★★★ Canon EOS-1D パート６ ★★★

1 ：１：02/01/07 00:28

待望の1D発売となりましたが、期待に反してノイズ、偽色、モワレの雨嵐。
さっそく手に入れたユーザーが暴動を起こしそうな雰囲気のなか、さあまいりましょう。
パート６です。（タイトルのDigitalは削除しました）
パート１： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/999/999975055.html
パート２： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1001/10015/1001520786.html
パート３： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10023/1002382265.html
パート４： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574626/
パート５： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008779224/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 00:37

うひょひょ～～

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 00:38

まゆこカレーの作り方教えて下さい

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 00:38

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　　人,　’　’,　(￣　／　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

5 ：２，３，４を読まずにｶｷｺ：02/01/07 00:41

２，３，４を読まずにｶｷｺ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 03:04

ほんとはどうなんだよ、ノイズ。
ハリコ板に載る画像みても、気になんないような絵も多いぞ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 03:23

そう考えるとD30って侮れないなぁ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 03:32

そうなんですよね。
横縞ノイズや左右のバラツキなどがわかる作例は、どこに行ったら
見られるんでしょうか。だいぶ掲示板などの作例を見て回ったのですが、
漏れの節穴では確認できませんでした。
真剣に購入を考えているので、購入前にぜひ見ておきたいのです。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 03:47

ここは見た？
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1
でも致命的に汚いのはないね。平均化した画像は、実際には撮らないものだし、
それ以前に、この板、写真自体が下手っつうのもあるけど（ｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 03:55

大したことないのに騒ぎ立ててイメージダウンを狙っているだけだよ。

11 ：8：02/01/07 04:35

>9
ありがとうございました。
見てきました。漏れも特に気にならなかったです。
漏れは節穴度が高いのか……鬱

あと、
ttp://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0401.JPG
確かにこのスミアは酷いとは思いましたが、僕の使い方だと
まずおこりそうにありません。

明日、会社のデビットカードと自分のポイントカード持って
ビッ○カメラ逝ってきます。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 06:17

70万円出して買うカメラでないことは確かだ。半額になったたら考えよう。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 06:27

kazumaru掲示板のために１Dの評判は地に落ちた。評判をあげるために
設置したのに、こんな結果になったのは管理人の責任、ただちに閉鎖せよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 06:46

KAZUMARUは、逝ってよし・

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 08:11

>>6,>>8,>>9
ノイズが気にならないという人はモニターだけで見ている人です。
インクジェットプリンターで印刷すれば一目瞭然です。
ただし、ISO100+RAWの組み合わせのみ大丈夫みたいです。
デフォルトのISO200のjpegとかはだめ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 08:15

>>13
ケンケン？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 09:27

>>15
ISO200が駄目なのか、それともJpegで撮るのが駄目なのか、どっちなんだ？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 09:30

なんかキヤノンの販促部隊の匂いがしてきたな（ｵｴｯ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 09:49

>>13はキヤノンの関係者であることを自白しました。
販売店の人間かもしれません。
自分は被害者だと言っております。
（某掲示板より）

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 10:06

キヤノンに問い合わせたら、ノイズの件は把握してるようで、対策を検討し
始めているとのこと。たぶんクレームが相当数上がっているものと思われる。
「回収するのか」と聞いたら「それはまだ何も聞いておりません」との回答。

まあとりあえずこれで現在購入検討中だったやつは救えたな。
すでに買った人は御愁傷様としかいいようがない。
いや、多くの人達の財布を守った救世主だったかもしれない。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 10:35

KAZUMARUはノイズ画像と投稿レスをつけて１Dをキヤノンに送るらしい。
キヤノンは2次ロットの新しいカメラと交換するだろう。その際MDをおまけに
つけるかもしれない。この巧妙なやり方を許していいのか。

人の好い投稿者たちは、まだ気がついていないかもしれないが、キヤノンと
してみれば代表的なＨＰの管理人であれば特別扱いせざるを得ないと思う。
なんのことはない。自分たちが利用されていることを知るのはKAZUMARUが新１D
を獲得したときなのである。なんというヴァカ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 10:48

>>21
じゅうぶんありえる話だな。まんまと丸め込まれて
今回の件は不問にされるんだろうな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:01

>>21
ありえるが、その２次ロットの出来がもっと悪いというほうに１票。
たぶん、肝心な部分は直さず、デフォルトのトーンカーブを
いじってシャドウをつぶしたようなやつを掴まされるのが関の山。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:17

今日オープンしたデジタルハウスゼロワン銀座での話では2次ロットは
良いとのこと。ただし、１次分との交換は否定。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:20

２次ロットのシリアルはいくつからじゃ、ｺﾞﾙｧ！

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:34

>>25
おまえがキヤノンに聞けばいいじゃんか。！！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:40

キヤノ犯がそんなこと教えるのかな？
１次ロットだってまだ掃けてないんだろ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 11:44

>>24
本当にそんなこと言ったのか？
だいたいメーカーが正式に１次ロットとか２次ロットとか
言うはずがないだろうが。いいかげんなこと書くと
訴えられるぞ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 12:49

>>28
訴えるだってよ、バカかお前は？
先生にでも訴えるのか（ﾜﾗ
だいたい不良品を仕様だと開き直って、購入者を欺いておいてからに訴えるとは何事ぞ！
ちゃんとした完成品になってから販売せよ。
訴えたいのはこっちのほうだ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 15:11

>>29
いち個人の力がどんなに小さいものか
思い知らせてあげましょう。

31 ：ななし＠＠：02/01/07 15:47

>>21 おまえさん、マジにそんなこと思ってるの（笑）
なんというヴァカ。
ケンケンとかいうアホか？？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 15:57

マジな話って２ちゃんにあるのか？
あったら教えてくれ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 16:05

E-10/20スレでマジな話進行中の様だが。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 16:15

>>30
凄く高圧的な態度だな。これを読んだユーザーはキヤノソに対して
どのようなイメージを持つか楽しみだね。
お前のような人間の末路がどのようなものか見せてもらいたいね。
きっとそんな発言したことを後悔する日が来るよ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 16:19

後悔なんて言葉を知らないんじゃないの。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 16:23

最悪だなキヤノソ・・・

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:10

社員がこんなところで工作しているのキヤノソぐらいだぞ。
みっともないなあ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:12

いや、工作っていうより趣味と思われ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:42

　　　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　　　　　♪エロスやセクシーを出してるような会社に、日本の将来は任せられません！♪
　　　　　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

　

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:58

>>39
つまんねえ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:59

で、結局のところ横縞ノイズは仕様範囲内・外どっちだったの？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 18:22

>39
芸がないね。便所の落書き以下

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 18:37

航海するには、船が必要だな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 18:45

リコール、リコール、リコールだぜ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 20:55

もう少し待って落ち着いたころに買ってみようっと。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:18

>>43
航海にはキャノンのフラッグシップをお勧めします。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:22

CCDを使ってもらえなかった糞ンニーの社員が妨害をしていますね。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:24

寝言は寝てから言え。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:37

>>30は個人からキヤノソに対して、皮肉を込めて言ってんじゃないの？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:38

EOS-1DのDはDead, Doomed, Damnedあたりでよろしいでしょうか？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:46

Disable.

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 21:48

KazumaruのHPは、Canonの　match & Pump　じゃないのかなー。

53 ：問題の本質は何か：02/01/07 22:04

今回の騒動にはデジタル一眼レフの本質的な問題点がある。
それは、日進月歩のデジカメではボディのランクに関係なく、
常に「後から出る機種の方が画質が良い」となってしまうこと。
ＥＯＳ－１ＤよりもうわさのＤ６０の方がほぼ確実に画質は良いでしょう。
これはキヤノンに限ったことではなく、全メーカーに共通する問題。

銀塩ボディの裏蓋交換のように撮像素子（および関連回路等）を
グレードアップできる機構をキボン。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:07

>>46
70万そこそこで海に出られる時代になったんだね。
良い時代になったもんだ。（ｼﾐｼﾞﾐ）

55 ：もう一つの本質：02/01/07 22:09

>>53
>後から出る機種の方が画質が良い
にもかかわらず、ある用途では後に出た１Ｄよりも前に出たＤ３０の方が
画質が良い場合があることが本当の本質かも。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:09

>>53
グレードアップ料金20万円を払ってもかい？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:18

1Dの欠陥が白日のもとに曝されてしまった。これではもう買う人はいない。
キヤノンおよび火をつけた某掲示板はこの始末をどうつけるつもりか。
高い金を払って購入したユーザーにたいして、どういい訳するのか。
じっくり見ているぞ。

58 ：53：02/01/07 22:18

>>56
１年後に後継機種が安くなって仮に５０万円ででるとして、
ボディ性能は共通（ボディーはほぼ完成でしょうから）とすると、
グレードアップ料金２０万円なら払ってもいいと思いますが。（一回パスするかも）
フラグシップというからには、そういうオプションも欲しかったと思う。

59 ：53=58：02/01/07 22:30

>>56
念のため書きますが、欠陥商品は当然に無償交換すべきであって、
私がカキコしたのは、正常な商品の場合であっても起こる問題のことです。
（別のＢＢＳのカキコを読んで思ったので）

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:36

kazumaruの掲示板、また荒れそうだなあ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:50

じゃあ、ノイズをなめるかわりにシャープネスの落ちるような
絵作りで出荷してたら、問題は起こったのかね？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 22:51

>>60
もう荒れてるよ。

63 ：41：02/01/07 23:12

で、結局のところ横縞ノイズは仕様範囲内・外どっちだったの？
誰も持ってってないのだろうか？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:14

>>63
それを決めるのはユーザーなんだよ。
泣き寝入りならいつだってできる。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:34

kazumaruの掲示板異常なアクセス数だね。いよいよユーザーの怒り爆発か

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:52

でも今カキコしてるやつらって、発売当時　画質への
批判があると、寄ってたかって批判したり反論したり
今回みたいな実験して反証してたんだぜ…
　どうなっちゃってるの？
ちゃんと自分の目で見てるんだろうか…不思議。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:55

おいおいkazumaruのテンションが下がってるじゃねえかよ。
なんかつまらん画像を貼りつけて、「素晴らしい絵が撮れた」なんて
言い出したぞ。あれが本当に「他のカメラでは撮れない画」なのか。
オレのコンパクトデジカメの方が綺麗じゃないか。
おい、どうしたんだよお。最初の勢いはどこいったんだよお。
それともキヤノンから連絡でもあって、「騒がないで」なんて言われたのか。
（そんなことあるわけないか）
でもはっきりしたことがひとつ。デジしかやってないやつの画質を評価する目は
ふし穴だね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:58

騒ぎがこれだけ大きくなると、キヤノンもリコールせざるを得なくなる
んじゃないか。キヤノンはリコールに応ぜよ。kazumzru掲示板は閉鎖
せよ。それが事態を収拾する唯一の方法だろう。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:00

>>66
買った当初は嬉しくてあばたもえくぼなんだよ。
最初はなんとなく変だなと思っていても心理的に認めたくないんだね。
自分の使い方が悪いんだろうとあれこれ試行錯誤する。
結局最後に気がつくんだけども、、、。（これ自分のことか(w))

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:00

>>67
同意。
あの花の画は、どう見てもきれいじゃないよ。縞はみえないかもしれんが、
トーンがおかしい。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:01

投稿時間：02/01/07(Mon) 07:23
投稿者名：ケンケン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：管理者としての発言を求めます

今回のノイズの件は、もともとkazumaruさんが言い出したことです。
第一、キャップをつけたまま撮影を行うという行為自体、失敗でもし
ない限り普通はしません。騒ぎが大きくなっている以上、収拾をつけ
る意味も含めて管理者として責任のある発言を求めます。
この掲示板の影響で１Dやキヤノンへの信頼が地に堕ちてしまうよう
な事態はあなたも本意ではないはずです。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:03

kazumaruってマジバカ！
実はニコソだったりして

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:11

kazumzruのテンションが下がったのは確実に裏があるね。iso200でも
ノイズ出まくりと言ったのはやつだろうが。おかしいね。キヤノンから
口止めに新1Dを貰ったのか。疑いはますます広がるよ。

kazumzruをよいしょしているのは、誰だ。自画自賛か、それとも持ってない
ヤツがおべんちゃらいっているのか。調査する必要があるよ。

あんな下手な花の写真で誤魔化されるとしたら、掲示板に出入りしている
ヤツのレベルがいかに低いかが解るね。それとも無理して買った1Dの
自己弁護をしているのか、いずれにしても哀れで、もう買う意欲のある
者はいなくなるだろう。

74 ：ななし：02/01/08 00:15

>>73　あんたの頭を　＞調査する必要があるよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:16

花の写真以前に、あの板の住人のレベルはわかりきってたことだろ。
ハリコもひどいし、カキコも論理的じゃない。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:18

ま、キヤノンの儲け主義に騙されて踊ってる連中の巣窟だね。
75万円も払って、やっと騙されたのに気がついたのか（藁

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:19

所詮キヤノンの技術力なんてこんなもの

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:19

一眼はニコンの独壇場

79 ：EOS1D：02/01/08 00:21

てめぇら言いたいこといってんじゃねぇ!!
ほんとくだらねぇよ、ヴォケが!

うそ、ガンガン言おうぜ!

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:23

ま、キャノンユーザーなんてこんなもんよ
２チャンネラー以下だな

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:25

kazumaruの影響で１Dやキヤノンへの信頼が地に堕ちた。やーい。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:26

キヤノンへの信頼なんてもともとありません。
まともな人はニコソを買います。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:26

1Dってクーピー5000より画質悪いね

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:26

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85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:26

キャノン

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:29

連写は秒間15コマのCAMEDIA E-100RSに負けてます

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:30

キヤノン

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:31

キヤノンも終わりだ。ノイズばればれ２分割画像のカメラを全面広告だすもんな。

89 ：EOS1D：02/01/08 00:31

kazumaruの悪口いうヤツは俺が許さん。
俺はkazumaru萌えの真性DQNなのだ、マジで。

しかし1Dの悪口はどんどん言ってくれ。
うそじゃ無い限り、、、

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:34

観音広報部は、腐月に金を払うかわりにkazumaruに口止め料を払う事に決定した。
これで騒ぎはおさまるだろう。これが観音のやり方さ。フフフ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:34

>>89
なんか気持ち悪いやつが現れたぞ。

92 ：EOS1D：02/01/08 00:34

えー!そうなの?

やだなぁ、、、

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:38

ヨ*バシで返品が相次いでいるらしい。その数20台以上とか。予約の先延ばしやキャンセルはより多い。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:39

買うやつがばかだったのさ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:43

この画像、ひどくねえか？
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1532.JPG

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:44

D1X買えばよかった

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:47

Kazumaruのハリコ板って、なんで50f1.0を開放で使う馬鹿
ばっかなの？　ピンぼけばっかじゃない。いいかげんにしろよな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:49

>95
デーライトチンクソなのに、見事にブレてますな。
ピン海女なのもイイ！
１Ｄ最高！
みんな、買えよ！

99 ：EOS1D：02/01/08 00:50

うっさいなー、良いじゃんピンボケぐらい。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:50

>>97
じ、自慢してるんだいッ！！！

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:50

>>97
あのね、せっかく1.0買うのに開放つかわなきゃ意味ないじゃん。
よ～く考えてみよう。

102 ：EOS1D：02/01/08 00:52

ピンボケの何処が悪いのだ?
よーく判るように教えてくれ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:55

>>102
どこも悪くないんだよ
EOS1Dちゃんの好きなよーにしていいんだよ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:56

>>101
1、2段絞って使う余裕も欲しいね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:55

開放で使ってもいいから、きちんとあわせてよピント。
ただそれだけ。
>>95の画像はあきらかな前ピン。致命的。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:58

投稿時間：02/01/06(Sun) 15:42
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 暗部の諧調を落とすって言う事は・・

> 私的には、ますます「返品」と言う言葉も若干ですが頭をよぎってます・・・
思いきって「返品」しましょう。そして楽になりましょう。
私は今回の件で返品しました。しばらく銀塩一本でいくことに
しました。

107 ：Kazurnaru：02/01/08 00:58

誰か呼んだ？

108 ：EOS1D：02/01/08 00:59

>103

はーい、わかりまちた。

ぢゃぁこの撮影者にふこうのメールおくりゅ。
られかメアドあしえて。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:58

１ｖ譲りのAFだから、合わないんだろな。合焦ならぬ合掌・・・

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:59

キヤノンユーザばかばかり

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 00:59

ピンボケ臭くてもいいから金があったら
１Ｄも５０1.0も狩って遊びたい

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:00

>>107
逝ってよし

113 ：101：02/01/08 01:00

>>104
確かに。確率は上がるね。でもそれじゃF1.4のレンズでいいよね。
あの開放のボケ方は、F1.0ならではの醍醐味でしょう。

>>105
言えたね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:00

>>107 金もらったんだって？良かったね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:03

ばかばか

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:05

>>114
Ｋａｚｕｒｎａｒｕだぞ（わ

117 ：116：02/01/08 01:06

Ｋａｚｕｒｎａｒｕだぞ

って、２回も書くこたねーか（藁

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:08

【1529】ノイズ出てますか？
2002/1/7(月)22:46 - ＹーＫＵＲＯＫＡＷＡ <メール送信> 削除
1Ｄの生画像です。レタッチ等一切しておりません。
ノイズは、出ていないと思います。
いろいろ撮影して見ましたが、実写ではよくわかりません。
それより、なによりこんな画像を秒間8コマとれる1Ｄすごいと思います。
1Ｄ＋28-70Ｆ2.8

119 ：EOS1D：02/01/08 01:10

コピペうざい

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:14

Kazumaruって、Kazuhiroだっけ？
他スレで、カトキチをＫ．Ｏって書いてたタツがいたけど
ノックアウトなのか？（ぷ
下等基地雄だったらいいのにな…

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:19

なんか、このスレ早いな。
そろそろ寝ようかと思ってたのにな。

はづきりおな。

折れにくれ！

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:19

カトキチってさがみの別ハンだよね。違った？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:22

キヤノソ１Ｄって、車芝の電池を使ってるのか？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:29

急にカキコ量が減ったと思ったら
Kazumaru板の関係者が去ってしまった
もぅ寝よっと

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 07:45

さあ、みんな起きろ。今日もキヤノン追及やるぞ！！
でたらめ掲示板を攻撃するぞ！！

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:33

>>119
おまえがうざい！！

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:36

>>97
禿同。特にCHOPINはどうしようもないな。
ピントがあってないことを自分でわかっているのか、
いないのかはっきりしてくれ。
F1.0開放なんてそんな軽々しく使うもんじゃないんだよ。
ましてやAFロックして構図きめて、なんて撮り方じゃ
絶対あわないよ。誰か本人に言ってやれよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:41

もうネタ切れっぽいな。
わかりきってることは、１D買うやつはあの画質にあまり拘泥してない
ってこと。ハリコ板に貼る連中の作例みても、単なるレンズ自慢。
Lレンズをデジタルで使えて大満足、みたいな。おめでてえな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:56

見せびらかしたいために買ったやつ。
金もってるのを自慢したいために買ったやつ。
新しいものは何でもとびつくやつ。

そんなやつらの集まりです、kazumaruのとこは。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:03

kazumaruのところの連中で「作品づくり」をしてるやつなんて
誰ひとりとしていないことがわかりました。
「秒８コマってすごいなあ」とか「AFがスーッと合う」とか
そんなコメントばっかりだし。
その感動もいまはどこへ行ったやら。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:13

KAZUMARUのヤツ、急に変わったなあ。キヤノンの弁護を始めているよ。
信念の無い汚いヤツだ。
画像掲示板もひどいもんだ。CHOPINのヴァカみたいなボケ写真を喜んで
見ている連中ってーのは、よほど初心者なんだろう。
ボケは自然に柔らかく出てこないと駄目なんだが、ヤツの写真を見てると
被写体よりボケを撮影している感じで、バカバカしくて見てられん。

とにかく、ヴァカ掲示板は早く閉鎖してくれ。キヤノンユーザーの恥だよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:18

