろぅな〜

ＤＱＮコレクター

補色CCD、原色CCDありがとう。

そんなCCDねーよ。

画質よりも被写体、構図、露出、タイミングだぞ。
何か気に入った写真集を一冊でも買ってきて、飽きるまで
眺めなさい。飽きる頃にはもう少しマシな写真を撮れる様
になっているだろう。　カメラメーカの技術者じゃないん
だから。何のために写真を撮るのか、どういう写真を撮り
たいのか、一度でいいから時間を取って考えてみなさい。

なんで写真の撮り方講座になってんだ？
さむい。

コレクトするためにカメラを買うだけ。

>>410
ツグマですが何か？

>>414
わかってないのは君のほうだぞ？　シャープネスなどという
デジカメ用語はどうか知らんが、銀塩に替わるものとしてデ
ジタル一眼をかおうなどとは思っていないさ。だから、安い
デジタル一眼に興味があるんだ。人それぞれ目的があって買
い物するんだよ。何が何でも最高性能を、とかいう人種ばか
りじゃないんだ。カタログでも見てヨダレたらしてなさい。

>>390
「ピン甘」と「ブレ」だ。笑わせるな。

>>422
良い事言った。
同意。

どっちが真のカメラマンなんだ〜〜〜〜〜〜！！

一人芝居も大変だろ
よーし手伝ってやろう
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！

＞シャープネスなどというデジカメ用語はどうか知らんが

藁ﾀ!!

７０７ユーザーがうざい。

いやいや
遠慮するな
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！

>>419
ごめんな、カメ板に帰ります。

>>420
そういう人が多いみたいだね。
まぁそれはそれでいいけど。カメ板にも、もっと酷い
連中がたくさんいます。まぁみんなも興味あればカメ
板にも遊びに来て頂戴。

みんなもいい写真撮ってくれよ。じゃあ。

F707はデジタル一眼ですが、何か？
F707はデジタル一眼ですが、何か？
F707はデジタル一眼ですが、何か？
F707はデジタル一眼ですが、何か？
F707はデジタル一眼ですが、何か？

382はＤＱＮのカメラコレクターでした。

アフォばっかり・・・。

そうかそんなに嬉しいか
ではもう一発
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
田代ﾏﾝｾｰ！
ﾌﾟｩ〜....ｽﾏｿ

382はちょっとだけデジタル一眼も使ってみたいだけの銀塩おじさん

>>390
この写真、凄いね！
折れならすぐにゴミ箱行きなんだけど、大切に取ってあるんだ（爆）

390以外はデジ一眼持ってないんだろ？
俺も持ってないけど。
シグマ安くしてくれよ。

そうか。シグマがこんなデジカメよく企画したな、と思ったけど、
要するにフォベオンという会社が心臓部を作った、ということなのね。
フォベオンという未公開ベンチャーがキャノンやニコンに勝る仕事が
できるかどうか。量産、資金調達、できるかどうか、考えれば、
そりゃ、むりだろ。

フォベオン市ね！−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

Ｄ１とD1xを持ってますが？
D1xのホワイトバランスは、６２ページですが何か？

「ふぉべおん」って読むの

>>405
批評する馬鹿に限って画像をウプしない

量産出来るかどうかだよな、確かに。

おまえらさん
ぼくちんが
「ふぉべおん」って読むのって聞いているのよ
絞めるぞ！

フォヴォン？

英語表記を日本語読みするのは簡単じゃないよ。
カメラだって、キャムラだし。
じぶんなりに読めばいいんじゃねーの？

キャムラで通じるのかよ！

それは良くない
ちゃんとした発音をしないから
外人さんとの会話ができないんだ

だからデジカメ板では今後「フォベオン」で決定。

世の中のデファクトが別に出てきたらそれに従う。

だから、いんちきベンチャー、フォベオン市ね−−−−−終了−−−−−−

私流に「ふぉーべん」...嘘も方便、糞も小便.......

フォベオンより、サンヨーのほうがはるかに実績のある企業だろ。
フォベオンより、ペンタックスのほうがはるかに実績のある企業だろ。
フォベオンより、ミノオタのほうがはるかに実績のあるオタだろ。

フォベオン市ね−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

デジタルの発音は「でぃずる」に近い。

おめーら、「デジタル」なんていってんじゃねーよ。

特許の資料見てる限り結構期待できそう。
今後の撮像素子の主流になれるかも。

分光感度がいまいちで、色分離だけがちょっと不安。
ゴテゴテの色しか出せないかも。

あと、厚みが２μもあるから、極小画素化は難しそう。
中〜大型センサー向きですな。

ああ、はにかむも主流になりそう、って山Ｑが興奮してたの
思い出した。寒〜

プロセシングのスピードが問題なんだけど、
ちゃんと秒間１０コマの処理ができるほどの演算をこなせるの？
そこんとこどうなのよ、ベンチャーフォベオンよ！

フィルムをＣＣＤに置き換えただけの単純なハナシしてんじゃねーよ！

新しいチップで高画質の写真が低価格に
By Ian Fried/日本語版 喜多智栄子
Mon 11 Sep 2000 13:35 PT

　高画質で低価格のデジタル写真を実現するための長い道のりに、新たな前進がみられた。

　米ナショナルセミコンダクターから分離独立した米フォベオン(Foveon：本社カリフォルニア州サンタクララ)は
11日(米国時間)、コンピューターおよび携帯電話を稼働させているプロセッサーと同じ、
標準的なチップ技術を利用した画像センサーが付いた、16.8メガピクセルのカメラの試作品を開発したと発表した。

フォベオン製センサーは、4096ピクセル×4096ピクセルの解像度を備えている。
大半のデジタルカメラではCCD(電荷結合素子)を利用したセンサーが標準装備となっているが、
こういった流通している製品のうち最高のものにも、
同社製センサーは対抗できる。CCDは高価だが、
従来のCMOS技術を利用したセンサーよりも高い解像度を提供してきた。

ところがフォベオンの幹部たちは、同社のCMOS製品が、より高額なCCD技術との
品質差をなくしたと述べている。

「品質の点では、私たちがCCDの品質の域を突破したことに疑問の余地がない」と
フォベオンのマーケティング担当副社長エリック・ザラコフは述べた。
米コダックは最近、自社独自の16メガピクセルCCDを発表している。

　一般消費者を対象にしたデジタルカメラは現在、1メガピクセルから3メガピクセルまでの範囲だ。
プロ仕様カメラの解像度は、この倍に達している。

　フォベオンのチップにはトランジスターが7000万個搭載されており、米インテルの『Pentium III』の2倍以上の数に上る、
とナショナルセミコンダクターの最高経営責任者(CEO)でフォベオンの重役メンバーでもあるブライアン・ハラは指摘した。
今のところフォベオンは、この技術をデモンストレーションしているだけだが、生産に入るための体制は整ったと考えている。
ザラコフは、この新しいチップを利用した製品が、12ヵ月以内に入手できるようになるかもしれないと述べた。

　「市場の関心の度合によって、遅くなったり早くなったりするだろう」とザラコフ。フォベオン製カメラの試作品は、
縦約240センチに引き延ばしても鮮明な写真を撮ることができるが、白黒に限られている。カラー画像を処理する性能は、
複数のチップまたはプリズムを使用するか、センサーのピクセルを別々の色に分割するかといった手法を使って、
追加することができる。

結局、チップの量産も出来てない状態っつーこと？

>>454
原理的には通常のＣＣＤでやる複雑な演算は不要と思う

ハッセルのFoveonの画像。
まーこんなもんかー。
ftp://www.hasselblad.se/pub/hasselblad/dlimages/dfinity_erikapple.jpg

シグマはＥＯＳＤ３０後継機より安くなくちゃ売れないんだけど、
そんなの実現できるはずがないだろ。（先行するキャノンに強みありすぎ。）

>>458
２０００年の９月だから、今はさらに良くなってるでしょ。
ちなみに当時で、１枚12 MBで１．５秒って書いてあるね。
今はもっと速くなってるはず。

>>458
ていうか、当時これより綺麗なデジカメあったのか？

>>458
美味しそうですね。じゅる。

フォベオンってトランスメタみたいに物ができなくて結局だめなような気がする

>>463
おれもそんな気がするけど・・
トランスメタのメリットってバッテリーが長持ちするだけで早く無いんだよね。
ＰＣのＣＰＵで速度が一番の注目点だからなー
でもデジカメの場合は画素・解像度とかの綺麗さだからその点はこれから検証
されるのでまだ何とも言えないのかも。
まーどこか大きいところに買収されればいいのかもしれないね。

量産は大手メーカーに任せるとかいってたような。

ｾﾐｺﾝだろ

任せる、っていうか、いんちきベンチャーのフォベオンが自前の生産設備
もてるはずかない。任せるって言い方からすると小学生のカキコだな。
ああ、小学生にレスしている。うつだ。。。

