★付き発言の資料室 Part20
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
623 ：FOX ★ ：04/12/17 14:10:25 ID:???
そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
624 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 14:27:35 ID:UOMWkppY
>>623
それは板によって相対的に決定されるでしょう。
多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。
しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。
625 ：FOX ★ ：04/12/17 14:30:45 ID:???
>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
628 ：FOX ★ ：04/12/17 14:57:46 ID:???
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?
632 ：FOX ★ ：04/12/17 15:32:44 ID:???
ちと脱線しますが
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/17 15:47:25 ID:Pdq0Au94
哲学板は先に分割申請も出されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815n
642 ：FOX ★ ：04/12/17 15:55:02 ID:???
分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
623 ：FOX ★ ：04/12/17 14:10:25 ID:???
そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
624 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 14:27:35 ID:UOMWkppY
>>623
それは板によって相対的に決定されるでしょう。
多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。
しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。
625 ：FOX ★ ：04/12/17 14:30:45 ID:???
>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
628 ：FOX ★ ：04/12/17 14:57:46 ID:???
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?
632 ：FOX ★ ：04/12/17 15:32:44 ID:???
ちと脱線しますが
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
634 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/17 15:47:25 ID:Pdq0Au94
哲学板は先に分割申請も出されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815n
642 ：FOX ★ ：04/12/17 15:55:02 ID:???
分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
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644 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 16:00:43 ID:UOMWkppY
>>642
哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。
646 ：FOX ★ ：04/12/17 16:02:03 ID:???
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
649 ：FOX ★ ：04/12/17 16:17:53 ID:???
哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん
657 ：FOX ★ ：04/12/17 16:32:28 ID:???
スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ～
静かなところが欲しいなら自分で作れ～
という感じかな、
668 ：FOX ★ ：04/12/17 16:58:09 ID:???
2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、
>>642
哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。
646 ：FOX ★ ：04/12/17 16:02:03 ID:???
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
649 ：FOX ★ ：04/12/17 16:17:53 ID:???
哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん
657 ：FOX ★ ：04/12/17 16:32:28 ID:???
スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ～
静かなところが欲しいなら自分で作れ～
という感じかな、
668 ：FOX ★ ：04/12/17 16:58:09 ID:???
2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、
678 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 17:15:12 ID:UOMWkppY
FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)
人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」
ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)
あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。
907 ：FOX ★ ：04/12/20 20:03:18 ID:???
>>905 [IDの最もたる有効な効果は>>678]
>>678
だからー どうして >>668 の意味が伝わらないんだろ、
哲学板にいるあらしを他へ追い出したら他の板が・・・
って話しなんだな、
FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)
人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」
ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)
あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。
907 ：FOX ★ ：04/12/20 20:03:18 ID:???
>>905 [IDの最もたる有効な効果は>>678]
>>678
だからー どうして >>668 の意味が伝わらないんだろ、
哲学板にいるあらしを他へ追い出したら他の板が・・・
って話しなんだな、
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/
[注：◆BDFCNV1.to＝ID:HVEYOuii＝FOX ★]
62 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/21 20:10:15 ID:HVEYOuii
哲学板を見てきた。
◆bYRNL78mlE な人 [注：哲学板に強制IDを求めている人] はあらしに見えた。
でもその人はこのIDありの板にも書いている、、、
ということは「IDあろうがなかろうが、荒らすやつは荒す」という
考えに確信を得た。
78 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/21 20:23:32 ID:HVEYOuii
>>75 [注：j ◆bYRNL78mlE]
んでさ
他の人も貴方にここで聞いているようだけど
誰に何をしてもらいたいのですか?
それは何のためにですか?
94 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:43:43 ID:HVEYOuii
>それは哲学板が安易なスレ立てを許す事が原因としてあり、
スレッドフロート式の２ちゃんねるのような掲示板で
哲学の話しをする事自体に無理があるとお見受けしましたが、
98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:48:46 ID:HVEYOuii
>>96 [j ◆bYRNL78mlE：>>94 無理なのではなく、ＩＤがないのが原因としてある]
意味を掴みかねますが、
IDが無いのが原因でスレッドが沢山立つということですか?
