Nikon CoolPix5000（E5000）を侈えるスレ Part8

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:00

やっとこさ実機も出回り始めたYO。ユーザーによるまともな評価も始まるかな？
でもまだ「称えて」あげない。

前スレ
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ」
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1000/10007/1000793517.html
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ Part2 」
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10025/1002543714.html
「Nikon CoolPix5000を称えるスレ Part3 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574618
「Nikon CoolPix5000（E5000）を称えるスレ Part4 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007212418
「Nikon CoolPix5000（E5000）を称えるスレ Part5 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007951295
「Nikon CoolPix5000（E5000）を称えるスレ Part6 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008207842
「Nikon CoolPix5000（E5000）に侈するスレ Part7 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008427712

＜ファームアップのご案内＞
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/info5000.htm
ニコン公式ページ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5000.htm
関連Web Page　総本山＝「CLUB E950」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1272/e950/clube950.htm

2 ：Nikon頑張れ：01/12/20 22:07

公式サンプル
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix5000_sample.htm
他のサンプル
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/gallery.html

問題点
・レンズキャップ付き起動でエラー＆フリーズ。（少し改善）
・キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
・液晶が妙に赤い。視野角が狭い。
・明暗のはげしい輪郭でギザギザがでることも。
・ストロボ調光が弱い。（人差し指の位置でアンダーになる）
・マクロでストロボの影が出る。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が影響を受ける。

3 ：1：01/12/20 22:08

今までのまとめ
・レンズキャップ付き起動でエラー＆フリーズ。
　キャップ付きでなくてもフリーズする場合も。
　　ファームでいちおう対処。しかし起こることもある。個体差あり。
　　電池を抜いて放置プレイで回復。
・マクロ時フォーカスしにくい。FOCUSエリア選択をマニュアルにしてあるとダメ。
　　NifのSNIKONによれば担当部門でも現象確認したらしい。
　　『マクロ時のフォーカス問題は対応していないって。
　　「問題として認識してないので対応も予定にない」とはっきり言ってた。』
　　という話もあり。どうなのよ？
・マクロで遠方が合焦しない。あるいは合焦しにくい。
　　本来のマクロモードからいえば当たり前。すなおにマクロモードを抜けよう。
　　次のファームで修正してくれるか？
・明暗のはげしい輪郭で櫛状ギザギザがでることも。
　　CCDが飽和しているような条件の悪い所でしか出ていないぞ。
　　撮り方が悪いともいえる。輪郭強調OFFか白飛びしないようにに撮ろう。
　　E5000の輪郭強調アルゴがタコである可能性も。ファームアップで対処可能か？
　　画像生成時にバグってる疑惑もあり。
・ストロボ調光が弱い。
　　調光センサーの位置が悪すぎ。ボディの設計ミス。
　　指の位置に気をつけよう。裏技的に指で微妙な調光できるぞ。
・マクロでストロボの影が出る。
　　ボディの設計ミス。どうにもなりまシェン。
・本体の銘板や保護ガラス、誇らしげにレンズの周りに刻み込まれたZOOM NIKKORの文字が
　マクロ撮影時に光を反射して画像に写り込む。
　　これもボディボディの設計ミス。設計者はカメラ使ったことあるのか？
・液晶の視野角が狭い。
　　仕様です。たぶんコスト削減のため。バリアングルを活用せよ。
・バッテリーインジケータの表示がいい加減。スピードライト蓄電で液晶表示が一時OFF。
　　電池節約のための仕様です。でも使いにくい。

4 ：1：01/12/20 22:09

冬厨発生注意！！
あらゆる反応がやつらのエサです。
「完全無視」と「理性的・論理的な書き込み」で餓死させましょう。

回収騒ぎと練りのたらん完成度のおかげでﾏﾀｰﾘとはいかんかもしれんが・・・

あ　と　サ　ン　プ　ル　あ　げ　た　人　に　は　素　直　に　感　謝　し　よ　う　ね！

5 ：１：01/12/20 22:12

　あ　と　サ　ン　プ　ル　あ　げ　る　時　は　「　防　衛　線　」　張　ら　ない　よ　う　に　ネ　！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:15

よりによってイソギンチャクがスレ立ててるよ……

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:16

買うつもりだけど、このスレには書かない

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:19

http://www.photohighway.co.jp/ImageView0.asp?key=233.981271&un=91136&m=0&cnt=231
お昼に建物とってみました。
ホワイトバランスは太陽光かオート。輪郭強調はOFF。プログラムオート（確か全部）。
E5000ではじめての屋外撮影でした。超天気よくて気持ちよかったです。

9 ：１：01/12/20 22:19

>>6
ガタガタ抜かすなら、てめぇが立てろヴォケ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:20

>>6-7
粘着氏ね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:23

>>10
本物はこいつ。
粘着ならクーピーやら過去ログ貼らないよ。
いいかげんにしてくれや！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:25

スレが荒れてまともな会話が出来なくなるので、イソギンチャクネタを禁止
にして欲しいのですがダメ？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:26

>>11
あんたも同類じゃん。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:27

>>12
そんなに簡単なら苦労しない。
無視してもつきまとう。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:29

只今粘着を召還しています。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:29

>>6
おまえだ！

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:30

おまえらちょっとぐらい>>1に感謝せえや。
ボォケ！

18 ：8：01/12/20 22:32

どうやら書き込むスレが違ったみたいです…

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:32

>>17
書き込んで貰えることに感謝せいや。
ヴォケ！

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:34

>>18
そんなにカマって欲しかったのか厨房。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:35

>>13-14
自作自演が好きだね

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:37

なんで>>1はそんなにムキになって書き込んでるんですか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:38

>>18
気を落とさないで・・・ちゃんと見てますよ。
今は荒れていて感想を書ける雰囲気では無いのでまた後ほど。
E5000を購入検討中なので公開してくださった事を感謝しています。
アプしてくれてありがとう！！

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:41

ちゃんと立ててもらったのに気にくわないからってその態度。
なんでも自作自演という始末。
嗚呼めでたや。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:43

自分でスレたてる度胸もないくせに、騒ぐ奴多いから。
>>1はえらいよ、気にするな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:45

騒いでる冬房は無視して、Ｅ５０００の話を始めましょう！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 22:49

何が気に入らなくて騒いでるんだかわからん。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:02

ここまで荒れてくれりゃ本望だろうな

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:02

>>6は説明する責任がある。
でなければ>>6がイソギンチャク確定。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:04

>>28
そんなこと書くからです。
不本意なら削除依頼出したらどうですか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:22

ここの蚊帳の中には一匹蚊が紛れ込んでるな。かあさんや殺虫剤
と蚊取り線香。

32 ：1：01/12/20 23:24

わぁ。自分のページの更新してる間に目を離してたら
すっかり荒れちゃったなぁ。
>>25さんありがと。全く気にしてません。
1と3しか書き込んでないよ。
>>4の「サンプルあげ・・・」がNGワードだったと思われ。
前の前のスレの877からのアラシが腐って糸を引いていると思われ。
名前を騙られたのは気分悪いが、4の書いてることはまともなので
以降完全無視でお願いします。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:24

>>31
煙に巻こうとしてる冬房発見！

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:26

>>32
スレたてた直後に放置するか？
こいつが噂のイソギンチャクだな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:28

しかし、しつこいなぁ。
もうそういうの止めにしない？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:31

止めにして欲しかったらサンプル上げるときに
「へたっぴですが」「初心者ですが」「適当に」
とか書かないことだな。
そうすりゃイソギンチャクも寄ってこなくなるからな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:33

誰か早く季節外れの蚊を叩き落してくれ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:33

>>36
そうそう、つけ込む隙を与えないこと。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:35

しかし一人でよくもまあ荒らしてくれるよな>>38。いい加減せいや。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:35

季節外れの夏房がひとりで騒いでるな（藁

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:37

おまえら再起不能に追いやったF707スレに続いてE5000スレまで潰す気か？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:37

>>40
蚊はお前だよ。早く出て行きな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:37

>>41
オマエダロ！

44 ：４１：01/12/20 23:40

>>43
そういう事書くから荒れるのだぞ。
確信犯かい？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:40

>>42-43
オマエガナーしか言えない奴って哀れ（ｗ

46 ：946：01/12/20 23:42

サンプルをアップしました。
写真についてのコメントは勉強になるのでＯＫです。
それ以外のコメントはご遠慮下さい。

調光だまし
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0513.jpg
だまさない場合
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0514.jpg

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:43

先生！荒れてるのをいいことに厨房が下手な芝居してます！

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:43

>>45
お前一人でここのスレどれだけ書いたんだお疲れさん。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:44

粘着野郎をはやくなんとかしてくれ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:46

>>47
もうばれてんだから一人二役は止めな。頭壊れてんのとちゃうか。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:48

>>49
まだ書くのか、本当に低脳だのう。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:48

リンク張って必死に相手して欲しがってるよこいつ（藁

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:49

こんな状態じゃ誰もサンプルをあげてくれなくなるぞ。
まともな人のコメント求む。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:51

>>53
いやほんと、キヤノ坊は怖いわ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:52

>>54
キヤノは関係ねー、粘着の既知害だろ問題は。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:54

>>52
>>55
同一人物と見た。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:54

>>46
ちょっとこのサンプルでは色が単調なうえにアップしすぎでディテールとかわかりづらいかなー。
マクロの場合は調光だまし無しでフラッシュの前に乳白色のカバーをかけて撮影してみては。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:55

>>54＝>>56

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:56

ニコ爺どもはホント他を認めないなー。
もっと視野を広げてみな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:57

>>46
なんだメロンパンか、ち○ぽの皮かとおもったヨ。
マクロ時の白飛び自体はE990にもあったからこんなもんでしょ。
調光だましの技は使えそうだね。
思ったとおりの結果を出すには経験が必要みたいだが。
つうか、思い通りにだませるのだろうか？

マクロ時のフラッシュの影と、影に出るギザギザってのをどなたか
見せてくれませんか？

61 ：57：01/12/20 23:57

マクロ時にフラッシュ前にテッシュペーパーを被せても良し。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:58

>>59
他を認めないのはお前だろ。ここはE5000スレなのよ、建設的な話を
しなさい。ね、君。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/20 23:59

>>62
その態度がダメなんだよ。
だからバカにされるのがわからないかなー？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:06

>>63
お前の態度がなってないから合わしてやってるだけ。相当きみは
世の中に爪弾きにされてるんだろうね。何か言いたいことあれば
今日はとことんまで付き合ってやるよ。不満を書いてみなさい。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:07

>>64
お前つまらん！

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:10

>>65
そうか、お前はただの厨房だったのか。
良心の欠片も無いやつだな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:10

>>63
わからないから、厨房なんだよ。
相手すると喜んで噛み付いてくるだけ（藁

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:11

正直、ここが荒れてくれると他のスレッドが平穏なんで、
E5000には悪いけどスケープゴートになっていただきたい。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:12

>>65
図星刺されたからってキレルなや。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:13

>>68
禿げしく同意。既知害の粘着にはここが似合いだ、ソニスレだけはもう来んなよイソギン。分をわきまえろよな（w

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:14

いったいどうなってんだよこの板

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:16

>>71
デジカメ板は厨房板ですが？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:20

そうか！わかったぞ！荒らしてる奴はクリスマスイブに独りぼっちの奴だ！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:27

まーた、一人二役やってやがる。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:27

広角マクロのサンプル
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0533.jpg

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:33

うわっグロ画像じゃん

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:38

うわ、きもい写真、キャノ坊みたい。

78 ：75：01/12/21 00:43

ただの酒のつまみです。
リサイズすればそんなに気持ち悪い写真ではありません。
部屋が暗かった上に絞ったのでシャッタースピードは８秒です。
ノイズリダクションはオフです。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:46

>>78
今はアップするのやめておいた方がいいかもしれないね。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:46

めちゃ被写界深度浅くないこれ?

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:47

>>75
(852,341)に画素欠け発見。お気の毒様。この程度だと気にならないかもね。
長時間露光でないと出てこないだろうし。
NRのせいか８秒でもノイズが見えないのが良いね。
マクロで静物を撮るときはフラッシュなしがきれいなんだよなぁ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:47

本当だ、縮小したらきもくない。
８秒にしては、異常にノイズ少ないですね。

83 ：81：01/12/21 00:48

>>78
え？NR無し?ホント？
すげ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:50

ISDNでよかった・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:56

>>81
画素欠けの簡単な見つけ方ってあります？デジカメ全般で。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:57

>>85
レンズキャップして撮影

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:58

等倍で判りました。魚の口の中にありますね。しかしよく見つけるなあ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 00:58

被写体はともかく画質はいいんだね5000は

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:05

この画素抜けなら十分交換対象に出来ると思うな（ｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:08

液晶の画素抜けは、注意書きにあるけど、ＣＣＤの画素抜けって書いてあったっけ。

91 ：81：01/12/21 01:11

>>85
真っ白か真っ黒で撮影して、出来た画をレタッチソフトでコントラスト強調。
数回やって同じ場所に出てるのは画素欠けの可能盛大。
普通に撮ってでる画素欠けならともかく、
長時間露光で出る欠落はニコソのサービスでもCCD交換してくれないよ。
経験済み。

余談だけど、青空を望遠の絞り開放で撮ってコントラスト強調で
CCDやレンズ内部のホコリを見つけるって方法もあったなぁ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:14

>>90
ＣＣＤの画素抜けは交換してもらえるはず。ただし
ちゃんと証明する手間がかかるけどね。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:37

かなり明るいものにレンズを向け、液晶を見ると縦に太い線みたいな物がゴーストのように
現れるんですけど、こういうものなんですか？
撮った画像には影響ないみたいです。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:47

>>93
CCDに高輝度のスポット光が入った場合、蓄積された電荷があふれて
縦の帯（スミア）が発生することがあります。
撮影時はメカニカルシャッターが入るので撮った画像にはスミアは軽減
されて目立たなくなります。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 01:57

久々のサンプルうp
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/DSCN0326.JPG
DSCN0327.JPG
CAMERA : E5000V1.6
METERING : MATRIX
MODE : P
SHUTTER : 1/2sec
APERTURE : F3.6
EXP +/- : 0.0
FOCAL LENGTH : f13.6mm(X1.0)
IMG ADJUST : AUTO
SENSITIVITY : ISO100
WHITEBAL : AUTO
SHARPNESS : AUTO
DATE : 2001.12.21 01:55
QUALITY : SXGA FINE
SATURATION : 0
FOCUS AREA : TOP

96 ：95：01/12/21 01:59

いけね、間違い
DSCN0326.JPG
CAMERA : E5000V1.6
METERING : MATRIX
MODE : P
SHUTTER : 1/2sec
APERTURE : F3.6
EXP +/- : 0.0
FOCAL LENGTH : f13.6mm(X1.0)
IMG ADJUST : AUTO
SENSITIVITY : ISO100
WHITEBAL : AUTO
SHARPNESS : HIGH
DATE : 2001.12.21 01:52
QUALITY : SXGA FINE
SATURATION : 0
FOCUS AREA : CENTER

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 02:15

>>95
ガンスミスキャッツは片付けておいた方がいいと思われ

ギザギザはないね

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 02:27

>>97
1280×960のSXGAだからね。ギザギザないのは当たり前。
白飛びしている所以外で出てるの見たことないし。
これってクリアイメージモード？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 02:56

E5000本日再出荷！！

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=COOLPIX%205000&CategoryCD=0050

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 03:04

もう昨日の時点で並んでるってのに・・・。
外へ出ろや、ヒッキー。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:05

D1Xと絵作りが似てるね。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:30

>>101　あほクサ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:42

>>97 こういう状況だとギザギザは出ないねぇ、
>>98 違うよ、Ｐもーどでフラッシュオフでの撮影、ＮＲは無し
あっぷろーだだとフルサイズは登録できないからSXGAにした

104 ：見られない：01/12/21 09:48

http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/DSCN0326.JPG
コピペしても見ることが出来ないんですけど・・・
403 Forbiddenになってしまうんですよね
どなたか、無知な私にご指導下さい。よろしくおねがいします

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:50

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_01/500man/x_cp5000_2.jpg
でたぞ、デジカメマガジン画像

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:51

>>104
２ちゃんねるからの直リンクを禁止しているみたいです。
別のウィンドウを上げて、yahooでも表示しておいてから、URLをコピーして貼り付けてくださいな。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:54

>>105
こりゃ酷い。
出さないほうが良かったんじゃない？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 09:55

>>104
無知じゃなきゃ、そんな質問せんだろ。
予防線張るなっつーのがわからんのかヴォケ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:03

>>108 はいはい、自分でやってから文句言ってね

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:06

>107
どこがどう酷いかちゃんと書いてみ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:15

>>107 確かに酷い。よくオリジナルデータ掲載許可が
出た物だ。たぶん数日で消えるorVGAに代わると思う。
ブルーミング、色収差、ギザギザ、ぶっとい輪郭強調、
フレアー。。。
これ見て500万画素もこんなものかと思われると他機種に
迷惑。D7も707もE20も安定感あるのに。。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:18

>>109-110
テンプレによる一行レス。
放置が吉。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:21

>>105
オリジナルデーターを見ると、ソニーがダントツじゃないか？。
解像感が抜群だ。しかしVGAじゃ機種比較などできないな。
メーカーからストップかかったんだろな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:26

>>105
安物の広角テレコンつけたみたいな画像だ。
モワレも出まくってるし、撮影者の悪意さえ感じる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:29

>>114 それもそうだが、本誌のコメントを見ながらこの画像
見ると実に笑える。この程度の画像を誉めるときはこういうのか、と。
腐れライターが。。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:39

>>115
カメラ業界とは縁のない人の、ちょっとしたコメントの方が役に立つと思う。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:40

>116
例えば？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 10:50

E5000の画像も酷いが、他の機種の画像も酷くないか？　単に撮った奴らが下手糞な気も。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 11:07

使いこなしてる人と使ってみた人では撮り方が違うからな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 11:20

>>117
どっちにしろ絵なんてのは、β機じゃ評価できないし、場面によっても
異なる。だから、機械モノをさわり慣れている人が、ここだけはちょっと
なんてコメントしている方が参考になるなぁと。個人的にはね。

絵は出てきたユーザーレベルのもので見て、自分で判断すれば良い
よ。どうせ、あらゆる場面を網羅、なんてできないんだし。

それよりも、使いやすさとか、構造的欠陥を指摘してくれる方がありが
たい。あとは速度とかね。

そういう意味では、PC Userとかいいね。文月のコメントを無視すれば、
編集部側で情報をよくまとめているし。あとは、PC系雑誌のレビュー
とかさ。ASCII24の行正氏のレビューはわかりやすい。元麻布とか本田
の情報も、ちゃんと書いている時には役立つ。だけど、彼らはデジカメ
マンじゃないからなぁ。もっと"モノ"としてのデジカメを評価して欲しいん
だが。絵はいいんだよ。どうせ、主観なんだから。

俺は元々、パソコンマニアではなくてカメラ好きなんだが、カメラの評価
記事ってのは、どうも感覚的な文章が多くてわかりにくい。だから、デジ
カメ黎明期に、カメラ雑誌の真似をせずに正直に評価している人たちの
レビューは新鮮だったんだよ。最近はそういうのないんだよなぁ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 11:57

カメラは使い勝手で済むけど、デジカメは絵も込みだから絵も評価の対象にしないと。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:04

再入荷したってよ。俺の地元の電気屋。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:22

>>121
それが当てにならないから、実際の絵を自分で見て判断ってこと。
レンズに関するコメントはあてになることもあるけど、画質に関して
は全くあてにならんよ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:29

>>120 激しく賛成したい。
漏れも同様の書き込みをしたことある。
レビュー記事は情報８割、感想文２割くらいでやって欲しい。
オーディオで言うと長岡さんの評論のような。
で、撮影データーをCDROMで添付して欲しい。カメラ購入を
真剣に検討する人は、そのデーターDLしてA4とかにプリントして
機種比較すりゃいいと思う。

でも、でも、こういう評論は無理だと思う。ライターは実機を
借りたり、もらったりして評価して記事を書く、場合によっては
袖の下もうけとり、そうでなくても接待はしてもらう。
これで恩を感じず好き勝手書く勇気のある奴はいないだろう。
文月さんも当初それをやろうとして失敗し、現在のような状況
になってしまったと思われるし。
日本人は言葉に惑わされやすいから、データーとか掲載して
メーカーの反感を買うより、文学部卒の小説家くずれのライター
たちに、文学的修辞を駆使してもらって、それらしい、わけの
わかったような、わからんような文章を書いてもらってお茶を
濁す方がよいのだろう。
ま、なれてくるとライターの文章ってのの行間を読めるように
なるが。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:32

最近はライターに袖の下なんか出さないよ。それでも何かを期待して
ヘコヘコする奴が多いけどね。この不況下でデジカメが十分市民権を
得たと言うのに、わざわざ無駄な出費は必要ないじゃん♪

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:36

>>125 だからおまえの会社はいい記事書いてもらえないんじゃ
ないのか？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:42

>>125 わかったようなこと書かない方がいいのでは？
ライターって人種は、へこへこ、はしないよ。普通。
「先生」ですからね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 12:45

へこへこへこへこするYo！
まじ。
見てて、なさけないくらい。

129 ：125：01/12/21 12:45

はぁ？　パソコン雑誌のライターごときに「先生」なんて呼ぶ
奴いないよ、今時。銀塩カメラは別。

それにウチの会社のカメラはお陰さまでよく書いてもらってるよ。
なにしろ2chでも大絶賛（藁

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:47

財団法人日本カメラ財団の「歴史的カメラ審査委員会」が
「2001年の『歴史的カメラ』」にニコン COOLPIX 5000を選定。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:50

マジ？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:55

だってニコンがバックにいるんだも～ん。
ついでに歴代の「歴史的カメラ」見てみ。失笑するような理由で
とんでもない機種が選ばれてるからよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:55

ある意味歴史的かもしれん。LC5と一緒に伝導入り決定。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:57

回収された開封済のE5000って、どうなるんだ？
俺が一番怖いのは、再出荷分に回されること。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 15:59

>>134 怖いって、そんなのあたりまえじゃん！
初期出荷分を全部ゴミとして捨てると思う？
ファームだけ書き換えて、外観検査して、再梱包、出荷だよ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:00

どこでもやってるよ、初期不良品の再生→再出荷。134が知らないだけ。

137 ：134：01/12/21 16:00

あした買うので・・・、
デブ臭のするのだけは避けたい。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:00

>>134
気になったので返品するときに番号控えたよ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:01

>>135
そうそう。当面は新古とも言えるキズ付き製品が出回るね。
本当の新品が欲しいなら来年以降が無難だな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:07

ロットなんて書き換えるに決まってるジャン。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:07

昨日、電気街で再出荷分を一番乗りで買ったのですが、
レンズやボディーに手ｱﾌﾞﾗが付いました。
シリアルナンバーが、友達の買った初期E5000の数字より若かったので
怪しいと思い、ﾆｺｿのＳＳに駆け込んだ所、
この事は内密にと言われ、バッテリーパックEL-E1を2個もらって帰されました。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:07

ニコ爺のあぶら汗ﾍﾞﾄｰﾘ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:09

13日に買った奴が一番ｴﾗｲ・・・。

13日以前の購入　→　処女とｹｯｺﾝ
20日以降の購入　→　非処女とｹｯｺﾝ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:10