>>131
別に擁護する訳じゃないけど、ボケを楽しむために撮ってるらしいから
いいんじゃないの？趣味ってそういうもんでしょ？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:29

>>132
本当のボケなら許せるが、あんな汚いボケを楽しむのか。
それも、毎日毎日、今日のF1.0で～すなんて、ヴァカそのものだな。
趣味じゃなく、単なるレンズ自慢、それも生産打ちきりの駄目レンズのな。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:35

>>132
ああいう特殊なレンズは一回か二回貼れば十分だよね。
それを猿マス掻き死によろしく連発されるといやになるよ。
サッカーの画張ってるやつも然り。1ネタ2枚くらいに限定しろっていいたい。
これもデジだからやたらコマ数とれて、画像の在庫がだぶついてからだろうけど、
同じようなものばっかり見せられるほうとしてはたまらんよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:40

キヤノンは事態が沈静化に向かっているのを喜んでいるだろうよ。
そして、何もせず個人は見捨てられる。Kの裏切りのために多くの１D
ユーザーがコンプレックスを持ちながら、しょうがなく１Dを使い続ける
さまは、まさに日本的カメラヴァカの哀れな生贄。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:43

>>133
そうだね、でも個人が趣味の範囲でやってる事だから仕方ないよね
>>134
それはどうかと思うな
いやになるんだったら、あの掲示板見なきゃいいわけだしね
あの掲示板はそういう場所だから（笑）
文句があるなら直接書き込んじゃえば？

137 ：ひろゆき：02/01/08 10:47

先に前スレ埋めてください。

138 ：134：02/01/08 10:50

>>136
鯖にも容量ってもんがあるんだよ。ふつう、少しは遠慮するもんだろ。
ま、ここでいってもしょうがないんだが、彼らが常識ないってことをいいたいだけ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 10:57

>>136
おまえはなまいか。それともKAZUMARUか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 11:02

>>138
確かに、多くの人は作品を見たい訳だからね
>>139
単なるD30ユーザーだよ、ヴォケ

141 ：包茎童貞新聞：02/01/08 11:17

包童だから１Ｄで満足しているけど、なんか最近白眼視されるみたいだから
CANONのロゴに黒テープ貼って使ってるよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 11:22

いや、そのつや消しボディは遠くからでもわかりますよ。
少なくとも１ｖでないことくらい。
って、別に窯湾だろ。治安の悪い国に行くならともかく。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:01

>>133
同感です。EF50F1.0のボケは「汚い」んですよ。
それを「すごいですね～」なんて誰かが言っちゃったもんだから
何枚も貼りつけるんだよ。
汚いボケを楽しみたいなら、前に被写体おかないでフォーカスアウトの
写真をアップすればいいんだ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:11

何枚か見てきたが、確かにEF50F1.0Lのボケは「汚い」とオモタ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 14:16

盗撮カメラ製造している某社の糞どもが叩いているんだろ糞。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 14:34

>>145
おまえ、あの汚いボケを喜んで見ているヴァカか？
哀れじゃのう。逝っていいぞ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 17:11

作品というが、貴方の作品見てみたい。
まずはご自身のご立派な作品見せてチョ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 17:24

>>147
あなたは写真を撮ったこともない初心者？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 17:34

作品と一言でまとめるには、いろんな意味で作品が有るんじゃないかと思うわけ。
自分の娘を可愛く撮るのも、その人には作品づくりじゃないの？
作品とはこうゆうものだという定義が知りたいだけ。
人に評価されるために撮っているのか、自己満足かもしれないが撮っている、で違うと思うけど。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 17:36

あ、レンズ自慢みたいなのは作品とは思わんけどね

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 17:40

あのハリコ板に関しては、別に作品でなく作例でOKなんだろう。
ただ、貼り方にもっと気を遣ったらどうかと。1テーマ1枚でいいところを、
のべつ幕無しに貼っちゃって。まったく、馬鹿のひとつ覚えなんだよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 18:58

>>149
自己満足の写真が多すぎるんだよ。
>>150さんの言う通り、もう自慢は結構って感じ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 19:26

>>152
まったく同意見、自慢はやめて他人に見せて恥ずかしくないものを
のせて貰いたいね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 19:35

自己満足でも良いが、ほどほどにしてもらいたいもんだ。
特に機械の自慢されてもなぁ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:14

>>127
自分で言えば？
ヒッキーくんだから言えないのかな？
自分で言えないなら、ママに言ってもらえば？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:16

結局文句はいえねーんだろ？

どうせ、同じもの持ってたらｵﾒｰらもするんだろ？ﾌﾟﾌﾟ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:35

そのとおりです。いままでごめんなさい
ただ羨ましかったんです

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:43

>>138
あそこの板は、生データをうｐしてなんぼの世界だYO!
リサイズしてＵＳＭしてはいけない板なのら。
その訳がわからないヤツは、逝ってよーしなのら。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:59

>>155
ぼくちゃん、よくできましたねぇ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:01

159はマラでもしゃぶってろ！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:09

>>158
そのとおり。生データを見るのが重要。それをダウンロードして自分で加工して
自分の持ってない機器の可能性を探ることに意味がある。
写真の内容はどうでも良い。
つーか、いろいろなジャンルをカバーしてほしい。
それを勘違いして作品の批判やら自慢をしているのが問題。

162 ：女王様と及び：02/01/08 22:11

>>158
USMってＵルトラＳＭ？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:19

へたな写真の生データーね？
そんなもんより、いい女の生板の方が見たいよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:27

生板？
まな板？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:29

んじゃ、見るなよ。
お前、そんなことも分からへんの？
アホやな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:40

無毛・・・いや、不毛なスレやなぁ～。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 00:11

>>160は怒ってますねえ。
もっと怒れ～え。あ～おもしろい、おもしろい。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 01:49

ボケばっかだね

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 07:19

キヤノ藩に電話したユーザーによると、向こうもノイズ問題は認識していて
対策を検討中、後日報告の返電をするとのこと。
話が急に具体的になって安心したユーザーも多く、騒ぎは沈静化に向かうってとこか。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 08:04

まぁ所詮、ここは２ちゃんねるなので、
まともに語ってもしゃーないけど・・・

どんなソフトもハードも、
一回目のアップデータを待つのが当たり前。

まぁPhotoshopもよく分からずに、Photoshopの平均化なんか使って、
ノイズ量確認できると思って
むやみに画像集めたサイトの管理者にも責任あるけどね。
この部分では謝罪すべきだよね。
「Photoshopよく分かってませんでした」ってね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 08:05

カメラしか愛せない人はキヤノン

写真そのものを愛する人はニコン

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 08:07

写真そのものを愛する人には日光写真、これ最強

173 ：駄菓子屋で買った：02/01/09 08:31

日光写真って、定着させる方法はないのかなぁ。
最後は真っ黒になってしまう。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 09:28

>>169
CCDの問題。
ゲインを校正するなんて今更無理。
よって、目立たなくする対処療法＝シャープネス落ちる。
以上。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 09:50

結局、１Dは失敗作。返品が一番良い。
C販に言ったところで、適当な返事しか返ってこないだろう。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 10:03

2次ロット分はいいとか書いていたのがあったが本当か？
1次、2次は生産台数で発表されるからすぐ解るんだが、それが
良いか、悪いかはユーザーにはわからない。試し撮りでもさせてくれ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 10:46

>>176
生産台数ってどこに発表されてるんだ？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 11:03

176の脳内に電波で配信されるらしい。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 11:37

おまえらには解るまいて。がははは

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:26

ノイズは完全には消えない。
しかもディテール消えてのっぺりじゃん。

　http://www.fredmiranda.com/Canon_1D/index.html

恐らくキヤノンも同等の誤魔化し対策すると思われ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 12:36

誤魔化されてユーザーは納得し、レンズを買いに走る。
ああ、キヤノンは天国、ヴァカなユーザーは、なけなしの金を使って
貧乏。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 19:24

下がってんぞｵﾗｵﾗｵﾗ

183 ：銀塩派：02/01/09 19:28

>>181
ニコン、キャノンを持っていたがこのたびニコンＤ１Ｘを
売り払った、理由は手ぶればかりで使い物にならないから。
画像もファイルでかいばかりでたいしたことないし。
それに、ここを読み始めてニコンユーザーはばかばかりと
気付いたから。ここの書き込みのおかげでニコンユーザーの
程度の低さを言われているのに気付かないのかね。

しかし、ニコンユーザーは暇だね。

手ぶれまみれの画像でも見てセンズリしてとっとと寝ろ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 19:59

手ぶればかりで銀塩派？
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 20:04

自作自演の前振りだろ。
ISはありがたく活用させてもらってるけど。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 20:35

>>183
ふつふつふつ。おまえは何も知らんヴァカじゃのう。
おれは、炉思案カメラの使い手よ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 21:14

今現在のキヤノソの新製品の状況を鑑みて、それでもキヤノソへ逝こうとする
のは全くのｱﾌｫといわざるを得ないYO！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 21:41

で、もう普通に店頭に出てんの？
在庫あるとこ知ってる？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 22:00

Ｂ＆Ｈって、おめー逝ったことかんのかよ。
通販なんかで得意げに書くなよ。
実際逝って見ろ。
店員が揃いもそろってアレなんで、ハッキリいってキショイとこだぞ。
店自体は品揃えも悪いしな。

と・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 22:03

>>188
今日、ある量販店の新宿西口本店には、若干在庫がある旨の掲示がありました。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 22:27

>>183
１８３は、アフォっていうより、ンニー社員かな（藁

基地外ぶりが、ンニー社員（開発部）によく似てる。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:29

>>187
　なぜアフォなのかきちんと説明してみろよ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:30

>>190
って、ここに書いたら明日には無くなってるんだろうな．．．

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:38

>>193

買いたくても買えないアフォばかりだから
大丈夫じゃない？？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:40

誰が買うんだよ。キヤノ坊でもいまは買うの控えてるだろ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:48

みなさん、１Ｄはすばらしい力メラですから買ってください（ｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/09 23:50

ヤフオクに最適！(Ｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 00:09

>189
店自体の在庫はすごくあるんだよ、ただ店頭に飾らないだけ。
基本的に客というか(異教徒）を信じていないので、
店頭なんかにおいとけないんだよ。
店員に頼むとどんなものでも奥から出してくるからすごいよ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 00:12

>>194
買いたくても買えないアフォは、ここで人を攻撃している
貧乏人＝落ちこぼれ＝人間のくず、ね。（藁

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 00:27

>>197
そーいえば、ヤフオクで定価より値を高くつけてた
野郎がいたけど、どーなったか知ってるかい？

　

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 00:28

過剰在庫を吐こうとしたけど
やっぱり無理だったか…。

　　ある量販店の新宿西口本店　店長

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 01:28

>>199
　とくにここはそういう人が集う場所。
　有名じゃん。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 01:37

なんか、田舎者が紛れ込んでるな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 01:55

>>203

呼んだ？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 06:39

別に買わない買えないんじゃなく、何かケチをつけたくなるんだよな、このカメラは。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 06:41

ノイズバリバリだからじゃねーのか。
でも、買ったヤツは後悔してるだろうね。ああ、いい気持ち。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 06:41

まあ、そんなもんだ。ジャイアンツと一緒。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 06:44

人の不幸は蜜の味さ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 07:03

>206
ノイズバリバリじゃなく、買ったヤツが後悔してなかったら
おまえは買えなくて悔しいんだろ。大笑

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 10:50

買って後悔して無いやつって、あの画像で満足してんだ。
信じられねーよ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 11:13

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 12:11

これでD30の後継機の画質が1Dを上回るなんてことになれば
スポーツもとらないのに1D買っちゃったやつは
どんな思いをするんだろう。
それでも「やっぱり1Dの質感は最高！」とか「ファインダーが
100%」なんて負け惜しみをたれるんだろうか。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 12:25

kazumaruのところで騒いでた1D買った奴は
どうするんだろう。見物だな。
早々にオークションで売り飛ばす奴もいるかもしれないが
出品しても相当値段下げないと買い手がつかなさそう。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 13:01

なんとも思ってないよ。
画質は100%満足できそうにないというのはハナから承知で買ってるし。
いくら画質が良くてもトロくて撮れないってのじゃ話にならん。
D30の後継で高画質のが出たらそれも買うまで。もうD30は元を取ったしね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 13:02

>>212
1Dの画質超えてはならないって指令出すんじゃないの。それでキヤノの
デジタルはシドロモドロになる。滅茶苦茶な戦略だな、キヤノ坊が可哀
想だな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 13:32

>215
実際の発売は１Ｄから半年以上あくので、
画質は当然超えざるをえません。
デジカメの世界で半年は女性の10年間に相当します。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 14:39

>>214
>いくら画質がよくてもトロくて撮れないってのじゃ話にならん。
あんた何撮ってんの？　スポーツ？
まあ連写が必要なやつは文句言わんだろうが、そうじゃないやつの
話をしてるわけ。よく読めよ。

＞D30の後継で高画質のが出たらそれも買うまで。
おい、みんな。こいつお金持ちだぜ。
いいねえ。金持ってるアマは。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 14:48

高い値段のやつって、こいつ？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13137795

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 15:04

鳥。鳥やってるアマでD30から1Dに行った人は多いと思うよ。
鳥の場合、連写や多点高速のAFが必要なときと、高画質・狹画角が
欲しいときがある。1Dは前者用と割りきって買った。
そのうちオールラウンドに使えるのが出るかも知れないが、鳥の
数も種類も減ってきているし、今撮っておかないと後で撮れる
保証はないからね。
金はそんなにある訳じゃないけど、年1回でこの程度の出費は
男の遊びとして高いうちにははいらんでしょ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 15:12

D30後継機＝D1X
1D=D1H

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 16:03

>>217=219
まあそういうことならわかるが、そうじゃないやつが
1Dを買うのは宝の持ち腐れってもんだ。
あっ、1Dは宝の価値はなかったね。
オレはD60買うことにするよ。これでEOSはデジタルに
移行できるな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 16:45

オレも買うよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 17:12

1Dの販売も近々終了するんじゃねーか。リコールされちゃ困るからな。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 17:55

>>223
Wカップが終わる夏頃にはディスコンでしょ。
だってお役目ご免だもん。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 17:59

そして秋にはNEW１Dが出る。１D買ったヤツはいい面の皮だね。（藁

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:01

>>216
女性は１０年経ったらよくなるのかよ（ｇ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:06

>>226
10年たったらおばんだろって言う意味だろ。使いもんにならねえ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:09

女性の30代は熟れごろ、40代は手入れしてるやつは使えるがほとんど
めげてると思われ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:15

パネルにバックライトのついたD30Lかな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:18

KAZUMARUは国外逃亡か。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 18:58

だから、蒸気エネルギーのＤ５１だって言ってんだろゴルァ！

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 19:03

しかし秒間８駒実現するために失ったものは大きいと思うよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 19:06

Ｄ５１は、２月２日に磐越西線走るね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 19:09

結局、たかがカメラを、借金したり女房を質に入れたりしてまでして
買うから、こんな大騒ぎになるんだよな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 19:17

誰だ、女房を質に入れたヤツは。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 19:27

質に入れたくても取ってくれねーよ。悲惨。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 21:32

とにかくＤ３０は製造中止だから２月の発表は間違いないね。
６００万画素でどれだけの連射ができるのか…。

ニコソみたいに同時発表して発売時期をずらせばこんなに文句
を言われる事が少なかったような気がしますね｡｡｡

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 21:34

レ、ミゼラブル、ああ無情か。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 21:50

ま、Ｃ社さんにはＣ社さんのお家の事情があるってことでしょうね

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 22:14

Ｄ-40　発売　定価￥398000　実売30万円程度
　　　C-MOS　400万画素　撮像素子　APS-C

取り合えづこれなら12月に1Ｄ・Ｄ３０買った人も納得でしょう

ほとぼりの冷めた半年後に
Ｄ-３０Ⅱ発売　定価￥250000　実売20万円程度
　　　C-MOS　300万画素　撮像素子　APS-C

忘れたころに
1ＤⅡ　定価800000
　　　８００万画素　フルサイズ

その後、初回ロットがはけた後で
Ｄ-６０
　　C-MOS　600万画素　撮像素子サイズ　現1Ｄと同じ

妙に納得する情報…。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 22:16

D60買うよ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:03

ここでさんざん叩いたから、kazumarの画像掲示板への
アップが全然ないな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:06

>>206 ああ、いい気持ち。

お、沖田くん？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:13

>>206

亡くなったんですよね…。
生きていればいい事もあったと思うのに…。

245 ：ヒロくん安らかに・・・：02/01/10 23:17

急に奇麗になったあの娘にキャンパスの噂広がる
Aまでいったとハァーンはハハハァーン　♪♪

　　　　　合　　　　掌

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:19

>>242

あなたは個人が趣味で楽しんでいる写真に対して
最低な事を思っているんですね｡｡
ココで散々な事を書いたからアップできなくなったんじゃないですか？

１Ｄのノイズの問題は２４回払いで購入した私にとっては残念な事ですが、
キヤノソさんは個人のユーザーに対してもちゃんとした対応をしてくれると思いますよ。

２月に発表になるデジカメが１Ｄより写りが良くても１Ｄを手放す気はありません。
１Ｖユーザーの私にとっては１Ｄは使いやすいカメラです。
個人が趣味で撮影を楽しんでいるのですからどんな写真をアップしても
文句を言うのはおかしいのじゃないですか？
文句を言うのならあなたの作例を見せるのがスジですよ？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:29

>>246
熱いな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:30

内容は寒いけどな(藁

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:32

>>247

やっぱり？

>>248

ホカロソでも使いますか？

250 ：242：02/01/10 23:36

>>246
おまえ何かっかしてんだよ。
オレが言ってるのは最低でもピントくらい
合わせて写真アップしろって言ってんの。
２４回払いで1D買っちゃったの、かわいそうにね。
１５回くら払ったところで新しいフラッグシップでるから
それまでにノイズまじりの写真を撮りまくってね。
じゃあね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:39

>>250

うんうん。
ノイズ混じりの写真をとりまくりますよ｡｡｡
１５回払えばヤフオクで売って新しいフラッグシップを
買うから心配しないでね。
じゃぁね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:39

ざんねんてことは、だめだってことだろ。

253 ：242：02/01/10 23:44

>>251
欠陥品なんて誰も買わねえよ、バーカ。
売れたとしても１５万円くらいだろうな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:46

あ、あれに、じゅうごまん円もだすの？？？？？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:46

１Ｄ、Ｄ３０好景気出るの知らせる前に売り尽くす。ゆえに短命。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:59

kazumaruんとこ、新シリーズでだいぶもりあがってら。。ホントのあほ！！どんな機械
つかっても、結果はおんなじだってーーーの！！うでがなんだもの。。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/10 23:59

１５万円ならいいと思いますよ。
お年玉くらいしか収入源がない冬房さんたちは辛いでしょうが、
私はひと月の小遣いですからね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:00

俺は宝くじで当たった金で買ったから気にならないな(W。
どうせアブク銭だし。次に出るカメラの金も残ってるから
ま、いいか。って感じで。
でも、宝くじにつぎ込んでた金、当選金よりも多かったり
してちょっと鬱。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:09

>>258
平凡でつまらん。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:13

>>251

１５万円で売れるんなら大喜びですよ。
欠陥品って書くのは常識はずれですね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:14

↑
>>253 の間違いです…。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:18

>>260
こいつどうにかしてくれよ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:22

246=kazumaru板のＸ○Ｔ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:26

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=7922&reno=7837&oya=7837&mode=msgview&page=0

この人の書込み読んでると涙が出てくるよ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:42

折れは、中島みゆきの「怨みます」を聴くと涙が出るな…

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:45

>>263

じゃ、こいつは、通りがかりの○だったりして！

ふん、あいつは、あほ丸出しだよな、かなり浮いていたし。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:48

空中浮遊か…　凄いな…

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 00:54

たかが数十万の大衆消費財でガタガタ言うなよ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 01:44

CHOPINのやつ、懲りずにボケ画像うぷしてるぞ
ピンぼけのところにアンシャープかけたから画像が荒れてますだと。
そんなら貼るな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 01:50

