★ New EOS Digital ★ パート２

★★　公式データ　★★
名称：　ＥＯＳ−１Ｄ
発表：　９月２５日；　　発売：　１２月中旬
撮像素子：　ＣＣＤ（１９.１×２８.７mm）；　画素数：　有効４１５万画素（２４９６×１６６２）
35mm換算焦点距離：　１.３倍；　　視野率：　１００％
ＡＦフレーム：　４５点エリアＡＦ（１Ｖ同等）
連写：　秒間８コマ（連続１６コマ−ＲＡＷ）
シャッター速度：　１／１６０００〜３０秒；　　シャッター・タイムラグ：　５５ms （１Ｖ同等）
ＩＳＯ感度：　１００−３２００
防滴・防塵：　１Ｖ同等；　　ボディ材質：　マグネシウム（１Ｖ同等）
バッテリグリップ：　一体型；　　バッテリ：　ニッケル水素
定価：　７５万円

キヤノ坊もニコ爺もその他のヲタも、決して無視することのできない
このレンズ交換式デジタル一眼レフについて、和気藹々語り合おうね。

過去ログ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=999975055

パート２を準備しました。こちらも優良スレッドにすべく活発なご意見を
お願いいたします。
なお、できますれば、キヤノンの最新悦レンズ交換式デジタル一眼レフ
については、こちらを統一スレッドとしてご利用いただければ、スレ立て
者として喜ばしい限りです。
また、少し早めにパート２を立てました。まだ、パート１に余裕がござい
ますので、そちらを終了させてから、こちらをご利用くださいませ。

７５万円？
誰が買うの？

プロ・ハイアマ

>>4
Ｄ１シリーズを選ぶと思うが。

ISレンズを使いたい人

白玉を使いたい人。

cmosって、安くでかくできて、ＣＣＤよりも早いってことだったんだけど、
なんで、CCDなんだろうか？

CMOSも以外と高かったらしいが
結局省電力だけが残ったとさ

あはは、書いてる人少ないから下げで
頼むね

>>5
でもEFレンズを人質に取られてる人は多いぞ。
328や428、64なんかを持ってたらまとめて売って
D1XとニッコールAF-S望遠レンズ買うぐらいなら
1D買うほうがまだよほど安上がりという人も多いと
思うけどね。
ついでに７５万円と言ってもニコンと違うのはバッテリー
１個と充電器がセットになってること、ベースのボディ
（F100と1VHS）の価格が数万円違うこともカウントして
おかないと可哀想だよ。

確かにキャノンUSAのサンプル画像はいい感じだね。
オートバイのカットなんてISO400なのにすごくシャープ。
これはスポーツ写真の画質レベルを変えるね。

１Dの発表前はD1xに移行することも考えたけれど、止めておいて良かった。
日本のサンプルが悪くて評判落としているけれど、調整がしっかりできたら
D1xを画質的にも超える可能性充分だと思うよ。

昔みたいに画質が求められる雑誌、広告のカメラマンでCANONが優勢になり、
ピントがしっかりして、頑丈ならそれでいいだけの新聞カメラマンで
ニコンが使われるといった感じになるのでは。

オラたちには関係ない話しだんべ

つかさ、いったい何時になったら１Dくらいのコンパクトデジカメが庶民に降りてくるんだ?
そっちの時期のほうが気になるよ。
75万円あったらでかいバイク買うよ。

>>14
1Dスペックって書いとけ
1Dはコンパクトじゃない

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>14
無理だよ。
ベースのEOS-1Vが325000円するんだから。
キヤノンのことだからスポーツ撮影のプロフェッショナルには
入魂のマシンを用意して庶民には適当なブツを中国か台湾か
東南アジアで作って適当に持ってきて売る。
銀塩カメラを見てもそれははっきりしている。
素晴らしいのは1Vだけでそれ以外はどうも・・。
今こそ昔のFTbやAE-1みたいなEOSを作ってそれをベースに
安くていいデジカメを作って欲しいが・・無理か。
（ニコンはそれをやってるんだよな・・F5でなく少しは
安くて性能的にはさほど遜色なくてコンパクトでまとまり
のいいF100をD1系のベースにしている）
F100のライバルというところでEOS-3、となると1Vへの
コンプレックス丸出しのマシンでそのせいか中古が安い。
いっそこれを中古で買ってフィルムスキャナを買えば
一般庶民には十分な気がする。（藁）

F100以下はタイランドだけどな

>>18
F100以下ってそれはF100も含むと言うことだぞ｡
俺はF80ユーザーでタイランド製ニコンを使っているけど、
日本で製造されたニコンってF5だけなのか？

確かに大昔は150万画素でも100万円以上してたから
いつか、は10万円以下で1Dスペックが買えるんだろうけど、
それまでデジカメ文化って持つ、っていうか発展するんだろうか？

すまん、俺がバカだったＦ100よりショボグレードって言い直すよ

俺はオリンパスのレンズ交換式デジカメもこけるような気がしてならないんだよね。
なんつーかこう、CCDであるうじょうフィルムには絶対勝てないと思うんだ。
なにかブレークスルーでもなきゃデジカメはこのまま衰退していくと思うよ。

コンパクトデジカメはとっくに壁にぶち当たってる。
1Dが来年後半には20万切ってなきゃダメだって（藁

これで景気がよけりゃね、変わるんだろうけど。

景気なのかねぇ？
やっぱPCがここまで安く速くなったのは価格競争があったからだろうし
CCDにもそういうのがおこらんかねぇ。
多分AMDが無かったらPCだって未だ1GHzを越えてないし、価格もCPU単体で12万円はしてるだろう。
デジタルカメラが今そんな感じ。

>>24
おかげでどこも利益低いよ。これで景気悪くて売れなきゃ共倒れ

ってことは1Dの価格は適正価格だってことか・・・。
よく考えてみりゃスポーツカーは大昔から1000万円台くらいだもんな。

少しくらい何か頑張って買うものがあっても良いじゃない

ｽﾅｰｵなチミに同意の助

>>19
Nikon S3は日本製（藁

冷静に考えると、銀塩にはまだ追いついていない
画質に７５万も払うというのは、報道関係でもな
い限りまだ高すぎるな。
1V買おうかな。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index00.html

>>30
それはそれで正しいと思う

自分が欲しけりゃ金貯めて買う。
欲しくなけりゃ買わない。
それでイイじゃん。

今回はＤ３０との価格差がありすぎて乗換えの人って少ないだろうね。
Ｄ３０中古市場はどのくらい影響するんだろう。

ところで来年の秋にはＥＯＳ７Ｄが出るんじゃない？
素人向けだから画素数を大きく６００万画素。
一番気になるＣＣＤサイズは焦点距離１．３倍と逝きたいけど、多分ＡＰＳサイズ。
あとは銀塩７と同様のスペックで、デジカメ初の視線入力付き。
俺的には視線入力無いと我慢できない体になってるし。（藁

>>33
即金で買える人ほど悩むのかもね。

>>4
>プロ・ハイアマ

払った金の分だけ仕事になるかどうかを考えなきゃあかんから、ほとんどのプロは買わね〜よ。
例外は、スポーツ写真で何がなんでも8fpsが必要な人間だけ。
でもその方向なら、見栄さえ捨てれば15fpsの民生機の方がベストショットを撮れる場面も多いだろう。

バランスの悪い変なカメラだな。

>Ｄ３０中古市場はどのくらい影響するんだろう。
１Ｄに行かなくとも、かなりの数がＤ１Ｈに流れるから、一気に落ちるだろう。

頼り過ぎるのもよくないが、デジカメでEF防滴Lレンズとの
組み合わせは有力でしょう？　フィールドなら細かい画質は
二の次だし、いいと思うよ。もっともキヤノンはその辺の
営業はバッチリだろうけど。

もう2chで愚痴るしかない二個爺(藁

>>38
それなら、実績のある１Ｖを使うよ。
差額を考えたら、よほどの本数をとらない限りペイしない。

キャノ対ニコ
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=4891&page=0
できればこちらからも御参加ください。（冷静にネ♪）

>>36
そうかな？
ＷＣやオリンピックなんかでは大量の１Ｄ＋70-200/2.8LISusmとか
ヨンニッパISとか600/4LISを見かけることになると思うけど。
ここでサンプル貶してる連中の方が画角狭そうだけど（藁

1Vを持ってると仮定して
24コマのフィルム代＋現像代を1000円とすると（安く見積もってるが）
2400カット（フィルム100本）撮れば10万円分の節約となる。
この見積もりで18000カット（フィルム750本）撮れば75万、1Dのボディー
の価格になる。
画像を犠牲にして、利便性、経済性で1Dを・・・買う理由にはならないか。

そして、せっかく撮ったデータもギガＭＤごとあぼーん。

>>44
MDなんて使わないよ。
250MB CFとDigital Walletを二つづつ用意する。

>>43
そんだけ撮ると銀塩の場合フィルム管理が凄そうだな。
５年も続けると一部屋潰すことになる。

あぁＤ３０で良いからデジでフィルム代気にせずバリバリ撮ってみたい。
中古で１５万平均になったら手出しちゃおうかなぁ・・・

>>46
中古じゃなくてもどっかがそれぐらいの価格でレンズ交換式出してくれれば
バカ売れするとおもうんだが・・・っていうか、そういうボディー欲しい

私は1Dの発表をみてニコンからキャノンにチェンジを決心したけど、
キャノンからD1にする理由ってなんですか？

>>47オリンパス。

>>47
シグマが出すとおもしろいんだけどね。マジでやりそうでしょ、この会社。

オリンパスのは失敗する。かけてもいい。
既存のレンズを使えるからこそレンズ交換式は成り立ってるのであって、
あんな新マウントでレンズも新設計、新規購入のデジカメが成功するはずが無い。
こけるでぇ、しかも盛大に。再来年の夏にはオリンパスと言う会社は無いかもしれない。

SA-9にCCD入れてもらうことにしよう。

＞５２
それかなり賛成でっす。
Ｄ３０なんかでシグマレンズ使うとレンズじゃなくてカメラがへぼいから
損してる気がするからね＞シグマ。
ＳＡ−９デジタルなんてでたら欲しいなー。キヤノンやニコンみたいに
すんごい値段ではなくてかなり安く出してくれそうな気もするし。

>943
　端くれです、おはよう。
　別にCANONの関係者や味方じゃないよ、ちなみに昔はニコンユーザーで、
ＡＦになってからEOSに移ったという一般的なカメラマンです。
　1Dが待ちきれなくて何度かD1XかDCS760に移ろうかとは考えたけれども。

　画像もネット入手のサンプル画像の評価だよ。
　ただここで断っておくとDCS760はRAWからのTIFF、1Dはかなり圧縮された
JPEG(多分元データ-はRAW）、D1xはJPEGをダウンロードしての評価なので、
DCS760がかなり有利な条件です。
　解像度でDCS760、階調再現＆操作性で1D、値段でD1xと私は判断しました。
このどれもが1番のカメラを欲しいから、どのカメラでも不満が残るということです。

　でも階調再現で結構重要だよ。大伸ばしするとモニターでは気づかなかった
グラデーションの破綻やノイズに出くわして、唖然とすることあるけれど、
DCS760やD1Xにはその可能性がありうるね。多分これらニコン系2機種は解像度
よりもトーンの破綻やノイズで引き伸ばし限界が来るでしょう。
　この点は1Dが有利かも。

　明日からはロケでいなくなるから書き込まないからね。
　１Ｄ買うことに決めたし。



　

>>51
私も概ね同意。
ポートレイトがメインの私には、ボケ量が少ないちっこいCCDのデジカメは魅力無い。
一眼のレンズより断然明るい大口径レンズがラインナップされるなら考えても良いけど。
１３５版換算で８０〜１００ミリ付近でＦ２程度の浅い被写界深度が取れるなら
大化けするかも知れないね。ムリだろうけど。

>>51
すると今までどの会社も新しいマウントを作るたびに盛大にこけてきたのか？
じゃあなんでニコンもキヤノンもミノルタもペンタックスもコンタックスもライカも生き残ってるんだ？

>>54
なぜ1Dにはその可能性がない、といえるのでぃすか？

>>56
おいおい・・・・・・。
バカ丸出しになる前にちょっとはカメラの歴史を学んでみても損は無いぞい。

>>56
今の時代にマウント変更は厳しいんじゃないかな。
京セラ（Ｎ１）はコケてますし。まぁ高いってのもありますが。
ちなみにペンタがＫへ変更した直後はソッポ向かれました。

１Ｄ以降キヤノンが焦点距離１．３倍もしくは等倍のボディをラインナップしてくると
ニコソも近い将来マウント変更せざるを得ないんじゃないか？
ニコソの場合APSサイズが限界だろうし。

Ｆマウントは爆弾を抱えたままＡＦ時代を乗り切ったが、
同じようにデジタル時代を乗り切れるとは思えん。

あのニコンをして今もって呪縛から抜けられないもんナ。
マウントを変える、あるいは新規に起こすと言うのはとんでもない事業なんだよ。
それをオリンパスがやってのけるには奇跡でも起こらない限り不可能だろう。

俺的にオリンパスに今持ってるキャノンレンズ群が付くなら買ってもいいと、思ってるんだけどな（笑

ニコンはデジカメでも同じく動けなかったね。
かなり長い間28mm径の回転ボディにこだわってて時代から取り残されてしまった。
過去の資産を捨てると言う行為は勇気が要るんだねぇ。

カメラに拘るノスタルニコ爺はいつまでもＦマウント使い続ける上客だが、
簡単に便利に良い写真が撮れればいい普通の人は文句も言わずＥＦに流れたからね。

>>59
変更じゃないもんねーだ。と強がりを言ってみる。

>>18
F100は日本製だぞ。
（少なくとも俺のはMADE IN JAPAN と書いてある）
タイランド製にするな、ｺﾞﾙｧ！
そんなにショボグレードとも思わないし。

>>34
俺は・・金がある人は乗り換えると思うよ。
D30は酷使するのに耐えるボディじゃないし、
スペックは銀塩でいうと入門機レベルだしね。
ここで1D逝くか、D1Hに乗り換えるか迷うところだろうが

しかし俺は秒８コマは半分でいいから
最低600万画素にして欲しかったな。
D6000で出来たんだから出来なくはないだろ。
値段は据え置きでもいいから・・。
ニコンみたいに二本立てで出すのも手だったろうね。

>>66
それは>>34が言うとおり７Ｄ？が載せるのでは？
ニコンとの差別化を意識して、ＡＰＳサイズではなくあくまで１．３倍で逝くと思うけどね。
あ、でもＣＭＯＳだろうな。

>>66
ニコンと違って名前がつけられません。
EOS-1Dなんてつけてしまったばかりに。

>>68
１ＮＤとか１ＶＤとかになるんでしょ？

>>67
まあねぇ・・。
それだとすると。
１．ボディが糞である。
２．CMOSである。
この二つの理由により買う気にならない。
ボディの造りもファインダーも糞だし、中級機
レベルのシャッターでは酷使するとすぐ逝って
SS送りだろうし。

>57
可能性はありますが、画素が多きいので有利です。
またサンプルからもその2機種よりデータ-の階調の多さは感じられます。

>>66
D6000って、コダックまかせじゃないの？ DCS560だっけ？
今回の１Ｄは自社で開発したらこうなりましたーじゃないかなと。

初歩的な疑問だけどＣＭＯＳって普通の
ＣＣＤとはどう違うの？

>>73
現状では、特別な工夫をしない限り、ノイズレベルが遥かに大きい。

>>54
おい、端くれ。
お前の眼が節穴で、が馬鹿なのはよく分かったよ。
比較条件が全く別々で、丸っきり評価になんかなっていなだろ。

デマ宣伝をやっているのと変わりないな。こいつは。

DCS760もD1Xもちゃんと理解して使っていればお前の言うようなことは起きないぞ。
どこが、「プロの端くれ」なんだよ。
お前は客を騙して金を稼いでいる嘘つきなのか？

＞75
だから個人的な現段階で入手できたものだけでの評価だって。
もちろんちゃんと理解して「その範囲で」使ってれば大丈夫だけれど、
「その範囲」外の大伸ばしの話だよ。
悔しかったら自分でちゃんと評価してみな。
いまならＤ1x買ってくれる人多いだろうから。

>>76
おい、嘘つきの端くれ。
だんだん、主張が小さくなっていくな。最初の勢いはどうしたんだね。
それがそのまま、お前の本質を示しているぞ。

そもそも画質評価をする能力のない人間が嘘をついたわけだ。
お前は、普段の仕事でもそういう詐欺みたいなことをやってるのか？

>>76
そんな言い逃れで、逃げれると思ったら大間違いだぞ、嘘つきの端くれ。
「その範囲で」というのは、具体的にどんな範囲なんだ。
説明してみろよ。

もちろん、お前の腕がどうしようもないほど悲惨で、デジタルカメラに関して
無知であるにも関わらず、平気で客から金をとっているゴマかしの技術は抜き
にして答えろよな。

>>77
きちんとカメラの話をしようよ。
はたからみていると、あんたはただ吠えているだけ。

>>77,78
端くれさんが言っている
「解像度KODAK、階調＆操作性CANON、値段D1X」というのはいい得て妙だと思うけれど、
君はどう思うのかい？

いや、俺は決着つけて欲しいぞ。
大伸ばしで破綻する「可能性」をどこで感じたか
知りたいな。仕事でポスター作りたいから。

>80
やっぱりＳ１ＰＲＯが一番だと思うんだよ俺は！
判ったか、ぼんくらども。

＞８２
まだそんなデジカメあったんか？？もう忘れたＹＯ。

>>42
そう、とりあえずスポ社用のカメラだって知ってて
何でみんな言わんの？

>81
KODAKのサイトやD1Xのサンプル画像を入手して、
200%程度またはそれ以上の拡大を自分のスキルに合わせて行い
(色々なノウハウありますよね）
ポスターサイズに手持ちのプリンタで(分割してでも）伸ばして見てください。
私の環境ではDSC760とD1Xのものに人物の肌のシャドー部分などに
階調の破綻が出てきました。これはプリンタにもよるかもしれませんが。
でも同じ条件で１Ｄのモデルカットには階調の破綻はありませんでした。
ただし、見た目のシャープさは７６０＞Ｄ１Ｘ＞１Ｄの順です。

それぞれの環境、スキルで階調の破綻がでなければ、
それはそれでいいのでは。

>>85
へ〜、ポスターまでのばす写真に、君はそんなやり方をして評価したつもりになっているの？
ドキュンだね。
よくそれでまた、平気で仕事ができるもんだ。客は怒っていない？

>>82
あれでボディがせめてF100だったらな。（藁）
AFは糞だし手持ちのAF-SでAF効かないの逝ってよし
と思ったからD1H買ったよ。
その点今回の1Dはボディがフラッグシップで、
しかも1Vと違和感なく使えそうだから期待だね。
俺はニコ爺なので買わないけど、ファインダーと
秒8コマはうらやましく思える。

＞85

　それは、自分で同一のものをとってから比べた方がいいと思う。
　そこいらへんのサンプルで比べても、実際とは大分違うと思うよ。

＞86
君ならどうするの？
私の判断の結論ではこの３機種ではポスターはまだ厳しいが、その理由が
ニコン系は階調で、キャノンはシャープネスだろうなということ。
あくまでも私的な判断だよ。
でも御用雑誌や御用写真家の意見よりはましではないかなあ。

>>89
嘘つきの端くれ君。
評価の根底がいい加減なんだから、それを元にした君の判断を聞いてもしょうがないよ。

君は、ポスターにのばす仕事で普段はどんなやり方をしているの？
馬鹿が思い上がっている点で誤用写真家といい勝負だよ。
君の客は可哀想だね。

電塾のBBSの＃251ではDSC760の引き伸ばし限界は
ノイズ次第で印刷品質150%程度だそうです。
http://www.denjuku.gr.jp/bbs/index.html

>>89
今頃になって「私的な判断」と逃げようとするくらいなら
自分の胸の内だけに留めておけばよかったのに。

＞＞９０
私は「端くれ」さんがＣＡＮＯＮ１Ｄを
べた褒めしているようには見えないんだけれどなあ。
正直、解像度が劣ると聞いてがっかりしている。
９０のあなたはどのカメラを評価するの？

結論が正しいかは別として、やってみて「端くれ」氏が
何を言いたいかはおおよそわかったような…
でも、キヤノンのサンプルはもともと破綻のでにくいような
条件なのではという疑問も…(ポートレートね)

>>70
一眼デジカメの中級機はボディがプラでもマウントがプラでも糞でも良いと思う。
２年持てば良いんじゃないか？
銀塩じゃ怒るけど。
そう言う意味じゃｋｉｓｓのボディでも充分オーバースペックだよ。
あとファインダーはキヤノン＋ＥＦレンズ自体がＡＦで使うのが前提だから
糞でもオナラでも良いんだよ。

ＣＭＯＳについてはＣＣＤの方が俺も良いと思うが、画像の重箱つつくような善し悪しより
受光部自体のサイズを重視したい。
サンプルに噛みつく前にお前らそこまでシビアな写真を普段から撮ってるのかと問い正したい。
どんなときもどんなところでもレフ板とか三脚とか持ち込んでるのかと小一時間問い詰めたい。（藁

>>60

私はＣＣＤのサイズが35ミリに近い方がいいとは思ってない。
なんで現行35mmのレンズを使うことだけを前提にするのかなぁー。
ワイドで焦点距離の変化が大きいことなんて、APS判のイメージサークルを
前提にしたレンズ（35mmでは使えない）をデジタル専用に出したらあっと
いう間に逆転してしまう。そうするとニコンの小さいマウントも欠点に
ならないし、デジタル専用と割り切ることで15-30mmF2なんていうレンズが
できちゃうかもしれない（実用的な大きさと価格で）。
APS一眼のときも同じ展開が有って、そのときはAPSにあまりメリットが
なかったから広まらなかったけど、デジタルでは有効なんじゃない？
35mmのレンズは使えるし、いいことずくめ。

>>95
そういう路線は確かにありだと思うが。
やはり値段との兼ね合いだね。
個人的にはバッテリー、充電器込み20万以下でないと
買う気にならない。
でもデジタルはフィルム代気にしないで撮りまくるからね。
接吻や７のシャッターじゃ2年も持たないよ。
ここだけは10万回は耐えるよう強化して欲しい。
（D30ユーザーでシャッターが逝った奴結構多いんじゃない
かと思うが・・漏れの知り合いでも3人ぐらいいたし）

>>89
まずDCS760はRAWデータを手に入れて弄繰り回して何度も印刷して階調の破綻が避けられないか試してみなさい。
EOS-1Dのほうはアンシャープマスクをパラメータ変えながら何度も書けなおして印刷してみなさい。
一度ちょうどいい設定を見つけてしまえばそれを使って複数枚自動処理だってできるんだ。
このクラスのデジカメのJpegなんておまけだろ？
>>95
そのAFが当てにならないそうで。

>>98
同意。
接吻も７もAF精度ダメになったようだしね。
（例のCMOS路線で・・）
1Vも動体には最高だがF1.4開放でシビアに合わせるとか
暗い場所には弱いらしいし。
結局1Vも1Dもスポーツ用・報道用に特化された感はあるね。

１Ｖは安価に秒間１０コマ行けるカメラということでも価値があるよ。
モータースポーツ等にはお勧めだね。

>>100
ｦﾒ!