御悔やみ申し上げます。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:10

手直しした回収品を平然と売るニコソ。
オタの油がギトギトと。イヤーン(>_<)

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:11

雪印も回収した牛乳を再加工して売ってたからな。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:13

E5000のオーナー＝ヲタですよね。

確かに女子高生や美少女が買う可能性は、極めて少ない。
これから買う奴は、前オーナーが、チンポとか撮ってなかった事も祈ろう。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:16

チンポ撮るどころか、チンポ擦り付けたYO。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:33

だからどこでもやってるんだって。工場付近に行ってみな、
バイト募集してるから。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:48

ハメ撮りで精液が擦り込まれていることもあると思われ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 16:55

134よ気にするな。買え。買うんだ。後から買う俺達のために(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

152 ：134：01/12/21 17:15

俺も、キャッシュバック締め切りや旅行が迫ってるので、どうしようもない。買う。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:16

水中カメラだと思いスキューバーダイビングで使いましたが、何か。
もっ、もちろん返品しました。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:17

俺の兄貴は沈胴レンズで肛門性交したよ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:33

しかしそんな中古品、よくも１０万以上も払う気になるよな。
信じられんよ全く。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:34

普通はB級品とか言ってディスカウントストアに流れるんじゃないの？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:35

今自分が使っているカメラが再生品じゃないと断言できるのか？
発売日に購入したのでも無い限り、第2ロットからは常に可能性
があるわけよ、わかる？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:42

>>157
不都合があれば当然交換させるさ。
でも、交換した品がまた再生品である可能性の高い製品をわざわざ買うか？
気にしないならいいが、それ以外なら今E5000を買う奴はバカだな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:44

だからその可能性は常にどのカメラでも同程度っつーてんじゃん。
どうせE5000も買えない貧乏人は黙ってろよ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:51

なんで同程度なんだよ。現状E5000の方が高いじゃねえか。
いちいち絡んでくんなドアホが。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:57

粘着タイムが始まりました。脳内フィルターのご用意を。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:58

どっちもうざいから消えてね♪

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 17:59

もっと購入者のレポきぼーん。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 18:10

十数万のカメラのことでバカとか言うのはやめろ。
特に再生品がどうだこうだ言ってる方、勝手な妄想はやめて下さい。
再生品ってどうやって見分けるの？詳細キボウ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 18:37

>>164
ここでやらずにスレ立てれ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 18:59

>>164 再出荷始まった5000は、①販売店で一度封をきらないままNikonに
返品され、それをNikonが改修して再梱包したもの、②ユーザーの手に渡ったあと
販売店に返却された後Nikonに戻ってきてNikonが改修して再梱包したもの。
のいずれか。見分ける方法はない。もちろんザーメンが筐体内に
進入しているかどうかなどわかる由もない。
これがNikon製定価１５万円のカメラの今の姿だ。以上

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 19:06

>>159 そんなにNikonに操を立てても、あっちは簡単におまえの
こと裏切っちゃうと思うよ。ヴァカ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 19:14

ボクのはフリーズしなかったけど、今日返品してきました。
そのうちファームウェアで改善されると思うが、白飛びが
どうしても我慢できなかったのと、撮る時に指ポジにいち
いち気を使わなきゃ行けないのが返品の理由です。
取りあえず７０７にしてみようかと思ってます。

ところで、返品したのにキャッシュバック申し込んだツワモノはいますか？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 19:15

クレーマー発見。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 19:17

ニコソは良いと決め付けていた自分が馬鹿でした。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:01

俺はへたったCoolPixの充電池と入れ替えできたから満足。
約５０００円分のサービスだな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:21

今頃返品する人の多くははE5000の性能を生かし切れずに
返品したのだろう。素人さんみんなが満足できるカメラ
ではない。分かる人だけがその価値を知る。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:36

そう、無価値であるという価値をネ・・・

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:41

特定の使い道や場面によっては無敵と思います。
その反面、別の使い道や場面によってはダメカメラになってしまいます。
その辺をわかって使う人には十分満足できるデジカメです。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:44

>>174
つまり限られた用途でしか使い物にならないってわけだ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:51

Nikon派ではないが、荒れてますねぇ。
なんかかわいそ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:55

要はブルドーザーとか見て「ありゃ遅いから駄目な車だ」って
断言しちゃうアフォが一匹いるわけですな。放置放置。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:56

ブルドーザーはダメなクルマだろう（笑

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:56

>>117
まるで二階で像が飼えますみたいな・・・・・

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 20:57

初回出荷は３０００台というはなし。
手に入れた３０００人の中で何人がこのスレにかかわっているかを
考えれば荒れている理由もわかるというもの。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:07

>>175
ダメ７とかみたいにどんな用途でも半端なのよりいいよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:07

普通の家庭にブルドーザーが必要かヴァカ（藁

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:09

普通のカメラ好きにE5000が必要かヴァカ（藁

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:09

今日はE5000がターゲットのようだよ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:10

普通に使ってちゃイマイチかもしれないけど、特定用途ならいいって
話なのに、一生懸命普通の家にE5000を常備することを前提に煽り
たい奴がいる様子。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:12

Ｅ５０００なんは半端なトラクターってところだ。
ブルドーザーなんて自惚れてるからイタいんだよ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:13

トラクターも立派な特定用途向け車両だろ。
ブルじゃ畑は耕せない。

ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸの分際で煽ってんじゃねえよ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:14

＞ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸの分際で煽ってんじゃねえよ。
ﾜﾗﾀ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:14

特定用途って何だ？
具体的に書いてみ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:16

出た出た。お前はトラクターを知らないのかと問い詰めたい。
そこまで一般常識が無い厨房なら仕方ないがな。

あ、海の中にトラクターはねえか。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:16

やっぱ粘着はニコ厨なのか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:16

http://www.honda.co.jp/agriculture/
ほれ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:16

>>187-188
キタキタキターッ(ﾟ∀ﾟ)

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:17

>>193
>>189だろ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:18

193＝ｲｿｷﾞﾝ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:18

>>194
193がｲｿｷﾞﾝかね。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:17

ニコ厨はＥ５０００が貶されると、自分の全人格を否定されたと思いこむようだ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:20

　　　　♪　　Å
　　♪　　　／＼　　　ｲｿｲｿｷﾞﾝｷﾞﾝ
　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ　　ｲｿｷﾞﾝｷﾞﾝ
　　　　　 (　へ) 　　　ｲｿｲｿｷﾞﾝｷﾞﾝ
　　　　　く　　　　　　ｲｿｷﾞﾝｷﾞﾝ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:21

１０日間使いまくっての感想

三脚使ってじっくり撮る人にはいいデジカメだ。マクロや広角を
駆使して静物をとるのに特に向いている。ミニ三脚で十分なとこ
ろもお手軽でいい。日中なら広角を使った街角スナップも効果的。
こちらはパンフォーカスで気楽にぱちぱち撮るといいよ。

その一方、室内でストロボなしのスナップとか、望遠を使って
動くものを撮りたいとか、背景をぼかしたポートレートとかは
苦手の部類。感度あげてまで撮りたいとは思わないので、そん
なときは銀塩を使っている。あと操作性があまりよくないから
状況に合わせて頻繁に設定をいじる人はストレスを感じるかも。

結論をいえば、広角とマクロが好きな人にはおすすめ。
それ以外の人は期待はずれになるかも。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:24

広角での色収差、かなり酷いぞ。
あのレベルでおすすめかよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:26

モノクロモードで撮れば問題ないYO！　と煽ってみる。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:26

>>201
ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:27

煽り抜きで考えると広角だけがこのカメラの魅力かもしれない。
（高画素とかは比較するカメラどれもそうだから捨象）
同じ28mmとしてD7があるがあれは色々と使い勝手が悪いので。

正直、何処に魅力を見出すかと考えたときに28mm～84㎜には
それ程魅力は無いか・・・

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:27

>>199
ワイドがこのレベルで満足できる君が羨ましいYO!
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_01/500man/x_cp5000_2.jpg

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:30

G2に純正ワイコン使ったほうがまだ綺麗だな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:31

ｷﾚｲじゃん。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:31

色収差かなり多いね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:32

色収差ってどこで見分ければいいの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:33

これで冬の木を撮ったら、空が紫になりそうだ。

でも、収差がある以外は悪くないかも。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:33

>>204
ちょっと酷すぎないか。
試作機だろうから、製品はもっとましだろ？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:34

>>204
まさにデジタル世代の意見だな｡
いいか覚えとけ。
通常銀塩は28mmが標準なんだよ。これは規定値だから文句の言い様にないんだよ。
で、もっとワイドがいいってんなら、ワイコン付ければ19mmになるぞ。
覚えとけ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:36

>>208
>>204のサンプルで言えば、右側にいる人物の左右に赤と青のフチが出てる。
しかしこれみると同じ画角のD7よりひどいな・・・。
APOレンズは伊達じゃなかったようだ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:35

ニッコールレンス搭載でそのレベル？話にならない。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:37

煽っている人たちって特定の極端なサンプルを持ち出すから困るなぁ。
そのサンプルがいまいちというかひどいのは認めるけど、実際に使っ
てみて不満を感じる画質だったことはなかったよ。その特定の極端な
サンプルのような被写体がメインの人には当然おすすめできないけどね。

あのサンプルって他のデジカメなら綺麗に撮れるのかちょっと疑問。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:38

>>204
イソギンが撮影したんだろ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:39

214
うむ。
プラネタリウムの球体はありゃディスプレイの走査線を撮ってるようなものだからね。

217 ：208：01/12/21 21:39

>>212
解説ありがとう。
黒い服のふちがなんとなく紫っぽいのがそうなのかな？　でもコ
ントラストが高い場所だから、ほとんどJPEGのノイズみたいなも
のだと思ってたんだけど……
あと、左側の人のほうに出ないのはなぜだろう。同じくらい端っこ
なのに。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:39

>>214
もうちょっとボロのでない構図で撮れとでも？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:39

D7とは大きさが違うから比べるとかわいそうかも。
この大きさで、ここまでやりました！ってのは偉いと思うよ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:40

持ってない人は他人のサンプルにすがるしかないのさ。
持ってるからっていい気になるとひがむからせいぜい気をつけな。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:40

>>214
そう思うなら何かアップしてひっくり返してくれ。
持ってない俺には判断材料はサンプルしかないんだ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:41

叩けば叩くほど…

ニコンは進化する…

ぶひひっ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:41

レンズの収差ってことはどんなサンプルでも出るよな？
メーカーサンプルはどうよ？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:43

都合の悪いサンプル出されると、途端に大人しくなるね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:44

>>217
左の人のほうが服の色が薄いからです。

輝度差が大きいほど大きく出るので、逆光で木を撮るとかなり紫に
なると思います。
広角でなくても、収差が大きい機種は多いので、F2.8とはいえ、この
レベルなら良いほうかもしれません。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:46

>>225
多いってさぁ・・・・・・・・・。
12万円のデジカメとしてはどうなんだろうな？
同じ12万円のD7の方がましだが？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:49

マシだと思えばD7買えばいいんじゃない？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:50

このサンプルってワイコンなしの２８ｍｍ？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:51

D7はマシなんじゃなくて、収差が少ない機種なんです。
707も縁は紫。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:52

Ｄ７と比べずＦ７０７と比べてくれとでも？
とんだチキン野郎だ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:53

色収差について言えばD7＞707、E5000ってことか。
E-20は知らない。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:53

>>227
それを言ったらおしまい。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:54

さっきから読みはじめたんで、厨房質問ですいません。
何でこんなに他の機種と比べる必要があるの？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:55

>>233
貧乏人だからです。
金持ちは３台全部買い、用途にあわせ使い分けます。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:56

>>233
おいおーい（笑
閉鎖的環境から抜け出す為だろう。
比較しなければ自分の持ってるデジカメの立場を確認できないだろ？
それとも主観のみで語れってか。

236 ：233：01/12/21 21:56

あのー、それを言ったら金持ちは一眼系に走るのではないかと……

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:57

私もE5000ユーザーの話をもっと聞きたいと思っているのですが、
・・・　残念です。

238 ：233：01/12/21 21:58

>>235
気に入って買ったんだったら、別に立場なんてどうだっていいんじゃ
ないですか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:58

>>233
ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸが必死に煽ってるからです。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 21:59

自分が金持ちだったとしたら、一眼持っててもE5000買ってもいいと
思うよ。小さいし。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:00

これから購入しようとするユーザーにとって、他機種との比較は
大いに参考になります。
>>233は所有者同士で馴れ合いたいだけのようですね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:03

>>211 おいおい、勝手に「規定」すんなよ。漏れの尊敬する林忠彦先生
は、「ワイドの忠さん」と言われて35mmという焦点距離をこよなく
愛したお方なんだぞ。ツアイスの35mmF1.4なんか好きだったみたいだ。
ワイドなら28mmとか、それは好きずきの世界だ。偉そうにすんな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:05

厨房が煽ってたのか（藁

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:06

回収した3000台は肉骨粉にされました。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:10

>>236
D7持ってるんだが、本当に金持ちだったら、D7は買ってなかった
気がする。貧乏だからD7買ったんだな。きっと。

E5000と関係無い書き込みでスマソ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:13

煽りネタになりそうだけどな、思っていることを書かせてくれ。
E5000の不始末で、再発売したけど、どうだろ、って思って
る奴いるだろ？　俺はF707を買ったんだが、本当に満足してる
。だから少しでも他を見てみようと思う気があるなら絶対
おすすめしたい。E5000というか過去のニコンの流れと正反対の
位置にあるからこそ、勧めたいんだ。それは明るいレンズと
望遠による、ボケ味の実現。ニコンが避け続けてきた領域だ。
これをソニーはニコン流で実現しているように思われる。
ソニーはスチルカメラの世界では厨だろ？だからこそ他社の
いいところはまじめに勉強してると思われる。F707の固定鏡胴
は、ニコンがE900シリーズでやった方式の正当な後継だと思う。
その上で、707はツアイスのよさ、といわれるボケ味の美しさを
なんとかデジカメで、にこだわったんじゃないか。それがF2.0
であり190mmだ。707のボケってほんとにきれいだぞ。このレンズ
荒削りだがなんか引きつける魅力がある。ともかく本当に写真
好き、カメラ好きなら味見する価値は絶対にあると思う。
いいたいのは、それだけです。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:16

金持ちはD1Xを買うだろっていうつっこみは無し？

248 ：まーくん：01/12/21 22:23

相変わらず、よっぱらっちまった。
中華うまかったけど、食い過ぎた。
相変わらず、バカが知ったかぶって煽ってるね。
本当におもろい人たちだぞ。
このスレもＰａｒｔ１０位までいけば、落ち着くだろうけどね。
そのころには、新機種がでて、そっちを煽り始めるから。
俺は、自分で撮って、現像して、確かめたから、十分満足。
それにしても食い過ぎた。忘年会５連ちゃんもつらいぞ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:26

花のマクロサンプルです
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/ttss0011/

250 ：233：01/12/21 22:29

うーん、なんというか、なんでこんなに煽りあいになるのかが
不思議だったんですが、よくわからなかったです。まあいいや。
500万画素機は購入を検討中なので、もう少しいろいろなスレ
を見て検討します。どこも煽り合いばかりなんだけど……

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:31

派手な白飛びはどうやったら抑えることができるの？
あちこちで画像を見てたらギザギザより白飛びが気になって。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:33

>>249 ゲロ赤なんすけど、E5000ですか？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:35

>>251 露出を抑えるしかない。でもそうすると画全体暗くなる
ので、あとでレタッチ必要。でもJPEGのレタッチなんで、
やればやる程画はあれる。あの飛びはE990以来なんで、990
持ってる俺はよくわかるけど、確実に画作りのじゃまになります。
悩みの元。

254 ：249：01/12/21 22:36

実物もゲロ赤のサザンカです。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:36

ピンクの花は鮮やか過ぎるように感じますが、葉の緑が好み。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:37

>>254 やはり赤いモノとると、E5000でも飽和しちゃうんですね。
707もですが。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:39

>>253
ファームで修正できないのでしょうか？
画質はいいのに派手な白飛びは惜しいですね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:39

最近、煽り→サンプル登場→沈静化のパターンが多いな。
煽りってサンプルを呼ぶための儀式みたいだな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:41

確かD1xも白飛びが・・って見たことあるのですが、
あれとはレベルが違うのでしょうか？

260 ：いっそ：01/12/21 22:41

http://orange.ko-mens.tv/pm/img_data/476.jpg

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:42

サンプル見せればニコ厨が失せるからな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:43

ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸは残るらしい。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:44

多分、実生活では目立たないんだやつなんだろうな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 22:45

花のサンプルのボケはきれいだと思うけどどう？

265 ：ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ殺し：01/12/21 23:00

どうよ。イソギンを隔離してる効果は？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:01

>>265
正直ｲﾏｲﾁ

267 ：ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ殺し：01/12/21 23:06

だめか。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:16

一眼レフで28mmF2.8と55mmF3.5マクロさえあれば十分だぜ
という人はE5000でも大丈夫です。85mmF1.4とか200mmF2.8
が好きな人には向いていません。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:19

ISO400のフィルムになれてしまうとE5000はつらいかもな。
ネガフィルムって偉大な存在に思えてくるな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:21

何いってんの？
G2やS3040ユーザーなんてISO50で撮ってるんだぜ？(W

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:22

>>270
お前の方こそ何が言いたいのだ？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:30

E5000を買うよりそのお金でネガフィルムをガンガン使って
プリントした方が100倍楽しいって？それは言わない約束だよ。
みんな気づかないふりをしているんだから。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:31

銀塩の高級ズームレンズって全域2.8が多いよね？
で、デジカメだと2.0-2.4とかになるじゃん。
正直、単焦点でもないのにF2.0なんて大丈夫なのか？
このスレに書けばG2の人とかF707の人の目に触れると
思うのでとりあえず正直な感想求む。
俺も何買うか迷ってるんで。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:35

>>273
おまえ、意味わかって言ってるか？
よ～く、このスレを読めば、撮像素子が小さいと明るくしやすいことが
わかると思うのだが。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:35

フィルムよりCCDの方がずっと小さいから小さいレンズで明るく
できるからでは？

大きいレンズ高いから。

276 ：273：01/12/21 23:38

>247
ごめん。“よ～く”は読んでなかった。このスレ読むの疲れるんで。

＞撮像素子が小さいと明るくしやすい
破綻無くレンズを設計するのにってことで？

277 ：273：01/12/21 23:39

>276
ありゃあ247じゃなくて275だわ。狂った。

278 ：まーくん：01/12/21 23:50

所詮デジカメ、いまのレベルでは銀塩一眼にはかなわないんじゃないの。
本当に品質にこだわるなら、銀塩をつかえばいい。
進歩の早いデジカメを買い換えていくよりは、コストも安いだろうし。
まー、デジカメのいいところは、気軽にとれて、すぐ確認できるし。
ふつうの人が使うには画質も十分満足できるレベルになってきたし。
まー、贅沢なおもちゃだよね。デジカメって

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:55

>>273 2/3inchが対角16.9mm程度、銀塩35mmは対角43mmだから
ごくおおざっぱに言って同じF2からのズームを作っても1/3の
サイズでできることになる。これに加え、バックフォーカスが
(光学一眼以外の)デジカメは極小というか殆どゼロ、に対し
銀塩一眼はミラースペースがあるので、40mm台。
バックフォーカスが小さいとレンズを小さく作れる効果は、
同じ500万画素のE20とそれ以外を比較するとあきらか。E20は
でかいでしょ、あれはバックフォーカスが長いからレンズも
でかくなる実証例なの。
つまるところ、普通のデジカメのレンズは、総合的に、かなり
小さいサイズでモノが作れるわけで、デジカメのF2が「無理を
している」わけでは決してない。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:57

>>272
それをマジにやってたけど、E5000買う金使うのに半年もかからないよ。
プリント代抜いてもね。（藁うしかないのよマジで。

感材の費用を半分にして、撮影量を１．５倍以上にするには買うしか
ないかも。
２００１年度実績、カラーネガで４５０本以上撮影。
２００２年度予測、カラーネガで６００本程度？
この不景気に今年以上の負担はサイフがもたん。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:58

三倍テレコン付けて使った方いますか?
カタログにはデジズーム1.2倍以上を併用お奨めと書いてあるのが
とってもひっかかるのですが・・・
一歩も引けない無理やりな光学設計ということなんでしょうか?