あとスレｯドが沢山立ったら問題なんですか?
105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:54:23 ID:HVEYOuii
なに言っているかわからんのだなぁ
説明するのが下手なのか、下手を装って混乱させようとしているのか。。。
話しの根底(論拠)が自分の妄想でしかないから
私には話しが飛躍しすぎていて何がなにやら・・・
もう一回聞いてみよう。
誰にどうして欲しいんですか?
そしてそれは何の為にですか?
131 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:16:45 ID:vgGOpw8f
逆に、哲学板におけるメリットを申し上げます。
名無しさんという存在を認めるのであれば、
それぞれの名無しさんが識別できることにその効果が発揮されます。
つまり判断材料が増えて心地よい議論が可能となる。
134 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:18:32 ID:HVEYOuii
>>131
誰が?
137 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:19:16 ID:HVEYOuii
>>133 [強制ＩＤにデメリットがあると主張する人が全部列挙して欲しいもんですな]
morningcoffeを強制IDにしてみるとか、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/
[注：◆BDFCNV1.to＝ID:HVEYOuii＝FOX ★]
62 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/21 20:10:15 ID:HVEYOuii
哲学板を見てきた。
◆bYRNL78mlE な人 [注：哲学板に強制IDを求めている人] はあらしに見えた。
でもその人はこのIDありの板にも書いている、、、
ということは「IDあろうがなかろうが、荒らすやつは荒す」という
考えに確信を得た。
78 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/21 20:23:32 ID:HVEYOuii
>>75 [注：j ◆bYRNL78mlE]
んでさ
他の人も貴方にここで聞いているようだけど
誰に何をしてもらいたいのですか?
それは何のためにですか?
94 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:43:43 ID:HVEYOuii
>それは哲学板が安易なスレ立てを許す事が原因としてあり、
スレッドフロート式の２ちゃんねるのような掲示板で
哲学の話しをする事自体に無理があるとお見受けしましたが、
98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:48:46 ID:HVEYOuii
>>96 [j ◆bYRNL78mlE：>>94 無理なのではなく、ＩＤがないのが原因としてある]
意味を掴みかねますが、
IDが無いのが原因でスレッドが沢山立つということですか?
あとスレｯドが沢山立ったら問題なんですか?
105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 20:54:23 ID:HVEYOuii
なに言っているかわからんのだなぁ
説明するのが下手なのか、下手を装って混乱させようとしているのか。。。
話しの根底(論拠)が自分の妄想でしかないから
私には話しが飛躍しすぎていて何がなにやら・・・
もう一回聞いてみよう。
誰にどうして欲しいんですか?
そしてそれは何の為にですか?
131 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:16:45 ID:vgGOpw8f
逆に、哲学板におけるメリットを申し上げます。
名無しさんという存在を認めるのであれば、
それぞれの名無しさんが識別できることにその効果が発揮されます。
つまり判断材料が増えて心地よい議論が可能となる。
134 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:18:32 ID:HVEYOuii
>>131
誰が?
137 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:19:16 ID:HVEYOuii
>>133 [強制ＩＤにデメリットがあると主張する人が全部列挙して欲しいもんですな]
morningcoffeを強制IDにしてみるとか、
142 ： ◆tuboBGQODY ：04/12/21 21:21:18 ID:kjZ9IyjO
いつものメンバーが・・・
おいらも、もう1回聞くよ。
誰にどうして欲しいんですか?
そしてそれは何の為にですか?
そしてそれは本当に効果があるのですか？
その効果はデメリットよりも大きいのですか？
151 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:24:36 ID:l4p//0YC
お前ら、哲学板にいる強力な自作自演野郎を知らねえだろ。
その自作自演のせいで自治議論は滞り、学識派も遠のき、
果ては良コテまで哲学板を去る始末。
IDの無い板での建設的な議論がどんなに大変な事か知ってて言ってんのか？
削除人から勧められているスレ立て規制値決定議論でさえも荒らされるんだよ。
IDのある板と無い板とでは議論の為に消耗するエネルギーがハンパじゃねえんだよ！
152 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:25:02 ID:HVEYOuii
>>148 [IDがついているスレで同一IDを見分けられないなら
IDがついても自作自演の見分けは無理なような]
露呈しているようですねぇ
156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:26:37 ID:HVEYOuii
>>151
くれくれ厨まで出現か、
exコースですかねぇ
157 ：j ◆bYRNL78mlE [age] ：04/12/21 21:26:50 ID:vgGOpw8f
>>142
何度でも言いますよ。
＞誰にどうして欲しいんですか?