それでベルビア無駄遣いしまくってフィルム代と
現像代で氏ぬというので1Dに逝く奴もいそうだね。（藁）

　D1Xで大伸ばしにしたい場合は、RAWで撮って、BIBBLE（シェアウエアのRAWデコーダー）で横を縮めずに、縦だけ延ばした似非1000万画素モードで印刷するといいと思うよ。
　その方が無駄が少ないし、12bit RAWを16bit TIFFで吐けるから。階調も滑らかだしね。
　ただし、1000万画素で16bit TIFFは１枚65MBもあるからでかいよ。

>>100
ｦﾒｺ!
ﾁｮｯﾄｵｿｶｯﾀ･･･

>>103
すげぇ・・。
WBの調整なんかも普通に処理するのと同様に出来るのかな。

>>103
つーことは、大伸ばしの実力を見るにはサンプルのjpegを拡大して
もだめということですな。

＞105

　WBは、オート（印象的にはD1本体よりも白が白くなる。あくまで印象は）、D1と同じ電灯、蛍光灯、晴れ、曇りとかで、プラスマイナス３の調整がある。

　あと、click whiteというPhotoshopのレベル補正→白点みたいなホワイトバランスの調整も可能。
　露出補正もできる。
　その他諸々の機能があるけど、唯一の難点は、圧縮rawの展開ができないこと。

　非圧縮rawは、使えるんだけど。

昨日会社にキャノンさんがイオス１Ｄ持ってきたので使ってみました。
結構重いです。秒８駒は早いですね。
僕のＤ１Ｘと撮り比べてみましたが、はっきり言ってよくわかりません
でした（ＪPEG低圧縮モード）。
全然参考にならないですねごめんなさい。

最近は無くはないけど、やっつけじゃ無きゃ金貰ってやる仕事で元データjpeg使うのは特殊な場合かと＞納品がjpegってのはあるが
特に、（プレスを除いて）印刷用途のデータにjpeg使うようなとこには仕事頼みたく無いわぁ

ふと、思った。
あのＷＢ測光？窓の位置、Ｌアングル付けてストロボ（ってことで）付けるときの延長ケーブルが干渉しそうで、ちょっとやな位置＞縦位置グリップ使わない人なので．．．

１Ｄの防滴仕様ってどの程度あるのかな？
さすがに、背面とかは１Ｖ同等とまではいかないと思うが．．．
D30は、CF蓋んとこの穴が素通しなんで、雨中に縦位置グリップ使うのはちょっ怖くてできないが、そのへんは防水対策してあるよねぇ？
まあ、D30も随分と濡らして使ってるけど（藁）

>>110
おれも思った
望遠で遠くを狙う場合とかに被写体とカメラの位置で光線の色温度？とか
全然違う場合はどうなんだろ？

さらに思った、200/1.8みたいな前玉径だと干渉せんか？

オフの設定とかなんかできるんだろうけど、
何にも考えてなかったら　笑えるな
みんなテープでめくらにしてたりして　ﾜﾗ

>>110 >>112 >>113
レンズ情報を取得できるんだから、その辺は考慮しているのじゃないかな。
でなかったら、D30のAF補助光の干渉のようにえらいタコだ。

というか元々EOS-1系はペンタ部の形がタコ。
３はイカ。

座布団1枚。

>>110
単体露出計やフラッシュメーターじゃだめなの？

age

端くれです。残念ながら今日からしばらく留守にします。

　異論は多いと思いますが、私はD1xやD30ならばJPEGで使います。
またjpegで使ってこそのカメラではと思います。DCS760はRAWしか
撮れないですね。また１Dが来たらRAW＋JPEGの同時保存で使用します。
もちろん印刷物使用が前提です。
　一日の撮影枚数が300カットぐらいのことが多いのですが、それを
全部RAWで撮っていたら現像の時間が馬鹿になりません。現像の手間に
追われてセレクトがおざなりになるのを避けたいのです。どんな良い
画質でも見落としたら意味がないし、その日の撮影分はその日のうちに
処理をしたいからです。
　また35ミリ判は画質も大事ですが、それ以上に撮影内容が大事です。
幸い私のクライアントは画質よりも内容重視です。内容をじっくりチェックする
時間を確保するため、RAWは出来るだけ使いたくありません。

　また正直言ってRAWとJPEGのカットの印刷物での比較を当てる自信は
ありません。特にそれが別絵柄だったりしたら。その程度の眼力と思われ
ても構いません。本当だから。
　だから私にいちいち文句をいう輩は、私の評価などに惑わされず、
好きなカメラを選んで使ってください。
　でも匿名のネットだからって「馬鹿」とか「嘘つき」とか軽々しく
いうなよな、弱虫君。
　ちゃんちゃん。

>>>110
>単体露出計やフラッシュメーターじゃだめなの？

ホワイトバランスの話でしょ？
遠くのものならTTLじゃなきゃ全然ダメじゃん。
ってこれはムービー系の知識無いと分からんか。

>>120
軽々しくバカなこというのは2chの良さでもあり悪さでもある。
気にしないのが一番。
まあ匿名だからこそいろんな人がいていろんな意見を言えるのが
2chの良さでもあるし、いちいち煽りを気にしてては何も言えないよ。
まあとりあえず端くれなりの意見は期待してるよ。
自分の使い方に応じて参考にする人は参考にするだろうし、バカに
する人はバカにするだろうけど。

>>120
実生活では、そうそう「馬鹿」とか「嘘つき」とか言われないだろ。
いい経験だったと、ありがたく思えよ。(藁

＞＞１２０
端くれさんいなくなっちゃうの、もう少し聞きたかったなあ。
でも噛み付いていた「弱虫君」は、いったいどんなカメラの
どんな評価を望んでいたんだろう気になるなあ。その辺何も
いっていないもんね。私はNIKONかSONYの関係者を疑るけれど。
まあ自分のチンチンが一番大きいと思っているような輩でしょう。

弱虫君は画チンコファイトクラブへ申し込もう。

>124
ニコンのレンズは黒くて太くて、世界一なのだ

白いチンチンも赤鉢巻つければ、結構すごいのよ。
でも揺れが少ないのよね。ジージーピストンもないし。
私は黒くてジージー、ぶれぶれする方が好きよ。

ミラーショックはどうなのよ、EOS3で連射してると腱鞘炎になるよ（うそ）

「弱虫君」は自分のちんちんをデジカメで撮って、それをＡ３ノビに伸ばして、
「端くれ君」に評価してもらいなさい。
「トーンが破綻してる」と言われたら、それはシミだとごまかしましょう。
シャープだねといわれたら、イボが多いからさと自慢しましょう。

↑面白すぎ

>>126
キヤノンのレンズは白くて太くて、世界一なのだ。
手ぶれ補正も超望遠各種充実してるしね。
ニコンも頑張ってはいるがいつも後追い。
AF-Sになってジージーピストンはさすがにないけどね。

>>128
多分大丈夫だよ。
1Vの場合単体ならミラーショック大きいけれど、ブースター付き
の状態だと至極よろしい。
1Dも形態としてはブースター付きHS状態に近いと思われ。

逃げたか、どうせ隠れてるだけだろうが（藁

１Dはシャッターチャンス優先のスナップカメラだよ。
画質優先の２Dが来年発売されると思われる。

あわてて買うなよ。買ってから文句いっても間に合わないよ。

＞またjpegで使ってこそのカメラではと思います。
意味不明？
＞現像の手間に追われてセレクトがおざなりになるのを避けたい
なるわきゃぁない、なるとしたら自分のせい
＞どんな良い画質でも見落としたら意味がないし、
使え無いくらい酷い画質の画でも良いのでしょう
＞私のクライアントは画質よりも内容重視です
嘘じゃなければ、ろくなクライアントじゃないかアホだね
＞RAWとJPEGのカットの印刷物での比較を当てる自信はありません
意味不明？印刷にRAWデータがそのまま使えるとでも？と、言うかこんだけ訳解らん事言ってるとこみると、プロだなんて大嘘だろ（藁

>132
ひょっとして弱虫君？写真はもう撮ったのかい？

3Dになると立体視が可能な画が撮れます

>>135
いるじゃねーか、騙り野郎（藁

別に端くれ君のかた持つわけではないが、
下手にいじるとD1xはシミみたいのが出てくることあるよ。

>>134
弱虫君カメラ板で注目の的だよ。

>>139
弱虫くんはニコ爺だから「アオリ」レンズが無いんで、仕方なくここで煽るんだよ。
出ていって欲しいけど「シフト」することも出来ないんだよ、ニコンだから。

両者ともいいかげんにしてくれ。
もう数ヶ月すれば雑誌にも載るし、撮り比べする人間も出てくる。

>>140
ＰＣニッコールって知ってます？

>>142
厨房だから自動絞り機構がついてないと
もたもたしてシャッターチャンス逃すってさ。（藁）

>>120
あんたRAWが存在する意味を分かってないよ。
諧調の破綻が分かるんなら最適なトーンカーブで現像された画像とカメラ内で最適でないトーンカーブでJpegに変換された画像のくべつくらいつくだろ。
Jpegと非圧縮画像を比べろって言ってるんじゃないんだよ。
この場合の「最適な」というのはあんたが使ってるプリンタに最適な、って意味ね。それに現像の手間なんてバッチ処理使えば待ってるだけだ。帰ったらすぐに現像はじめて、風呂入って飯食ってる間に終わるよ。

内容のチェックに画質が含まれていない時点ですでに厨房と思われ

>>133
キヤノンの場合は１系が最上級だから、２Ｄにはならないよ。

>>136
ﾜﾗﾀ

　今日昼休みに本屋で「D1xD1hのすべて」(日本カメラ）という本を
立ち読みしていたらびっくり！
　端くれさんが言っていた、人物のシャドー部分の階調破綻の作例が、
いくつも載っていました。ひどいのはグレーバックのグラデーションも
見事に破綻していました。見るに耐えないほどではないし、気にしなければ
判らないかもしれません。でもこれを拡大はできないなあと。
　発売されてしばらくたつのに、こういった弱点を指摘しているプロや雑誌が
まったくなかったことが不思議です。その点２ｃｈに感謝。
　１Dを予約しようかな、でもボーナスが...

そりゃ広告もらったり、試用品を長期貸してもらったりしていたら、
あまり文句はいえないよな。

147さん、急ぎ本屋で見てきました。同感です。

>>148
そのときは文句一つ書かないのに、
後継機が出たときは「前は○○がダメだった」とか書くんだよね。

「コマシャルフォト」7月号のコダックプロバックの作例でも、人物のシャドー部分の階調は、ギクシャクしていますね。
デジカメ使いで有名なカメラマンの作例なのに、そのあたりのコメントはないですね。
プロバックもD1x同様ＣＣＤを酷使していますからね。もしこの傾向がなかったらＥＯＳ１Ｄはすごいね。

君たち、よくもまぁD1Xをコケにするねぇ。
何ページ目の写真の何処が悪いか具体的にいってみろ。

https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/fuzuki/wforum.cgi?mode=all_read&no=929&page=30
腐月氏曰、此程度は印刷物では日常茶飯事と。

>152
買ってこなかったからページまで言えないけれど、
風景の中の小さな人物も含め、ほとんどすべての人物シャドーに
その傾向があると見ました。
そう見えない人は、それはそれで良いのでは。

>153
１ＤのＪＰＥＧが印刷物で出てきたときが判断するときだろうな。
http://www.dpreview.com/gallery/nikond1x_samples2/
ここのＤ１Ｘのサンプルでも見て判断しな。

>>152
弱虫君ちょっと動揺。

これはシミとイボです。

１Ｄなら大丈夫とは思えないな。
破綻？を言い出すなら銀塩に行くしかないだろう。

152,155のものやけど、ＥＯＳ１Ｄと来たからにはＣａｎｏｎにやぁ、手を
抜いてほしくはないわなぁ。

はっきり言って連写だけを売りにしていると思うぞ。ニコンに取られた市場
を取り返すつもりなのだろうけど、時すでにおすしやでぇ。

発売までに納得できるものが出来るか、見ものやなぁ。

1DQN

DQN1X & DQN1H

>>134
＞またjpegで使ってこそのカメラではと思います。
意味不明？
⇒ＲＡＷは画像データが重く取り扱いが面倒だから、扱いやすいjpegで撮ってこそ
だと言ってるんじゃないか。 しかも最近のjpegの画像はアルゴリズムがこなれて
きて、大部良くなったね。

＞現像の手間に追われてセレクトがおざなりになるのを避けたい
なるわきゃぁない、なるとしたら自分のせい
⇒暇な人ならならないが、忙しい人は時間が無いの。
仕事に優先順位をつてけ取り組んでるんじゃないのか。

＞どんな良い画質でも見落としたら意味がないし、
使え無いくらい酷い画質の画でも良いのでしょう
⇒jpegでも十分仕事に使えるし、肝心なことをおろそかにしたくないということ。

＞私のクライアントは画質よりも内容重視です
嘘じゃなければ、ろくなクライアントじゃないかアホだね
⇒ある一定の水準をクリアしていれば、後は写真の内容なの。

＞RAWとJPEGのカットの印刷物での比較を当てる自信はありません
意味不明？印刷にRAWデータがそのまま使えるとでも？と、言うかこんだけ訳解らん事言ってるとこみると、プロだなんて大嘘だろ（藁
⇒上で言ったことだが、ｊｐｅｇでも十分満足できる画質になってきたこと。
良くなったからこそ、ＲＡＷでもjpegでも見分けがつかなくなり、
そうであるなら、jpegの方が取り扱いが楽なので、jpegを使っているんじゃないか。

>>134
言っておくが、俺は上記のプロの端くれさんではないぞ。
もうちょっと考えて書き込めよ。
ここのスレも精々、専門学校レベルか、似たような程度の連中が
多くて嫌になるぜ。
まあもうちょっと頭を鍛えろよ。

めんどーなんで省略して
１．そんな一般的な話で無くて、仕事で撮る場合の話だろ？しかも印刷用途の？
仕事で使う元データにjpeg使うわけ？んでそれを何形式で納品するわけ？
レタッチもせずに撮りっぱのデータで納品？＞プレスで撮ってすぐ電送ってのは別

２．忙しけりゃデータのクオリティは無視できるわけ？そんなやっつけ仕事なわけ？

３．jpegが仕事に使え無いんじゃない、jpegで撮った画像をレタッチ前程の印刷の仕事に使用するのか？ってこと

４．一定の基準って何よ？画的には良いけど、印刷に耐えられないデータでも良いっての？（アタリ用にしか使わないっての？）

５．見分けつきます。（個人用で使うレベルでは、さほど問題無いってのは今更話）
web用途で減色するとか縮小するとかってのは、jpegからの加工でも許される範囲だとしても、元データのクオリティが高いに超したことが無いってのは仕事で撮ってる人間なら言うまでもない話。
印刷前程ならまったく別次元。

おそらくこの人はレタッチなんてしないんでしょう。
でも言わせてもらいます。
諧調の破綻を気にするならRAWで撮れ。D1XとDCS760が破綻して1Dが破綻しなかったのはたまたま1Dのトーンカーブがそのプリンタにあっていただけのこと。
一度最適なパラメータを見つけてしまえばあとはバッチ処理でいい。帰ってすぐに現像をはじめたらあとは待つだけ。手間がかからないばかりでなくそのあいだに飯食うなり風呂はいるなりすれば時間は全く無駄にならない。

あげ　　　

>>165
そのとーり

すべての写真の仕事をＪＰＥＧでこなすというのではなくて、
銀塩との併用だとしたら、ＪＰＥＧで撮るのはすごく意味があると思うよ。
画質を優先する部分は銀塩、効率を優先する部分はＪＰＥＧデジカメ。
多分この人も、ＲＡＷにしたら破綻がなくなるならＲＡＷを使うだろうし、
ＲＡＷでも破綻が出るのなら一緒のこと効率優先でＪＰＥＧを使う。
そういうことじゃないかな。

でもこの問題は１Ｄを買う人には解決したわけだね。同時に撮れるわけだから。

＞165
レッタチ上手ならばjpegでも使えると、うちの師匠はいっていた。
ＲＡＷなら大丈夫と思っている方がよっぽど問題だと。
私は現像の手間の間帰るのが遅くなるので、
師匠にはＪＰＥＧを使って欲しい。
　　　アシ坊

>>169
トーンカーブを軽くいじるくらいなら大丈夫だろうけど大きくいじると諧調飛びが起こるし、色相いじると色付の矩形がたくさん出てくるよ。

>>168
私が言いたいのは、諧調の破綻をうんぬんするならRAWで撮れと言うこと。
Jpegのサンプル印刷して諧調の破綻があるからだめだなんて言ってるから。

169さんへ
印刷屋です。同意見です。

169さんへ
魚屋です。同意見です。

印刷及び写真頼む側のクライアントです。やめちくり。

>>169
だれが「RAWなら大丈夫だと思ってる」などと言ってる？
jpegで撮る事自体も否定してるわけでは無い
言ってることの意味が違う
用途に応じて使うなら良い、用途に添わない（しかも、用途に添うやり方が同時に出来るのにも係わらずにだ）ことをするのが、金貰ってやる仕事をするヤツのすることか？って言ってんの。

銀塩で言えば、「最近のポラは隋分良くなったから、紙焼き頼まれたけど、ポラだけで納品した」って言ってるようなもん

俺のような偉大なプロ屁ショナルにわざわざ言わせるなよ。
どうしようもなく遅れてるよ。
今はデータの受け渡しが、ｊｐｅｇでやれるの。
世界的な俺が言ってるんだからまちがいねえよ。

その様なことよりも尼枯爺よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ尼枯爺の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

どーでも良いから、話を１Ｄの話題に戻してくれ

> 次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
参勤交代はちゃんと日取りが決まってるからね。
転封・御取潰しのほうがよくないか？

して、斯様なものを持ち出したるは、おのれの不明を認めたるに候わずや。

このスレもコピペの嵐になるのかな。

突っ込み上手の健ｸﾝにｽﾞﾎﾞｯと突っ込んでもらいたいなあ。
お返しにﾊﾞｯｺﾝｺﾝしてあげるﾖ。

スキルもないのに余計なこと言うヤツがいるからスレが荒れる

ﾈﾄ中毒から見事復帰した方ですか？
抜け出した経緯なんか教えてくれたらうれしいです。
やはり理性的に考えれば抜け出したい。

>>184
そんなお前こそローン組んで1D買ってレンズ揃える
ことを薦めるよ。
どうせ厨房デジカメしか使ったことないんだろ？
これを買ってどこでもいいから出かけてみろよ。
分かった奴はいろいろ注文つけるだろうが、厨房
デジカメしか使ったことがない奴はあまりの美しい
画像に息を飲むだけ。
厨房デジカメではまず不可能なAFと連写でどんなもの
でも綺麗に撮れる。
家でネットするより出かけるのが楽しくなるだろ？
撮影界の餓鬼になったってネット中毒よりはましだ。
自然に触れて美しさに感動すればネットより素晴らしい
ものに出会えるかも知れない。
まあせいぜい金策を考えておくこった。

予約しましたよん。　１Ｄ。
キヤノンさん、発売までの詰め　ヨロシクね。
楽しみ楽しみ。（今いちばん欲しいカメラ）

>>185
いいこと言うなぁ。

漏れも一番欲しい。
銀塩は1VHS（まだローン終わってないけど）使ってる
だけに尚更。
買える奴がうらやましい。
ローンが終わったころ（1年後）には安くなってるかな。

来年のPMAのあたり、6M機が出てきそうだが
どうか

今日(28日)銀座の2階へ行ったら、
10/25銀座東武ホテルで発表会と書いてあったよ。

失礼、EOS-1Dのことです。

>>169
>レッタチ上手ならばjpegでも使えると、うちの師匠はいっていた。

それが本当なら、ろくでもねえ師匠だな。
さっさと逃げ出した方がいいぞ。
知識もないし腕もない人間が嘘ついてふんぞり返っているのかよ。
それを鵜呑みにして、金魚の糞のようにくっいてるしかない君も哀れだね。

印刷屋です。
本当にいいデータ-は元がJpegだろうがRAWだろうが
言われているほど大差はありません。
後処理も大事ですが、撮影時もかなり大事です。
それが判っている人はJPEGでも大丈夫です。

一番困るのは、中途半端にいじられたデータ-です。
直しようがないからです。最近結構これが増えてきました。
そんなデータ-を持ってくる人ほど知ったかぶりをするので困ります。
一応お客様ですから。

魚屋です。
本当に上手い魚は焼いて食おうが、生(raw)で食おうが
美味しいものです。
調理法も大事ですが、魚の選び方もかなり大事です。
それが判っている人は焼いても大丈夫です。

一番困るのは、中途半端に処理された魚です。
生にこだわるくせに、解凍が下手で味を落とします。
でも刺身は上手いと味の知ったかぶりをします。
最近この手のグルメが増えて困っています。

テロ屋です。
この後まで考えてなかった・・・
１人で逝ってきます

>>193さんへ
なるほどぉ。
で、もしよろしければ教えていただきたいのですが、
中途半端にいじられたデーターって、例えばどういうことを
差すんでしょうか？

１９６さんへ
２，３冊本を読んだだけで、内容を理解していないのに、部分部分を
鵜呑みにして、印刷経験も少ないのに、めちゃくちゃなレタッチを
してくる人のデータ-です。jpegの素でもらった方がましです。

196です。印刷屋さん、レスThanksです。
デジカメはフィルムほど敷居が高くなさそうで、
一見誰でもプロカメラマンになれそうな感じがするけど、
それを印刷物にして世に出そうと思ったら、
持っておかなきゃならないノウハウが山のようにありますよね。
カメラマン、印刷屋さん、場合によってはその間に入ってくる
デザイナーさん。みんながスムースに情報を共有しあえないと、
EOS1Ｄが600万画素でも400万画素でもあんまし違わないって
ことですね、きっと。

いや、商業印刷に限った話しかもしれませんが。
（突っ込まれる前に書いとこ）

RAWとJPEGは使いこなし方が違うんで、そのまま比較しても意味がない。

今だ！950番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1Dをテストしました。カメラとしてはとてもいいなと感じました。
快適に撮影できますね。D1Hよりも高級感はあります。しかーし、画質は？？？です。
色はモードの設定次第で好き嫌いが出るでしょうが、総じてD30に近いかな。
解像感は基本的にまったくなしと思ってまちがいありません。
階調が豊かとのコメントが上にありましたが、あそこまでぼけてれば連続階調なのはあたりまえ。
バカみたいなコメントだと思います。あたしは使いたくないカメラです。

発売までに改善されるとは思えません。

細かい部分の表現はD1Hの勝ちですね。シロートさんにはニコンの方がお勧めですYO。

>>202
サンプルきぼ〜ん。
実例見せてくれないと、すべてのコメントはむなしい。

ノイズを減らすことにばかり気をとられて、肝心の解像感が失われている感じを受けました。
あたしの個人的意見ですが、D30の画質でボディを高級化しただけだと思います。
カタログスペックや値段に相当する画質とは思えませんね。

氏ローとはニコンを使えって事だよ

>>205
新聞を注意して見続けて下さい。いつ採用になるかは保証しかねますが。

>>206
サンプルきぼ〜ん。
実例見せてくれないと、すべてのコメントはむなしい。

>>208
つーことは、202、206はニコ爺の単なるくり言なんだ。

シロートさんはD30で十分だと思います。秒8コマにこだわらなければですが。
プリントや印刷した結果では多分違いはわからないでしょう。
これはいい意味でD30ががんばってる事にもなります。解像度ではD6000がありますんで。

サッカーでテストしました。スポーツ報道専用ですね。

キャノンが好きな人は1D買えばいいんじゃないですか？
どっちでもいい人はD1Hをお勧めしますけどね。
ちなみにあたしは個人ではD30で仕事先ではD1なんですよ。
ここには冷静に人の意見を聞けない方が多いようだ。

サンプルは勝手に出せない契約ですので悪しからず。
あたしが首になっちまいます。
ただキャノンのUSサイトのサンプルはよく写ってると思ってます。
あれ以上を期待しても無駄ですよ。実際は最悪でした。もちろんベータだからでしょうが。

出社なんでそろそろ。

D1Hはほんとうにいいカメラです。D30を手放しても悔いはないですよ。

>215
うわぁ今から出社ですか、頑張って下さい。

>ノイズを減らすことにばかり気をとられて、肝心の解像感が失われている感じを受けました。
ってことは、D30の画質でノイズは改善されてるってことですか？

>カメラとしてはとてもいいなと感じました。
D30の画質でノイズが少なくて、カメラとしてはよく出来ていて、
D30が適正価格だと仮定して、1Dの定価がいくらだったら許します？

