☆☆フラメンコ☆☆

みるだけの人も、踊れる人も、マターリ楽しくおしゃべり
しませう。。。

おやま、１をsageで書いてどーするんだ＞自分
逝ってくる前に、ネタふり。

フラメンコ教室通っているひといますかー？
私は（年齢がばれますが）その昔、山口智子がやっている
ときいて憧れて入ったクチです。今フラメンコを踊る
芸能人というと、西田ひかるがメジャーかな。

通ってるよ。

西田ひかる、あの媚びを売る様な踊り方大嫌い。
彼女がテレビで踊る時はチャンネル替える。

山口智子は練習熱心みたいだね。
スペインでレッスン一緒になった友達が言ってた。
昔、ドラマの撮影の時、いつもシューズを持ってきていて
待ち時間の時などに足ならしをしていたらしい。

フラメンコ、習いたいです。
なんか情熱を燃やしたいぞって感じ。
馴染みのないリズムがあってむずかしいって聞きましたが、
レッスンは一般的にはどんな感じなんですか？

西田ひかる嫌〜。フラメンコやめてってかんじ。

>4
リズムは案外すぐ慣れると思うよ。
結構オバサマとか習っているけど、割と楽しんでいらっしゃるみたいだし。

レッスンは、教室によって違いが多いと思うので一概には言えません。
私が習っていたところでは、
リズム練習（手拍子）→手や足の動き→コンビネーション→曲
といった感じでした。
一曲あげたら次の曲に進んでいきました。

でも、一曲の中に他の曲のリズム等が組み合わさっていくので
やっていくうちにどんどん複雑に、でも面白くなっていきますよ。

どんなダンスレッスンでも最初は大変だと思うし、
それを乗り越えて進んでいけば、より楽しくなっていくと思います。

ただ、私が実際そうだったのですが、あとは先生との相性でしょう。
それは、踊り方も含めてですが。

フラメンコは「どれが正統」というわけではないですが
流れ（系統）などによってかなり解釈もちがうので。

もし気になっている先生や教室があるのなら、
レッスンを見学するか、ビジターになるか、発表会などを見てみるのも
よい手だと思います。

日本のフラメンコダンサーで上手い人ってだれでしょ。おしえてチョ。

６番さんどうもありがとうございます。
やっぱり流派みたいなものがあるんですね。
先生によっては正しい基礎が学べなかったりするのかなぁ？ちょっと心配ですが、
近所のお教室に見学に行ってみたいと思います。
貸しスタジオの地下でやってるフラメンコ教室なんですけど、
同じスタジオでやってるバレエ教室に通ってるのでいろいろと・・・
みなさん手作りのヒラヒラスカートをまとってる（笑）
先生があいそうだったらいいなぁ。

私もフラメンコ習っていますが、教室の中で上手い人っていうと、
かなりの確率で以前にバレエを習っているようです・・。
本場スペインのプロの方でも、バレエ経験者もちらほらいますしね。

レッスンでも、踊りそのものを習う前に、サパテアードだけの練習や
マノのレッスンもあるんですが、バレエほど系統立てたレッスンが
ないような気がします。

だから、動きをきれいにするためにもバレエ習いたいんだけど、
お金がついてこないので、断念〜。

彼女が大学でフラメンコしてます。
それに影響されて凄い興味持つようになりました。

あの独特なリズム、手たたく音（パルマでしたっけ？）それと、ギター。
いつも見に行くときには最前列で見るのですが(flesponの公演）靴の音が凄い。
専門用語分からないので何とも言えないのですが、すっごいいいですよね。

そのうちフラメンコギターやってみたいです。
んで、彼女と一緒にストリートフラメンコ。

フラメンコやっていました。
でも、どの世界でも同じなんだろうけど・・厳しかったです。
ある程度上手になると先生が教えてくれなくなる。。
目をつけられて、ハイ卒業させられたりね。
フラメンコ界の男は踊り手を食い物にしていますよ。
うまく踊る場所を確保したとしても、ギター、カンテにどうしても
出演料を払う立場なので踊りつづけるためにはどうしても
生徒をとらなくてはいけない。
踊りは本当に好きなんですが、仲間も出来ないし
いやけがさしてやめました。

>>11
フラメンコ界の男は踊り手を食い物にって、あんた。
そんな考えでは仲間もできなくて当然。
おれ、みんなとなかよくやってるよー。
知ってる男の人もだいたいいいひとだよー。
エッチすることはよくあるらしいが。かみさんだいたい
踊りの先生だったりするしね。
でも、それはお互いあってのことだしなあ。

>>12
> エッチすることはよくあるらしいが。かみさんだいたい
> 踊りの先生だったりするしね。

食い物にしてるじゃん（藁

>>13
いいじゃない。歌って踊って恋をして、で。
人生短いんだし。

初めてのフラメンコ
お教室探しのポイントは？

こんばんわ。
>>12
そのとおり。大抵のフラメンコギタリストの奥様は・・
フラメンコダンサーです。
貴方が普通にフラメンコギターが弾ければ
必ず踊り子にモテるはずです。
たとえどんなカオでも、性格でもね。
狭い世界で絶対数が違うのでどうしようもない。
大抵は女が踊り手だし、ギターがなければ踊りが映えないからねー。
まあ、それを自覚して悪用する奴もいるわけ。

>>9
バレエ出身者は体はやわらかいけど、フラメンコを踊るのには
どうかなぁ。踊りに重さがないと形にならないんだよね。
あと、踊り手あんまりやせていると迫力が出ないんだよね。
ホアキンコルテスとか最近の踊りじゃなくて、
マヌエラカラスコみたいな生粋のフラメンコの話ね。

最近、家ではセビジャーナス特集MDが流れまくり。
相方（？）に教えて貰いながらパルマの練習中です。
難しい。。。

>>17/ゆうさん

おっしゃるように、バレエは重心が↑ですし、
フラメンコは↓へ重心をかけますから、違うんですよね。
でもゆうさんがおっしゃっているのは、高いレベルの話。
私が習っている普通のダンス経歴もない人間の集まりだと、
やはりバレエ（というか”ダンス”）経験者は強いです。
あと確かに痩せすぎの体型はフラメンコだと見栄えしない
ですね・・。でもこれも程度問題ですが〜（藁。

>>19
以前スペインのタブラオで
太鼓腹のすっごいおばさんが踊っていたよー
でも、アイレを感じて雰囲気はよかった。
スペインの女の人って綺麗なのは19歳まで。
それからどんどん太るからねー。

もう一度踊りたくなってきちゃったな。。
一度舞台で踊ってしまうとなかなか抜け出せなくて。
すごい感動、恍惚の世界だものね。

age

ホアキンの口、変。たらこみたいだ。

ほあきん踊りもよくない。

最近フラメンコ始めた〜。
衣装の手作りってどうするんだろう。
つーか、ダンス衣装の作り方の本買ってきちゃってるし。

＞２４
同感。たこ踊りみたい。
＞２５
イベリア（老舗のフラメンコ屋）なんかだったら生地売ってた。
でも始めたてだったら既成のほうがいいよ。
靴だとかマントンなんかとあわせるの楽ですから