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/21 23:59

>>280 272は口先だけで、自分はそんなことやってないと思われ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:00

おしゃれなテレコは使っていました。

284 ：まーくん：01/12/22 00:02

>>２８０
すごいですね。趣味でそんなに撮ってるのですか。
たくさん撮る人は、一眼デジカメの方がだいぶ安くなるんだろうね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:09

>>281
ワイドたんを28mmにした副作用でテレたんが85mmしかないので、
思いっきりズームしてもケラレがでるからよ。
４倍ズームにすればよかったのにね。
いずれ専用設計のテレコンが出るかも？
デジズーム使わんでもトリミングしたら、ズーム率と画素数的には
E995と変わらんから、安心して使え。

286 ：272：01/12/22 00:15

さすがにそこまでは撮らないが、週に24枚撮り1本のペースだな。
E5000に届くにはこの倍のペースくらいか。200万画素のときは
画質に飽きて銀塩にいってしまったが、今回はどうなるか。

287 ：273：01/12/22 00:17

>>279
サンキュ。よくわかった。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:18

トリミング前提で撮るのはちょっとイヤーン

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 00:19

>>287どういたしまして。

290 ：285：01/12/22 00:29

>>285自己レス
E995は４倍ズームだったね。
E990と変わらんと言う事で、安心して使われよ。
と訂正してみる。

291 ：280：01/12/22 00:44

>>284
フィルムから焼いたプリントが必要に事も多いので、完全にデジ移行は
できないんです。
４５０本も撮ってると本当に機材が買えない。フィルム以外何も買えない。
生活も詰めようが無くなってくる。でもシャッターは切りたい。
そういう必要性がなくてデジ一眼に買い替えできるなら、とっくの昔に
頭金作ってローン組んで買い換えてます。
デジ一眼のローンを払いながら最低限必要になる感材費を捻出する
事は、どぉ～～～考えも無理。

ひたすら写真撮ってると、システムを切り売りする事はあっても
決して増えません。
写真撮らないからカメヲタはカメヲタができるのでしょう。
俺には悔しいができない。
俺の手元に最後まで残るレンズは50mmかもしれぬ。。。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:13

すげー！
かつてここまでこのスレッドが下がったことがあるだろうか？
F707で既知外が大暴れしてると何故か平穏だね、ここ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:34

年末だしE5000くらいしか新たな話題がないから
みんな集まってただけか。
で、もっといいオモチャみつけたと。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:48

E990が49800円で新聞に載ってたよ。昨日の朝刊。朝日。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:53

>>292
ここを荒らしていたのが誰だったかが、よく判るね。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 01:54

>>295
ｲｿｷﾞﾝだろ？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:37

静かだなぁ～

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:39

つうか、荒らしが居ないとこんなもんかい！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:49

あんまし関係ないけどさ今日スライドアダプター買って使ってみた。
これ意外といけるよ。
そりゃフィルムスキャナーには負けるけど普通のDPEでやってるポジからCD-R
のサービスに比べると全然良いよ。あっちは１コマ８０円もするし。
なんか変だけどE5000買ってからまたポジ撮る気が増した（笑）

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:56

300万画素！！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 02:58

>>299
スライドコピーアダプタでのサンプル希望します！

302 ：707ユーザー：01/12/22 03:03

７０７スレで、キチガイが撤収気配なので注意されたし

303 ：向こうの87：01/12/22 03:07

長々引っ張って遊んでみたが、やはりこっちの荒らしも奴だったか。

304 ：707ユーザー：01/12/22 03:08

>>303
こっちを荒らしてたやつと一緒なやつなわけ？
って、ここのログ読んだら、静かですね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 03:12

そりゃあんだけ変なのはそうそういないじゃろて

306 ：299：01/12/22 03:13

>301
OK、でも明日か明後日になりますよん。
今、部屋で花をマクロでフラッシュたいて撮ってたんだけど
どうやってもめちゃオーバーになっちゃうんだよね。とびまくり。
どうしたらいいんかなー・・・？
前にそんな話あったっけ？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 03:15

707ユーザには悪いが正直あっちでホッとした。
ほとんど煽りだけでpart10なんて寒いからな

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 03:17

>>299
調光センサーに指を近づけるとアンダーになるのを利用するとよいです。
または照明使うとか、外部ストロボでバウンス撮影とか。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 03:20

>>307
しかしここも煽りだけでPart8ですか・・・。
339のパワーってどっからくんでしょうね？

310 ：707ユーザー：01/12/22 03:24

>>305そうですよね。
２０００件ばかし、あっちのログは無意味になりました（笑

5000のNG騒動は落ち着いたんですか？>>皆様
早くユーザーさんの撮った写真を、多く見たいんですけど。

311 ：299：01/12/22 03:28

>308
はい。わざと指近づけたりしたんですけど同じなんですよね・・
とにかく全体の半分くらいまっしろです。
部屋の明かりではいい感じになるんですけど。
ストロボの強さを弱くすることってなんとかできないんですかね？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 04:10

>>303
そう言う風に、証拠もなく決めつける"向こうの87"が不自然だな。
アリバイ工作していない？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 04:14

>>312
87の行動と照らすとありえる

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 04:59

今のデジカメに完全無欠なのなんてないけんね。欠点を罵りあうなんてくだらない。
自分が気に入ったら他人が何と言おうと買えばええのよ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 07:00

>311
設定に「スピードライト」の「発光量の補正」の項目があるはず。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 09:58

ふつうの明るさがあれば、マクロでストロボ必要ない気もするけど。
やっぱ、作品的にストロボが必要なのかな。

317 ：299：01/12/22 10:07

>315
そこの設定変えてみましたが、変わらずでした。
>316
はい、基本的に必要ないとは思うけどやっぱ「使えない」のは問題です。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 10:17

うーん。
ファームのアップを待つしかないんじゃない。
そんなに必要がないんなら、しょうがないでしょ。
この問題はスレのはじめから指摘されていたし、ニコンさんも認識していると思う。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 13:17

NIFTYのFPHOTODで実際にE5000使っている人が撮ってダメな被写体として
ビルと空、コップ、照明器具、室内からの窓などのエッジや一様な青空。
適度に階調があるポートレートなどは良くてもスナップなどはやや難と
書き込んでたけど、それじゃ一体何がまともに撮れるデジカメ？

320 ：まーくん：01/12/22 13:56

俺も、Ｅ５０００使ってるけど、ビルだとか、景色、人物は大変きれいにとれるぞ。
現像しても、銀塩と区別が付かないし。
色が派手じゃなく自然なところが気に入ってる。
少なくても、まともにとれないっていうのは言い過ぎだと思うよ。
まー、レベルの高い人は満足できないのかな。

321 ：134：01/12/22 14:25

嘔吐で、今日はE5000を買いに行けませんでした。
明日、買いに行きます。

322 ：XES：01/12/22 15:11

そうか・・現像しちゃったのか・・

323 ：まーくん：01/12/22 15:15

現像はできねーやな。デジカメじゃ。
すまんね、印画紙にプリントしてもらったっていえば良いのか。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 15:17

>>322
プリンター印刷の事だよ。

325 ：まーくん：01/12/22 16:08

http://kiida.webtech.co.jp/temp/e_5000/
ワイコンがほしくなってしまった。
まー、買ってもこんな写真撮るのは難しいだろうけどね。

326 ：AF合掌速度：01/12/22 16:09

AF遅すぎない？E800よりも遅い。あれぢゃ、動くモノは撮れなさそう・・・。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 16:14

同じ画像でも気になる人と、気にならない人がいるということ

328 ：まーくん：01/12/22 16:35

暗いところだと、ＡＦ点滅したままあわないことはあるね。
ＡＦ速度ってどうやって確かめるの。シャッター半押ししたらすぐＡＦが点灯するんだけど。
雑誌にも、シャッターのタイムラグがＤ１ｘなみでも、ＡＦの合掌はそんなに早くないと書いてあった。
電車とか撮る人は別のデジカメ買った方がいいのかな（ＡＦ早くて、タイムラグがなくて、シャッター速度の速い奴）
ＡＦロックしとくっていうテクもあるみたいだけど。

329 ：AF合焦速度：01/12/22 16:57

>> 328
例えば動き回っている子供とか水槽内で泳いでいる魚とかを写してみるとよく分かる。
較べちゃコクだがD1シリーズとか使うと

330 ：AF合焦速度：01/12/22 17:00

329の続き。
D1シリーズとか使うとコンパクト系の合焦速度で許せる機種は極わずか。
E5000にはとても期待していたんだけど・・・。ファームとかで何とか
ならないのかなぁ。

331 ：まーくん：01/12/22 17:13

運動会とかには向いてないってことだな。
ズームも８５ミリまでだし。
タイムラグがなくて気持ちいんだけどね。
俺の一番不満は、マニュアルがわかりづらすぎること。
機能別にだらだら書くな。目的別にかけってかんじ。

332 ：まーくん：01/12/22 17:18

ありゃ、３２５ってワイコンじゃないのか。
ワイドレンズってかいてあるな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 18:49

クリアイメージで撮ってみた
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/DSCN0358.JPG

334 ：まーくん：01/12/22 19:07

クリアーイメージ使うなら、風景とかの方がいいんじゃない。
そういえば俺、一度も使ったことないな。
今度、試してみよう。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 19:23

クリアイメージでは風景撮ってみたけど風があるとぶれてダメ、
遠景か、都会の風景だと使えるかもね。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 19:33

１０万近く出すんだったら素直に銀塩買えよ。
全部解決するじゃねーか。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:08

ｲﾃﾃﾃﾃ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:12

>>336
お前は１０万か。オレは２０万デジに出すといったら考えてしまうな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:15

デジカメ板で愚問を・・・。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:20

以前ＣＣＤドット欠けを見つけてもらったものですが、本日購入した店
に問い合わせたところ不良品につき交換ＯＫとのことです。１ドットの
微妙な欠け具合をよく見つけていただいたものだと感謝するばかりです。

341 ：まーくん：01/12/22 20:21

デジカメは贅沢な大人のおもちゃ。
楽しければ、それでよし。
パソコンの画面ですぐみられるしね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 20:22

>>340
おめでたう。やっぱりCCD欠けは交換対象なんだね。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 21:14

>>325
キラキラ光るものは禁物みたいだね・・・。
http://kiida.webtech.co.jp/temp/e_5000/DSCN0366.JPG
http://kiida.webtech.co.jp/temp/e_5000/DSCN0247.JPG

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 21:20

撮影画像26枚

→ http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=587186&un=91344&m=2&s=0

８秒露光の夜景の写真は、すごいな・・・

345 ：まーくん：01/12/22 21:44

おお、いい感じだな。なんか構図とか考えて撮っているんだろうな。
白黒を使うっていうのもおもしろいな。
だけど、何で１／２露光と８秒露光で明るさがかわらないんだ。
だれかおしえてちょ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:27

ミレナリオのテスト点灯を偶然撮りました。（ちょっと圧縮してます）
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSCN0047a.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSCN0030a.jpg

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:41

>>345
絞りの違い。1/2秒の方がF8.0、８秒の方がF2.8みたいだな。
うん、確かに８秒でこのレベルは大したもんだな。

348 ：347：01/12/22 22:43

げっ、逆に書いちまった。

1/2秒がF2.8、８秒がF8.0・・・だな。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 22:52

そういえば、不具合解消版は発売されたの？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 23:32

Ｅ５０００ってどうやってフィルターを付けるの。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/22 23:40

>>350
ワイコン用のアダプタリング＋ステップアップリング（46mm→49mm等）で
つけられるよ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 00:15

無意識にズームレバーに触れてしまうので困っています。
特にAFAEロックをかけたときが多い。
いったい右親指はどこにおけばよいのでしょうか。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 00:30

たくさん撮っていると実感するのだが、ファイルサイズが小さいのは
非常にありがたい。かといって圧縮のしすぎで画像がとりたてて汚い
わけでもないのがいい。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 00:58

>>351
私もアダプタリングに46mmのMCフィルタつけてます．
ホールド性も良くなって，良い感じです．

今でもスイッチ入れたときにレンズがのびてくると，フィルタ
にぶつからないかとドキッとするけど．

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 01:41

>>354
49mmのアダプタリングと、49mm→46mmのステップダウンリングがセットになってサードベンダーから発売されないかなぁ～。
フィルタは49mmの方が各種揃い易いので、そのままアダプタリングに装着するようにして、
広角レンズはステップダウンリングを付けっぱなしにすれば便利なのにな～と。

356 ：299：01/12/23 01:45

スライドアダプタでポジを取り込んでみました。
比較用にFujiのポジ→CD-Rサービスでスキャンしてもらったものもアップしました。
ピントは甘いけど色はまぁいいかな。
元の印象に近いのは5000のほうかも。
それと室内で深夜手持ちマクロ２点ほど・・

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 01:46

教えて
28㎜のアダプタリングって、コンバータだけでなく天体望遠鏡とか顕微鏡とか付きますよね…
354のようにぶつかるかどうかまで伸びて来てくれるほうが、ケラレとかなくてありがたいけど。
どうなんでしょうか。

358 ：356：01/12/23 01:46

↑肝心のアドレス付け忘れました。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 07:05

やっとまともになってきたね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 11:25

>>359
そだね。平和っていいなぁ。
ああいうのって小学生のときﾃｨﾑﾎﾟ丸出しで学校の廊下を走り回ってた奴と似てるね。
周りがキモがって悲鳴をあげてるのを歓声と勘違いしてるというか。
マイナスの耳目を集めることでようやく自己同一性を保ってるというか。
あんまり書くとまた荒れるのこれに関するレスは不要です。

別に一つNifのSNIKONでの情報を、
レンズの周りの文字がメッキでピカピカなのと黒い奴の２種類が
今出回ってるらしいのだが、黒い方が再出荷の不具合対処品なのだろうか？
みなさん買うとしたらどっちにする？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 11:55

>>344 ぎざぎざが気になる人は500万画素モードで撮影しなければよい
ということですね。1600x1200のモードなんて，並みの200万画素機を
けちらすすばらしさです。E5000をつかうと、デジカメは200万画素も
あれば十分という気がしてきます．D7や707が最高画素モードでぐちゃぐちゃ
馬鹿みたいにバトルしているのを尻目に5000はわが道を行く、って感じです。
さすがはニコン！500万CCDを搭載しつつ200万で勝負するところがすごい。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 12:01

ﾜﾗﾀ
まあ、1000万画素のCCD積んで200万画素機出す会社だからな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 12:22

>>362すんまそん、知識がないんです．これどういう意味？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 12:25

>>362 361ですが、本当にきれいなんですよ。
E5000に500万画素モードは不要ですね。画像サイズも大きいし。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 13:12

1600*1200だとあの白飛びも軽減されるのかな？
あれだけが気になって気になって・・・。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 13:37

>>365
つうか撮り方を工夫すれ。
条件の悪いものはあえて撮らないとかな。
白飛びは小さい画素のCCDには付き物の問題だろ。どうしようもなし。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 13:45

いろんなサンプル見たけど、500万画素の中で
E5000は特に飛びが極端だと思ったんだけど・・・。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 13:46

>>360
>レンズの周りの文字がメッキでピカピカなのと黒い奴の２種類が
>今出回ってるらしいのだが

　なんか，ボディカラーが黒とシルバーの２タイプあると勘違いしてるっぽいけど．
　他の発言もなんかピントはずれだし．

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 13:57

360ではないがひとこと。
レンズの周りのピカピカ文字はマクロ撮影時に反射した
光が被写体にあたって困ることがあるのだ。自分で黒く
塗ろうかなと思っていたくらいだ。

370 ：360：01/12/23 14:03

>>368
そうか、あのアラ○グマとかいうやつの勘違いか。
そういう可能性もあるなぁ。
すると文字が黒い奴があるってのはガセネタか。
不確実な情報ｽﾏｿ。逝ってくるわ。
カメラ屋に。
そんで確かめとく。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 14:34

>>368
あれは勘違いだろう。うちは再出荷後のだけど文字はピカピカ。
E995の時と同じで箱に丸いシールが貼ってるのが修正済みのようだね。

シルバーのE5000なんて欲しくないよー。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 14:37

Nifでは、いまどんな話題がでているんですか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 16:11

Nifって見たこと無いから興味あるんだよなー。
スレと関係ないからsage

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 18:07

画像作るときのトーンカーブの設定がハイコントラスト気味なんじゃないかなあ＞白飛び

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 18:38

コントラストの設定をマイナスにすると白飛びはかなりましになる。
デフォルトではオートなので場面によってマニュアルで使い分けると
いいだろう。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:33

レンズフード使っている人いますか？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:37

>>376
買いましたけど、何か？
望遠時以外はけられます。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:42

あっ、すいません　レス有難うございます。
もしよろしければ、レンズフードを装着している画像を
アップして貰えたら嬉しいです。
もう　明日にでも買ってしまおうと思っています。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:44

レンズフードを装着しているE5000の画像でした
判りにくい書き込みですみません。m(__)m

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:47

>>378
買っちゃってください。
材質はプラかと思ったら金属でした。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 20:48

ですね！　もう買っちゃいます。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:06

スタパ氏までがこんな書き方を・・・
http://www.alt-r.com/di/ml-5-583.html

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:08

Ｇ２の方が上って事かよ。単純に値段の問題じゃねえのか？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:08

E5000の方が高いのですが、何か？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:11

>>384
単純脳だな（ｗそういう意味じゃねえって。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:11

>>382
でもさぁ、調光センサーとかマクロの合集とか穴が多すぎない？
決定版がでると期待したのに。。。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:13

>>383
安い割にはイイ、高い割には悪いってか？
おまえもアホだな。

388 ：まーくん：01/12/23 21:16

操作がわかりにくいってことじゃないの。
俺もそう思う。はじめはさっぱりわからんかった。
マニュアルのできも悪いし。
最近ようやく少しなれてきたって感じかな。
みなさんカスタム１，２，３には何を割り当ててんのかな。
ちなみに俺は、１・・絞り優先、２・・シャッター速度優先、３・・動画
それにしても、スタパって、何でそんなに金もってんの。
結婚とかしてんのかな。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:18

2001年12月13日
　予約購入したニコンの新型デジカメことE5000を触る。
　机上いじくりの第一印象は、久々のニコン文化のコンパクト方面デジカメって
ことで、何となく違和感アリ。そしてプログラマブルとも言える多用なカスタマ
イズ性能に、ビミョーなイマイチ感を感じたりして。ああっせっかく買ったのに
机上で萎えてちゃダメだゼ試し撮りしたいゼ、とかモヤモヤ感の残る本日。
　とりあえず、楽しみは、晴れた日にとっておいて、メシ食いに出かけて
Powershot G2で撮ってみたら、んー安心感があるなぁこのデジカメはぁ～などと
思うと同時に、前述のモヤモヤ感が増幅されたような気がした。

イマイチ感で一杯って感じなんだろうかね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:22

普通に働いてりゃこれくらい買えるだろ。
しかしこの反応は落として上げるLC5戦法と見たが？
そのうち愛着湧いていく過程がみれるんじゃないかねぇ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:26

案外、懐が広いというかドーとでもなるのは書きにくいって
事なんじゃないの？
ヒネリが売りの彼としては。

392 ：まーくん：01/12/23 21:31

普通に働いてりゃって、デジカメだけで何台持ってるんだ。
確か１眼とかも持ってるんじゃなかったっけ。
デジカメだけで数百万使ってそうだぞ。ほかにもいっぱい買ってるし。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:33

俺も素人じゃないに一票。
話半分が一番

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:42

嫁さん居なくて、実家の薬局店やってるから
薬局店の儲け＋原稿バイト料＋αで結構金持ちみたい。

395 ：まーくん：01/12/23 21:47

おー、本職は薬局屋の店主だったんだ。
原稿料も入ってくるし、本の印税とかで結構金持あるんだろうね。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:51

>>392
前にどこかで読んだけどスタパ氏は買ったデジカメ全てを
手元に残してはいないみたいだよ。気に入ったのだけは
ずっと持っててあとは知人に譲ったりしているらしい。
買い替えてるんじゃないの？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 21:57

このうちの子供はすごい幸せそうだ。
http://www.sudsfamily.com/01/

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:00

>>374 いや、内部処理のbit数が少ないから飛ぶと思われ。白側の階調が優秀
な順にいうと、　Sony(14bit) > Mino(12bit) > Nikon(推定10bit)
Nikonはだめ。990の頃から変わってない。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:03

D1xも白飛びがあるっていうけど、あれも１０Bitだから？

400 ：まーくん：01/12/23 22:04

全然話は違うけど、ＣＦの速度比較をしてみたぞ。
①非圧縮からの復帰時間　②最大画素３連射からの復帰時間

ハギワラ２５６ＭＢ　　　　①２２秒　②４秒　
付属品３２ＭＢ（SanDisk)　①２７秒　②６秒

なんか、微妙、非圧縮とか使わない人は、どっちでもいいってかんじ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:09

あの異常な白飛びは辛いね。これがなければ・・・。
フォームアップで良い報告待ち。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:14

D1xの白飛びと、E5000の白飛びの違いについてわかる人いないかなぁ
同じ環境で撮り比べると、どう言うふうに違いが出てくるのか、
見てみたい。　それとも全く一緒なのか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:17

CCDの一般的出力階調は12bitらしいんだが、10bit処理
なんてデジカメあんの？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:22

>>399 基本はそうなんだけど、D1クラスは余り悪くないでしょ？
実はニコンもE950とかまではよかった。結局、感度が高くて
CCDからの出力に余裕があればbit数が少なくても絵作りは
なんとかなる。なぜなら、CCDのDレンジ、上から下まで使いきら
なくてもSN的に余裕があるから。300万画素以降はやはり余裕が
ないため、Dレンジをフルに使い切ることが求められる。この場合
ガンマ補正の際に、10bitじゃ足らなくなる。
ガンマ補正の原理については、面倒な話なので割愛。
でもこれはファームアップでの修正は難しいと思う。やるとすれば
露出を全体に抑え目にするくらいしかなく、これは990でも
やられていたけど、元気ない絵になっちゃうんですよね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:22

オートだとオーバー傾向なんじゃないの？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:24

>>403 CCDの出力はアナログだからbit数関係ないよー。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 22:25

>>404さん
有難う。なるほど、勉強になりました。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:11

>>398
CCDからの情報からトーンカーブを丁寧に作れば白飛びは「ある程度」防げるよ。
ただ、眠い画像になるけど。
この手の絵は地味なんで一般受けしそうなヌケの良い画像にしてるか、演算させる
のが大変でリニアにしてるか。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:13

>>404
403も書いてるがニコソが詳細を発表してないから想像するしかないが、
いくらなんでもいまどきのデジカメが10bit処理と言う事はないだろう。
それに、同じCCDを使っている以上、白飛びするのは内部処理の問題と
いうより撮り方の問題じゃないの？
E5000でも諧調補正を「明るいめ」にして、明るい所でAEロックすれば
暗い所を見せつつ白飛びを抑えることが出来るよ。
設定範囲が豊富なだけあって、最適なのを見つけるのが難しい。
逆にいえば、E5000は白飛びするような撮り方も出来るが、
707はそういう場面でもご親切に露出制御と画像処理で無難な絵にまとめてしまう。
ってとこじゃないの？
MT車とAT車を比べているようなものか。
もちろん傾向としてニコソが白飛びしやすいのは認める。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:22

なるほど

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:26

E5000って硬派なんだなぁ。
正直、男っぷりにホレた。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:29

>>409 いや、違う。撮り方ではない。まったく同じ露出状況で
撮影して、一方は白が飛び、一方は白が残る。そういう話を
しているつもり。もちろん露出を暗めに補正すれば白は飛ばなくて
済むよ。でもあとで全体の調子を整えるためにレタッチ必要でしょ？
JPEGに対するいやーなレタッチ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:40

>>408 いいところまで考えが及んでいる。もちょっと説明する。
わかりやすいよう、概念的な説明。
まずCCDからの出力はそのままでは使えない。これを視覚上リニアに
みえるようにするため、テーブルで変換する。出力は当然8bit。
このときテーブルの入力も8bitとして、入出力ともに0-255の範囲
に補正マップテーブルをおく。入力をx、出力をyとする。このとき、
テーブルの一部にy=4xみたいな部分があるとしよう。x=0,1,2,3と
したとき、y=0,4,8,12となる。このばあい、出力の0-3、4-7などは
事実上ベタっとして、この間の微妙な階調はなくなることになる。
じゃあ、なくさずにちゃんと階調を得たければどうする？
入力側をx=0,0.25,0.5,0.75,1,1.25,....とすればいい。そうすると
y=0,1,2,3,とリニアに変化でき、出力のy値は1段階、1段階が意味の
あるものになる。ってことです。
この、x側を1以下の可変に細分化するのが、ビット数を増やした処理
です。この場合、2bit増やしたことになる。ご存知のように、出力
ファイルは普通各色8bitなので、最低で8bitあればなんとかなる。
なのに、ミノルタは12bit、ソニーは14bit。ここにそれだけつぎ込む
意味があるから。実際漏れはまったく同じシーンをE990と友人の
S85で撮影比較したことがあり、実際に990より85の方が同じ露出
レベルでもとびが明らかに少なかった。恐れ入ったのを覚えている。
これはデジカメの基礎技術だと感じています。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:48

>>412
とりあえず露出補正をマイナスとかコントラストをマイナスに設定すると
極端な白飛びは避けることができるということでしょうか？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:51

>>414それは正解。間違いない。でももし、明暗差の大きいシーン
だったら、マイナス補正するぶん、暗い側の階調はつぶれることに
なるよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:53

>>415
JPEGだと厳しいね。
CCD-RAWが何故ないのか・・・。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:55

>>415
その場合、諧調補正を「明るいめ」にすれば
暗い部分の諧調を「ある程度」救うことが出来るよ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:55

>>414 というより、Nikonの画作りってE990以来、基本的にその
路線。最初はかの文月センセが指摘したと思う。
5000で見られる白とび、あれは実は、全体的な絵の調子と、とびの
バランスをぎりぎりまでとった結果と思う。あの白とびがNGなら
補正必要だが、全体のトーンは崩す方向になってしまう。カメラ
本体で再生時に、結構白とびブリンクする部分って多いでしょ？
あのあたり限界なんだと思う。こういうの素直に外に出してくるあたり、
Nikonのカメラは好感もてるのだが、正直そろそろ処理ビット数を
増やしてもらいたいところです。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/23 23:59