冷静な質問のつもりなので、よろしくお願いします。

1Dはキャノヲタの自己満足カメラだということね。ぐわっはっは。
金持ちは景気浮揚のために買って磨いてなさい。それが世のためでしょう。
キャノ販のぼけ話がたのしみだ。はやくうちにももってこ〜い。

おれもだけど(-_-;)

着替えてからまたここを見てしまいました。病気ですね。はは。
218さんへ
個人的には今の給料で買えませんのでコメントしかねます。が。
実売が50万だったとしてもかわないでしょう。買えないと受け取って頂いて結構です。
社で買う分にはちょうどいい金額だと思います。
D6000までは望みませんが、せめてD1Xの解像度があれば60万円までローン組んだかもしれません。
あっ、電車の時間です。では。

なんだやっぱり糞カメラじゃん

218です。
どうもです。いってらっしゃーい。
いいなぁ、発売前にさわれて、、、。

1D買うシロートは、単に自分が成り金でなんもわからん馬鹿だと露呈するだけのはなし。

キャノンは年間３万台以上売る気らしいね。無理だと思うが。

いやいや３万人ぐらいは馬鹿なキャノヲタがいるんじゃないか（藁

既に予約が５０００人だってさ。

ココの板には過去にキヤノンもしくはキヤノン販売から
よっぽどひどい仕打ちをされた人（人達？）がいるらしい。
子供の「オレのプラモの方がカッコイイもんね、バ〜カ！」って
いうのとは全然違う陰湿さがあるなぁ。

いったい、過去に何があったのさ？

過去にキヤノンの人間に家族が殺されたんだよ。

７５万円なんておれにとってはハシタ金さ。ビンボウ人はG2でも買っていろ

>193
そんな当たり前の話してんじゃねーよ

>229
ウソ書くならせめて笑えるのにしてちょ。

ここでの旗色が悪くなると「しばらく留守にする」とか言って隠れておきながら、他の掲示板いって同じことを書いてエラぶってるようなヤツの言うことに信用できるかっての
結局、こういうヤツって、エラぶって慕ってもらっていい気になろうとしてる騙り野郎

＞＞228
自分が選んだ物が全てだと思ってる（自分の考えが全てにおいて一番正しいんだと信じてる）馬鹿なだけ

1Dもやれやれだな。
銀塩でも最近は手抜きボディが多いが。
まったく何とかならないのかという感じだ。

>２０２さん
貴重な情報有難うございます。予約したものとして、ちょっとがっくりきたのですが、でも思い出しました。
D30最初に使ったときにまったく同じことを感じました。でも後処理がぴったりはまると、
D1以上にシャープでノイズが少ない写真が撮れました。(ニコンファンさんごめんなさい）
だから、CANON調が順調に調整されていく過程と期待します。ノイズが少なく、階調豊富と聞いただけで
嬉しく思います。最終的にはUSAサンプル並みの解像度は出るでしょうから。
でも新聞社の方はD１ｈで充分ですよね。

米テロ事件の写真
JPEGのノイズで汚いのが多い
あれってD1xなのか

>237さん
欧米はD2000多し。

>>237
カメラのせいとは限らない。
通信データとして送るのにJPEG圧縮上げすぎたのでは。

>>237
News Week、Times などの雑誌(向こうの)
画質に明確な差が
フィルムとの差か、某JPEGのせいか

今や世界的に報道写真はニコンD1になってますね。
社に余ってるキャノンレンズがあるので仕方なくD30使ってますけど。

１Dはスポーツ紙だけが採用するでしょうね。事件報道には向かないですよ。

ニューヨークではDCS720Xというカメラが大活躍していると支局の人から聞きました。

アフガンにはクールピクスがいってます。

キャノンはスポーツイベント以外でのサポートが悪くていやです

ニコンは技術セミナーをやってくれます

ニコンはD1が調子悪いとすぐに交換してくれます

>>242
何故？

きっと写真部にあるのはニコンレンズばっかりだからでしょ。

確かにキャノン使ってる記者は見たことない。

キャノンはシロートをだまして儲ける会社なんです。
それも株主のためでなんです。なんていい会社なんでしょう。

あちし新聞の記者がS1つかってたYO

>>251
プロは騙されない？

>>251
同意。
ニコンはF100やF80を使ってもどこかニコンらしさを
感じるがキヤノンの1シリーズとそれ以外の差は何だと
言いたい！
デジカメも同じだね。
今後も気合い入れて作るのは1Dと出るとしたらその派生
機種だけだと漏れは思う。
D30も改善を望みたいがカメラボディがあの糞っぷりでは。

プロは糞カメラは使わないんだYO

>>253
だからこそプロ向け機種とそうでない機種が
まるで違う。
1シリーズは多少はコストダウンやケチった跡が
ないとは言わないが全体的な完成度は保っている。
それ以外はいわずがもがな。

キャノン使ってる写真家はキャノンの仕事をしてる人だけ

報道は90％、広告は95％、フリーの個人は70％がニコンを使っているだYO。

キャノンもなかなかいいカメラを出していますよ。プロにも評判高いしね。
ペンタよりはよっぽどいいでしょうね。ミノルタとたいして変わらないですが。
コピー機で儲けている会社は似てるんでしょうか？

電塾板も文月板もキャノンの話題は盛り上がらないね。
やっぱりシロート向けだから？？？

盛り上がるどころか実際はさんざんな評価らしいよ、田塾では。
1Dの事を、アイヌ人がバカにしてたYO。

>>258
それもこれもD1が出たお陰で報道とかのシェアが一気に上がった。
D1X/Hが出てからは尚更。
EOS-1が出た時はF5が出る前は特にキヤノンのシェアは
すごかったはずなんだけど。
（AF性能でキヤノンが一気にシェアを伸ばした時期があった）
スポーツカメラマンはキヤノンが強かったのさえD1ショックは
大きかったし・・キヤノンはそこから挽回するつもりなんだろう
けどね。
しかし厨房は適当で騙せる、という体質は今後も変わらないと
思うよ。
所詮会社自体がOA機器メーカーだしね。
使いやすいプリンタとコピー機をせいぜい量産してくれ。（藁）

>>260
まあせめてここでは腐月と書かないと。（藁）

>>261ぐふふふふ、早川のことか？

１Dにシャクティーパッドォー。１Dは糞カメラ、それが定説。

１D設計者をポアしなさい

最近観音はプロからめちゃくちゃ評判悪い

デジカメと高速回線とＷｅｂサーバーとネットワーク対応カラーレーザープリンター
うまく、まとまると面白いんだが。

田塾のせい？

こやまがけなした

腐月に金払わなかったからじゃない？

キャノ販がデタラメ情報ばかり流すから心象が悪い。肝心な情報はごまかしとおす。
１Dの話は去年からあったし400万画素なのも高速タイプなのもばれていた。

キャノン販売は嘘つきで詐欺師でほら吹き。それ定説。＜塾長

田塾は煮根とべったりだからね

まじきもい
http://www.denjuku.gr.jp/stuff2/index.html

>>267
プロからも評判悪くなったら観音終わりだね。
（というか1VのAFって早いけど精度が、というわけで
スポーツ撮影には向いてても大口径の開放で静物に
シビアにピント合わせるとか暗い場所でのピント合わせ
が弱いというのは定説だが・・その欠点は３や７、接吻３
まで受け継がれている）
もはやキヤノンはスポーツ撮影専用機なのかもね。（藁）

>>202 ：1Dをテストしました。さんへ
ファインダーはどうでした？
D30のがあまりにひどいので、それさえ使い物になるなら、
買い替える理由になるのですが。。。
D1シリーズとの比較も教えて下さいまし。

一日、自作自演御苦労様

EOS 1D のプレビューが出ています。

http://www.robgalbraith.com/diginews/2001-09/2001_09_28_eos1d_preview.html

なんかニコ爺多いね。でもD1すら持っていなさそう (藁

>>280
ここはＤ３０ｖｓＤ１のころからニコ爺というか一人の粘着厨房に毒されまくり、
まともな人は居着かない状態が続いてるんだよ。
デジ一眼系の掲示板（フォーラム）はいくつかあるけど、他では同じ調子で煽っても
良識ある人達が一喝して退散させてるが、ここは居心地良いみたい。

というかこの板は前から、他のこと一切無視して解像度に拘る厨房が多いのが特徴なんだけどね。

＞279さん情報有難う。早速見てきました。

RAW＋JPEGでJPEGのサイズを色々変えられるようですね。
これは使えそう。小サイズのJPEGでセレクトし、そのままメールで編集者に送る。
OKが出たらRAWで原稿を作成する。

RAWで撮って、帰ってきて現像を初めて、飯食って、風呂入って、
まだ現像終わっていなくて酒飲んで、その日は寝て、
翌日、どでかいファイルをとろいスピードでセレクトして、
候補カットをJPEG化してリサイズして編集に送る
なんてことが飯食う前にできてしまう。

小池栄枯をD1xで撮った写真が表紙と巻頭グラビアの
N川K久氏のインプレスから出ている本、
書名は忘れてが、最近の本なのでコンピュータ関連のコーナーにはあるはず
P1２の縦位置のカットに誰かが言っていた、シャード部のトーンの破綻あり。
ハイライトからシャドーにいく階調が、ストンと落っこちる感じ。
でも他のカットではそれほどは目立たない、でもその傾向はやや感じる。
総じて皮膚のトーンは銀塩ほどきれいではない。

＊＊臨時ニュース＊＊
小学校の学習要綱の改定案が発表、
「人に質問して答えてもらったら、まづ有難うと感謝すること。」
「反対意見は個人攻撃ではなく、きちんと理由を提示すること。」
「ネットを荒らしたら雷さまにおへそを取られる事。」
などが、3年生の学習項目として検討されている。

>>280
ニコ爺的にはやっぱり気になるんだよな。
今までのところ35mmの機動性を活かせるデジカメで
最高のはD1系だったからおおいに満足かつ安心してた
のだが・・それを脅かす存在が初めて出るにあたって
緊張して見守ってるというのが本音だろうね。

二個爺D1Xの擁護に必死
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs7-2/wforum.cgi?no=784&reno=no&oya=784&mode=msgview&page=0

>>286
恥ずかしいからやめて欲しいね。
そのニコ爺は厨房丸出し。

>>286
D1Xへの思い入れのあまりに論理が破綻してるね。
一画素辺りの面積がD1Hと同じでそのまま面積増やして
画素数上げてる1DがD1Hより解像度高いのはどんな素人
でも分かりそうなものだけど。
有効画素数はD1Xのほうがまだ多いとは言え、変則CCD
のお陰で動作や連写は犠牲になってるしなぁ。

>一画素辺りの面積がD1Hと同じでそのまま面積増やして
>画素数上げてる1DがD1Hより解像度高いのはどんな素人
>でも分かりそうなものだけど。

解像度は一緒じゃないの？。同じ画素で1.5倍と1.3倍。

CCDの解像度と同じ大きさに伸ばした写真の解像度が混同している。

>>289
IXY-Dの方が解像度高いっていうことかい？
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs7-2/wforum.cgi?no=846&reno=784&oya=784&mode=msgview&list=

解像度ばかりがここまでクローズアップされるのはデジカメの歴史を振り返ると仕方ない気もしつつ我慢していたが
いい加減うざいよ。
普通、一眼レフカメラが自分にとって良いか悪いかはレンズの方がよっぽど重要だろ？
よく使う焦点域に自分にとって良いレンズがあるかどうかの方が
ボディ側の解像度なんかより大事だし、
人によってはさらにボディとレンズの総合的に連写性能や手ブレ補正機能や動体予測やＡＦ精度やファインダー性能や合焦速度や
防塵妨滴性能だったりするんじゃないの？

ここには実物を手にすることもなくカタログスペックで論じるだけの人が多すぎ。
毎日使ってれば、使い勝手の善し悪しが重箱の隅つつくような解像度の話よりよっぽど重要だってことが判ると思うけど。

あちゃあ、煽っちゃった。
二コ爺の思うつぼ。

>290
１Ｄのデータを１．５倍相当にトリミングしたら一緒だろう。
同じ画素で画角も一緒になるんだからな。画角を考えろ。

>291
上に同じだけど、どう。

>294
あんたは1Dのデータをトリミングして使うの？

ココにいるニコ爺は画質にこだわるからズームレンズなんて使わないんだろうね。
全部単焦点で１０本近く持ち歩いてるんだろ。
その上当然フィルター各種にレフ板、三脚持参でスナップ撮るんだよ。

>294
レンズ一本しか持っていないの？

>295
お前は何が言いたいのだ。１Ｄのほうが解像度高いといっている
馬鹿がいるから画角のこと考えていっているのかと悟しただけだ。

１.５倍であろうが１.３倍であろうが同じレンズで１ｍ先の物を
撮った場合は同じ大きさで撮ったものは写っているということ。
写る範囲が大きいか小さいかの違いがあるだけだろ。

これをそれぞれ撮ったそのままＡ４プリントすると撮った物の大
きさが変わるだけなんだよ。

>296
当たり前じゃ。単レンズ、レフ版、三脚、レリーズなしで、
かわいい孫の写真撮れるか？
で、いつも孫に泣かれるのは、
ばあさんのレフ当てが遅いのと、嫁のしつけが悪いからじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l糞スレl::l|::::::::| 　　　今だ！300番ゲットォォｫｫ！！
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＞２９８
よく判りました。
D1hで撮った写真は虫眼鏡を使って拡大すればよいのですね。
ご講釈有難うございました。

>>299
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>298
オホホホホ

>298
1.5倍と1.3倍の違いがあるのに、なんで同じレンズ使うんだ？
お前は中版と35mmでも同じ焦点距離のレンズ使って比較するのか？

>304
まあまあ、ニコン教を信じたい人もいるんだから、
宗教みたいなもんで、教祖以外がいってもだめ。

＞300
サルの絵は良かったが(名古屋デジカメスレッドの）
これはさすがに好きじゃないなあ。

要するにCANNONは負け組ってことで｡

−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−

要するに>>307の人生は負け組みってことで｡

−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−

>>292
どうやらキミがニコ爺どものトドメを刺したみたいだよ。

ニコ自慰さんへ
ぼくはキャノ坊だけれども、根太おじさんや、ペン田兄ちゃんが出たら、
画質では負けると思うよ。新しいカメラの方がちょっと良いのは当たり前だよ。
だからあきらめないで早く1000万画素にしてもらってね。
そして、それが最後のFマウントカメラになるから墓場まで持っていこうね。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

その手にはのらね〜〜よ。

9月25日は俺にとって記念すべき一日だった！
俺は消防の頃はF-1を夢見ていたし、厨房から工房の
頃はNewF-1に憧れていた。
大学生になって氏ぬほどバイトしてEOS-1を買った時
の感激は今でも忘れられない。
そして当然のごとくEOS-1N、EOS-1Vと買い換えてきたが。
最近のデジタル化の流れでニコ爺どもが活気づきやがって
毎日眠れない夜を過ごしていた。
釈然としない思いでD30を買って使い続けてきたが、どうしても
D1Xがうらやましくて仕方がなかった。
友達もニコンに乗り換える中ひたすらキヤノンを信じ続けて来たが。
9月25日のEOS-1Dの発表がどれほど嬉しかったことか・・。
キヤノンを信じ続けた甲斐があったというものだ。
長年にわたってEFレンズをひたすら揃えたことも決して無駄ではなかった。
1Vユーザーである俺にとって、こんな理想的なデジカメがあっただろうか。
金など問題ではない。
俺はこういうデジカメが欲しかったのだ。
キヤノンまんせー！！！！！

>304
お前は何が言いたいのだ。１.３倍でも１.５倍でも撮ったものを
同じ大きさになるように印刷してみろ。たとえば１０円玉が同じ
大きさになるように印刷してみろ。

１.３倍のほうが画角が大きいから、それに比例して大きな紙に
印刷できるという事だ。だから撮った画像データ容量も大きいだ
ろ。

この1年間、ニコ爺はD1シリーズより格下普及機のD30を相手にして、
自己満足に耽っていた訳です。
ところが、1Dというハイエンド機が出るに及んで（その噂さえもニコ爺
さんは否定し続けて来ました「そんなの出せっこない」って）、状況が
一変しました。AF、連写、視野率、等々軒並み抜かれてしまったから
です。あわてたニコ爺は、唯一残された「画質」に最後の望みをかけ
ました。キヤノンがまだ、チューンナップ中との事で、サンプル画像の
公開を認めていないので、数少ない日本とUSAの公式サイトに載った
画像に対してあれこれ難癖をつけているのです。パート１での書き込
みは、ほとんどそれのみでした。
そういうのは、全然ほっといて、今、キヤノ坊は資金繰りに必死なの
よ。しばらくは入手困難になる位、たぶん相当数売れるでしょうね。
もう1か月したら、はっきりと決着が着きますね。
D1Xの方が59万円で安いといっても、付属品8万2千円分は必須だ
から、実は1Dとそんなに変わらないんですよ。

いや、実はそんな根が深いわけじゃなくて、ただ単に煽って遊んでるだけよ。
たかが2ch

>314
あんたはすごい。まさにそのとおりじゃ。
わしはDCS760をうっぱらって、Ｄ１Ｈを買うことにしたよ。
どうも教えてくれてありがとう。
これで孫も泣かなくなるじゃろう。
おっと、ばあさんを鍛えないと。

>>316
言葉はもう少し柔らかいですが、315さんのような書き込みは他の
BBSでもありましたよ。

>>313
うわ〜、熱烈なキヤノ坊さんですね。実は、私もつい２ヶ月程前は
D1Xに逝っちゃおうかなと思ったのですが、何とか踏みとどまって、
レンズへ投資しました。1D欲しいけど、私としては、600万画素機
待ちです（来年春かな？）。

> ところが、1Dというハイエンド機が出るに及んで（その噂さえもニコ爺

　まあ、確かに、払った値段が値段だけに脅威ではありますね。後から出てくるものって。その辺は仕方がないです。D1Xの後続けざまに1D＋レンズをそうそう買い足せる人ばかりじゃないでしょうから。
　当面D1Xを使い続けるしかないでしょうから、自分を納得させることも必要でしょう。

> さんは否定し続けて来ました「そんなの出せっこない」って）、状況が
> 一変しました。AF、連写、視野率、等々軒並み抜かれてしまったから
> です。あわてたニコ爺は、唯一残された「画質」に最後の望みをかけ

　唯一残されたって、画質はかなり重要な要素だと思います。
　例えば、D1HとD1Xで比べるとD1Xの利点は、画質だけで連射性能やバッファー枚数とかはD1Hの方が上ですが、D1Xの方が高いわけですし。
　ここでは、D1Hの方も見かけますが、デジカメ系のBBSではD1Xの方を多く見かけます。どっちがどれだけ売れているのかは分かりませんが。

> ました。キヤノンがまだ、チューンナップ中との事で、サンプル画像の

　後発の方が有利な要因が多いのは当然ですね。
　なにせ、D1Xは所詮２年前のCCDのリファインですし。
　後発の方が素性はいいでしょう。

　後は、好みの問題ということでいいんじゃないでしょうか。

　好みの問題という話なら、Nikonのレンズの描写の方がCANONより好きですし、CANONはD30の黄色かぶりが好きじゃない。この傾向が1Dで直るかまだ分からない。デジタル入稿する際に、350dpiの印刷物に少しでも大きめに出せるというのでD1Xにしました。
　個人的には、自分の用途にはそれでよかったと思います。思うようにしているという面も大きいですけどね。

　いざとなれば、RAWモード＋Bibbleで似非1000万画素モードにするとさらに大きめの印刷ができるのも助かるといえば助かりますし。

> 公開を認めていないので、数少ない日本とUSAの公式サイトに載った

　正直な感想としては、日本のサンプルは安心しましたが、USAのサンプルはちょっと心中穏やかじゃないって感じでしょうかね。

> D1Xの方が59万円で安いといっても、付属品8万2千円分は必須だ
> から、実は1Dとそんなに変わらないんですよ

　そうですね。D1系は結構別売が多いのは痛いですね。

この不景気の時代に物の良し悪しも見極められないで
こんな高い無駄な買い物するような奴は
人事にばれたら間違いなくリストラ対象だな｡

既にリストラさてますが、何か？

>320
わしは年金でＤ１Ｈ買おうと思ったが、
ばあさんにばれたらまづいかなあ。
そっか、Ｄ１Ｈの方が安くて１Ｄと同じ解像度なのか、
ならばあさんも許して暮れるじゃろう。

>322
おらぁ調べてないけど、１画素の大きさが同一なら変わらない。

プリンターで印刷するときにプリンターの能力によっては差は
出るかも知れない。Ｄ１＜Ｄ３０＜Ｄ１Ｘ　で解像感が良い。
写る範囲の画素数が多いほど解像感は高くなる。（画角を考慮
しないと駄目）後は、メーカーの技術力でしょう。

１ＤはＤ３０より解像感は劣ると考えられるが、ＣＭＯＳから
ＣＣＤになって技術的には上かも。Ｄ30とＤ１だと総合力でＤ１
が上。

>>319 Nikonのレンズの描写の方がCANONより好きです

どういうところがですか？もちろん個々のレンズによるのでしょうが、
レンズ設計思想として、一般的には、解像度のNikon、色再現性のCANONと
言われてますが。

>>319 D30の黄色かぶりが好きじゃない。

これは、最初からさんざん言われていましたね。特にポートレートで
顕著。さすがに、1Dでは直してくると思いますけど。少なくとも
サンプルのおねーさんは黄色っぽっくはなかったです（AdobeRGBでの
出力）。

>322
おじいちゃん、新しいカメラを買ったら
ぜひ僕を等身大に撮ってね。
Ｄ１Ｈなら１Ｄと同じ位きれいに撮れるんだよね。
それはすごいや。

ぼく、おじいちゃん孝行はいいから、
マラソン見ようよ。

＞324

　まさしくその解像度が好きだからです。
　圧倒的なまでの描写力というか。髪の毛一本一本まで追えるような描写力が好きだからです。

　どうもCANONのレンズはその辺がいまいち僕の好みには合わないからです。
　ISとか、視線入力とか、魅力はあるんですが。

　AFは、とっさに手動で選べるのは５つが限度という考え方もありますからね。D1の５つでも悪くはないと思います。至近優先だけで使うなら45点は便利かもしれないですけどね。

　色は、これ以上は出てみないと分からないと思います。
　ただ、Power Shot時代から見てみても、CANONの色はいまいち好きじゃないです。
　あくまで好みの問題ですが。
　まあ、言い換えれば、好みで機種を選べるところまでようやく届いてきたということでしょうか。

ゴール地点の代表取材カメラはＣＡＮＯＮだね。

キヤノン社員だけどね

男子の時はCANONだったが、高橋の時はＮＩＫＯＮが目立つね。
でも高橋すごかった。

ちがうよＣＡＮＯＮだよ。白レンズから黒レンズ(28-70)に変えただけ。
１Ｄかもしれないよ。

黄色のビニールベスト付けさせられている人ね。
ロイターかＡＰだろうね。
代表で一人だけ中に入っている。
カメラが１Ｄかどうかまでは分からない。

>>330
そんなにおっぱい揺れてた？

なんだと、NIKONじゃないのか！
どこのボケプレスじゃ。

>>331
>１Ｄかもしれないよ。

もはや妄想で活躍させることしかできないのね｡可哀想に（うるうる）

メーカーの動向や優劣はどうでもいいな、実際。
キヤノ坊だろがニコ爺だろがその他のヲタだろが
自分の機械を使いこなせなければ全然無意味。
人が何を使ってるか気にしてもしょうがなかろうと思うが。
それとも持って無いやつのネタミスレかここ。sage

>332
一台はD30だね。

相変わらずすごいね。

まだ解像度やってんのかよ（藁
ホントにお前らそれしか考えられんのだな。
>>292を煎じて飲め。

面白いでしょ。特にニコ爺さんのレス。
煽ってるんでしょうけど、なんか、裏に本音がちらちら。

タイミングを逸した。
340の↑は、一個上の338のレスをさしている。

ココにいるニコ爺さん達はＷＥＢにアップされたｊｐｇ画像見て、
ボディのメーカー＆機種とレンズ、そして撮影データまで当てることができるんだろうね。
何のフィルター付けてるかも判るんだろ。
そうじゃなきゃ言ってることおかしいよね。