こんばんわ。
手作りしたことあるけど、生地膨大に使うんだよね。
バイヤス切りっていうんだっけ。
手間を考えたら買ったのと変わらないと思いました。

>>25

フラメンコのＷｅｂリングに登録されているＨＰに
型紙の図と、縫い方の手順を説明しているところが
あったよ。
ただし、かなり生地を使うので、もし安くあげたいが為の
手作りなら、イベリアのセールを待たれよ。
一着分の生地とファスナーがセットになって、
お買い得になるよ。

皆様、なるほど｡ありがとうございます｡
初スカートは買うことにします｡
2枚目のスカートは生地安売り時期を狙います。

>>25
うん。そのほうがいいよ。
それと用品って教わる先生によって、
どんなものが良いか違うから先生に聞くのもいいよ。
靴の話なんだけど、
釘が少ないといい音が出ないから駄目って言う人もいるし、
スタジオが借り物なので傷つけられないから、
釘のない靴でって人もいた。
店によってサイズ交換は受け付けるけれど商品交換は駄目って
ところもあるからさ。

週一のペースでレッスンに通っていますが、
フラメンコやっている皆さんは、自宅で何か練習とか
されていますか？

CD聴いてる。
後ストレッチ。

実は以前、フラメンコ商品で商売するＰっていう会社で働いてた。
自宅練習用の商品で一番売れてたのは教則ビデオだったよ。
でも金もってそうなおばさんにばっかだったな。（子育てが終わって暇な人）
若くて金持ってなさそうな人はＣＤ（ソロコンパス）なんかかな？
消音、防振系のグッズもあったけど実際、効果低いし。

最初は戸惑いの方が大きかったんだけど、CD繰り返し聴いて
コンパスが体に入ってくると、自然と踊れるように（もちろん
自分なりにですが）なった。

>消音、防振系のグッズもあったけど実際、効果低いし。

わはは、そうなんですか。もっと開発されないかなあ。
多少高くてもいいから。

ところでﾊﾟｺ、もう来てますね。私はこれからなんですが
ホァキン・グリロが楽しみです。

>>33
こんにちは。パ〇オでしょ
あそこって儲かっているの？

>>35

それ聞いて、パ○○ってさあ〜とか人に言いふらしそうだなー
このおばさん。

パコ行ってきたよ。
やっぱりいいねぇ〜〜。しびれた！

当然ながらホァキンは最高さ。

>>36
ちょっとちょっと！まだおばさんって年じゃないんだけど。。
しつれいなやつ。

Ｐでわかった？プ○メラなんかもあるのに。当たりだけど。
通販は儲かってたよ。カタログに原価低い商品を
載せればいいんだもん。靴だとかファルダなんか
２０００円くらいで仕入れられるんだよ。（レート関連するけど）
それを２００００円だとかで売るんだから儲かるよ。
でも店では利益低い国産が売れるし、雑誌は原価が高いから、赤字。
会社全体でぎりぎり採算てとこかな。
同僚に聞いたら今は色々の理由から赤字みたいだね。

＞もっと開発されないかなあ。

Ｐは無理よ。商品開発が辞めるらしいから。定着率低いし。

> Ｐでわかった？プ○メラなんかもあるのに。当たりだけど。

つーか普通わかるだろ。だからせめてＰにしてるんだと思ったよ。
狭い世界だから39の内容もねえ・・・たいしたことは書かれて
ないとはいえ・・・
まあアルバイトレベルのやつがいろいろ書きたがるのはしょうが
ないけどさ。

調子にのって書き込みをしてしまい、申し訳有りませんでした。
２ＣＨという場所柄、あのような発言も大丈夫だろうと
思っておりました。
４０さん以外にも不快な気分を持たれたお方がおられましたら
申し訳ございません。それでは逝ってきます。

>>40
んじゃ、あなたは何知っているわけ？
幹部クラスなの？

>>38
>>42

その反応の仕方がおばはん

>>43
おたく野郎。質問にも答えないくせして、
どうしようもないクズだね。

>おばはんへ
くずだの、おたく野郎だの、すごいねえ。シロートの
踊り子さんはこれだから困るよ。
質問って、幹部クラスかどうかってこと？
悪いけど40じゃないからこたえられまへん。
だいたいあんた、40に幹部クラスか？って
本気で聞いてたんだ。

お、ﾊﾟｺ行ったんだ。私は金、土と行きます。もし神様がひとつ
願いをかなえてやろうと言ったら、彼のギターで踊ってみたいと
言うぞ。
3年くらい前だけど自己紹介したことはあるんだよ。あんなドキドキ
したことなかったなあ。スペイン語をもっと勉強しておけばよかった
と後悔しました。

>当然ながらホァキンは最高さ。

楽しみだ〜

>>45上等じゃないの♪いきがっちゃってさ。
おこちゃまの童貞さん。
んじゃあんたプロのつもり？
たかりのくせしてかっこつけてんじゃないよ。

ゆう晒しage

ここ10まではいい感じできてたんだけどなあ。マジ残念。
戻ってきませんか？

パルケエスパーニャ行きたいなあ｡

ゆうの先生は踊りに入ると神懸りのように
なっていました。
ギターとカンテの歌にはまりきってしまうというか・・
あんまり覚えていないそうで。
ドゥエンテって言うんだっけ・・？

>>49

同意

ホアキン・グリロよかったね〜
年いくつなんだろう。検索したけど探せなかった。
ご存知の方教えて！

1968年ヘレス生まれ

>>51
うひゃひゃ、あほ発覚。

＞ドゥエンテって言うんだっけ・・？

デュエンデだよ。ぼけ。しったかしてるとみっともねーぞ。

age

どうでもいいけど神●せろ、きもい。

http://www.jah.ne.jp/~a2001/2ch/lobby/
お話しよ♪

>>53
今年はカンテはデュケンデじゃなかったんだよね？
どうだった？
みたかったけど、金なかったからなー。。

>>55
こんにちは。
そうか。デュエンデというのか。
日常を忘れて踊りに没頭するのは良いね。
ただ、白目になっちゃうのは。。そういう人もいる・・

↑おばはん、どしたの？
いつになく素直。

・・?いつも素直なんですけど。
デュエンデっていうのは、夢中になった踊り手の
マスターベーションとは違う。
何か感動させるものがあるね。

>>58
に行ってみたけど、2チャンチャットだった。
こういうのがあるのね。

まぁ、デュエンデ、デュエンデって口走ってんのも
ちょっとかっこ悪い気はするが。。
本来の意味ってゆうさんが思ってるような簡単な
ことではないのよ。
もっと深い言葉なのでうっかりスペイン人の前では
口にしない方がいいし、日本人のアーティストの前でも
「なに？こいつ」っておもわれるかもね。