寝しょベオン

>>467
「うつ」くらい漢字で書け、打つだ。

博士をインチキ呼ばわりしないように。

ｽﾏｿ、博士はインチキでなくインキンでした

シグマの最近のレンズを見ると他のレンズメーカーが出さない
20mmから28mmまでの大口径単焦点があったり、ワイド端24mmの
標準ズームや15-30mmの広角ズームをいち早く発売するなど広角が
異例の充実ぶりでデジタルカメラ用と大々的に喧伝している。
なぜ広角にそこまで力を入れるのかちょっと理解できなかったが、
こういうものが出るとなるとなるほど、と思った。
同等スペックのニコンやキャノン純正よりずっと安いのでデジ厨なら
買うのにそんな抵抗ないだろうし、すべてSAマウントのものが用意
されている。

実際漏れが知ってる限りではデジ厨がD30やらD1Xやら買って、
本体で金使い果たして氏熊や多無論、時奈などばかり使ってる奴が
結構いるが、そういう奴を見るとこのSD9も本体がバカ安だったら
すごいことが起こるのではないかと思う。
所詮SA9ベースなので質感やファインダーは糞だろうが、その点は
D30やS1Proも大差ないだろうし、デジ厨には気にならないだろう。

カリフォルニアでインキンはないかって−と、
そうでもないよ。これは断言できる。

おれはシグマの知り合いに聞いてみたが、なかなか良いそうだよ。
値段が問題だが、安ければ相当評判になるだろう。日本ではブランだ志向が
強いが外国では、良ければ買うから結構売れるんじゃないかな。

これで富士が駄目になるかもしれんし、キヤノンやニコンも頑張らないとね。
デジカメは撮ってなんぼだから、映像が良くて安ければレンズが安いし、いろぴろ
そろっているから面白いと思うよ。

そうだなぁ後はFoveonの体力を維持してくれるパートナー次第ってとこかなぁー

だから、「安くて早い」っていうのを実現する根拠を考えてみろよ。
安いことも、早い（処理が）ことも、低消費電力も、技術的に高いハードル。
実現困難なこと。そこをニコン＆キャノンがあの規模で開発競争してんだぞ。
コンタックスとかシグマが逆転できると思っちゃうおこさま！こりゃ小学校
でもマーケティングをおべんきょうしてもらうしかねーな！

>>476
撮像素子を外部調達したように、速い処理系も外部調達すればいい。
安く作る技術はもともと持ってる。
まあ、ツグマのページに駒速が書いてなかったから速さに関しては?が付くな。

なんかニコソとキャノ坊がさっきから必死なんですが。
涙を禁じ得ません。

>>476
ついでに言うなら、Foveonの素子では単純にCCDの1画素と
出力の1画素が対応するから他機種に比べて処理が軽くなると
思われるがいかがか。

キヤノンはＤＱＮ

＞＞速い処理系も外部調達すればいい。

どこの誰がそんなコア技術を外販するんだよ！！

なんか非常に勘違いしてるけど
フジでもキヤノンでもニコンでもこのデバイスは売ってくれる訳だから
これを使える訳だし、
>映像が良くて安ければレンズが安いし、いろぴろ
って、現行の銀塩でもシグマ安いけど売れてないでしょ
ダメなものはダメ！

>>482
いや、シグマの銀塩一眼は主に海外市場向けです。
あっちじゃわりと出ているそうな。しぶとく作っているのはそういうこと。

>>482
CCD自社生産してるところは意地でも買わないでしょう。
つうか、買わなかったからシグマになったんじゃない？

キヤノンもニコンもＣＣＤ作ってねーぞ
フジも例外はある

フジは死んでも買わんでしょ。
ハニカムに金かけちまったんだから。
しっかしfoveonと比べてまうとハニカムって小手先技術に見えてまうな。

ユニット＋画像展開ソフト込みだから、シグマみたいなメーカーの方が動きやすかったんでしょ。

あまり語られてないけど、1.7倍って気にならないかな。
まあ、SAマウントをあらかじめ持っている奴はあまりいないだろうから１からそろえるという意味では、あまり問題ではないかもしれないが。
でも、1.7倍だと20-40mm/F2.8とかでようやく、24-48かと思うと結構レンズの選択が難しい気がするよ。

ハニカムって基本的に縦横配列を45度回転しただけでしょ。
画素数同じで解像度1.6倍なんて最初から眉唾だったけど
山Ｑとか結構踊らされてよなあ。
腐月はたまたまフジと折り合いが悪かったのが幸いした。

SA-9・・・・435g
SD-9・・・・803g

この差は大きいね。
中身がたくさん詰っとるようで(藁

だから、モックの参考出品の段階でそんな１．７倍とかいう
仮の仕様のこと気にすんなって。あほだなぁ。

デジカメ板って、めったにこないんだけど、どうしてこんなに
レベル低いの？

>>485
ＣＣＤメーカーのＳ社との間にぶっといパイプがあるんだよ。

>>455 は1年以上前の記事。
当時はCMOSで16.8Mの超高解像度センサーを作ると見せかけて、影でシコシコと
技術をみがき、こんどのX3センサーで一発逆転を狙っているのだろう。

Foveonは実質的には大口の出資者であるナショナル・セミコンダクターの子会社。
当然、X3センサーの生産もナショナル・セミコンダクターが担当する。

山Ｑって、ハニカムで踊っちゃったことで終わったんでしょ。

>>491
2chでレベルの高い板があったら教えてくれ。

>>491
デジカメ版はレベル低いのはその通りだが、
モックで云々じゃなくて、CCDのサイズが1.7倍なんだからしょうがねえだろ（ｗ
製品版になったらCCD変えるのか？

CMOSか。

>>488＞1.7倍だと20-40mm/F2.8とかでようやく、24-48かと思うと

誰かつっこんでやれよ。

製品版で使うＣＣＤサイズは未定だろが！！

っていうか、製品化そのものが怪しいものについて
論じているのだが。（笑）

っていうか、製品化そのものが怪しいものについて
論じているのだが。（笑）

>>500
ｦﾒ!

今日はDQNが多いな。

SD9って 1/6000 まであるんだな
１００人の凡人より1人の天才の良い例だな
キャノンもCMOS使ってたんだから次のやつはこれにすればいい
でもCMOSが高級機種に使われたことって...まぁこれからわかるか
SONYはやばそう、βの二の舞か、いこじになるぞー

いや、ＤＱＮが多い、って見えるのは、
オレが荒らしているのがあると思う。
めったにここ来ないから、空気よめてない。

>491
煽り屋君さっさと自分の板へ帰んな!!

誰かマイクロレンズならぬマイクロプリズムを作って
３CCDにしてくれ

＞だから、モックの参考出品の段階でそんな１．７倍とかいう
仮の仕様のこと気にすんなって。あほだなぁ。

＞デジカメ板って、めったにこないんだけど、どうしてこんなに
レベル低いの？

おまえみたいのが来るからです。

変なギミックはミノルタにやらせとけ

なんか、ここ、こどもっぽい会話するのはやってるの？

なんか、デジカメ好きなヤシって、チルドレンなのね。ふううん。

ギミックならここにもありますが。
1CCDで50メガピクセル/秒12ビット、3CCDなみの高画質　NuCORE
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/28/01062810.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/29/01062912.html

何か？

この会社、詐欺師に騙されて踊っているだけだよ。

いっぱい釣れたぁー

へたくそな煽り(ぷ

やっと敗北宣言したな(藁 >>514=491

>>498
ﾊｧ?