とりあえずあんたらsageでやれや、な。
sage

＞３４２
わしは孫の写真をWEBになぞアップしないぞ、
等身大にして飾るのじゃ。
孫は抱くと泣くが、写真は泣かない。

>>344
教えて君で悪いけれど子供を等身大に
プリント出来るプリンタってどんなのある？

>>345 C&P

＞３４５
年長者にものを聞くときはもっと言葉使いに注意しなさい。
いったい日本はいつからこうなったのじゃ。
わしの若い頃は年寄りをあがめたもんじゃ。

プリンタだと？そんなものは近所のカメラ屋にもっていって
自慢のＤ１ｈ(今度買う）からフィルム抜いてもらって引き伸ばしてもらうのじゃ。
うちの近所のカメラ屋は東京オリンピックの頃からの付き合いで、
現像できたらフィルムも入れておいてくれるんじゃ。
お前のところはＤＰＥ屋もないのか、デーピーイーといって、
ピーはプリンタのことじゃ。

いい加減このスレから出て行かんか？ニコンヲタク共

じっちゃん、DPEのPはプリンタじゃなくプリントだよ。
デジタルを扱えるDPE屋も増えてるね。
D1Hを使ってDPE屋で等身大で焼くなんて、
やっぱりじっちゃん金持ちだ。今度こづかいおくれよ。

＞３４９
こづかいはやらんが、孫の写真ならあげてもいいぞ。
でもキャノ坊はなまいきだから、見せるだけじゃ。
がははは．．．
ところでこのＤ１Ｈ(もう買った）24枚撮っても
フィルム終わらないけれど、
フィルムはちゃんと入っているのか？

>>298
>>314
>>322

誰か反論は無いのか。まだ言い終わってないぞ。

だから書いておく。１画素が同じ大きさの1.3倍と1.5倍の画角のものは
それぞれ画角いっぱいに10円玉を撮っものをＡ４に印刷すると1.3倍の
画角の方が解像度が高い。おわり。

>>350
ネタ？

>>351
それでいいと思うよ。

＞３５１
誰がなんと言おうと１ＤよりＤ１Ｈの方が解像度が高いのじゃ。
ニコンのほうがキャノンより解像度が高いのは昔から決まっているのじゃ。

おじいちゃん、そろそろ寝ないと、明日は孫のニコ助の運動会ですよ。
おおそうか、ばあさん、レフ版忘れるんじゃないぞ。

はいはい判りました。ところで、隣の息子さんのキャノ坊さんが買った1デーという
カメラ24枚撮り入れてもたった3秒しか撮れないそうですよ。
それにアイエスちゅうので、三脚も持っていかないそうですよ。

なんじゃそりゃ。わしのD1Hは5秒は撮れるぞ。
まったくカメラを知らない奴はこまるなあ。
ばあさんわしの三脚忘れるでないぞ。

はいはい。レリーズも用意しておきました。
じゃあ、ばあさん寝るとするか・・・

みなのもの、おやすみじゃ。

ここの人たちって文月板より馬鹿が多いみたい

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ということで終了

おじいちゃん　おやすみなさい。

おじいちゃんは永眠しちゃうの？

明日辺り若返って復活するだろうよ。
ってD1Xにフィルムつめてるなんて笑止千万。（ﾌﾟ

>>359
ネタだってのに・・・

おじいちゃん、張り切っているのに、雨で運動会流れないかな？
防滴仕様じゃないし。

＞356
もう一つ芸がないね。せめて笑わせてよ。

>>362
笑わせられないけど、マジメナレスをしてやろう。
来年ニコソも焦点距離1.3倍になる機種を出すよ。たぶん、名前はD2。
同じく、キヤノソは、1Dのハイレゾルーション版を出すよ。
両者完全にがっぷり四つ。

あとね、オリンパスも出すよ、え？がいしゅつ？

20万ぐらいの安いやつは出ないの？

>>365
あ、D30の後継ね。それも出る。
ニコソも開発しているが、来年はまだ無理。
買値で20万−ひょっとしたらいくかもしれない。

だが、２Ｃｈでの情報はデマばかりだからな。
これらの情報の信憑性はいかに？

>>367
このパート１の１のデータ見てみろよ。公式発表前だぜ。
それと、このパート２の１のデータと比べて見。
まんざらでもない。
要は、誠と嘘を見抜く力じゃ。2chで鍛えなはれ。
「理力があらんことを！」

コンタックスも出すってね。これもがいしゅつ？

>363
おじいちゃんが聞いたら「しもうた」と思うかなあ？
キャノンのはＣＭＯＳかな？
自社開発ＣＭＯＳなら値段もコンタやペンタに負けないだろうし。

>>364 >>369
オリンパス、コンタックス、ペンタックス。
おうおう、忘れておった。
オリンパス以外は出てくる。
しかし、残念ながらわれら2chのヲタ向きではないな。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6I6N9+G9992A+CI+BWVTF

↑これって踏むと危ないの？

ねえねえ、だれか１Dのことをほめてくれよ〜〜〜

>>373
やばそーだな。
誰か踏んでくれ。
報告希望｡

ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ

まだそんなことやってんの？
何が楽しいの？
そんな細かいこと毎日毎日考えてて楽しいの？
「端くれ」氏にも一理あるよ。
しつこく追求して、少ないサンプルで何が言えるの？
反論するほうも論理におぼれてないで実機でインプレして
みたら？
せっかく、楽しいＤ１の話題なんだから
もっと楽しい話できないの？
まさに重箱の隅だわ‥　　　　　　　　愕然。
「プロ」の集合なんだからもっと高いレベルの話をしてよ。
技術の各論ばかりで、人間性、貧困。
こんなこと言って悪いけど、事実、何だかね．

>>363
訂正させてもらうよ
ニコソD2は焦点距離1倍35mmフルサイズ、来年末〜再来年
　　D1 1000万　来年夏
キヤノのハイレゾは1.6倍、年明け
キッス版は来年末、

ニコンは上に、キヤノンは下に展開するよ

前の書き込みで　言葉がすぎた点は謝るけど、
個人攻撃で何が楽しいかって、思いますよ。
他人が「自分の求める条件を満たさないとプロではない」
というなら、自分でその条件でテストして反論してみては？
なんか、読んでて　どういっていいか判らんほど困るよ。
毎日毎日、そんなことずっと考えてんの？
レベルの高い（もしくは上向きの）プロやアマチュアなのに
感動するような、楽しいこと、言い合えないのかね。
端くれ氏も、懇切丁寧に、自分の能力の中で、説明してるんだ。
fasa氏も、じゃ批判だけじゃなく，自分も新しいこと提示しろよ。
大人気ないよ。　　新機種出て、楽しいトコなのに。
もっといいこと話してくれよ。
自分は技術的なことは全く劣る「プロじゃない」厨房だけど
もうちっとましなこと言ってくれよ。　　しつこすぎ。

>>372 うるさい

>>377
って、おいD1の話題なのかよ

まだこんなことやってんの？
何が楽しいの？
そんな細かいこと毎日毎日考えてて楽しいの？
しつこく追求して、少ないサンプルで何が言えるの？
反論するほうも論理におぼれてないで実機でインプレしてみたら？
せっかく、楽しいＤ１の話題なんだから
もっと楽しい話できないの？
まさに重箱の隅だわ‥　　　　　　　　愕然。
もっと高いレベルの話をしてよ。
技術の各論ばかりで、人間性、貧困。
こんなこと言って悪いけど、事実、何だかね．

せっかく、楽しいニコンＤ１の話題なんだから

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=4876&page=0

↑キャノンヲタには困ったもんだNE

ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
こいつらいつも論点が一緒。バカの一つ覚え。

うんニコンＤ１の話題は楽しいNE

>384
面白いじゃん、このfesaとＡＤＯＮってのがなかなかの厨房。
こっちにこないかな。

来てるみたいよ　＞386

M社CCDさん＠400万画素いっぱい

おじいちゃんがいないとこのスレ乱れるね。
早く起きてこないかなあ。
でも運動会か。

いらっしゃーい
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ
ごうＫｏｕなまいEOSダイスキＳＡＴＯ端くれfasa横ヤリkazumaru通行人Arielカトキチ

ばーか

まあまあ

ここって、紛争でもやってるわけ？

キャノンの品位を下げないでNE。

ADON君は？

D30掲示板はおもしろいNE。
厨房がマジレスしてるYO。

ADON君あぼーん

D30掲示板ってキャノンがやってるの？

キャノン販売社員憩いの場

糞だめ

漏れが思うに
一人の粘着キティＧｕｙがおってな。
そいつは「軟弱的心」というハンドルでＤ３０板から締め出しを
食らったのだよ。それがＳＡＴＯ＝さとうで復活して最近は色んな
ハンドルを使い始めた。

【Ｄ３０板キティＧｕｙ列伝】
軟弱的心、さとう、ＳＡＴＯ、札幌ポテチ、ＡＳＡ１００、fasa、
藁＝和田良一、ＡＤＯＮ
たぶんみんな同一人物だと思うんだけどな〜。
じゃなくても、相当かぶってるはず。

おじいちゃん、
荒らす奴をしかってやってください。

Ｄ３０板キティがにこ爺のふりしてここを荒らしているらしいYO。

皆のもの、明日はわしの孫の運動会じゃ。
くだらないことしてないで、カメラを磨いて
早く寝るが良い。
おっと忘れたCCDも息かけて良く磨けよな。

こいつ観音社員

投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：ただの通行人

まだそんなことやってんの？
何が楽しいの？
そんな細かいこと毎日毎日考えてて楽しいの？
「端くれ」氏にも一理あるよ。
しつこく追求して、少ないサンプルで何が言えるの？
反論するほうも論理におぼれてないで実機でインプレして
みたら？
せっかく、楽しいＤ１の話題なんだから
もっと楽しい話できないの？
まさに重箱の隅だわ‥　　　　　　　　愕然。
「プロ」の集合なんだからもっと高いレベルの話をしてよ。
技術の各論ばかりで、人間性、貧困。
こんなこと言って悪いけど、事実、何だかね．

　D1系があまりここで話題にならないのは、やっぱりハイアマチュアやプロが使うからかな。
　言うなれば、大人なカメラ？実際あんまり話題にならないよね。
　そう考えると実はCANONは厨房カメラ？

CCDには車用ワックス塗るといいらしい。ほこりがつきにくくなります。

>>408
だってＣＡＮＯＮが売るカメラだもん。あきらめるしかないよ

この辺の人は最近出てこないの？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/28 04:49
「弱虫君」は自分のちんちんをデジカメで撮って、それをＡ３ノビに伸ばして、
「端くれ君」に評価してもらいなさい。
「トーンが破綻してる」と言われたら、それはシミだとごまかしましょう。
シャープだねといわれたら、イボが多いからさと自慢しましょう

みんな１D予約したことだし、そろそろ休まない

藁

>>403
【Ｄ３０板キティＧｕｙ列伝】
軟弱的心、さとう、ＳＡＴＯ、札幌ポテチ、ＡＳＡ１００、fasa、
藁＝和田良一、ＡＤＯＮ

同一人物だろ？　軟弱なんて奴はしらんけど。
あの手の掲示板って本音と建て前で機能不全に陥ってるから
思ってても言えんもんだよ
普通、板の管理者がＩＰ確認して閉め出すもんだが（藁

端くれって奴笑えるな。1Dでも仕事できるぐらいだからろくなプロじゃないだろうに。
こいつの言うこと支離滅裂。それを真に受ける連中はもっとアホ。腐月板なみのレベル。
おっと腐月板にもカキコしてやんの。こういう知ったか野郎がいるからキャノンは馬鹿にされるんだよ。
アフガンでもロケに逝って消えてくれ。

証明写真でも撮ってるプロなんじゃないのか（藁

IXYで十分仕事になります＞端くれ

投稿時間：01/09/29(Sat) 07:51
投稿者名：おせっかい
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：プロの定義

プロとは大きく分けて
1.「業として対価を得ている者」
2.「廻りの人たちから技能・知識を認められた者」
と思ってます
1.の場合対価を支払うのは、アマチュア（素人）ですので素人と共存・共栄
できないプロはプロとして食っていけなくなります。
結果としてプロで無くなる訳です。
2.の場合はプロとなる為には廻りの人たち（素人を含む）の評価によります
ので、素人の反感を買ったところでプロとは言えなくなります。
結論
廻りの人を攻撃したり、不快感を与えるプロは存在し得ない
以上　素人の見た「プロの定義」です

端くれはここにも来ていたよ。
まじでアフガン(パキスタン）らしい。
でもこれに噛み付いている奴もなかなかだね。
こっちも好きよ。

プロとは大きく分けて
1.「シロウトをだまして金をとる者」
2.「廻りの人たちをだまして、うその技能・知識を認めさせた者」
3.端くれ

あんな板でプロを名乗るようじゃ終わりだNE。単に見栄っ張り？
実は食えない貧乏カメラマン。1D買うのは１５０回ローン？

田塾はプロなんだよね？

投稿時間：01/09/26(Wed) 13:16
投稿者名：端くれ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 無題

> Ｄ１ｘはノイズが多いんですね。知らなかったです。
シャドーの階調にノイズが出たり、色かぶりしたり、
これをどうごまかすかの後処理が必要ですね。

？？？？？？？？？？？？こいつバカ？？？？？？？？？？？？

Ｄ１ｘだろうとなんだろうと「色かぶり」はホワイトバランス狂ってるって事だろ？

これだからキャノヲタは、、、、、、、、、、、

>419
この時期デジカメもって長期海外行くのはアフガンだね。
こんなときは単3でも使えないと駄目。
そんなカメラCANONにあったっけ？

>>415-424
おめーら、端くればかりを叩いてるけど
ｆａｓａやＡＤＯＮのほうがよっぽど基地外だと思うがどうよ？

あ、お前がｆａｓａか！　そら失礼した　（ｗ

禿同

ＡＤＯＮというのもプロの端くれらしい。心理学の単位落とされていた。

このスレにキャノンファンは存在しないのか？

います。そんなぼくはどこでカメラの話をしたら良いのでしょう？

だからプロって逝ってもなぁ。こいつらどうせカスだもんなぁ。
大体、売れてる奴ならこんなカキコする暇ないだろうし。
社カメならニコン使うだろうし。自分で買うんだからフリーだろ？
カスカス

パキスタンにはアフガン入り狙っているカメラマンがうようよいます。
でも何も撮るものがないし、酒が飲めない、女がかえないので、
みんないらついています。フィリピンの政変が懐かしいそうです。

>>431
D1スレ荒らしてきな

＞432
でも社カメの方が下手だよ。たまに独立するとすぐこける。

>>433
宿もないらしいYO。大変だね「端くれ」さん。

>>432
要は、「おまえら厨房が」と知ったかぶって書き込んでいる皆さんが、
私と同じ厨房なのよ。厨房同士仲良く2chにたむろしようね。

>434
怖くてやです。

怒りのアフガン

ホンと、こんな時間にね。
もう、寝よっと。

プロなら電通スレでも逝ってみな

つまりキャノン使うプロにはろくなのがいないということだね

あだるとびでおのはこのしゃしんをきゃのんでとっているひとがいました

>441
どこにあるの？

マスコミ板か広告板

もしほんとのプロならこんな板でウダウダしてねーで仕事探しにいってきな
http://cheese.2ch.net/koukoku/index.html

アプした
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=1001872352

ウプ

端くれ叩いてるのはｆａｓａに決定！

お前うぜーんだよ。あれやこれやと。
どうせ基地外ヒキなんだから、ヒキはおとなしく
病院でおとなしくしてろってこった。

おれはＡＤＯＮかと思った、へんなプロの意地でさ。
まあどうでもいいけど、じいさんのような、笑えるのが出てこないかい。

通りすがりのものです

どうしてこう、情報を共有する場でこのような重箱の隅をつつくような質問攻めをしなければならないのでしょうか？
これはプロとかアマとか、そういう問題じゃないですよね。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
プロと呼ばれる方、特に自分の意見に自信をお持ちの方って、他人の意見を認めないというか・・・自分の知識をもって徹底的に相手を論破することに生きがいを感じてるように見受けられます。
ま、そういうプロの方ばかりでは無いのでしょうけど・・・・
せっかくの知識をそういう風にしか使えないのは、可哀想であり勿体無いです。
もっと有意義な話が出ることを期待します。

そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。
そういう議論は２ちゃんねるだけでやってください。

>>449
何の事かよく判らないので教えてください。

芸がないぞお前ら

↑D30掲示板

1Dとどんな関係が？観音はわからんのう。

この荒れ狂ったような反応・・・

やはり基地外のｆａｓａ＝ADONが必死で書いてるようだな　（大藁

あ、そういえば

藁＝和田良一
で、明大法学部卒（らしい）で、学生時代から「わら」と呼ばれてます。
なーんてのもあったな　（藁）
こいつとｆａｓａも同一人物だろう

昔々あるところに、おじいさんとおばあさんがいました。
おじいさんは孫の運動会に、おばあさんはレフ持ちが嫌で、川で洗濯していました。
川には大きい桃が流れてきました。
割ってみたら中にはＤ１Ｈ君。
Ｄ１Ｈ君は、大きくなってキャノ坊たちを退治に行こうとしました。
途中であった、クールピクス君に画素を上げたら
画素が足りなくなっちゃいました。
おしまい。・・・・駄目だこりゃ。

プロ
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/choice/index-j.html

>>456
D30掲示板って？

＞４６１
他の人に話をふるなよ　藁

ご高説ごるふ氏以上にキティなのが
札幌ポテチだ。
EF135F2.0Ｌ製造秘話を聞かせてくれる予定になってたんだけどなぁ。　（藁

つまり、↓ってことだろ。　ふぅ。

403 ：今日世羅 ：01/10/01 01:29
漏れが思うに
一人の粘着キティＧｕｙがおってな。
そいつは「軟弱的心」というハンドルでＤ３０板から締め出しを
食らったのだよ。それがＳＡＴＯ＝さとうで復活して最近は色んな
ハンドルを使い始めた。

【Ｄ３０板キティＧｕｙ列伝】
軟弱的心、さとう、ＳＡＴＯ、札幌ポテチ、ＡＳＡ１００、fasa、
藁＝和田良一、ＡＤＯＮ
たぶんみんな同一人物だと思うんだけどな〜。
じゃなくても、相当かぶってるはず。

市川のキャバ女＊（昼は歯科ではたらいてる）と韓国までいったり、
自分が遊んでいたつもりの○○君。同情するよ。だってさ、そーとーリーヤーなのは女の方で、歯医者の愛人だし、客とは寝てるし、合コンあらしで、
美容師とか、Ｈとまで合コンしてるぞ。
なんで俺が知ってるかって？そりゃ俺も合コンで会って、そのままホテル。
ビトン手帳おきっぱだからちょいみたら、スケジュールに書いてあった。
ま、このキャバ女、あゆ意識してて結構かわいいけど、夜ってバイバイ系
でしょ。○○、Ｄのプライドを見せろ。
オロサセテすてるぐらいの甲斐性ないのか？
たのむぜ、兄弟。

明日からの名前募集中です。かわいい名前にしてね。

電通の実体です

図星のようだな　（ｗ

電通にふるなよ　fasa　名前付けてやんねえぞ

>>470
お名前を付ける？
私も写真ではないですがプロですから、
ちょっと興味があって教えていただきたいのですが
何故、「電通にふるなよ」と言ってるんですか？

カスタムファンクションの２３番はどうされてます？

あのお、電通さんでしたら何の御用でしょうか？
テレビでの広告ビジネスモデルは崩壊しつつあるからこんなとこでアルバイトですか？

ふぁふぁふぁああああ

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。・・・・

ガイキチ、早いと首でも吊れ。

つゆだくっ！

死ね

こんなのどう？
　「adfa」　AGFAみたいで良くない
　「ふりかめらまん」すぐ話をよそへふるから
　「はじかみやさん」　端によく噛み付くくせに、はにかみや

おおお、必死でageてる！
漏れは今まさにｆａｓａ光臨に立ち会ってるのか！

名誉なこった(;´Д｀)

1Dが並だとしたらD1Xはつゆだく特盛だっていいたいのかなあ。
おおおおお

迷惑です。

ガイキチ、今日も仕事だろ｡
現実社会で頑張れよ｡
仕事もってればの話だが。

>478
はにかみやではないようだから、
「端噛むCCD」なんてのはどう？

>>478
あと、ｆａｓａ？か藁か忘れちゃったけど（つうか同じでしょ？）

「＊＊さんは、私の質問に答えていない」とか、
「＊＊についてどうも無視されているようので」とか、しつこいのな。
是非そこも名前に織り込んでくれると助かる。
回答返す返さないはその人に自由なのに
強要魔なんだよね。

大盛りねぎだくギョク！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1001864611&ls=50

ホンというと、ＩＰ抜いてわかってるんですよ。
こいつらが同一人物だって。

迷惑だから氏んで欲しいよ！

また振ろうとしているの？

投稿時間：01/07/11(Wed) 22:52 (No.1936)
投稿者名：なまい
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：
ドメイン：*.infoweb.ne.jp
タイトル：次期EOSデジタル予想


他のところでも宣伝しましたが、ここしか見ていない方も
いると思いますのですみませんが宣伝させていただきますm(..)m
またEOSネタのアンケート企画はじめました。
今度は次期EOSデジタルの主なスペックをみんなで予想してみよう！
ってことです(^_^;
　「みんなで次期EOSデジタルを予想してみよう！」
　　http://hpcgi2.nifty.com/k_namai/quest/nextdigital.cgi
大方の予想が当たったとしても何も出ませんが、まぁ一票入れていただき
いつまでも発表がない次期種の予想をお願いいたしますm(..)m

投稿時間：01/09/27(Thu) 12:46
投稿者名：BMW
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：D1x と EOS1D の比較(その１)

現在、D1x を愛用している BMW です。
気になる EOS1D が発表されましたので、D1x (& D1H) と EOS1D の物理量を比較してみました。ご参考ください（いずれもメーカ公表の仕様書より抜粋）。
１．CCDサイズと画素数の比較
　D1x： 23.7×15.6mm, 総画素数547万, 有効画素数533万(4024×1324)
　D1H： 23.7×15.6mm, 総画素数274万, 有効画素数266万(2012×1324)
　EOS1D：28.7×19.1mm, 総画素数448万, 有効が素数415万(2496×1662)
２．同一撮像面での画素数比較
　１の物理量比較だけでは余り意味がないので、解像度等の画質性能を比較する視点から、CCD サイズの小さな D1x を基準にして、同じ撮像面積にした場合の画素数を比較してみると、以下の通り。
　D1x： 有効画素数533万(4024×1324)
　D1H： 有効画素数266万(2012×1324)
　EOS1D：有効画素数415万(2061×1357)相当
← 2496×23.7/28.7＝2061, 1662×15.6/19.1＝1357
　すなわち、同じ撮像面積で比較する限りにおいては、今度の EOS1D は D1H と同等の画素数、画素サイズを有していると言えるようです。
となると、EOS1D の画質性能−解像力は、D1H のそれと余り変わらないようであり、少なくとも解像度で比較する限りにおいては D1x が一〜二歩有利と言えそうである。
　これより、今度の EOS1D は解像度を追求するよりも、高感度化、高S/N化のための画素サイズをキープしながら、これまでのディジタル一眼の欠点であった超広角対応(とプロ志向の高速連写性能)に重点を置いて開発されたように見えますが、如何なものでしょうか？
確かに、画角換算で D1x, D1H の 1.5倍に対し、EOS1D の 1.3倍は魅力的です。ただし、価格を無視すればの条件付きですが。