同意します。

>>63

そだね、むしろ口にしちゃいけない言葉と思ってたほうが
よいくらいだと思う。

きっとこんなかでレスしてるヤツで知り合いとかいるんだろなー。
狭い世界だし。
モダミカいってるひとー、てーあげろーｺﾞﾙｧ！

目黒ってフラメンコのなにかがあるのでしょうか？
グッズ店じゃなくてプロが来て踊るようなところ。

>>63
本来の意味ねぇ。↑のような意味じゃないの？
仲間内では普通に話していたけど？スペインのジプシーだけど。
本にも出ているし、マンガにだってなっているじゃない。

だからゆうは先生に嫌われたり仲間ができなかったのさ！
ハハハ！自業自得！久々に逝ってよしの厨房だよ。

>本来の意味ねぇ。↑のような意味じゃないの？
>仲間内では普通に話していたけど？スペインのジプシーだけど。
>本にも出ているし、マンガにだってなっているじゃない。

マンガですか？
ス、スペインのジプシー
誰が言い出した言葉か知らないのに、よく
嘘ばっかかけるよなあ。（あ、今から調べて
書いても無駄だよ。68や今までの書き込みで
ﾊﾞﾚてます）

>>68
語るに落ちたとはこのとこだと思う・・・・と書いてもゆうには
意味がわからないと思うが。
もういいよ、あんた。読んでる方が恥ずかしいから。

ジ、ジプシー。。。。
せめて「ひたーの」とかいってくれよ。初心者＝ゆう。
ここフラメンコスレだろが。

>>71
さげんなよ。

みなさま、ゆうがいつもお世話になってます。
うちの娘は今年で40歳なのですが、昨年から
はじめたフラメンコで、ようやくセビジャーナスの
１番が踊れるようになりました。ただ、更年期障害
がでてしまって、生理不順でいらいらすることが多く
このようなレスでみなさまをいらつかせる結果となり
大変申し訳なく思います。
今、ソロコンパスのセビジャーナスしかＣＤがなくて、
あと５枚ほど買い与えようと思います。
そうすればもう少し、みなさんと楽しい会話ができると
思いますので、しばらく我慢しておつきあいください。
そういえば、娘が「ヘルスがフラメンコの聖地」といってました。
本当ですか？

西田ひかる萌えあげ〜

>>69-73
ふん。ヒッキー童貞さん達の想像どおり反応だな(ﾜﾗﾜﾗ
なーんか本当に可愛そうになってきたよ＠＠
しかも、揚げ足並べるだけの低能ﾌﾞﾘで、
ひがみ根性垂れ流し、思考回路は小学生レベル！しかも低学年
2chがとってもお似合いですわよ♪
でも、確かに日本のフラメンコ界ってそういう感じだよね。
自慢じゃないけど、ゆうは現地仕込みだよ。
・・・ここにフラメンコを語れる奴はいない。
つまんないからここにはもう来ないよ。

やっとしったかぶりのおばはんがいなくなりました。
元の楽しいスレにもどりましょう。

しかし最後までみっともないおばはんだったねー
つーか私、女だっつーの。前にも童貞って書いてたけど
どうして男だと思い込むんだろう。

ゆう晒しage

ゆうからドゥエンテがでております！

>>78
だから、さげてるっつーの！

>>80
いいじゃんか。どうせ上にあるんだから。と思って78のﾒﾙｱﾄﾞ
見たけどsageてないじゃん。
もうほっとこうよ。
どうせもう来ないと言いながらゆうおばはんは気になって
来てるんだから、また現れて恥の上塗りされてもうざいでしょ。

現地で仕込むとゆうみたいになるぞ！

フラメンコ板ほしーね。

いらない

↑ゆう登場。

西田ひかるのドレス姿に萌えます。

age

ワールドサッカーのホームページを開設しました
遊びに来てください

http://www.simcommunity.com/sc/vakatono/vakatono_master

ギタリストのＹ・Ｋに携帯の番号教えたらしょっちゅうかかってくるの〜。
子持ちのくせに〜。きもい〜。しかも被害者続出。

ベンゴって映画みたけどじっさいどおよ。
ギャング映画になってしまったような。かなり期待してたんだけどねー

ベンゴ良かったと思いますが・・・
単なるギャング映画ではないと思いますよ。

おい、ろくにフラメンコを聞きもしない踊り手ども、ジャマーダの意味、わかってねーだろ！

カナーレスってやっぱすごいんですか？

>>93

ｶﾘｽﾏ性がある、と言われてるよね。好き嫌いはあるけど
すごいのかどうか、ってことになると、すごい。
私は、今だったらグリロの方が観たいけど。

>>90
「ギャング映画」として観ちゃったらそりゃおもしろくないかも。
うーﾈﾀﾊﾞﾚになるので書きたいことが書けないが（ﾈﾀﾊﾞﾚつー映画でも
ないんだけど）
私は友達には観た方がいいと勧めます。

>>90、>>96
自分も映画自体はあまり面白いと感じませんでしたし、
最後までカナーレスが踊らないのも、少しがっかり。
でも、音楽は鳥肌でるくらい楽しめました。
友人のギタリストは、
”これぞＦ！とＦをやっていない人が思っているＦ音楽”
と辛口のコメントでしたが、自分はヒターノのＦっぽくてよいと感じました。

せっかく見つけたこのスレですが、荒れ気味なのは残念。
少しでも居心地が良くなれば、と思います。

続けて９７です。
自分はあまりグリロの踊りは好きではないです。
笑顔はとても好きなんですが・・・
サウラの”フラメンコ”でベレンマジャ（？）に食われてる
イメージもありますしね。
個人的にはエル･ミステラが好きです。友人には渋いと言われますが。

>>97
> 友人のギタリストは、
”これぞＦ！とＦをやっていない人が思っているＦ音楽”

いかにも自分がフラメンコやってると思ってる人が
言いそうなことですな。

むむ、そうとられましたか。
バイレより弾き手のほうが音楽の造詣が深いと思って
引用してみましたが。
私はバイレですが、踊り手とトーケの音楽の嗜好はかなり違うので、
あまり参考にはならないかもしれませんね。
私はサントラを買おうか真剣に悩んでしまいましたが、
３２００円という微妙な値が気にいらず断念しました。

>>97
うーん。あの役でｶﾅｰﾚｽが踊ったら、ベンゴという「映画」は
成立しないでしょう？
それを
>最後までカナーレスが踊らないのも、少しがっかり。
というのはﾋﾟﾝﾄはずれだと思うけど。
あなたの気持ちとして、ｶﾅｰﾚｽの踊りが観たかったというのは
ありだと思いますが「映画」そのものの面白さについてそう言われ
ちゃ、ちょっとかわいそうだなと思ったので横ﾚｽね。
ベンゴがおもしろくなかったってのは、人それぞれなので否定はし
てないっすよ。（私もあまり（藁）