>>416 そうですよね。でもCCD-RAWって使ったことがないのですが、
実用的なのかな？　ファイルでかくなるので、撮影時の負担も
大きいし、あとでPC側でいわゆる現像をしないといけないので、
伊達さんも書いていたけど、トータル生産性はぐっと落ちると
おもうんですよ。やっぱ欲を言えば後処理よりカメラの中でなんとか
して置いてほしい．．

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:00

>>414
418の言うとおり量子化bit数の問題というより絵作りの問題だよね。
そもそもノイズレベル以下に細かく量子化して意味があるのだろうか？
実際のCCDのノイズレベルがどんなもんかしらんが。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:06

>>420 ゴメン。413もう一回読んでみてくれ。言っていること
ぜんぜん理解してもらえていない。。AD変換のbit数が問題なんじゃ
なくって、途中の処理過程でbit数が多いほうが有利なんだ。
いいかえれば、途中の処理過程で有利にことを進めるために、
AD変換時点からbit数を増やしておく、ということなの。だから、
処理bit数を増やすことは大いに意味がある。これ、AD変換がからむ
デジタル機器では半ば常識的なこと。演算が途中でからむときは、
AD変換時からbit数に余裕を持たせるんです（実際のSN以上の
bit数もしばしばとっちゃうんです。）。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:08

>>419
D7のRAWは通常の絵作りと一切絵作りしないモードがあるので（現像時）、
デジカメ内部の処理をPC上で追い込みする事が出来るよ。
ただ書き込み遅いし、枚数多いと変換するのも見るのも大変なんで、
生産性は落ちる。
1DのJPEG+RAW同時書き込みって理想かも。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:08

CCDのS/N比は５０～６０ｄB前後
１４ビットの場合はリニアに量子化を行うと、２０％ほどがノイズ成分になるので
その分はしきい値を嵩上げ圧縮してして量子化を行っている。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:11

>>420
ノイズレベルが同じだからbit数が多い分、数値演算でのリダクション
効果が高いんじゃない？
トーンカーブをいじって暗部を持ち上げれば、その分暗部のノイズも増える。
707の場合、増えた分は画像処理で消して見かけの諧調をあげる。
つくりっぽい画といわれるのはそのせいでは？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:18

ここにもなんか書かれているけど難しくてよく分からないです。
ttp://j-kondo.hoops.ne.jp/cp5000/vs950/vs950.html

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:22

>>424 いつのまにか707の話？
707は結構暗部もノイズをそのまま素直に出している傾向の
カメラじゃない？だって423言うように、嵩上げ圧縮したって
それはどこかで戻す必要があるわけで、多bit化でNRはでけん
ですよ。だから、707は色ノイズを除去するNRをつけており、
逆にいうと色がらみのノイズしか取らない、取れないから、
込み入ったシーンではNR効果がほとんど効かない「素」の絵をそのまま
みせちゃうんだよ。（逆にそのため解像感が損なわれないんだけどね）

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:29

>>425
ここって他のページもE5000の事が詳しくレビューされているね
ありがと、教えてくれて。

428 ：420：01/12/24 00:31

>>421
言いたいことはわかってるつもりYo。
SONY方式がJPEG画像を作る前の画作りの段階で有利であるということは了解してるよ。
まったく異存なし。
ただE5000で白飛びするのはそういう画作りをしているのであって、
bit数自体はあまり関係ないだろうといいたかったの。
暗部の諧調を犠牲にして白飛びを抑えることはしなかったということ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:35

>>428 そうなのかなぁ。処理bit数が少ないから思うように
ガンマ補正のカーブを「立てる」ことができず、結果白とびを
許さないと絵作りできないってことだと思うんだが。
>>425 ここのページ面白いね。同じ測定を14bitデジカメで
やるとどうなるのかな、と。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:38

>>428 5000とかで白が飛んでいる部分、このうち、本当に本来
一番明るい所が白くなっているのは、これはいいと思うんです。
でも白くとぶ面積のうち、何割かは、たとえばS85とかでは、
白の一歩手前のグレーになってくれる、ってことで、白側の
細かいニュアンスは出ます。単純に露出を絞った絵作りとはわけが
違います。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 00:46

>>427
どういたしまして。今後の情報にも期待したいですね。

432 ：まーくん：01/12/24 01:06

>>431
俺も参考になった。
レンズフード、結構大きいね。クーピーが勇ましく見えるぞ。
それと、レンズの先っちょにレンズカバーつけられるといいのにね。
いちいちキャップつけなくてもいいし、まちがてレンズを傷つける心配もないし。

433 ：420：01/12/24 01:06

>>429
いやいや、おっしゃるとおり。
何度も言うように異存なし。
14bitのほうがガンマを立てることが出来るね。
で、(たぶん)12bitのE5000がそれでbit数が足りないかどうか？
12bitあれば通常は十分だと思うんだが。

434 ：まーくん：01/12/24 01:26

PC　USERのデジカメ比較では、F707の紹介で白飛びに対する耐性を向上させた１４BitA/D変換ってかいてある。
まー、単にメーカーの宣伝かもわかんないけど。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 01:47

ま、よーするに14bitの707のほうが白飛びに強くユーザーに優しい。
かといってE5000がまるきしダメかというとそうではなくて、
撮る側の設定の煮詰め方がたらん場合が多いのだ。
ユーザーに優しくないといえばその通り。
それに明らかに逆光で撮って白飛びしやすいと言われてモナー。
創意工夫せよってこった。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 01:56

Ｅ五千のファイルサイズって五百万画素クラスにしては
小さいような気がしますが、これはなぜでしょう。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 01:59

結局白飛び、黒つぶれを同時に軽減する設定はないの？
それがなければF707の優勢はかわらないのでは？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:08

単純に言えば、７０７は色合いがいやだな。よく言われているけど、
緑の出方が悪くて植物などを撮影したものは正直気持ち悪い。
そこだけ解決すれば、７０７はかなり良いデジだと思うんだけどね。
と、板違いだが。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:09

>>437
別にどっちが優勢でも良いけどね。
ただ、極端でない条件ではF707の14bitはオーバースペックつうか
数学で小数点以下を切り落とすのと一緒で、差はほとんど出てこない。
そこでの相違点は画作りに対する好みの問題。
好きなほうを使えば？
極端な条件では707は白飛びに強いし、暗い所でピント合うし良いちゃぁ良いね。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:15

カメラメーカーのE5000としてはF707だけにはどうしても負けたく無いな。
E5000が707に勝っている部分をピックアップしてみよう。
広角が使える、コンパクトなボディ、自然な色合い、他何か有る？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:18

メモリーがCF。
ニコソのサポートが良い。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:19

基本的に俺の場合707はレンズを自社で開発できないって言うのがあるから、もうその時点で論外なのですが。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:32

自社で作ってることと、レンズの性能と何の関係があるんだ？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:33

>自然な色合い
俺はE5000使ってるが、これだけでも買うに値すると思うがな。
みんな広角だの内部処理だのいろいろ意見が飛び交っているが、
この大きなアドバンテージを見逃してないか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:44

今444が良いこと言った。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:55

正直、かつでデジカメ史上もっとも自然な色合いといわれた、旧IXYデジタル。
これ、今でも買う価値あると思う？
ブツ撮りでもっとも自然な色が出るのはこいつだけ。
そしてもっとも人間を汚く撮るのもこいつだけ。
リアルといえばリアル。
自然だよ？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 02:56

>>446
そんな事言われてたっけか？＞自然な色

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 03:09

たしかに誇張は無かったが・・・。旧IXY。
以前あったブラインドテストではかなり好評だったな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 03:55

レンズで語るものですよね。
うんうん。フィルムはCFだし。
肝心な所はNikonが押さえている。
500万画素のベストじゃないでしょうか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 05:07

でも、起動が遅過ぎないか？あまりにも・・・
光学ファインダ－は相変わらずちゃちいし。
１５万円程度じゃ銀塩の安物ズ－ムコンパクト機並
の使い勝手しか望めないのだろうか？

デザインのバランスは今出てる普及機の中では
比較的良いんじゃないかと思うので惜しい。
ただし液晶パネルは収納状態で出っ張り過ぎ。

この種のレスはスレ違いみたいなのでsageとくよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 05:23

>>450
ちゃちい光学ファインダーよりきっちり作った
ＥＶＦのほうがいいと思うんだが、どうよ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 05:24

あ～あ。
なんだかんだこう言ってても、結局はニコンって銀塩みたいに天下獲っちゃうんだろうなぁ。
銀塩板も見てこっちきたんだけど、F100とかって、めちゃくちゃすごいんでしょ？

ニコンって何がそんなにすごいの？レンズ？機体？システム?
そんなに有名なの？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 05:46

軍需産業国策企業だから

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 06:08

>>452
NIKONのどこがすごいかって？
じゃあ、一つ画期的な２ｃｈのどこにも書かれていない事を教えてあげるよ。
NIKONだけじゃなく、他の会社のサンプルも見てごらん。
ほら、何か気づいたかな？
そう良く気づいたね。（笑）
他の会社はサンプルの人物画像が全部正面から撮ってあるでしょ？
だけどNIKONだけ、いろいろな方向から人物が獲ってある。もちろん正面もあるけどね。
一般に安全圏を通るなら人物は正面が良いんだって。ボロが出るから。
その点NIKONのサンプルは自信の表れと言えるね。
ひそかに俺ってかなりいい事言ってない？？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 08:41

＞ニコンって・・・・・
まぁ　カメ板でも言われているが、ニコソは常に
良くても、悪くても基準にされるんだよな。

そこが、凄い所とはいえないかもしれんが、つらい所でもあるんじゃない？

456 ：まーくん：01/12/24 08:58

PC　USERで、かなり詳細な比較テストがでていたぞ。
高いクラスでもっともおすすめなのが、E5000だって。解像力のE5000。
ノイズが少なく、かつ様々なシーンでも破綻する確率が非常に低い。
いまだに、髪の毛の描写がゲジゲジになったり、木の描写がまだらに消失して不快感を得るカメラも多かった。
そして、強く感じたのが補色系が有利であるということ。
わずかでも信号量が多い補色系の方が限界域で底力を発揮した。
ちなみに総合力はS40になってた。

457 ：悪い小学生：01/12/24 09:12

オヤジのD1さわってたら殴られた
ハラがたつからレンズ取ってリュウカクサンぶっかけといたゾ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 09:19

>>457
きっと自分で金を稼いだこともない厨房なんだろうな。
かなし。

459 ：まーくん：01/12/24 09:29

さわった→殴られた
レンズ取ってリュウカクサンぶっかけた→南無ー

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 10:40

決めた！俺は買う！今日買ってくる！
そんなん知らん！俺はE5000で写真を撮りたいんだ！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 11:06

>>439 ま、とはいいつつ、もし現実がNikonが14bitでSonyが10bitなら、
Nikonは14bitだから白とびに強い、いざというとき頼りになれるのは、
こっちだみたいな話になることは明白なわけで。。
14bitも10bitも大差ないという話はそれはぜんぜん違うよね。
素人が見てわかるほどニコンは飛ぶし、950の時と違ってトータルのガンマ
をたて気味の設定で、より欠点が見えやすくなっているのも事実だ。
最近あがるサンプルみると、必ず一箇所は飛んでしまって白くなってる
写真あるもの。あれはもう990をもって卒業したかった部分です。正直NG。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 11:12

一台でも多く売らなければなりません。
今日が最後の追い込みです。
来期は笑えるよう一致団結がんばりましょう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 11:16

>>462 え、うそ、まだ在庫あんの？　950や990の時は結構ずーっと
品薄だったのにね。今回ははずしちゃったみたいね。残念。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 11:18

そうそう、早く在庫が掃けて欲しいよ。
そして来年草々には完全新品が出まわってくれ～。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:00

調整品の方が出回るのに時間が掛かるんですけど・・

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:04

>>456 文月センセだからな。PCウザは。信用できん。この前までは
ニコンぼろかすに言っていたのに、手打ちしたようで、E5000だけは
手のひら返しているし。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:05

>>464 来年早々は無理かと。２月頃に大手量販の本店、淀の新宿
あたりで買えばOKか？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:10

>>461
白飛びしやすいことから疑惑はまぬがれんが、
いくらなんでもE5000が10bitってことは無いと思うぞ。
せめて11bitぐらいに思っててやれよ(w

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:20

ビット数同じでも補色のほうが飛びやすいと思うぞ。
原理的にも１点の飽和が及ぼす影響範囲が原色より多いわけだか
ら、飛ぶときは広範囲が一気に飛びやすい。
白飛びには原色のほうが強いと思うよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 12:28

>466
ニコンぼろかすに言っといて5000がでたら褒めるのがなんで信用ならんわけ？
逆に信用できるんだよ、普通。

471 ：134：01/12/24 13:26

買いました・・・・。リモコン、バッテリー、ソフトケース、CF256MBを2枚一緒に買って、
税・5年間の保証込み17万7709円でした。5000円還元が唯一の救い。
交通費とか、現地の食費とか考えると18万。E5000に18万投資するのはアフォですか？

初期ロットと2次ロットの見分け方。
2次ロットには、バーコードの所に青シール

2次ロット感想
室内撮影は、6枚中5枚が露出オーバーだった。
あまり通じゃないので分からないが、物によって白飛びする。
修正されていても問題のバグプレイは、怖くて出来ない。
グリーンハウスの激安メモリも動作確認済。
バッテリーは、確かに消耗が早い気もするが、2個あれば充分という気もする。
純正ソフトケースは本革使用で、イタリアの革バッグの香りがする。アクセサリーポーチ付属。
動画は17.5MB/60sec変わらず、内蔵スピーカーでも充分楽しめるし、
MOVだけど、仲間に頒布して喜ばれる程度の実用性はあると思う。
輪郭強調はオートだけど、目立ったギザギザ感はなくなった気がする・・・。
本格的な試し撮りは、明後日以降になります。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:28

>>471
その値段出してE5000買う奴は馬鹿だよ。
総合して考えればE-10の方が遥かに優れたカメラだ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:30

つまり２次ロットも駄目ってことだな
半年以上経って枯れてきた頃に買うか、、
これが正しいニコンの買い方

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:32

>>471
うーん、やっぱりというか、かなり高い買い物だよな。
まあ、使って使って使い倒す位に使いまくってくれ。

>>472
煽りだろうけど、E-10とは比較対象が違うからね。

475 ：472：01/12/24 13:33

煽りじゃないよ。
その値段でE5000を買う奴はキチガイにしか思えない。
E-10以上の魅力を感じるというのは個々のスペックの何かに
魅力を感じたんだろうが、両方を使えばE-10の方が
カメラとして優れてると気付くだろう。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:37

>>472
E5000の真の実力が分からない奴は哀れだな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:39

>>475
E-10は良いカメラだと思うけどあの大きさを考えたらパス。
いくらで買おうが本人が納得していればいいんじゃないの？
キチガイは言い過ぎだよ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:39

>>475
オレはE-10ユーザだけど、換えてくれるならE5000にして欲しいよ。
本腰入れて撮ろうと買った機種だけど、所詮デジはデジという事が
よく分かったしね。
それなら小型軽量のE5000が欲しい。手軽に持っていけるってかなり
のアドバンテージだと思うぞ。
確かに価格はまだ高いが、キチガイというのは言い過ぎだな（ｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:48

既知外言う前に値段から「リモコン、バッテリー、CF256MBを2枚」を
差し引いて考えれ。
アフォじゃないよ。134は漢だよ。
初物食えば寿命が延びるというしな。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:51

あっ私もE-10を中古で譲って貰い使用していますが、
E5000のコンパクトな感じが良くて、もう少し安くなったら
是非欲しいなぁと、思っています。
472はE-10ユーザーなのかなぁ？私はE-10スレにいますが、
E-10スレには、他機種を使っているユーザーに対して、
キチガイなんて言う人はいないですよ？
E5000ユーザーの皆さん、誤解しないで下さい。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 13:52

E-10ってどっから出てきたんだ？

>その値段でE5000を買う奴はキチガイにしか思えない

1kgあたりの価格がE-10よりずっと高いからか？
E5000とE-10を同じ基準で比べるなよ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 14:13

>>476
お前馬鹿？お前のレスなどゴミ以下。
俺がこういえばいいからな。

E-10の真の実力が分からない奴は哀れだな

馬鹿丸出し

>>477
それは納得。

>>478
まぁ、それならそれでいいけど
コンパクトに魅力を感じてるからE5000なの？
コンパクトなことでそれだけの金を払う価値は無い。
コンパクトで画質がいいなカメラなど糞ほどあるからね。

>>479
>>134は漢かもしれないが、E10だって今の値段から考えると
付属品はかなり買える。別にアドバンテージは無い。

>>481
お前それ分からないの？ちょっと無い頭つかって考えてみろよ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 14:16

はい、みんなー。
482相手したら駄目だぜー！
イソギンが７０７スレから移動してきた可能性あり。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 14:17

>>482
別にお前が買わなけりゃいいだけのこと。
大きなお世話なんだよ。人の財布の中身まで勘定するな。

485 ：482：01/12/24 14:21

わかったわかった。
別に煽るつもりもまったくないんだけど。
もう、顔出しはしませんよ。

漢の>>134沢山撮影してサンプルなんかうｐして☆。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 14:26

煽ってるやつに限って「煽ってるつもりはない」とか言うんだよ。
あほか。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 15:03

ちゃうわ。過剰反応なんだよ。
F707スレと一緒。
ちょっとでもキツイ言い方だと煽りだと言われる。
内容をよく読んで判断しろや？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 15:05

>487
キチガイが余分だっただけのことなんだけどね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 18:41

広角マクロのテスト：パースと被写界深度の参考に

ワイド端，距離2cm，輪郭標準，彩度暗め，画質ノーマル，NRなし

F2.8，1秒露光
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0555.jpg

F8，4秒露光
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/Dscn0557.jpg

なお、手前側が暗いのはカメラの影のせいです。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 18:49

何よりキーボードが汚い。

491 ：476：01/12/24 19:03

>>482
あんなバ力でかくてトロイのに満足して
るのか

アホはオマエだ

と煽ってみる

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:27

おっ、こんなところにCp5000のレビュー記事があった！

→　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/dr_siiteki.html

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:51

>>492 ワイド端比較写真の中央部拡大像をみると、もろギザってん
のな、輪郭強調もげろげろだし。赤色が707やD7よりきついなんて。
これ見ると、フツ～の人は買う気なくすはずなんだけどなー。
指も吊るそうだし。最後のまとめの所しか見ない人いるから、そこだけ
気を使って書いているけど…って感じだな。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:55

コピペ
同じ赤でも全然違って写るんだね。ちと重いけど。
F707
http://www.sudsfamily.com/02/
E5000
http://www.sudsfamily.com/01/

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:56

７０７は完全に赤が飽和

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:57

>>470 おれが買った990はぼろかすの評価だった。でも実際に買ってみて、
よかったし、当時のレベル内であそこまでぼろかすに言われるいわれはないと
感じた。だから信用できなくなった。今回は誉めている、ということはだめ
だろうと。第一、誉め方がおかしい。990の時は、最高画質でバッファ３枚
と言う点をぼろかすにあげつらっていた。今回は、最高画質は必要ないから
一段下げるとバッファが増えるとか言っている。結局、990と5000で、画質を
変えたときのバッファ量は大差なく、同じ評価であっていいはずなのに。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 19:58

>>494 >>495 同じ自作自演を707と5000両方のスレに入れるなよ。
この煽り厨房めが。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:06

>>494 707はともかく、e5000もろくなものじゃないな。なんか
とびを恐れて露出アンダーって990からの特徴がもろ出ていて、
、、、その割には、赤色も、なんか変だぞ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:09

この下に、E5000をべた褒めするカキコが続くはずです。そろそろ。

500 ：まーくん：01/12/24 20:14

つるつる鳩頭伝説再びって、ちょっと懐かしくない。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0
２ページ目
クリスマスイブだってのに何やってんだろう。俺。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:17

>>500 左上の青いのがギザっている。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:19

>>500 500万画素の中で一番輪郭強調がきつくって、
こ汚いのはE5000だな。こういうこと正直に言っておかないと
次回ニコンが直してこないからな。
お～い、ニコン、こんなんじゃ満足してないぞー、聞いてるかー？

503 ：まーくん：01/12/24 20:23

俺は十分満足。ごめんちゃい、レベル低くて。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:31

>>503 ひとそれぞれだ。別にいい。見えないものが見えるっちゅうのも
つらいもんだ、と誰か言うとった。

505 ：まーくん：01/12/24 20:37

別に気にはならないよ。評価は人それぞれだし。
だけど、新しいデジカメ買って、毎週もって歩いて、気軽に写真を撮るのって、なかなか楽しいね。
奴は恥ずかしいからやめろとか言うけどね。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:39

>>502
E5000ユーザーだけど本当に汚い。
ギザギザは設定でなんとかなるとしてもあの縁取りは汚いよ。
青い縁取りの時と赤い縁取りの時があるんだけど。縁取りが
わずかなときはまだマシな方で、時にはサインペンで描いたような
太い縁取りが出ることがあるんだわ。マジでなんとかしてほしいよ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:40

>>505 それはそうだ。確かに楽しい。撮っては、PCに張り付いて見て、
を繰り返しとる。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:41

>>506 ニコン公式サイトのやつはあんなのが出てないんだよね。
なんで量産でチューニング変えたのだか．．

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:55

明日、ヨドバシで返品してくるとしよう。
正直ニコンには失望した。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 20:58

>>508
NifのFPHOTODでは典型的な倍率の色収差がデジタルで強調された例と
書き込みがあるんだけど。この人はデジカメマガジンの画像で
人物の画面中心方向に赤の縁取りと外側方向に青の縁取りが
それだと書き込んでいるよ。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/02_01/500man/x_cp5000_2.jpg

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:07

お手軽に撮れるデジカメでないことはたしかだよ。
何も考えずにシャッター押すと白飛びが多いし。その白飛びも
あまりに汚くて我慢して画像を残そうとは思えないくらい。
トリミングして白飛びの部分だけアップしたけど電線が悲惨。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=DSCN0088.jpg

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:10

>>511
カメラが悪いんじゃなくて、明らかに撮り方が悪いな。
輪郭強調外しておけばこうはならない。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:15

>>512
今度試してみる。ありがとー

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:39

>511
全体見せてほしい。
どこに引っ張られてんのかみたいな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:43

>>512
明らかな輪郭が出てしまうカメラも問題。
輪郭強調はずせば、たしかに自然にはなるけど、少し眠い。
そのままJPEGで取った画像を扱いたいのに。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:51

>>510 ただしいと思う。黒いバックに明るい白が写ると、レンズの
倍率色収差と、CCDのブルーミングの両方が出るため、縁取りが
紫になる。でも、5000のその画像はただの紫でなく、輪郭がぎざぎざ
になるのが特徴。これは5000以外では起こりえない。輪郭強調の
かけすぎによる弊害という人が前いたが、これも嘘。Photoshopなど
でいくらシャープネスきかしてもぎざぎざにはならない。
これはおそらくCCDから画像処理するときのバグだと思っている。
ファームアップでもしかすると修正されるかな、と考えていたが
１回目のupでは直らなかったようだ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 21:56

ええ傾向や。もっと言うたれ。こんなもん野放しで、しらん顔
されたら、人柱で買うたった俺は浮かばれんやろ。誰がなんと
言おうと、だめなもんは、だめ。許したらあかん！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 22:02