個人サイトにおいて権限を持つひろゆき氏に哲学板の強制ＩＤ化の
裁定をして頂きたい。
＞そしてそれは何の為にですか?
哲学板のすさんだ状況を改善するためにです。
＞そしてそれは本当に効果があるのですか？
あるとしか言いようがない。
ＩＤのあるこの場所でもそれを確信できる。
＞その効果はデメリットよりも大きいのですか？
最大にして最も大きな効果がメリットとしてある。
166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:29:24 ID:HVEYOuii
>>157
んじゃちょっと mornigcoffeeをID付きにしてみます
たぶん沢山の人がここになだれ込んできます
その方々との議論をROMってみます
いつものメンバーが・・・
おいらも、もう1回聞くよ。
誰にどうして欲しいんですか?
そしてそれは何の為にですか?
そしてそれは本当に効果があるのですか？
その効果はデメリットよりも大きいのですか？
151 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:24:36 ID:l4p//0YC
お前ら、哲学板にいる強力な自作自演野郎を知らねえだろ。
その自作自演のせいで自治議論は滞り、学識派も遠のき、
果ては良コテまで哲学板を去る始末。
IDの無い板での建設的な議論がどんなに大変な事か知ってて言ってんのか？
削除人から勧められているスレ立て規制値決定議論でさえも荒らされるんだよ。
IDのある板と無い板とでは議論の為に消耗するエネルギーがハンパじゃねえんだよ！
152 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:25:02 ID:HVEYOuii
>>148 [IDがついているスレで同一IDを見分けられないなら
IDがついても自作自演の見分けは無理なような]
露呈しているようですねぇ
156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:26:37 ID:HVEYOuii
>>151
くれくれ厨まで出現か、
exコースですかねぇ
157 ：j ◆bYRNL78mlE [age] ：04/12/21 21:26:50 ID:vgGOpw8f
>>142
何度でも言いますよ。
＞誰にどうして欲しいんですか?
個人サイトにおいて権限を持つひろゆき氏に哲学板の強制ＩＤ化の
裁定をして頂きたい。
＞そしてそれは何の為にですか?
哲学板のすさんだ状況を改善するためにです。
＞そしてそれは本当に効果があるのですか？
あるとしか言いようがない。
ＩＤのあるこの場所でもそれを確信できる。
＞その効果はデメリットよりも大きいのですか？
最大にして最も大きな効果がメリットとしてある。
166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:29:24 ID:HVEYOuii
>>157
んじゃちょっと mornigcoffeeをID付きにしてみます
たぶん沢山の人がここになだれ込んできます
その方々との議論をROMってみます
176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:32:47 ID:HVEYOuii
>>169
>じゃあＩＤ化の手間が大変だっていうのはデマでウソね。
まさか２ちゃんねるがソースとか言わないでね、
>つまり運営側は何の苦労もなく強制ＩＤにできるわけか
変えられる人はこのスレに沢山いると思うよ
その人たちと話をしているんだーよ
189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:35:52 ID:HVEYOuii
>>183 [>166ﾔﾒﾃｰ]
哲学板の人たちと戦ってネ
時限的ですけど、
192 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:36:15 ID:aeyZIO96
>>178 [ID化って大変だったのか。俺は設定をちょっといじるだけだと思っていたよ]
俺もそうだと思うけどねぇ。
でもキャップ付きの人に言わせると「強制ＩＤ化の手間はトンデモなく大変」なんだそうな。
ＩＤ制変更関係スレによく貼られてるキャップ付きの人の発言によればね。
それは運営が流してるデマということかな。
205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:37:55 ID:HVEYOuii
>>192
そのへんのことは後で話しますか、、、
と思っているんだが、そこまで話しが進まないのよね
入り口にすら至っていない。
213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:38:41 ID:HVEYOuii
哲学板の皆さんの活躍をROMっています
234 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:40:38 ID:vgGOpw8f
>>166は
ＦＯＸさんですなんですね。
哲学板にＩＤを付けてください。
よろしくお願いします。