>>101
そうですね、勝手にがっかりしてしました。
カナーレスの踊りに過度に期待していたようですね。
私が面白くなかったと感じたのは、
家族愛の描き方や社会性の持たせ方が中途半端だと思い、
ストーリー自体が陳腐に感じたためです。
でも私は音楽に感動したので見た後の印象は良かったです。
一度見てみると良いですよ。と書いておきます。

>>97
>>100
>むむ、そうとられましたか。

そうじゃなくてさ、その友達のｷﾞﾀﾘｽﾄとやらの
>”これぞＦ！とＦをやっていない人が思っているＦ音楽”
って、すぐに「デュエンテが・・・」とか言っちゃうようなのと
同じみっともなさというか、いるいるこういう奴！っていうか、
一種の恥ずかしさを感じない？そういう感覚ってない？

>バイレより弾き手のほうが音楽の造詣が深いと思って
>引用してみましたが。

ﾊﾞｲﾚより弾き手の方が音楽の造詣（藁　が深いと
思うこと自体、ちょっとなあ。しかも引用（藁
あー荒らすつもりはないんだけどさ・・・

「デュエンテが・・・」じゃなくて、「ドゥエンテ」
でしたね（藁

確かに、ギター弾きはギターに知識が偏った人が多いかもね。
フラメンコ全般を語るとどうかと思う。

スーフィズム音楽の方が衝撃的だった

今更ですが、ベジャールの作品について、ネオ・クラッシックと言っていた
外国人ダンサーが居ました

１０７です。
スレ間違えました。すいません

フラメンコを主題にしたお薦め映画ってないの？
ベンゴは既に出てるので違うやつね。

カルロス･サウラあたりを観てみたら？

ギタリストにしつこくつきまとわれた経験のある人！

あの、社交ダンスドレス、クラシックチュチュ萌えスレ立てたものですが、
それとは別に(今度はエロ抜き)ジプシー･キングスにはまっております、
このネタはここでアリでしょうか？

Volare!

Volare oh oh cantare ohohohoh
Nel blu dipinto di blu
Felice di stare lassu!

代用ビール(発泡酒)がちらつく･･･、こう暑いとついね。

age

西田ひかるに欲情あげ

age

西田ひかるのフラメンコ画像希望！

ない？

フラメンコ上達のコツを教えて下さい。

ただ、ひたすら踊るのみです。

腰のフラメンコ

>>120
色々ポイントはあるのでしょうが、
”振り”と”振り”の間のつなぎの部分を、気を抜かず
きれいにみえるようにすると、ぐっと踊りらしくなると
言われた事がありますよ〜。でも私はまだまだそこまでいってませんが。

>>123
姿勢が良いだけで、少し上手に見えますよね。
私もそう心掛けてはいるんですけど、難しいです。
せめて、自己練習っをと思ってるんですけど、お薦めのビデオ（教材）
とかあったら教えて下さい。

フレスポンのフラメンコ見てきた。
すんごい感動した。
電車代にびっくりした。
何で、館山でやるんだよ！
遠いんだよ！

１２３さんへ　休んでる手のほうのブラソに気を抜かないと結構
かっこいいかもよ〜
これ毎週先生から言われているの。
あと、腰に乗ることかな？
上半身はそのままで、上半身を腰に乗せるってこと
そうですね、体育の時に休めのポーズの体制で
腰が抜けないようにすることかな？

ごめんなさい。１２６です。
１２０サンへのアドバイスでした＝＝
もう一つ、、コントラの時とかは基本的に頭の高さが
変わらないように、と、言うことは〜
やっぱ腰の乗ることですね。
５年やそこらじゃ無理といわれましたよおおお

今月、セビリアに行って、フラメンコしてきまーす！

まだベンゴやってますか？

> まだベンゴやってますか？

場所によると思うが。
渋谷は終わってます。

私、フラメンコして１０ヶ月になります。今セビジャーナスをしています。３番は難しいですね。
基礎練習で足のステップで腰を使うというのが難しいです。肩も動いてしまいます。
ゴルデのバイドリする時上半身ぐらぐらしてしまいます。どうしたらぐらぐらしなくなりますか？

>>131
>ゴルデのバイドリする時上半身ぐらぐらしてしまいます。

ゴルデのバイドリってなんですか？
腰にちゃんと乗ればぐらぐらしなくなりますよ、
いずれにせよ練習あるのみです、特に足は練習量がそのまま現れますからね。
あとは、普段の生活の中で動いているときに、どちらの足に重心があるかを意識すると幾分違うかもしれません。

>>125
私も見に行ってきました。
若い力が育っているのが見れてよかったです。

ありがとうございます。練習頑張ります！>>132

いい感じage

ダンス板なのにすいません。
フラメンコギターを習いたいんですけど、
やっぱりフラメンコギターをやってる人ってほとんど男の人なんですか？
女の人はやっぱりダンスを習うことの方が多いのかな。

>>136
たまに見かけますが、ほとんど男の人ですね。
クラシックギターから転身、とかその延長として
始めた人が多いようです。

そうですか。それはちょっと寂しいですね。
グループレッスンやりたいんだけど、周りの人が全員男の人で、
しかも結構年いった人ばっかりだったら、
どうしよう。しかも超初心者だし。
でもパコが好きなので、そのうち始めると思います。
パコのギターは清潔感があってとても好きです。
ありがとー！

>>136
私の友人(♀)もやりたがってたけど、手の小ささを理由に断念してました。
(左手がね・・・)女性の場合はこういう理由もあるんだね。
しかし日本人女性のFギターの人って、NHKの趣味工房以外で見た事無いです。
もっと増えて欲しいな〜。

関係ないけど、ヒターノ、先日F以外の友人にせがまれ一緒に観に逝ってきました。
後で解説するのが大変でした。
ベンゴかヒターノかどちらかに連れて行けと言われていましたが、
まだヒターノにしといてヨカッタよ・・。

良かった！
手だけは無意味におっきいんです
指、太いですが、長いです
今計ったら２０，５センチありました。
男の人には負けるけど・・・
その女性ギタリスト知ってます。
世界的にも珍しいんですよね。

まだチケットとってないんだけど、
ジプシーサマー行こうと思ってます。
フラメンコには直接関係無いけど。

ヒターノってトニー・ガトリフの映画ですか？
ベンゴは見ました。
後、ラッチョ・ドロームも。
ラッチョは最後のラ・カイータの絶唱に涙。
彼女のＣＤ探してるんですけどね。。

マノロ・サンルーカの手を見れば、
手が小さくてもギター弾けるかも、と思えますよ。
逆にあの手であれだけ弾いてるのを見ると、自分のセンスでは・・・
と思ってしまうかもしれませんが。

あまりない形が気に入ったのと、あまりにも安かったので、
通販で、メンケスの靴を買いました。
一番小さいサイズにしたのにそれでも大きかった・・・鬱だ。
サイズが大きい靴って、使い物にならないね。
(中敷きばりばりいれてもダメだった・・・涙)

