★付き発言の資料室 Part20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/255-
255 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/26 00:54:43 ID:???
わたくしが思うに
もしや、海王氏は利用者のことを考えてはいても、利用者のことを信じてはいないのではございませんでしょうか？
問題の対処の方法として、問題が荒らし行為であった場合においては削除はかなり適切な方法の一つではあります。
とはいえ先日のへるす板の場合も今回も、問題は荒らし行為についてではございませんし
当該スレの利用者が荒らすことを意図してスレを立てたりレスしてたりしていたわけではございませんので、
海王氏が削除処理中に問題に気づいたという経緯がもしございましたとしても
削除という「力で強制的に問題を解決する」手法は適切ではないとわたくしは考えます。
利用者は2ちゃんねるのルールに従っていたがカテゴリ・板趣旨的に適切な利用でないことには気づいていなかった・・・
そのような場合でしたら、例えるなら「クルド人の強制移住」のような後々遺恨を引きずることになりかねないやり方を選択なさるよりも
一旦処理は見送って削除報告時のコメント、当該スレ、自治スレなどで呼びかけ、利用者の方々が自主的に適切な決定と行動をとるように誘導なさったほうが
利用者の憶えもよろしくかつ賢君との誉れも得られることでしょう。
2ちゃんねるのルールを守り適切な利用を心がけている利用者の方々におきましては、きっかえさえあれば自然に適切な方向に歩んでいくこと違わぬはずです。
いささか時間がかかりましても利用者を信じて果報を寝て待つのがよろしい結果をもたらすことになりましょう。
昨今の海王氏のなさりよう、「急いては事を仕損じる」になっておりますように見え、いと心苦しゅうございます・・・
ぶしつけな諌言、大変失礼致しました。
256 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/26 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。
・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。
255 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/26 00:54:43 ID:???
わたくしが思うに
もしや、海王氏は利用者のことを考えてはいても、利用者のことを信じてはいないのではございませんでしょうか？
問題の対処の方法として、問題が荒らし行為であった場合においては削除はかなり適切な方法の一つではあります。
とはいえ先日のへるす板の場合も今回も、問題は荒らし行為についてではございませんし
当該スレの利用者が荒らすことを意図してスレを立てたりレスしてたりしていたわけではございませんので、
海王氏が削除処理中に問題に気づいたという経緯がもしございましたとしても
削除という「力で強制的に問題を解決する」手法は適切ではないとわたくしは考えます。
利用者は2ちゃんねるのルールに従っていたがカテゴリ・板趣旨的に適切な利用でないことには気づいていなかった・・・
そのような場合でしたら、例えるなら「クルド人の強制移住」のような後々遺恨を引きずることになりかねないやり方を選択なさるよりも
一旦処理は見送って削除報告時のコメント、当該スレ、自治スレなどで呼びかけ、利用者の方々が自主的に適切な決定と行動をとるように誘導なさったほうが
利用者の憶えもよろしくかつ賢君との誉れも得られることでしょう。
2ちゃんねるのルールを守り適切な利用を心がけている利用者の方々におきましては、きっかえさえあれば自然に適切な方向に歩んでいくこと違わぬはずです。
いささか時間がかかりましても利用者を信じて果報を寝て待つのがよろしい結果をもたらすことになりましょう。
昨今の海王氏のなさりよう、「急いては事を仕損じる」になっておりますように見え、いと心苦しゅうございます・・・
ぶしつけな諌言、大変失礼致しました。
256 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/26 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。
・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/557-
557 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:27:00 ID:???
え～と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで･･･
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。
1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」
2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。
558 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:29:06 ID:???
話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。
そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2～3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして･･･
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。
2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"＋"の行為ですが、削除は"－"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"＋"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"＋"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。
「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです！」
557 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:27:00 ID:???
え～と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで･･･
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。
1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」
2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。
558 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:29:06 ID:???
話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。
そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2～3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして･･･
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。
2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"＋"の行為ですが、削除は"－"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"＋"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"＋"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。
「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです！」
559 名前：三原 削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:29:53 ID:???
それらの行為は削除人のように活動範囲も限定されてませんし名無しでの活動が多いですからどのくらい活動したのかは本人にしかわかりません。
ですが確実に2ちゃんねるのコンテンツを豊かにふくらませていきます。
削除をすることはそれに比べたらちっぽけなことでございます。
確かに力なき正義は無力です。ですが力だけでは正義は作り出せません。
適切に力を使えば「導く」こともできます。ですが行き過ぎた力はただの破壊行為です。それは闇しか生み出しません。
全てを吹き飛ばす必要はないのです。木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
海王氏は悲しいかな、力の持つ闇に溺れ呑み込まれ操られ力の亡者になっているように思えてなりません。
そしてさらに力を使わないことも選択の一つでございます。
時折「削除整理板無用論」が出てくるように、重要削除対象以外はよほどのことでなければ削除行為はなくても2ちゃんねるはなんとかなっていくものでございましょう。
力を使うことが使わないことよりもさも優れているかのように他の削除人に教唆するのはお止め頂きたく存じます。
貴方の振るう力は周りを、そして自らさえも不幸にする力です。貴方の振るう力からは悲しみしか感じられません。
わたくしには貴方が自ら闇に向かって突き進んでいるように思えてなりません。
ですがわたくしは海王氏が闇から目を逸らさず闇に向き合い闇を乗り越える強い心を持っていること、切に信じております。
「おかえりなさいませ」この言葉を貴方に言える日をわたくしはお待ちしております・・・
565 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/27 19:19:50 ID:???
>>557
>>558
>>559
端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。
630 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29 16:47:26 ID:???
>>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。
632 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/29 16:50:58 ID:???
>>630
御意。
それらの行為は削除人のように活動範囲も限定されてませんし名無しでの活動が多いですからどのくらい活動したのかは本人にしかわかりません。
ですが確実に2ちゃんねるのコンテンツを豊かにふくらませていきます。
削除をすることはそれに比べたらちっぽけなことでございます。
確かに力なき正義は無力です。ですが力だけでは正義は作り出せません。
適切に力を使えば「導く」こともできます。ですが行き過ぎた力はただの破壊行為です。それは闇しか生み出しません。
全てを吹き飛ばす必要はないのです。木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
海王氏は悲しいかな、力の持つ闇に溺れ呑み込まれ操られ力の亡者になっているように思えてなりません。
そしてさらに力を使わないことも選択の一つでございます。
時折「削除整理板無用論」が出てくるように、重要削除対象以外はよほどのことでなければ削除行為はなくても2ちゃんねるはなんとかなっていくものでございましょう。
力を使うことが使わないことよりもさも優れているかのように他の削除人に教唆するのはお止め頂きたく存じます。
貴方の振るう力は周りを、そして自らさえも不幸にする力です。貴方の振るう力からは悲しみしか感じられません。
わたくしには貴方が自ら闇に向かって突き進んでいるように思えてなりません。
ですがわたくしは海王氏が闇から目を逸らさず闇に向き合い闇を乗り越える強い心を持っていること、切に信じております。
「おかえりなさいませ」この言葉を貴方に言える日をわたくしはお待ちしております・・・
565 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/27 19:19:50 ID:???
>>557
>>558
>>559
端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。
630 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29 16:47:26 ID:???
>>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。
632 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/29 16:50:58 ID:???
>>630
御意。