わりい、34-68だった。
でも、この段階からより大きなイメージセンサーになることはないので、今のところはこっちの方が問題だ。
画質は今問題視しても判断材料が何もない。
それこそ、すぺおたの妄想だろ。今は。
画質は、いずれ出てきた段階で判断して、ダメならダメだし、よければ素直に誉めてやれよ。

今520がいいこと言った。

ゲロ

>>520
感動。

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/13/07.html

>>503
Leaf-CmostはＣＭＯＳですがなにか？？

>>523
あっそうなの、SD9買いそうでこわい
今S1のゴミを2時間かけて取ったので充実感いっぱい

個人的にはJPEGもサポートして欲しいんだけどね・・・・・＜SD-9

しかし、D30のようにCMOSのノイズをとるためにNRをかけたら全てがぶちこわしになると思うんだが（ローパスフィルターがいらないって当たり）。
そのへんどうなのよ。

>>526
D30のNRは長時間露出時のみでCMOSのデバイスレベルのNRはハードで行って
たと記憶してるけど。
だから解像度は犠牲にならないのでは。

D30のあのつるつるで精細感のないボケボケの画像はCMOSのノイズ取りの弊害じゃないかと思うけどね。

D30のCMOSのノイズとりに関しては、オンチップで実現とか書かれているけど、ハードでやろうがNRをかける限り失われる物があるよ。
で、X3はどうなのよと。

なんつー贅沢なこと言ってんだお前は。
ノイズがあったらあったで叩くくせに
まったくノイズが無いとツルツルボケボケとかいいやがる（藁

いったいどういう画質なら満足するんだ？ん？
言ってみ？

どんな画質が出てきても叩かれます

この機種ってJPEG保存じゃないの？

ハゲは嫌い！

ようするに、プロ以外はまだまだ銀塩で十分ってことね

銀塩はメールするときにめんどい

でもプリントなら銀塩でいいや

メールするときは、安い200万画素くらいのデジカメがあれば良いんじゃ無い？

これがでたら１Ｄ即死だな

>>537
毎秒8駒専用だから重症くらいだろ。

下記重要な点。：

だがFoveonは，この問題を新たな段階に発展させようとしている。
同社が展開する画質に関する議論が市場で証明されたなら，デジタ
ルカメラのスペックで，画質を説明する基準を変えなければならな
くなるだろう。あるいはわれわれ消費者は単純に，Foveonのピクセ
ルは他社のものよりも2倍優れていると考えることになる。

1枚のチップがデジカメの常識を覆す
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/e_coursey.html

ヘラルドトリビューン（一般新聞）の記事だと、
３００万画素で７００万画素相当と書いてあった>>539
あと、コダックの１眼デジに採用する予定だとか

そう、だから今はまだIXYと銀塩１眼の組み合わせ>>536
はやく１眼もデジに移行したいんだけど・・・

みんな画質を云々しているけど、はっきり言って画質はもう十分だよ。
もちろん、裏で思う存分技術革新して欲しいけど。
すでに画質は大きな選択理由になり得ないと思う。革新すれば儲けもん、位かな。

銀塩使っている人でも、A3まで伸ばす人ってあまりいないんじゃない？
漏れの場合はRとMとF5を併用して4PWに伸ばすのが目的だったけど、A3はもっと大きい。
F5を捨ててD1Xにしたけど、A3で十分きれい。後は腕の問題ってわけだ。
ついでながら、記録用と割り切っていたﾆｺｿﾚｿｽﾞが愛おしい写りに豹変して驚き。
Ｌ社やＺ社と同格に比べることができるようになった。
銀塩からの乗り換えを躊躇している人、直ちに乗り換えなさい。
躊躇の理由と言えば、残った銀塩を全く使わなくなるってところかな。

で、話戻って、選択する上で本当の問題と言えば、次の２つになると思う。
１．操作性がどれだけ優れているか。
２．初期の操作性がどれだけ長く維持されるか。

実際使ってみると、購入直後に感動した機能が１ヶ月もしたら落ちてくるのが一番ダメージが大きい。
と言って、最初から使えないのは問題外。

当然ながら、D1系は２．は合格。未だに初代D1が現場で活躍していることを見ても分かる。
１．は、使ってみるとF5とかなり違う（おつる）のでずいぶん期待はずれではある。
が、現場でずいぶん使われてきて、また、使われているので腕でカバーなのか。
それにしてもF5はすごかったと思うう。F100とかD1xとか、ずいぶん古風な一眼になったなぁ、と思う。
漏れ的には、F5は先進、F100は古風、で、全く違う物に見える。

Ｚ社のﾚﾝｿﾞはとても好きだが、２．の観点から使うのを止めた。関係ないか。銀塩の話だ。
S1pは、展示品を触ってみると、１．も２．もだめそうだ。
だいたいおつむからにょきっと角が出るようなのは許せんからS2pもイヤｼﾞｬ
D30はﾚﾝｿﾞが無いから興味の範囲外。ﾆｺｿが作っているそうだが・・・

で、で、シグマはど〜なのぉ？
やはしだめそう・・・、「じぇんじぇん」が必要そうだ・・・


　　標準語を使いなさいと怒られて努力中のﾁｭｰﾁｭｰ

３ショットやFOVEONの形式は画像拡大時の補完ちゅうか
物の形の残り方が段違いでしょ。これならデジタルズームも
案外逝ける。
オモチャ（かどうかはわからんが）35mm一眼に搭載するより、
小型の専用設計ボディと高性能レンズで組み合わせた商品が欲しい。

10万台で出たら買うという人がおるが、
いくらシグマといはえ、それはなかろう。

$300って報道が出ていたが、あれは本体価格じゃないのか？

FOVEON の本当の革新的な部分は偽色が原理的に出ないことだYO
プロの人は涙流してよろこぶYO

画粗数はわかったけど、CCDの面積はどのくらいなんだろ？

だからCMOSだって

>>546
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ････

CMOSには面積という概念はありません。

CMOSは宇宙のヒモ理論をベースに作られています。

>>544
チップ単体の価格でその値段が書かれてるのを見た。
流石に本体４万円てこたぁないでしょ

宇宙のヒモ理論って、ネットという宇宙に寄生する
B2ONのような生き方を実践する理論でっか

パラサイト・ウェブ！

デジタル写真の「劇的な画質向上」を約束する新イメージセンサー
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/12/e_foveon.html
X3イメージセンサーを利用する最初の製品は，Sigmaのデジタルカメラ「SD9 SLR」。
同製品の価格は公表されていない。

三層式のセンサーということで、被写界深度の浅いレンズを使うと色によるピン
トずれが生じるとか、斜めに入射した光が色によってずれたセンサーに感光する
ので周辺部に色ずれが起こるとかの問題は起こらないのだろうか？

>>554
フィルムのほうが厚いYO

>>554
全くの杞憂。センサーの厚さはフィルムのエマルジョン層より
薄いから大丈夫。斜めの問題も問題になるようなレベルではない。

君たち、いっしょけんめいｶｷｺしてる>>541を
しかとしちゃって．．．．好き

>>557
あんた５４１？
あんたは自慢のD1X？で画質は良いかも知れないけど、他の人間がどう思ってるか
考えた事あるのか？
自己満足の書き込みだからシカトされてるんだよ。

今春発売なの？

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/e_coursey.html

>>558、おまえﾊﾞｶ？なにﾏｼﾞﾚｽしてだよ。ｳｻﾞｨ！。

300ﾄﾞﾙってほんと？　　　　　

CMOSのサイズは1/2インチだよね。
E-100RSにつんでくれないかな？
10万円程度だったらうれしい。

>>560
ｵﾏｴｶﾞﾅ

ﾔﾀﾞｧｰ、この人ﾏｼﾞれすしてる

>>563、おまえの負け

自作自演ばっかりだな。

↑ｵﾏｴｶﾞﾅ

ﾔﾀﾞｧｰ、この人ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる

おめーら、ＡＬＬばーか

>>562
連写出来るのか？あのCMOS

>>570
それどころか放送局のテレビカメラがすべてこのCMOSになるかもよ。

なんねぃ

>>570
読み出し速度の速さもウリらしい。
複雑な演算もいらんしな。

なんねぃ

>読み出し速度の速さもウリらしい。
ＣＣＤの時代は終わったらしいな。

なんねぃ

いまのちっこいCCD並に安く広まったら終わるかもなぁ。
しかし昔は高画質の証だったフレームトランスファーも
R1みたいなのに採用したってああだもんな。
普及型でも高画質を維持出来なきゃ意味なんてない。

おいおい、
>>562
＞-センサーサイズは20.7×13.8mm。1画素9ミクロン。35mmカメラ換算で約1.7倍に

これに対してD30は
＞有効センサーサイズ22.7×15.1mmというAPS-Cサイズとほぼ同等の大型サイズ

これで、1/2インチってことはあるまい？

シグマが最近、超広角単焦点、超広角ズームにご執着だった訳だ。

はぁ？もうみんな知ってますが

＞578
同時に130万画素の1/2インチタイプも発表されてる。
多分、前の奴はSD9はたとえシグマが（安く出しても）買えないので、1/2タイプに期待しているという意味ではないだろうか。

前の方でデジタルズームを期待していた人。
デジタルズームは結局真ん中をトリミングするだけだから、１ピクセルでRGB撮れる以上の意味はない。
でも、数画素まとめると、感度を簡単に上げられるVPSの方がメリットだろう。
例えば2*2をまとめて読み出せば感度を４倍に上げられそうじゃない？１ピクセルがRGB撮れるので数画素まとめて扱うなんてのも簡単らしいよ。原理的には。