ところで、映画「Gitano」の邦題って「ジターノ」ですよね。
なんでヒターノじゃないの？

保守あげ

昨日大阪エルフラ逝ってきた。マリ･パス一団は美女軍団！？
モデル系容姿で踊って歌ってカホンも叩くサブリナに萌え〜♪

age

age

私も保守上げ
ここ、盛りあがりませんね・・・

質問させて下さい。
都内で教室を探しているのですが、いろいろ調べたところ、最初は
セビジャーナスを教えるところが多いですよね。

私は全く経験がないので、
１．生徒全員がゼロから一斉にスタートするタイプの教室
　（いわば○月開講「入門クラス」のような感じ）

２．「初心者クラス」と謳っている、「初心者の入学随時」
　としている教室

どちらがいいのでしょうか？　教室の方に訊くと、「全くの
初心者で、いきなり入ってもじきに慣れますから、心配はいりません
よ」とのお答えなんですが、先日、１のような「一斉スタート」型の
教室もあることを発見したので、ちょっと迷っています。

全くの最初は、みんな同じところからのスタートの方がいいでしょうか？

それとも、「初心者クラスのレベルは皆一緒」ということで、普通に
初心者クラスに入る、ということでもついていけますでしょうか？

質問の意味がわかりにくいかも知れませんが、ご経験者の方のお話を
聞かせていただけれると幸いです。

>>148さんへ

私は随時入会・最初はセビジャーナスという教室に入りました。
本来であれば、そのような教室だったら、助手の先生が途中から入ってきた
その人につきっきりで、皆に追いつくまで教えてくれると思います。
そして、追いついたら皆と一緒に続きの振り写し＆踊りこむ。

しかし私の場合は、同じ時に入った人が数人いたので、その人達と一斉スタートでした。
そう言う意味では、一斉スタートの教室と同じ状態だったと思います。
皆と一緒にゆっくり振り写し〜♪がいい人は、一斉スタートの所がいいと思います。
私の周りはそう言う人ばっかりでしたし、彼女らはとても楽しそうでした。

私自身に関して言えば、クラスの中では振りを取るのが速い方で、実際の振り写しの遅さに
大変イライラしたクチですので(皆と一緒と言うのが嬉しいわけではなかったので・・・。
こちらがサッサと取った振りを何度も何度もリズムをたどらず順番重視でやっていっている間、
時間とレッスン代をどぶに捨ててる気分になりました。何であれの振り写しに数ヶ月もかかるのか
未だもって謎です。曲の構成から入ればあんなに覚えやすい踊りもなかろうよと
思うんですけどね〜。)、随時入会の教室に、振り写し終了間際に入って
サッサと踊りこみしたかったと言うのが本音です・・・。

結論としては、人それぞれ、教室それぞれ、その時々にもよるって感じかも・・・。
あまり役に立たないレスでスマソ

おお！　早速の書き込み、どうもありがとうございました。
いえいえ、十分参考にさせていただきました。

覚えるのが早い149さんは才能あるのでしょうね☆
うらやましいです。

私は覚えが早いほうか、遅いほうか、それすらも現段階では不明です。
（例えが適切かどうかはわかりませんが）エアロビクスなんかだと、初心者
クラスにいきなり放り込まれた場合、ミヨウミマネでなんとかついてはいけ
ますが、「はい、じゃー、通してやってみましょう」と言われると、「え！
最初ってどんなだっけ？」と混乱するぐらいの「飲み込み具合」というとこ
ろです。

今、候補の教室は
A.自宅近くのカルチャー系（タイプは前述の２。既に初心者クラスは開講
　済み）
B.通うのに40分ほどの教室（タイプ２）＠西麻布
C.通うのに50分ほどの教室（タイプ１）＠恵比寿
です。
それぞれ体験クラスや見学はしたことがあるのですが、なにせ土壌がないため、
自分で判断基準が持てなくて・・・。
いずれも先生の感じは良さそうです。全くの初心者が何言ってるんでしょう、
って感じかもしれませんが、いつかはソロで踊りたい！　とやる気だけは
まんまんなんです・・・（苦笑）。

性格的には、かなりせっかちはタイプだと思いますが、反面、
「基礎はじっくり」「自分のレベルに合わせて」のじっくり型でもあると
思います。

うーん。困りました。
なんだか再び長々と書き込んでしまってすみません。
149さん、何かコメントがあれば、ぜひまたお願いします。

単なる「楽しいお稽古事」ではなくて、「本気でやりたい」という感じなのですね。
それでしたら、まずはそこの主宰の先生の踊りを見て、
気に入ったところにはいるのが一番だと思います。
発表会とか、無いですかね？
教室によっては、先生が毎月どこかで踊っていらっしゃるところとかありますが。
既に見たことがあって、取っても気に入っておられるのなら、それでＯＫ。

あと、フラメンコのリズム感って独特ですので、そっちも最初から
きっちり教えてくれるところのほうがいいと私は思う。
ここがきちんとしている日本人の先生って、実は割と少ないのと、
後で教えられてすぐつくもんでもないので＞フラメンコのリズム感。
リズム感重視なら、できるならスペイン人が教えている教室がいいかもです。

気をつけなくては行けないのは、まだ人に教えるレベルではない生徒を
無理やり代教にしてカルチャーなんかにクラスを乱立している極悪な
先生が最近ちらほらいらっしゃるということ。
そう言う人のところにだけは行かないほうがいい。
変な癖がついて、後できちんとしたところに行っても、その癖がなかなか
抜けずに大変な思いをしている方もいます。

あ、それとレッスンに、ギターがついているかどうか、
これは結構重要だと思います。
教室を選ぶ時に、この項目を考慮に入れることをお忘れなく。
どうしてもなくてはいけないと言うことは無いけど、あったほうがいい。

とりあえず、今思いつくのはこんなところです。
また何か思いついたら書きますね。

いやはや、重ね重ね、ありがとうございます。
先生の踊りは、見た教室もあり、見てなかったり、でしたので、
参考になりました。

レッスン時のギターの有無は全く頭にありませんでした。
初心者だから、それはいいやー、って単純に考えてました。

私の探し方が足りないのでしょうが、スペイン人の先生の
教室は見つけられていません。もう少し範囲を広げて探して
みたいと思います。

・・・とにかく！　大変参考にさせていただきました。
「あれもダメ、これもダメ」って条件ばかり並べても、実際に
習う自分の身の丈もあるので、ある程度期間をしぼって調べて
みて納得のいくところで習いはじめてみようと思います。

ホントにホントにどうもありがとうございました☆

関東でスペイン人の教室っていったら、
アントニオ アロンソ とか ベニ デ ゴルドバ とか？

age

この方↓はどちらの教室に通われているのでしょうか？
http://www.so-pro.co.jp/meibo/mf_ka/kai.html

>>155
この人そんな仕事してたんだあ。
お上手ですよ。とても。

目の切り込みがすごい･･･

10月27日、28日は神田外語大（千葉幕張）の文化祭。
フラメンコ舞踊部もやるので逝ってあげてください。
11月初旬には清泉女子（山の手線沿い？）や、上智もやるみたいです