259 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:42:59 ID:vgGOpw8f
まあいいや、一旦落ちよう。明日、然るべき準備をして申請をしたいと思います。
それでは。
294 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:45:33 ID:HVEYOuii
あららっ
不戦敗ですか、、、
元にもどしまーす < 狼
354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:50:56 ID:HVEYOuii
>>340
>で、運営側からは強制ＩＤにするデメリットの説明はあるんですか？
運営じゃないけど、一目瞭然かと。
この板に「IDはずせー」と沢山来る。 ← デメリット
>>169
>じゃあＩＤ化の手間が大変だっていうのはデマでウソね。
まさか２ちゃんねるがソースとか言わないでね、
>つまり運営側は何の苦労もなく強制ＩＤにできるわけか
変えられる人はこのスレに沢山いると思うよ
その人たちと話をしているんだーよ
189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:35:52 ID:HVEYOuii
>>183 [>166ﾔﾒﾃｰ]
哲学板の人たちと戦ってネ
時限的ですけど、
192 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:36:15 ID:aeyZIO96
>>178 [ID化って大変だったのか。俺は設定をちょっといじるだけだと思っていたよ]
俺もそうだと思うけどねぇ。
でもキャップ付きの人に言わせると「強制ＩＤ化の手間はトンデモなく大変」なんだそうな。
ＩＤ制変更関係スレによく貼られてるキャップ付きの人の発言によればね。
それは運営が流してるデマということかな。
205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:37:55 ID:HVEYOuii
>>192
そのへんのことは後で話しますか、、、
と思っているんだが、そこまで話しが進まないのよね
入り口にすら至っていない。
213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:38:41 ID:HVEYOuii
哲学板の皆さんの活躍をROMっています
234 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:40:38 ID:vgGOpw8f
>>166は
ＦＯＸさんですなんですね。
哲学板にＩＤを付けてください。
よろしくお願いします。
259 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/21 21:42:59 ID:vgGOpw8f
まあいいや、一旦落ちよう。明日、然るべき準備をして申請をしたいと思います。
それでは。
294 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:45:33 ID:HVEYOuii
あららっ
不戦敗ですか、、、
元にもどしまーす < 狼
354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 21:50:56 ID:HVEYOuii
>>340
>で、運営側からは強制ＩＤにするデメリットの説明はあるんですか？
運営じゃないけど、一目瞭然かと。
この板に「IDはずせー」と沢山来る。 ← デメリット
439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 22:04:20 ID:HVEYOuii
なんかすっきりしないなぁ と、思ったら
ID入れた反応は見たけど
IDはずした反応見ていないからだ
なのか? そうなのか?
481 ：FOX ★ ：04/12/21 22:11:49 ID:???
そもそも「哲学板にあらしが沢山いる」というところに同意できないんだな、
あらしいないでしょ < 哲学板
494 ：FOX ★ ：04/12/21 22:14:00 ID:???
さて
IDありの板のIDとってみるか、、、
どの板が・・・・・ やっぱりあそこ?
536 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 22:19:33 ID:3sajO1Pa
ν速のIDがなくなった！
540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 22:20:04 ID:YEIJv1ZH
VIP無くなったな
585 ：FOX ★ ：04/12/21 22:26:35 ID:???
>>574 [なんで哲板のために他の板で実験するのかと]
今日から全サーバ新しいbbs.cgiだから
それの実験
設定変えてどれくらいで反映するか、
予定では10分いない
610 ：FOX ★ ：04/12/21 22:29:11 ID:???
>>603 [>585 ニュー速の実験も一時的なものと思っていい？]
おぅおぅ
636 ：FOX ★ ：04/12/21 22:31:42 ID:???