もうさよならだねっCCDたん

秋からは別の会社も製造を始め、価格競争が始まるらしい。
更に低価格か。JPEG2000の出番もないのかも。

>555 >556
TNX。フィルムのほうが厚いとは思わなかったな。＜単にバカなだけ
そうすると斜め入射には従来CCDより強いかな。

マジで来年の今ごろには廉価版とか出てきそうだな・・・。
本当にブレークスルーなのか？

廉価版に期待したいね。製品名はSD7？　ホントに、�狽ｳんも
ここが正念場だよ。しっかり気合入れてくれなきゃ。
俺たち消費者は、安ければ買う、高ければ買わない。厳しいよ
うだが、ニコやキヤノ、フジなんかのデジ１眼と同等のクラス
で値段があまり変わらないとしたら、たぶん�狽ｳんははずすよ。
無条件で。。。これが現実だ。とにかく最初は戦略的価格で頼
みます。安ければ買うよ、俺は。�狽ｳんも見てんだろ？　
ぜひとも長期的視野に立った英断を、、、

がんばったオニーも
ふぃるむめーかーだっていって青筋立ててた不治も
みんなDQNだったのだー















なんていってられる事を願う

現在のシグマ社内

A)おいなんだこの色はYO
B)はぁ、しかしまぁ、とりあえず展開はPCのソフトなんで後々でごまかしちゃえば
A)っていったってそれも全部丸コピーだろ、相手の対応どうなんだYO
B)それが最近音信不通が多いんですよなんでも博士が休暇ですぐいなくなっちゃって
A)あうー、もうとりあえずだしちゃえ
B)あっ今博士が休暇から戻ってきたようです
博士）あー、ごめんごめん、つい太陽が黄色かったもんで
A)博士この色なんとかしてくださいよ
博士)あー、空は紫がいいんだな
B)そんなーーじゃソフトのバージョンアップはいつになるんですか
博士)プログラマーが消えちゃってさなんだか処理し切れませーんとか
　　　軟弱なことをぬかしていたな
A)あー、そんなー
博士）あっそうだ君達やってみない日本はパクッて改良するの得意じゃない
A,B)(絶句)

A,B)やらせていただきまするーーーー

なーんてね

をいをい、ハメ撮りに必要不可欠な「リモコン」は
付いているのか？

しかしなぁ、廉価版ではコマ速なんかにこだわるよりも、
シャッター押してからのタイムラグの解消に努めてもら
いたい。ほとんど苦にならないぐらいのタイムラグが実現
できれば、例えコマ速１コマ／秒でも構わない。

シャッターラグは銀塩と同じだろ

違う。デジカメのシャッターラグは苦になるというより、
実用上問題のあるレベル。尤も、D1とかのレベルになる
とどうか知らんが。。。あくまでも廉価版�狽ﾅの話ね。

ちなみに、知り合いにニコソF2とか触らせてもらうといい。
シャッターラグの意味がわかると思う。

ごめん、シャッターラグつーか、画像の記録も含めて

記録ラグ対策は、いまんとこバッファを３６枚分用意して銀塩の連射力と同等だとアピールするぐらいしか出来ないだろうな

しかしこのカメラの撮影サンプルは綺麗だなあ
http://www.foveon.net/X3_comparison.html

サンプルだからな

早く使いたい。バッファ内で３コマ撮れれば十分だ。
ブラケットが出来るって点で３コマ以上は撮れるはずと踏んで
いる。
価格によっては２台で交互撮影して記録ラグ対策もできる。

300ﾄﾞﾙって本当？

>>596
サンプルにしても今までのCCDデジカメでここまでの画質って実現できたっけ？
まるで銀塩プリントを高精細スキャナで取り込んだみたい。
これってインチキでもない限りCCDメーカーにとっては死活問題ですよ。
CCD作ってるコダックは早くもfoveonに転んだみたいだけどさ。

600万画素

だめだよ６１７番まで我慢しなきゃ

>>601
そりゃこっちのスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012359721/l50

まさにジンジャー以上の発明だなこりゃ・・・

誉められてるように聞こえないのは気のせいか？

まさにハニカムCCD以上の発明だなこりゃ・・・

やっぱり誉められてるようには聞こえない。

まさに雪印以上の信頼性だなこりゃ・・・

>>554-556
フィルムの感光乳剤層って、どれくらいの厚さなんですか？

>>608フィルムサイズによって違うと思われ…

>>60935mmフィルムでどれくらいの厚さですか？
数十ミクロンくらい?

>>595見て　欲しくなったよ
よーし　貯金するぞ　貯金するぞ　ﾍｿｸﾘするぞ

デジカメ市場のリーダーではないが日本のシグマが同チップを搭載した最初
の製品を今年春には出荷するというから，われわれもその価値を知ることが
できるだろう。価格は300ドル程度だそうだ。

zdﾈﾄより。・・ｶﾞｲｼｭﾂ？

来年コンタックスはfoveonに乗り換えてＤ-ＳＬＲでは最高のカメラに
なるでしょう。もちろん６００万画素はそのまま。
京セラとしてはセンサーは安くて良いのだったら、どこのでもいいので
話は早かった。

コンタはCCD自社開発じゃ無いから、フットワークは軽そうだよね。
Gデジタルに期待

そう簡単に乗り換えられるかっつーの。
ファミコンカセットじゃねーんだから・・・。
少なくとも出るとしてもあと2，3年はかかるな。
俺としてはキャノンがCMOS繋がりで
D30の後継に採用してくれると嬉しい。

>>615
お前表現下手くそだな。

>>595
>>しかしこのカメラの撮影サンプルは綺麗だなあ
http://www.foveon.net/X3_comparison.html

このサンプルをまるまる信じるとすればまさに革命的な
ものがあるように感じる。特にプロにとって印刷等の場面では
特に歓迎しているものと思われる。
コダックがfoveonに転ぶのも頷ける。
たぶんここ２〜３年でがらっと状況が変わるんだろう。

じつは３月に発売が延びたコンタはfoveonのＣＭＯＳをもう実装していたりして。（笑）

>>615
>そう簡単に乗り換えられるかっつーの。

んなのはキヤノソも一緒。
自社開発だったらコンタより時間かかるだろうな。

同じ時間がかかるならキャノンの方がいいってことさ。
特にレンズ資産があるとね。
EF以外は持ってないから半分嫉妬だ。

EFマウントと言えば、ハッセルのFoveon搭載機は、レンズはハッセルの開発で、マウントはEFマウントだって書いてあったよ。

な、なにぃ〜！？>>621

２年前にfoveonの技術がかなり進み各社は戦々恐々としていた。
ペンタはその技術革新のペースに資金面で付いていけなかった。
コンタにもfoveonから打診があったがすでにＣＣＤが決まっていたのと
これ以上発売を伸ばす事は出来なかったので見送られた。
しかし次期CONTAX N DIGITALにはFOVEON X3の６００万画素を
使うことで既に去年から開発は進んでいた。

キャノン・ニコンはもう死鯛になった。
なぜなら35mm判フィルムフルサイズのFOVEON X3イメージセンサーを
使えないからだ。まずマウント口径を大きくしないと使えない。
そうすると今のレンズは全部使えない。
その点コンタは先を見据えたCONTAX Nマウントをいち早く採用して
いるので何も問題がない。これからはレンズ構成を充実していけばいい。
したがって来年にはコンタデジタル一眼は世界最強の一眼レフデジタルカメラとして君臨する。

>>623>>624
なるほどな。だからそれが何か？

>>624
まー報道や雑誌の写真は今のＤ１や１Ｄでも十分じゃないか？

>>626
報道なんかは特に被写界深度が浅いと使いづらいと云うこともあるしね。
でもファインダーの視野率だけは改良してほいいけど。

画質が良くてもシグマＳＤ９が３５万以上もしたら買う人いないんじゃない？
１年もしたら各社からFOVEON X3の一眼が色々出てきて買い換えしたくなるよな。

N1Dが報道の現場に根づくわけがねぇだろうが。

さっきFOVEONのCM流れてたよー

♪　FOVEONはいってる　♪

>623,4
コンタに御執心のようだが、N1DIGITALは本当に出ると思っている?
かれこれ1年近く発売延びているような気するけど。
出ても1Dより安い値付けじゃないと厳しいだろうね。
将来は厳しいような気がする。
でも親会社は金持ちだから趣味で作らせるかな。

庶民はコンタなんてどうでもいい。
シグマが激安で出てくるのをひたすら期待している。
＝希望実売15万、発売夏のボーナス前＝

>>631
一生シグマのレンズと心中しな！おまえってホントにマグシーなー！

マグシー？　ﾜﾛﾀ

ｻﾑｯ!