まだ振っている

> この説明でご理解頂けたと思うのですが、同一の画像撮像空間で議論しないと、勘違いされてしまうかと思います。
　ならぱBMWさんの前提はすべて勘違いであるといえませんか？
　まず同じ空間と言われるならば、D1xと1DをCCDで比べることが間違いです。なぜならD1xと1Dは違うCCDだからです。
　CCDが同じシリコン半導体から作られているからといっても回路が違えば生産しているプロセス工場も違います。　つまりCCDの基本特性がまったく違うのです。　そんな画素の面積がとか形がというレベルで画質が決まりません。
　まして画像処理エンジンの出来不出来ですべてが決まるのです。
　搭載するカメラの光学系に合うようにチューニングしていくのです。
　カタログスペック程度の数字で画質なんてわかりません。
　そしてキャノンとニコンはという光学系が大きく違うということも無視している。　ニコンとキャノンの絵作りの基準が違うということも視野に入れるべきです。
　たとえばカメラの比較において議論すべきは同じ状況と同時に同じフィルムで撮影したものについて議論すべきことです。
　なぜだかわかりますか？
　同じ条件のものを用意しないと意味がないからです。
　BMWさんの議論でカメラにたとえるならば、D1xのベースF5にコダックのフィルムを入れ晴れの日に撮影して、1Dには富士のフィルムを入れ違う場所で雨の日に撮影したものを出来栄えがどうのこうのという話になっているということに気づいてだきたいです。
　まして、IXYのCCDの例など、F5にミノックスフィルムを入れて議論をしようとしているのです。
　本当にD1xと1Dの議論ならば双方の同じものを撮影したRAWデータすら出力される画像で議論べきです。　サンプルしかない状況で比較する意味を感じません。
> 他の類似タイトル：D1x と EOS1D の比較(その??) でも述べさせて頂いていますが、画像の品質は解像度だけでは決まりません。
　それはBMWさんにご指摘された皆さん既知の認識だと考えます。
　議論の最初に土俵が違うCCDの比較でD1xが良くて1Dは悪いと話の展開をはじめられたのは理解されていますか？
> 幸いにも、製品発表の前にプロの方がプロの目で画質だけではなく使い勝手等もしっかりと評価され、
> そのサンプル画像を体感することも容易になってきました。
> それを実際にご覧になって、自ら得心されることを是非お薦めいたします。
　そうですね・・・パラメーター不明のWEB掲載サンプルJPEG画像で結論を出すのは間違いであるということです。

いったい、何やってるわけ？

もういいいよfasa君、判ったから、マス掻いて寝なさい。

それよりまともな厨房諸氏は
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1D/1DTHMBS.HTM
でも見に行こうぜ。

>>488
また振ろうとしてるね。
こいつマジで基地外だよ（ｺﾜｯ

こんなの相手にしてたのか・・・端くれたちは。
殺されんようにな

すごいサンプルと分析データが一気にでたね！

予約して良かった！

Ｄ１Ｘユーザはどう反応するんだ？

fasaももういいから見に行けよ。
お前も人に噛み付いたり、振ったりしないで、
金貯めて１D買って　外で写真撮りなさい。
お前かまってたら朝まで起きてないとだめだわ。
そしたらじいさんの相手もしなくちゃいけないから
大変だわ。

小さい画像なんで細部までわからないが、
一部で言われているほどひどくはなさそうだね。

↑クリックすると大きい画像が得られるよ。

494さんありがとう。

>500
本当だ。どうもありがとう。これなら判る。
fasaやＡＤＯＮの好きなチャートも載っているぜ。

fasa宿題だ、これらのサンプルを見た感想をレポートにして、
ここに書きなさい。

結構良くない？
チャートの解像度もかなりいってそう。階調もきれい。
アンシャープかけるとぐっとしまるね。
青空にノイズがどうたら書いてあるけれど、まだ良く見ていない。
これだけあるとじっくり見るのに1日かかりそう。
でも要は日本で回っている実機が調整悪く、向こうに行っているのが良いのかなあ。

＞502
そーだそーだ。
fasaもＡＤＯＮも端くれの重箱の隅突っついていないで、
これの解説してみろよ。

＞503
奥さんの白い服に少し偽色が出ているのかなあ？
詳しい人教えて。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D1X/D1XPICS.HTM

D1Xはここだ。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1D/1DTHMBS.HTM

これと比べてどっちが良い。聞くまでも無いか。

なんだ大したことないね＞Ｄ１Ｘ

おまえらは自主性がないな。人の掲示板にけちつける暇があったら、手前で考えて
賭け。死人どもよ。

この1年間、ニコ爺はD1シリーズより格下普及機のD30を相手にして、
自己満足に耽っていた訳です。
ところが、1Dというハイエンド機が出るに及んで（その噂さえもニコ爺
さんは否定し続けて来ました「そんなの出せっこない」って）、状況が
一変しました。AF、連写、視野率、等々軒並み抜かれてしまったから
です。あわてたニコ爺は、唯一残された「画質」に最後の望みをかけ
ました。キヤノンがまだ、チューンナップ中との事で、サンプル画像の
公開を認めていないので、数少ない日本とUSAの公式サイトに載った
画像に対してあれこれ難癖をつけているのです。パート１での書き込
みは、ほとんどそれのみでした。
そういうのは、全然ほっといて、今、キヤノ坊は資金繰りに必死なの
よ。しばらくは入手困難になる位、たぶん相当数売れるでしょうね。
もう1か月したら、はっきりと決着が着きますね。

D1Xの方が59万円で安いといっても、別売りのバッテリー二本と
チャージャーは必須だし、それに、ベースのカメラのことを考えると、
D1H/Xは19万円のF100ベース、EOS-1Dは32万5千円の1vHSベースなので、
この時点で既に10万円以上の差がついています。
ですから、実は値段に関しては1Dとそんなに変わらないんですよ。

おはよう！

買うなら1Dって思ってるけど、いかんせん価格設定がなあ。

皆のものおはよう。もうすぐ孫のかけっこの時間じゃ。
わしが寝てからずいぶん騒いでいたようじゃの。
でもな、言って置く、よその話を勝手に持ってくるな。
修身の時間で教わらなかったのか。
あとなあ、ばれそうになったからといって、
よその人に話をふるんじゃないぞ。
堂々と戦ってこそ日本男児じゃ。
おっと、ニコン男児じゃ。がはははは・・・。

ところで、５０６の１DとD1xの絵の比較だがなあ。
ここんちのばあさんの寄ったポートレートみるとなあ
D1xのは
ばあさんの毛が「ちんぽの毛」のように、くっきりしてるんじゃ。
あとなあ、ハイライトがここだよとはっきりして、
辺に階調など残ってなくて、潔いんじゃ。
首のところの影もシミのように見えてくっきりはっきりじゃ。
１Ｄのはなあ
もっと日差しが強いのに、紙の毛もハイライトの階調も
柔らくて、根性が入っていないんだ。
トーンカーブ変えても階調が飛ばないんじゃ、
こんなフニャチン写真じゃ、
うちの孫の写真は撮れねえよ。

おっとばあさんレフ版しっかり当てろよ、
Ｄ１ｘはダイナミックレンジがちょっとせまいんだからな。

>506
チャートを見比べると、横の解像度はｄ１ｘ、縦の解像度は１ｄだね。
まあ当たり前か。
ｄ１ｘはチャートでもモワレがでている。なさけねえ。

おじいちゃん　おはよう
お孫さんの　かけっこ　がんばって撮ってね。

おう、がんばってきたぞ。
聞いてくれ、隣のキャノ坊の１ＤとわしのＤ１Ｈ
で用意ドンで一緒に撮り始めたら、わしのは押しっぱなしで
ゴールまで撮れたが、やつのは途中で撮れなくなったのさ。
おんなじ６４ＭＢＣＦちゅうあたらしいフィルムつかっているのにな。

でもなあその後小雨が降ってきてから、わしのカメラ調子が悪いんじゃ、
奴のは動いているんだけれどなあ。
だから玉入れが撮れないんじゃ。

>>512の爺さん

あれはまだ試作機で撮ったサンプルですよ。
そんなことも分からないだなんて、爺さん、耄碌したんじゃないですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>516
この爺さんは１Ｄは階調豊富で、
Ｄ１Ｘは階調狭くて、ピントはがちがちと言っているんだよ。

そうそう、確かにＤ１Ｘのハイライトこりゃ使いものにならんわ。
ガチガチで白ペンキ塗ったみたい。

＞５１８
いさぎよいハイライトとはよくいったね。

パッと見Ｄ１ｘの方が色鮮やかでシャープに見えるが、
１Ｄを調整すると似たようなものになる。
最後まで変わらないのが階調。
Ｄ１ｘのはちょっと問題だなあ。
まあ階調にあまりこだわらなくて、急ぐ新聞社などは
素でも使えるＤ１ｘ、
後調整がしっかり出来る人なら１Ｄてとこかなあ。
１Ｄは素では使えないね。

>520
わしはコンピューターなぞ持たんから
Ｄ１Ｘじゃないとだめさ。
階調がないじゃと、そこがいいじゃないか、
階調などいらんは、わし。

何、わしの頭が真っ白に飛ぶ。

そっか、１Ｄのをぷりんとしたらあんまり汚くて
めげたのは調整してないからなんだね、おじいちゃん。

そりゃそうじゃ。
大体近頃の若いもんは電気使いすぎじゃ。
コンピューターなぞいらん。
わしのＤ１Ｘは電池なぞ使わんぞ。

何、どうやって書き込んでいるかって？

じ…自筆？？？？

墨と筆でね

キヤノおたはバカばっか。色が出てねえよ。暗部に弱い。

>526
各色のトーンカーブをいじり、彩度を上げてごらん。
プロファイルも設定次第で変わるよ。
基本的にいいデータ-なら色は後からいじれる。
でも飛んだ階調は戻らない

>>527
そうそうそれが判らんやつはD1系やS1PROを使うが良い。
カメラは買ったがPhotoshopまで金が回らない奴が多いんだよね。

＞527
本当だ！
色ごとに、トーンカーブや色相・彩度を調節すると見違える。
D1Xの方は素でもいけるが、いじると汚くなる。

爺さんじゃないけれど、
D1X：「ちんぽの毛」「ビニールブラシ」と
１D：「触りたくなる髪」というくらい
　　差が出るね。顔を見ないでだけれども。
解像力が高ければいいというのが間違いの典型例。

いかにもわかったふりしてキャノン販売が自作自演してるね。
どうしょうもないカメラ作ると後が大変だね。ごくろうさま（藁）

>>531
注文が多くてそんな暇ない

お前ら何を言っている。
写真はピントじゃ。それが判らないのか。
三脚、マグにファイヤー、レリーズ、必須じゃ。
絞りは16まで絞るんだぞ。

運動会で隣のキャノ棒が持ってきた400ミリDOレンズ、
ありゃあ軽くって話にならんは、
あんなの手持ちじゃ軽すぎてブレブレだろうな。
何IS？うちのはADSLじゃ。

>527
D1Xのどの写真見て言ってんるんだ。１Ｄの色がいじれていいということだが
どの色が本当なのか分かるのか。

>534
どの絵でもだよ。
しょうがないよ、素でもいけるようカメラで調整しているのだもの。
１Dは素ではいけないんだから。D1xと使い方が違うということでしょう。

色の調整は規則性があるだろうから、一度設定すれば、
アクションで一発だね。
それどころか発売前にはもっと調整してくるかもしれない。
どの色かはお好みにね。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1D/dGLOBES1.JPG

と、

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D1X/RANDOM/DSC_0807.JPG

これを見て意見を聞かせてくれないか。

>535
素で行けると言ってもな、sRGBなんだぞ。調整するならAdobeRGBで
しろや。

あらゆるサンプルをみたが、今回は見送ることにした。
より高画素モデルを期待する。オレにとって連写はここまで必要ない。
数撮らなきゃいい写真があがらない奴は買えばいい。

糞400万画素はどんなにだましても糞400万画素だよ。
上の奴らは無駄なあがきさ。

早く1000万画素ぐらいのを出せや。

>>536
両者とも露出、光線が違うのでそれをトーンカーブで調整する。
とくに階調を見るためにS字のカーブにして軟調にする。
ほとんど同じ調子に仕上がるが、
D1Xのハイライト1番上のと1番奥の白球のハイライトが破綻。
白ペンキ状態になっている。
元データ-で消えているのでどうしようもない。
１Dの方はこれだけアンダーのカットでもトーンカーブを上げると
シャドーがしっかり出て来る。
まあD1Xの欠点をよく考えて作ってきたカメラだね１Dは。

ニコ爺じゃが、きちんと理由をいうキャノ棒は生意気だが許してやる。
わしは理由も言わないでグダグダいう奴は嫌いじゃ。
ニコン男児なら正々堂々と勝負じゃ。
階調きれいなのは判ったが、見た目のシャープはD1Xの勝ちじゃ。
写真で一番大事なのはシャープさだ。判ったか。

>>537
元データ-の良し悪しだから、プロファイルには関係ないよ。

>>543
カメラ側で変えてjpeg出力したらその元データが変わるのでは?

>541
飛ぶところは有ってもいいんじゃなかろうか？、光を撮るんだから。

言われたようにやってみても、D1Xが写真らしいぞ。

確かにね、でもそのレベルじゃないよ、このハイライトは。
多分にRAWでも変わらないでしょう。
銀塩ニコンでもこの傾向はあるからね。

＞545
大きく伸ばすと白のひとかたまりになって見苦しくない。
ここにちょっと階調があれば美しい。
パッと見にきれいなのはD1Xかもしれない、それは認める。

まあD1Xでは同一カットを露出ばらして撮っておいて、
破綻した部分は他のカットから拾えば良い。
動いているものでは大変だが、コマ速3コマあるから、
まったく出来ない話じゃない。
でもあの小さいCCDでD1Xは良く検討していると思うよ。

>546
う〜ん、確かにもう少しハイライト側の諧調があれば完璧かな。
銀塩でもあるってことは、レンズによるところも大きいと言うこ
とだよね。

>547
でもさぁ、どちらも撮った条件が違う状況だけど、そのときの雰
囲気を伝えているのはD1Xじゃないかなぁ。朝は朝らしく、昼は昼
らしくっていうのかなぁ。

つまりキャノンの露出計は飛ばさないように押さえ込んでしまうということでよろしいですか?

>549
ニコンで白黒撮るとハイライトは必ず焼きこみするものね。
キャノンでは眠くなることが多い。
コンタ、ライカは焼きこみが少なく高コントラスト、多階調。

D1Xも良いカメラだとは思うよ。
その欠点が判っていればハイライトを画面の中心にもってこない。
548などの手法もあるし。
弱点を研究されてしまっただけじゃない。

デジカメにはその方がよいよね。
でも今度はシャドーの階調の問題もある。
ダイナミックレンジが広いカメラで
ハイライト基準が一番なんじゃない。

ベースカメラとＣＣＤにそれなりの価値があるのでこの価格になったってのは分かるけど、
陳腐化による寿命の短さを考えると割り切って買える範囲を超えているよな。（１眼系全般に言えることだが）
寿命を短くしている原因＝ＣＣＤ、ＣＰＵ、バッファメモリーっていい加減交換可能にならないのかねぇ？パソコンみたいに。
これらをユニット交換可能にすれば、１００万のカメラでも買おうって気になるよ。

いつからここはニコンスレになったのYO？？

イメージングリソース見たがキャノンは最悪だな。

>>549
>銀塩でもあるってことは、レンズによるところも大きいと言うことだよね。
ニコンのレンズは、一般的にいってコントラストの低下が少ないからね。
それが出ている。
レンズの性格を知って、それに合わせて使いこなしを考えればいいことだよ。

CCDの限界というのもあるかもしれないけど、Nikonの露出の特性の気もする。
Nikonの露出って割と銀塩でもこういう傾向じゃない？
とりあえず、同じ画像で露出を-0.7した物を見てみたい。

本日かのもっちーさんと話したのですが、１Dをことさらに誉めていらっしゃいました。
画素数の不満はあるものの400万画素にしては扱いやすい画像のようだと。
RAWとJPEGの同時記録にいたく感激していました。ただ、後はソフトの操作感かなあと。
わたしはソフトを見てから買うかどうか決めます。

確かにね。同意。

もっちー？持田？？

>>560
デジタルカメラマンではカリスマ的存在。若手一流写真家。腐月的批評家ではない。

カメショーで見た

>>558
苦しいね、苦労してるね。

>400万画素にしては扱いやすい画像のようだと
つまり絶対的な解像力では劣る、しょせん400万画素級と言うことね。
キヤノン基準の400万画素にしてはなかなかいいと。
D30の時代の、どうしようもない昔に比べれば随分と進化したものだ。

カメショー＝亀の品評会

>>563
もっちーさんはいい人だから、あなたのように好き嫌いでけなしたりしませんYO。

>563
いや正直な感想だろうね。
彼ならDCS760の欠点・利点も判っているだろうし。

>565
563のような小人の戯言なぞ気にするな。

彼は単なる批評家ではなくいい写真を撮るから信用できるね。ただ技術がすごすぎて俺のようなシロートには追いつけないが。どんなカメラでも使いこなしている。

1Dは,呆れるくらい青チャネルのノイズが酷いね。

砂漠のサンプルは悲惨の一言で、良く恥ずかしげもなく出したものだと思ったよ。
他の写真でも、ノイズとして見えない場合でも、荒れた表現になってしまって
繊細な描写を要求されると苦しくなるね。
ボケボケにせざるを得ないのは、たぶんこのことも絡んでいるのだろう。
キヤノンは、実は、そこら辺の重要性が分かっていないのかも知れないね。

現時点で供給しているのが特性の良いものだけを選別してあるにもかかわらず
ここまで凄いとなると、量産品で数を出荷しなければならなくなったときの
画質の低下がみものだ。

ここら辺はCCDの調達先がマネシタであるかぎり逃れられない。
もっと高品質のCCDを供給するとこもあるのにね。
画質よりは値段を選んだのかな？

月産6000台とか聞いたが、それだけ粗製乱造すると、出来の良いものは上得意に出して
厨房向けはゴミのような品質になるだろうな。

プロバック使ってるんでしょ？かなわんなあ。

まあこれでコンタ、ペンタの出方が決まるわけさ。
１Dと同質の画像を600万画素でというわけだから。
画質は間違いなく上のを出してくるでしょう。
問題は操作性、AF、レンズ本数、価格、だよなあ。
結構苦しんでいると思うよ。
キャノンはこのフィリップスＣＣＤを早々に
見限ったという噂だから。

760やD1を日常的につかってる人が１Dを誉めたことに意義がある。

モッチーはりっぱなニコン男児だぞ。

>>565
もっちーの言葉では、400万画素の域を越えているとは、一言もいっていないじゃない。
400万画素にもかかわらず遥かにそれを越えていると解釈したがっているのは、あわれな君たちだね。本当に可哀想に。

ニコン男児＜ワラタ

>569
この砂漠のは砂だかノイズだか判らないので、一概に言えないよ。
それにこの日本のサンプルは出来が悪すぎ。
アメリカに色々良い画像があるのだから、
良い方を選んで批評しようよ。
それよりこの砂漠の写真、「下手だよね。」

>>576
はっ？ 分からないって？
君はアキメクラ？

画素数相当の解像感は十分あるでしょうねとおっしゃってましたYO。
D6000には確かに劣るところもあるでしょうがかなり健闘しているって。
世に出ているサンプルは多分RAWで撮っているので、ソフトでのシャープは弱めにしているのではと推測なさっていました。

>577
正直に言う、俺は砂だと思う。
君はどんなノイズだと思う？
他の写真にはこのノイズがないのはなぜ？

ノイズが多ければそれを活かした絵づくりをする
ノイズが少なければまたそれを活かした絵づくりをする
ただそれだけ
ノイズの量で写真が決まるわけではない
写真の下手なやつの戯れ言

>>578
>画素数相当の解像感は十分あるでしょうねとおっしゃってましたYO。
チャンとそう書けば誤解されないんだよ。
『400万画素級の解像感は何とか確保している』ということね。

他の良くできたカメラの、画素数からの想定されるものを遥かに上回る
解像力を実現してはいないと言うことだよね。

>>578
画素数相当なんでしょだからD1Xのがいいんでしょ？

>>581
写真は画素数や解像度だけで語れないのではないでしょうか？
D1Xでは秒８コマもとれませんYO。

もっちーさんはこれでLレンズも買わないといけないのかなって笑ってましたYO。

>>580
>ノイズが多ければそれを活かした絵づくりをする

特定の色チャネルだけに強く出るノイズを活かした絵作りというのは、
どんなのなのかな〜

嘘もほどほどにしろよ。

＞574
いい４００万画素はかなり使えるという意味であると思うよ。
つまり解像度勝負の写真でなければ相当いけるという意味じゃない。

>>585
特定の色チャネルだけを見せる写真はないと思うが。バカはお前だ。

>585
だから他のカットにはこのブルーノイズが出てないちゅうの？
それに答えて。

Bチャンネルしか見ない片輪ものが多いな

バカの一つ覚えみたいにノイズノイズいうなよ。てめえの写真見せてみろ。

>>583
>秒８コマもとれませんYO。
連写速度が必要な人は買えばいいじゃない。

でも、大光量で撮れる環境にない人は、まずノイズ処理のノウハウを
どこかから盗んでこないと、思ったような画質では撮れないよ。

こいつら見てると、もっちーがさらに大人に見える（藁

>>587
問題の所在が分かっていないか、
ワザとごまかしているのか、

どちらにしても自分の低能ぶりを晒して恥じない、情けない人間だね。

あの不治の病ノイズのS1プロ使ってB倍ポスター撮ったもっちーはすごいぞ。
写真学会でプリント見た。さすがにプロは違うYO。

>>593
だからあんたは何がいいってのよ？作品みせな。

よーしみせてるれる
http://203.174.72.114/c-m-r/menu.htm

ソフトの出来の話だけれど、今のＤ３０用のソフトの出来から見たら、
あまり大きな期待は出来ないね。というか私は期待していない。
16ビットが取れればそれでいいよ。

でも７６０やＤ１系と違ってJPEGで選んでから必要カットだけ
現像すればいいのだから、D１の時ほどスピードは心配しなくて良いと思う。
またこれだけ元データ-がよければ、
photoshopでいじってもそうは悪くはならないんじゃないかなあ。
D1系は元データ-ぎりぎりの階調が必要だから、
ソフトの出来が大事なのと違う。

>>594
それは認めるからさ、
1Dを買いたきゃ、もっちー並みのノイズ処理のノウハウを身に着けてからの方が不幸せにならずに済むよ。

>>598
人の不幸を見てられないなんて。
いい人なんですね。

ノイズを押さえてシャープにする技術ってあるのでしょうか？

うううう（泣き声）２チャンネラーにはいい人が多いな

まあ１Dはいいカメラだということで
おしまい

>>593
わしはニコ爺だが、このような腐った態度は
ニコン男児として許さん
じっとレンズを見つめ己を恥じて見ろ、
正々堂々と勝負するのじゃ。
それが駄目ならシャープなピントで腹を切れ

>>599
他人の評判を鵜呑みにして落とし穴に墜ちるのは、ちょっち可哀想な値段だよ。
その人の持つスキルによって、使える使えないが大きくかわるカメラだからね、
自分のスキルに合わせて、自分にとってどうなのかを判断しないとだめだよ。

もっちってだれ？

>604
ええいシツコイ。それでもニコン男児か。

だからここはキャノンのスレなんだってば。どっか逝ってYO。
まったくもう。

もっちーが誉めてたか。でも、インプレスの写真見ても俺は駄目だと思った。
インプレスの印刷屋は何処だ、もっと上手くなれ。

>>605
http://www.digitalcamera.gr.jp/gallery/motiduki000501/index01.html

>>606
漏れは、ニコンのデジカメは自腹では持っていないから、たぶんニコン男児ではないんだと思うがな。

ええいウルサイ。
ノイズなんてのはどんな高級デジカメでもあるんじゃ。
わしはニコ爺じゃが７６０はノイズが多いと思うぞ。
だから発売遅れた。わしはD1Hじゃ。

ところでこのシツコイ、ニコたれ、
他のカットにブルーノイズがない理由に答えてないぞ。

インプレスの印刷は最悪＞共同印刷？

日本カメラのD1ムック見たのか？いいじゃん。

日本カメラも印刷悪いよ。結局デジカメなんてあんなもんさ。

>>610
ソニ助か？CCDに詳しそうだからなあ？

>>609さんきゅ

>>605,>>609
持田香織ぢゃなかたのか...