でも構図とかセンスは良いな。
10枚くらいの中の良いのを選べば、十分入賞するよ。
ま、>>269 のようなスペックオタには縁のない世界だろうが。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 02:14

またF1.0開放か・・

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 02:24

ピンボケよりF1.0を優先する方がスペックヲタと思われ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 03:43

1Dは１ｖの弟だからAF精度は低い。50ミリF1.0では荷が重いと思われ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 06:58

50mmF1.0L ほしいなあ。
キヤノンのサイトに行ったらカタログにないんだけど
いくらするんだっけ？。高いよね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 07:41

CHOPINさんよお、頼むからピントだけは合わせてくれ。
>>273のいうとおり、1DのAFセンサーではF1.0開放は
合わすことは不可能なんだよ。早くそれに気づいてくれ。
中央のセンサーでAFロックして構図決めなおすのは
cos誤差でだめ、周辺のセンサーは精度がないのでだめ。
わかってるよね、それくらい。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 09:35

CHOPINは被写体なんてどうでもいいんだよ。ボケが出ればよろこんでいるんだからさ。
鑑賞レベルが低すぎて、どうにもならん。また、毎日出てくると思うとゾットする
ね。だから、あの掲示板は百害あって一利なし、はやく閉鎖すべし。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 09:41

CHOPINの1Dは絞り制御不良のため
開放絞りでしか撮れません。
ごめんなさい。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 10:01

それとさあ、最近はD30後継機の話ばかり、１Dはどっかに飛んで逝って
しまった。それも、空想ばかりで中身はお粗末そのもの、程度低いね。

１D買ったヤツは面白くねーだろうね。フフフ。
ノイズについてのキヤノンの回答なんて、なしくずしに消えちゃうんじゃ
ないか。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 10:19

焦点距離50ミリ、１ｍの撮影距離でf1.0なら30ミクロンの深度は前後に1cmずつか。
85ミリf1.4だとしてもやはり1cmずつ。体の前後動だけでもアウトになるな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 12:08

Ｄ３０後継機の妄想は２ちゃんもレベルに大差はないと思うが（ｗ

１Ｄ買った人にとっては別にどうってことないよ。１Ｖの後に７が出た
からといって１Ｖユーザーが大騒ぎしたかい。ノイズについても個体差が
かなり大きいね。うちの個体はあまりきにならんな。ＩＳＯ１００と２００
なら、まず気にならないレベルだから、キヤノンの対応待ちだな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 12:23

kazumaru よ
EOS-1D買う金あるんだったら、ホームページくらい有料鯖でやれよ。
ポップバナーがうざいんだよ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 12:33

>>280
こういう1Dユーザー、および1D指示派の意見は正直聞き飽きた。
1Dがすべての面においてフラッグシップとしての実力を有してるんなら
誰も騒がないんだよ。もしD30の後継機が600万画素で1Dよりも
画質が上だったらどう思うわけ？
「オレは連写重視だから関係ない」なんて負け惜しみ言うやつがいるみたい
だが、例えば実売で２５万円安いカメラが自分のカメラよりも画質が上、
なんてことになっても本当にどうってことないの？
素直に白状しろよ。聞いてやるからさ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 12:43

>>280
おまえは甘ちゃんだね。１Dより良いD30後継機が出ても、秒間八コマさえ
守られていれば大きな顔してられるわけかあ。
それにキヤノンの対応待ちだって？笑っちゃうね。そんなもんあるわけ
無いだろうが。Kの裏切りでこの問題ははかなくも露と消えちまったんだよ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 12:59

＞282
そうならないように、CANONはG3を出さず。D40でお茶を濁すと思われる。
400万画素にした以外はD30据え置き。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:16

キヤノンは１Dのことなんかちっとも心配しちゃいないよ。
次のことで頭がいっぱいだからな。どんどん捨てるのがキヤノン流。
また、下位機が上位を凌ぐのはデジタルの世界ではあたりまえ。
はかない希望を持っても駄目だな。１Dはサッカーが終わればサヨナラ
してほうがいいと思うよ。（W

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:22

んー、電波君相手にまともな答えは出せないかなー（ｗ
画素数についても、現状DCS760のローパス付きとは解像度に大差はない
し、ＡＰＳ－ｃサイズで６００万画素じゃ魅力無いなー
１Ｄの画質が悪いって騒いでる連中も実際に出力して見てんのか？ただ
あおってるだけじゃねぇか。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:39

>>282
俺は1D買ったけど、そりゃ、D30の後継機が1Dよりも画質が良かったら
悔しいよ。でも、デジカメって言うことで考えると、新しい方がきれいな
こと多いから仕方ないって言えば仕方ないよね。
悔しいけど、買った自分に責任があるのであって、他人に何を言っても
仕方ない。
だから、1D、メカオタクのオレは画質よりもメカニズムに惚れたんだ！
という風に自分に言い聞かせて、後継機種も買うようにするよ(W。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:46

＞それにキヤノンの対応待ちだって？笑っちゃうね。そんなもんあるわけ
＞無いだろうが。Kの裏切りでこの問題ははかなくも露と消えちまったんだよ。

笑えるなー、あの掲示板一つで全世界に影響力があるとでも思ってるあたり。
たまには、家から出た方がいいぞ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:55

(W (W (W (W (W (W (W (W (W (W (W (W

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 13:57

>>287=286=214

あー、オレもぼくちゃんみたいに
お金持ちになりたいなあ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 14:03

>>291
なれば？　なれるもんなら（ぷ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 14:04

D30、1Dやその後継機をぽんぽんと買っていくような
カメラヲタの意見は何も参考にならんね。
もっと写真、デジタルをわかっているやつの
意見を聞きたいものだ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 14:05

291が>>291だって（ぷぷ

294 ：２９１：02/01/11 14:06

>>293
揚げ足とりって楽しいよね　(藁

295 ：295：02/01/11 14:11

>>295
楽しいよ

296 ：287：02/01/11 14:33

>>290
別に俺はそんなに金持ちでもないぞ？　カメラ以外に金かけなきゃ、
普通買えるべ？　社宅住まいで独身だったら、年間250万円くらいは
趣味に使えるよ。タバコも吸わないし。酒は呑むけど、安上がりなと
ころしか行かないし。

>>292
俺はカメラオタクじゃなくてメカオタクなの。つか、機械屋が職業だか
らね。なんで、カメラも面白いものがあるとつい買ってしまう。
10万未満のものだったら会社の研究費で落とせるけど、さすがに1Dは
無理だった。カメラメーカーじゃないし。昔は20万未満だったら落とせ
たのに、税制が変わって困ってるよ。
ま、君に参考にしてもらわなくても俺は一向に構わないが？

297 ：214：02/01/11 14:41

俺もカメラオタクじゃなくて鳥オタクなの。
大体ここの発言を参考にしようというのが間違っている。

298 ：287：02/01/11 14:51

>>297
友人にやっぱり鳥好きが居るけど、突き詰めると金かかるみたいね。
そいつ、本業は建築士なんだけど、よく1月くらい仕事しないで山と
かに篭もってるよ。そいつも結局1D買ったね。画質云々よりも高速で
撮れる方が大事なんだ！　と、言ってた。
面白いのは写真は趣味じゃなくて撮りが好きだからって理由で、
そいつが持ってる一番広角のレンズが200mmだとおもった。
鳥屋さんの世界はよくわからないけど、そういうものなの？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 14:56

鳥なんて撮って何が面白いのかわからんが、好きなヤツは鳥をおいかけるんだねえ。
おれは女追いかけるけどさ。

300 ：214：02/01/11 14:58

そういう人もいるし、俺もそのタイプ。山籠もりまではしないけど。
多数派は自然ないしは風景の主題に鳥を持ってくるタイプかな。
そういう人は高速性より画質重視だと思う。

301 ：287：02/01/11 15:01

>>299
俺も鳥に関してはよくわからないけど、そいつの写真を見ると、結構鳥って
きれいなんだなと思うことがある。遠めで見ると茶色にしか見えないような
鳥でも羽にきれいな緑色が入っていたりしてビックリする。
女の子追いかけるのも良いと思うし、人それぞれってことだね。
因みに俺は分解派(笑)。EOS-1Dは怖くて分解してないけどね。

302 ：ちなみに漏れの場合：02/01/11 15:03

EF200F1.8位が最広角側
これにEF300F2.8L IS　EF600mm F4L IS USMに
1.4x　2.0xのテレコンが常用機材。
で、山深く入るときに機材を軽く済ませるため
最近EF400mm F4 DO IS USMをゲットした。

とにかく長ダマは金がかかるので他のレンズにまわす予算などないってこった。

303 ：287：02/01/11 15:08

>>214
ありがとう。やっぱりそうなんだ。そいつ、秋に山篭もっても鳥しか
写していないから、そういうもんなんかな？　と漠然と思ってたわけ。
デジタルだと画面で細部まで見れるからとってもいいんだ。と言ってた。
珍しい鳥が撮れたときなんか、喜び勇んで見せに来るよ。
とっても良い趣味だと思う。

304 ：287：02/01/11 15:24

>>302
最後の一行、友人も同じ事言ってた。どうせ使わないし買っても無駄になるだけ
と言い切っています(笑)。
でも、話し聞いてると荷物が重そう(^^;。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:29

２月に EF28-70 F2.8L の後継モデルが発表されます。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:51

>>305
ソースは？
もちろんブルドッグ以外ね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:51

>>305
これはダメレンズだから、意味ないね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:52

>>307
何の意味がないの？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:54

>>305
これ銀塩カメラで使うといいんだが、デジタル一眼ではダメみたい。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:54

>>309
だから新型が出るんでしょ？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 20:58

Lレンズ人質にとられて1D買っても結局Lレンズ買いなおしは滑稽ナリ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:01

>>309

で、そのデジタルでは駄目のソースは？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:14

おまえソースがないと何も食えないの。哀れなヤツ。ソースはおれだよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:18

キヤノンのレンズは解像度においてシグマに劣る。純正にこだわるヴァかは
買うだろうが、デジタルではレタッチがあるから意味内なし。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:42

D30で使ってますが何か？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:44

シグマのはＵＳＭじゃないからなぁ。しかも、逆光にめちゃくちゃ
弱いし。

＞デジタルではレタッチがあるから意味内なし。

↑しかも、これは意味不明。２８－７０は１ＤでもＤ３０でも使って
るが、銀塩で撮ったのと比べて劣るとは思えないな。本当に使ったこ
とあんのかね３０９は

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:46

EF17-35 が EF16-35 になったように
EF 28-70 も…。

これ以上は申し上げられません。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:48

>>316
おまえ銀塩使ったことねーんじゃないか。ヴァカが。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 21:59

キヤノンのレンズは解像度においてシグマに劣る。純正にこだわるヴァかは
買うだろうが、デジタルではレタッチがあるから意味内なし。

だから、ヴァカと言う前にこの意味を言えよ。なぜデジタルならレタッチ
があるから意味がないんだ？シグマと純正の大きな違いは、使い勝手と
フードと、ＵＳＭと、逆光への強さだろ。これが、なぜデジタルはレタッチ
があるから意味なしになるのか、まったくわからんな。

あとさー、銀塩はEOS-1Nから使ってたよ。もう処分したけどな。
さあ、今度はまともな回答してくれよな。まあ、聞きかじりだけのしったか
冬厨には無理だろうけどな（ｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:00

>>318

おまえデジタル使ったことねーんじゃないか。ヴァカが。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:01

冬厨にマジギレするバカもどうかと思うが。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:15

使い勝手がどうとか逆光がどうとか言うヤツは下手なヤツだよ。
恥ずかしいと思わんかね。ヴァカどもが。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:17

>>319
銀塩もよう使えんヴァカが１D使えるわけねーだろう。
おまえは早く逝ったほうがいいぜ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:17

おーおー、何も言えないから冬厨があれてるぞ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:27

ここほど「ヴァカ」という単語がふんだんに使われてる
スレを俺は初めて見たよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:29

おまえらレンズの本質を知らんな。USMなんてなんも関係ないんだよ。
便利さだけよ。シグマは逆光に弱いというのは評論家のたわごとだよ。
今のシグマは全然弱くないよ。

それと、レタッチをよく知らんヴァカが多いようだな。レタッチで画像は
相当程度変えられるぞ。このへんは経験者でないと解らんだろう。

おまえら、銀塩もデジタルもなんもわかっちゃおらんね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:33

>>325
ここはヴァカの溜まり場ですから。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:35

>>319
マジレスしても通じない連中だから放置しておいた方がいいよ。

＞シグマと純正の大きな違いは、使い勝手と
＞フードと、ＵＳＭと、逆光への強さだろ。
間違ってないけど、フードは簡易的なものなんで、ハレギリするなら
日傘を使うとかしないとダメだね。あと、ＵＳＭは大きなファクター
だな。ＡＦでしか撮れない冬房には「無音」くらいしかメリットを
感じられないと思うけど。

329 ：おしえてクソ：02/01/11 22:36

>それと、レタッチをよく知らんヴァカが多いようだな。レタッチで画像は
>相当程度変えられるぞ。このへんは経験者でないと解らんだろう。

なるほど、それでも３０９の言う解像度に劣るキャノンよりも、シグマ
を使うのはレタッチするから意味なし。というのはわかんないなー
３０９はシグマの方が性能がいいと思ってるんだろ。だったら、レタッチ
も何も関係なしにシグマがいいっつうことになるはずなんだが、３０９
はレタッチするから意味なしとか言ってるから、さっぱりわかんないわん。

銀塩もデジタルもわかってるあなたなら説明できますね。（W

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:40

>>326 はレタッチを連発しておるが、そんなヴァカに限って
お安いソフトを使っているんだよね（Ｗ

って書くと「写真屋６．０１使っていますが何か？」とか
反論してくるんだよな。

ヴァカをからかっていると愉快だYO!

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:47

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1545.jpg
この画像、70-200 2.8Lのフードが200ミリ側でいかに役立たずか如実に示してるな。
自分もこのレンズで時々失敗するので鬱だ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:51

ヴァカがヴァカをからかう。これが２チャンの本質。類は友を呼ぶさ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:54

でもここのヴァカはブレのは機械のせいだって言わないだけマシ（ﾜﾗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 22:54

>>330
お安いソフト？おまえ何を使ってるんだ。（藁

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:17

ぴくしあ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:33

for Windows（ｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:40

>>332

そんなあなたもヴァカの仲間（ｗ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:43

イエース。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:49

全員ｱﾌｫ（ｇ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/11 23:54

リコール問題は立ち消えか？
うまくやったなキヤノソ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 00:37

>>339
（ｇ　の“ｇ”って何？（ｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 00:49

gero.

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 00:55

自慰

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 00:55

ｹﾞﾗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 01:41

ｇだって

ｇ

346 ：お手洗い社長：02/01/12 06:54

いちいちユーザーのことなんか考えちゃいられんよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:10

>でもここのでもここのヴァカはブレのは機械のせいだって言わないだけマシ（ﾜﾗ
ノイズを機械のせいにしてるヴァカも同じだろう。と煽ってみる。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:29

なぁ、誰か1眼デジタルはブレやすいっていう奴は居ないのか（藁

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:34

kazumaruのハリ板に出てる狸の画像、いつもピン尼だな。
１ｖと同じで１Dも前ピン傾向だからか？
ブレだったらわらうしかないが

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:40

なんだ、AFで撮ってるの？（ﾌﾟ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:45

ちゅうか、MFだったら１Dのスクリーン性能のせいにもできる。
とにかくCHOPINと狸の二大ピン尼には萎える。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:48

ほう、スクリーン性能が悪いのか。
精度が悪いのか？　目が悪いのか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:54

>>352
ピンがきてるかどうかを判断できないおつむだろ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 08:56

ピンが来てないなら、合わせりゃいいのにな。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:00

ピン甘いよな。それと俺はCH○PINのレンズのボケがうるさいと思う。
彼のポートレートはそれで萎える。

てか俺本人見たことあるんだけどな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:03

>>355
背景の処理が甘いだけじゃないの？
ボケがうるさいっていうよりは。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:06

いや、点光源のマルボケが汚らしいと思うんだ。
もっと綺麗に出るレンズは幾らでもある。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:07

わりぃ、俺、その写真みてねーんだわ。
よかったら、URL張ってちょ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:09

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:11

chopin.taito.tokyo.jp/portrait/kyoko/p1/cho2245.jpg
chopin.taito.tokyo.jp/portrait/paula/p2/cho2468.jpg
isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1543.jpg

直リンもどうかとおもうので。
このレンズのマルボケが大嫌いなんだよなぁ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:13

>>356
いやいや背景のボケがうるさくなるような
背景を選んでるんだよ。
被写体ではなく背景中心の写真。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:15

>>360
おれもこのマルボケは嫌いだよ。
これってEF50F1.0で撮った写真でしょ。
EF85F1.2Lもこれと同じボケ？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:15

この丸が半円になるのは何て言うんだ？
口径食とも違うしな

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:16

こりゃ確かに。
EFは使ったことがないので、適当なことしか書けないが、
・レンズがヘタレ
・ISが動作しまくって、理想状態で撮れていない
のかねぇ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:16

>>362
EF50F1.0だな。
やっぱり嫌いな人が他にもいたか。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:19

EF50 F1.0かぁ。
恐らく、描写より開放値を撮った設計なんだろうな。
ピント面の絵を確保するだけで精一杯ってことか。
昔の超大口径は絵が破綻してたからなぁ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:21

85/1.4とかで撮ればいいのに。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:23

>>367
そうだな。
おそらく、明るい＝高性能と思ったんだろうて。
明るいレンズってのは、文字通り明るいのが売りで、
そのために他の性能が犠牲になっていることが多い。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:31

1眼デジを見てムキーとなるパターンがあるね。

・バカチョンデジカメから買い換え。自分の腕の悪さがモロに出てムキー
・銀塩から買い換え。銀塩と違う！といってムキー
・開発意図から外れた機種を買ってムキー。後レタッチが前提で、撮影時には余り手を付けないデジカメの画像をFinePix辺りの発色と比較してムキー

どれもアホ（藁

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:31

>>364
ISは憑いてないよん

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 09:38

>>370
わりーな、これを書いたときは、撮影者が使ってるレンズがわかんなかったんでな。
ポートレートってんで、サンニッパでも使ってるのかとｵﾓﾀよ。

1Dの話じゃねーな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 10:28

>367
>85/1.4とかで撮ればいいのに。

>371
>ポートレートってんで、サンニッパでも使ってるのかとｵﾓﾀよ。

みんな固定観念でコチコチだね～（笑
汚い、嫌い、　だったら見なきゃいい
面白い　と思ったら見ればいい
本人は所詮趣味でやってんだろ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 10:54

>>372
＞本人は所詮趣味でやってんだろ
ただね、CHOPINのように自分のHPだけじゃ足りなくて
よそのハリ板までをオナニー画像で汚染するやつが気に入らんと
言ってるのよ。

374 ：372：02/01/12 11:00

>373
そう思うのは一理あるな

375 ：372：02/01/12 11:06

ただ、面白がっているやつもいるんだろ。
もう少し大人になりな>373

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 11:46

1Dの後継機はいつ発表されるんでしょうか。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 11:56

ニコソがD2（Dの食卓2とちゃうよ）とかだしたら、またキャノソは慌ててつくるんじゃないの？
　

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 13:43

ピントが合ってないのをカメラのせいにするな！
お前の腕がヘタレなんじゃあ！

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 17:35

>>369
それ俺だ（藁
といっても自分の腕が悪いのが原因なのはわかってるから現在修行中。
１眼デジよりプリンカムのほうがきれいに撮れるありさまだからなぁ（藁

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:06

>>379
俺もだ（鬱

プリンカム＞＞１Ｄ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:18

>>379
俺の場合

Ｓ１＞＞１Ｄ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:34

379や380は買える可能性の話ですか？

ここで煽っているアフォは、
仕事で撮影やレタッチをしているわけでは無い奴ばかりで困る。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 19:47