>>621 [ＶＩＰも戻して～]
もどすもどす
両方見てみての感想は、
苦情はの多さは IDを付ける > IDをはずす
というとこだな
741 ：FOX ★ ：04/12/21 22:44:29 ID:???
>>736
>強制ＩＤ化する作業は大変だ
大変だよ、まじで
なんかすっきりしないなぁ と、思ったら
ID入れた反応は見たけど
IDはずした反応見ていないからだ
なのか? そうなのか?
481 ：FOX ★ ：04/12/21 22:11:49 ID:???
そもそも「哲学板にあらしが沢山いる」というところに同意できないんだな、
あらしいないでしょ < 哲学板
494 ：FOX ★ ：04/12/21 22:14:00 ID:???
さて
IDありの板のIDとってみるか、、、
どの板が・・・・・ やっぱりあそこ?
536 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 22:19:33 ID:3sajO1Pa
ν速のIDがなくなった！
540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/21 22:20:04 ID:YEIJv1ZH
VIP無くなったな
585 ：FOX ★ ：04/12/21 22:26:35 ID:???
>>574 [なんで哲板のために他の板で実験するのかと]
今日から全サーバ新しいbbs.cgiだから
それの実験
設定変えてどれくらいで反映するか、
予定では10分いない
610 ：FOX ★ ：04/12/21 22:29:11 ID:???
>>603 [>585 ニュー速の実験も一時的なものと思っていい？]
おぅおぅ
636 ：FOX ★ ：04/12/21 22:31:42 ID:???
>>621 [ＶＩＰも戻して～]
もどすもどす
両方見てみての感想は、
苦情はの多さは IDを付ける > IDをはずす
というとこだな
741 ：FOX ★ ：04/12/21 22:44:29 ID:???
>>736
>強制ＩＤ化する作業は大変だ
大変だよ、まじで
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
161 ：FOX ★ ：04/12/22 00:17:05 ID:???
私の意見は何回も書いたけど、
もう一回書きますか
175 ：FOX ★ ：04/12/22 00:20:50 ID:???
哲学板は分割申請が出ていた、そうこうするうちにID申請もした。
私が質問したら「どちらも理由は同じ」というふうに伺った。
理由=自分にとって居心地のいい板にする事
この理由であるから、分割申請は当然通らない、
もちろんID申請なんて通るはずが無い。
まほら★さんだって、ボヤ★さんだって、その他にも沢山
ID制を変更できる人はいる。しかし誰も口説き落とせなかった。
こんなとこですかねぇ
191 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:26:51 ID:oWzc0def
>>175
簡単にだけ述べます。今はあなた方を口説いている最中です。
そしてもしそれが可能なら、まほら★さんボヤ★さんを呼ぶ
ことも必要でしょう。しかしここに哲学板が申請するための
土台があったというと疑問です。それ以外の申請には土台が
あった。だから申請までこぎ着けることが出来た。それが
無理であろうともやる価値があった。あなた方は１ヶ月、
ときには２ヶ月を掛けた議論を、口説きとかそういう言葉で
一蹴してしまうのですか。むろんここで私が発言を繰り返すのは
その運営の体質を付いた恨みの混じった行動ではありましょう。
しかしそれ以上に哲学板の病は根深いのです。善処をお願いします。
あなたにそれが出来るのなら、私はあなたに懇願します。
202 ：FOX ★ ：04/12/22 00:31:15 ID:???
>>191
簡単に書いてくれるとありがたいぞ
ひとつも解らなかった
211 ：FOX ★ ：04/12/22 00:33:46 ID:???
>>191
んじゃさ 試しに予想してみようよ
「私があなたの要請に対してID制を導入した」というところから、
どうなると思います?
217 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:36:34 ID:oWzc0def
>>211
おそらく一端書き込みが増えるでしょう。
そして住人の改変が若干起こる。
その後の変化はうっすらなものとなる。
徐々に学問の垣根を越えた個人の哲学的会話が広がる。
そのような目算をしております。
私のビジョンはどちらかというと穏やかなものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
161 ：FOX ★ ：04/12/22 00:17:05 ID:???