今日ヨドで1Dはいくらだ？って聞きに来てる爺がいたよ、D30も持ってる
らしい。
いいのう、爺は金持ちで。

もっちってカリスマ美容師みたいだね。古いか。

１Dがソニ助のCCD買わなかったらけなしているの？

>>611
本当に気付かないのだとしたら、君が真のアキメクラだからだよ。
画質について云々するのは止めた方が恥をかかなくていいよ。

760のノイズは多いが、視覚的に不自然にならないように努力しているよね。

モッチーは持田香織のファンなんだよ。きっと。たぶん。ぜったい。

もっちーは作品で見せるから好き。山Qはスペックだけ。

マネシタのCCDで760よりもノイズを少なく出来るかどうか
製品版が楽しみにゃな〜

それにしてもなぜかCANONは荒れるな。

持田香織がデジカメ評価してるのか。すごいな。


？

>621
だから何で他のカットにはこのブルーノイズがないの？
砂漠を撮るときだけノイズが出るの？

爺さんまたしかってやってくれ、こいつ。

？？？

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

そうか誉めてたかそうか誉めてたかそうか誉めてたか

>>627
アキメクラ君、君には本当に見えないんだろうね。
見方を知っていれば簡単なことなんだけどな。

抜けの悪い画像を前にしてお手上げになっているのが眼に映るようだよ。
それとも、適当にごまかして知らんぷりする方なのかな？

キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい
キャノンスレ＠バカいっぱい

私はCANONのカメラを学生の時から使ってきましたが、
CCD製造会社に入って、CANONが小さいのしか買ってくれないので
頭にきたのです。だから２ｃｈでキャノンのCMOSや
他社製CCDを使っているカメラを理由もなくけなすのです。

でもごめんなさい。恥ずかしいことだと知りました。
これが会社にばれると大変です。
みなさん、許して下さい。

マネシタ逝ってよし

しかし、キャノオタはどうしようもない被害妄想が多いな。

>>634
マネシタではないよ。
「世界のS」でしょ。会社にばれたら大変だよ。
君の上司もこれを見ているよ。
会社の発信記録調べられたらまづいよ。

>>635
劣等感に凝り固まっているからね。

>>636
反論できなくなると、そのパターンか。
使い尽くした手だな。
キャノオタというのは、そうやって世の中に害悪をまき散らすわけだ。

落とし穴に墜ちたければ自分だけで墜ちろよ。
他人を巻き添えにするな。
評価能力がないのなら、デタラメを書いたりするんじゃないよ。

It's a S*NYってか

キャノヲタはキャノ販にだまされているかわいそうな人たちなんです。

商売はシロートだましてなんぼやからな。
キャノンは商売しとるんや。文句いわんといて。

キャノオタの本性が良く分かるな。
これだけむき出しになっていると、誰から見ても明らか。

だまされてるヤツの勝手なんだから放っておけば？

キャノン最高。キャノンが出す製品に間違いはない。

1DとD1をくらべるのがおかしい。キャノンの方が優れているに決まっている。

>>643
騙されているヤツは、自業自得だが。
他の人間まで騙そうというのは、やめてほしいね。

ニコ爺じゃが卑怯なやつは許せん、
そんな奴のCCDなど使わんぞわしは、
えっ　入っているって、
そんならわしの入れ歯と一緒に洗ってやる。

ほんとにSなら、S製CCD入っているカメラ使うの止めようかな。

>>558
ここらへんから荒れてきたな。

図星だった見たいだﾈ
そろそろ荒れるぞ

ちょっとでもキャノンをほめると荒らすニコ爺。

＞「世界のS」でしょ。

たかはしなおこ　あれ？　ＮＴだなぁ…

にこんはきゃのんのこがいしゃになります

荒れるか、逃げるかだね

だから１Dはいいカメラなんだって。
ニコンでこんなに連写できへんやろ。

キャノン万歳

この画質で75万円は安い

Sの他部門の社員だけれど、会社で話題になっている

山Ｑ板で叩かれまくったBMWが出没している模様。

これで収まったようだね。
うちのVAIO嫌いになるとこだったぜ

えっニコンってデジカメ出してたの？しらなかったなあ。

D1にはVAIOのチップが入ってる

1Dはそれなりの能力のあることが大前提となって、初めて活きるカメラだよ。
どんな条件で評価したのかも良く分からない話に右往左往して、安心したり
落胆しているようだとすると、自分にその能力があるのか考えてみた方がいいよ。

１台７５万は安くない、バックアップのためのサブ機のことも考えると
なまなかな金額ではないはずだよ。
金の余っている人間は、悩まずに率先して人柱になればいいだけのことだよ。
いちいち過剰反応するのは、実は自信のない証拠だろ。

D1Xはそれなりの能力のあることが大前提となって、初めて活きるカメラだよ。
どんな条件で評価したのかも良く分からない話に右往左往して、安心したり
落胆しているようだとすると、自分にその能力があるのか考えてみた方がいいよ。

１台５９万は安くない、バックアップのためのサブ機のことも考えると
なまなかな金額ではないはずだよ。
金の余っている人間は、悩まずに率先して人柱になればいいだけのことだよ。
いちいち過剰反応するのは、実は自信のない証拠だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　||
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>>665
手抜き仕事をするな、もっと上手い絵がかけるだろう君は

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　　　　　　　　　　　　　 　 .||. 　　きゃのんはせいぎのみかた。てんのこえじゃああああああ。
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　　　　　( ﾟДﾟ)ﾉ　　　　　 .／|￣￣￣￣￣|
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いまいちな絵

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　　　　　　　　/＼_,- ､lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／ |
　　　　　　　　|::/　　　`ヽ- ､＿llllllllllll＿,､--―――'´￣￣`ヽ､lllllllllllllllll,､-―'::::::: |
　　　　　　　　|/　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　＿,､--　　　　＼,､--'´:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　|　＿,､--､ ヽ-､＿＿＿＿,､--―'´　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　 `ヽ､　　　　　　　　　,､--―´￣`ヽ､_　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 /　　　　　　　　`ヽ､　　　,､-―'´　　　　　　　　　 　　l､::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　 /　,､-―ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼､:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 l´/／―ヽ､, ＼　　　　　　　　　　　,､-'´￣´＼　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　　　/　　　　　　 ＼ l､　 　　　　　_,､-'´__,､-――-､＼　　　　　　|:::::::::::::::::::/
　　　　　　`l　　　　　　　 `l`l　　　　　／,､-'´　　　　　　　　　　　　　　 |__,､--､:::/
　　　　,､-'´￣￣`ヽ--､__　`||　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　／|　／`|::/　バーカ
　　　　|　 l――----､__　`ヽ|＿　 ,､-―――-､＿＿　　　　　 　／´ ／／＼ T
　　　　`l　|　　　　　　　`l　　　　￣　＿＿＿＿＿　　`ヽ-､＿／／￣　 |＼　　|　そう思うなら
　　　　 `l　l　　　　　　　 |　　,､-､　　|　　　　　　　`ヽ--､_　　／　　　　＞ |　 /　コピペの無い
スレに
　　　　　 |　|　　　　　　　|　/　 l ＼　|　　　　　　　　　　 ￣| /　　　/　/　/,イ　　コピペしてみ
ろ。
　　　　　 ＼`ヽ､＿＿___/ /　　|　　|　|　　　　　　　　　　　//　　　/　 |／/　|
　　　　　　 |`―---､＿＿|　　/　　`l ,＼　　　　　　　　　//　　　/　　　ノ　 ト､　荒らされるの
はクソスレだからだ。
　　　　　　 ＼＿_　　　　ﾉ　 ノ　　　　＼ `ヽ――――'´／　　　/　 l´´｜　| ､＼_
　　　　　　　　 `l`l`l　　/　　　　￣￣|　￣￣`―――'´　,､--―′/　　 |　 |　＼ `|
　　　　　　　　　`l　Г`ヽ､＿,､---'´￣ヽ､＿＿_　　 　 ／　／　　　|　　/　 |＼､|　 |
　　　　　　 　　　`l　＼＿＿＿,　　　　　　　 ＿__＼　　　　　　　　/　　|　　 |　　|　 ﾄ
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　　　　　,､'´　　　　　|　 /＼＿＿＿＿＿／　　　　_,､-'´　　 /　　｜／　／/ ／
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／　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　　　　　　　／　　　　　 /　 ／　　／／／
　　　　　　　　　　|　｜｜　｜　　　　　　　　／　　　　　　/　／　　／／ /
　　　　　　　　　/　　/　/　/`ヽ―----―'´　　　　　　　/　/　　／／ ／
　　　　　　　　 /　　/ /　　|　　　　　　　　　　　　　　　｜/　　／／／

さて、それでは飯の時間のようなのでね。

ここにいるキャノオタが、いかに見る目がないかが、これでハッキリしただろう。
冷静に1Dを評価したい人間は惑わされるなよ。自分の金ならなおさらだ。

漏れは、SONYとは無関係だよ。
SONYの連中なら、松下との実力差は、横綱と新弟子くらいにあると自信たっぷりに
威張っているから、表だったところでは何も言わんよ。
ただ、黙殺あるのみ。失敗するのを黙って見ている。

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ζ
　　　:::::::／￣￣￣￣＼
　　:::::::/　　　　　　　　　＼
　:::::::/＼ 　　／　　　＼　 ｜
　:::::::|||||||　　　 (・)　　(・) ｜
　:::::::::(6-------◯⌒つ ｜　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　::::::｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜　うるせー 馬鹿
　　　::::::＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　:::::::＼＿＿＿_／
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二、_）二ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／

そうか、どうもＤ３０の頃からCMOSに
いちゃモンつける奴が
いたけれど、君か。
Ｓ勤務の奴にメールしておこう。注目って！

ウサマ・ビンラーディン

ニコソ原理主義

誰か一人が飯食いにいくだけで、ずいぶん静かになるな。

原理主義はキャノヲタでしょうね。ここの様子を見ていると。

攻撃したのはどっち？

>>676
飯食い終わったみたいだねぇ。

そういや写真学会にソニーきてたな

何故このスレでSonyや松下の名が出てくるのかと
思わず読み返してしまったが。しょーもないのう。
技術のSonyは過去の話となって久しいと思うけどね。
今やマーケティングのSonyだ。

ソニータイマーとかね。

>>680-681
キャノオタが今度は八つ当たりを始めたようだな（藁

Sonyは悪くないよ。うん。
ライトユーザー中心のブランドイメージを汚すような
ウザイ煽りが目障りなだけ。

ふ〜、やっとたどり着いた。この数日間で大変なスレだったけど、結論は、1Dの
解像度も階調性も、初日(9月25日)に言われていたほど悪くない。物理的スペック
相応の物だと言う事ですね。
後は75万を受け入れられるかどうか。

おせ〜て。
１．次期1Dの600万（それ以上？）画素版
２．D30の後継の（たぶん）600万画素版（もちAFは見直したやつ）
３．D30のKiss並廉価版
以上の発売時期予想と価格。
マジレスきぼ〜ん。理由もつけてね。

１．はかなりの可能性で出てくるだろうね。
CCDのコストアップで10万up、それでコマ速は半分ぐらいに
なるのでは。
それが出るとしたら意外と早い時期に出るかも知れない。

>>686
まあ、同意。
CCDだけの入れ替えで、後はソフトのチューンだから、
CCDさえ出来ていれば、並行開発されているだろう。
線幅を0.8倍にできれば良いのだから、そんなに難しくは
なかろう。

>１．次期1Dの600万（それ以上？）画素版
>２．D30の後継の（たぶん）600万画素版（もちAFは見直したやつ）
>３．D30のKiss並廉価版
>以上の発売時期予想と価格。
>マジレスきぼ〜ん。理由もつけてね。

１.は来年3月。EOS-1Dが一通り出回った頃に出して、両方買わせる思惑。
２.は来年春。でも、改善されるのは400万画素になるだけで、他はD30と同じ。機種名はD40。で、定価は228,000.-
３.は2003年以降。理由は、「D40を売ったほうが儲かるから」。

>>569
は「さとう」だろ！　（激藁

目を覚ませ

ttp://www.joe-spot.com/report/rep20001115.htm

俺はジョーをぶっ殺す。
是ってィ殺す。

でも、レンズ交換式カメラをボディの代金だけで済むと考えて
貯金している天然な人は、存在するね。
ボディの代金だけ考えて「オリンパスのE10よりはるかにいい！」
とかね。
レンズ代いくらだと思ってんだよ。10万円オーバー確実。

え？1万とか5万とかのレンズもあるって？
あるけど、そーゆーので撮影していると思われる写真、
全部解像感ゼロで、カメラがむなしいんですけど・・・。

レンズ代は、はっきり言ってカメラより高くついたりして。

>>692
ＥＦ５０�oｆ１．８の画質は侮れないぞ（藁

解像感、解像感ってそれ言うなら、CCDだけソニーから買って自分でなんとかしとけ。
レンズによって、色の濃さや描写が違うんでそれを味と思わないかい？

＞692

　確かにね。こないだAF-S 28-70買ったけど、レンズだけでE-10買って釣りが来るからなあ。

　１眼のレンズがそのまま使えてっていうけど。実際デジタル１眼で使おうと思うと、結構使えるのは限られてくると思う。
　D30なんかだと、Ｌと単焦点の半分以外はゴミみたいな画像にしかならないし。Ｌであっても、設計が古いとダメって話だし。結局それが元で、17-35L→16-35Lになったわけでしょ？
　そう考えると、ほとんどレンズは新規購入みたいなもんだしね。

　しかも、今持ってる一眼のレンズがそのまま使えるしといってるのに限ってあんまり対したレンズを持っていなかったりするような気がするし。話聞いてると。

　でも、デジタル１眼の画質を体感すると、E-10じゃあ我慢できなくなるのも事実。
　もうちっとブラッシュアップして、使えるカメラにして欲しいよ。E-10。
　デジタル一眼は、被写体深度があまりに浅いので使いにくく感じることもある。

>>695
＞デジタル一眼は、被写体深度があまりに浅いので使いにくく感じることもある。

銀塩一眼やってる人にとっては深すぎて困ってるんだけどね。
ところでデジ一眼はご存じの通り広角が弱いんだけど、
それを補うために超広角レンズを大枚はたいて揃えてる人いるよね。
それって金があるんだから別にかまわないけどちょっと再考した方が良いかもよ。
広角って絞って撮ることが多いだろうから、大きなレトロフォーカスなレンズ持つより
サブ機としてコンパクトデジカメに振り分けるって方法がある。
ま、俺ならＴＣ−１とかＧＲ−２１だけど。

レンズ交換式デジカメになると、好き・嫌いとかの
問題じゃなくて、生臭くダイレクトに「いくらカネ
出せるのかな？ヒヘヘヘ」というレベルの話になっ
てしまう。
金満オヤジとか、プロフェッショナル相手の商品
なのだなぁと。

ある意味、フェラーリを欲しがる車好き兄ちゃん
(職業：ガソリンスタンド店員)の苦しみだよ。

みんな、ごめんな。

俺の友達でデジカメオタがいるんだけど、そいつの遍歴はこうだ。

Ｅ９５０＞Ｅ９９０＞Ｄ１

Ｄ１Ｘに買い替えようとしてたので、「買ったつもりでレンズ買え」って言っておいた。
そいでもって今までつぎ込んでた投資額の消費税分くらいで買える安物コンパクトカメラ（中古）を無理矢理買わせた。

それがフジのティアラ（藁
２８ミリ／３．５の単焦点だけど中古で８０００円なのに今までのどのカメラより良い写真が撮れたってよ。（藁
ま、ティアラのコストパフォーマンスはカメヲタでは有名なんだけどね。

ほんとうにごめんな。

>>700
ｦﾒ!

>>690
最高。Lレンズマンセー（ｗ

>>688

間違い多いね。

最近荒れておるな。

D1もD1XもD30ももってるけど、D1X買ってちょっと後悔しておる。
1Dまで待つんだったかなぁ。後一押し１Dいいぞと言う事無いか。
結果によっては１Dも買うぞ。何でも言ってくれ。

>>704
1Dはキャノンフラグシップのデジタル版です、つくりが違います。

>>704
ISO感度ブラケティングなんて新機能はどうよ。

それよりもボディブラケティングだろ。
毎回買わされるのはやはりシャクだ。

>>704
趣味で使うのなら俺ならD1とD30売って1D買う。
仕事用だったら各メーカーの２台いるかも知れないが
そうでなければ・・。
いろいろ意見はあるかも知れないがキヤノンの一眼デジ
使い続けるなら1Dで決まりだね。
D30みたいにベース機が糞とか遅いとかいうのも解決だし
変な色になることも多分解決されてると思う。
そして次の後継機や姉妹機が出るまでの間元を撮るよう
使いまくると。

>707
いままででお前に一番感動した。

そうするとD1xの中古これから出回るのかなあ。
それ買うと安く上がるな。

>708
D1とD30売って幾らになる。考えるだけでも人生止めたくなる。
カメラメーカーって惨いのぉ。

今回だけは過ちを犯したくない。１D出てからじっくり吟味する
しかないかと思っとる。D1xもじっくり吟味したつもりだが扱い
難いぞ。やはりラチチュードが狭いからかのう。

スタパ斎藤の野郎、1D買うかなぁ。
どっから金を持ってきているんだ。
デブ！

ホンと、なまじへたにのめり込むと大変だね。
毎年、デジタル一眼レフを買わなければならなくなる。
売値は2年で二束三文になっちゃうしね。

でも一番可愛そうなのは、もう一月が待てなくて、
CANONを売り払いDCS760に切り替えた奴だよ。
D1Xの方に切り替えた奴はまだ安かったからシステム作れているが、
DCSの方にした奴は値引きがなかった分、
かなりレンズが減った。そのレンズも格下だしね。
解像力はすごいけれど、それもコンタやペンタがでるまでの命、
ノイズと階調では１Dに負けてしまった。
解像力一番といっても、あのスピードでは撮れるものも撮れんし、
RAWの現像で時間がかかって、毎日寝る暇もない。
たいていの仕事は１Dでこなせそうで、
駄目ならレンタルで今度のコンタかプロバックを借りればよい
それに気づかなかった先見性のなさ。
CANONに戻そうと考えたら、
もはやすべて売ってもボディ１台レンズ1本しか買えない。
そんな人少なからずいます。

そうなんだよ、
俺ももう少しでCANON売り払って
D1X＋17-35、80-400、マクロレンズに
しようかと思っていたんだよ。
もしカメラ屋の店頭にそのままD1Xのブツがあったら
危ないところだった。
2月待ちと聞いて、引きかえったときもあった。
ああ、早まらなくて良かった。
と思う今日この頃。
ほんと画素が足りないときは銀塩かレンタル使えば良いだけ、
１Dシステムのかばんの隅っこに銀塩ボディー（KISSでもいいや）と
フィルム２，３本入れておけばすべて足りる。

そうなんだよね、
この3ヶ月ほどはD1Xか７６０でないと
デジタルの仕事がなくなるかというくらい心配した。
我慢できなかった奴は俺の周りにもかなりいる。

>>714
>ノイズと階調では１Dに負けてしまった。

まだ、そんな世迷いごとのデタラメを撒き散らしているのか。

条件を揃えないと正確な評価はだせないが、
サンプルを撮った個体に関してはノイズは酷いと言えるレベルだ。

EOS-1Dの画像形式ってGIF？

>>714
現像なら寝てる間にできるよ。

>719
ほんとそうするしかないみたいだね。
で朝起きたら、フリーズしていて泣いたりしている。

RAW+JPEGの同時保存て、
デジカメ界のコペルニクス的大改良だと。
RAWだけでは下手したら銀塩より面倒だ。
コダクロームのからベルビアに変わって、
飯食ってる間に現像して、よる寝る前にセレクトし終わる、
てのが、
RAWでは飯くて風呂は入って、酒飲まないと終わらない。
その後のセレクトもポジの5倍は時間がかかる。
どこが便利になったのって思っていた。
わしはD1＋ニコンシステム売って１Dシステムに変えるよ。
ここまで追いつかれたらもう今後の差はたいしたことないから。

画質云々よりこれだけでプロは感激だそうです。

>>715さん、

私とおんなじだ。別にキヤノンに肩入れしたり、ニコンを悪く言ったり
するつもりはないけれど、D30じゃ、もちろんD1Xと勝負にならなかった。
EFレンズがすでに両手の指以上になり、D30ごと全部売っぱらうとD1Xと
レンズ1本位は買えたかもしれない。ついこの間8月のこと。D1Xの納期が
長いと言われ、そうこうするうちに1Dの情報がリークされ始めたので、
様子を見た。

今は、1Dか、次の600万画素版かに迷っている。1年先なら、1D買うけど、
半年先なら我慢して待ちたいんだけど。

>>723
お互い良かったね。

1Dも実機で判断すれば良し

>723
春はとても無理のよう、夏のニコンを見てから、秋に。
でも１Dの価値は衰えない様にするみたい。
今回のD30のように。
次は値段みたい。
だから多分にD60みたいなんじゃないかなあ。
プロでも半年周期は無理だよ。

>>726
でも、D1XとD1Hの例があるからね。
もっとも、いくらなんでも数ヶ月で600万画素版が出るんだったら、
アナウンス位はするかな。そうしないと、総スカンだよね。
企業の信頼の問題になる。

ということは、1Dに逝くか！金策、金策。

今のCCDの性能から1.3倍600万画素なら
760程度の解像度、スピード、階調でしょう。大差はないでしょう。

フルサイズ600万画素でないと画質ではコンタやペンタに対抗できない。
でもコンタ、ペンタは多分にすごい値段になるよね。
なんとかボディの値段押さえてもレンズに上乗せするとか、
多分これらは６４５の位置付けになるのでは。

ここでCANONが優位なのは自社でCMOS開発できること。
安いフルサイズ600万画素CMOSで勝負してくるんじゃないかな。

ＣＭＯＳは、三菱電機製

７２８に追加：
今回のCANONのレンズも１Dの開発費分を上積みしていると思うよ。
こういったことが出来ないKODAKは値段はきついよね。

＞729
作っているのはね、開発はC

1DのCCDは松下製と言われているけど本当なの？
松下にCCD作る素地ってあったっけ？
M=三菱の間違いじゃないよね。

>>732
自己レス。
あ、失礼なこと書いちゃいましたね。
少なくともビデオのCCDは自社製ですね。
でもスチールカメラ用とはまた違うと思うけど。
だれか講釈きぼーん。

>>730
妙に納得。
以前はキヤノンのレンズよりニッコールの方が大きい、重い、高いだったけど、
いつのまにか逆転しちゃったね。

まいど、松下の半導体
http://www.panasonic.co.jp/semicon/

＞734
フルサイズを意識しているのだろうね。
もう寝るので最後に私の予想：

　年末：コンタ95万　ペンタ80万　フルサイズ600万画素
　　　　レンズは６４５のものを使用
　　　　　
　来年：CANON　D60　1.3倍600万画素CMOS　30万円
　　　　NIKON２D　1.5倍1000万画素　45万円
　　　　ペンタ　倒産
　　　　京セラはリストラで回避　　　

　再来年：CANON１Dｎ　フルサイズ800万画素CMOS　80万円
　　　　　KissD　1.3倍400万画素　10万円
　　　　　NIKON　フルサイズ？万画素　Fマウント廃止
　　　　

てなことでおやすみ。

１Dも2年たったら画質はKISSレベルてなことね

１Dはあくまでも一時しのぎのカメラだよ〜ん。他のカメラと比較してもしようがない
ぞ。半年たてば次がでてくる。画質がどのというのはナンセンスさ。

金を捨てるのが好きな奴が買えばいい。バカなキヤノオ他（藁

否定的な言い方だけど内容はそうだと思う。
１Dは今の時点では出す事に意義のあるカメラなんだよ。
まずプレス関係で攻勢をかけて、大型CCDに関するノウハウを
蓄積し、それからコンシューマー向けを出す。
サッカー撮るのに肌のきめ、質感とかは求めんだろ（笑）

>>739
そういうのってファームウェアのアップグレードできるんじゃないの？？

>>737-738
そういって胸をなで下ろすなって。
kissレベルのボディに巨大CCDは載るかも知れないが。
あのプラだらけの糞ボディにピントの見えないファインダーに
使いにくい操作系などはいつまでも変わらないだろう。
そして街を歩けばどこかのママと勘違いされるだろう。

でも結局使えるデジカメは筐体の値段に比べてどれぐらい
高くなるか、と考えると今後はますます低価格化と高性能化
が進むんだろうね。

>>739
確かに1Dはプレスやスポーツに的を絞ってるね。
そのためにこそ今出さないといけない。
（12月発売なのに、３ヶ月前に発表したというのも
今発表しないとユーザーがニコンに逃げる、という焦りは
あるのではないか、と思う）
もたもたしてると報道陣がニコンに流出するし、
来年のワールドカップや冬季五輪というビッグイベント
のカメラ席も白レンズで埋め尽くさなければならない。
最高のデジカメを作る、のが使命だとするとそんなもの
はいくらでも高くなってしまうけれど、キヤノンのメンツを
かけた戦いに対する最適なソリューションとして今の
1Dがあるのだろう。
高画質が欲しいという要望があればそのうち出てくると
思うね。（すぐ出るとしたらコマ速は犠牲になるが）
CCDがニコンより大きいというアドバンスはあるので
600万以上の画素数で出てくるのではないかと予想して
いる。
個人的にはキヤノンの普及型一眼デジはD30、また
銀塩の中級機などを見てるとあまり興味はない。
スペックとギミックだけ並べて実際の性能がなおざり、
となる可能性が高いからだ。
その点はニコンのほうが期待できると思う。

ごめんな。

なんか出てます。
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1002005318.html

Canon Inc. recalls EOS-1D firmware...