>>359
URLを見ようとすると「403 Forbidden」と出て、表示が拒否されるんだけど
どうしたらいいの？

384 ：372：02/01/12 20:00

>>383
360 と同じやり方で見てみ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/12 20:18

>>383
URLを選択してからコピーしてIEのアドレスにペースト（貼り付け）すれば
（そしてEnterする）表示されます。

386 ：383：02/01/12 21:11

>384,385
見栄真下、見えました。ありがとさん。

387 ：369：02/01/12 23:31

現在使用中なのはＤ３０。１Ｄは高くてとても手が出ない。
競馬を取りたいので､連写性能は欲しいのだが。
焦点距離１．３倍もうらやましい。

現在の所
プリンカム＞＞Ｄ３０
Ｄ３０スレに逝って来ます

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 04:24

1D、CCDの横方向欠損疑惑浮上age

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 05:26

それにしても、ピンぼけブレブレ画像が後を絶たないのはどういうわけ？
kazumaruの板のことだけどさ。ベトナムのアオザイシリーズ、萎えたよ。1枚目はブレ写真。
2枚目は自動選択に頼ったらしく前ピンだけど、ぷれてないのはえらい。３枚目の天バン画像、
ぎりぎりで後方深度に入ってる。たぶん機体が前ピン傾向。
やはり１DはAF精度悪いね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 07:12

1DのAF精度を見れるだけでもほかのピンぼけ画像はまだまし。（ぶれぶれは論外。）　F1.0ばっかりでピンぼけをレタッチまでして貼るやつはほんとのｳﾞｧｶ。板の趣旨をわかってない。資源のﾑﾀﾞ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 07:43

D30のほうがピントよくきてる画もあるよ（ｗ
もっとも、でかい画像はるようになって、いままでごまかしてたものが
はっきり見えてしまってるわけよね。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 07:45

>>390
F1.0のｳﾞｧｶはどうでもいいけど、趣旨を解ってないのはおまえだろ。
頭の要項を読んでみな。読んでも理解できないｳﾞｧｶならしょうがないけど。（藁

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 08:18

KAZUMARUの画像板を見ていると１Dがどうしようもないカメラだということが
よく解る。前からこのスレでCCDを交換しないとなおらないよとの書き込みが正しかった
ことが証明された。

もう、リコール、返品しか残されたみちはない。なにをグズグズしてるんだろう。

そのうちに、D60が出て１Dは忘却の彼方へ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 08:30

>>392 シャープネスであとからいじられた画像を1D、D30専用掲示板に貼られてもあまりありがたくないのだが、違うか？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 08:40

>>394
ありがたくはないが、いじったことが書いてあればかまわんな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 08:44

だから最初からD1Xを買えばいいんだYO

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 09:39

kazumar画像掲示板に危ないオジサン登場

＞真白のアオザイは女子高生の制服で、これがなかなか魅力的なんですよ。
＞彼女たちの朝は６時半と早く、まだ薄暗い中を女子高生を追い回してい
＞ました。一歩間違えると、危ないオジサンですね。
＞ちなみに、アオザイは上半身はごらんのようにタイトで透け透け、下半身は
＞ラフです。スリットの切れ込みがチャイナドレスよりも深く、ときどき素肌
＞の脇腹がちらっと見えます。

みんなもっと過激な画像を投稿してくれ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 09:47

>>397
このひとってさ、ベトナムの現地人をどこか見下してないか？
日本や、あるいはアメリカでも同じようにできるのだろうか？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 10:24

>>397
買春ツアーの中の写真ぐらいありそうだね（ｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 14:12

>>393
＞前からこのスレでCCDを交換しないとなおらないよとの書き込みが正しかった
＞ことが証明された。

証明されたって？　例えば、どのレスだい？
ＣＣＤだけじゃなく、周辺デバイスやらエンジン（アルゴ含む）やら全てを
変えないとダメだと思うけど。それとも、ＣＣＤをンニーに変えれば解決
するのか？

ンニー関係者、答えろｺﾞﾙｧ!!

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 15:15

>>400
SONY関係者ではないが、CCDだけではなくそれ以外も詰めがなっていないどころか
根本的な問題がありありだね。設計のやり直しが必要かもしれん。
試作品レベルのものを、そのまま売ってしまったってこと。
よほど、発売時期の縛りが絶対命令だったんだね。
これを、一般アマチュアにも売ってしまうのは詐欺的だよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 15:31

買ったヤツラは、事前にサンプルを見てるだろうし、「不良」ではなく
「仕様」なんだから、文句を言う筋合いはないと思う。公開された
サンプルとは明かに違うなら話は別だけど。それに、一般人が簡単に
買えるような金額じゃないし…
というワケで、キヤノソには詐欺的行為が薄いように感じるんだけど。

ちなみに折れは、キヤノソ関係者ではありません。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 15:37

サンプルは不自然なほどハイキーに撮っていることから、
今になってかんぐればなるほどと思えるふしもある。
でも単にカメラマンが、欠点の目立たないような画面構成・
ライティングをしただけかもしれないが。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 15:38

なるへそ　そういうこどだったのか(怒
あっちの掲示板もユーザーの怒りで暫く落ち着かなそだね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 16:23

作りのいい加減なキヤノン製カメラであっても、
フラグシップのEOS-1シリーズだけは信用できるという伝統を打ち破った
記念碑的存在だね。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 17:29

思い起こせば、銀宴の初のAF機も敗北だったっけ。
EROSになる以前のヤツ。名前は忘れたけど、キヤノンってある意味
凄い会社だと思うんだな。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 18:03

>>401
1Vの時も同じような騒動になった。
ある条件下でAFが作動しなくなったり、後ピンを頻発したので
BBSでは「設計の変更が必要」「欠陥」という意見が大方だった。
しかしキヤノンはこれらに対して、正式なコメントをせず
非公式に1Vのセンサーに問題（不得手）があることを認めた。
あくまでも非公式だ。
だから1Dについても公式には何も発表しないだろう。
ファームアップデートは行うだろうが、それで今回の種々の
問題が解決しない場合でも何も発表はないのは簡単に予想できる。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 18:22

2ch,kazumaruを見てると、EOS-1Dは良いカメラみたいだな。
よし買おう。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 18:50

>>408
買いな。そして泣きナ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 19:10

キヤノンに文句いってもダメじゃらん。松下にイイナ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:04

しかし、1Dを買ってしまったアマチュアは可哀想だな。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:19

>>410
ｱﾝﾁｷﾓｲ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:41

1Nベースなら良かったのにな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:42

こんなもん買ったってどうせ使わないだろ？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:55

まぁ２ちゃんねるは世の中をポジティブに持っていくことはできない、
所詮ＢＢＳだからさ。

市民運動ってのは、もっと大変なことだよ。
企業動かしたかったら、実名で喧嘩することだ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:58

>>415
知ったようなこというな。ヴァカめ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 20:58

やーいやーい！　かずひろ！　お前のかーさん　でぇ～べそ！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:14

しかし例の画像ＢＢＳは、本当に絞り開放でしか写してないね。
一部の例外を除いて開放絞りでは画質が悪くなるということを
みなさん知らないのだろうか。
最低でも半段、できれば１～２段絞るのがあたりまえなんだが、、、。
開放は、暗いところとかで、画質を少々犠牲にしてでも速いシャッターを
切るためのおまけということを知らないのだろうか。
（あと最短撮影距離で画質が劣化することも同じなのだが、、、）
銀塩カメラを全くやらずに、デジタルカメラだけいきなり重装備に
している人が多すぎるような気がするが、、、。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:21

>>418
何でも絞ればいいと思っているｵﾏｴもｱﾌｫ（ｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:24

>>418
同意！　もういいかげん開放厨は逝ってほしい。
それに実際、ブレ具合をみると、１Dのボディ＆Lレンズをもてあましてる人が多いのがわかるよ。
一方、おれ的に好きなのは、千葉の白鳥撮った人。いい瞬間だけ切り取って一枚だけで勝負してくる。
説得力あるよ。ああいうのをみると、画質だけの問題ではないというのはわかる。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:34

よし！　市民運動だ！

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:35

>>420
自己レス。あの白鳥、D30の画だった。
ということは、１Dで気に入った画はない？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:36

超広角が使いたい

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:46

>>420
激しく同意！
白鳥の写真最高！
ああいう写真いいよね。
ｵﾚ画面の白鳥相手に威嚇しそうになったよ？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/13 23:59

>>419
アオリなんだが、本当に善意の第三者のためにマジレスします。

だから一部の例外を除いてとかいてあるでしょ。
レンズによって開放でいいか、半段でいいか、２段絞ってもまだ周辺光量の
低下が残るか、、、はテスト撮影しないとわからない。いくら絞っても
ダメなレンズもあるし、個体差もある。
何でも絞ればいいとは言ってないよ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:03

kazumaru板は、作品をうｐするのではなく、カメラの評価を
するために撮った、いわば実写版チャートをうｐするところ。
過去ログを読まずに書き込むヤツが無くならない限り、この
ことは書き続けなければならないんだろな（わ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:08

>>425 >>418
F1.0というのは、その明るさはもちろんレンズの特徴だろうけど、
ボケ方も他のレンズにない面白いものを持ってるんだよね。
そのボケ方が面白いと思った人は、他を犠牲にして開放に挑戦するのも
理解できるよね？
面白いボケを得るためのオマケと考えられないかな？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:12

>>426
それはわかってる。ただ、ブレボケ連発では評価も糞もない。
それよりは、まともに撮れてる画を見て参考にしたいと言ってるのだ。
連中の多くは、「チャート」さえまともに撮れないではないか。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:14

>>426,>>427
だから私がいいたいのは、普通じゃ買えないレンズの描写が知りたいから、
開放だけでなく絞った画像も全部アップして欲しいということなのです。

430 ：427：02/01/14 00:16

>>429
論点をズラすなよ、君が118で言いたかったのはそんな事じゃ
なかったはずだよ。だいたい、開放の解像度が落ちることなんか
知らないヤツいないよ。写真覚えたての初心者は自慢げに言いたがる
だろうけど。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:18

同好会の掲示板みたいなもんなんだから何だって良いじゃん。
参考にならない画像が嫌なら自分で参考になる画像だけを
選んで掲載できる掲示板作った方が良くないか？
あ。煽ってるわけでなく、マジな話よ。
なんか作品アップのルールでも作ってさ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:21

ISが付いてないから開放（シャッター最速）なんだろう（藁
「ブレとおさらばする為に、せっかく買ったキヤノソでISが付いて
ないなんて…」って呟きながら撮ってるんだろうよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:23

>>432
つまんねぇ煽りだなぁ。もっと頭使えよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:25

>>431
俺が見たいのは、これから買いたいレンズの実写だな。
自分で公開するときは、少なからずレタッチはするよ。
背景に写ってしまった人の排除や、カラーバランスとか。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:30

F1.0って、MFなら合わせられるの？
キヤノソは１Ｎ持ってるけど、１Ｖは持ってないから
誰か教えてくれ。

436 ：431：02/01/14 00:30

>>434
うんうん。これから買いたいレンズの実写は欲しいね。
一定のルールがあれば公平な目で見れるしね。
それとレタッチした画像があれば完璧かな。比較できるし。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:34

>>429
正直絞っちまえばレンズの描写なんざどれも大差ないわな。
むしろ開放でそのレンズの最低の描写を見せてくれたほうが参考になる。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 00:44

>>435
1vより１Nのほうが合う確立高いんじゃないか？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 01:07

投稿時間：02/01/13(Sun) 23:39
投稿者名：あるユーザー
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: もうちょっと待ちましょう。

待ちたかったのですが、問題を抱えたままの１Ｄでは安心して
使えませんので、買って１週間で手放してしまいました。
ノイズのほかにも前ピン頻発とかありまして・・・。
ロットが進んだところでもう一度購入を検討したいと思います。
そのころは噂のＤ６０が出てるのかもしれませんが（苦笑）

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 01:11

一般の人なら売り払って正解じゃない？　アマチュア向けじゃないんだし。
でも、サンプルとかそう言うの見て納得した上で買ったんじゃないのかな。
お金がある人はいいね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 02:29

投稿時間：02/01/14(Mon) 01:57
投稿者名：kazumaru
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：管理人よりお願いです

どうも不適切な発言が多くて困っています。
削除しても、理解していただけない方を先ほどホスト制限しました。

管理人が削除したら、それはこの板にそぐわない発言であるとお考え下
さい。２回目はホスト制限させていただきますのでご了承ください。

ホスト制限されますと、ロムも不可です。

管理人の方針に文句のある方もいらっしゃるでしょうが、無料のCGIサー
バーもいくらでもあります。どうぞご自分で掲示板を立ち上げて運営され
ることをおすすめいたします。

なお、この発言内容に対してレスは無用に願います

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 02:30

>>439
やはり前ピンか。麻亀診断室のテストでは軽い前ピン傾向だった。
でも、動体で後ピンになる個体も続出した。むちゃくちゃやな（ｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 02:45

すまそ、>>442は１Vの話でした。AFユニットは同じなので・・・。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 09:20

>>441
なにをもってして「不適切な発言」と判断しているのか。
「この板にそぐわない発言」ではなく「メーカーを批判する発言」を
されると、メーカーから贔屓にされているkazumaruが困るからじゃ
ないのか？　ある時期からぱったりkazumaruは発言を止め、
メーカー擁護にまわったのがまるわかりなんだよ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 09:30

削除されたのは、「通りすがり」が乱発した糞レスだろ。
それに絡んでた奴らもろともｱﾎﾞｰﾝ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 09:59

あそこはしかし、「悪い」「良い」「キャノソがんばれ」
みな右へ習いの意見を述べるのが、奇妙だなあ。
自分で見極めて話してるんで無く，機材ネタでだべってる
ように見える…
今度は「いいカメラ」とか言い始めたが前後のスレ見てみなよ
同じ人間が無茶苦茶こき下ろしてる…
結局、常連以外は亜ボーンされたってわけか。
　荒れてきたら変なのばっかり来るし。ただ常連も
同じようなこと言ってるのに、消されないのは不思議。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 10:02

ホスト制限するならＮ.○って奴を制限したほうが落ち着くと思うんだが。
１日中穴が空くほどプリントサンプルを見て鬱になってるみたいだな。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 10:26

山Qは、自分のHPで縦縞ノイズを含めて、作画上支障になるとは思わない
と言っている。だから、キヤノンは何も対応しないだろう。

１Dユーザーは泣きながら使うか、返品するしかないだろう。
文句ばかり言っていても解決にはならないよ。>>K掲示板のおっさんたちへ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 10:36

ＰＣだと１ヶ月以内が初期故障扱いだが、この場合はどうなんだろう。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:00

結局、山Qは使いこなせと言っているんだね。プロではない初心アマには
難しいことだよ。しかし、買ったいじょうは、勉強しないとね。プロ機を
甘く見すぎた自分を反省しな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:10

Kazumaruは、事態沈静化工作をしている人間に対しても
適切な措置を執るべきだな。
そうじゃないと、キヤノンの回し者といわれても当然だろう。
まず、どっちの立場に立つのかスタンスを鮮明にすべきだ。
それができないなら、せめてもの罪滅ぼしとして舞台から姿を消すことだね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:24

Kazumaru痛手D1Xのほうがいいと誰か書いてみな。手のひら返したように
１Dの良い事しか書かなくなるとおもうよ。所詮キヤノ坊の馬鹿の集まり。
何が良くて何が悪いか判断つかねえやつが買うから低脳丸出し。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:31

１Dの初期不良返品は2週間だよ。去年買ったヤツはもう過ぎた。
キヤノンが何かするだろうと考えるのは甘い。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:36

事態沈静化工作じゃなくて、鬱になってやたらとぐちってるやつらがウザイだけだろう。
ウザイって書くとますます逆上するからおとなしめに書いてるだけだな。
kazumaru氏もあきれてるだろうな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:38

KAZUMARU掲示板は閉鎖すべきだね。自分が撒いた種は自分が刈りとらねばならない。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:50

あそこはほとんど実名で語っている人いないからねぇ。
実名勝負の掲示板作るかな・・・

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 11:50

ｋ掲示板の管理者は、インターネットって事しってんのかね。
散々、欠陥ラインとかのレス掲示しといて、全世界にはあんなアホーな奴ら以外にも
１Ｄ買ったやついっぱいいるのに、そいつら含めてあのトーシロー部隊がさらに状況
悪くしてるって事に気がつかないかね。
結局負い目があるから、不当（常連のレスの方がよっぽど不当だと思うが）だと
言って、排除し始めただけ。
だったら、仲良しパスワードでも使って一般の人は入れなくすべきだ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 13:30

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010584857/251

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 17:27

>>457
将来的には、有料の鯖を借りて広告バナーを貼るために、アクセス数を
稼いでいるんだろう。だから、パスワード化にはしない。それに、
キヤノソからもリベート紛いのモノも貰える立場になったみたいだから、
その意味でもパスワード化は無理。

kazumaruもココをチェックして、ときどき書き込んでるから、彼の非望
抽象は控えた方がいいと思うぞ。

460 ：どうでも良いが。：02/01/14 17:34

kazumaruってCPSの会員なのかな？
プロストつけてるし・・。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 17:43

>>459
kazumaruが見てようが、言いたいことを言うまでだ。
おまえはkazumaru信者か？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 17:57

>>461

いいたい事を言えるのは匿名掲示板だからだよな。
おまえのような人間がキヤノソのイメージを悪くするんだよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:31

キヤノソに良いイメージなんてあるのか？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:36

>>462
おまえ、キャノヲタか？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:40

>>460
折れもキヤノン純正プロスト付けてるよ。
別に珍しくないとおもうけどな。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:44

貢物か？

467 ：465：02/01/14 18:48

>>466
かもしれない(笑
友人がプロカメラマンなんで、１本もらっただけ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 18:58

プロストなんてヤフオクで買えるじゃん。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:00

プロでもないやつはどんな気持ちでプロスト付けてんだ。腕も無いやつが
付けても仕方ないだろ、間違って優遇されるの期待してるんだろうな。
性格疑うぜ。

470 ：465：02/01/14 19:14

>>469
「D30に付いてたストラップって、肩に食い込むんだよな～」って
話してたら、「じゃぁ１本やるよ」ってもらっただけ。
幅広のストラップが添付されてたら、多分フツーのストラップを
付けてると思う。ただそれだけ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:25

おれは、この前一般販売されたNikonにプロスト（もどき）を使ってるよ。
理由は、前の型のプロストを以前報道系カメラマンに見せてもらってすごく使いやすそうだったからと。
D1Xってでかでかと書いた標準ストラップは目立ちすぎるから。
Nikonのプロスト（もどき）は持ってる人いっぱいいるから埋没する。
おかげであんまりD1Xだって指さされることはなくなった。
正面から見るとF100かF5と思う人がおかげで多くなった（グリップの色は握ってりゃ分からんし）。
幅広なんで使いやすいと思うよ＞Nikonプロスト（もどき）

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:33

>>470
なに言ってるんだよ。俺だったら貰ってもかっこ悪くて付けないよ。
貰ったからって言って付けてるやつの気が知れん。幅広のやつは他に
もある品。おれはD30に付いてるストラップで十分だけどな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:41

同意。
もはやプロストはアマチュアと
自分の金ではストラップも買わない、社員カメラマン(新聞社）が使うもの。
はっきりいって、あれ付けているとアマチュアみたいでカッコ悪い。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:41

>>471
一番広いところで何センチあるの。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:43

>>474
21.35hPa。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:45

>>475を
だれか翻訳してくれ

477 ：465：02/01/14 19:46

>>472
貰った先が、メーカーじゃなくて友達だからね。やっぱり付けないと（笑
それに、幅が広い分、食い込みは少なくなったよ。
70-200を付けてるとき、このレンズにはストラップを付けるところが
無いから、幅の広いストラップはいいと思うよ。
軽いレンズがメインなら、そんなの関係ないけもしれないけど。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:48

だから何センチか教えろ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:51

21.35ヘクトパスカル

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:52

>>471
>>478
粘着イソギンチャク

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 19:59

最近イソギンチャクしてない。ｗ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:00

ヘクトパスカルをセンチの単位で翻訳してくれ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:03

結局１Ｄはスポーツ向けで、秒８コマでＩＳレンズが使える最高の業務用機材。
業務内容を考えれば多少のノイズは問題ではない。
文句言ってるのは自分の用途に合わないのに何故か買っちまった奴、てこと？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:05

>>483
Yes!!