ニコン「バグ？ソフトの仕様ですよ。」

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 22:04

>>516
テクニカルセンターに説明したらファームアップで
修正される可能性はあるの？ちょっと酷いもんね。

みんなは出ていないのかな？それとも諦めてるの？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:05

>>519 煽る気はないが、意外と気がついてない人も多いと思います。ニコンの場合。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:11

>>519 こういう批判的なカキコすると、直後に誉めごろし的、
臭いものに蓋的なレスが続くのよ。なんか、なかったことに
したいと言うか、知らない振りしたいみたいな。。。
もしかするとニコンサイドの力が働いているんかいな、と思う
程だが、漏れの知っているニコン社員ってそんなに勤勉なイメージ
ねぇんだよなー。本当のファンなら批判もいうべきじゃないのか？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:15

バグだったら、ニコンの場合は必ず修正されるからねえ。
似たようなバグってE950の時にもあったんだよ。
しかしニコンは過去から何も学んでないのか、頑固な割に
間抜けな所も沢山あるな。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:16

煮膚でレンズに白い点（埃？）って逝ってるがどうよ？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:22

>>522 そうそう、一言で言うと「間抜け」な感じが多いんだよ、
ニコンて。意外と（ソフト）品質管理もなってなかったりするし。
コスト感覚も希薄でね。技術だけ追い求めればいいと思っている。
でも実はデジカメはソフト技術・デジタル技術が極めて重要な
ことに気づいているのか、いないのか、とにかくこの部分は結構
足腰弱めだよね。ま、そういうダサいとこが嫌いではない部分では
あるんだけど。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:41

なぜかニコンだから許せちゃうって感じしない？
他のメーカーだったら、絶対に許せないないようなバグでも、ニコンだと
いうだけで我慢して使ってられる。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/24 23:48

それはないよ。操作性に癖があるので限界、バグは許せない。
ただ、ファームウェアアップデートの度に、自分のカメラが
見違えるようになるのは快感。お、あと12分。

527 ：134：01/12/24 23:52

ご支援どうもです。
今後は栃木ニコンの8×20Ｄ（テレコン）等、云々も調達して、
最終投資額は20万を超す予定。いや、30万出してもいい。
ニコンに投資する事は、小生、至福の喜びであります。
さっき、スパイゲームという映画を見てましたが、
そこで、ブラッド・ピットが戦場で報道写真を撮ってるシーンがありました。
そのカメラこそ銃弾飛び交い、生と死の狭間をオーナーと共に耐えうるニコンなのです。
ここまで来るとメル（ツェ）デス・ベンツやロレックスに金を掛けるのと何ら変わらない。
趣味の域を超え、己の価値の１つとしてニッコールを持つべきです。

それにしても忙しくて、今日は一度も電源入れてない。
有意義に減価償却しないと焦りも出るのですが、

サンプルは、ある日、突然出します。

528 ：悪い小学生：01/12/25 00:00

レンズ取ってリュウカクサンぶっかけといたら
D1オヤジがヘンになった、わめきちらしてさいごに泣きだした
怖くなってオレも泣いたゾ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 00:00

戦艦武蔵の望遠鏡も日本光学製。
NHKスペシャルの日本光学の歴史みたいなんで、
精度の高いレンズを作る為なら、いくらでも国から金が出た模様。
逆に言えば、少しでもレンズに歪みや欠陥があれば、
大東亜共栄圏の建設において許されない事であった。
その為、今のお金で100億くらいで、1本の望遠鏡を作ってたらしい。
当時の社員は、採算を度外視してでも完璧なレンズを作れと教育されていた。
その残党が、今のニッコールの品質を支える。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 00:13

高千穂光学は何かの戦闘機の照準装置に瑞光を使ってなかったっけ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 02:42

なにかのはずみで液晶ファインダーの文字表示がおかしくなるときがある。
一度だけ文字が左右逆像になったときは訳もなく感激した。

電源を入れたりモードを切り替えたりする瞬間にファインダーを回転させる
と何かが起きるかも。すごく微妙なタイミングだ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 09:16

>>529
その残党はレンズ以外の作り方をまるでわかっていないらしい。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 09:21

お願いです。もっと買って下さい。
思ったほど売上が伸びません。
工作員も同時募集します。

534 ：どびゅーん：01/12/25 09:31

このタイプではニコンが一番だね

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 09:45

ニコンって書いてあれば、壊れていても置物として使えるからお勧めだよ！

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 10:13

買った。別に悪くない。でもオートでの白飛びは仕様だね（ｗ
ファームガンガンアップしてくれい

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 11:37

>>536
ニコンに直接言わないとダメかも。今テクニカルセンターへ電話かけて
説明したら「そういった問い合わせは今のところ１件もきていない」とのこと。
言ったのは輪郭の色収差、ギザギザ、極端な白飛びなんだけど。
オリジナル画像を送ってくれと言われたので、それらが見られる画像を
何枚か送ってみるよ。これが少しで役に立てばいいんだけどね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 11:46

俺もテクニカルセンターに電話して色々出てる不具合聞いたけど
「そういった問い合わせは今のところ１件もきていない」という同じ答えだった。
こりゃマニュアル答えかな、と思った。
だってNifのサポートフォーラムではニコンの人がちゃんと受け答えしてんのにさ。
１件もきていない、っつうのはなんだかなぁ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 11:56

さすがニコン！

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:00

>>538
537だけど自分の撮ったオリジナル画像と同じような現象が見られる
サイトのurlをメールで送ってみるよ。返事が来たらここで報告するわ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:03

そういう問い合わせは１件も無かった・・・・
なんか、警察や官僚不祥事のいいわけの様。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:06

問い合わせを認めたら色々質問攻めにする奴も多いからね。
メーカーとしては当然の予防線だろう。
それでも、その後何の対応も無しなら当然逝ってよしだが。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:07

物が良くてもサポートがこれじゃなあ・・・

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:17

>>540
そのurlここでも教えてね。購入悩んでるから参考にしたいです

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:48

537です。かなり厳しい内容のメールを送ったよ。後はこれを
ニコンがどう対処してくれるのかが問題だけど。あれだけ書けば
無視されることはないだろうけど分からないね。

>>544
探せばあちこち出てくるんだけどニコンに送ったのはこれ。
http://www.digiken.cc/nyanko/e5000/sample01/sample01.html
http://www.pbase.com/honibun/nikon5000
http://www.pbase.com/chips/cp5000 (DSCN0020.jpeg)
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/nikon5000_samples.html
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5000-review/gallery.html

あとは英文だけどここが参考になるかな？画像を撮った人のことは
褒めているけど画像自体に問題があるという書き込みをよく見るよ。
http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1007

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 12:57

そうそう書き忘れたけど、時々「オリジナルのでかい画像を見て
不満を言うのもどうか」というような書き込みを見るんだけど
ニコンからは「FINEのFULLで撮った画像を送って欲しい」と言われた。
他のサイトのサンプル画像のことを言うと「よくサイトで見かけるのは
圧縮されて縮小された画像が多いですから」と言うもんだから
オリジナルで見れるサイトのurlを送ったというわけです。

クレーマーじゃないけど文句のひとつも言いたくなるよ。
書いたのは一つじゃないけど。マクロでフォーカスが
あいにくいというのも文句の中に入れておいたからねー。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 13:09

>546
前向きな「ケチ」ってやつは、いくらつけても正解だと思う。
この小さな意見に、大メーカー様がどれだけ真摯な態度で応じるかが
メーカーそのものの命運を握っていると思うが。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 13:10

>>546
ﾆｺGの鑑ですね（はぁと

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 13:16

ニコン「冬休み明けに考えとくよ」

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 15:25

ニコン「あなたは信仰心がありません」

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 15:55

ファームで対応できない欠点とかあるの？
センサの位置以外で。多分購入する事になると思うけど、
一応足をつっこむからには知っておきたい感じ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:06

134
バグ探し（使い倒しは、まだまだですが・・・・）

・CANONの外付スピードライト発光せず、シャッター1回で内蔵は4回光る。（非純正は不可？）
・本体から聞こえる2回のカサカサ音が最初は気になった。（AF作動音？）
・Fine104枚の残数に対し、1枚撮っても、103にならず、104が2回続く。（256MB、Format後）
・バッテリー残量ケージが点滅すると沈胴は沈む。撮影・再生不能。（多分、仕様）
・AF合焦音は、合焦しなかった時だけ鳴るので、間際らしい。
・シャッターの切れ味が悪い。
・動画撮影時、光学ズームは使えなくなる。（電子ズームのみ可）（仕様）
・バッテリーの持ちは決して良くないので2個以上必須。
・液晶がストラップに、ひっかかる。これは、別に構わない。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:08

ファームもIEの修正パッチみたいにちょこちょこ更新してくれんかな
こちらも気軽にｱﾌﾟﾃﾞｰﾄできるにょ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:22

134
バグ探し（使い倒しは、まだまだですが・・・・）

・MB－5000用の接合点の蓋の間に、何か薄いゴム状のゴミみたいなんが挟まっている。
・バッテリの接合（銀色）部分に、液状の油が塗ってあった。（効果的仕様か？）
・リモコンの電池蓋は、始めはやたらと固い。俺は手をケガした。

検証を、お願いします。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:35

>>552
うちは外付けストロボSB-50DX使っているんだけど
発光切り替えの設定をAUTOにしていても両方発光される。
内蔵ストロボは発光禁止になるんじゃなかったかなぁ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:40

>・Fine104枚の残数に対し、1枚撮っても、103にならず、104が2回続く。（256MB、Format後）

圧縮したらファイルサイズが小さかっただけじゃないの？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:46

>>553
世界のMSとニコンで同じペースのアップデートを求めるかね？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 16:48

俺は手をケガした。

559 ：s30：01/12/25 18:56

ヨドバシでCP5000も見てきたんだけど、接写は本当に凄いね。
あれでレンズが明るければ絶対に買うんだけどなぁ。
回転液晶もうらやまひぃ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 18:59

537です。別の件で再度ニコンへメールを送るのですが、
E5000を使っていて「これは致命的な欠陥だ」というような
不具合はありますか？もしあればそれも一緒にメールで送ります。
NIFTYのSNIKONへ書き込もうかと思ったけど担当者の
「関連部門に調査依頼を致します」だけで終わりそうなので
直接メールで送ることにします。ただし>>552と>>554の内容は勘弁して。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:01

>559
レンズ明るかったら多分もうちょっと値段高くなるでしょ。
そしたら君は「もう少し安かったら絶対に買うんだけどなぁ」って言うんじゃない？

562 ：s30：01/12/25 19:14

>>561
いや、「もうちょっと」程度なら買うと思うよ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:33

>>560 AFの遅い、合わない、後ピンは是非！
でも今、一番文句を言いたいのはピカピカのZOOMNIKKORだな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:38

>>563
後ピンのことをもう少し詳しくお願いできますか？
あとピカピカ問題はSNIKONで読んだ内容と同じでしょうか？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:51

>>564
SNIKONの内容とは、どんなものですか？
niftyには行ってないので、詳細希望。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 19:56

>>564 後ピンというか手前に対象物があるのにどうやっても背景にピントを
合わしつづけてくれるときがある。
合わないのはその逆で一度ピントを失って大ボケの状態になるとどうやって
も合わせられない。（ピントを探る距離レンジが狭いのか？）
ピカピカは多分同じ、ライトや日光が反射して対象物を照らしちゃうってやつ。
ピントは何度かやれば合わせられるけど、これだけはどうしようもないから、
一番問題だったりする。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:05

>>566
何度もすみません。後ピンの背景にピントを合わし続けるというのは
オートではなくてマニュアルフォーカスでやっても同じですか？
合わない場合の内容はうちではマクロ撮影の時に確認できます。
ピカピカはレンズ周りの文字色のことなのでファームアップでと
いうわけにはいかないですよね。でも付け加えておきます。

と、まじめにやっているんだけど、昼間に送ったメールを読んで
いただけているかどうか不安です。住所と電話番号も入れたので
無視されることはないと信じているけど。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:26

>>567
どうせカメラの設定間違えてるマヌケが報告してるんだろうよ。
「CA」使って文句言ってましたってとこだろう。（藁

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:37

>>568
うちではマニュアルフォーカスだと後ピンにならないので
念のため確認したのですがお返事がないですね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:46

>>566
ごめんなさい。マニュアルフォーカスじゃなくてAFエリアでした。
AFエリアをマニュアルに設定すると自分で選択できるということです。
私はこれを使っているので後ピンになるということはありません。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 20:58

マクロ時のフォーカス問題は既に>>3に書いてあるね。
E990にも同じような問題があったけど、（選択したフォーカスエリアにピントがこない。）
ファームアップで、ましになった。
E5000ではCCDのサイズが若干大きくなった分ボケが大きくなって、
ピント合わせが難しくなったのかねぇ？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 21:12

>>569 別件で取り込んでました、、
マクロモードで、FORCUSエリアはオートの時の現象です。

>>571 そんな感じかも? ピント合わせするのにフォーカスの移動量(で良いのか？)が
足りなくてコントラスト検出できず合わせきれないみたい、

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 21:17

>>572
マクロモードの件と一緒に問い合わせてみます。
年が明けて少しずつでも修正されるといいけど。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 21:20

>>572
同じボケでもピクセル数が多いから隣り合うピクセルのコントラストが
よけい低くなって、検出しにくいのだろうね。
もともとCoolPixシリーズは低コントラスト条件ではピント合いにくい傾向がある
ので、似たような距離にあるコントラストの高いものでピントを合わせた後に
向きをあわせて、カメラを前後させてピントを合わせるべし。
E5000はAEロックボタンが別にあるから少しはやり易いんじゃない？

575 ：568：01/12/25 21:22

>>571
現象確認しました。

低照度下においてマクロモード時に左右のAFエリアが中央の３つに比べ、
コントラストの低い対象の場合、ややピントの検出が悪いようです。

しょせんコントラスト検出方式では、真面目に検出処理していると
こんなものでは？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 21:39

>>575
そういえばデジカメマガジン12月号のインプレッションに載ってた。
「β機のためか、中央の測距点と上下左右に位置する測距点での
測距能力に少なからぬ差が見られたのだが製品では手直しされるだろう」

今出ている製品とβ機の違いってあるんだろうか？

577 ：575：01/12/25 21:49

>>576
さぁ？
左右の検出能力の差は、もう少しいい加減に検出すれば差を少なく
する事は可能だろうね。
でも、マクロモードに限定した条件にしておいてもらうとか、
良く考えた上でやってもらわないと、全体のデグレードに繋がる
だろうから、このままでもいいかなぁ～？レベルだね。
ファームアップを気長に待たせてもらうよ。

現象を心得てさえいれば、真中３つは合うみたいだし実質的には
問題をあまり感じないね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 21:58

>>577 そう言う意味でAFとかはカバーできるから良いんだけど、ピカピカNIKKORはねー。
最後はまぢっくで塗るかなぁ…

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 22:00

>>523
「で，実際の写りはどうなん？」と訊かれてキレとる．

580 ：577：01/12/25 22:05

>>578
いいんじゃない？
使っていて不便を感じ、それを自分でなんとか解決出きるなら
マジックで塗ろうが削りおとそうが好きにすれば。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/25 23:54

ピンとやっぱり変。
マクロの際にシャッター半押しで（ＡＦエリア固定で）合焦したあと
シャッター押しでなぜかアウトフォーカスになってから撮影されてし
まう。・・のでピンぼけ多し。
Ｅ９５０に比べてもいまいちピントの精度というかキレが
無いみたい（輪郭補正は無しでも有りでも）
電池・・・・本当に保たない。もう一本追加で買ったので比較してみる
ワイコン・・・・アダプターが品切れで一ヶ月ほど待てと・・・
バッテリーアダプター・・・やはり物がないと・・・

582 ：まーくん：01/12/25 23:55

全然話題違いですまんけど、２ＣＲ５電池って、付属のリチウム電池と比べて持ちはどうなの。
まだ、１日でせいぜい１００枚くらいしか取ったことがないので、予備で買った２ＣＲ５を使ってないんだけど。
誰か使った人がいたら教えてちょ。

583 ：まーくん：01/12/26 00:02

>>581
ちゃんとマクロモードになってます（チューリップのマーク）。
合焦しないことはあるけど、したあとのアウトフォーカスは経験ないな。
マクロモードって、一回取るとキャンセルされちゃうよね。なんでだろ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:05

手がふるえてるんじゃない。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:07

>>583
＞マクロモードって、一回取るとキャンセルされちゃうよね。

そんな事は無い。

586 ：まーくん：01/12/26 00:11

確かにそんな事はない。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:20

>>581
構図を決めていてシャッター半押し状態を長く続けていたらなることあるね。
どういう判断してるのだろ？AEのやり直しかな？
E990でも同じことがあったのでそんなもんだと思ってたけど。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:21

>>581
>ピンとやっぱり変。
マクロで合焦後にピントずれってのは私も経験無いです．

>電池
最初に使った日が寒い日の屋外で使ったからか，バッテリ
の「慣らし」が必要だからか，全然持たないと思ったけど，
ほどほどかなと思うようになってきた．でも，予備が必要と
いうのは間違いないね．

>ワイコン
アダプタは，2，3日前に錦糸町のＹカメラでMCフィルタと
一緒に買った．正月休みまでにはワイコンも買いたいな．

>バッテリパック
Nifの書き込みを見ると，Nikonの担当者さんもまだ現物を
見たことが無いとか...

>>583
>マクロモードって、一回取るとキャンセルされちゃうよね。
一度撮影するとマクロモードじゃなくなっちゃうってことですか？
セルフタイマーだとそうなるけど，マクロモードだけなら，撮影
してもそのままです，うちの場合．

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 00:58

>>581
チューリップが緑色じゃないと2cmまで寄れないのです。
マニュアルに書いてありますよ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 01:28

>>589
そういう話じゃないと思われ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 02:15

チューリップが緑じゃないと2cm付近まで寄ったときアウトフォーカスになります。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 02:25

>>591
581に「『合焦したあと』シャッター押しでなぜかアウトフォーカスになって・・・」と
書いてあるので、そういう話でもないと思われ。

593 ：チューリップが緑：01/12/26 02:35

チューリップが緑じゃないと2cm付近まで寄ったとき液晶上で合焦していても撮影時はアウトフォーカスになります。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 02:44

>>593
581に「Ｅ９５０に比べても」と書いてあるので、ニコソデジカメの基本的なことは
わかってるであろうから、そういう話でもないと思われ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 02:58

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0
５点ほど追加。
ワイコンてやっぱ楽しいですね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 03:37

猥魂欲しい。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 10:07

一瞬、欲しくなった・・。

http://contax.kyocera.co.jp/product/Ndigital/CX_NDIGI.htm

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 10:47

>>597
値段見て無理と分かったでしょ？

599 ：まーくん：01/12/26 12:45

２８㎜でも十分かもしれないけど、やっぱワイコンはほしいぞ。
広角の風景写真って気持ちいいね。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 13:02

>>595
どうでもいいが、あんたちゃんとホワイトバランス考えて撮ってるか?

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 13:12

>>600
ｦﾒ!

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 13:54

>>600
595じゃないがワイコン使用の建物のこと言ってるのかな？
WBをオートにして夕方に撮影するとああいう色に写ることが多いよ。
都庁を撮影しても同じような色になる。それのせいか分からないが
建物の近くに黒い車などがあると青いまだら模様が混じったりする。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 15:05

>>601
ｼﾈ!

604 ：青シール貼ってありました：01/12/26 16:33

今日Ｅ５０００買ってきた。
もうウレシイ！人柱でも何でも良いや。
所詮おもちゃ。楽しんで使い倒すぞ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 16:50

>>604
いいなー。
正直羨ましいんだが、価格がネックでねー。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 17:04

私も昨日買って来ました！！
ばしばし撮りまくって、このカメラの癖を見つけつつ自分に慣らして
いる最中です！
動き回る子供を撮るには不向きかと思いましたが、BSSという物が
あって綺麗に撮れるんですね！
嬉しかった。
マクロの合掌が、と言いますが、マニュアルフォーカスで、上下左右
切り替えても綺麗にすぐに、ピント合いますよ。
CCD欠けもなく、ほっと一安心です
E5000が来てから、ここのチェックもあんまりしなくなりました。
撮影の方が楽しいですねぇ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 17:22

>>606
BSSは動き回る子供を撮るときにはあんまり効果がないと思われる。
連写モード時もBSSの設定はできないということをお忘れなく。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 17:29

えっ！！そうですか　でも綺麗に撮れていましたよ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 18:15

>>608
なんか撮ってupしてー

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 18:19

値段と内容が折り合ってないデジカメ最右翼。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:14

↑
買ったって言う人がいるのに、あんた性格ゆがみすぎ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:28

本体＋予備バッテリー＋ワイコン＋テレコン＋フィッシュアイ＋ＡＣアダプタ＋
128メモリとアダプタリング、これで18万だー！！
勢いで買ったけど、とんでもないな… でもまぁいいか、十分使える。使ってナンボ！
しかしバッテリーパックが悩みどころか！？ EN-EL12個なら迷わないんだが、

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:30

EN-EL12個なら → EN-EL1を2個使うなら

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:33

>>612
>>472に戻る

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:38

E-10は良いカメラだが、重くて遅いのでパスだな

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:48

E5000買っちまったから、良いカメラと言ってもE-10買う金なんて
ネ―よ。（はっはっはっ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 20:50

自分が選んで買ったもの
一番だと思えば気にならない。
人に勧めちゃ叩かれる。　　　　某機種ユーザー

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 21:05

>>617
分かるよ。黙って使ってた方がいい。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 21:19

テレコン買ったは良いがほとんどテレ端固定でしか使えないのでガックシ
逆にワイコンは多少収差が出るけどあの画角はいいね、使える！

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 21:29

専用テレコン出るまでまちゃぁ～いいのに。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 21:44

びんと変581、続報っす。
どうやらフォーカスエリアが上手くないみたい。パソでいじっちゃ何だと
思ったので、写真屋さんでＰ後（Ｗ４サイズね）、ピント確認。
結果、数枚下側エリア付近で有っているらしい。（ＡＦエリア固定出来ていないのかな？ピーキング表示も間違いないんだけど。チューリップの色は確認済っす）
焼いてみて分かったんだけど、写真屋さんでの出力時の絵は◎
黒のしまりとかも、白飛びとかも問題ないっす。ベルビアよりもプロビア風
電池＞なぜか快調

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 21:57

>>621
AFの設定は？
CAモードで撮ってるんじゃない？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:09

仕事の報告書なんかに載せる写真をE5000で撮り始めた。建築物
や室内設備が中心。細かい部品なんかをマクロで撮ることもある。
こういった用途では28mmが使えるのはありがたい。レンズが暗い
のはミニ三脚でカバーできるので我慢できる範囲だ。

せいぜいA5サイズでしかプリントしないからこの機能で300万画素
があったらいいなと思った。そういいつつも500万画素モードで撮
っているが。15万くらいかかったけど、現像代がいらないので十分
経費節減になりそうだ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:19

今日ヨドバシカメラに行って、Ｅ５０００返してきました。
余程返品が多いのか、手慣れたものでした。
さて帰ってきた１０万ちょいで、何を買おうかな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:28

返品する人って使いこなせなかった人なんだろうな。
結局のところ自分の用途に合わなかったんだろ？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:33

考えてみりゃどうにも我慢できない不具合でないからな。
E5000が全てにおいて最高のスペックだと勘違いしていたんだろう。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:39

>>625-626
買ってない者には分からんよ。よそへ逝け。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:43