どたばただな。
こんなドジをやるとは、よほど焦っているのだろう。

>>744
出荷してからじゃなくて、今の内になおすんだから問題無し。

>>745
D30の悲惨なバグだらけの先例を見れば、ソフト開発能力の質的低さがハッキリ分かる。
今回発見された問題点は根本的なものだよ。
しかも、社内ではまったく気付いてもいなかった。
どうして、出荷版では大丈夫、問題は出ないと言えるのかね？

600万画素だろうが500万画素だろうが、これから出る
デジタル一眼はとても一般庶民が買える価格じゃない
ことが分かったので、一気に冷めた。

庶民はあと１，２年くらいは銀塩併用がベストだね。

デジカメは高いんだよなぁ。。。。

なんか一年くらい楽しみにしてたのに＞１Ｄ
ボディだけで75万円とかいう価格で、一気にサヨナラ。
プロとかしか買えない・・・いや、そーゆーカメラだから
いいんだけど。

俺のような貧乏人はデジタル一眼レフは使うなバァーカっ
てことだよなぁ。
まったく、世の中、金持ちと美形しか生きてちゃいけねぇ
のかな。

キャノンは待てばそのうち安いのが出るはずだからまだいいよ。
ペンタやコンタ、ミノルタなんかいつになったら出てくることやら。

　"Firmware version 1.0.0"というファームのバージョン番号の付け方からみると
キヤノンは製品同等版のつもりだったんだろうね。
　ところが、見る目のある人間が画像を見れば一発で分かるような問題点が残っていたとは。
しかも、原因はプログラムのバグではなく設計時点でのエラーだなんて、驚くよ。
ここから言えることは、
　画像評価能力の低い（あるいは、皆無の）人間がデジカメを開発している。
　開発の要所要所での評価検証が行われていない
　きちんとした系統的な開発体制が組まれていない。
まるで、家電メーカ並みだよ。
本気でフラグシップを作る意気込みなのか、それとも間に合わせなのか？

>>752
キヤノンでカメラを開発しているのは、「サラリーマン」だから。
カメラが大好きで命まで懸けそうな人間は、「趣味に走る」として配属されない。

>>751
ミノルタはＲＤ−１７５、ＲＤ−３０００があるけどノーカウント？

>>752
EOS-1Dのバグって何？

>>753
そうでもないよ。結構写真好きが多い、
ただし、自腹で買うカメラはCANONと限らんそうだ。

まああと2ヶ月色々直してもらいましょう。
発売開始後こっそり直されるよりはまし。

来年の４月に出す予定の６００万画素機が、実は本命だよ。
今回のは、あくまでもオリンピック＆ワールドカップ対策機。

バグの無いプログラムなんてない。だいたい、ファームウェアなんてユーザー自身の
書き換えができるものなんだから、ノープロブレム。ニコンだって、ファームや
ソフトのアップデートがあるけど、そっちは問題じゃないのかい？ファームアップ
で表に出ていないバグのFixなんてあたりまえのことなんだが（藁

>>759
公平な目で見ることの出来ないキャノオタの典型例だね。
贔屓の引き倒し。

バグではなく、設計に誤りがあったんだよ。
元記事を読んでいれば、知ってて当然のことなのにね。
つまり、ちゃんと情報を確認せずに、平気でデタラメを書いているってことだ。

>750
おもろい

>756
おまえもおもろい

イワシの頭も信心から。
観音様を信じるものは救われます。
良い写真を撮るためにカメラを買うのではなく、信仰の証として買うのです。
それに、回りに自慢できるしね。

>>760
やっぱニコンD1Xですかねぇ。
ニコンなら設計に誤りがあったなんてこと絶対にないよね。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1002064885.html

ふーん、そうかね。別にでたらめじゃないけどな。ファームアップで
すむ問題。しかも、発売前のβ機に対して何をムキになっているんだか。

D1Xはどうかしらないけど、初代D1にはハイライトが黄色く飛ぶって
問題があったよね。
あれって設計ミス？それとも狙ってやったの？

>>764
この段階に到るまで全く気付いていなかったということが大きな問題なんだろう。
同様の問題が残っている可能性は高いわけだ。

そうやって、話をごまかさなければならないことを恥じるんだね。

>>764
>しかも、発売前のβ機に対して何をムキになっているんだか。

どうも、君は無知のようだが。
最初の予定では、一部の報道機関に対しては近々製品版を引き渡す話になっていたんだよ。

でもいまさら両者を比較してＤ１Ｘを買う奴はいないな。
ニコンユーザーが納得した上で買うのは意味あるけれど。

CANONの600万画素が来春というのはないでしょう。
一番１Dを売りたい時期だもん。600がなくても１Dがバカスカ売れる時期。
金の余っている奴にはレンズを買ってもらいたい。
だから600は夏以降。

そうだよね。年末から来年はじめにかけて出る雑誌の比較は、
400万画素なのにD1Xの５００万画素に匹敵！
階調再現際は圧勝！
などといった調子になるでしょう。
ここで600万画素を出す理由がない。
あるとしたらコンタとの勝負だけ。
ニコンはしばらく休場。

ニコ爺じゃがわしのD1Hはどうじゃ。

えっ！新聞社しか使わない？なんだ、それは。
つまり孫の写真を新聞に投稿しろということか？

>>769
俺もそう思うね。
なにせ雑誌はキヤノンからどっさり金もらうだろうからね。
（とくに学○研究社・・藁）

>>７７１
そこで１Dの欠点を書く雑誌はないんだよね。
たとえば素で使えないデータ-なんていうのは、
ある意味では欠点だよ。
写るんですだって素で使う時代なんだから。

>>772
補正なしで素でプリントされんのか？＞写るんです

そら、すげえや。補正なしで、アンダー、オーバーのままでプリントして
くれんのか。どこのラボだ？

>>774
二個爺フォト(藁

>>770
いかにもキヤノン坊や臭いニコジジイだな。
その、汚い臭い様子からすると、実は老い耄れのキヤノ爺なんだろうな。
キャノオタをやっていると精神がねじれてしまって、
成りすましでも何でもやるようになって、最後にはここまで落ちぶれるんだね。

二個爺は、アサカメを涙ながらに読んでなさい(藁

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

1Dの初期出荷量はごく僅かしか作れないらしい。
どうも、月産6000台なんて、製造時の良品率の点からすると夢のまた夢のようだ。
本当に必要なヤツは、色々手を打った方がいい。既にヨドバシに予約を入れてあるから安心とはいかないようだ。

ついにデマまで出し始めたニコ爺。もともと月産3000台じゃん(藁

>>780
相手構わずかみつくお前は、大丈夫か？
オレはニコ爺ではない。
国内向けと海外向けがあるのを知っているのか。
お前がまともな人間なら販売店が情報をくれるかもしれんな。その情報は、逼迫の度合いの傍証にはなるだろう。

なんだ、やっばりニコ爺か

もともとニコソユーザーなもんでＤ１Ｈ買ったけどね

Ｆ５と比べると機械的にも気になる部分もあるけど
これはこれで満足してるよ

どうせいずれは陳腐化する機械なんだから現時点で
それなりに使えれば満足だしね

Ｄ１Ｈの値段なら自分みたいなとうしろうでもフィルムの
消費量を考えればもと取れるって計算もできるけど
１Ｄの値段じゃちょっとね

カメ板写真板にＤ１Ｈで撮ったデータも貼ってあるから
ま、見て笑ってやってくれよ(ｗ

>>782
お前は、自分の無知で人に迷惑を掛けたことを詫びもせずに、正当化しようとしているな。
そういう礼儀知らずで世の中に害悪を振りまく存在は、たとえキヤノンファンであってもここから消えて欲しいね。

>>784
キミもうざいから消えてね。

>>783
漏れもD1H買ったよ。
銀塩なら長く使えるからＦ一桁だろうがライカ
だろうがﾊｾｰﾙだろうが買うけれどデジカメの
賞味期間を考えるとね。
漏れ的にはD1Hの値段が賞味期限２年？の消耗品に
払える限界。

>>774

写るんだす　ベタ焼きすれば　大丈夫

（字余り…）

1D予約したけど、D30は手放さずサブでずっと使おうと思ってる。
多分入手後しばらくは病院通いになりそうだしね。
しかしあの値段だとカメラマンの多いところに持っていくの抵抗が
あるなぁ。なんせヘタッピなんで恥ずかしいよ。
余談だけど、Xって中継ぎ商品のネーミングにありがちだとふと思った。

Ｄ１を使ってるんですが
液晶カバーがキズだらけの天使です（sage

１Ｄって駅掌カバーが無さそうなんで
キズが心配ですがどーなんですか

既に私用されてる先生がたにお聞き
したい

液晶保護シール貼ろうよ

液晶保護シールを貼るのも見づらくなるし、悩むところ。

ニコ爺とキャノン関係者と焦りまくるキャノンユーザーは
ひと段落ついたな…　　　ネタ切れか。
しかしキヤノン関係のHPからはD6000は消えて、
もう早々に来年２月とか４月とか６月とかに600〜800漫画祖
のモデルが出るとゆう噂もある。
　俺は　１D　四度橋に予約してしまったが、半年足らずで上位
機種が出るとすれば、キヤノンの企業姿勢を疑う。
　ＨＰからＤ2000が消えて２ヶ月でＤ１発表。
Ｄ6000　こないだまであったのに、１Ｄ発表と前後して
消えたのが気がかりで気がかりで…
　こないだまでＤ１とかペンタコンタしか脅威でなかったけど
同じ会社の製品に心配でね…　いくつも買えないからね。
１Ｄとの置き換えでＤ6000消えたのかね。
それとも新しいのがすぐに出るのかね。
　　　　　　情報きぼ〜ん！！！！！！！！！

しかし、キャノオタというのは変チクリンな人間ばかりだな。
自分が金を払って買うカメラを真剣になって評価して少しでも良いものを選ぶのではなく、
明白なキヤノンの失点まで一生懸命になって庇って、アバタもエクボと言いくるめる。
素晴らしいキヤノンへの愛情だね。
でも、そんなことで道具を選ぶと良い写真は撮れないぞ。
仕事で使うなら、生きるか死ぬかを分ける武器のはずなんだがな。
そんな甘ちゃんで良く生き延びていられるな。

>>793
激しく同意。
いい写真を撮るために、いいカメラを買う。
プロとして当たり前のこと。
それなら現状では、キャノンは選択肢に入らない。

ニコンの1眼デジカメのスレってないの？
キヤノンスレにこれだけ盛んに書き込みしてる割には
互いに情報交換とかしないユーザーさん達なのかな？

　D1ならHOODMAN CAPを買うといいでしょう。D1専用の液晶キャップ。
　2600円だったかな。僕はmapcameraで買った。

>795
というより、キヤノ坊・ニコ爺それぞれが数名で、自作自演を行ってる
スレと思うが。

あ、ごめん。ちゃんとニコンD1シリーズのスレもあるんだね。
高額レンズの話題ばっかしじゃなくて、何故かほっとしたりして。

>792
なんのことはないCANONとKODAKは仲違いしたのよ。
KODAKが値段ばかり吊り上げるから、
デジカメを普及させたいCANONは困っていたのさ、
KODAKとの契約を終えたので、やっと最高級機で１Dだしたのさ。
HPから消えたのは１D出したらD6000売る義理がなくなっただけさ。
NIKONは多分に最高級機はKODAKに出す契約なんじゃない。
だからD1はF5ベースにできない。

追加：まちがってもいまさらD6000中古でも買っちゃだめだよ。

>>800
何か致命的な欠陥でも？

>>800
修理対象外とか？ ありそうだし。

>>797
まだ実力を見せぬEOS-1Dへの脅えが
ニコヲタを荒らしに駆り立てているようだ

600万は来年のPMA発表。ただし1Dの上位かどうか?

75万円もしといてショボかったら暴動でしょう。
1Dは凄いとは思う。
400万画素に抑えたというのが、逆に凄みを感じ
させる。画素数でとびつかせない分、本当に400
万を極めている予感はする。

>>801
ファイルが大きくてすごく使いずらい。
画素は多いが、ノイズも多い。
現在の600万画素のDCS760とは実力が違う。
はっきりいって一時代前のカメラ。
マップカメラのHPで下取り価格見てごらん、
それが現実。

>>805
一時代前のカメラでも安けりゃ良いぢゃん。

>794
選択肢広げたほうが良いみたいよ。さすがに。

でもなぁＤ１ＸやＨの存在を考えずにＤ１と比べてみると
スペックや値段的にはうまい具合にうわまわってて
ニコソを超えることのみを狙っていたかのようにも
思えちゃうんだよね

>>807
来年の４月になっても、まだ１Ｄを持ち上げているのかな？
それとも、今度は春の新作の方を持ち上げているのかな？

もちろん価格は最期まで変更できるので
マーケティング的な理由で値付けすることもあるでしょう

ただカメラとしての性能は3年なりかけて開発されたモノ

CANONはニコンだけじゃなくて、ニコン＋KODAｋ連合との戦いだよね。
そんななか１Dは結構検討している。
負けているのは解像力で７６０に劣るぐらい。
他はそれ1台で同等か上回っている。
使いやすさはダントツでしょう。

よく1社でがんばったよ。これは誉めてあげないと。

>>809
それぐらいの時期がやっと普通に手に入る頃なんじゃないの？

>>809
だから春の（？）新作は夏以降の販売で、プロ機じゃないってさ。
画素が多くても１Dに総合画質は負ける。でも値段は安い。

>>811

ニコン+コダック+ソニー　と思われ

ニコンは画素数勝負で製品計画を立てていたから、今回の1.3倍CCDには
裏を突かれた感じ。せっかく1.5倍1000万画素でやっていくつもりだった
のに、このままでは階調の不満が続出してしまう。1.5倍1000万の画質は
どうみてもガチガチだろうからね。
KODAKが上につかえていて100%ファインダーも作れないし。

>>811
でもニコンもF5ベースを出せば、Kodakとお別れでしょ？
それとも、F5ベースは出さないとでも？

>>816
760を出す際の契約次第でしょう。
760が出て２，３年は出さないのではなくて、出せないのでは？
その辺をCANONは嫌ったのじゃない。

>>815
そんなことないでしょ。そう思ったのはあんただけ。
もちろん、ニコンともあろうものが、その位のこと
分からぬはずがない。
それよりも、815さんのコメントに関係するけど、
Kodakが1Vベースの新型をやめたら、1Dが出てきた。
ということは、まだニコンはF5ベースを開発していない？
それともD2は、いよいよ、Fマウントを捨てるのかな？

私がKODOKならボディの供給をうけているのに、NIKONから同じボディを
使ったライバル機を出されたら、非常に困ると思う。だからこれは契約
時にはっきりさせておく。販売中何年間かは作るなと。
現にKODAKと契約中のCANONはD30のようにEOS-1系を作らなかった。
S1PROも別のボディを使っている。
だからNIKONがF5ボディのカメラを作ることはこの２，３年はないよ。

じゃあ、F6作ろう。

>>820 じゃあ、F6作ろう。

そうだ、そうだ、そしてD2も同時に作る。
で、Fマウントも捨てる　←　くどい。

>>821
Fマウントを捨てるんなら名前はF6じゃないな。

>>822
確かに、ご指摘の通り。
でも、マジに非Fマウントの試作機位は作っているでしょうね。
Fマウント捨てても、純正マウント変換アダプターも一緒に出して、
過去の資産も使えます、とすればニコ爺ちゃんも満足じゃないかな。

>>823
まじでそうなるんじゃない。
変換アダプターでFマウントなら1.3倍CCD相当に
カメラがトリミングしてやるとか方法はあるでしょう。
でも本当はここでスパっと切りすてないといけないと思うのだが。

ところで、量販店での1Dの値段って決まったのかな？
いくらですか？

見えてきたね。再来年あたり、フルサイズCCDで新マウントシステム。
Fマウントレンズの資産がある報道用にはアダプターで1.3倍相当にする。
自動ファインダー切り替え、自動トリミングで使う。
コンバーター入りみたいで報道もんには好評。

広告もんには新レンズでコンタやプロバックなどと画質を争う。

さてその時キャノンはどう争うか。今のEFでは、
こんな新ニコンマウントには敵わないんじゃないかな。

>>825
知らないが最初は2割引が限度でしょう。

良くて15%って気もする

高いよね。
車を買うみたい。
昔のライカは家が買えたそうだが。

Ｆマウント用の単なるアダプターは色々と難しいと思われ

やっぱ新マウント？

159 名前：名無しさん脚 ：01/10/04 00:04 ID:2F6SOk.M
まず、2001年現時点でプロ用を謳ったデジカメを発売しているメーカーは
ニコン、キヤノン、コダックだけだという事実を確認してほしい。
その事実を踏まえた上で、プロカメラマンの償却期間、リ−ス期間を考えてみてほしい。
プロは素人とは違う。安易な買い替えや衝動買いはシステム的に出来ないようになっているのだ。
ニコンがD-１を発売してから名目上ずっとマイナーチェンジに留まっているのは何故か。
キヤノンD-6000が何年間販売され続けてきたか、答えは上記の「プロの機材購入、償却のシステム」の中にこそ存在する。

結論としてD-1シリーズやEOS-1Dは最低でもあと3年は生産、販売される。
マイナーチェンジや下位機種は発売されるだろうが、上位機種は今後３年はなしと見ていいだろう。

>>826

なんでそんなことするの？
広角にAPSサイズCCD専用のレンズを出せば済むことじゃない？
APSサイズ前提ならＦマウントも充分大口径。
望遠が延びるメリットもそのまま。
アダプターも切り替えも要らないよ。
そのレンズは135システムで使えないけど、IXニッコールの例もあるし。

>>833
APSサイズの限界はみえたという話だから

>>823
マウントアダプター使う奴なんてよっぽどの物好きだよ。
光学的に良いわけないんだから。

645のレンズって35用ほどピント良くないよね。特にペンタ。
だからフルサイズ出てきても苦戦はするだろうな。

＞835

マウントアダプターを使ってる人は時々見かけるよ。
特に最近のCANONのレンズはふぬけてるから。
D30に、ツアイスとかnikkorとか使ってるって人いるよ。
曰く、D30にnikkorはよくあうってさ。

ニコ爺じゃが、今日はお前らキャノ坊は静かじゃな。
そうかそうか、金策に走り出したか。
12月までせいぜい金を貯めることじゃ。
わしなんかD1Hじゃから年金でも買えるが、
お前らが買おうとしている１デーはちょっと高いようじゃな。
まあ買いたいというやつを止めはせんが、
結婚資金や将来の蓄えも大事にしろよ。
あとわしらの世代の年金もしっかり払えよな。
がははは・・・

ニコ爺は、せっかく買っても使い込む前にお迎えがきちゃうからな(藁

>>805
そりゃ定価360万はメチャメチャだが・・。
今でも36万で下取りするんだ・・。
それはまだしもD2000も20万って・・。＜マップカメラ

>>834
「APSサイズの限界」というのはどこに見えたの？

これ以上CCDでかくして被写体深度浅くして、値段高くするよりは、APSサイズの方が冗談抜きにうれしいよ。
35mmサイズCCDだとプロでも扱いにくいくらい被写体深度が浅くなってしまうらしい。だから電塾のBBSでは積極的にAPSサイズの方がいいっていってるプロもいるくらいだし。
そう考えるとさ、1Dだって1.3倍で被写体深度が比較的浅すぎ、値段は75万と、もしAPSサイズ（1.5倍。さすがに1.6は使いにくい）で400万画素で、被写体深度は実用的、値段は例えば65万だったらどっちが欲しい？
広角はとりあえず、SIGMAの15-30（1.5倍なら22.5-45）とかあれば普通の人間は結構何とかなるし。SIGMAの20mm/F1.8もへっぽこなデキの方のCANONレンズよりよっぽどマシだし。
銀塩で300mm/F2.8とかいうとかなりがつんとした値段だけど、銀塩200mm/F2.8位が300mm/F2.8相当で使えるとうれしい人間も多いんじゃないかな？
僕は、もうちょっとAPSサイズで居座ってくれた方がいいな。

どっかの雑誌でニコンのエンジニアが「画質を煮詰めていくとポイントがＣＣＤではないことが分かった」と言っていた。
「フルサイズＣＣＤ機が出たら、ニコンのＡＰＳサイズが却って見直されるだろう」とも。

>>842

もしデジ一眼がフルサイズを目指さないならレンズ交換式ＲＦ機が
フルサイズCCDを載せてある程度廉価で出るのでは？
そうなるとモノ撮りとかスナップは一眼の出る幕無くなるね。
お前ら得意の解像度やら発色やらもＲＦの方が有利だし、大きなＣＣＤが貢献する。
デジタルヘキサーとかライカとかコンタのデジタルＧが出たら欲しいな。

>>844 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1001444998/97

Ｃ販が見せに来た１Ｄでは低感度で撮っても写真に薄く横縞が入っているんだけど、他ではどんな様子？

>>842
PLフィルターも使えない変てこりんなレンズを広角撮影で
使いたくもないし、被写界深度を狭めた表現もしたいから
1.3倍のほうを選ぶ。
10万差じゃなくて20万差だったら安さにつられ1.5倍にするけど。（藁）
差額で17-35Lを16-35に買い換えられるし。