>>632
ずーっとマグシーしてろＹＯ！とかって使うの？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。NXと一緒に出たズームはシグマ製なのにシグマを馬鹿にしてる
コンタヲタ発見。アフォ丸出し。

じゃ〜オレってマグシー！じゃん

やっぱブランドでしょう。
いくら下請けが名前しられて無くともいいのよ。
ポルシェのタイヤがポルシェ製で無くても良いのと同じ。

マグシーの車には乗りたくねー

>>638
コンタは車で言うとポルシェといいたいのか？ <<ﾌｯﾟﾌﾟｯﾌﾟｯ

ライカ一眼のF４固定のズームもシグマ製だって。

ただライカ用にしろコンタ用にしろツグマ純正よりも金がかかってるから、ツグマの安いのよりも写りは良いでしょ。

>>640
そうかもなー(^_^)

>>641
ツグマの安いのってあるの？全部安いじゃん。<ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ツグマのレンズは安くて世界一優秀だけどそれが何か？

漏れの直感ではＳＤ９は結局販売されないと思う。
だからまぼろしのカメラになる。
これはFOVEONとの契約のトラブルから発生するかも。
FOVEONの罠にひっかかっていなければいいが。
水は高いところから低きに流れるの逆。
ハッセルも結局は未だに販売出来ていない。

>645
ミノルタ vs ハネウェルの過去の悪夢を蘇らすなドあほ
確かあの裁判沙汰でミノルタはα7000の儲け以上の損失被ったんだよね。
(間違ってたら誰か補正しといてねっ)

銀塩のが安かった。（5万）デジタルもそのぐらいになるといいな。

シグマは1.7倍ってのがなあ
広角14mm必携だな

おまえらシラネーだろうが、シグマはいいよ。技術はトップクラスだよ。
ブランドに憧れるヴァカたちは、キヤノンだニコンだと騒ぐが、やつらも
シグマよりすぐれたところはないよ。ブランドだけで中身は同じようなもん
さ。

実は昔、安さにつられて（というか、同じスペックで半分の安さだったので）
シグマのα用広角単焦点買ったことがある。
…だめでした。色が違います。浅いです。まだ35〜70mmF4のほうが色では上です。
少なくとも、ミノユーザーは高くてもスペック落としても純正買っとけ。

>>649
いくら良くてもシグマ以外からレンズはでないだろ。
キャノンやニコンのマウント使えば互換レンズが
選び放題。この違いは大きいぞ。

>>1

品物が実際手に出来てから考えてもいいんじゃないの?
ｷｮｰﾐは勿論あるけどね。

>>641
ライカ用のは専用設計されてるみたいだけど、NXと同時発売された
ズームはツグマの安物とクリソツだからﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯなんだよ。

>>653
お前そのレンズで撮影したこと無いだろ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。

>>653
んあ！う！！
ドピュ！！！

金もないヴァカどもが喚いているなあ。おまえらどんなカメラ使ってんだ。
レンズはシグマじゃねーのか。（藁

まあ、すくなくともS2PROよりはいいな。S2は見かけだおしのハニカムなんて
使って得意になっているが、実態は駄目カメラの典型で、SD9の質素だがそこそこ
の機能をもっていると思われ

F80 VS SA9ボディー対決

>>653
レンズの断面図見ると、構成が違うみたいだけど？

コンタックスＧでBiogon21ですがなにか？

セールで買った貧乏人は消えろ。

シグマの技術は世界一
ライカ、コンタが束になってもかなわない

ちょっとだけ恥ずかしいわ

�狽ﾆEFレンズの描写性はたしかに似てる。
もっとも、�狽ﾉしてみれば「トップブランド」のレンズを
参考にするのはむしろ当たり前のこと。

664
依存文字禁止

>>664
ＳＡマウントってよく知らないんだけど、
その「トップブランド」のレンズと張り合えるレンズって出てるの？
そのへんの情報もカメラ選びでは重要だと思うし。

ライカのアスフェリカルレンズはシグマ製ですが何か？

>>661
売るせぇバーか。
俺は21に13万近くももだして買ったんだよ、
今回の安売りではhologon逝ったけどね。

シグマのTシャツやグッズ欲しいよー

いやーこの板ってほんと居心地いいよな。







レベル低くて。

>>670
荒らすな

>>591-593
「シャッターラグ」って何だい？（藁
ホント、馬鹿ばっかだな。

FOVEON X3って、小さい素子になるほど威力がでかいような気がする
んだけど
今ＣＣＤじゃレンズの限界近くまで小さくなってるっていうけど、FOVEONの
素子だとまだ、解像度に余裕がありそう
素人考えだけど

>>672
これだからデジ厨はバカにされんだよ。デジカメから入ったくせに
いっちょまえの口を叩くんじゃない。知らないなら知らないで沈黙
してろ、ｳﾞｫｹが！
http://www.google.co.jp/search?q=%83V%83%83%83b%83%5E%81%5B%83%89%83O&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja

>>672
デジ版は、アフォのオンパレード
これほんと

>>デジカメから入ったくせに〜

この言葉が銀爺の爺さんと馬鹿にされる所以。哀れですな。

>>674
「シャッターラグ」は間違ってないけど正確には「シャッタータイムラグ」だよ。
「被写界深度」を「被写体深度」って言うようなもんかな。どっちも間違って
ないけどね。

>>677
まぁどっちでもいいじゃん。674だって分からないから
わざわざgoogleで検索したんだし（わ

>>666
張り合うというか、ハイアマチュアが見る分には見分けつかないはず。
同スペック（例えばサンニッパ）のものなら
キヤノンLレンズを研究してないはずはないでしょう。
少なくとも、値段分の差は無い。

>>676
すまんすまん、勘違いしてたよ。お前はデジタルカメラが使いたい
んじゃなくて「デジカメ」という家電を使いたいだけなんだったな。

>>674
微妙に違うような、、、いうなれば、被写界深度を
単に「深度」と略すようなもんじゃないのか？

ｼｸﾞﾏの14ﾐﾘはﾏｼﾞでｲｲと思うな。

スグマの社員は書き込み禁止！！

しかしなんだなFOVEON X3が理屈通りの性能を発揮しちまったら
他社も追いかけるのか? それとも徹底的に無視すんのかな?

>>680
「被写界深度」と「深度」は違うぞ！

スグマの社員は書き込み禁止！！
スグマの社員は書き込み禁止！！
スグマの社員は書き込み禁止！！
スグマの社員は書き込み禁止！！
スグマの社員は書き込み禁止！！

>682
キミキミ、「スグマ」じゃなくて「ツグマ」だぞ。
なまってるけど、福島県の田舎者かい？

>>686
シグマの工場がどこにあるか知ってる？

わらすじぇんじぇん訛ってなんかねぇーっぺさ。文句あどぅ?

すったらこつなかっちゃ。

FOVEON は大手メーカーに出資を求めたが
結局乗ったのはシグマだけだった。

680たん恥の上塗りハァハァ(哀

そりゃ簡単には乗らないっしょ大手。

>>690,>>692
既出だ。つまらん…

Kodakは大手じゃないのか？

今695がいいこと言った。

ｱﾌｫですか？

X3 センサーの原理は、基本的なモノ

ただRGB分離は難しい

Rは深くまで入るが浅い所でも反応するぞ

>>697
補正すりゃいいだろ？
ネガフィルムだって、なぜオレンジ色ベースなのか知ってるか？

>>697
自分で開発したわけでもないくせに偉そうにしったか。
FOVEON社員か？

７００万画素

新聞がFOBION X3について記事にしないのが不思議なのですが？
どうしてでしょう。

す、すぺるが変わってる

FOVEONでした。

＞701
CHOPINだろ？（ｗ

>>701
センサー自体の発表はかなり前だったと思う。
だからじゃない？

ツグマが新聞社に金を払ってねーからだろ。

あー、カメラ自体が話題にならんのはそのせいだろうな

↑F707ヲタ発見！

んなアホな

オレもFOVEONと契約して
デジカメ作ろうかな

FOVEONのオファーを門前払いした国内メーカー（シグマ除く）逝ってヨシ

コシナーはどうしたらいいでしょうか

>711
理由を簡潔に述べよ

某ＣＣＤメーカーが経営陣の袖の下に何か入れたから

逝ってヨス

とにかく早くフルサイズのサンプル見てぇーYO

フルサイズ？

プールサイド？

フードルサイト？

シグマなんて最近まで知らなかった厨房が騒いでるよ
知ったか君と構って君はお帰り下さい

厨房の友です　by SIGMA

次にシグマは高級コンパクトデジカメを出してくるとみた

それはないだろう。そもそもレンズメーカーで、ボディの開発力は乏しい。

デジカメから写真に入ったやつが、一眼デジカメを語るのは少々無理があると思う。
話しがあまりにもマト外れだ。
最近のシグマはカメラメーカー以上に秀逸なレンズを作っているのにな。

デジカメナラカンタネ！

>>727
笑止！

>>721
>>厨房の友です　by SIGMA
う〜ん、シグマの"APO70-210mmF2.8"なんかは、かなり報道にも流れてるけどね。
ニコンの純正なんかは重くてキツイって。

「素人め、間合いが遠いわ！！」

コンパクト＝安いものってことで、消費者にイメージが定着
しているので、あんまり高い値は付けられないので利幅は
少ない
高級コンパクトはレンズメーカーとしてうまみがないのでは

「寒い時代とは思わんかね・・・」

>>727
報道は記録写真だろ？
おまえもその手の写真しか撮らねーのか？

724＝知ったか君　カメ板で迫害されて逃げてきたんか?