発表会の後って、先生にお礼に何か包んだりする教室って多いのかしら？
あれ、ウザくてしかたないんですけど。
参加費をきっちり払ってるのに、なぜこんなことしなきゃならんの？
ばかみたい

本当にね。
内は先生の誕生月に誕生日プレゼント代を強要されるのが堪りません。

きょ、強要って、先生本人や助教師が要求するんですか？
それとも、（名目上は）生徒会とか父兄会？

きのう大沢フラメンコアカデミー（？）の発表会いきました。
ものすごい人数でびっくり。
盛大でした。
以上。

昨日『スペイン国立バレエ団』見てきた。
私が思う本来のフラメンコとはかなり離れたモノだけど、素晴らしかった。。。
しかしカーテンコールはやっぱり「バレエ」だな〜と思ったよ。
あれだけ拍手が続けば、普通フラメンコだったらブレリアの一つも踊ってくれるのにね。

>>160さん
先生の誕生日月に？？？プレゼント代強要？？？・・・凄いっす。
しかし、よそのフラメンコ掲示板で見た意見なんだけど、
教室の創立記念日に上級生の一部がお花を教室に届けてて、
それを見た初心者(創立記念日がいつか知らなかった＝そこで1年習ってない)
である相談者が、「教えてくれないなんて酷い！私も知ってたら参加したかった！」
(＝勝手にした人達は意地悪だ)みたいなコメントを書いていました。
こういう奴が、変な慣習を作るのね・・・と思ったよ。

セビージャの劇場でサラ＝バラスを観たとき、
アンコールを求める観客の拍手にブレリアのアクセントがついていましたよ。
舞台上の人々のテンションの高いステージをするためには、
観客にもフラメンコに対する理解が必要なのだな、と思ったし、
集客力の多い舞台でそれを観客に求めるのは、
異国では難しいのでは、とも思いました。

昨日パコとカマロンのアルバム買ってきたんだけど、
パコ、ソロでも素晴らしいけど、
カマロンとのコラボレーションの時の方が全然いい！
はあ、生で聴きたかったよ･･･カマロン･･･

>>164さん
ううう素敵・・・＞アンコールの拍手にブレリアのアクセント(T_T)
日本じゃまず無理だろうなぁ。タブラオでもムズカシそう。

>>165さん
カマロンが生きているときにフラメンコにはまっていたならばなぁ・・・って
私も思います。

ラ・カイータっていう歌い手さん知ってらっしゃる方いますか。
ヴェンゴのアルバム以外にもＣＤ出していないのでしょうか。
すごい好きなので、もっと聴きたい！
早く受験を終わらせて、ギター始めるぞおおー

　　　　　　------ 突然でスミマセン --------

本日、大宮ソニックシティで午後５時から開演される、

「カルメン　小松原庸子プロデュース　スペインフラメンコ舞踏団」
Ｓ席のチケットがどうしても一枚余ってしまいます。
座席は、１階、４列目、１２番、です。

9,000円のチケットですが、どなかた格安で買って頂けない
でしょうか？ 開演前に開場近くで直接お渡しいたします。

少しでも興味のある方には、気軽にメールください。お待ちしています。

　　　　　　　------ 失礼しました --------

>>167さんへ
ラ・カイータさんは、トニー・ガトリフ監督の
『ラッチョ・ドローム(ロマ語で「良い旅を」の意)』という映画にも
出ていたそうです。
オフィシャルサイトはこちら
http://www.cablehogue.co.jp/latchodrom/latchodrom.html

私も『Vengo』で彼女の歌声を初めて聞いて、感動しました。
しかし、彼女単独のCDがあるかどうかは、聞いたことがないです。

明後日上智の学祭でフラメンコ見てきます。
楽しみ。

朝刊道・・・・・・。＜上智

逝ってよし。＜常置

>>169
ご親切にありがとう。
ラ・カイータの歌声を生で聴きたい。
あの人はすごい、と思う。本当に。

mojinos escoziosってばんどがロックでフラメンコやってるぞ。
WInMXで探すべし
超受ける。

今、すぐにでも、フラメンコを始めたいと思っています。
どなたかいいスクールがあったら、おしえていただけないでしょうか。
趣味でやりたいのでアットホームな所がいいです。
もしくは、教室ってどのように調べればいいのでしょう。
ケイコとマナブくらいしか手段がありません。

パセオ・フラメンコって雑誌に教室の宣伝がたくさん載ってたよ！
参考にしてみてはいかがでしょうか？

私は教室を変えるとき、インターネットタウンページで検索し、
自分が通える範囲の教室を、端から見学しまくりました。
あと、最初はカルチャーでもいいのであれば、そちらも要チェック！

人の噂も結構当たる場合もあるけど、フラメンコバイレ(ダンス)の場合は
最初に当たるクラスの雰囲気が合わないと続けられない場合もあるんだよね。
だから、見学は必須かなと。

教室紹介には入会金と月謝は明記されるものですが、発表会費用は？
どうしても習いたい先生が居たり
通うにはその教室しか無理な場合は仕方ないかもしれませんが、
できれば無理なく発表会も出たいですよね。
他教室から移って来た人は「ボーナスは飛んでたよー」って。
案外多いんですか？こういう方って･･･。

【出演料】 ＊特別レッスン代込みです。
　　　　　　　　出ない人　￥0
　　　　　　　　出る人　　￥10500〜￥63000（各レベル１曲）
　　　　　 　複数曲の場合は　１曲追加毎に ￥10500
　　　　　 ＊チケットは１枚￥3000で、出演料￥63000に対し15枚くらい

【衣装】既成品の自前 可
　　　　　　　　自作 可
　　　 レンタル ￥6000〜￥30000 （返却時クリーニング不要）
＊曲ごとに衣装は揃えない方針です。
統一感を出せるようクラスでいろいろ工夫します。

【ビデオや写真】＊希望者のみに頒布
　　　　　　　　　ビデオ　￥6000
　　　　　　　　　　写真　￥250〜￥1500（サイズがいろいろ）

こんなです。リーズナブルでしょ？
でも、その他に、打ち上げ代や小物を新調したり、自主練習代やらで
中級レベルの生徒で１人、だいたい１０万は要りますね、
普通のOLや学生には大きな、イベントです。あと、先生にプレゼント、これは
生徒の感謝の想いから自然発生的に行われていることです。
よければ、皆さんのところの情報、お聞かせ下さいね。

そういえば…
私の教室では発表会なんていうの、あるのかな…。

私の教室はかな〜り大きい発表会はあるけど、先生にプレゼントってのはないなぁ。

特番でＵ香がフラメンコをするらしく、番宣をかねてＷショーで
少し取り上げられてたんだけど、みた方いますか？
どんな感じなんだろう…

ちらっとだけ。
ニューフラメンコとかいうやつでしょ。

ニューフラメンコ？って何さ？？？

>>181
うわ、その特番見たい！
(Ｕ香はどうでもいいけど、ニューフラメンコは見たい)
関西でも放送されるのかな？

なんて番組？詳細キボン。＞１８１

Ｕ香関連記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011114-00000014-ykf-ent
http://news.yahoo.co.jp/headlines/videos/