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:06

ところで
>>465はKazumaruなのか？
やけにメーカじゃなくて友人にもらったことを強調してるな(藁

メーカー＝友達と考えるのが自然かな。

486 ：iqa6jq47：02/01/14 20:12

メーカーは友達ではなく、売夢奴だ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:14

獏（夢喰）だね

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:21

美味い

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:25

で、キヤノソの１Ｄ用のプロストってデジタル専用版があるん？
現行の刺繍タイプしかないん？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:27

>>489
marukazuに訊け

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:31

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13068937

もう売りに出している奴がいる（ｗ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:42

>>491
最低が615,000円というのは高いんじゃないか。
量販店なら648,000円に消費税5％、でも最低10%はポイントが付くから
実質は612,360円だから。（もっとポイントが多いところもあるらしい）
量販店に在庫あるところもあるし。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:44

>>491
目蔵が、落札するだろう。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:49

>>491

損しないで売ろうなんて甘すぎ。
購入時の１０～２０％オフ位は覚悟しなくちゃね。
中古品なんだから。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:51

>>491

得して売ろうなんてスケコマシ。
購入時の、20～30%オン位は鯖読まなくちゃね。
新同なんだしさ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:53

Ｄ１ｘとＡＦ－Ｓレソズが買えるな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 20:55

ソープ汝が買えるな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 21:57

山Qが自分のBBSで開き直ってるぞ。
1Dのノイズはオレは気にならないから
レポートしようがないって。
メーカーからいくらもらってるんだ。
こいつのレポートはこれからいっさい
信じないことにするわ。
ヘタレが。。。。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 22:53

>>498

今までちょっとでも信じていた点で終わってるよ、君。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:01

>>499
藁ﾀ!!

>>500
ｦﾒ!!

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:03

>>498
よく気が付いた。デジ厨から一歩昇格したぞ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:08

>>498
これでオレもひと皮むけたってことか。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:09

山Ｑのところ、ますますカキコする人が少なくなるだろなあ。
俺はトップページのニュースだけ利用させてもらってる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:17

山Ｑのページって何処なん？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:20

kazumaru板が見られなくなったと思ったら、
＞ホスト制限されますと、ロムも不可です。
だとよ。

.htaccessじゃなくて、cgiでやってるんだな。
会社から書き込んでるヤツもいるからＩＰ表示は出来ないのかな？
（datを見れば分かるけどね）

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:32

>>498
そうかぁ？
俺は山Ｑはまともなこと言ってると思うが。
自分の価値感が絶対で、それに沿わない意見を出されると公平な
立場じゃないだの、メーカーから金もらってるだの言う方がおかしい
んだよ。
自分の意見に沿わない意見は全て否定するってのはオウムと同じ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:40

>>506
気がついたかい。
ここで人を攻撃してる奴らはネタミ丸出しのオウムなんだよ。
君も一つ賢くなったね。

508 ：まるちゃん：02/01/14 23:57

投稿者名：まるた
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 欠陥とは思えませんが

> もともと、貴氏側から明確な論点が語られていないと思います。

私もまわりくどい表現を用いて論点をはっきりしなかった点は謝ります。
では、はっきりと申し上げましょう。
デジタルカメラの評価において山田さんのような影響力のある方が、（欠陥と思われないのは結構ですが）
このノイズの件（縦縞＆左右別パターン）を「公平」な立場でレポートされなかったのは
個人的に非常に残念だと思っています。それだけです。

これ以上、この件についての書込みは致しません。
失礼お許し下さい。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/14 23:57

お前も賢くなれよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:10

>>508
ま、Ｔ４とどっこいだな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:15

まるたは神!!

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:21

>>511
教祖様だろ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:28

>>504
www.digitalcamera.gr.jp/index.htm

フォーラム
www.digitalcamera.gr.jp/html/bbstop.html

514 ：ななし：02/01/15 00:30

まるたとかいうアホが、山田氏にいいがかりつけてたね。（掲示板）
大人の対応の山田氏といったところか。
ああゆう、頭のおかしい奴が、騒いでるだけなんだろうょ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:37

まるたは第二のごるふになるのか。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:46

「まるた」って、どこのカキコ？
探してるんだけど見つからない…

鬱だ…

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:46

それは違うんじゃないか？俺はあの縦縞は状況によっては気になると思うぞ。
何も十分に光が回ったとこでばかり撮影する訳じゃないだろうし。
もちろん全てに影響する訳じゃないし、もう7000枚近くシャッターきってきて
あ、これは出るな！っていうのは判るようになってきたが。

もちろん、山Ｑがいうように、撮影の領域を広げたことには同意するが、
それは論点のすり替えだよ。後のレタッチで余分な手番が増えるのは
困る場合も多いんだよ。だいいち背景のボケが線状に出てくる状況なんか
ひどいものは背景で雨が降ってるみたいなカットもあるぞ。
メーカーとして対策できるならするのが筋ってえもんだとおもうが。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 00:51

517=まるちゃん?

519 ：開発者：02/01/15 00:54

>>背景で雨が降ってるみたいなカットもあるぞ。

６月のW杯の天候に合わせてﾁｭｰﾆﾝｸﾞしたのですが何か?

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:00

使えねーな、そのレス。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:01

ノイズが気になりそうな撮影で１Ｄ使わなきゃいいじゃん。
どんな時でも使おうとするから文句がでる。カメラなんてそんなもんだ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:07

>>521
お前いいこと言うなあ。正しいよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:09

デジを使う理由は、ＤＰＥに出せない写真ばかり撮るからです。
もう、後戻りはできません。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:10

75万円だから
フラッグシップだから
期待が妄想に近いくらい大きかったから

だから怨念系追求者が現れるのだろうよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:20

みんな現実を受け入れるのに苦労してるみたいだね。
ヒッキーにはいい訓練だけどさあ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:21

写るんですって、現像代と本体で2000円ぐらい？
それだったら、写るんです300セットの方が良かったんじゃないの。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:25

>>521
ばか、jpegで入稿するんだよ。
キヤノソの場合どんな選択肢があるんだ？役目を終えたと思ってた
Ｄ２０００引きずりだして、いちいちこのシチュエーションは１Ｄで
あ、これは背景逝きそうだから、Ｄ２０００にしよう！
なんてやるか？ふつう。　連写を考えたら選択肢はないんだよ。
正直言うけど、マジでＤ１Ｈをサブに持って行こうと考え始めてるよ。
これが原因で落としたら大変だからな。

>>524
すまん。ぜーんぜんそんなこと考えたことない。
要は仕事でちゃんと使えるかどうかということ。あるカメラで
ダメな状況があれば、別のセットも用意しなきゃいけないのが
うっとうしいだけ。つうか、１Ｄは高いデジカメじゃないだろ？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:29

ついでにいうが、山Ｑが自分の状況では問題だと考えていないので
問題としないという、傲慢さが気に入らないんだ。

マスコミ露出度の高い連中は、時としてこんなに傲慢になるというのが
気に入らないと思った。まぁ、俺達と違って給料貰ってるわけじゃ
ないだろうから、台所は色々と大変なんだろうけど。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:30

失敗したくないならD1Hを使った方がいいと思うぞ。
本番でしくじったら1Dなんでって許してくれる分けないじゃん。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:32

仕事に使うんじゃ必死だよなそりゃ。
しかしマウント違うサブ機なんて嫌だなレンズで激重っ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:40

>>528
んだ、んだ。一見広そうに仕上げたラチチュードがじつはノイズで非常に狭い。
一般のアマが発売前に分かってたノイズを山Ｑがボカスから大量に騙されるや
つが出てくる。罪作りなやつだな山Ｑはな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:40

つうか山Ｑさんは気づかなかっただけだろ。
あんまりいじめるなよ。気づかなかったという点には。
気づいて書かなかった訳じゃないと思うぞ。
ノイズについては、左右でノイズパターンが違うというのとか横縞になるというのは記事書いた時点で山Ｑは気づかなかったんだと思うぞ。
山Ｑさんがよくサンプルにしている、子供、店の外観、車のボンネット程度では気づかないかも。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:45

何だと気付くんだ?

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:48

レンズキャップして撮った画像。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:48

まさかサンプルと撮るのに数枚って事はないだろ。何百枚って撮って色々見るん
じゃないかな。何百枚か撮って出なかったのなら、良い筐体を貰ったんだろうな。

１Ｄの筐体間のノイズ差ってのは今までより大きいかもしれないかも知れんな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 01:51

まあ確かにクレーマーとＷ杯とか冬季五輪用に特別状態のいい機体を用意している可能性はあるな。

537 ：５２８：02/01/15 01:51

すまん。勘違いされても困るんだが、山Ｑがどう思おうと
１Ｄの採用決めたのは会社だし、そこには山Ｑの意見とかは
一切反映されてるわけじゃない。関係ないのよ。

でも、彼のフォーラムをさっき何とはなしに見てたら、
使えないと思う奴は使わなきゃ良いとか、
俺は問題だと思っていないとか、彼のＨＰは結構影響力のある板だと
おもうけど、そんな傲慢さにむかついただけ。
漏れも言い過ぎた。スマソ。

538 ：５２８：02/01/15 01:54

>>534
レンズキャップ何かしなくても出るときは出る。被写体と背景の
輝度差がある場合で背景が均一なボケ様になるような状況は特に。

>>536
そんな話はまだ聞いていないよ。良い機体があれば廻して欲しいね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:00

ある意味正論ではあると思うぞ。
1Dだから話題になるだけで。
Dimage7が画質で話題になったときあんなの買う奴が悪いって笑ったでしょ、みんな。
それでも500万画素が欲しけりゃ買えば～とかいって。
それでも買った人はそれなりに満足している人もいるわけだし。
現状では、1Dは400万画素で８コマ撮れる以外はなりふり構わないカメラですけど、いいですかってことでしょ。
それが嫌なら、待つベシってことで。
今のところ、Dimage7が気に入らなきゃF707とかE-20、E5000とか選択肢がある普及機と違って、速さでいえばD1Hくらいしか代わりになるのがなく。
代わりになるといってもレンズシステムが違うのが問題で。ってことでしょ。
結局今回はこういうことでっていうのが、結論だと思うが。
1Dってかなりが妥協の産物だと思うんで（８コマにするために）。
個人でノイズが気になるならそれこそD30の後継機をまてってことだわね。
それこそ、あからさまなノイズレスにしてくれると思うぞ。
レンズシステムごと買える気ならD1XでもD1Hでもあるしね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:36

投稿時間：02/01/14(Mon) 18:15
投稿者名：まるた
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 欠陥とは思えませんが

> もともと、貴氏側から明確な論点が語られていないと思います。
私もまわりくどい表現を用いて論点をはっきりしなかった点は謝ります。
では、はっきりと申し上げましょう。
デジタルカメラの評価において山田さんのような影響力のある方が、（欠陥と思われないのは結構ですが）
このノイズの件（縦縞＆左右別パターン）を「公平」な立場でレポートされなかったのは
個人的に非常に残念だと思っています。それだけです。
これ以上、この件についての書込みは致しません。
失礼お許し下さい。

返信する
投稿時間：02/01/14(Mon) 19:40
投稿者名：山田久美夫
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：理解しかねます。

自分で使ってみて、気にならない点については、レポートしようがありません。
それを”「公平」な立場でレポートされなかった”とおっしゃられる点については、理解いたしかねます。
山田久美夫

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:37

投稿時間：02/01/14(Mon) 19:40
投稿者名：山田久美夫
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：理解しかねます。

自分で使ってみて、気にならない点については、レポートしようがありません。
それを”「公平」な立場でレポートされなかった”とおっしゃられる点については、理解いたしかねます。
山田久美夫

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:38

山Qキレタ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:39

これが問題のスレ？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:40

山ダは最初からわかっていたがあえて指摘しなかったんだヨ

545 ：５２８：02/01/15 02:41

いっとくけど俺はまるたじゃないからね。

もう寝よう。明日も仕事だ！

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 02:42

ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs7-2/wforum.cgi
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:03

もっちーのレビュー時コメント
「ただし、初期ベータなのでちょっと筋むらぽかったかな。」
山Q
「若干気になる点があるとすれば、ややモアレがでやすい点と空などにノイズが見られる点。」
腐月
「髪の毛の部分に、不自然な　ノイズが発生する。RAWで展開しても除去できない」

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:05

３人とも当初からわかっていた問題。だから３人とも１Dを買っていない。D1Xを使っている。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:11

もっちーさんはプロバックをつかってるんだYO
この写真はプロバックhttp://www.i-inc.jp/さすが

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:12

腐月さんは1Dの事をむちゃくちゃけなしてたYO

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:25

まるた＝腐月

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:27

キヤノソの出方を要ウォッチだな。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:36

ダジルって・・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:43

もっちーは2chで標的にならないよね。何で？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:47

ダジルって・・・・山Q

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:48

>>554
プロの中でデジカメ使わせれば日本一だから

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:49

もっちーって・・・・

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:51

キヤノンはD60を出して1Dノイズ問題をうやむやにする
半年後に対策品を黙って出荷

559 ：横縞：02/01/15 03:53

M下の技術ではこれが限界
SはNが採用しているのでつかえない
やはりSが世界一

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 03:57

守口の松下　世界のSONYてか? w

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:06

もっちー最強伝説。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:09

文月のあんちゃんの指摘のは、横縞ノイズのことじゃなくて髪の毛の反射のところでおかしな擬色がでることだろ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:13

>業務内容を考えれば多少のノイズは問題ではない。
特定業務用マシンなのだということを、
キヤノンは曖昧にして大宣伝したじゃない。
それで、騙された鴨ネギの方だけが馬鹿だというのはちょっと。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:14

>文月のあんちゃん
気持ち悪いなあ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:15

>>563
貴殿の言うことももっともだが、
75万（だったか？）の物を買うにしちゃ
うかつ過ぎないかい？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:17

普通75万もすれば信じきると思うが。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:24

>>566
少なくともＤ１系やＤ３０に劣る部分は無いと思うよな。
というか比べることがナンセンスと思われる価格だ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:30

だいたい左右で合成ってD1Xだかの画素補完に匹敵する胡散臭さじゃないの。
それを知ったのは開発者インタビューかなんかで初めて聴いたぞ。
スペック表に書いとけ！

現状ではD1H以外選べない。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:32

元々、単板式のデジカメの画像は補間でできてるしなぁ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:36

D1Xのは違うだろ。
CCDの縦長画素数を伸張してる。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:39

そりゃそうだが。
補完して手もアガリが綺麗ならいいだろ？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:40

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:42

コダックの600万画素はそんなことしてないんじゃないの？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:44

>スペック表に書いとけ！
君の知識の源だもんな。

>現状ではD1H以外選べない。
寝言は寝てから言え。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 04:45

画質がほしけりゃEOS-1nの中古にでもしておけ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:01

ノイズ問題はうやむやのうちに終わったようだな。
キヤノンは何もしなくてよくなったのでホットしているだろう。

本当は何も解決してないのにね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:39

こんなに高価な商品なのにとか、75万円もするのに、なんて騒いでいるヤツは、
自分は高い物＝良い物だと思ってます、自分の判断基準はそれだけです、と
言っているんだぞ。分かっているのか？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:42

盗人猛々しいな（藁

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:45

先週借りてみたがひどいノイズだった

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:45

で、買ってみたら掲示板で騒いでいるので、そのときになって
キヤノソに騙された！と騒いでいると。
何でも他人のせいにしなさんなって。
自己責任ってもの考えなさいって。
1Dはソルトレイク用スペシャルであって、じっくり作品を撮る
ものじゃないんだし、キヤノソも当初から遠回しに言ってたじゃん。
目的が分かっているプロのためのものだよって。
山Ｑもそれを言っているんだよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 06:57

>>537
> 彼のＨＰは結構影響力のある板だと
> おもうけど、そんな傲慢さにむかついただけ。

言いたいことは分かるような気もするけどさ。
でもこれは問題であると指摘するのと同様に、これは問題では
無いと意見を述べるのも、それはそれで彼の意見なんだから傲慢
と断じてしまうのも酷じゃないかな。
少なくともこれが問題だと指摘する意見はあるわけで、山Ｑは自分
にとっては問題では無いと言っている。それも一つの意見だよな。
ちゃんと自分にとっては、と言っているわけだし、誰でもどこでも
問題にはならないと言ったら詐欺だが。
探せばいくらでも情報はあるわけだし、山Ｑの意見だけを見て75万円
もする商品を買うヤツもおるまい、と思うのだが。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 08:14

冬房の文章は拙くてムカツク。
宿題の漢字ドリルでもやってろ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 08:20

>>582
ははは。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 10:07

若干オーバー露出、RAWで撮って後で適正なコントラストになるよう
トーンカーブ調整するようになってから、ISO400までなら、ピクセル等倍
で見てもプリントしてもほとんど筋ノイズは気にならなくなった。
他板で既出だがJPEGは筋ノイズもランダムノイズも強調されていると思う。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 11:45

>>584
そうなんだけどさ、１V系って、どっちかというと露出もアンダー目に出るじゃない。
結局補正のためのパラメータが増えるということだよね。
ここらは慣れだろうけど。１V系故の補正＋１Dの縞ノイズ対策の補正ということ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 14:24

そんなんじゃ、何か使いにくそうだね

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 14:58

なんか山田シンパにまるた君叩かれっぱなしの図（藁

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:01

>>587
本当にな。ノイズの個体差があるからKazumaru痛手も大きく取り上げられてると
考えるがな。ノイズ盛大に出てるやつカワイソー。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:22

>588
君のにも盛大に出ているよ。
個体差は言われているほど大きくない。
目だたないと思っている人はいるけれど。
基本的には見えていないだけ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:23

山Ｑ板で暴れてるドキュソはなんで
キャノソにねじ込まないで山Ｑにねじ込んでるの？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:31

山Ｑ氏も悪いと思うよ。
メーカーに都合のいいことは誇張して書くが、悪いことはお茶を濁す。
信用して買った人はだまされたと感じるのでは。
だましたつもりはないと言っても、まあ後の祭り、
結論を言えば、だまされた方が悪いのだけれども。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:31

実際には１Ｄを持ってないからキャノソに対して暴れようがないとか（ｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 16:49

山Ｑの記事だけで何十万もするもん買って
んで気にくわないからって山Ｑに文句言うドキュソが
世の中にはいるですか？
おそろしかー

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 17:20

１Ｄ買うやつは誰のアドバイスも聞かないよ。
最初から１Ｄしか眼中にない奴が多い。
みんなＤ１Ｘを買わずに待ってた連中だろ？
仮に山Ｑが発売前に問題提起したって同じ結果になったと思う。
予想以上の問題に八つ当たりの対象を探してるだけ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:02

山Ｑはノイズ否定したわけじゃない。だから待ってた連中は買ったと思うよ。
悪いやっちゃで山Ｑ。キヤノンの回し者と言われても仕方あるまい。
俺はこれからあやつの記事は信用しないようにしたよ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:11

というよりさぁ、
最近メーカがクライアントっぽいスタンスが鼻につくのな。

一般大衆なんか既に相手にしていないと思うよ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:23

信者「D1X買うぐらいなら1Dを買う」

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:36

して、其の訳は。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:46

>一般大衆なんか既に相手にしていないと思うよ。

最初から相手にしてなかったと思うんだけど・・・・・。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:47

６００ゲットォ！

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 18:57

>>600
ｦﾒ!