あーやっとデジカメスレらしくなってきた！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:49

http://www.ficar.com/dgc/
↑　この人のE5000は、かわいそうだなぁ。
まぁ体感的なこともあるから、おかしいぃっていうのは失礼だけどね。

最後の
＞不思議な現象はこれだけではない。
＞液晶を閉じて光学ファインダだけで撮影しようとすると、
＞ファインダ横の合焦サイン（緑のLEDが点灯）が出ないのだ。

これ、やってみたけど私のE5000は全くそんな症状は出ないです。

えー一応持っているという、審議判断として、
説明書31ページ　【基本操作】

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:50

>>624
キミはミノルタと相性が良いような気がするよ。
コンパクトフラッシュ使えるしどうだい？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:53

>>629
その人はたぶん腱鞘炎か何かを患っているとオモワレ。

632 ：595：01/12/26 22:55

>600
はい。精進いたします。
ありがとうございましたー！

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 22:59

>>629
私のもそんな症状は出ないです。光学ファインダだけで
撮影してみたけどちゃんと合焦サインは出ます。

審議判断が必要なの？
説明書142ページ「操作音：音で確認する」

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:02

>>624
ちょっと、疑問があるんだけど、使用済みデジカメの返品理由はやっぱ、キャップをつけたまま、電源入れるとフリーズすることがあるってこと？
それと、ポイントはどうなるの。
画像の癖だとかで返品理由にできれば、すべてのデジカメで、なんらかの理由はつけられるし。
まー、自分は返品する気は全くないけど。

635 ：629：01/12/26 23:04

>>633さん
審議判断なんていらないです。
すみません。

他の人達はどうですか？

636 ：まーくん：01/12/26 23:09

俺のも普通に合焦するけど。
やっぱ、初期ロットは品質的に安定していないのかな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:11

>>634
ただの煽りか回収前のものを返品したのでは？
修正済み製品が出る前に返品したけどポイントは
購入前に戻されたよ。その代わり一緒に買ったもの
全て返品できた。画像の癖では返品できないんじゃなかろうか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:11

>>635 試したけど問題なし、そいつピント合ってないんじゃないの？
それでシャッター下りて綺麗に写ってるならおかしいと思うが…

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:14

俺も店から交換しますと言われているんだけど、
交換時ってやっぱり付属品含めて全部交換なんですかね？
全部梱包して持っていくのはめんどくさいなぁ。

店の人には悪いけど、１０分くらいかけて念入りにチェック
した方がよさそうだ。

640 ：まーくん：01/12/26 23:17

ロットの中の一部の不具合みたいだから、問題なければ交換しなくてもいいんじゃない。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:21

回収命令も出たことだし、販売店が損するわけでもないし、変えて貰えば？

642 ：595：01/12/26 23:22

＞620
そんなの出るんだっけ？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/26 23:28

>>622　Ｓもやってみたです。ついでにあれこれやっては居るんですけど
正月中あれこれとってみます。（これからメーカーに掛け合っても年末
お正月またぐと対応しようがないはずなので。）

NikonVIEW4がディスク覗けないので3で使っているけど何か不都合有るのかな？
ケーブル経由では使わないので今のところ問題ないんだけど。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 00:10

>>643
ここ読んでもダメ？
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/swdown/nv431jw.htm

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 03:39

つーかね、ニコンってなんであんなにダサイのにこんなに評価されるの？
同じ画素数なんだから、ソニーの５００万画素のほうが機能的にも絶対いいじゃん。
何がそんなに凄い？え？
昔からあるカメラメーカーらしいけど、ただレンズとか作ってるだけだろ？
ソニーとかキャノンとかのほうが技術的にもデザイン的にも総合的に優れてると思う。
なんでここまで注目されるのか不明。２㎝接写なんて誰も使わないし。
あのモニターもキャノンのパクリだろ？
漏れは今サイバーショットＰ５使ってるけど綺麗だよ。かっこいいし。
何より持ちやすくて小さい。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 04:26

低脳な煽りﾊｹｰﾝage

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 07:09

>>６４５
おまえな、
ソニーやキャノンとニコンのレベルの差がわからんのか。アホ。
ニコンのよさはレンズだけではないのだよ。
実際に使ったことも無い、お前のような見せ掛けスペック野郎には
わからんだろうな。

お前、ニコンを一度買って使ってみな。
なぜ世間がニコンを特別視するかわかるから。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 08:26

>>647
まさに言うとおりなんだが、645はどうせ写真をろくに見ないので買ったところでわからんかと。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 08:41

5000買った。気に入ってるけど、モニターがゆがんでて、即日お見せで取り替えてもらった。
がんばってニコンさん。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:08

別に世間ではニコンのことなど特別視していないが。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:09

レンズを拭いて再出荷なんて、中古品みたいでかわいそう。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:10

バグが多いという点では特別視されてるんじゃないか。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:12

警報発令

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 11:16

ニコンのデジカメに、ニコンの銀塩のイメージをダブらせちゃってる奴はバカ。

655 ：まーくん：01/12/27 11:34

>>647
バカ相手にしたら、同じ穴のムジナになっちゃうよ。

656 ：バカは誰？：01/12/27 12:09

>654
D1シリーズ使ったことないでしょ？銀塩の血はデジタルにも生きている！

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 12:45

一眼とコンパクトを一緒にするやつは馬鹿。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 12:58

>>645
うちの母親がSonyのP1使ってます．
気に入ってるようです．

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 13:01

ニコンにメールを送った537です。今のところなんの返事もないけど
無視されているようではないみたいです。メールには画像を１つしか
添付できなかったので、別にパスワード付きのアルバムを作成して
そこへ色収差、ギザギザ等が見られるものなどを入れておきました。
パスワードはニコン以外の誰にも公開していないのですが、さっき
確認してみたらちゃんと見てくれているようです。メールには
かなり詳しく症状を書いたので併せて見てもらえていると思います。

それからメールを送った後に書き込むのも変ですが、症状の中に
>>516さんの書き込みも少し加えさせていただきました。
そっくりそのままではありませんが、こういうご意見もあると
いうことで加えさせていただきました。少しでも担当者に
理解していただけるようにと思いましたが、勝手に書き込みを
利用してしまったことをこの場をお借りしてお詫びを申し上げます。
516さん、誠に申し訳ありませんでした。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 13:03

>>659
頑張れ。
知識ある奴は知識を出せ～！！

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 13:12

「Nikon　ニコ爺に鞭打たれる。」

まぁ向こうがキレてもあなたはキレんようにな。
クレーマー扱いしたらそれはそれで面白いと、
録音したら面白いかもな。
Nikonがここを見ていることを期待して釘をさすカキコ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 13:25

>>660－661
ありがとうございます。私はキレることはありません。
かなりの長文メールを2通送ったので、今後のニコンの
対応に期待することにします。

それから私はニコ爺ではなくてニコ婆です。(笑)

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 16:21

ﾆ､ﾆｺ婆ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:01

前スレの566（でしたっけ？）です。返品してからもう買うのはやめようと
決めていましたが、やっぱり広角の魅力に負けて買ってしまいました。
先ほど出かけたついでに撮ってきたので新しいアルバムを作りました。
「まーた葉っぱか」と言われそうですが、お暇な時にでもご覧になって
下さいね。今日撮影した画像は輪郭強調オフで撮っています。ギザギザは
フライングで購入したものよりマシになっていますが、それでも
被写体によって出ます。色収差も同じですね。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=2828&key=592897&m=0

それからニコンにメールを送ったのは実は私です。２通目のメールに
「このまま試し撮り機となってしまうのはあまりにも勿体ないです」と
最後に付け加えておきました。少しは効果あるでしょうか？(^^;)

私にとって今のところ安心して撮影できるのはG2とS30です。これに
E5000を加えることができるようになってもらいたいものです。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:37

>>664
何か同じようなカメラいっぱい持ってるね。極端に言ってしまえば
画素数が違うだけのような。（藁）　お金いっぱいあるみたいで
うらやましい。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:41

>>665
S40もDiMAGE7ももう手元にはないですよ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:46

画質に不満がある奴はD1X買え！
携帯性、値段を取ったら、画質は妥協しろ！

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 17:56

>>666
他にもそんなに持ってたの・・・（絶句）。それぐらい持ってたら
きちんとテジカメ評価できるだろうね。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:13

>>664
偉大なるニコン婆さま、時間は少しかかるかも知れませんが、
的確な文句や提案に対してはちゃんと対処するはずです。
この際、相手の弱みにつけ込んで(笑、婆様好みの画質にチューニングさせるチャンスでもあります。
婆様の奮闘に期待します。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 18:59

>>669
弱みにつけ込む気は全くないのですが設定でどうにもならない問題は
ニコンの方で何とかしてもらわないと困りますので。前回の購入では
あまりのショックで混乱してしまったけど、今回は開き直っているので
そういったことが一切ありません。修正される日を待つことにします。

今日は初めて見つけた変なものがあります。ギザでもなく紫色でもないもの。
何の変哲もなく誰も住んでいないお家ですが、私はなぜかこの場所が好きで
デジカメで何回か写しています。今まで一回もまともに撮れたことがありません。
でもこんな変な点々が写ったのは初めて。紫ギザも出てはいますが左の屋根の
輪郭を見ると青い点々が並んでいます。こうも綺麗に並んでいると気持ち悪いです。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0029_026&p2=761227162846f1&p3=00

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 19:01

>>670
いいぞいいぞ。もっと頑張れ。
腐るか熟成されるか人柱次第のE5000

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 19:11

>>671
すみません。見つけようと思って写してるわけではありませんので。
どうやったらこれと同じ画像が撮れるのかも分かっていません。

プロの人が使うのと違って私のようにただシャッターを押すだけとか
いろんな使い方をされるのでニコンも大変でしょうね。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 19:19

>>670 そういやクリアイメージで撮った写真のどこかでよく似たのみたような気がするなぁ、
あれは青いネオンだったか… どこかでテストしてみよう

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 20:55

>>670
一度ニコンに修理に出すか、別の固体に交換してもらった方が良いでしょう。
レンズの組み付けに失敗があるように感じます。

青い線が円心方向に出てますよね。輝度差の大きな被写体を絞りが開いている
状態で発生しているハズです。一般的に絞りを絞れば改善されると思いますが、
これは明らかに、最近はとんと見掛けなくなった「色収差」です。
組み付けミスでしょう。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:09

>>674
ご親切にありがとうございました。あの変な気持ち悪い点々は
一枚だけ撮れていました。年が明けて画像と一緒に持っていってみます。
もう一枚同じお家を写した画像があるのですが、この画像の左屋根の
青い縁取り、右屋根の紫色の太い輪郭も同じような現象でしょうか？
手ぶれしていて滅茶苦茶な画像なのでアルバムには入れていません。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0029_026&p2=57122722352f1&p3=00

676 ：674：01/12/27 22:20

>>675
色収差のはずです。
全部まとめてみると、円心方向に出てるでしょ？
手ぶれしてると言うことですが、もしかしたら
手ぶれが現象の発生に一役買っているかも知れま
せんね。

手元にあるので似たようなもっと酷い条件で撮影
したら、僅かに現象？が出ました。もっともＬＣＤ
モニター上での確認なので、今一つあてになりま
せんが。ちなみにこちらがテストした条件だと、
普通の一眼レフ用のズームレンズでも似たような
現象が発生するかも知れません。
そういったレベルでの話だという事はことわって
おきます。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:28

よっぱらちっまったｚ。
今、スレよんだけど、あんた男でしょ。
女だったら、証拠見せてみろ。

以上

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 22:28

ｘｘｘアップしろ

679 ：674：01/12/27 22:33

>>677
俺？（ﾜﾗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:00

ｱﾝﾀｼﾞｬﾅｲﾖ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:16

>>676
明暗差の激しい被写体だとこういう現象が見られるんでしょうね。
このことはメールでニコンに説明してあるので、とりあえずは
返事を待ってみます。アルバムの中のDSCN0180.JPGにも青色と
紫色がはっきり出ていますし。背景が空だと出やすいのかな？

682 ：676：01/12/27 23:25

>>681
空の問題ではなくて、輝度差の大きな被写体がこの屋根のように
ある程度の面積で画面中にあるときは、フィルム使っても現象が
出易いんですよ。
簡単に言うと、物理現象なので一概にレンズが悪いとも言い切れ
ない部分がある。と言うことです。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:29

>>682
すみません。難しいことはさっぱり分からないのですが
これはファームアップを期待してもダメということでしょうか？

684 ：682：01/12/27 23:35

>>683
そうですよ。
カメラ本体の修理か交換という事に落ちつくのでは？と思うよ。

685 ：682：01/12/27 23:39

>>683
絞りを絞って使えば、現象をある程度避けられるはずです。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/27 23:43

>>685=682
分かりました。今は年末でちょっと忙しいのですが
暇な時に同じような時間帯で同じような天気の日に
絞りを絞って撮影してみます。ありがとうございました。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 00:19

どうやらつくりに個体差があるようだ。
交換した奴は液晶ファインダ周りがかなり固くしっかりしている。
ズーム時の音も前より小気味よい感じがする。その他にも全体的
にヤワさがなくなっていてよくなっている。
個体差か手直ししたためかは不明。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:04

E5000 vs G2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1009466165/

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:27

>>674の言う所の「青い線が円心方向に出てますよね。」
つうのが良くわからん。どこに出てる？
もともとE5000では色収差が目立つっていうのはさておいて、
マゼンダとグリーンのムラムラはどんなデジカメの画像にも
平坦な部分とかをよく見るとみられると思うんだが。
あの画像も屋根の軒下を見てみれ。
で、そのムラムラが空の白飛びで左屋根のエッジの部分で
目立ってきたと思われ。
俺の勘違いかもしれんから、どなたか解説しておくれでないかい？
2次スペクトルと関係あるのか？
それとも画像処理時のフィルタリングの関係？

しかしE5000で画像になんか変なのが出てる画像って見てみると、
思いっきり白飛びしてCCDが飽和してるやつばかりやね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:40

>689
ということはたまたま点々に写っただけで色収差で出る
ブルーの縁取りと同じ現象ということ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:47

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa773243

みんないろんな事言ってるけどここ見る限り良い出来だと思うがな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:50

誰も画角・色に文句いってないんじゃないか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 01:53

>>691
見てきた。白飛びのない画像は良いね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:00

>>690
たまたま点々に写っただけで、色収差と関係なく、
たいていのデジカメにある平坦な場所で目立つ画像のムラ(原因不明)と
同じ現象だと思われ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:00

>>692
だからさ、F1のバックに写ってる窓際の青の偽色なんかでも、忠実すぎて
出てきてるように思うんだけどな。どうなんだろ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:11

>>693
白飛びしても良いんじゃなかろうか、今の技術じゃ諧調が狭いんだから
これくらいで丁度良いと思う。撮る時に工夫すれば良いだろうしね。

アンダー目に撮って後はフォトショップ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:17

>>696
すげー、F707とまったく逆の撮り方だね。
F707は飛びにくいからかなりオーバー気味にして
暗い部分のディテールが消えないようにする。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:23

人間の眼にどれだけ近いかだよ。
人間が見ても青色の偽色が存在する場所には、NIKONのカメラにも現れるんだよ。
普段は撮った結果としてみてるから滲みがあるように感じるかもしれないけど、実際自分の目で見てみなさいって話だ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:28

>>695
言わんとするところは良くわかるんだが、ひとつ
695さんの「ギショク」の定義を聞かせてもらいたい。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 02:30

700万画素！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:03

>>695
深く考える事はないでしょう。書いて字のごとく嘘色、作った色なんだと思うけど。
E5000見れば見るほどいい色出てると思うよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:06

>>697
太陽飛ばないようにオーバー目で撮るのかお前は。F707がオーバー目で取れるところは
E5000ならそのままでばっちりだろうと思うよ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:10

>>702
意味が理解できてないお子様が迷子になっております。
保護者の方はお近くの係員までお知らせください。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:10

>>697
デジカメだと白とびが許せる所までアンダーで撮ってレタッチって感じ
だと思うが、F707黒つぶれしやすいのか？

705 ：：01/12/28 03:23

>>703
説明希望ー。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:27

性能に頼る厨房スレ（藁

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:28

>>703
こいつは只の初心者。カメラの扱い方知らないと思われ。
文句たれるのだけは一人前だな。

708 ：695：01/12/28 03:34

>>701
「偽色」ってのは「本来色のあるはずの無い所に色が出てる」ってのが
定義だと思ってたけどね。
白黒のモアレパターンに出るやつとか。
「本来の色とは違う色になってる」てのもあったのか。
知らんかったよ。勉強になった。
でも、「デジカメ内で作り出した色」を「偽色」とは言わんと思うぞ。
「嘘色」にしとけYO。

F1の奴は室内光の電球色でホワイトバランスを合わせたので、
外の色が青くなったに過ぎないと思われ。
こういうのは「偽色」とはいわないよね。当たり前の現象。
それか、ガラスにブルーのフィルムが張ってあっただけだったりしてね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:37

何だか>>703に卑屈さを感じる。

710 ：699：01/12/28 03:41

708の名前695じゃ無くて699だった。ｽﾏｿ
まちがえるなよう。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 03:56

>>708
その意味でほぼあってるんだろうけど、偽色も造語だからね。あんまり屁理屈
言ってもなあ。嘘色で全てあってると思うぞよ。

嘘色と偽色を見極められない厨房が多いということだわな。E5000は良く出来て
るとおれは思うだけ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 04:06

「偽色」ってのは本来「色モアレ」のことだけだったはず。
いつのまにか「嘘色」の意味で使う奴が多くなったが。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 04:30

>>712
TVの技術用語にあったっけ？
「あるはずの無い色が出ること。」
デジカメ関係の記事に書いてあった「偽色」を「嘘色」のことだと
勘違いした奴が広めてしまったと思われ。

>>689の「色のムラムラ」は「偽色ノイズ」原因は知らん。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 05:28

よーするに
「色が・・・色がムラムラして！出ちゃうぅ出ちゃうよぉ・・・
　仕方ないんだ、出ちゃう～！！」ってのが偽色で、
「俺色に染めてやる！！オラオラ！！出すぞ出すぞ出すぞぉおおお！！」
ってのが嘘色ってことですね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 09:05

>>714
ﾌﾟ

716 ：まーくん：01/12/28 13:15

>>714
わかり易くて良し。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 13:39

買ったちたー。精進するにょ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 15:45

ｺｿﾘするなら７０７．

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 20:15

さっきニコンから電話がありました。メールで指摘した紫色やブルーの輪郭
ギザギザは現段階ではファームアップで修正というのは無理だそうです。
なんでも物理的に無理だとか。この現象はニコンでも確認しているそうです。
パスワード付きのアルバムはちゃんとご覧になっていただけていましたが
肝心のオリジナルまでは開いて確認されていないようでしたので
年が明けてからでも確認していただくようお願いしておきました。
再調査して下さるそうですが、この件に関してはあんまり期待できませんね。
他の質問にはお答えいただけませんでしたが、マクロ時のフォーカス問題等も
SNIKONを通じて伝わっているので、とりあえず年が明けての対応を待ちます。

状況が悪くないときの写りは不満な点が全くないし、フライングで購入した
E5000のように使用中、頻繁にフリーズすることもないのでこのまま使います。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 21:21

買っちまったモンはしょうがないけど、なぜそこまで苦労してE5000を使いたいの？
他社でもっとまともなカメラ有ると思うのだが。
NIKONという名前が入ってなきゃ駄目なのか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 21:41

>>720 イタイタしく同意（ＴＴ）。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/28 22:33

>>720-721
別に苦労なんかしていませんよ。なぜそこまでして使いたいのか？
ワイドコンバーターレンズ、リングアダプターを持ち歩かなくても
広角が使えるから。あとはマクロに強いからですけどなんか問題あります？
他にG2とS30があるからもうこれ以上は買いませんけど。>>719はここで
報告させていただくと以前に書き込んだからなので、目障りなようでしたら
今後は一切この件に関して書かないようにします。本当にごめんなさいね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 00:00

>722
いやぁ、助かってますよ、僕は。ありがとね。
ギザギザはこのまま付き合っていくしかないわけですね。
マクロのフォーカスは何とかなれば良いですが。

色々問題ありますがそれでも使ってる理由はやはりちゃんと
撮れた時の画質が非常に自分好みであるというところです。
707やG2を購入しなかったのはその画質が自分好みではなかったからです。
5000のサンプルを見てまさしく求めていた画質でしたので購入しました。
大きさ的にD７やE10は無しでしたし。（ポケットに入ることが条件でした）

僕の好みの画質はギザギザがどうとかしろ飛びがどうとかの問題ではありません。
はたまたノイズがどうとか偽色がどうとかでももちろんありません。

全体をパッと見たときの印象の問題です。
これが一番の優先事項です。
（別にプロとして写真集出すわけでもないですから）

今色々撮りまくってクセをつかんでいる最中です。
これが結構楽しかったりもします。
すぐに結果が見れるので銀塩マニュアルでやってた僕にとって非常に楽です。

とにかく5000を気に入ってる人に見当違いのデメリットを言っても無駄なことは確かだと思いますが。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 00:04

うん、絶対女じゃいないぞ、ｘｘｘアップしてみろ、のびてるにはＮＧ。
以上

725 ：まーくん：01/12/29 00:14

i意味不明でごめん、今日はよっぱらちっまたぞ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 00:52

今宵は月がきれいですぞ（スレ違い？(ｗ）
フィッシュアイを手に入れたのでサンプルアップしまふ
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=E5000-Fisheye.JPG

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:09

ちょっと教えてほしいんです。

今日5000で初めて256MBメモリーいっぱい撮りました。
で、空き容量がなくなったんで要らないものを消してまた撮影再開。
そうすると自動的に消したファイルの空き番号をまたつけてくれますよね。
でもこれだと撮った時間順とファイルの名前順番が入れ替わって後で非常に面倒くさいのです。

空き番があってもそのまま新しいファイル番号をつけてくれる様にする設定てありませんかね？
マニュアルにはなかった様な・・・

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:16

>>726
サンプルありがと。
フィッシュアイ面白いねぇ。
しかし、無限遠にしてあるんだろうけどこのピントの合ってない感じは何故？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:18

>>727 MENU→セットアップ→連番モード→ＯＮで常に連番はダメ？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:18

>>727
マニュアルの「連番モード」のところ見てみれ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:18

イタタ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:27

>729,730
ありがとうごぜーます！

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:29

>>728 固体差かE5000との相性か正直解像感は高くないよ！
テレコン、フィッシュアイは流用？だからまぁそんなものでしょう。
でも1024x768くらいまでリサイズしてアンシャープマスクすれば良い感じだ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:31

>>728 あ、CONT-で、SHARPNESS:OFFだった、

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 01:41

>>734
S-AFにして、お月様の縁でピント合わせたらどうなる？
それともうちょっと絞った方が良いかも。
レリーズ持ってるならそれも使って。
釈迦に説法かもしれんが。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 02:21

>>735 レリーズは使った、絞りはそのとおりかな。
しかしF1(魚眼)は無限固定なんよね→E5000
まぁF2(対角魚眼)のC-AFではピント合わなかったので、
次回はコンバータオフにしてS-AFで試してみますわ
しかしそんなの抜きにしてフィッシュアイはいいね、

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 02:39

x2テレコン購入。何点かアップ。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 02:44

みたけどさ、
忌まわしいのが一枚（笑

http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0100_072&p2=75122922051f3&p3=00