>186
写真からするとROLLYのが上手そうだな。

age

ROLLYがフラメンコ？
むか〜し一緒にライヴに出た、なつかしい。

優香やＲＯＬＬＹの伴奏できたら
面白そうだ。

ホアキン・グ理路　最高！！！

>191
パコのセクステットの踊り手ね。
パコのライブで見て、切れのある動きにﾋﾞｸｰﾘ
でも踊り終った後「ふへー」って感じでカホンに
座り込んでるのを見てちょっとうけた。

>>191　>>192
あのカホンを叩く手がセクシーよね。

新しい教室探し中です。3年もならってるのに私の踊りは重心がなっていないみたいなんです。
少人数で、ギター付でできれば振替可能な教室、知っている方がいらっしゃいましたら、
教えてください。

sage

>>194
どちらの地方でしょう？東京ですか？
私は関西の情報しかないのですが。

関西でカホン教えてくれるとこないですかねぇ。
又、カホンが購入できるところってないですか？

みなさんどんな踊り手が好みですか？
やっぱり私はファナ・アマージャかな。

上げときます

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

クレージーだから踏めない↑

いまちょっとモチベーションが下がってるとこ。
踊り始めてもうすぐ１０年。
自分の限界はこうしておとずれるものなのでしょうか。
故障もあるし。
昔は故障するなんて、気のゆるみか不注意だって思っていたけど、
体力的なものもある？なんて諦めモード。
ちょっとこんな私に喝入れてくれる人いない？

サパテアードの基本の打ち方についてなんです。
上から打ちますか、後ろから打ちますか？
教室によって違うようですが。
レッスン後　肩が痛いです。

>202
故障って、フラメンコの場合はどこに来ますか？
今バレエやっていて、股関節の不具合に悩んでいて、もうバレエでこれ以上
負担かけることはできないかな、と思って、他のダンスに転向を考えてます。
フラメンコも考慮中なのですが、やっぱり股関節とかに悪いのかしら？
（上手い人の踊りとか見ていると、かなり激しそうだし・・・。）
参考にしたいので、ぜひ教えてください。

ギター置いてあって勝手に弾かせてくれる
飲み屋さんおしえてちょ。

＞205
勝手にって感じの店は京都に２軒あるけど
ほんとに勝手かどうか、？。

なんつう名前どっしゃろ？2軒

今月からフラメンコを習い始めました。

でも頭悪いせいか、なかなか手の振りとか足の動きとか
覚えられません。自宅で練習しようにも、動きが分からないから
何もできなくて・・・初心者用の教則本でおすすめのものがあれば
教えていただけないでしょうか？ネットで「フラメンコ・教則本」
で探しても、フラメンコギターのものばかりで見つからないんです。
田舎に住んでいるので、大きな本屋さんに行っても見つからないし、
本当に困っています。よろしくお願いします。

パセオwww.paseo-flamenco.com/を参照されたら如何でしょう？
通販もありますし、雑誌パセオに色々のっているので購読されてみたら？

208です。
209さん、教えてくださってありがとうございました！
「フラメンコ入門」と「フラメンコ強化プロジェクトvol.1踊る！身体づくり」を
早速購入しようと思います。頑張って練習しますね！

初心者の人はやはり腰にくるようです。姿勢をよくしようとして上体がそってしまうことから腰に負担がかかります。
下半身への注意力がお留守になりがちだからです。重心をキープする為には力まずに。
私はいまとうとう膝にきています。自分のなれが体の不自然な動きになる・・・ビミョーなところですがこれが原因だと思っています。
それは疲労性のものではないと確信しています。
週２５時間踊っていた時は痛みなど感じませんでした。
巻きヅメにも魚の目にも悩まされることなく、必死でした。

>207
セサモ　何回かしか行ったことないけど、その内のたった１回だけ生演奏がありました。
ファルーカ　マスターというかオヤジの趣味でギターが置いてあります。こっちの方が気軽と思ふ。

ひざ痛し。コラーゲンやら魚のＤＨＡだかＤＮＡだかのサプリも飲んでるが朝、きつい。
トイレに座れない（涙
あと、眉間にしわよせて踊るくせつけないように！
感情はいれば自然にいつでもしわは寄せれるし。
フラメンコはかわいらしくセクシーに踊る曲もたくさんあるしね。
ひざいてー

208さん
フラメンコは実はとても体が動きやすいように作られています。
というか、人間の自然な動きから生まれた踊りです。
セビジャーナスも手を上げてお向かいのパートナーに近づきたいと思ったら
足が出る。そういった心の動きも感じながら踊ってみてください。
初心者の人に聞かれたらいつもこう答えます。
右左はさておいて心のままに、いちばん心地よく動いてみようって。

>212
おおきに　ありがとさん
関東じゃ無いのかなあ？

再来週に私が行っている教室やそれに関連する教室で発表会がある。
その時にセビジャーナスを踊る。
一番遅いテンポで踊る。
踊っている時にスカートの裾が揺れるのは何かいい感じだなあと思える。
ところでカスタネット使ったことある人はいつ使い始めましたか？
私はフラメンコ習って１年２ヶ月。
地元に韓国製のスカートやワンピース、レオタードを売っている。
どれも１万出してお釣りがくる程度の値段。
でもフリーサイズだし黒地ばかりなのが少し欠点。

>211,213
やっぱりほかの踊りで負担が来るからといって、安易に乗り換えを考えても
甘いってことですね。。。教えていただいてありがとうございました。
でも、今「あなたはもう踊っちゃいけません」ってことになったら、辛いなー。
人生の目標というか、張り合いがなくなっちゃう。

213さん、膝だったら、コラーゲンとコンドロイチンを一緒に飲むと良いですよ。
単体より効くようです。

具痢呂最高！！

>>218
はげどう

>>216
私がパリージョ使い出したのは習い始めて丁度半年経ったときぐらいだったと思う。
発表会用振りつけって事で。(その半年後に発表会がありました)
レッスン用ファルダは最近手作り派。ファスナーや糸代までトータルであわせて3000円以内で収めてます。
衣装のスカートがゆれるのって楽しいよね。
出来るだけ蹴るようにがんばってます。これだけでずいぶん上手く「見える」ようになったらしい。(先生評)

レッスン用ファルダを糸代なども含めて３０００円以内で収められるとはすごい！
手作りで作る人時々いるけどみんな余裕で３０００円超えているみたい。
斜めに５段フリルのスカートは韓国製だと７０００円ぐらいで売っていた。
今それ履いて練習している。
他の人もそれ使っているけど重いと言っているけど私は別になんとも感じない。>>219