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:09

「けんけん」って誰だ？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:10

>>599
最近のメーカーはその傾向強しだけど、消費者の声を大事にするところは
大きくなってると思われ。

トヨタ、ホンダ、ソニー、ニコン、、、、、と思うよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:12

>>603
嘘クサ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:13

>>603
何処が嘘か言いなさい。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:24

投稿時間：02/01/15(Tue) 09:08
投稿者名：まるた
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：こちらこそ理解しかねます。

もう書込みしないつもりでしたが、貴殿の開き直りともとれる発言は大変不愉快に感じましたので
再度書込みさせていただきます。
以下は貴殿の発言です。
>若干気になる点があるとすれば、ややモアレがでやすい点と空などにノイズが見られる点。
>気になることもある微妙なノイズ
>異なるノイズ特性が気になったことはありません。
>自分で使ってみて、気にならない点については、レポートしようがありません。
おっしゃっていることがおかしくないでしょうか。
また自分が気にならなければレポートしようがない、などという態度は貴殿の記事を参考に
デジカメの購入を検討している一般ユーザーに対して失礼ではありませんか。
まあもっとも「私はユーザーのためではなく単に職業として記事を書いているんだ」と
考えられているとか、またはレポートできない我々の知り得ない理由があるというのならしょうがありませんが・・・
>それが致命的な欠陥と感じるのであれば、その機種を選ばない、本当に必要なとき以外は
>使わないという、選択肢があると思います。
ならば長所も短所も”公平”にレポートしていただきたかったと思います。それを読んで
ユーザーが判断すればよいのですから。
>まず、いい写真が撮れること。それがカメラにとって、一番大切なことだと思います。
繰り返しになりますがこれは論点のすり替えです。銀塩カメラならばそうでしょうが、
デジタルカメラの場合はそれと同じくらい重要なポイントがあるのではないでしょうか。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:25

ニコンって大きくなっているのか？
知らなかった・・・。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:28

甘いな、特許が切れるのは何年だ。これからはキヤノンは難しいぞ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 19:59

山Qが悪い

以下は貴殿の発言です。
>若干気になる点があるとすれば、ややモアレがでやすい点と空などにノイズが見られる点。
>気になることもある微妙なノイズ
>異なるノイズ特性が気になったことはありません。
>自分で使ってみて、気にならない点については、レポートしようがありません。
おっしゃっていることがおかしくないでしょうか。
また自分が気にならなければレポートしようがない、などという態度は貴殿の記事を参考に
デジカメの購入を検討している一般ユーザーに対して失礼ではありませんか。
まあもっとも「私はユーザーのためではなく単に職業として記事を書いているんだ」と
考えられているとか、またはレポートできない我々の知り得ない理由があるというのならしょうがありませんが・・・
>それが致命的な欠陥と感じるのであれば、その機種を選ばない、本当に必要なとき以外は
>使わないという、選択肢があると思います。
ならば長所も短所も”公平”にレポートしていただきたかったと思います。それを読んで
ユーザーが判断すればよいのですから。
>まず、いい写真が撮れること。それがカメラにとって、一番大切なことだと思います。
繰り返しになりますがこれは論点のすり替えです。銀塩カメラならばそうでしょうが、
デジタルカメラの場合はそれと同じくらい重要なポイントがあるのではないでしょうか。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:03

>>547
となると発売前にスジ状のノイズを指摘していたのはもっちーだけか

山Qの逝っていた>気になることもある微妙なノイズ<とはなんだろう

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:04

また自分が気にならなければレポートしようがない、などという態度は貴殿の記事を参考に
デジカメの購入を検討している一般ユーザーに対して失礼ではありませんか。

＜いえてる

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:06

気にならなければレポートしようがない
これまちがい
気がつかなかったのでレポートしようがない
これ正解

山Qのあほ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:12

>>610
「気になることもある微妙なノイズ」というのは発売後、
それもkazumaru掲示板でノイズ騒動が起きたあとのコメントだよ。
さすがにこれ以上隠しておけないと思ったんじゃないの。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:13

投稿時間：02/01/15(Tue) 11:59
投稿者名：jtear
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: こちらこそ理解しかねます。

> デジタルカメラの場合はそれと同じくらい重要なポイントがあるのではないでしょうか。

そのポイントを具体的に言って下さい。
是非知りたい。

こいつバカか。デジタルカメラとしての性能だよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:15

いっぷく盛られてるな。間違いなく（わら

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:19

将来デモ機貸し出さないとまで言われたそうだ。
山Ｑのヘタレめ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:22

金儲けしなきゃ生きていけないしねー

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:27

散々叩かれたからって、こっちで一人で一生懸命書き殴って
いるのは情けないな。向こうで叩かれたんだったら、ちゃんと
向こうで反論しなよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:29

何かというと金もらっているだの、社員だだの、ばかじゃねぇの。
てめえと違う意見があることが受け入れられなくて、陰謀だと思い
込むのはオウムと同じじゃねぇか。
って上にも書いてあるな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:29

ハァ？？
漏れはまるた某じゃないぞよ（わら

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:33

618=619
山９はけーん！

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:34

そ、ただのへたれ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:36

>>621
出たな、陰謀説が（わら

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:37

なんかだんだん荒れてきたね
あ、元から荒れてた？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:48

おい、お前ら買えないからってひがんでんじゃねーよ。
１Ｄでしか撮れない世界があるんだから
それはそれでいいんだよ。

漏れは使ってみてＤ１Ｘとくらべて画像も発色も遜色ないと思ったね。
で秒３枚か秒８枚かということになれば、
自ずと状況によっての選択肢は決まるだろ？
縦縞の問題なんか取るに足りないことだよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:51

>>625
そう。だからそれはひとそれぞれの価値感なんだよな。
取るに足らないと思うのも、欠陥だと思うのも自由。
だけど自分と違う意見を頭から受け容れられないのがバカ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:53

お前イソギンチャクだな！

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:54

＞縦縞の問題なんか取るに足りないことだよ。

縦じまなんかでねぇよ（ぷ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 20:59

陰謀の次はいそぎんちゃくかい（わら

630 ：ニコソもキヤノソもみんな友達：02/01/15 21:00

ケンカせずにまたーりといきましょうや。

横位置で横縞だけど縦位置では縦縞だよね？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:02

>>630
屁理屈こねてんじゃねぇぞ、イソギンチャク氏ね。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:06

【警報】まるた、八つ当たり中【警報】

633 ：ニコソもキヤノソもみんな友達：02/01/15 21:07

あの、ワタシ亀板のコテハンなんですけど。。
来てみたら荒れてたのでカキコしました。

ところでイソギンチャクってなんですか？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:08

イソギンチャクとはまるたのようなものです。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:08

>>632
ﾜﾗﾀ!

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:28

【警報】山９開き直り中【警報】

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:28

まるた君、ただいま山Ｑ板の反論を必死で書いてますので、
しばらくこちらには来れません（わら

638 ：637：02/01/15 21:28

と思ったら来た（わら

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:33

山Ｑ掲示板読んでも特に山Ｑが開き直ってるようにはみえんがなぁ。
ていうか普通の対応じゃん。
まるたの筋違いの粘着ＤＱＮ具合はよくわかるが。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:35

キャノソが悪いのよ。全て。
と言うのがkazumaru板の結論か？

っていうかあの板見る気がしなくなった

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:36

問題点を整理してみましょう。ISO感度を400以上に上げた際の縞状ノイズは「万人が」気がつくレベルなのかどうか？
どうよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:39

ひさしぶりに活気を取り戻した山Q版。ごるふ以来の大盛況。
今回は余裕の対応だね。相手が厨房だからね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:40

「万人」に聞いてまわれ・・・とおっしゃる？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:51

１）すべての感度に出るが高感度ほど多い。
２）出方は横に平行で筋の太さは様々。
３）画面の右半分の方が多い。
４）コマによって出方が違う。
５）Labモードでみると輝度情報のLチャンネルのみにノイズがあり、色情報のa,bチャンネルにはノイズがない。
６）画面の明るい部分では目立たないがシャドー側で目立つ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:54

それぐらい我慢しる！

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 21:56

あのさー、キヤノンの優秀な技術者が画像を見てノイズを見落としたと思うか？
気がつかないわけがないだろ！！！！！対策が簡単にできるならとっくにやってるよ。
このカメラの開発には４年もかかってるんだぞ。わかった上で出荷してるんだよ。
今キヤノンが沈黙しているのは、煽るバカ厨房対策を練ってるだけだ。
参考までに逝っておくが、ファームウェアのアップ程度で直るもんじゃない。
そんなのが半年で直るならすでにやってるよ。ばーか。

647 ：観音販売：02/01/15 21:59

75万程度で高い高いと騒いでるんじゃねーよ。D6000の値段知らなねーのか？
安くしてやったんだよ、厨房め。たった75万しか出さねーで、ノイズぐらいでがたがたぬかすな。ばーか。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:01

>>559 やはりSが世界一

ＳってＳ○ＮＹのことだよね？
それなら納得。世界一の基地害メーカー（わ

649 ：観音販売：02/01/15 22:04

kazumaruとかいうぼけ厨房は逝ってよし。
テストの仕方が悪いんだよ、アホ！！！
レベルが３でも出るような誇張テストして騒ぐんじゃねー、ぼけ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:05

たった75万しか出さねーで、ノイズぐらいでがたがたぬかすな。貧乏厨房。
たった75万しか出さねーで、ノイズぐらいでがたがたぬかすな。貧乏厨房。
たった75万しか出さねーで、ノイズぐらいでがたがたぬかすな。貧乏厨房。
たった75万しか出さねーで、ノイズぐらいでがたがたぬかすな。貧乏厨房。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:06

Sはさんよー

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:07

いらんなら俺にくれ。
いやほんと。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:08

Sはしゃーぷ

http://www.16melody.com/16/

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:15

ニコソD1が出てから確か２年以上経つだろ？その間にD30でお茶を濁したキヤノンがやっと出した「プロ機」なんだ。
ましてや７５万円というD1Xよりはるかに高い定価を堂々とつけている。ノイズなんか出るわけがないと思って買うのは当然だと思うよ。
画素数的にはニコソに負けても連写で勝った。ノイズはユーザにとって事前に気がつかない落とし穴。この心理的な問題は重大だよ。
意図的に進めたキヤノンは良くいえば商売がうまい。悪くいえば一般ユーザをなめている。山９は気がついていないわけがないのに指摘しないのはやはり重罪。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:17

だから
いらないなら俺にくれ。
いやほんと。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:18

腐月は相当文句をいっていた。彼は正しい。

657 ：いおす１Dさん＠横縞いっぱい：02/01/15 22:19

いおす１Dさん＠横縞いっぱい
いおす１Dさん＠横縞いっぱい
いおす１Dさん＠横縞いっぱい
いおす１Dさん＠横縞いっぱい

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:20

いおす１Dさん＠横縞おっぱい
いおす１Dさん＠横縞おっぱい
いおす１Dさん＠横縞おっぱい
いおす１Dさん＠横縞おっぱい

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:23

>>655
100万円で売ってやるよ。やふおくへ来い。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:25

まるた君、頭に血が上りすぎて言ってることがおもしろくないよ。。。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:26

おっぱいだけ売って、ﾊｧﾊｧ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:26

とにかくニコンの次期機種に期待しよう。1Dは買わないのが一番。どうしても観音を買いたければD６０でよし。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:27

１Dを持ったアマチュアカメラマンには、近づかないほうが良いみたいだな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:27

あおりにもなってない
つか、「１００万円」ってのがなんか寒いな。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:28

>>649
ココに書かずに、kazumaru板に書いてね。
自分で書けないなら、ママに書いてもらってね。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:31

【1443】1DのCCDノイズ画像2001/12/29(土)00:24 - kazumaru <[email protected]> 削除

EOS Digital掲示板でもお願いしましたが、よろしければ同一条件でアップして
くださいませ>>1Dオーナーの方々

本体にキャップをしてマニュアルモードでiso400 1.0s露光、jpeg、Lモード
フォトショップで平均化（イコライズ）処理後、横600ピクセルに解像度変更、
高画質（圧縮率６）で圧縮

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:32

これがあほだと逝っているんだ
＞フォトショップで平均化（イコライズ）処理

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:37

>>667
もちっと解説しちみちくり。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:39

kazumaru一躍有名人、やったね。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:43

8ビットで各チャンネルには256の階調がある。
その中で各々2～3の誤差（ノイズ）があったとしても「フォトショップで平均化」すればその差は100倍近く強調される。
今の技術では5/256ぐらいは「誤差」もしくは「仕様」として容認される。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:43

>>666-667
kazumaru氏の提案は別に問題ないのでは。
ノイズの状態（ランダムか相関ありか左右均一か等）を見るには
いい方法だと思う。その後平均化は指摘があって議論されているし、
１Dだけじゃなく、D30やD1もアップされているし。
もともと何もなくてこんなことやるわけはない。
普通に撮影していて横縞が気になったからでしょう。
つまり気になるくらいあったということ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:44

有名なんか？
キヤノソデジ１癌に無縁なところじゃ
ちっとも有名じゃないと思うんだが…

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:45

つまり、納品されたばかりの新車の外装（塗装）を20倍のルーペで見て傷を探すような行為だ。言い掛かり以外の何ものでもない。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:45

>>654
>ノイズなんか出るわけがないと思って買うのは当然だと思うよ。

何で当然なのさ。
＊＊じゃないの。
レーシングマシンを買って乗り心地が悪いだの、燃費が悪いだの騒いで
いるんだよ、まるた君は。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:47

kazumaru観音社内で一躍有名人、やったね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:48

折れはレーサーだが、レーシングマシンを買って乗り心地が悪いだの、燃費が悪いだの逝ってるぞ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:49

ーシングマシンにも乗り心地が悪いだの、燃費が悪いってあるんだぞ！！！！！！

678 ：写真屋5.02：02/01/15 22:50

平均化って、イメージ→色調補正でいいのかな？
スマソ、今まで使ったことないんだけど、どんな時に
使うもんなの？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:51

ガンダムにも乗り心地が悪いだの、燃費が悪いってあるんだぞ！！！！！！

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:51

ランダムノイズはＤ30など他のデジカメでもあるが、あくまでランダムノイズ。
ランダムノイズは銀塩の高感度フィルムの粒子の荒れのようなもので、なじみも
あるし、少しなら気にならない。というか、場合によってはランダムノイズが
あった方が本物っぽいので、わざわざ加えることもある（ディザ）
　それに対して横縞ノイズのように相関のあるノイズは感覚的に違和感があり、
少量でも目立つ。つまりノイズの量でなく質が問題なのだ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:52

>>678
D30板の厨房がノイズを見つけだすために使う

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:52

例えれば納車されたフェラーリのボンネットに目立つ傷が
あったとして、「走り」に関係ないから構わないと言い切れるか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:54

だから最初から言っておけっつーの。
「病８コマを出すためにノイズ出るよん」って。
「納得した人だけ買ってね」ってね。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:55

１Dのノイズは機械的ノイズ、フィルム的ランダムノイズではない。だから大問題。目立つ。使い物にならない。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 22:56

>>683
そうだそうだ！
ドット抜けみたいに、大きく書いておくか、店に説明させるべきだ！

686 ：kazumaruくん：02/01/15 22:57

>>682
顕微鏡でチェックしてメーカーに文句をいいます。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:00

>682
この機種のバヤイ「写り」には関係しとるゾ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:00

>>680
> 場合によってはランダムノイズがあった方が本物っぽいので、
> わざわざ加えることもある（ディザ）

本気でディザをそう思ってるなら、逝っていいよ。

689 ：正直な観音販売：02/01/15 23:01

>>683
そのためにサンプルデータは事前に配付しております。見抜けない厨房がばかなんです。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:01

>>683
店で購入希望者にくれるのか？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:06

メーカも山Qも腐月ももっちーも実写データは配付していた。海外のサイトでも入手できた。
そのうえで買っているんだから文句はいえんだろう。

692 ：名無CCDさん：02/01/15 23:06

まるちゃん、がんばっているけど痛々しいよ。
とほ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:07

結局、メーカーにいえば修理してくれるの？それとも交換？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:08

銀塩でフィルムにスリ傷つけるようなカメラがあったら大問題だぞ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:08

病８コマを出すためにノイズが出るのか？
コマ数を抑えれば、ノイズって出ないのか？
俺は、エンジン設計の問題だと思うんだけど。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:09

もうやめなって。＞Ｍちゃん
もしもう買っちゃったんだったらヤフオクで売って、
D1Xでも買いなさいって。
今回のことは良い勉強になったよ。
ね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:09

がんばってるだけだからな。
結局、何がしたいんだ？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:10

>>697
自分のあほさ加減を直視できなくて、誰かのせいにしたいんだよな。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:11

>>688
本気で思っているが、、、。
ディザを加えると量子化による誤差を補完するので（測定器上はS/Nが悪くなるが）
人間の感覚上は本物に近づく効果がある。
特にオーディオの世界では１０年以上前から実際に行われているんだが。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:11

夜景の例
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/EOS-1D-011116/EOS-1D/822A0330.JPG

これの何処にノイズが載ってるんだ？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:12

>>695
CCDの問題。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:12

まるちゃんは下丸子の代表です。下丸子は観音の所在地です。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:12

発言全部削除しとる・・・・

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:12

今回の大騒ぎは観音販売が宣伝のために行いました。

705 ：まるた：02/01/15 23:12

もう消えるよ。
ってもう消えたけどね。

706 ：Kazumaro：02/01/15 23:13

みんな頼むから俺の板を汚さないでくれよ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:13

>>699
>ランダムノイズがあった方が本物っぽい

とは関係ないじゃん。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:15

>701
ソニヲタうざい！

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:16

>>700
これはISO100で撮ったもの。
ノイズはほとんど確認できないよ。
Exif情報より。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:17

>>700
お前には見えないのか？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:19

>>709
増感しなければ暗部でも気にならないのですね。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:20

>>711
問題になってくるのはISO400以上。
ただしISO100/200でも皆無ではないよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:30

だから買わなきゃいいじゃん。所詮キヤノンなんてシロート会社よ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:31

D30板はいい人身御供だよな。おかげで被害者にならんですんだ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:32

はぁ？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:32

ISO400なんてつけなきゃよかったのに。
さもなくば、ノイズに同意した人だけに開放とか。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:33

持ってねーヤツがクレーム付けんなよ。ドアフォ！

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:35

>>717
ｰｵｰﾏｰｴｰﾓｰﾅｰ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:35

その掲示板てどこなのん？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:36

http://members.tripod.co.jp/~mo_motopion6/020111/

721 ：717：02/01/15 23:37

>>718
持ってるよ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:39

>>717
御愁傷様

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:40

>>717
メクラor被害者？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:43

製造機番が　００××××　のぞろ目だから
嬉しいような悲しいような…。

725 ：717：02/01/15 23:45

>>722
別にそうは思わないけどな。
銀塩じゃ遠慮してたけど、フィルムがいらない分、シャッターを
切る数が増えて、その結果、一瞬を捕えることが出来て良かったと
思ってるけど。
ノイズノイズって騒いでるヤツは、一生吠えてていいよ。俺には
関係ないから。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:50

>>723
何か、粘着って言われそうだけど少しだけ。
プリントしたことある？　「メクラ」って言うまえに、自分の目で
確かめてみなよ。

１年前、300万画素のデータをＡ３に伸ばすときは、ノイズを加えて
繋ぎを良くしてたんだよ。まぁ、煽り専門の餓鬼には説明しても
分からないと思うけど。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:53

画質補正は出力の段でやるんだヴォケ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:55

何だか色々問題視されてる割りには売れてんぞー＞どないやねん

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:55

知ったかクソ登場～！！！

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:58

色々問題視されてるから売れてねんだろ？
消防か？ヲメ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/15 23:59

よぉ、イソギン！

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:04

♪かばくんといっしょに～　ガラガラして～

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:06

>>726
お前こっち来い。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010853294

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:09

偉そーに！

エラＳＯＮＹ？（ﾜﾗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:10

つまらねんだよ！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:10

さぶ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:25

>>725
> その結果、一瞬を捕えることが出来て良かったと
> 思ってるけど。

結局そう言うことだよな。
これでしか撮せないものがあって、そのために使うんだから。
それを分かっていないヤツが買ったのが間違いだし、それを
他人のせいにしちゃいかんよ。

738 ：新聞社の人：02/01/16 00:34

カメラの性能に頼らなけりゃ一瞬を撮れないのか（ワラ
秒３コマもあれば十分だべ。
スポーツ撮るプロ中のプロは１ショットしか撮らないんよ。
最近真のプロが少ないけどな。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:35

>>737
山９の受け売りしているだけの厨房。本人か？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:36

>>737

同感だよ。だけど、ノイズなければなおよしなんだが。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:38

>>727
詳しく書いてみて。読んであげるから。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:41

>>741=>>733
氏ね。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:45

１Ｄに関係ない粘着は向こうのスレでやれヴォケ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:49

>>738
タイムラグって知ってるか？

745 ：737：02/01/16 00:50

>>740
まあねぇ、そりゃそうだわな（苦笑

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:51

>>738
タイムラグは言い訳。
そこまで克服できてこそのプロだ、しゃぶれ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:51

俺は読まないぜ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:52

＞秒３コマもあれば十分だべ。

あんだ、田舎さどこだ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:53

連写してもしなくても、結果を出せばいいんだ。
なにをイキがってるんだ？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:54

>>738
>>746
とほほ。半端者が何を言ってんだか（ワラ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 00:59

>>738 ：新聞社の人
コイツ、アフォですか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:00

馬鹿丸出し・・・・

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:01

しゃぶれ！

754 ：752：02/01/16 01:01

あ、馬鹿丸出しは>>738のことね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:11

>>738=新聞配達員だろう。
折り込みチラシ入れるの速いのが取り柄。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:14

>>738は折り込みチラシ入れ厨？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:20

新聞社の総務じゃねーの？
総務課清掃係で毎日便所掃除してるとか。

ま、写真を撮っててもいいけど、新聞社の野郎が秒３コマの
カメラで充分ってことは、記念撮影専門だろ？（ぷ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:22

>>756

座布団１枚!!!!!