私の意見は何回も書いたけど、
もう一回書きますか
175 ：FOX ★ ：04/12/22 00:20:50 ID:???
哲学板は分割申請が出ていた、そうこうするうちにID申請もした。
私が質問したら「どちらも理由は同じ」というふうに伺った。
理由=自分にとって居心地のいい板にする事
この理由であるから、分割申請は当然通らない、
もちろんID申請なんて通るはずが無い。
まほら★さんだって、ボヤ★さんだって、その他にも沢山
ID制を変更できる人はいる。しかし誰も口説き落とせなかった。
こんなとこですかねぇ
191 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:26:51 ID:oWzc0def
>>175
簡単にだけ述べます。今はあなた方を口説いている最中です。
そしてもしそれが可能なら、まほら★さんボヤ★さんを呼ぶ
ことも必要でしょう。しかしここに哲学板が申請するための
土台があったというと疑問です。それ以外の申請には土台が
あった。だから申請までこぎ着けることが出来た。それが
無理であろうともやる価値があった。あなた方は１ヶ月、
ときには２ヶ月を掛けた議論を、口説きとかそういう言葉で
一蹴してしまうのですか。むろんここで私が発言を繰り返すのは
その運営の体質を付いた恨みの混じった行動ではありましょう。
しかしそれ以上に哲学板の病は根深いのです。善処をお願いします。
あなたにそれが出来るのなら、私はあなたに懇願します。
202 ：FOX ★ ：04/12/22 00:31:15 ID:???
>>191
簡単に書いてくれるとありがたいぞ
ひとつも解らなかった
211 ：FOX ★ ：04/12/22 00:33:46 ID:???
>>191
んじゃさ 試しに予想してみようよ
「私があなたの要請に対してID制を導入した」というところから、
どうなると思います?
217 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:36:34 ID:oWzc0def
>>211
おそらく一端書き込みが増えるでしょう。
そして住人の改変が若干起こる。
その後の変化はうっすらなものとなる。
徐々に学問の垣根を越えた個人の哲学的会話が広がる。
そのような目算をしております。
私のビジョンはどちらかというと穏やかなものです。
229 ：FOX ★ ：04/12/22 00:39:00 ID:???
>>217
やっぱりそうなりますかねぇ
もうちょっと別の角度というか立場から物を見ることはできませんか?
239 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:41:25 ID:oWzc0def
>>229
了解しました。
強制ＩＤ制によっておそらく難民が生じます。
困惑が起こるでしょう。恨みと確執を持った混乱です。
248 ：FOX ★ ：04/12/22 00:44:01 ID:???
私が哲学板のIDをつけると
ひろゆき「なんでIDつけたんですか?」
と、ほとんどの場合聞かれます。
なんで～～したんですか?
ちゃんとみんなに説明してくださいよ、
この場合に私は何て答えればいいんですか? >>239
252 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:46:04 ID:oWzc0def
>>248
哲学板の友人がほしがっていたからと答えておけば宜しいかと。
270 ：FOX ★ ：04/12/22 00:48:36 ID:???
なえなえ
なへなへ
駄目みたい、
さすがについていけない
298 ：じじぃ ★ ：04/12/22 00:58:32 ID:???
>>295 [>281 あなたが考える「荒らし」の定義を教えてください]
それを私も聞いてみたい気がする
たぶん燃料になる(ry
300 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:59:16 ID:oWzc0def
>>295
いやもう落ちます。
ずっとここにいたせいで疲れました。
314 ：じじぃ ★ ：04/12/22 01:02:14 ID:???
哲学板というか
>>300 さんのすべきこと(>>300 さんの目的を達成するために)は、
仲間を増やすことかと
敵を作るんじゃなくてネ
>>217
やっぱりそうなりますかねぇ
もうちょっと別の角度というか立場から物を見ることはできませんか?
239 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:41:25 ID:oWzc0def
>>229
了解しました。
強制ＩＤ制によっておそらく難民が生じます。
困惑が起こるでしょう。恨みと確執を持った混乱です。
248 ：FOX ★ ：04/12/22 00:44:01 ID:???