「認めたくないものだな・・自分自身の、若さゆえの過ちというものを・・」

シグマの"APO70-210mmF2.8"???
そんなレンズ現行無いぞ。

>>698,699

原理は大学の教科書とかに載ってる
ま、斜め入射とか、むずかしいですね。混色分離。

あと拡散層のプロファイルを作り込むのが難しそう
1層0.5〜1.0umぐらいにしかならない
CCDは5um以上だから感度はかなり分が悪い

原子を積み上げる方法なならば

>>732
ｶｺﾜﾙｲﾖ

「ボウヤだからさ・・・」

>>724
一眼デジカメ関係のスレ出てきているのは、ほとんどが銀塩から入ったヤツでは？
コンパクトデジカメから入った連中では、まったく話題について来れないと思うが。

ひとぉーつ積むのは父のため
ふたぁーつ積むのは母のため
みーっつ積むのがFOVEONさー　♪

積み木くずし？

賽の河原

画角の1.7倍相当ってのがネックだが、シグマが本気で広角系の拡充を図って
くるつもりならば、ニコンからの移行も考えるな。
NikonF-4以下、ボディレンズをそっくり売っ払って買うか？！

つうか、早く売れYO

>>742
おれもその「画角の1.7倍相当」ってのが少々引っかかる。
D1系並に1.5倍相当あたりなら理解も得られやすい気がするんだが、イメージ
センサーをそのサイズで出してくるってことは、ボディの価格を相当下げてく
るってことなんだろうか？

シグマのマウント設計技術は想像してたよりもずっと優秀でした。

このスレにシグマがデジタル一眼出してくることを予想してた人間はいまい。
デジタルコンパクトもあり得る。

実売20万なら速攻買う

レンズメーカーは各社のマウント研究しつくしてるからな

>>746
ダカラ、ありえないハナシではないねぇ〜。

300ドルだってばさ

そうね20万なら買いだね。
元々SA-9ボディ8万の代物だしなぁ

だから300ドルだってばさ

防振レンズでたらこのカメラにつけて野鳥を撮りたいな
1.7倍だもの

スペック房とカタログヲタに大人気！！！

だから300ドルだってばさ

だから300ドルだってばさ

だから300ドルだってばさ

だから300ドルだってばさ

>>753
パテント絡みで、無理ですな

>>750
ツグマの定価はあてにならんだろ。
実売２０万以下ｷﾎﾞｰﾝ

300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！
300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！
300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！
300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！ 300ドルです！

それってセンサの値段だろ？

US$300って、CMOSの価格だろ？

本日のレート「1ドル=132.62円」ということは「300ドル=約39,800円」ということか。
3台ほど予約するべか(w

被った…

39600円で超お得・・・・てそんなわけねぇだろ!!
かといって396000円じゃ冒険者しか買わねぇしな

で今春ホントに出るのはニコソの30万弱クラスくらいみたいね。

ま、評価は、実際に物が出てからの話だ。

○○膜、破りたい

>>756
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

そです、せんさーの値段です
でも格安です
これでボディ価格がある程度わかります

定価で約４０万円でも、シグマなら３割４割引きは当たり前〜♪

電解膜だったらアルカリイオン製水器でも買え。

>>766
ｼｮﾎﾞﾝちゃん、可愛い

>>767
$300のセンサのどこが格安なんだYO

ブタか？（ｗ

３ＣＣＤセンサーと考えれば安いのでは

しかし、1.7倍ってところと、レンズがシグマしかないってことは、どのレンズも逆光性能が乏しいのしかないってところがネックかな。

>>771
高いか？

>>775
センサ１個で普及型300万画素機と同じ値段だぞ・・・

>>768
それは、ビックリ

>>776
そんなのと一緒にされてもなぁ。

ttp://japan.cnet.com/News/2000/Item/000912-6.html
フォベオンって読むんだな。

>>776
えっと「フジプロビア100F-36枚撮=定価1,120円」、なんだフイルム36本分じゃん。
安いモンだよ。

狂牛病みたいだな

>>781
それはプリオン！・・・・と一応（略

１眼用のＣＣＤの値段なんて普通、何十万円もするぞ

シグマの株価あがるなこりゃ

非公開ですが何か？

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、ｱﾎﾊﾞｯｶﾘ

>>664,>>666
キヤノンのコーティング技術の情けなさは褒められたもんじゃないからね。
現在の低価格レンズでも、シグマがそんなに劣るわけではない。
結局、小手先のワザは多彩でも、大きな方向性が分かっていないと駄目。
その点、下請けとはいえ、世界の超一流品を実際に作った経験は大きい。

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/fuzuki/wforum.cgi?no=1473&reno=1469&oya=1469&mode=msg_view&page=0
腐月氏にはこいつの偉大さが理解できないようだ。

>>788
文月、すっごい厨房ぶりだな

人ずてに聞いた話なのだが・・・某大手メーカでは相手にされてないらしい、４Ｂ四。
やっぱりシグマしか手を出してない状況は・・・
そー言えば、デジカメマガジンに載ってたニューコア・チップはどうしたんだべなぁ。

大手は手が出せないだろうなぁ。
あまりにも怪しいというか、高画質過ぎる。
詐欺っぽいし、こんなの実現できるなら他の大手がとっくにやってるはず。
やっぱこいつはセグウェイなんでは・・・・・・・？

むしろドクター中松エンジンに近いような気が。

でもコダックも採用するじゃん。
コダックは大手でしかも自社でCCD開発してるにもかかわらず。

コダックも負け組みだからなぁ。
溺れる者は藁をも掴む（藁藁

>>790
ニューコアはただ速いだけだべ。
あれAFとかの制御機能も入ってたっけ？
他の制御チップとかの互換性とかを考えるとコスト面で割りが合わないんじゃないかとも思える。

NSが出資してるってことはいまあるテスト用のチップはNSが作ってるんじゃないのか？
だとしたらNSは実際のチップを見てるわけで、そこそこ信頼してもいいんじゃないかと思う。

>>794　ウグイス　平安京！

シグマ?
28mm(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ってこれに尽きるんでは。

タムロンよりはレンズの信用おけると思うがなあ。

>>795
ニューコアのサイト覗いてみたけど、AFとかの制御については触れてないな、確かに。
ここもサンプルだけは綺麗だが。
http://www.nucoretech.com/samples.html

>>800
ｦﾒ!
↓

>>779 間違って翻訳したサイトもあるようですが、確認したところ
　　　FOVEONの読み方は、「フォビオン」が正解だそうです。

>>800
どやって確認したの？電話でもかけた？

＞＞801ツグマさんに、電話で聞いてみました。

>>802
あんたエライ

ニューコアのチップ、別にSH-2が必要らしい。
で、第一四半期後半にプロ用のビデオカメラと普及価格帯の2M pixelのスチルカメラがアメリカ市場にintroduceされるそうな。
この二機種は日本市場で2001年第四四半期にintroduceされてからvery populerになっているそうな。
200万画素機、連写モードで4コマ/秒、去年の10月から12月にかけてintroduceされた。
どれだ？

山Qんところのバックナンバ漁ったけど、該当時期に発表されて２００万画素機ってこいつらだぞ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj845.html
ttp://www.casio.co.jp/release/qv_2100.html
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j1201.htm
very populerと言うからには不治？

introduceの正確な意味紫蘭のだけどDiMAGE Xもintroduceされたと言えなくもないかもしれねい。
4コマ/秒で絞るとどうなる？

ニューコアのチップってCFインターフェース持ってるんだよね。
だからSMやSDは… でも、あのチップを元にカスタマイズできるのかも知れない。
絵を見てみると富士らしくない30iがそうなのかも知れない。
たしか富士ってなんか言ってなかったっけ？

30i持ってる奴はバラしてミソ。

>>797
>>タムロンよりはレンズの信用おけると思うがなあ。
でも、ニコンのAiAF14mmなんかは、タムロン製だろ！？

ニコソの１４�_はD1xで偽色が出るけど、ツグマだと出ない。
解像度もツグマの方が上だし、発色の悪さは簡単に補正できる。
タムロソで優秀なレソズって、今はもう何も無いんじゃない？
昔は 70-210/3.8-4 、80-200/2.8LD 、90/2.8 、28-200/4-5.6
とか色々あったけど（カメラメーカー製を除く）、すべて他の
レソズメーカーに抜かれてしまった感じがするぞ。

下にゃぁ幾らでもいるだろ

>>810
24-135 とか新しい 28-200 とかはどうっすか

最近のシグマはホンとすごいよ。
一時期はトキナーのAT-Xシリーズとかに押されていたこともあったけど、いまの
シグマはレンズメーカーとしては怖いものなしって感じがするけどね。
それそこ、他メーカーで対抗できるのはタムロンのAF28-200mmXRくらいじゃない
のかね。

