★付き発言の資料室 Part20
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/650-656
650 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 12:34:00 ID:MgjwULhM
>>649
＞（削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に）基づかないものは無効となり
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
>削除規定を入れることはできません。
これ無理でしょ
651 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 14:47:51 ID:1Lwa9B2v
>>650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
だそうです。
653 名前：●[sage] 投稿日：04/11/12 15:14:34 ID:78pn4zJy
ひろゆき裁定だよ
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
654 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 16:07:58 ID:4rYhDgND
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
これも忘れないで。
655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 17:23:35 ID:3McojKhj
↓じゃあここを変えなくちゃ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
>>649さん：モテない男性
お疲れ様です。以下ですが、削除対象は削除人が削除ガイドラインやロー
カルルールなどから判断するものでありますので、こういったことは認めら
れません。削除くださるようお願い致します。
> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。
>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。
昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/650-656
650 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 12:34:00 ID:MgjwULhM
>>649
＞（削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に）基づかないものは無効となり
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
>削除規定を入れることはできません。
これ無理でしょ
651 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 14:47:51 ID:1Lwa9B2v
>>650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
だそうです。
653 名前：●[sage] 投稿日：04/11/12 15:14:34 ID:78pn4zJy
ひろゆき裁定だよ
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
654 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 16:07:58 ID:4rYhDgND
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
これも忘れないで。
655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 17:23:35 ID:3McojKhj
↓じゃあここを変えなくちゃ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
>>649さん：モテない男性
お疲れ様です。以下ですが、削除対象は削除人が削除ガイドラインやロー
カルルールなどから判断するものでありますので、こういったことは認めら
れません。削除くださるようお願い致します。
> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。
>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。
昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。
|
|
|
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/705-
705 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656について、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
709 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705
たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。
これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。
750 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/705-
705 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656について、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
709 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705
たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。
これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。
750 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/
> 167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
> なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
> 「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
> その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
> 「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状
まほらさん結構過激なこと言っとるね
872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760 外野ｧｧﾝさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。
関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。
訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
873 名前：桶屋[sage] 投稿日：04/11/13 23:34:13 ID:ft4AxOhd
>>872
他の方から訂正しろとでも言われたんですか？(;^ ^
まほらさんの誠意を疑うわけじゃなし、はっきり表現してもいいと思いますよ。時計坂さんくらいに。>>870
ぞうでないと、曖昧すぎてまほらさんがいいたいことがよくわからなひ……。
877 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/14 00:09:05 ID:???
>>873 桶屋さん
いえ、訂正しろなどと言われたわけではないのですが、一晩置いて再度読
んでみますと、ご指摘があった通り、無用で異なる方向性の過激さがある
文でしたので、訂正しておこうかと思ったのです。
元々私が該当レス中で申したかったのはこの部分ではなく、この部分は単
なる例なのですから、わざわざ分かり難く訂正する必要もなかったかもしれ
ませんね。申し訳ございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/
> 167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
> なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
> 「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
> その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
> 「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状
まほらさん結構過激なこと言っとるね
872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760 外野ｧｧﾝさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。
関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。
訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
873 名前：桶屋[sage] 投稿日：04/11/13 23:34:13 ID:ft4AxOhd
>>872
他の方から訂正しろとでも言われたんですか？(;^ ^
まほらさんの誠意を疑うわけじゃなし、はっきり表現してもいいと思いますよ。時計坂さんくらいに。>>870
ぞうでないと、曖昧すぎてまほらさんがいいたいことがよくわからなひ……。
877 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/14 00:09:05 ID:???
>>873 桶屋さん
いえ、訂正しろなどと言われたわけではないのですが、一晩置いて再度読
んでみますと、ご指摘があった通り、無用で異なる方向性の過激さがある
文でしたので、訂正しておこうかと思ったのです。
元々私が該当レス中で申したかったのはこの部分ではなく、この部分は単
なる例なのですから、わざわざ分かり難く訂正する必要もなかったかもしれ
ませんね。申し訳ございませんでした。