私が哲学板のIDをつけると
ひろゆき「なんでIDつけたんですか?」
と、ほとんどの場合聞かれます。
なんで～～したんですか?
ちゃんとみんなに説明してくださいよ、
この場合に私は何て答えればいいんですか? >>239
252 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:46:04 ID:oWzc0def
>>248
哲学板の友人がほしがっていたからと答えておけば宜しいかと。
270 ：FOX ★ ：04/12/22 00:48:36 ID:???
なえなえ
なへなへ
駄目みたい、
さすがについていけない
298 ：じじぃ ★ ：04/12/22 00:58:32 ID:???
>>295 [>281 あなたが考える「荒らし」の定義を教えてください]
それを私も聞いてみたい気がする
たぶん燃料になる(ry
300 ：j ◆bYRNL78mlE ：04/12/22 00:59:16 ID:oWzc0def
>>295
いやもう落ちます。
ずっとここにいたせいで疲れました。
314 ：じじぃ ★ ：04/12/22 01:02:14 ID:???
哲学板というか
>>300 さんのすべきこと(>>300 さんの目的を達成するために)は、
仲間を増やすことかと
敵を作るんじゃなくてネ
442 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 09:53:32 ID:liymxvBm
>>248
FOX。
吾は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
の >>631でも同じようなことを言っているわけであるが、
FOX がいまいち理解できていないようなので、もう一度説明してやる。
どのドメインでも何か上にくる理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断
できない。しかし、その理想は各板により相違する故に、ID制を採用するか否か
は板によりけりなのである。つまり、その板が「何を目的として使用されている
か」、又は「何を理想としているのか」でその答えは変わってくる、ということ
だ。これが一つ目の命題：
「ID導入が良し悪しは、その板の理想(又は目的)によって変わる」
443 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:04:49 ID:liymxvBm
二つ目：
「もしその板の状態がID制によって、その「理想」に少しでも近づけ
られるのであれば、ID制は導入されるべき。」
これらの命題(1、2)は理に叶っている。
以下に例を挙げる：
「夢・独り言」板では、「一貫性のない議論」又は「なるべく大人数での雑談」
な訳であり、そのような場所では「ID 無し」設定よいと思われる。現に「夢・独
り言」板はIDが導入されてはいないが、住民からの苦情は哲学板ほど多くはない。
しかしその反対に、比較的真剣な話し合いが必要とされる板 -- 「哲学」、「数
学」、「物理」などの学問板 -- では、何の議論にしろその「論理的な議論の進
展」が目的とされている。 故に、自作自演や荒らしなどの議論の妨げは不要なの
であり、その出現率を減少する効果を持つ「ID導入」がそのような学問板 (哲学
板) には願わしく、そして板の目的にも叶っているのである。
哲学板の理想は論理的な議論の進展を提供する場である。
故に、哲学板にはIDが導入されるべきである。
445 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:06:20 ID:liymxvBm
これだけ簡単に書いてやったんだ。
今度は理解できるよな？ >FOX
それと俺との賭けはどうなった？
そろそろ実験的に導入してほしいんだがね
446 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:13:14 ID:liymxvBm
>>248
FOX。
ひろゆきに「なんでやってしまったの～～」って聞かれたら
>>442-443 をそっくりそのまま返答してやりな。
>>248
FOX。
吾は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
の >>631でも同じようなことを言っているわけであるが、
FOX がいまいち理解できていないようなので、もう一度説明してやる。
どのドメインでも何か上にくる理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断
できない。しかし、その理想は各板により相違する故に、ID制を採用するか否か
は板によりけりなのである。つまり、その板が「何を目的として使用されている
か」、又は「何を理想としているのか」でその答えは変わってくる、ということ
だ。これが一つ目の命題：
「ID導入が良し悪しは、その板の理想(又は目的)によって変わる」