昔のシグマのMF広角は、文句なしによかった。
タムロンは、90mmだったかマクロがよかった。
最近はゼンゼン買ったことないから知らないけど、
技術は結構あるんじゃないのか？

>>813
昔トキナのAT-X352つうドキュンズーム買ったなあ。20年ぐらい前。
シグマはその当時から超広角ズームだしてたね。買えなかったけど。

ふう、やっとたどり着いた。シグマ社員専用スレッドって
ここですか。

がたがた言ってないで早く売れYO

おいらは一眼レフは全てシグマ。
ボディはニコンね。

>>816
ずいぶんと使い古された煽りだね(w

>>787
そやね。そもそもキヤノンレンズは
スポーツに特化した性能なので解像度完全優先。
シグマクラスのメーカーならそれを超えるまではいかなくても、
あと一歩までならいける。

>>815
初めてシグマのレンズをかったのは、もう20年ぐらい前のはなし。
MFの70-210mmだったかの望遠ズームで、当時のおれには純正の望遠ズーム
なんぞ買う金なかったなぁ。
もっとも、今じゃ一番使ってるのはタムロンの28-200mm(2代目)だけど。

タムロンからブロニカデジタルが出たりし．．．ないな。

（英文の記事）
http://www.business2.com/articles/web/0,1653,37797,FF.html

この記事ではシグマの一眼を2500ドルくらいと予想している。
また「事情が許せば」クリスマスまでにX3の下位版を搭載した300〜400ドルの
カメラが出るだろうとのこと。

だから300ドルって昨日から言っているのに

２チャンネルにはバカしかおらんのか？

はい(・∀・)イイ！！　

「２チャンネル」って普通書くか

「チャンネル」って日本語に訳すとなに？

伝達経路

>>827
だからわざわざ「２チャンネル」って回転だよ！
２ちゃんねらーなら反応すんなよ。
ホント、バカばっかり…

>>830
馬鹿の代表がお出ましのようです(藁

第弐伝達経路は馬鹿ばっかっう感じ？

シグマは海外で評価されて日本での人気があがるとみた
カシオのGショックのように

株公開しないのかなあ。もったいねー。

別におまえにゃ関係ねいだろが↑

Q（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

タムロンは安いレンズ、シグマは高いレンズの出来が良い。

>823
ミノルタとかペンタックスの名前が挙がっているからコンパクトカメラタイプはこのメーカーから
出るのかな。ニュースが出たということはもう何ヶ月も前にメーカーに紹介があって
今は試作中か？
４万円は無理なような気が一瞬したのだけれども、センサーその物の値段だけじゃなくて、周辺の
信号処理回路とかローパスフィルターとか電源とかがCCDを使ったシステムよりも案外安くつくのかもね。

シグマのレンズは、確かにシャープでよく写る。
はっきり言って、Ｌ系じゃないCANONレンズよりシャープだ。
でも、逆光性能はあまりにひどいのが多い。
安い、シャープ、広角系のラインナップが豊富というのはいいんだけどね。
HSMもあるし。
でも、SAと心中はあんまりいい気分じゃないな。
EFにいわせりゃFマウントだって同じようなもんだといわれそうだが。

シグマのレンズって、何であんなに安く売れるんだ？
つーか、カメラメーカーのレンズはなんであんなに高いんだ？
単にコーティングの違いだけじゃないハズなんだが。
誰か説明できる？

sigmaの外爪ってなにかマウントアダプターを作るために付いている
ような気がするのですが、SD-9ってフランジバックが可変構造になっていて
各社マウントアダプターが販売されるとか...ないですよね...

>>840
大量安い仕入れをして大量に世界中に販売出来るから。

シグマのレンズ価格が適正なもので、カメラメーカーのレンズは高い。
理由はヴァカが買うからだよ。

あふぉは買ってないんですか？

レンズ技術があるのはわかった

シグマにデジタルの技術があるのかな

デジタルの技術だって。ﾌﾟ

>>843
シグマにはＩＳねぇじゃんよ。

>>845
デジタル技術の無さという点に関しては、周回遅れのキヤノンといい勝負だろう。
しかし、写真にかける情熱はキヤノンなんかより遙かに上の連中だよ。
欠陥をそのままにして出荷してしまったたEOS-1Dの開発チームのドメクラ共の
サラリーマン根性なんかとは段違いだ。

写真に情熱をかけるような人は
カメラ開発には携わることが出来ないのがキヤノン

社長が連載で熱く語っていたよ

デジタル関係は、ドライバも含めてFOVEONに丸投げなんだろ。

うちも3層CCD研究してますよって> FOVEON
提携話を持ち込んだが別に必要ないので断った
原理は基本過ぎるし、たぶんうちが持っている特許を
使う必要があるからねー
特許と量産技術を押さえないとチップを量産出来ないはず
どこ課とくんでクロスに持ち込んでやるつもりらしいが
うちの法務も黙っていないYO

センサーとしても
FPNはあるし色分離が難しいので生出力をどう料理するか難しいね
周辺で混色具合変わっちゃうし
飽和はシビアだし飽和と混色が見分けも難しい

RAWのままユーザーにさせるなんて
すごいアイディアだ

まあ、シグマが金を巻き上げられて終わりでしょ

>>851
キミは「特許」というものがどういくものか理解できていないようだ。
開発部の人間でもなさそうだし、単なる知ったか君かい？

東京特許許可局．．．はい、10回逝ってからレスして下さい。

>>851

つづき

あと開口率が大きくできないので
APSサイズで500万画素程度が限界

ダイオードの深さを変えられないので
原理的に画素の大きさに依って決まってしまうので
感度の改善はほとんどできない

SLR用の大判CCDじゃないと作れない訳だ

シグマはこのCCDのデバイス的な素性を知らずに
金をつぎ込んでしまったのだろう

>>852
あの日本語とは思えない変な文書を
作文してだしてるよ

ご指摘の通り開発部ではありません。設計部です。

>>852

正直特許には弱いです。つうかノルマが…

電子ポテンシャルには強いですが

不純物プロファイル知りたいですな

FoveonはCCDじゃないだろ

>>857
ｽﾏｿ CMOSだったね

というとCMOS手がけているのは国内では東芝、キヤノンか

出てきた画像がよければいったいどうするつもりなんだろう

素直に撤退します

採用がツグマだけなら徹底的に無視すると思われ。
しかしCMOSに関してはキヤノソも侮るなかれ。

CNETの記事を読む限りこの会社「フォベオン」は簡単には潰れないようだ。

米フォベオンは米ナショナルセミコンダクターから分離独立した会社。
ナショナルセミコンダクターはフォベオンの株式の50％を保有
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000912-6.html

FOVEON X3のサンプル画像
http://www.foveon.net/X3_comparison.html
http://www.foveon.net/X3_sharpness.html

CMOSって、もともとデジカメ画像の受光素子ではないんだけど・・・

>>863
だから？

>>855
今どき「設計部」なんて部署があるのか・・・

851〜860の中でどれが851なんだかサパリわからん。
漏れも読解力ないのは認めるけど、それにしても851は表現力なさすぎ。
つうか自分の所で開発してんならCMOSとCCD間違えんなよ（藁

だって開発してないもん！

営業かYO!

つまり研究は開発じゃないと？

営業に技術ライセンスを断る権限はないと思う。

>>865
下請会社じぇねーのか？

>>871
ビンゴ！

痛いな君たち。

>>861

んー、もうじき発表のD60もT社のCCDだよ
CMOSは高画素化できないのでやめたらしい

所詮CMOSなんてものにならんな
D30だってばりばりドーピングでしょ

>>863
CCDって、もともとデジカメ画像の受光素子ではないんだけど・・・

>>874
別にオリンピックじゃないんだから、ドーピングしても
結果として良い絵が撮れればいいのよ。
偽色が出ないだけでも凄い事でしょ？

>>876
チンコ！

なに！　D60はツクダオリジナルのCCDなのか！！

CCDを作ってるのは、松下、ソニー、三洋、シャープ、コダック、フジ、フィリップス・・・

あと、どこだっけ？

だから、ツクダオリジナルだって。

タンデム・・・・なんてメーカーを知っているのは（略

三菱だな

まずい社外秘が！

まずい部外秘が！！

まずい課外秘が！！！

す、すみません。私が持ち出しました。

何を？
正直に書いてみれ

機密事項につき小さな声で見て下さい
http://kutls1.kutl.kyushu-u.ac.jp/index-j.shtml

これマジまずくない

ブラクラか？
誰か報告しちくり

タンデムだよこれ。それもかなり高度な技術だな。
まぁ、むやみにクリックしない事だ。

絶対にクリックするなよ
したらHD初期化しかなくなる
最近のは悪質だな

おいおい（W

HDの初期化くらいなんだよ。
システムとデータを分けるのは常套手段・・、じゃなくて、
本題はCMOSもいいけどVMISとかいう奴でこの三層構造造ったら
もっとすごいもんが出来たりするんだろうか？
しょぜんCMOSだよなとか思ってたり。

>>888
まぁ大学の鯖ぐらい厨房でもあっさり書き換えられるって云うことだな。
しかしこんなの仕掛けられて全く気付かないのもどうかしてるな。
春休みなのか？

それはおいといて、 今日トップカメラ逝ったら
SD-9の事がツグマの棚の横に張り紙してあったよ。

>>895
なんにも起きないんだけど・・・。
一体何が仕掛けられてるの？
当方、マックに、ネスケ6ですが・・・。

うちのPBG4 icabは大変だ　どうしる

マックだいじょうなんとちゃうか。
でも一応、ウイルスちぇっくしとけよ。

トロイ系？

必死だな。

>>900
ｦﾒ!