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:24

痛々しい自作自演だ。
まぁがんばれ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:26

>>738の理論でいくとD1Hを使ってる新聞社のカメラマンは
ヘタレってことだよな。キャメディアとかでスポーツを
撮ってこそ真のプロってことか。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:27

>>759
例えばどれとどれ？
折れは参加してたから、自作自演だとは思えないんだけど。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:27

みんな本当の新聞社の現場をよく知らないみたいだね。
こんど社会科見学で先生に連れていってもらうといいと思うよ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:32

>>762＝リアル厨房か？

「先生に連れていってもらうといいと思うよ」だってさ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:36

なんか「まるた」君のおかげで
久しぶりに盛り上がったね。
発売直前の頃を思い出すよ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:38

なんか必死なところが涙を誘うな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:45

山Q批判は全部削除で賞賛だけがきれいに残されてるよ。すげぇ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:51

【削除】まるた君が削除【削除】

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:52

ｵﾓﾛﾅｲ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 01:53

自分で消したのか？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 02:13

消したのは山Ｑにきまってるだろ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:00

ﾊﾞｶﾊﾞｶし。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:22

>ﾊﾞｶﾊﾞｶし。
バカバカ死？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:28

>>549
もっちーはprobackもつかっているしd1xも使っているよん。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:39

>>773＝善の粘着。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:43

>>599
YQの本心は、あくまでもデジカメの普及と販売拡大。
これを、ユーザの側にいるように思いこんで有り難がってはいけない。
それは見せかけで、本当はカメラメーカの側の販売促進の片棒を担いでいる。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:52

山Ｑは電波塔（藁

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:55

まるたは電波野郎。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:55

いいんじゃない、まるたは高いところ好きそうだから。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:58

厨房丸出し。言ってることがクソガキじゃん。
ﾊｽﾞｶｼ！

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 03:58

> 実は、某掲示板で問題視されている、横縞ノイズ、私も全然、
> 気にならなかったのです。
> 自分の感性の貧困さ故のものかと、少々不安になっていました。
>
> 山田さんのような、プロで、しっかりとした見識のある方が、
> 気にならないと言われて、ホットしました。

そんなんでホットする自分を不安に思った方がｲｲﾈ

781 ：写真教室・初歩編：02/01/16 04:57

例えばボールがピッチャーの指から離れる瞬間、バットに当たる瞬間を押さえる
には連写に頼ったのでは撮れません。ピッチャーを正面から撮る場合ＡＦで追う
ことはできません。スポーツは1/100秒の世界です。
ＡＦ連写で、グラブが食い込み歪んでいるボクサーの顔ショットを撮れますか。
全てがマニュアルの時代から衝撃的な写真は撮られています。
残された最後の一コマでも、良い写真を撮れるのがプロです。

フィルムからビデオに替わりダラダラと長まわしするカメラマンが増えた。
そして今、銀塩からデジカメに替わり数百枚と馬鹿撮りするカメラマンが増えた。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 06:55

道楽で写真やってるものにはよくわからんが、真のプロには
1Dなんていらんのだろうね。
MF1枚撮りでは狙った瞬間(知っている場面)しか撮れないと思うが
真のプロはあらゆる決定的瞬間を熟知しているからいいんだろう。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 07:05

>>782
そうだな。
真のプロだったら1DだのD1Hだのはいらないよな。
バッファ容量が少ないなんて言葉は絶対に出てこないはずだよな。
高速書き込みCFになんて興味は無いはずだ。
ましてや1Dを買ってノイズなんかで騒ぐはずないよな。
1Dは高速性が売りなんだから、真のプロがそんなの買うはずもないしな。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 07:09

この板で騒いでいる問題は、結局は山Ｑ板が象徴しているよ。
一部のバカが騒いだけど、結局はバカだった。
ノイズの件自体はちゃんと客観的に取り扱うべきだったのに、
一般常識の無いおバカさんのおかげで、ノイズの問題を指摘する
他の人まで非常識扱いだよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 07:53

山Qｾﾝｾｰが気にならないといったらもうノイズのことは言ってはいけないのです。

786 ：写真教室・初歩編：02/01/16 08:07

なんだかこのスレ格調高くなってきましたね。
私もスポーツ写真を少しかじっていますが、ここぞと思ってシャッター押したの
では遅すぎて絶対撮れていません。Ｄ３０ではなおのことです。
こういう時は撮りっぱなしのビデオを羨ましく思いますが。

しかし、某スポーツカメラマンはＤ３０を使って見事に撮っていました。
２ｃｈの皆さんも彼の作品を雑誌で見たことがあるはずですよ。
我々にはできることではありませんが、その瞬間の何分の１秒か前にシャッター
を押すのだそうです。もちろんＭＦでピントを合わせながら追い続けて。
今は１Ｄの提供を受けたと思いますが、真のプロはどんな機材を使用しようと良
い作品を作るものです。弘法筆を選ばず。
そういえばＤ１ｈ氾濫の中で一人、Ｆ３で野球を撮っていたベーマガのカメラマ
ンもいましたねえ。自分に最適の機種なんでしょう。
機材を前面に出すのが素人。技術を前面に出すのがプロということで。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 08:07

なんだ、とつぜんのびたな
1D祭りか？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 08:28

>>786
そうだね。
真のプロ(何だか漏れこの言葉が好きになった)だったら、機材の
ことでグダグダ騒がないよな。騒ぐヤツは真のプロじゃないよな。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 08:30

>>786
最後の文はちょっとちがう。
作品を前面に出すのがプロ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 09:20

プロはD1H使ってるよ。便利だからね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 09:39

うまく撮れば勝ち。機材はなんでもいい。
それだけ。

792 ：782：02/01/16 10:42

カメラや写真はいわゆる真のプロのためだけにあるのではないと言う意味を
含ませたんだけどね。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 11:13

プロは機材を選ばないというのは、完全な間違いだよ。
プロほどこだわるんだよ。昔、土門拳という神様みたいなプロが
いたが、彼は、プロは職業としてカメラをやっているんだから機材に
こだわるのは当然だが、アマは趣味なんだから、安いカメラでよいと
言ったことは有名な話だ。

これは下手なくせに機材にこだわろうとするアマを皮肉ったものだが、
現在でも篠山等のトッププロの機材へのこだわりは凄いよ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 11:33

しかしまるた君もヘタレだね～。
外野でこれだけ応援してやってんのに
なにも削除することないじゃん。

大多数の人は山灸がカメラメーカの側の販売促進の片棒を担いでいることが
気に入らないのでまるた君応援してたのに

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 11:51

Kazumaru板も初心者多くて勘違い発言続発
お前ら初心者の癖に１D買ったんか？
おめでてぇな。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 11:55

まあ、まるた君は気の毒だね。しかし、板の雰囲気を読めばああなることは
分かっていたはずだ。結局、今回の騒動は、山Qはキヤノソの犬だって
ことを再確認しただけだな。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 11:57

K板はでたらめが多くて信用できんよ。2ちゃんのほうが賢い発言が多い。

798 ：まるた：02/01/16 12:33

>>794
ありがとう。

>>796
＞結局、今回の騒動は、山Qはキヤノソの犬だって
＞ことを再確認しただけだな。

オレ自身、このことを確認したかっただけ。
それだけわかればじゅぶん。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 12:55

評論家がユーザーの味方と思っている時点で寒すぎ。
消防か？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 12:57

呆だ。(藁

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 13:10

TIFFで撮影したらまた違うのか？
TIFFなかったっけ？＞4900Z

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 14:22

>評論家がユーザーの味方と思っている時点で寒すぎ。

あのなぁ、世の中の「大衆」はそうは思ってねぇんだよ。
７９９はちっとは頭がよさそうだが。

いまだに活字になったものがすべて真実と思ってるのが8割はいるな。
だから、こういう仕掛けが必要なんだよ。

803 ：和良：02/01/16 14:49

>>801
おや、FinePix4900Z＆6900Zの発色についてスレにも書き込みの方ですね。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 14:58

k板の「通りすがり」は天然荒らしの「通りがかり」とはちがうのか？
なんか紛らわしいのだが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 15:21

>>804
通りすがりってここの名無CCDさんみたいなもんじゃないの？
何人かいると思うんだけど

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 15:43

>>805
そういうことがあるのは、良く知ってるのだがこの『通りがかりの人』は
統一感？があって何人もいる感じが弱かったような、真相はわからんけど。

最近、k板のボスはイライラしてて削除しまくってるから危険なやつがいると
ﾁｮﾄ、恐い。（そう言う自分は2ch野郎だが）

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 15:50

山田ざぶとんのようなメーカーのワンワンによって趣味の世界は末梢されて行くんだ・・・かってのオーデイオの世界がそうであったように。

808 ：噂の真相：02/01/16 15:57

山灸＝メーカーの犬ということでよろしいか？

うわさではK板のボスのとこにもメーカーから圧力かかったらしい。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:13

奇妙な被害妄想にとりつかれた電波君達が集結しとる模様

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:40

808はありそうな話だな-っておもったけど、どうよ？

>>809
被害妄想じゃなくて真実だろ？　（わ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:43

>>808
しかもミノォタのような落ち目のメーカーには噛み付くが、
キヤノソのような羽振りのいいところには尻尾を振るという
絵に描いたようなゲス犬。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:45

>>808

本当に圧力かけるなら、あんな素人ホームページじゃなくて、海外の
大手レビューサイトにかけるだろ。本気でそう思ってるならリアル消防
だな（Ｗ

813 ：通りすぎた者ですが：02/01/16 16:45

>>793
プロが機材にこだわるというのは、自分の狙いを表現するために最適の物を選ぶ
ということです。ですから当然、被写体、撮影環境、表現方法などによってその
都度機材も違ってきます。新製品だから、高価だからという理由だけで選ぶ馬鹿
はいません。市販されていなければ作りますし、改造もします。
作品という最終目的のために機材にこだわります。
旧式のカメラを使っていても、それはこだわった結果です。

余談ですが、車椅子に乗って撮影していた晩年の土門拳さんは当然弟子に頼るわ
けですが、弟子は彼の指示どうりにピントを合わせなかったそうです。指示に従
うとピントがずれるので従った振りをしたそうです。その結果良い作品が出来た
わけです。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:47

>>812
外人は圧力かかると大騒ぎして社会現象になる。
日本人は泣く子とお上には逆らわない。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 16:58

１Ｄ発売日の記事（http://www.digitalcamera.gr.jp/html/HotNews/backno/report/EOS-1D-011025
/EOS-1D-011025.htm）は現在では削除されて読めない状態になっております。

ということですので、この話題はこのあたりで・・・
ということでお願いします。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 17:00

>>814
これも真実だね。
英語の場合は顧問弁護士経由でコンプレインもめんどくさいし。
日本語だったら、C販の法務担当社員がちょっと電話いれりゃ
びびるだろうしね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 17:03

>>808
山Ｑ、Ｋ板ボスはキャノンの株主ですから、彼らのやっていることは当然の行為
で、メーカーの犬なんかではありません。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 17:05

>>808

「通りがかりのひと」が騒いでたやつだね。

通りがかりのひと＝まるた＝健3！
と言いたいとこだが、通りがかりのひとがウンコにみえるくらい
健3はもっとすごかったよ！

（健3はミノォタ関係で伝説になってる人だよ）

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 17:04

ああ、舞台の裏側が見たくなってきました・・・・・

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 17:14

ふうん、日本の素人ホームページはちっとは静かに鳴りつつある　んだが、
海外は何も変わってないだけどな。それで、日本だけ少しの間静かになって
何の意味があるっつうんだろ。まあ、単なる煽り専門のヴァカだからどうでも
いいが（ｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 18:27

ということで1Dユーザーは頭がおかしいということで

　　　　　　　　　　終　　　　　　了　　　

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 18:32

>>818
健3は確かにすごかったね　笑いすぎて氏ぬかと思ったよ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 18:46

もっちーって一本仕事すると100万円なんだって。
広告系のプロってすごいね。そこらのライターとは格が違い過ぎ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 18:56

まだデンジュクでは１Ｄの作例でないな。使いようが無いと言う事か。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 19:00

>>823
１００万って言っても仕事来ないと話しにならないだろ。１００万払って
ぜひやってくださいって言うやつが何人いるかで食えるか決まるわけよ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 19:36

>>825
あたりめえのこと偉そうに言うな。
823は「１００万でもやってほしい顧客がたくさんいるから
もっちーはプロの中でも格が違うよね」と言ってるんだ。
冬休みおわったらさっさと学校行け冬房！

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 19:41

>>823
広告系ってより、もっちーだからかもしれない。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 19:52

あ、なんか荒れも収まってきたみたいだね。
やっとこのすれも収束に向かうか。いいこった。

１Dなんて買う方が悪いんだよ。
次の新型も待てないほどいい仕事なんかしてないだろうにね。
あ、趣味で撮ってるのか。どうでもいいや。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:00

モッチーってもう大金持ちだろうな。それにしては高額納税者名簿に載ってねえ
じゃねえか。うそつき。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:00

ここ２日間のこのスレの異常な伸びは何だったのだ？？？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:09

いちおくえんくらいじゃのらないYO＞＞829

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:09

モッチーって？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:17

もちだかをりさんです。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:25

http://www.akebi.sakura.ne.jp/~kyodo/fancy/monster/mfa/mocchi.htm

笑えるよ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:38

モッチーも１Ｄは問題ないって言ってるのか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:41

山灸もモッチーぐらい写真がうまければ、まるこ厨房にからまれないですんだのにな（ワラ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:45

しかしああいうキティのお門違いのクレームの相手もしないと
いけないんだから物書きすんのも大変だな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:47

>>835
ベータテストでスジっぽいと書いているYO

839 ：838：02/01/16 20:50

ソース
http://res9.7777.net/bbs/ipiinc/

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 20:55

ていうか、単なる個人サイトに過ぎない山Ｑのサイトに
　妙な付加価値を付けるバカ多すぎ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:04

妙な付加価値?どんな?

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:13

山Ｑサイトの価値は、いろいろなメーカーのページを見なくても新情報がわかることだけ。
これには助かっている。奴にカメラの評価を期待するのが間違いだね。そりゃ、ほとんどのシロート向けカメラを触っている強みはあるだろうが。
1Dのようなプロ機に関してはホントのプロに聞くのが一番さ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:15

付け足し＞山Ｑがホントのプロだと思い込んでいる厨房が多いのが間違いだね

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:18

＞プロは機材を選ばないというのは、完全な間違いだよ。
＞プロほどこだわるんだよ。

そう金くれるメーカにな（藁
そういうとこではキヤノンは冷たいが（藁

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:21

みなさ～ん。カメラヲタクの言う事を聞いて1Dなんか買っちゃだめよ～ん。
矢魔球に騙された人は75万円返してもらってね～。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:34

よっ、チビマルコいらっしゃーい。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:34

「まるた」だっちゅーに

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:35

>>844
ヴァカ丸出し。（藁

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:37

腐月や山Q板にたびたび登場した「通りすがり」はhttp://www.omronsoft.co.jp/の社員だって

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:39

プロってデジカメ使わないんじゃないの？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:41

報道は８割デジカメかな。広告は2割ぐらい。雑誌はまだ１割だね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:42

誰かモッチーに戦いを挑む勇敢な厨房はいないか！

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:49

>>852
もっちー以上のデジカメ使いを探せばいいんだろ？誰か知らんか？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:50

誰かモッチー板に1Dのノイズの件を質問してよ。できたら、まるたクンに頼みたいが。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:51

折れ逝ってくるわ。モッチー板ってどこよ？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:53

厨房でいいんだよ。果敢に戦って「まるた」みたいに
玉砕するさまを見てみたいだけ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:53

http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/dslr.html

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:54

>>856
同感

859 ：C販：02/01/16 21:55

2chのおかげで1Dの売り上げは予定数の３割しかいきません。どうしてくれるのでしょう。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:55

>>855＝勇者

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:56

>>855＝恐れ知らず

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:57

>>857
モッチーじゃないじゃん！

863 ：855：02/01/16 21:58

>>857
これがそうかぁ？なんか違うんじゃねーか。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:58

恐れ知らず＝勇者

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 21:58

>>857腐月のまわし者め。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:00

http://www.i-inc.jp/
もっちー

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:07

http://www.denjuku.gr.jp/bbs/1/trees.cgi

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:12

もっちーのコメントって、たった一行だけめちゃ重要な事が隠れてるよね。それが楽しみ。ちゃんと見てるんだねやつは。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:14

kazumaruのおかげで1Dの売り上げは予定数の３割しかいきません。どうしてくれるのでしょう。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:15

>>866
もっちーってすごい顔してるんだね（恐

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:18

870違うだろっ！

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:31

>>869
キヤノンはKazumaruに損害賠償を求めるだろう。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:38

今や貴重な一文

投稿時間：02/01/15(Tue) 09:08
投稿者名：まるた
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：こちらこそ理解しかねます。
もう書込みしないつもりでしたが、貴殿の開き直りともとれる発言は大変不愉快に感じましたので
再度書込みさせていただきます。
以下は貴殿の発言です。
>若干気になる点があるとすれば、ややモアレがでやすい点と空などにノイズが見られる点。
>気になることもある微妙なノイズ
>異なるノイズ特性が気になったことはありません。
>自分で使ってみて、気にならない点については、レポートしようがありません。
おっしゃっていることがおかしくないでしょうか。
また自分が気にならなければレポートしようがない、などという態度は貴殿の記事を参考に
デジカメの購入を検討している一般ユーザーに対して失礼ではありませんか。
まあもっとも「私はユーザーのためではなく単に職業として記事を書いているんだ」と
考えられているとか、またはレポートできない我々の知り得ない理由があるというのならしょうがありませんが・・・
>それが致命的な欠陥と感じるのであれば、その機種を選ばない、本当に必要なとき以外は
>使わないという、選択肢があると思います。
ならば長所も短所も”公平”にレポートしていただきたかったと思います。それを読んで
ユーザーが判断すればよいのですから。
>まず、いい写真が撮れること。それがカメラにとって、一番大切なことだと思います。
繰り返しになりますがこれは論点のすり替えです。銀塩カメラならばそうでしょうが、
デジタルカメラの場合はそれと同じくらい重要なポイントがあるのではないでしょうか。

874 ：やまちゃん：02/01/16 22:39

「私はユーザーのためではなく単に職業として記事を書いているんだ」

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:41

おー　さんきゅ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:42

http://www.digitalcamera.gr.jp/report/EOS-1D-011116/EOS-1D-011116.htm
これを読む限り騙されて1Dを買ってしかたがないと思う。まるたにも一理ある。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:45

若干気になる点があるとすれば、ややモアレがでやすい点と
空などにノイズが見られる点。

だが、いずれも作画に支障を来すようなレベルではないと思った。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:45

しかし「まるた」といい「ごるふ。」といい
山Ｑのとこには定期的に巨星が現れるね。
ハレー彗星のように。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:45

心地よく、確実に、安心して、いい写真が撮れること。

これが、私にとってのいいカメラの条件だ。

その意味では、「EOS-1D」はとてもバランスの取れた
きわめて優秀な機種だと思う。

75万円という価格は、
おいそれと購入できるレベルではないが、
それだけの価値は十分にあるモデルに感じられた。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:46

巨星というより虚勢な。

881 ：やまちゃん：02/01/16 22:47

”デジタルカメラ”である前に、きちんとした”一眼レフカメラ”であること。

つまり、デジカメとしてはどうしようもないがカメラとしては一流だと逝っているんだ。嘘ではない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:48

いつからここは山Qの名言集になったんだよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:48

「まるた」＝「ごるふ。」

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:49

山灸むかつく

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:52

http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum3.html#

kireidane-

886 ：１Dもってるぞ：02/01/16 22:54

横縞ノイズだらけの１Dでは「いい写真」はとれない。矢魔球は嘘つきだ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 22:55

その意味では、「EOS-1D」はとてもバランスの取れた
きわめて優秀な機種だと思う。

バランスなんかとれてねーじゃん

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:17

だが、いくら高画質で軽量でも、気持ちよく安心して撮影が
できなければ、いい写真は撮れない。

いい写真が撮れること。
これがカメラにとってもっとも大切なことだ。

そして、いい写真が撮れたときに、
それが、よりクリアで高精細に写れば、
それに越したことはないというもの。

だが、いくら高画質でも、いい写真が撮れなくては、
元も子もないのだ。

＃＃いったい何なんだ、このまわりくどい言い方は。
　　何を言いたいんだ。はっきり言いやがれ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:20

>>888
ﾊﾊﾊ!