443 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:04:49 ID:liymxvBm
二つ目：
「もしその板の状態がID制によって、その「理想」に少しでも近づけ
られるのであれば、ID制は導入されるべき。」
これらの命題(1、2)は理に叶っている。
以下に例を挙げる：
「夢・独り言」板では、「一貫性のない議論」又は「なるべく大人数での雑談」
な訳であり、そのような場所では「ID 無し」設定よいと思われる。現に「夢・独
り言」板はIDが導入されてはいないが、住民からの苦情は哲学板ほど多くはない。
しかしその反対に、比較的真剣な話し合いが必要とされる板 -- 「哲学」、「数
学」、「物理」などの学問板 -- では、何の議論にしろその「論理的な議論の進
展」が目的とされている。 故に、自作自演や荒らしなどの議論の妨げは不要なの
であり、その出現率を減少する効果を持つ「ID導入」がそのような学問板 (哲学
板) には願わしく、そして板の目的にも叶っているのである。
哲学板の理想は論理的な議論の進展を提供する場である。
故に、哲学板にはIDが導入されるべきである。
445 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:06:20 ID:liymxvBm
これだけ簡単に書いてやったんだ。
今度は理解できるよな？ >FOX
それと俺との賭けはどうなった？
そろそろ実験的に導入してほしいんだがね
446 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/22 10:13:14 ID:liymxvBm
>>248
FOX。
ひろゆきに「なんでやってしまったの～～」って聞かれたら
>>442-443 をそっくりそのまま返答してやりな。
451 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/22 10:49:25 ID:uRIHomEC
>>445
まったく理解できませんでしたー
今日もやるの?
452 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/22 10:50:47 ID:uRIHomEC
>>446
まったく、、、
どうしてわからないかなぁ
その理屈がわからない人ってどうしてなんだろ
453 ：▲ 某ソレ511 ：04/12/22 10:53:46 ID:udxI9Tlc
>>442
「ドメイン」とか「上にくる理想」ってどんな意味ですかね、
とりあえず、「そのドメインで何か上にくる理想」が
2ちゃんねるのサイトポリシー、あたりの意味だと仮定すると、
その「理想」はおもいっきし存在してますよ。ひろゆきの意向という形で、ですが。
それがIDに関してはかなり厳しい形であることから、
だからこそ、そのせいでこんなめんどくさいことになってるわけで。
それがなければだいたいその意見も的を射ていると思うんですけどね、、
ということを>>248で言ってたと思うのですが、、いまいち理解できていないようで。。
456 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/22 11:00:58 ID:uRIHomEC
>>453
そうじゃないのよ
私が私の意志で変更したものは
確固たる自分の意思を説明する。
しかし、「誰かに言われて変更しましたー」なんてことは
絶対にしない。自分が納得していないのに
私が管理人を納得させることなんて出来るはずが無い。
当たり前の事だと思うのは私だけなんだろうか・・・
>>445
まったく理解できませんでしたー
今日もやるの?
452 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/22 10:50:47 ID:uRIHomEC
>>446
まったく、、、
どうしてわからないかなぁ
その理屈がわからない人ってどうしてなんだろ
453 ：▲ 某ソレ511 ：04/12/22 10:53:46 ID:udxI9Tlc
>>442
「ドメイン」とか「上にくる理想」ってどんな意味ですかね、
とりあえず、「そのドメインで何か上にくる理想」が
2ちゃんねるのサイトポリシー、あたりの意味だと仮定すると、
その「理想」はおもいっきし存在してますよ。ひろゆきの意向という形で、ですが。
それがIDに関してはかなり厳しい形であることから、
だからこそ、そのせいでこんなめんどくさいことになってるわけで。
それがなければだいたいその意見も的を射ていると思うんですけどね、、
ということを>>248で言ってたと思うのですが、、いまいち理解できていないようで。。
456 ： ◆BDFCNV1.to ：04/12/22 11:00:58 ID:uRIHomEC
>>453
そうじゃないのよ
私が私の意志で変更したものは
確固たる自分の意思を説明する。
しかし、「誰かに言われて変更しましたー」なんてことは
絶対にしない。自分が納得していないのに
私が管理人を納得させることなんて出来るはずが無い。
当たり前の事だと思うのは私だけなんだろうか・・・