あの鳩の頭がつるつるってはなし、覚えてる？

739 ：737：01/12/29 02:47

>738
はい、知ってて撮ってみました。
なかなか難しかったです（藁

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 02:58

月の写真といえば、こっちのも面白いぞ。2016mmだと！＜ﾎﾞｹﾎﾞｹじゃんけ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=587186&un=91344&m=2&s=0

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:00

このスレは素人の集まりですか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:03

玄人の集まりではないですね。（藁

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:05

プロがいたらそれはそれで寒いけどな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:15

>>740
うぉっ、一瞬「いい感じ～」と思ってオリジナルあけたら・・（笑
デジタルズームまで使ってるからなー

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:17

なぜそうまでしてズームしたがるのか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 03:34

迫力出したいからじゃないの？（藁

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 07:03

>>722
目障りでは無いし、別に謝ってもらう筋合いも無いのだがね。
ま、それはともかくカキコを見ていると苦労が絶え間なく、とんでもない機種だという印
象を受けたのは事実だ。
やれ輪郭がどう、色収差がこう、などと細かいところまで画質を追求したいのだったら、
わざわざ問題の多いE5000使わなくても良いじゃないかと思った訳。
単純にそう思った事になんか問題あります？
決して目障りって訳では無いし、内容自体は興味深いものなので今まで通りメーカーと
のメールでの経緯や、使ってみての印象などを報告して頂けたら良いと思う。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 07:51

スタパラよりコピペ：

2001年12月28日
　サイオンっていうかPSION 5mx Pro日本語版欲しいかもーっ!!　とか考えつ
つ、E5000で撮った多量の画像を取捨選択っていうよりもむしろ捨てて捨ててま
た捨ててという気持ちの良い行為を行っていたら、いつの間にか本日に。
　デジカメの話ばっかりで恐縮だが、E5000のレンズはイイかも。そしてコレ用
のワイドコンバーターレンズのWC-E68もイイし使いやすいかも!!　と改めて実感
したりして。……その個人的であってしかも写真的である妙味は、コダックの
DC4800Zoom本体とワイコンに似ているよーな気がして。フィルム式カメラの良
さっていうか趣味性が各所に感じられるような、そんな、なんか、んー、愉快さ
がある。
　画素数も指向性も違うので、比べるのはナンだが、現在の俺の中では、キヤノ
ンのPowershotG2とニコンのCOOLPIX5000が競争中と言える。これは別分野の選手
を無理矢理競争させているようなコトで、あんまり意味ねー感じだが、興味本位
で争わせてみたいよーな気がするのであった。しかし、どっちがどっちと結果を
出すにはあまりにも基準が多いし視点も多い。混乱しまくり。その混乱が趣味的
におもしろかったりする今日この頃だと言えよう。
　結局、両方持ち歩きたい心意気なのである。実を言えばLC5をこれに加えて3台
なのであるが、より混乱してしまうので、とりあえずG2とE5000を比べたりし
て。お手軽度でG2、マニア度でE5000、色の脚色の良さでG2、でも色の制御の柔
軟さでE5000、解像感ではG2、解像感の制御においてE5000、……てな調子で、
どっちがどっちでどーなのかってのが決まらない。しかしそのあたりが趣味とし
て非常に楽しい感じ。
　ただ、E5000のライカ版っていうか35mmフィルム換算で28mmのレンズは、かな
り魅力がある。これにワイコンが加わると怒濤の魅力がある。G2にもワイコンが
あるが、G2ってレンズ部のリングをクリクリ外す手間があったりして、ワイコン
ねじ込み口がプラスチックだったりするあたり、微妙に手間がかかるし強度的に
も不安。このあたりを興味の中心にするとE5000はすげー気持ち良い。あと、デ
ジカメでの28mmレンズとしては、ミノルタのDiMAGE7の方がキレがいいよーな気
がするのだが、十分な描写力とある種のストイックさを伴う発色ではE5000…
…ってこーゆー話は記事でやることにしていきたい!!　なんか疲れちゃうしネ!!
　でもオジサン、驚いちゃうのは、G2にしろE5000にしろDiMAGE7にしろLC5にし
ろ、重箱の隅をつつくような視点を持たなければカメラとして十分な描写力があ
り、かつ、描写力や色味をどう楽しむか選ぶかという次元に、デジカメっちゅー
モンが到達しているということだ。数年前はこーじゃなかった。こっちのデジカ
メの方がカメラっぽくちゃんと使える、みたいな次元だった。今思い返せば、数
年前のデジタルカメラは、カメラを名乗っちゃいけないかもしれない的なデジタ
ル映像機器なのでありまだまだ発展途上だった。が、最近はカメラとして成立し
ており、さらに細かい画質の傾向なんかを吟味できるレベルになっている。ツー
ルとして完成していて、その先の結果の出方とか使い勝手なんかを話題にできる
のは、デジカメ黎明期を知っている者としてはなーんかとても贅沢だし嬉しい
よーなフィーリングなのである。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 10:56

不思議とこのスレはF707荒らしに遭ってないんだね～。
なんでだろ？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:02

下がってたから。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:06

じゃ、予防線張っておこ。
これからここにF707コピペした奴はｳﾞｧｶ。
いや、むしろ既知外決定。

752 ：Ｅ５Ｋ：01/12/29 11:09

おわお！黒猫とあいまったこの構図！いいっしねぇ～い！
こういう精悍な感じが黒猫の魅力なんではないかと日々おもいやし☆
http://www.feminine-images.com/images/clit1103.jpg

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:10

つか、コピペは来ないと思ってるけどな。
何故ならコピペした奴はE5000ユーザだから。
だからここだけあらされてなかったというわけさ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:13

>>753でキミが犯人の７０７ウザって訳かい？（w

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:24

いたた

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 11:49

707ユーザーはそれだけ敵が多いんだよ。
G2、D7、E5000、ﾊﾟﾅﾗｲｶ、など、
お前らは全部荒らしまくったからな。
一番コンプレックスがあるのが707ユーザーだろう。
糞カメラを買ってしまったことを後悔するのはかまわないが、
他のスレを荒らさないでほしい。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 12:00

なんで７０７スレが荒らされたら、ここも荒らされて
当然だと考えるやつがいるのか不思議。
これでこのスレを荒らしまくっていたやつは７０７ウザ
ということがはっきりしたな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 12:16

なるほど、今度はそういう方向で敵意を煽って
アラシを呼ぼうというわけですね。
自作自演のイソギン踊り。
もう底が割れてて食傷気味だが、このスレの良識ある一同は
キミのことを生暖かく見守っているよ。
これ以降の侈な書き込みは自作自演と言う事でよろしく＞ALL

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 12:25

>>747
たしかに747さんが仰るようについ最近まで細かいことを気にしていました。
ですが、なぜかそれが吹っ切れて今はさほど気にしなくなっています。
昨日アルバムを整理していて思いました。ブレとか構図とかは別として
「全然気にするようなことじゃない」と。G2にはG2の良さがあるし
S30にS30の良さがある。E5000もこれまた同じですね。

ニコンからまた連絡があれば報告させていただきます。あとは
良い画像が撮れるようもっともっと精進いたします。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 14:27

私もｷｬﾉﾝ待ちのつもりでしたが、時期的に必要に迫られていますので年内
にE5000購入予定です。別にオリジナルデータをそのまま使うわけではない
ですので、>>759に禿胴ﾃﾞｽ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 14:27

>>759 なんだかんだ言っても28mmから使えるのは良いよな～。
細かい事も大事だけど、やっぱりカメラは撮ってナンボ、どんどん撮って楽しもう。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 21:25

E5000購入しました、一つ質問(ユーザーの皆さん）FULL、ノーマルで
シャッター切れてから、書きこみ終了まで４～５秒って、これ普通?
なんか遅いような自分のだけのような。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 21:38

もしかして、クリアーイメージ　ノイズ除去の設定を、
ONになっていませんか？
それならば、普通の時より時間がかかりますよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 21:50

>>762
電池マークはどうなってます？
容量が減ってきてる場合は、バッファーを使わずに１枚ずつその場で確実に
メモリに書きこみを行う動作を行うから、時間かかりますね。
（液晶使用時は、一旦オフになる）

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:10

>>763
クリアイメージ、ノイズ除去はOFFです。
>>764
電池マークはFULLなんですけど。

唯ユーザー設定クリアにしたら3.5～4秒ぐらいになった気も
これなら普通？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:19

はて？　今私もFULL　ノーマルで撮影してみました。
ストップウオッチで計った訳ではないですが、体感的には
1～2秒位です　殆ど、待たされている感はしません。
なんでかな？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:21

>>765
うちはFULL、FINEで撮ってもそんなにかからないです。
電池マークが液晶モニタに出てもそんなにかからないし。

768 ：766：01/12/29 22:22

CFはハギワラの64MBです。一応・・・

769 ：762：01/12/29 22:24

>>763/764/766
皆さん有難うございます、ＣＦカードを代えたら
２秒ほどになりました!!(体感的に）
カードでこんなに変るんですね。

770 ：766：01/12/29 22:33

良かったですねぇ、さぁ私も明日は撮影があるので、
もう寝ます。でわ（ｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:35

>>767
レス有難うです。

ＣＦ、ハギワラ(購入したて）に代えたら早くなりました。
遅かったのは、メルコ、SanDiskの２枚でした(1年２箇月前に購入）
２秒なら普通ですよね?

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 22:54

>>771
767です。
うちもハギワラだから遅いとは感じなかったのでしょうね。
2秒くらいだったら普通ですよ。

年末でめちゃ忙しいため全然外へ撮りにいけません。(泣)
つまらないので長野から届いたリンゴを先ほど撮ってみました。
http://image1.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0029_026&p2=651229215112f1&p3=00

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/29 23:06

２秒なら普通なんですね、安心しました。
りんごが食べたくなってきた（Ｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 11:46

けっこう良い色出してるね。
りんごあげ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 12:02

>>771 うちもハギワラですが１枚撮りならそんなもんです。
LEXAR48Mも似たようなもの、添付の32Mがちょっと遅いくらい。
5秒は遅いですね？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 12:08

りんごすごいーおいしそうにうつってる！！
ちょっと感動。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 12:26

リンゴ美味しそうに見えますか？よかったです。
あのカットだけでモノクロも含めて15枚くらい撮ってみました。
彩度をプラスにしたりマイナスにしたり、階調補正の設定を
変えて撮ったのですが、あの画像が一番美味しそうに見えて
実物に近いかったです。彩度0で階調補正はAUTOだったかな？
空をより青く写したくて試したのですが、リンゴで試しても
ちょっとダメですね。南国の青空をより青く鮮やかに撮るには
彩度をプラスにすればいいでしょうか？

メニューを開くのが面倒なのでカスタムNO.3をワイコン使用の
設定に割り当てました。FUNCボタンで切り替えられるので
なかなか便利でいいですね。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:10

アポロチョコが食べたくなってきた

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:13

いたた

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:15

ヨドバシで触ってきたけど、極端にやすっぽい・・・。

というか、異常な安っぽさなんだけど。
39800円くらいのカメラかと思った。
はは・・・。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 16:15

オリンパスと見まごう安っぽさ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 18:37

>780
だったらやめとけ。
画質の問題じゃなくて外観の問題を気にするんだったら後悔するぞ。

で、参考に聞きたいんだけどさ。
あなたなりに10万前後のデジカメで値段に見合った質感もってるのって何？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 18:39

モノクロはこんな感じになったよ↓
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1009698012.jpg

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 18:42

>783
誰かこの画像が何なのか教えてー。
ひょっとしてグロ？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 18:44

>>784
普通のモノクロだったよ。
どっかのホテルかな？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 18:47

>>784
悪徳にあるのはグロかエロ
ｲｿｷﾞﾝ退屈そうにしてるから完全無視でお願いします！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 19:04

>>786
ありがとー
見るのやめとく。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 19:07

見ちゃったヨ＞７８３
女の子にﾃｨﾝｺのコラージュしょぼ過ぎ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 19:15

なんだグロじゃないじゃん、嘘つき。

790 ：まーくん：01/12/30 21:16

月の写真おもしろいな。
今日軽井沢のスキー帰りに試しに取ってみたけど、ただの白いたまにしか写らなかったぞ。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:22

itata

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:22

俺も冬山の風景撮ってきたよ。
日光がまぶしかったけどまあまあのデキかな。

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:23

>>790
シャッタースピードを1/500くらいに設定してみれば？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:28

勇気が無くて見れない画像解説スレ　Part29
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1009534607/

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:29

そういえば前から不思議だったんだけどロッテンネタの写真って本物なの？
友達が言うには合成らしいんだけど。詳しい人いる？
とりあえず>>792は知ってるの、それともコピペしてるだけか？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:30

合成に決まってんだろ！

797 ：まーくん：01/12/30 21:38

>>793
試しにたった今、１／５００で撮ってみた。
すげー、ウサギが餅ついてるじゃん。
疲れてるのになにやってるんだ・・俺

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 21:56

>>797
いろいろ設定してみたくなるカメラですね、28mmからのレンズも良いし。
深酒が過ぎないように（W

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:09

>>797
E5000じゃないんだが、同じくたった今撮ってみた。
絞り優先オートモードで限界のＦ８まで絞ってISO100、
シャッター速度はオートで１／２秒。結果真っ白け。
これで1/500秒とかにすればうまくいくかな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:13

露出計（スポットメーター）あれば図ってみ。雑誌とかの月の作品も参考になると思うよ。
オートはどうしても暗い部分に引っ張られるからなー

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:19

>>800
ｦﾒ!

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:21

糞スレだなここは。
今回で終わりにしろよ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:30

いやだ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:46

＞802
お前が来なきゃいいだけ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:48

>>804
お前いつも小姑みたいにうるさいんだよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/30 22:50

昨日はリンゴを撮影しましたが、今日はみかんを撮ってみました。
画像が小さいので分かりづらいですが、コントラストや彩度などの
設定を変えて撮ったものをアップしました。あんまり撮っていると
訳が分からなくなってきますね。こういう比較には風景とかの方が
いいのかもしれません。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=592897&un=2828&m=0

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 09:12

>>806
いつも参考になるサンプルありがとさん。
みかんあげ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 14:12

E5000に外付けでスピードライトSB-50DXを付けて忘年会風景
を撮ったらどれもこれも近くの酔っ払い人間が真っ白状態の
露出オーバーばかりで使い物にならなかったです。
もちろん設定はストロボ側はTTLで、E5000側はAモードのP
指の調光センサーかぶりも注意してますし、本体は初回ロットを返品して
対策済みロットの物です。
これでは内蔵ストロボの方がまだましです。

外付けでうまく使えてる人います？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 14:30

>>808
950で外部ストロボ使っていますが似たような傾向になります。
内蔵ストロボでも９５０は飛びますしね。
内蔵の場合は指で半分ぐらい隠してやったりしてます。
外部の場合は部屋では使わない方が無難ですね。
２ｍぐらいなら飛び飛びです。
角度を変えて反射を利用したけどなかなかうまくいきません。
屋外の夜や部屋でも距離があるとちょうど良いです。
まぁ、９５０のでの話ですがあんまりその辺は
変わっていないようですね。
あと外部の場合ＡＦ補助光ちゃんと発光して作動して欲しいです。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 16:14

>>808
距離情報を基に調光してたはず。この場合は手前の人にフォーカスしないと
駄目ではないのかな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 16:16

>>808
シャッター優先で撮るとどうなる。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 16:19

うちのは内蔵だと、てんでダメなんだが？＞E5000

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 18:08

>808
うちは内蔵ストロボのみですが近い人はやっぱ飛んでしまって駄目ですね。
ですから最近はテレ側にして本人から離れて撮ってます。
もう一台持ってるFinePix4500ではそんなことは絶対無いんですけどね。
バシャバシャ撮って遊ぶカメラではないんでしょうかね。

そのせいで外部ストロボを買おうと思ってた矢先の情報ありがとうございます。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 18:44

>808です
いろいろありがとうございます
950でもダメってことはニコンの仕様ってことみたいですね
毎週会議風景を撮って週報などに提出するのに室内撮影
は不可欠なのです。
グリップと遠近を気にしながらではとても使用に耐えません。
G2あたりに流されてしまいそう・・・

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 20:07

>797
輪郭強調をオフにするともっときれいに写るよ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 20:22

Ｅ５Ｋのアダプターリングって口径いくつか知っている人いますか？
すいませんが、教えていただけないでしょうか。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 20:32

専用バッテリーパックMB-E5000が欲しいんだが
何時になったら売り出すだろうか？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 20:36

UR-E5なんかは46mm径だそうでｽ｡

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 20:37

＞816
28と46。

820 ：８１６：01/12/31 20:41

＞＞８１８、８１９さん。
こんなに早く情報有難う御座います。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 21:30

>>814
ここにあるサンプル画像は50DXを使っているみたいだけど綺麗だよ。
部屋が広いんだろうか？
http://www.sudsfamily.com/01/

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 23:37

>821
http://www.sudsfamily.com/01/
見ました。アレ？・・・きれいですね・・・？
さっそく、私も紅白をボケーッと見てるカミサンめがけて
SB50DXで試撮してみました。
「まぶしいからヤメテ！！」のきつい叫びをよそに
20枚ほどあれこれ撮ったら、多少手前にあるものが白く気になりますが
そこそこきれいに撮れました。
あの忘年会の真っ白は何だったんだろう。
ちなみに内蔵ストロボだと調光センサーを覆うとアンダーになりますが
外付けだとなぜか、もろオーバーになります。

もういちど使ってみる元気が出てきました。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/31 23:43

白組勝利！
やったね

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/01 01:01

皆さん、明けましておめでとうございます。
今年はE5000といろんなところへ出かけてみようと考えています。

外部スピードライトの話が出ていますが私もSB-50DX持っています。
何枚か試し撮りしましたが、まともに撮れたのは一枚だけでした。
あとは真っ白けの画像ばかり。でもまともに撮れると綺麗ですね。
その画像を撮ったときにワイドパネルを使用したのか角度を変えてるのか
全く覚えていないのでまたいろいろ撮り直してみます。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 00:20

かわいそうに

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/02 02:04

ＮＩＫＯＮキャプチャー２でＥ５０００って操作できるのでしょうか？
よろしくおねがいします

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 18:14

>>826
いったいどういう操作をしたいのか、なにより操作できるものだと
どこで思いついたのか問い詰めたいからage

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 20:10

今年も早三日経つが、E5000からの新年画像は未だ届かないようだ・・・。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:02

新年画像こいこいage

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:13

ところで、今E5000は買い？それとも少し待った方がいいかな？
回収騒ぎでしばらくは止めた方がいいと知人に言われたんだけど
どうなんだろう？

831 ：まーくん：02/01/03 21:21

おせち料理ａｇｅ
うまかったよ。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:24

イタタ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:31

>>830
新しいロットがいつから出回ってくるか？
っつうのは一般人にはかわからんし、
質問の意味が「E5000の買い時はいつか？」というのなら
「欲しいときが買い時」と答えておきましょう。
ヘンな奴をつかまされたら返品すりゃすむでしょ。
ニコソのSSは対応良いから、修理せいｺﾞﾙｧ!!と持ち込むのも良し。

E5000以外のデジカメも視野に入っているなら、無理に買うこたぁないよ。
好みの問題です。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:34

>>831
ブラクラか・・・

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:38

>>831
Photohighwayのがブラクラなわきゃ無いよね。
しかし、E5000で写した青空って妙に青すぎて不自然な気がする。
青色が飽和してない？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:49

Ｅ５０００
やすっぽ～～～
煽りじゃなくて、まじで。

四年前くらいの売れ残り低価格モデルが何で店頭に余ってンノ？
と思ったらＥ５０００だった。
正直、笑った。

買う人いんのか？１１万であんなの。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:55

>>833
レスありがとう。いや、実はE5000しかターゲットに入っていなかったので困っていた次第。
確かにＳＳもあるけど、どうせ買うならそうしたトラブルが少ない時期にしたいしね。
普通に考えればあと数ヶ月は待てばいいんだけど、それでも出来るだけ早く欲しいしね。
「欲しい時が買い時」とは確かに名言だけど、それでも悩むものなのよ(^^;)。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 21:55

>>836
同価格帯で安っぽくないカメラはどれ？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:05

E5000は本当にプラスチッキー。
シルバーならまだしも、黒なのにおもちゃ臭いのは
もう才能の一つだろうね。

ヨドバシカメラでも、手に取ったそばから、みんな
元の場所に置いていた。
脱力した笑いとともにね。
まぁ、そんなもんか。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:06

E5000のデザインは、おそらくデジカメ史上ワースト5に入るだろう。
実物が写真以下という珍しい駄作。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:13

>>837
それならば、撮りたい物が出てきてから買えば良いかもね。
春になればニコソデジカメお得意の虫やら花やら色々出てきまっせ。
広角で桜の風景を狙ってみるとか。

今なら寒牡丹が綺麗だよ。(ﾎﾞｿｯ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:17

E5000かー。まぁ、画質が良ければいいかぁ。
アングルフリー液晶モニタもあるし。（見づらいけど）
どんくらい画質いいの？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:20

>>806
確かにいいけど、600万画素くらいにならないとなぁ。

844 ：まーくん：02/01/03 22:23

フードバトルみてたぞ。
しろたすごすぎるぞ。
なんか、変な画像アップしちゃったかな。
批判続出って感じだぞ。
腕がないから許してね。

845 ：まーくん：02/01/03 22:33

ｐｈｏｔｏｈｉｇｈｗａｙのページが開かないぞ。
なんでだ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 22:45

う～～ん、凶器にもなるE5000
これで実売10万はやすいかも知れない。
あ、そうだ。まーくん、まだ見てるかな？キミを抱えてたヲヂサンによろしくね。

847 ：まーくん：02/01/03 22:52

わんわん。
２年前に明治神宮で撮った、１５０万画素の写真もアップしたわん。
デジカメｄｅ同時プリントってソフト便利だわん。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 23:08

>>841
行きつけの神代植物公園で調べてみた。
ちゃんと寒牡丹咲かせているのね。まあ当たり前か(^^;)。
うーーーーーん、とりあえず１月末まで待ってみるかな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 23:12

煽りを徹底無視。素晴らしい。大人が多いな、このスレ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 23:42

E995の頃は、38mmからだったから、E99xユーザがE5000買っても、全く新しい感じで感動を覚えるぞ。
しかも、ワイコンも一緒に買ったから、38mmから一気に19mm！！！
この感動はどんなに違ったデジカメを買うよりもショックが大きかったよ。
多分NIKON機のアップグレードユーザーはそれを感じたとおもう。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:24

私もE990からE5000（＋ワイコン）．楽しい．

でもE990の回転レンズもやはり便利なので，手元に残しておくと思う．

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:28

>>844
うん、写真では、おせち料理がすごくまずそうに見えます。(^^;
E5000ってこんな写真しか撮れないの？って誤解しそう。(^^;
次は、「こんな写真も撮れるのか！！」ってみんなをうならせるような写真をぜひ公開してね。(^^;

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:32

広角に感動してる割には一枚も画像がでてこないね？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:50

>>853
いや？十分でてると思うが？見逃してるだけじゃないの？
少なくとも７０７とかよりは全然ソースのままでてるよ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:54

>>852
変な絵文字つけるのやめろ！

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 01:56

>>854
全然出てねーじゃねーかよ！
バカは妄想のなかで写真を見てるのかな？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:00