>>901
ﾃﾞﾄ！

↑新しいパターンだな（ｗ

↑新しいパターンのﾊﾞｶだな（ｗ

ほんまに情報がないんだな...

>>876
嘘絵じゃ、素人だましにしかならんでしょ。

踏絵？

嘘絵って１画素に対応する色が推測でしかないＣＣＤのことだよね。
FoveonＸ３は建前上だが一応１画素で３原色が採れるらしいし。
まぁこういった新手の商品は出回ってみてからじゃないと、
結果的にどちらがよかったのかってのはわかんないがな。

Last modified at 00/01/12 11:36 JST
<HR>
<A HREF="mailto:[email protected]">
<EM>[email protected]</EM></A><p>

<A HREF="http://www.kyushu-u.ac.jp/index-j.html">
<img src="http://kutls1.kutl.kyushu-u.ac.jp//gif/kyushu-u.gif" alt="q-dai">
九州大学ホ・踉札爛據・・ジ</A>
</body>
</HTML>

>>909
何したいんだYO!

>>909
凄いな！
どうやったんだ？？

＞＞９０９………もう止めれ

http://www.puchiwara.com/hacking/

> 909
DDT的に間違ってるぞ！
まぁ、909氏に言っても分からんと思うが・・・

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0220-J-2.html

↑
ソニーは20日、ハイエンド1眼レフタイプのデジタルカメラ向けに、615万画素カラーCCD撮像素子『ICX413AQ』を発表した。
撮像面サイズは1.8インチの大型で、APSフィルムとほぼ同じとなる。サンプル出荷は今月から。

でもサンプル価格６０万円、氏ね！

感度5倍で飽和容量2倍ってことは、最低感度ISO250か？

サンプル価格６０万円なら、まずまずだよ。
開発費に何億円かかるか知ってるかい？

>>918
ハゲかお前！
会社が開発費に何百億かけようが
知ったこちゃねーよ

>>918、本当バカだな。ＳＯＮＹの社員か。

６０万円はサンプル価格であって量産品の価格ではない。

だから、それがどうしたのよ。６０万円は６０万円なんだろ。
できれば量産品の価格を教えてくれよ。

D1XのCCDがだいたい30万だから、サンプル価格60万と言うことは定価で90〜120万か？
名前はもちろんサイバーショットプロでお願いします。ストレージはメモリースティックね。






いらねーよ

>>922
月産数を教えてください。
概算で見積もりします。

>922
６万円

やはりツグマだな

>>925
買います。

>>925
他のデバイス込みの価格ですか？

てなことねーよ

サンプル買った研究費とかさ、最後には値段に跳ね返ってくるんだからもちょっとなんとかしようぜ。

しゃーない、自分でつくろ

ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;)━━ﾝ！

>>930
サンプル安くしてもその分は量産品にかかってくるんだぞ。
それともソニーには他社に優秀な製品を安く販売させるために血を流せとでも?

>>930
初ロットのオーダーが１０万個でなら、量産価格で販売します。
フォーキャストも提示してください。

300円

３０円

やっぱサンプルというからにはタダでしょ。
試食コーナーみたいなもんでさ。

　気が早い会社が、合衆国にあるよ。SD9、2995ドルで予約受付中だと。予価だから、最終的な
価格は上下変動するよ、とは書いてあるけど。
　でも、1ドル135円としても、40万円... 高いのか、安いのか。

ttp://www.ssdonline.com/detail_page.cfm?Productid=sd9&affid=A01&urlid=sd9

そりゃ馬鹿たぁっけぇって。ﾆｺｿは30万だていうのに。

レンズ資産の差を考えると、よっぼど画質が勝ってないとヤバイな！

　しかし、シグマは低価格で勝負するメーカーだったのでは... ニコンが30万で
手に入るなら、SD9は相当に画質が良いのか。それとも、あくまで予価で、この
予価が高すぎる設定なのか。
　24日からの合衆国での展示会の反響が、気になるところですね。

今月のアサカメ読んだかい?
売れ筋の28-200ｍｍレンズでタムロンと性能比較され
はっきりとダメ出しされてたよ。
ひどいひどいよアサカメ 断固抗議するニダ!!

NikonD100に喰われるのかねぇ。。。ｶﾜｲｿ（藁

ﾌｫｳﾞｨｵﾝがどこまで値下げしてくれるか・・・
社長以下ﾄﾞｷﾄﾞｷで交渉中です。

ツグマの社長さんへ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　30円でいいYO

D100、どのくらいの価格になりますかね？　絵にさほどの画質差がないなら
価格勝負ですよね＞シグマ。

http://www.tome-dl.com/juku/050/050.rez
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_000.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_001.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_002.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_003.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_004.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_005.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_006.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_007.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_008.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_009.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_010.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_011.jpg
http://home.att.ne.jp/sigma/mnkgal/juku/050/file_012.jpg

レンズ資産の差もあるし、ブランド力の差もあるし。
同じ画質、同じ値段では勝負にならないと思われ。

CMOSだしなぁ。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>946
絵にさほど差がなく、Ｄ１００より高価になった場合、
つまりFoveonは予定された性能が出せなかった上に高価という結論が出て、
ソニーCCDに乗せ換えってシナリオになるのでは？

>>951
　....それでは、あんまりですよ(笑)
絵では差がなく、D100に比べて価格激安というオチを、皆、内心期待しているのでは？

　しかし、ソニーのCCDが一眼デジカメを席巻するのも、面白みがないですよ。

誰か次スレたててYO！

>>952
ソニー１人勝ちか…あまり好ましい状態ではないが、
我々ユーザーが不便な思いをしてまで高い金を出して
それを阻止する義理もないし…

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014290665/l50

適当にでっち上げたけどこれでいい？

ツグマがＤ１００より高かったらおいらは間違いなくＤ１００に
行きます。実際どこまで性能が行けているのかわからんのに
無理してツグマ買う事なかろ。

という訳でツグマさん安くお願いします。その分レンズかいますから。

>>954
ソニーのCCDの画質が良くて、価格も安いなら、何も言うことはないのかも。やはり、
最後は部品の性能ですから。

　でも、シグマには頑張ってほしいなぁ...

>>955
お、早いお疲れサン。
それでいいでしょ。

>>958
シグマスレッド、乱立してますよ(笑)　955氏のが、ここの続きですか？

>>959　そういうことにしましょ。
ついでに以下書き込む場合はsageでお願いします。

実売で１４，５万だね。

>>955です。
どっちでも好きなほう使ってください。神が相互誘導＆コピペで
荒らしていますが、重複スレ大好きなんで遊ばせてやりましょう。

あげんぞ！

上がらんね

http://ime.nu/home.quicknet.nl/qn/prive/lp.gordijn/Nikon%20Coolpix%20999%20X3_htm.htm

>>951
それは無理でしょ。
センサから後ろの部分は全てFOVEONがやってるから。
ソニーのCCD使うんならデジタル部分は自社で何とかしなきゃいけない。

そのへんのとこソニーなら、市場を牛耳るためには何でもやるとおもわれる

そのへんのとこソニーなら、市場を牛耳るためには何でもやるとおもわれる

そのへんのとこソニーなら、市場を牛耳るためには何でもやるとおもわれる

>>965それってFOVEONって事か？

１０００になったら皆でやめようね。

やめるって何を？
やめる＝辞める？

はいはい。

ペトナムコンバット

ＤＱＮバスター
　

チョチョヴィンソウル

　　

ま、ここではもう二度とﾂｸﾞﾏの話はさせねぇよ。この俺が。

てゆうかもうだれもツグマのハナシ書こうとしてないのでは？
ネタ切れ？

実売25万以下を達成できないとヤバい
キヤノンD60は実売30万以下みたいだから。

>>979
プレスリリースでは予価で２９９９ドル。
円換算で約４０万２５００円。当初から実売３０万円以下は厳しくない？

>>965
グリップが黄色…

げろげろ