890 ：まるた：02/01/16 23:33

どの業界でもメーカーと評論家の癒着が
あるのはわかっていたが、あの開き直りは許せなかった。
もちろんこの欠陥を隠していたのは山Qだけではないが、
デジタルカメラの評価において影響力のある人間が
論点をすり替え、公然と事実を隠ぺいしようとする態度には
我慢ならない。
これからもこのようなことを繰り返すようであれば
徹底的に追求するつもりである。

最後にこの書込みはまるた本人が書いている。
信じようと信じまいと読む人間の勝手だが。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:40

まるちゃん　がんばー!!　チュ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:45

>>890
なんで自分で削除したんだよ。
戦いの記録としてあのまま残しておけば良かったじゃん。
堂々と。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:52

まるちゃん、気持ちはわかるがやりすぎは禁物だよ。
キヤノソは法務関係も強いぞ。ガイキチクレーマーのレッテルを
合法的に貼られないように気をつけたほうがいいよん。

894 ：まるた：02/01/16 23:55

>>892
正直どうしようかと迷った。
でも私の最後のレスに大量についたレスを
読んで気持ち悪くなったんだ。
宗教がかってただろう。
それにはっきりと明言せずにおいた
「レポートできない我々の知り得ない理由」を
書くのもどうかと思ったんでね。
それを書けば確実に削除されてただろうから
削除される前に引き上げたってわけ。

まあいまとなっては残しておいてもよかったかな
とも思っているが。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/16 23:56

そこまで言うなら、まるたが理想の評論家になるしかないだろ。

896 ：一介のプロ：02/01/17 00:01

890がほんまもんかどうかは知らんが、、、、

折れは「まるた」には共感していたぞ。（言い方には問題があったがな。）山灸の反応は当たり前過ぎる。影に隠れたごう慢さがプンプンするぞ。

1Gのノイズは折れにとって深刻な問題だったので、テストはしたが購入は見送った。
高速連者との引き換えにしても許せないノイズだぞ。D1もS1プロもノイズはあるが、あんなに不自然なものではない。

いかにいい写真が撮れてもあのノイズのせいで金にはならん。客はフォトショップでピクセル等倍にして見るからだ。山灸の言い様を今振り返ってみると、カメラの優秀さを全面に押し出してノイズ問題を押し隠そうとしているように感じる。

山灸ははじめに気がついたと折れは確信している。だからこそ、まるたの質問には「わざと」とぼけた対応をした。山灸がもしほんとうに「気にならないレベル」だと思っていたら違った対応になったはずだ。

観音が奴に金を出しているかどうかはわからんが、奴にとっては一大情報源を失うのは死活問題だったのだろう。隠ぺい工作だと思われても仕方がない対応だ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:03

＞890
そりゃ、商品コンセプトをあなたが間違えただけでしょ。
1Dは完全にスポーツを撮るプロ用なんだから。
秒８コマのためのどこかは引っ込む作りだってことでしょ。
要するにあなたにとってデジタル１眼レフはまだ買い時ではなかったということだと思うよ。
あなたにとっての理想に現実はまだ追いついていなかったってことでさ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:04

まるたは山Q信者の結束を固めるために利用されたのさ。
これで山Qはキャノンにでかい顔ができる。裏事情も考えて遠回しに追い込めよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:06

>>896の言っていることは正しい。
>>897の言っていることは？？？。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:08

山Qごう慢、折れキライ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:10

投稿時間：02/01/16(Wed) 10:57
投稿者名：管理者山田久美夫
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：投稿者により削除されました

自分の身を守るのに必死だな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:10

わたくしもまるた様には共感をおぼえますです
ひるまないでがんばってください

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:12

実際のところ1D使ってて、自分の使い方では問題では無いと言ってる
やつもいるんだからなあ。

欠陥だと言うもいいけど、じゃあ問題無いって言っているヤツの
言い分はどう思うの？

自分が正しくて、反論するヤツはキヤノンから金もらっているヤツ
かアホしかいないと言うの？どうよ？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:13

>>898
これが真実だな。まるたさんよ、今度はHN変えて軟らかくお世辞でも逝って聞き出してみたらどうだ？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:13

山Qもここチェックしてるんだろうな。
反論があれば書いてね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:13

まるたって意外とまともな奴なんだな。
でも>>893の言うように時には自制することも必要だと思う。
山Ｑはただ沢山の広告バナーが点滅してるサイトを
作りたいだけなんだろう。新着情報は速いから好きだけどさ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:13

>>1Dは完全にスポーツを撮るプロ用なんだから。

君は社畜かね?良く飼い慣らされてるようだが(藁

ニコンは同時期に明確に性格違いのXとHを提供してくれたが
キャノンはユーザー自身がが自分を慰める理由を見つけなきゃあかんのか?

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:13

＞９０１
まるたくん、自分で削除したと明言してるけど？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:15

このあほども、スタパのほめ殺し記事みても次々に鵜呑みにして
買っていって文句たれるのかなぁ？笑えるなぁ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:15

>>894
> 読んで気持ち悪くなったんだ。
> 宗教がかってただろう。

ですね。
私は全くの外野ではじめてあそこにアクセスしましたが、
そう思いました。なんか変です。
896と同じでまるたさんに共感してます。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:15

>>905
つーかおまえが向こうで書いたら（Ｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:18

まるたを面白がって持ち上げるのはいいけど、自分の手は汚さないで
煽っているだけだな。まったく。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:19

>>903
「問題ない」っていうのはまさに「気にならない」と
同義語でしょう。
それにキヤノンから金もらってるなんて言ってないんじゃないか。
まるたがメーカーとの癒着と言ってるのは、情報（と機器）を提供する
代わりに販促してよ、っていう「持ちつ持たれつ」の関係のことだと思うよ。
クルマ業界でカーオブザイヤーってのがあって実際こういう関係が
あったのは周知の事実だからね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:19

まるちゃん好感度うっぷ!!

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:21

>>908
自分に火の粉がかかりそうになった時に
山Qが出てきたんだよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:22

>>894
負け犬は最後に必ずそう言う捨てぜりふを吐くね。
自分は負けたんじゃない、あいつらなんてバカバカしくて
相手にしてられないんだ、なんて。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:25

＞907
いや、おれは通りすがりのD1Xユーザー。
買った直後に1Dの発表があったけど、純スポーツ仕様でほっとした人。
そろそろ発表って話は、方々であったけど、D1Xの方に賭けたからね。
買った後は、D1Xよりすごかったらどうしようかとどきどきしたけどね。
でも、発表されたら純スポーツ用だったので俺の用途にはいらなかったので安心した口。

今1D買った人は、それでもCANONの1Dが欲しいと思った結果でしょ。
発売前の文月さんところの髪の毛の照り返しの擬色（β版）もCANONなら直すはずとかいって邁進したような人々ばっかりだったし。EOS板。
自己責任じゃん？
スポーツ撮るならノイズよりコマ数っていうのもありだと思うし。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:26

スタパは自慢の誉め殺しが明らかに冴えないときがある。
自腹で買ってることが多いみたいだから、ハズレたときの
ガッカリ感が記事から読み取れることが多いと思う。
山旧とは明らかに違うよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:31

キヤノンも罪な会社ですね。
噂の高画質版D60が春に出るならそれも１Dと同時に
発表しておけばこんなことにならなかったのに。
そうしたとしても販売戦略上は問題なかったと思う。
フラッグシップ欲しいやつはやっぱりフラッグシップ
買うだろうし。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:33

そう考えるとニコンのやり方は正当だね。
XとHでユーザーに選択をゆだねる。
キヤノンユーザーとしてはうらやましい。
ニコンに乗り換えようかなあ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:40

＞９２０
メーカーで選んじゃだめよ。
カメラ自体をじっくり検討して良ければ買う、ダメだと思ったら
買わない。それだけのこと。
メーカーになんて振り回されてもつまらないよ。
どうせキヤノンにせよニコンにせよ、すぐ新しい機種は出てくるんだから。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:41

>>919

１Ｄの発表と高画質版の発表が同時期だったらノイズ問題は
ココまで大きくならなかったと思いますね。
でも、１ｖベースの１Ｄと、７（５５）ベースのＤ６０じゃ
ボディ構造も違うからできなかったのかもしれないし･･。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:41

Y田Q美夫様

貴殿の情報提供サイトには感謝している一人です。いつもながら情報の迅速さと正確さには驚嘆しております。
さて、ここでぶしつけながらご質問をお許し願いたいのですが、よろしいでしょうか。
先日、キャノンから発売されたEOS1Dなるデジタルカメラを入手いたしました。
もちろん、この購入にあたっては貴殿のサイトでの「いい写真を撮れるカメラである」という評価は、重要な判断条件でした。他のサイトを含めメーカーのサンプルデータも真剣に検証したつもりです。

しかし、実際に手にしたこのカメラの画像には各サンプルでは気がつきにくかった「横縞ノイズ」がでています。
販売店にもメーカーにも問い合わせてみましたが、明確な返答を頂けない状態です。
そのような中で、1Dに関しての掲示板を探し当てた所、同じようなノイズを問題視しているではないですか？

ISO400あたりでの撮影を主にしている関係で、この横縞ノイズにはへき易しております。
せっかくいい写真であっても、顧客がこのノイズを見てデジタルカメラの使用を控えるよう指示されてしまいました。
高速連写を得た反面、ノイズには我慢しなくてはいけないのでしょうか？

貴殿のレポートには、高感度での不自然なノイズ発生には言及していなかったと記憶しています。
貴殿のテストした個体には発生しなかったのでしょうか？大変お手数とは存じますが、お答え頂けるようお願い申し上げます。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:43

>> でも、１ｖベースの１Ｄと、７（５５）ベースのＤ６０じゃ

おいおい確定してんのかよ(藁

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:44

>>923
どうせなら山Q板に書けよ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:45

その勇気が無いんだって

927 ：Y田Q美夫：02/01/17 00:46

＞貴殿のテストした個体には発生しなかったのでしょうか？

もちろん出てました。とても気になったのでキャノンに聞いてみたら「仕様です」との答えでした。
これでは大問題になると感じ、キャノンと相談の上、カメラ性能自体を褒めちぎってノイズを無視する戦略に決定した次第です。
だから高感度でのテスト画像をウプしませんでした。ノイズなんか気にするやつは「いい写真」が撮れないやつらだというスタンスで押し通そうと思います。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:48

>>781　スポーツは1/100秒の世界です。

本気でそう思ってるなら、アフォだよ。マジで。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:49

だれか1D褒めてよ。辛くなるジャン。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:49

Re: こちらこそ理解しかねます(藁

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:52

おーい誰か串教えてよ。折れがコピペしてくっから。

932 ：C半：02/01/17 00:56

あのー、画質重視の方にはD6000をお勧めしているのですがぁ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:57

>>924

Ｄ３０の後継モデルの価格帯からして、１Ｄのボディは使わんでしょ。
そうなるとＤ３０のベースになった５５と同等レベルの機種は７だし。
単なる予想ですけど。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:58

1D終わったね

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 00:59

１Ｄスレ史上最高のレスポンス

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:00

Y田Q美夫終わったね

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:02

７出たときに雑誌にさんざん「デジタル化を視野に入れた内部構造」
とか出てたじゃん。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:04

私は、どんな高価なカメラでも、完全なものではなく、いろいろな欠点があると思います

と、氏は書いているんだからいいじゃんか。ノイズは欠点として認めてるんだろ。欠点があるんだよ工業製品には。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:05

　まるた氏の発言は不快極まりないですね。無償で情報を提供してもらいなが
ら、相手にだけ持論を強要しようなんて、とても常識では考えられない行為で
す。１Ｄに対する勝手な不満をぶつける相手が違うんじゃないですか？大人の
態度で接してくださる山田さんに感謝すべきです。
　せっかくの新企画、何をしても、それが好意であってもまるた氏のような輩
が出現するものですね。いったい何を言いたいのかさっぱりわからない。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:09

大人の態度？（藁）
確かに金貰うよな、大人は。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:13

>>932
あのー、D6000と2000は既に生産終了しているのですがぁ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:13

みんな山灸がボランティアだと思ってるの？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:26

>>936
何を言ってるんだ！　これからは、デブの時代だYO!

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:30

生産終了したんだけど在庫山積みなんで

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:31

やま灸はデブなのか？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:32

>>941
Kodakの方はまだ売ってるだろ？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:38

>>945
見たことないの？
ころっとして、スモールで、なかなかかわいいぞ。
うげ。

948 ：やま灸：02/01/17 01:39

>945
デブではありません。肥満体系なだけです。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:41

「うげ」かよ。
息子しか知らんなあ。でもあんな感じなんだ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:42

あえて言えばアンパンマン？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 01:59

k板の常連と2chの常連をリダイレクトしてみない？
なんか、すぐわかる。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 02:08

なんか、一気に覚めちまったスレ・・・

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 02:34

しかしなぁ、漏れは選択肢がないんだよ。
１ＤとＤ１Ｈかぁ・・・・
気が違いそうだよ。

もう、山Ｑの件はどうでもいいけど。
一応正式にＣ社さんには問い合わせました。現在対応検討中です。とのこと。
で、どういう対応ですか？ときいたら、現在検討通なので追って連絡します。
とのこと。Ｋ板での回答と同じじゃん！
対応マニュアルが出まわってるのか・・・。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 02:35

もっちーの作品はやたら手を加えていて、写真の持っている写実性が
低いので、私自身は好きでないです。
なんかフォトグラフィーというよりも、グラフィックアートという感じなんだわさ。
というわけで、アンチもっちーの意見です。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 02:47

同意。

956 ：954です：02/01/17 02:49

>>954
訂正：写実性が低いではなく、即物性が低いです。
写実性は十分にありますね。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 03:02

>>954に同意した>>955の意見も聞きたい（藁

俺は、もっちーが初代Ｄ１で撮った苺の写真を見たとき、銀塩（ＲＶＰ）と
比べて遜色ないと思った。カメラも凄いけど、この人の腕も凄いと思ったよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 03:59

おれはもっちーの写真好きなんだけど、ちょっと作り過ぎって言うのかな
自然さがないような気がする。色を見る目、出す技はいいもの持ってると
思うよ。Ｄ１シリーズ使えばいい色出せるとは思うけど。この板でこう書
くと、反感買うだろうけどな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 19:25

>>958
広告制作が本業でドキュメンタリー作家じゃないからね。
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum18.html#
でもここなんかは自然だと思うよ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 23:02

静かになったので、age。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 23:56

みんながインタネ上で騒ぐから毎日「ムラを何とかしろ」とか「返品してやる」とか
わかったようなクレーム入れてくんだよな。でも一日１－２件くらいだなぁ。
あんまりみんな気にしてないか売れてないかどっちだろう？
この間も前に「対応検討中で」っていったら１週間もまたずに、「連絡がない」とか
うるさいこと言うやついるし。そんな簡単に対策なんて出ないって。
でホントにそんなひどいんですか？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/17 23:59

情報に溺れている輩が多いということ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:07

>>962
つまり、2chを読んでいるヴァカが多いと言うことか。
漏れも・・・
うひゃ～

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:11

救命胴衣は忘れるなよ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:22

>>958
作りすぎが見る側に伝わるのは腕が無いのだと思う。
仮に作って無くてもそれを見る側に猜疑心を抱かせてはダメだ。
作ってると感じさせないくらいの腕で凌駕してくれるほうが
プロとしての使命だと思う。見る側がド素人でもそれは変わらない。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:22

965
なんだか日本語が変すぎた

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:34

まー、人のパンツの中だの財布の中だの見たがる、物見高い連中が
多くてイヤになるね。
買ったやつが黙って満足していれば、バカでも節穴でもいいじゃねぇか。
買って文句言うやつは、これはしょうがない。満足逝くまで文句逝ってろや、>>961みたいなの相手にさ。
買ってもなくて、DIH&Hのユーザですらなく、ただ引っかき回して面白がってる連中にはもうウンザリ。
最近のEOS-1D関連の話題は、S/N比が悪すぎる。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:46

>>967
> 最近のEOS-1D関連の話題は、S/N比が悪すぎる。
同意。
2chなんだし、ノイズはあってもしゃーないけど、現状はノイズに埋もれて、
信号がほとんどない状態。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:48

>ノイズはあってもしゃーないけど、現状はノイズに埋もれて、
>信号がほとんどない状態。
１Ｄのことですか？

970 ：968です：02/01/18 00:51

>>969
> １Ｄのことですか？

突っ込みありがとう。
絶対こう来ると思っていました（ハハ

971 ：967：02/01/18 00:53

>968
一匹釣れたね（ｷﾞｺ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 00:55

イエローキャブのあみちゃん…

973 ：sage：02/01/18 00:56

↑また、わけの分からん。。。

974 ：969：02/01/18 00:56

釣られたよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 21:15

ずいぶんと静かになったもんだねぇ(ﾜﾗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 22:13

次スレお願い

977 ：パート７の１です：02/01/18 22:19

すみません、ポイントを忘れていました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011198800/

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/23 07:23

やれやれ、またかよ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/23 09:37

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/23 22:28

レス数はまだ980です。1000になるまで表示できるよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 05:38

間もなく無くなるカメラにスレなんかいらんだろ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/24 08:40

adadadfiojgahdguihauhruhgfaduihalsdh;iodfasdftqjw9epup8348wupi gsfdgasfa tqaaqh

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/25 07:32

うるさいのう

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 05:28

デジタルカメラマガジンの佐藤さやかはエガッタな～
あんな風にホントに写るの？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 11:46

>>984
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1012011684/l50
撮影会で試してみれ。さやかちゃんならけっこうアッチコッチでやってるぞ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 13:21

毛だよ

毛

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 13:24

１０００！