5時過ぎるとカキコが増える、へんなスレ。西大井方面からかな(藁

>>848
俺はちょっとイカ臭いミノルタンだが、なにか？

イカ臭い＝ＥＯＳ３？

下丸子方面からも冷や汗かきながらアクセスする奴
多いと思うね。（藁

ここは既出？
http://www.dpreview.com/articles/canoneos1d/

>>823
確か、Ｆ501を開発するとき非Ｆ第一号を作ってた

その後も何度か、試作品と思われるステンレス製の
まうんｔ

>>848
そりゃ、引退したニコ爺ちゃんと違って、
キヤノ坊は仕事があるやんけ。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカメラ屋行ったんです。三宝カメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＥＯＳー１Ｄ予約開始、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、デジタル一眼如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＥＯＳー１Ｄだよ、ＥＯＳー１Ｄ。
なんか彼女連れてる奴とかもいるし。カップルで三宝か。おめでてーな。
よーし７０−２００ＬＩＳも予約しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれのポッケのＧＲ１０やるからその道空けろと。
三宝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ店員が金融新品片手に隣のビルから戻ってくるかもわからない、
また隣で物憂げに中古品なめ回してた客が、いつ自分のカバンから上モノ下取品差し出すかわからない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴が、でも４００万画素なんだよなぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＣＣＤサイズも考慮しないで画素数にこだわるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、でも４００万画素なんだよなぁ、だ。
お前は本当に解像感にこだわる撮影方法を取ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それで知ったかぶってるだけちゃうんかと。
解像度通の俺から言わせてもらえば今、カメヲタの間での最新流行はやっぱり、
ミノルタンＴＣ−１、これだね。
２８ミリでＦ３．５、しかも４段階しかない絞り制御にかかわらず絞りの形にこだわり完全な丸形を実現、そして素人には存在すら知られていないレンズの回折現象を回避、これぞ通の広角カメラ。
手ブレを抑えつつシャッター絞りされちゃう１／３５０秒を回避して絞りを選択、
そしてＧロッコールの類い希な解像感をフィルム全域に及ぼす、これができれば最強。
しかしこのカメラで撮ると下手すりゃ周辺光量低下でポジスリーブに日の丸が並ぶという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、馬鹿ちょんティアラでも使いなさいってこった

実際400万画素でどこが悪いんだろ。
せいぜいA4サイズのプリントしかしない奴も多いと思うが。
（ポスターでも作るなら別だけど、そういう奴は最初から
銀塩の中判使うだろうしなぁ）

>>856
ちゃんと解象感さえ出せれば、400万画素でも十分な用途は多い。
600万画素級のカメラは、現在の値段を考慮すると、まだ専門家向けというのが現状なのかも知れない。
しかし、画素数が少なくてもちゃんと解象感を出すと技術は、なまなかではないと言うことだね。

>>846
うちに持ってきたのでも、1ドット幅の横筋が沢山乗っていた。
このせいで、シャドー部の描写がぐずぐずになっているね。

>858
おんなじボディでしょう。
12月までには消えるでしょうが・・
結構ぎりぎりですね。

俺がこのスレに書いてる間も。
キヤノン社員は徹夜で画質をチューニングしてるのかも
知れないね。
あと２ヶ月でキヤノンの威信をかけた最高のデジカメを
出さないといけないのだから・・。

現在回っているボディの悪い評判も出てきているが、
USAサンプル画像などから最高性能はかなりのものだということも
判ってきたので、あまり心配していない。
極端に言えば発売が多少遅れてでも最高の調整をしてもらいたい。
こっそり後で変えられているのが一番困る。

最近書き込みが減ったね。
発表直後はすごかったけれど、
みんなそろそろ冷静になったってことか。
さあ冷静に自分の予約が適性な支出が考えよう。
考えられる人ならブツ見る前から予約しないか。
私はしたけれど。

ニコ爺が息切れしたんでしょ(藁

息切れした。D1xはすぐ息切れする。

75万円じゃなー。

ニコソのサーバーにニムダが進入して、外部アクセスが制限されているんだよ(藁

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカメラ屋行ったんです。三宝カメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＥＯＳー１Ｄ予約開始、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、デジタル一眼如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
たかがデジカメだよ、いやデジイカ（藁
なんか彼女連れてる奴とかもいるし。カップルで三宝か。おめでてーな。
よーし７０−２００ＬＩＳも予約しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれのポッケのＧＲ１０やるからその道空けろと。
三宝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ店員が金融新品片手に隣のビルから戻ってくるかもわからない、
また隣で物憂げに中古品なめ回してた客が、いつ自分のカバンから上モノ下取品差し出すかわからない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店に入れたと思ったら、隣の奴が、でも４００万画素なんだよなぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＣＣＤサイズも考慮しないで画素数にこだわるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、でも４００万画素なんだよなぁ、だ。
お前は本当に解像感にこだわる撮影方法を取ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それで知ったかぶってるだけちゃうんかと。
解像度通の俺から言わせてもらえば今、カメヲタの間での最新流行はやっぱり、
ミノルタンＴＣ−１、これだね。
２８ミリでＦ３．５、しかも４段階しかない絞り制御にかかわらず絞りの形にこだわり完全な丸形を実現、そして素人には存在すら知られていないレンズの回折現象を回避、これぞ通の広角カメラ。
手ブレを抑えつつシャッター絞りされちゃう１／３５０秒を回避して絞りを選択、
そしてＧロッコールの類い希な解像感をフィルム全域に及ぼす、これができれば最強。
しかしこのカメラで撮ると下手すりゃ周辺光量低下でポジスリーブに日の丸が並ぶという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、馬鹿ちょんティアラでも使いなさいってこった

へたな文章

>>862
>みんなそろそろ冷静になったってことか。
発表と同時に、判断のための材料となる情報が色々出てくると思っていたんだが
そうでもなかったんで、どうしようか悩んでいる。
俺の場合は高感度で使いたいんで、大サイズCCDで低画素数というのはむしろ歓迎だ。
そもそも、1Dはそうした方向性を目指している面があるはずだ。
しかし、強い売りになるはずの高感度使用をキャノン自体があまりアピールしていない
ところを見ると少し不安になってしまう。
予約は押さえてあるのだが、どうしようかなというところ。
早く実機で試してみたい。

>>867
もぅあきた

EOS-1Dの最大の欠点公表！！

画面の拡大表示が出来ず、ピントや表情などのチェックができない。

なんてこった。

>>871
がはははは・・・
拡大鏡（老眼鏡）もついてないようなカメラじゃ
わしの孫の写真は撮れめえ。

キヤノン開発「そんな機能すっかり忘れてました」

マジかよ　ﾜﾗ
どうせ買わないけど　ﾜﾗﾜﾗ

>>871
これってまじ？

細部の確認どうしろって言うんだよ。
4コマ表示とか9コマ表示なんて誰も欲しいなんていっていないぞ。
ピントの確認できなくては何コマ撮っても駄目だろうが。
何の機能と引き換えにはずしたのかが気になるけれど。
もっとも大事な機能の一つだと思うぞ。
まったく、どうしてるんだ、CANONは！！

秒8コマでいっぱい撮ってください。
一つぐらいはピントが来てるでしょう。

Ｑ再生時、拡大表示できないのぉ？(;_;)
Ａ出来ないそうです。１コマ、１コマ(info)、４コマインデックス、
　９コマインデックス表示のみです。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=5089&page=0

笑えるなぁ
ＷＢ窓の問題>>110-115も何にも考えてなかったりして

>>877 ご苦労様

画質がどうたらとかいう以前の重大欠陥（拡大表示なし）だなこれは。
画像チューニングどころか、こっちをなんとか出来ないのかい、
発売前に。
少しぐらい待つから、今から何とかしてくれよ。

設計者：
D３０を出したとき、やれピントが悪いだなんだと苦情が多く困ったものです。
だからいっそのこと今度の１Dではピントチェックを出来なくしました。
これでピントの苦情は半減すると思います。
なかなかよい判断だったと社内の評価は高いのです。

７５万のカメラで拡大表示が出来ないだとお。
4万のカメラでもできるぞ、どういうことだ。
俺はまじ怒っているぞ。

じゃあ、買うな

>>882
でもなあ、俺達いったいどれだけ待ったか知っているか。

D2000のマイナーチェンジ版という意識しかないのでは？
マイク録音機能とかハイエンド機に必要の無い機能もそのままになってるし。
画素数も400万と100万しか選べず、かなり不便。

ピントなぞ確認しないで撮りなさい
45点も測距点があるんだからAFを信じなさい
自信が無い下手糞は感度上げて絞れ

我々は3年待ったのだ

こりゃなんだ。
ノイズリダクションはOFFに出来ないんだって。おい、いい加減にしろ。

----------
ＱTv1/15以下はノイズリダクションとありますが、BUSYになるの？
　また、連写の時も間にBUSYが入るの？
　ｆｎでノイズリダクションをオフにしたり、１秒からノイズリダクション
　という選択はないの？
Ａノイズリダクションは、常にＯＮになっています。
　連写の時も間にBUSYが入ります。
　（私は1/15で連写は使うことがないと思うので気にしません。）
　ノイズリダクション発動時間は選ぶことはできない。

> 　ｆｎでノイズリダクションをオフにしたり、１秒からノイズリダクション
> 　という選択はないの？
> Ａノイズリダクションは、常にＯＮになっています。

　カスタムファンクションではなくて、Recording Menu で ON/OFF
　の設定ができるようになってます。
　　http://www.dpreview.com/articles/canoneos1d/page5.asp

自分の腕を棚に上げて、1V系のAF精度が悪いだのなんだのごねる底辺プロが多いので、拡大表示無しにしました。
そもそも、スポーツ報道用の専用カメラなんだから不必要でしょうが。

>>887
煽るときは自分で調べてからやろうね。

>>890
元ネタはキャノンの回答なんだから、文句はキャノンに言うんだな（藁

>>890
キャノオタは、盲目的な観音信仰で恥をさらす。

自分が直接聞いたわけでもないのに、キャノンの回答が元ネタだって（藁

キャノオタの発言を信じ込むニコ爺か・・・。

負け惜しみだけは上手い、キヤノオタ。

ニコ爺増殖中!!!

キヤノンが嘘を回答してしまったという大失態なのに、
必死になってキヤノンの方を庇って誤魔化す、キヤノオタ。

キヤノオタと言うのは普通のユーザの敵だな。

結局ノイズリダクションはオフにできるんですね。

まだ仕様が固まっていないのでは
そこら辺のファンクションはファームで
なんとか出来るし

つーか、「ごう」ってヤツがキヤノソの
ねーちゃんに電話で聞いただけだろ？

「キヤノソの関係者」にしとけば良かった
のに頭悪そー　＞ごう

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=5089&page=0

ごう＝キャノオタのふりをしたニコ爺
って説はどうよ。

拡大表示なんて使うのは、キヤノヲタ、ニコヲタだけだよ。
プロは所詮は拡大表示なんて使わんよ。
プロ用の機種なのにプロが要らんと言っているのになんで作らなあかんのよ。
あほちゃう。
所詮はここに出入りする皆さんは私を含めて厨房。

にこ爺じゃが違うぞ。
わしはキャノンなぞに電話しないわ。
そんな暇があったらテレクラに電話するわ。
それより、おまえらどうしたんじゃい。
判ったかい、CANONの手抜きを。
またすごいよなあ使用感レポートした人、
こんな大事なことにちゃんとふれないんだものな。
まあ、がははは・・・・
レフ版使えよ。

>>902
プロです拡大表示は必須です。

>>904
プロなら田宿いって発言してみてください。

>902
そりゃそうなんだけど、真実を知りたいわ。ここに書いてることは
全部嘘かって言いたくなる。ここのスレは真実が多いと思うけどな。

>>904
ほんなら、なんで、ないの？
大して難しい機能やないで。
ま、別に使わんでも、あっても無駄ではない機能やけどな。
なんならわしがプログラム書いたろか？

「顧客アンケートの結果、拡大表示機能は使っていない
という結果が出ました。だから、実装しませんでした」とさ。
誰や、そんなアンケートに答えたやつは。ニコ爺の陰謀か。

>>908
自分（ウクライナ海軍）で撃ち落しといて、他人（ビンラディン）のせいに
するな！
自分＝キヤノ坊。他人＝ニコ爺

ニコ爺 ＝ビンラディン

しかし、一部の過激派のせいですべてのニコンユーザやキヤノンユーザが悪く見られるのは
何とかならないかね。

まあ、イスラム原理主義過激派で被害をこうむっているイスラム教＆原理主義者のようなも
んか・・・

所詮、貧弱液晶じゃピントの山を確認することなんぞ無理ってわからんのかね？

>>911
まあ、ここで騒いでいるのもニコンユーザーやキャノンユーザーの一部でしょうね。
どちらのユーザーにも過激派がいるということさ

>>910
Can you read Japanese?

>>911
まあ、ここで騒いでいるのもニコンユーザーやキャノンユーザーの一部でしょうね。
どちらのユーザーにも口だけ野郎がいるということさ

ぜんぜんちゃうで。
こいつらには、真剣に命まで捧げて信じ込もうなんて気概はないで。

>>910
Can you dead Japanese?

>>914
Can you read Japanese?

>>916
でも、全財産投げ打ってます。
レンズを人質に捕られていますし･･･

ぜんぜんちゃうで。
こいつらには、真剣に金まで捧げて買い込もうなんて気概はないで。

>>914,917,918
No I cn't. I can only read Arabic.

>>920
わろた。

920=922
自作自演かっこ悪いです

>>921
何故君読可米国語

>>923
はずれ〜〜。
916=922です。本当だよ。
たぶん915=920で、ユーモアのセンスがありますね。

916＝922＝925ってことだな。

>>924
為訴世界必要悪米国語

>>926
当たり！って、当然か。

915≠920だよ

じゃ、920は誰よ？

しかし、好い加減にネタで遊ぶのは止めにし！
1D買おうか買うまいかと、昼飯抜きの覚悟で必死に情報集めしとるもんもおるだろに。
もちろん、欺瞞作戦だけで、肝心の情報は出さないキヤノンが一番悪い。

http://shopping2.altavista.com/go/frame.sdc?opt=3&m=4785&c=154900&p=12865925&n=5284&url=http%3A%2F%2Fwww.bwayphoto.com%2Fproduct.asp%3Fitem%3Dcneosd30k

この値段は何だよ一体
キヤノンは日本人を馬鹿にしてんのか全く

実機を待てば良し

煽りに乗る会社でもなし

>>932
これ安いね！
今から買う人にとっては朗報だね！
いや、よく見つけてくれました！

S1はショボデジカメだけど拡大表示機能だけはニコン、キヤノンに勝ってる
よな。D1買えずに、D30待てずにS1買ってしまってしばらくしてちょっぴり
そのショボさに後悔したがあの拡大機能だけはGOODだよ。まぁそれだけだと
いうのが辛いが（笑。

拡大表示の件まだ悔しい。
キャノ坊としてこれほど悲しい日はなかったぜ。

これってデジカメの歴史に残る大チョンボじゃないか・・・

$1,549.00

アメリカ市場の評価って、こんな価格なんだね。

他に＄１６００ってのもあったんだけどそこは日本からも買えるみたいだったよ

>キヤノンは日本人を馬鹿にしてんのか全く

馬鹿にするなんて、めっそうもございません。
ただ、鴨ネギのキャノオタの皆様を喰いものにさせていただいているだけです。

ちなみにここね

http://store.yahoo.com/royalcamera/caneosd30dig.html

激安だ！買うか！

今円高だし、ちょうどイイかもネ！
今、1＄＝￥120くらいか？もうちょっと前なら1＄＝￥110くらいだったのに･･･。
送料入れて1600ドルくらいなら、逆輸入したほうがいいね！
キャノソは国際保証だし、逆輸入も悪くない。

願わくば、EOS-1Dも4500ドルくらいで出してくれると嬉しい。
更に言えば、そのときにドルが暴落して1＄＝￥98くらいになってるともっと嬉しい（藁

俺今注文したよ。早速返事がきた。
届くぞへへえ。

英語の取扱説明書なの？

やっと出たねー、嬉しいねー
でも、やはり価格が価格なので、すぐに予約！って気になれない。

もうちょっと詳細を知ってからかなー、決断は。

>松下電器 APSサイズを越える448万画素の
>デジタルカメラ用大判CCDセンサー「MN39090」

これって1Dの奴?

どこの情報?

マジっすか？プロでもないのにこんなの買う人いるんですか？
５年もすればガラクタになるのに？
EOS-1Vとフィルムスキャナーでも買った方がいいとおもうのですが・・・。
デジカメはG2クラスで十分だと思うけどな・・・・。

今ボー有名掲示板で
淀や魚っ篭まわったら、来年頭に相当40万が出るから
やめたほうがいいので１Ｄやめたとのカキ子があって
見とる間にその欄は空白になって
この部分だけ削除されて、再度かきこまれた。
７相当が来年初頭に出るって　本当か?

>>948
まったくの正論。ガラクタはちょっとあれだけど。
ニコンを追うキヤノンと、一部のプロ（プレス関係）のための
カメラだもんね。あと金持ちアマ、お遊びでお金出せる人。

11時わずかすぎの話ね。　今は痕跡ないけど。
再度予備だしかけたら、いままであった７相当の
文章だけカットされてたんでビクーリしたよ。
１Ｄ予約済だけど、価格差30万以上なら考えるよ。
情報きぼ〜ん

>>951

出るよ。業界では常識。
ラインナップが増えます。
もっと安いタイプも出るよ。

いま闇雲に１Ｄ予約する必要ない。

中ぐらいと下？　　下のみ？
年明けすぐなのかね？　　４月ころ？

>>948,>>950
厨房はすっこんでろ！

※すっこむ：引っ込むの発展型

レンズも魅力的なの出てくるし設備投資が大変だが
デジタル対応のレンズに買い換えとけば銀塩も安心。
ただ財布には限りがあるので
ニューモデル情報は敏感になるわけさね。
１D予約済みで期待だが、すぐに他の機種が出るなら
（たとえ劣ってても）　情報は欲しいね。

しかし、あいかわらず新丸子関係者と思われるガセが多いな。

＞953

ホントに知ってる奴は守秘義務でがちがちに口止めされてるから、こんなところに書いたりはしないって。
結局、ここに来る連中はメーカーから正式発表されるまで真実は分からない奴だけ。

銀塩用レンズ：銀塩で最適。もちろんデジタルにも使える。
デジタル用レンズ：デジタルに最適化。銀塩で使ってどんな絵が取れても保証外。
俺の認識ではこうだが、違うのか？

おーい、パート３は作んないの。

>>957
C販は普段から平気で嘘をついて売り込んで、ガセを流しているだろうが。
あいつらにとっては、真実なんか知らなくたって関係なし。売れば勝ち。

でも後から考えると当たってたなという情報もたまーにあるな・・・。

デジ一眼って、待っててもなかなか相場が下がらないから、
新しいものが出るタイミングで、すぐ買い換えて使い倒すのが
正しいような気がする。
新しいものが出る度にメーカーにつきあう必要はないと思うが・・・
Ｄ３０、1600ドルでも今更新品で購入するような機種ではないぞ！！

>>962
自分で使う目的なら、今さら$1600の価値もないが、
個人輸入したのをヤフオクで売ってサヤを取るのならどうよ？
国内ではキヤノンが価格統制を頑張っているお陰で、けっこう高く売れるみたいだぞ。

米国で価格が下がっているということは、人気がないのでしょうか？
でも、もともと、PCもそうだけど、デジカメに関しては、米国では
安けりゃ良いというのが売れますからね。

日本では、その繊細で処女性を重んじる国民性から、ハイエンドが
売れるね。だから価格が下がらない。

どっかの会社はアメリカでは安売りして安物を先行投入、
日本国内はブランドイメージ保持のため安くしない、からね。

↑S社ですか。

厨房機に限っていうとＮ社もだな。
E775も銀塩F65（日本名u）も海外から先行投入。
どちらも日本での価格は割高。

サムスンか・・・（糞

ノキアの野郎！！！

ということは、D30も厨房機？
−なんでしょうね。

しまった、またニコ爺ちゃんが付け入るネタを与えちゃった！

11月発売予定の新型キャノン300万クラスコンパクトカメラ
S30って、下手すると、チャチいレンズつけたD30に匹敵
してしまうような気がするんですけど・・・。
ISO400での撮影はさすがに負けると思うけどね。

D30を過去の遺物にしてしまうぐらいの安くて
いい一眼レフデジカメを投入して欲しいね。

>>972
D30を作っているメーカーがやるのは難しいね。
「しがらみ」ってのは、本当にやっかいだ。

>>959 おーい、パート３は作んないの。

おかげさまでこのスレッドもパート２を無事終えようとしております。

キヤノ坊、ニコ爺、その他のヲタの方々のたくさんのレスをどおうもありがとうございました。

パート３を用意いたしましたので、1000に達しましたら、続きはそちらでお願いいたします。
１も時々、書き込みをさせていただいております（でもブラクラ張りは私じゃないですよ）。
引き続きご寵愛の程、お願い申し上げます。m(_ _)m

未来スレ
パート３： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002382265/

>>958
最近のニッコールは、デジカメ対策として広角ズームに
ＥＤレンズを使ってる。ＥＤと付かないまでも、高屈折
低分散のレンズを使用している。
古い設計となっている単焦点は、銀塩では問題無いが、
デジカメでは色収差が発生する場合がある。
デジカメ用レンズは、銀塩でも使える優秀なレンズである。
（マジレス失礼）

しかし10日で1000達成とは感動的。
待ってたんだなあ。
（自分はやや待ち疲れてたけど）
発表あってよかったよかった。

しかしそうだとするとその割にはメーカー自体は
それを明記しないね。
分かりにくくて困る。
（AF-S ED17-35/2.8DやEF16-35/2.8L USMは明らかに
デジタルを意識して発売されてるのは想像がつくし、
新設計のアホ高いの買えばクリアするのだろうけれど）
基本設計の古い50/1.4なんか使う人は多いと思われるが
どうなのだろうか。
85/1.4など比較的新しくてもデジタルよりは少し前、
というようなのも気になる。

>>977
例えばキヤノソのEF50F1.4は周辺部が緑がかったりして
必ずしもＤ３０と相性がいいとはいえません。値段の割には。
EF80F1.8は、そこそこ使えます。というか切れよくいい感じ。
あと、EF50F1.4よりはEF50F1.8のほうがボケ方は別にすれば
写った感じはいいですね。

EF135F2.0Lはデジカメとの相性が圧倒的に（・∀・）ｲｲ！
最近は上記の３本しか使わないっす。

>>978 EF50F1.4は周辺部が緑がかったりして必ずしもＤ３０と相性がいいとはいえません。

私が使っていてもそんな風にはならないですけどね･･･。被写体が違うのかしら？

>私が使っていてもそんな風にはならないですけどね･･･。被写体が違うのかしら？
そうじゃないですか？
きっと被写体が違うのでしょうね。

それともあまり周辺部の発色とか気にしてないとか。
ディスプレイちゃんとキャリブレーションして物言ってます？

それでもいちいち人の書き込みに文句付けたいなら
kazumaru板でも何回か取り上げられてたから過去ログ探してみれば？

何様だよこいつ

藁様だよ

つべこべ言わず、アマチュアはシグマのレンズ買ってればええがな。

>>983
レンズぐらいこだわれよ。
内面反射しまくりの逆光に弱い氏熊なんか使うなよ。
本体は２年に一度は買い換えないといけないが、レンズは
結構長く使えるものだよ。
一本高級な単焦点を買えば考え変わるよ。

じゃあ、50mmF1.0買うよ

買ってくれ、そして、撮った写真を見せてくれ。
kazumaru板の画像BBSには作例が投稿されているぞ。

>>978
135/2LはEFレンズでも2chで褒められることは
あってもけなされることが実に少ないね。
（外装がプラっぽいなどを除けば）
85/1.8もなかなか評判いいようだが。
（逆に1.2Lは値段の割には・・）
100mmマクロUSMも人気だね。

>>（外装がプラっぽいなどを除けば）
そっか？そんなことも無いと思うが？＞ちゃんと金属だし

>>987
俺デジタル一眼買えない銀塩厨房だけど、
俺も一番のお気に入りだよ。＜１３５／２Ｌ

135mmF2L。
キヤノンの単玉の中では、ベストと言ってもよいレンズでしょう。
望遠系ではない安い単玉は、妙に逆光に弱かったりするし買う価値なし。
銀塩もそうだけど、Ｌズームメインで使うカメラだね。

s30コンパクトカメラの画質に負けないようにがんばれよ
フォーエバー

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★★ 満員御礼 ★★
★★ 終了いたしました ★★
★★ ありがとうございました ★★
★★ 続きはパート３でお楽しみください ★★
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