フォトハイウェイのが出てると言いたいらしい。
しかも何故かF707を意識してるし（藁
そうとうコンプレックスになってるなぁ（藁々

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:32

この私にプレッシャーを与えるF707とは一体何なのだ！？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:52

>856
いっぱい出てるよ。
このスレちゃんと見てたらわかんだろうに。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 02:54

どこに？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 03:07

>860
↓でワイコン何枚か見れるが。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=9974&key=580113&m=0

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 04:12

犬抱きまーくんage
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=579748&un=90368&m=2&s=0

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 04:13

>>858たんなる盗撮カメラだろ？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 04:15

イタタ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 09:59

>>863
７０７もカメラ自体は悪くないと思うけどな。
いかんせんユーザーに厨房が多すぎるじゃないの。
だから、みんなから嫌われて、盗撮カメラ扱いされてしまう。
かわいそうなカメラ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 10:33

>>865
てゆうか、煽ってる連中にほとんど707ユーザーなんていないん
じゃないの（ｗ。E5000でもそうだと思うが。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 10:49

煽りってそんなものでしょ。
相手をからかうのが目的だからユーザである必要も無いしね。
さもしい行為だと今でも思うけど（ｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 10:51

861のリンク先を見てきたんだけれど、猿回しと見物人が写ってるのあるよね。
赤色がみんな同じ色相になってるのは気のせいか？
それともデジカメなんてどれでもあんなふうなのか。
あ、これは煽りとかじゃないからね、購入予定者としてちょっと心配なわけ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 11:42

うーん、それは飽和してないほうだと思うよ。
銀塩とデジカメ全体って話をすればデジカメのほうが飽和しやすいとは思うが。
俺も購入前に色んなサンプル見たけど5000はかなりましなほうだったので買った。
7●7とかはちょっとどぎつすぎて俺にはきつかった。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 11:46

>>868
俺も見てみたけど、みんな同じ色相になっているようにはぜんぜん見えないね。
猿回しのねーちゃんも（黄色に寄っている）、腕組んでるおばちゃんも、
子供の肩に手を置いてるおばちゃんも(マゼンタに寄っている)全部違うやん。
色相とか気にしてるから当然、最低限のCRTの調整はしているよね。
だったら868の気のせいか眼のせいと思われ。

871 ：868：02/01/04 12:17

>>869
>>870
レス有難う、もちろん飽和はしてないよね。フォトショのスポイトで吸ってみると、
確かに数値的には違いがあるんだが、なぜか俺の貧弱な環境で再生すると、
赤系だけ強調されて、一昔前のカラー写真に見えちゃうんだな、これが。
ここから先は、自分で試してみるしかないよな、ってことでなにか分かったら
報告するわ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 13:20

まわる液晶がまわるレンズの完全な代替にはならんということが使ってみてよくわかりました。
シャッターがね、押しづらいんですよ。
みなさんハイorローアングルの時どうやって撮ってますの？
それ以外は気に入ってるんですが。手がちっちゃいからちょうどよかったし。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 13:48

ローアングルの時は左手で液晶持って右手は親指でシャッター押す。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 13:52

ハイアングルの時は左手で亀頭をシゴきつつ右手でタマを揉みしだく。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 13:56

>>868-871
photohighwayが作るサムネイルと中間サイズ・サムネイルがひどいので、
どうしてもそうした第一印象に影響されて、フルサイズ画像まで見てしまう
という面もあると思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 14:01

相変わらずF707に対するコンプレックスで溢れてるね、>>865 >>869（W
いいかげん買い換えたら？
E5000なんて使ってるのって買ってしまった数人が意地張って使ってるだけじゃん。
Photohighwayのをみるかぎりじゃとても楽しそうには見えないね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 14:25

>>866
上の人みてみな。
やっぱ、７０７ユーザーて嫌われ者じゃん。
だから、盗撮カメラと揶揄される。
実生活でも嫌われてんのかな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 14:28

嫌ってるのは、買えないお前が嫉妬してるから嫌ってるだけ（藁
虚しいな、その自作自演で貶める行為。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 14:37

むしろF707を嫌ってるのはE5000ユーザだけかもしれんなぁ。
実売価格でF707より高価なのに満足度は？っていう。
買った後で気づいたらそりゃ嫌うさ（W

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 14:58

出る前から言われてたけど、28mmとコンパクトしか売りが無いからな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:01

Ｆ７０７さいこー。
ほかのカメラはくず。
みんなＦ７０７に買い換えろ。幸せになれるぞ。
たぶん・・・

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:04

変なの。どっちもどっちだね。
なんで７０７とE5000ではりあうのかよくわからない。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:05

707の粘着ｵﾀ UZEEEEEE

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:10

>>882
F７０７ユーザーですが、バカ共がすみません。相手にしないで
下さい。まだ子供なんです。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:15

同じ500万画素機でD7やE20にはレンズで負けてるけど、
F707にならなんとか勝てそうだから張り合ってるんだろ。
暗さはおいといて収差ではF707が最低レベルだからねぇ。
そんなところにしか活路を見出せないE5000に乾杯！

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:22

みんな、一長一短だとおもうけどね。
Ｄ７やＥ１０にしても、でた当初はクソメソに言われてたし。
ダメ７とかね。
画質なんて似たり寄ったりなんだから、好きなの買えばいいだけの話だよ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 15:53

実際にデジカメ使いこなしている人は、他の機種など気にしていない。
不満が出れば買いかえるなり、買い足すなりするだけよ。
と、すればバカなことを書き込んでるのがどんな奴かわかるよね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:01

>>873
それでちゃんとホールド出来る？なんかぶれちゃいそう。
あんまり液晶に負荷かけないほうがよくない？
あとで自分でやってみるけど。
あ、レスありがと。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:01

>>887
おいおい、10万円もするものをそうそう買い換えられる奴は多くないぞ？
その選択に失敗した奴らが煽ってるに決まってるだろうが。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:15

選択ミスを犯したのは自業自得なのにな。そんなんで他機種を煽るなよ。ホントに。
だいたいE995とか885/775を見た時点でE5000がこうなるって解ってたはずだろ。
LC5と一緒だよ。メーカーを読みきれなかった奴が悪い。だから自分を責めて他機種を攻めるな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:16

それにしても、E９９５から買い換えた人は絵的に満足してるんだろうか？
煽りじゃなくて。E９９５使ってるんだけど、サンプル（一般含む）を見ても
どうみても995の方がバランスとれてると感じたんだけど・・・。
広角は確かに魅力的だと思う。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:24

E5500に期待するのが正解。
E9xx系が後にE950へ進化したように。
でもE5000がすでにE880の最終進化型だったら・・・
あきらめて。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:25

E995を使ってる俺は迷わずF707にしたけどね。
ほとほと愛想が尽き果てた。
でもE995はフィッシュアイの為だけに売らずに残してある。
が、もうメインで撮る事は二度とないだろうな・・・。
E995とF707を比べると思想の違いがはっきりしててすごいよ。
同じ回転ボディなのにこうも違うかと。

894 ：891：02/01/04 16:26

なるほど。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:28

>>890
煽るなって・・、あんたが煽ってるじゃん。
上のスレで５０００のユーザーが他機種を煽ってる人なんていないだろ。
被害妄想だよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:29

885/775の上位機種がE5000だって事をそろそろ認識すべきだね。
E995、いやもしかしたらE950の時点でニコンのデジカメは頂点だったのかもしれない。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:31

>888
左手はそえる感じで。
右手は上からわし掴みにする感じ。
これで肘まで体につけるとふつうよりぶれないけどね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:32

>>893
実は俺もE995+F707です。
感想としては同意。使い方としては、E995がマクロ＋風景（ワイコン）、
F707は人物中心かな。E995→E5000は、積極的に買い換える理由が
見つからなかった。E5500?に期待大。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:35

>>889
選択に失敗=１０万円もするものを買うのに調査不足の馬鹿。
つまり煽っている奴らは馬鹿。
ということだよ。
それにE5000ごときを使いこなせなくて失敗だと思っている奴は
他のどんな機種を買おうと使いこなせないだろう。いずれにしろ馬鹿。
>>890
ついでに言えば
「自分を責めてデジカメを攻めるな。」

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:37

>>898
俺はE995用のワイコンもだけど、2倍3倍テレコン、
さらにケンコーの6倍テレスコまで買ってるよ（笑
でも結局一番使うのってワイコンだけなんだよねぇ。
3倍テレコンは買うんじゃなかったと思ったよ・・・。
でかすぎる！しかも暗くて使いどころが難しい！

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:38

相変わらずどうでもいい話題ばかりだな。
E5000に興味無いなら別スレで騒いでろよ。
で、そろそろ使いこなしの話題を振る奴は居ないのか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:40

デジカメは撮ってなんぼの人　煽らない
デジカメは持ってなんぼの人　煽る

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:40

では、5000の話題。
内蔵スピードライトの当たり外れにほとほと困ってるんですが、みんなはどうなん？
近いところが必ず飛ぶんです。
これってセンサーがタコなんだろうか？
もちろん指の位置は気をつけてるが。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:43

使いこなしも何も、ここには2名くらいしかユーザーいないだろ。
無茶言うな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:43

>>902
デジカメを持てなくて悔しい人　煽る（←実はこれが一番多い）

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:51

>>905
実は、ってどこで調べたんだよ？オマエは神か？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:52

お祭り好きな人　煽る（←実はこれが２番目に多い）

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:52

ユーザーにもそうでない人にも役に立たないスレ。
そういうの多いかもしれないが

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:57

>>907 ﾜﾗﾀ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:59

正直、ユーザでもない俺がココに居るのはE5000に興味があるから。
なんだかんだ言っても最新デジカメだからな、
あわゆくば買ってもいいとおもってるが、
今まで見てきた話しじゃとてもそうは思えない。
新しい500万画素機が発表されるまでは見極めていきたい。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 16:59

907は実は正解かも。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 17:03

>>910
新しい500万画素ってニコンのか？半年は出んだろ。
他メーカーならキヤノン当りが出しそうだが。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 17:05

>>908
実機サンプルとか、たまにあるまともな意見や議論とか
あほな書き込みは無視したので、購入予定の漏れには役にたったよ。
まだ、買わないけど。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 17:13

今日、西口ヨドバでじっくりと触ってきた。散々いじってみたが、
始めの印象と違って思いのほか手に馴染む感じだったな。
初めて見た時は「なんじゃこりゃ？」とは思ったけどね。大分印象
が変ってきた。
オレ以外でも手に取る人が結構多かったのも印象的だった。
買ってるのは孫と連れ立ったジーチャンが目立ったな。なんかホンワカ（ｗ

それにしても、カウンター奥のE5000箱の山は目立つ目立つ。
まさにドドン！という感じだね。
売れてる証しか、はてさてその逆か、どっちなんだろうねえ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 17:36

そんなに売れるとは思わないけどね。
30歳以降がよろめきそうだが。
実は、俺も買ったんだけど、かなりやられた感じ。
どう考えても、ストロボ関連の位置は納得いかない。
かといって、ボディがあの幅だとなー。
次のモデルはよくなるか？９XXがあれだとねー。
希望価格というか、定価は138,000ぐらいがよかったのではないかね。

年齢が下がるほど、ブランドに幻想持たないし
身勝手な期待もしない。
自由にものを選んでるように思う。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 18:14

なんでニコンは885/775ラインでE5000をまとめたのだろうか？
小さいのが受けるという発想はいったい何処から？
D7やF707、E-20がデカイ方向なのに逆らってマニア受けするのかな。
ニコンは完全にターゲット層を間違えたんだよ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 18:49

そうかもしれない。
でも、ニコンも結構シタタカかも。
885とか775は競争相手多いし儲けは少ない。
で、もう少しオジンで小金持ってる連中と、欲しけりゃ金は出す
という連中から、ムシロウと企んだのかもしれない。
「ニコン」、「500万画素」、「小さいのに高機能・多機能」、とくれば、
釣れる、儲かる、ボーナス増える、なんてね。

もう、コンパクトデジカメから撤退してね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 18:56

ところで、結局クリアイメージモードってなんだったの？
最初言われてた、画素の補完法でダイナミックレンジを広げるんじゃないよね？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 18:58

>>897
なぁ～る。肘ね。
安定いいかもしんないけどかっこわるいなあ。しかたないか。
>>903
薄暗いときは感度あげて撮ってます。部屋の中では使わないからなんともいえん。
夜外でスローシンクロ使ったときは全部ちゃんと撮れてたよ。
撮り方の違いかも。広角で寄ると飛ぶとか？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:05

>>918
クリアイメージモードは小さい解像度の時しか使えないんだけど、
使ったときと使わないで大きい画像を縮小したときで
階調の表現にものすごい差が出るかっていったらそうでもない気がします。
ただ単に小さい解像度で撮ったときとはやっぱり違うかも。
個人的感想です。
良いディスプレイで見ればわかる、って人もいるけど。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:08

5000で、蛍光灯のある部屋でストロボなしで撮ってみた。
部屋の隅の暗いところに、丸いボワッとした
青い光の円が写るんだが。
半径は横幅の20分の1ぐらい。
反射光ではないよ。

心霊写真。。。

あの世まで逝っちゃてるんだが。

売りたい。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:16

>919
いつも大体広角なんだけど寄るって言っても1ｍくらいは離れてんのに「まっちろけ」になることがある。
１ｍ以上近づくとかなりの確立で飛びが激しい。
で、最近外付けストロボ買おうかとも思ってんだけどこれも良い評判、悪い評判色々あって思案中。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:24

>>921
部屋に住む地縛霊なのでカメラ売っても無駄です。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:45

連写Ｌモードで常用中。
最大の不満は、やっぱり価格だな。
しかし、このカメラの代わりになる機種がないのは事実。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 19:56

>>924 どっかで聞いたセリフだなぁ・・

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:09

D7が代替機になると思うよ。
28mmにさらに200mmまで伸びたズーム。電動じゃないんだぜ？
しかもRAWモードまで追加。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:16

Ｄ７は色がなぁ。
レタッチも面倒だしねえ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:19

E5000のあの白飛びをレタッチするよりは遥かにラク。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:39

派手好み？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 20:44

色はE5000が一番好み。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 21:38

>>928
白飛びが分かっていればアンダーで撮ればよろし。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 21:47

アンダーで撮っても無駄だよ・・・。
イルミネーションを撮ってはダメとかそういう制限つけないとね。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 21:56

多少の白飛びなら許容内だろう。
Ｄ７なら抑えられるんか？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 21:59

多少ってより急激に飛ぶのがいかんっちゅーんやろ。
D7もD707も、見たことは無いがE-20もああは飛ばないんじゃないか？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 22:01

でも、今までこんなに明かりが真っ白になったかな？とは思う。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 22:26

確かによく飛ぶね。何にも残ってない。
ハサミで切り抜いたみたいだ。
950,990（すぐ売り飛ばした）、IXYぐらいしか買ったこと無いが、
期待して5000買って、ガックリ。
値段分の期待があったからねー。
調整機能は、タップリあるんだから、使ってねというのも。

937 ：まーくん：02/01/04 22:29

おおっ、いつの間にどのカメラが良いかスレになってるぞ。
話が変わっちゃうけど、みなさん、写真のプリントはどこにだしてんの。
ＤＰｅａｓｙってところにだした写真がとどいたんだけど、補正がきついような気がするぞ。
薄暗いところの写真も明るくなってるし、全体的に黄身がかってる感じ。
はじめに出したＤｉｇｉｔａｌｐｌａｚａの方がよかったぞ。
でもなんで、モニターで確認してからプリントに出すのに変に補正をかけるんだろう。
そうもんなのか、よくわからんけど。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 22:38

950で使ってた秋月のスイッチングACアダプタ（６V)、
5000に差しても特に不具合はないね。
書き込みエラーとかストロボでアウトかと思ったが、
動いてる。
1000円もしなかったからラッキー。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 23:02

あっ、後ねほとんどの人は知ってると思うけど、
トランス型のACアダプタは挿入しないでね。
逝っても知らない。

940 ：まーくん：02/01/04 23:12

ＡＣアダプタって使うときあります。

941 ：まーくん：02/01/04 23:13

↑
ありますか？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 23:19

＞９３９　　何でですのん？　教えてにょ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 23:40

スイッチングＡＣアダプタ　->　定電圧化
トランス型　->　負荷を与えないと（電流を流さないと）
表示電圧まで下がらない。

カメラの内部がどうなっているか知らないが、
純正品でなく、手持ちのを試すのなら、
スイッチングACの方が危険は少ない。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/04 23:44

ＡＣアダプタ位純正品を買いなされ。

945 ：942：02/01/04 23:45

＞943
ほほう。良～く判りました（まじめ)
危うくヤルところでした。
ありがとうございます。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 00:01

>>９４４
すまぬ。懐寒いもんで。
アダプタにしても、レリーズケーブルにしても
いつも手持ちので間に合わせてる。
5000は、転がっていたホットシューアダプタをバラして
基部だけ使い、5mm厚1cm幅のアルミ板を、シャッターのところへ
届くように万力でひん曲げて、穴をあけ、
レリーズケーブル付けてしまった。
純正の機能削っても安いの出して欲しい。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 01:22

レリーズはあのタイムラグが痛いね。
機械レリーズの方がダイレクト。
相変わらずだけど。
単純なほうがいいやね。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 02:29

そうですか

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 02:30

偽Part5スレが迷子になってるぞ！

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 03:02

>>922
1mは相当近いよ。
広角にこだわるなら発光量減らしてみては。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 03:26

内蔵ストロボの調光って距離情報って来てないのかな？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 03:43

>951
AFスポット測光を試してみる必要があるかな。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 23:34

あるかもね

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 23:49

707お店で触ってきたけど、フレーミング最悪～

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/05 23:58

左手の法則？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 00:44

>>940
ACアダプター使うとき無いですね、ただEH-21という充電器を
持っているので、利用しようと思えばできるのかも。

E880から買い替えなのですが、レンズ、フォーカス、露出、シャッター
絞り、全てにおいて幸せになりましたE880と比べるのもなんだけど。

957 ：いいワイコンが無いんだよね･･･。：02/01/06 01:09

他機種ユーザーですまんが、
「ワイドコンバータWC-E68」を買った人います？
あれの取り付け径が何ミリかを教えて欲しいンだけど･･･。

「アダプタリングUR-E7」の径でも同じだけど、
公式サイトに載ってないんだよね･･･。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 01:23

>>354
>>355
>>357
ワイコンとは関係無いですか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 01:30

ユーザーが増えてきたのか、シロトビやギザギザの話題が
無くなってきたね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 01:30

>>957
アダプタリングUR-E5に46mmの保護フィルター付けています。

961 ：いいワイコンが無いんだよね･･･。：02/01/06 01:36

>>958-960
即レスどうもです。

46mmかぁ･･･使えそうな感じ。
明日にでも買ってみるか･･･。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 01:44

>>961
ワイコンを使うときにフィルターを外すのが面倒ですが
アダプターリングを付けていた方が構えやすいです。
なかなか良い感じですよ。うっかりレンズキャップ付けたまま
電源入れてもエラーメッセージも出ませんし。ただこれだと
付属のレンズキャップが使えないので46mmキャップも買いましたけど。

963 ：いいワイコンが無いんだよね･･･。：02/01/06 02:11

>>962
親切レスはありがたいが、折れ他機種ユーザーなんで（ｗ。
今までのニコンのコンバージョンレンズは径が小さくて
駄目だったけど、これなら大丈夫かなぁと思って･･･。

色々どうもでした。

関係ないのでsage。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/06 02:34

かわいそうに

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 01:10

ヨドのランキング１位だったね。
まあ瞬間風速的にトップになるのはいつものことだが

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 01:16

ピクミンのCDみたいなもんか。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 01:39

欲しい人達は一気に手に入れるからその後は売れないんだな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 13:26

レリーズと言えばなんでシャッターロックがないんだ！？
バルブで使えんじゃないか…
今は洗濯バサミでロックしてるんだけどなにか良い方法はないの？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:12

アロンアルファ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:22

ヨドの販売実績見ていつも疑問に思うんだが、
あれ販売台数ではないのか？
何故、台数公表せずに1位、2位とか書くんだ？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:31

一位二位ってヨドが売りたいデジの事らしいぞ。店員が笑いながら逝ってたしね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 17:44

なんだよそれ。
売りたい、すなわち儲かる、だろうから5000は
儲かるんだろうなー。
あとね、ヨドが自分のホームページで「当店人気NO.1」とか
掲載するならわかるんだが、
ナンデ、YAMAQがヨドの順位表を掲載するんだ？
単に金もらってるだけか。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:25

もらってないだろ。冷静に考えて。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/07 23:34

http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Pixel/rank-pixel011223.htm
やったじゃん！！F707を抜いたぞ！！

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 01:15

本当にお気の毒

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 03:51

質問があります。外部ストロボでバウンス撮影を行いたいのですが、
光量が不足しないように絞りを最大まであけたりしたんですが、
絞りをあけるのに連動してストロボの光量も弱くなってしまうんです。
ISOをあげるのはノイズが出るのであまりしたくありません。
なんとかならないでしょうか？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 07:49

>>976
ストロボの原理を学びましょう。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:07

>>976
マニュアル調光にしたら？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:11

>>976
それは、カメラが適正露出と判断しているのであって
光量は足りてるんじゃない？自分の意図にあうように
したいならマニュアル（ストロボ側ね）にして撮ってね。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 09:17

>>976
絞りあけたら、光量は少なくて済むんだから、それで正常。どうせ自動調光なら
カメラが勝手にフラッシュ光量を決めてくれる。
もし自動調光の光量を上げたいのなら、調光補正でプラスに振る。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 11:37

スタパ
http://k-tai.impress.co.jp/static/column/stapa/2002/01/07/
真打ち登場なのかーッ!?
なめとんのかニコン!!
E5000の印象
凝れば凝るほど納得がいかない!?
再びインターフェイス
使い込むと……

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:01

スパタには珍しくかなり歯切れの悪いレポートだな。
本人が納得していないんだろうな。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:49

イタタ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:50

別にイタかねえだろ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 12:57

>>984
イタすぎ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 14:00

？？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 16:53

すたぱ！

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 21:51

5000のバッテリ2種類あるらしい。
680mAhがついてたが、人によっては650mAhらしい。
で、別売りのは650mAhだと。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:18

カメラ本体よりでかい外光オートのストロボで撮ってるよ。
外光オートでも慣れれば全然問題ないね。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:32

すたぱも操作性が納得いかないみたいだね。
確かにちょっと複雑すぎる。
>>988
俺のは付属も別売りも６５０ｍＡｈだった。
６０ｍＡｈ損した。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 22:43

>988,990
漏れのは付属６８０、別売り６５０だった。らっきー、なのかな。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:06

増えてるんならなー。
ソニーは、7.2V／8.5Wh（1,180mAh)って
はっきり書いてる。
ニコン、最近あくどいな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:13

”www.dpreview.com”にレビューが出ないのはなんでだろう。
あそこのサンプルは画がうまいので、ある意味参考にならないけど。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:14

出されてはマズイ何かがあるんだろう、と勘ぐりたくなるな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:22

あれ？よくみたら・・・。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:23

もうすぐ１０００？

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:23

はわわ、
このまま逝っちゃっていいすか？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:23

一回くらい１０００とって見たかったんですよ・・・！

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:24

ど
き
ど
き

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/08 23:24

Ｅ５０００氏ね！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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