>>216
パリージョはすぐに習ったよ。
振りにはつけないで、パリージョだけレッスンだったけどね。

>>220
いいないいな♪＞斜め5段フリルスカート
重いと言う事は、沢山生地を使っているのであろう。。。
重いファルダで練習しておいた方が良いよね。
ウチの発表会のセビジャーナス衣装は、先生のこだわりの
綿の3段フリル豪華版(確かにフェリアに出れる・・)なもんで
重かった(T_T)

ところで先日やっと、「ラッチョドローム」観たざんす。(神戸に来たの)
ラ・カイータ迫力!!!やっぱ凄い!!!!!観て良かった・・・。

「ラッチョドローム」って何？

>>223

映画です。これ
http://www.cablehogue.co.jp/latchodrom/latchodrom.html

し、知らんかった〜！こんなんあったんやー！
ラ・カイータ見逃した−！！
あとは静岡、仙台やん。
もう見れないのでしょうか・・・。

40歳過ぎてフラメンコ始めるのは無謀でしょうか。
カルチャーセンターでいいんですけど・・・

フラメンコだけでなく踊りは年は関係ありませんＹＯ！
その人それぞれの持ち味を（外見もテクニックも年齢だって）表現力のひとつにできるのがフラメンコの良さのひとつでもあります。
私自身はフラメンコは一人で踊るものと思っていますが、
群舞の楽しさ、みんなで作り上げていく喜び、それは味わう価値はありますＹＯ！
若い人のなかで「できない〜覚えられない〜」とぐちを言ってしまいがちですが、
カルチャーセンターにも目的意識の高い人達はたくさんいます。
奥様の習い事感覚に染まらないつもりではじめてみては？226さんへ

227さん　ありがとう。
がんばってみます。

ワールド音楽から引っ越してきました（ｗ
１０月からフラメンコ始めました。カルチャーセンターですが。
来月からセビジャーナスやります。
私と同期で入った人は若い人が多いけど、先に始めてる人の中には
５０代か６０代っぽい人もいらっしゃいます。
私はカスタネット（っていうんですか？他に名前があったら教えて下さい）持って
舞台で踊れるまではやめないつもりです。
226さんもがんばってください。

昨日キャンセル待ちだったカルチャーセンターから入会許可の連絡が来ました.
わくわくしてます。
とりあえず手持ちのローヒールシューズを持ってきてとの事ですが、
どんな靴ならいいのでしょう。
普通のパンプスだとすぐ脱げてしまいそうなのですが・・・
スニーカーなんてだめですよね。

>>230
私もまだローヒールです。脱げてしまいそうなら太めの
ゴムで甲を固定するという方法があります。実際、初心者の中には
そうしている人多いです。フラメンコシューズもゴムついてるし。
ちょっときつめの靴にするとか。フラメンコシューズも最初は
少しきつめを履いて広げるんだそうですよ。
スニーカーはやめたほうがいいと思います。

フラメンコ、がんばってください。

明日フラメンコシューズ買いに行く予定です。
今日、フラメンコ行ってきたのですが、
フラメンコシューズを買う予定のある人に店の場所やら
価格やら教えてもらいました。

あと、お正月休みの間に新しいスカート作る予定です。
その布も買わないと・・・
前回作ったのはフリルなしで、4000円くらいかかったかな・・
でも買うよりはずっと安いし、気分もうきうきするし（ｗ
がんばります。

私ばっかり書いてるなぁ・・（ｗ
フラメンコシューズは思ってたのと違うのになりました。
思ってたのは足が合わなくて脱げそうだったから。
サイズを下げたらつま先が苦しすぎるし・・
で、予定より少し高くなったけど、スウェードのにしました。
そこでフラメンコ暦１年の４歳の女の子に出会いました。
なんでもリズムなんかは映像からすっと入れるそうで、
家でビデオ観てたらいつのまにか踊れるようになってるとか。
子どもってすごい！

>>233
私は最初の教室で、先生を通じて靴を買って27000円。
メーカーは、靴を見てもよくわかりません。
高いなぁと思っていたのですが、二年後別の靴を買うことになり
最近安くで売っているメンケスの12000円スエードでストラップが
足の甲でクロスしてる奴(・・・で、わかるかなぁ？)を購入。
まあまあ良いのですが、一番最初に買ったのとは、靴底が全然違う。
やはり高いやつのほうがしっかりしていると言うか・・・。
値段はある程度踊りやすさにも反映すると思います。
底がしっかりしていると、安定するんですよ。
予算より高くなったのは、かえって良かったのかもです。
がんばってね〜！！！！！

子供は覚えが早いよね(^^;)
理屈で覚えてちゃいかんのよね・・・。感覚でつかめるようにならなきゃ。
お互いがんばりましょう。

>>234
私のは20800円でした。どうも、つちふまずの具合が
平均的でないようで、そこが盛り上がってるのを買ったんです。
一番フィットしたし、スペイン製日本製関係なく皮製のは
つちふまずが合わなくて、ヘタしたらプランタのときに
脱げちゃうんです。浮くのはつちふまず部分。
つまさきはきついんですよ。
普段23センチはいてるけど（パンプスとかは。スニーカーは23.5）
買ったのは22.5だし。
ちなみに私が行った店にあった一番高いのは23500円でした。
これ、いいんだけど、すごく固かったです。

ちなみにそこ、フラメンコフェア中で、スタンプを普段の倍押して
もらえました（ｗ
早速2000円分のお買い物券もらえたので、次回は
セビジャーナスのＣＤでも買おうかなって思ってます。

どうしてもアタマで考えちゃうんですよね。
何も考えないでリズムとれるようになりたいです。
信号待ちとかでステップだけ練習したりして、最近の私は
かなりヤバイ人になりつつあります（ｗ

がんばりましょー

木の実ナナに似ていると言われる。
フラメンコやってるから、ますます似てきたかも。

>>236
羨ましい・・・。

12月28日23:10〜0:10ＮＨＫ総合にて
ハイビジョンスペシャル秀作選
「１００万人のフラメンコ巡礼・スペイン・ロシオ聖母祭」
▽情熱の国の祭り▽巡礼に向かう二つの隊列　　(2530848)
が放送されます。

フラメンコ番組を求めて止まないあなたはチェックです。

私は関西に住んでいるのですが、Rolly＆U香の番組は
こちらでは放送されず(当たり前だが)ちょっぴり哀しかったです。

>>215
遅レスですが・・・
井の頭線の池の上に「魚菜や」（ななやと読むらしい）って居酒屋があります。
２Fをフラメンコ用のスタジオにするほどのフラメンコ好きみたいです。
ゴールデン街の「ナナ」亡き今、フラメンコフリーク達はどこで
遊んでるんでしょう？

「魚菜や」は、オヤジさんのお嬢さんがフラメンコをやっていて、
それで店の二階をお嬢さんが練習できるよう、スタジオに改造しちゃったらしいです。
「魚菜や」自体には行ったことないので、フラメンコフリーク達が
夜な夜なつどっているのかどうかは謎ですが･･･。
ちなみに二階は一応貸しスタジオになっています。
特にフラメンコ用というわけでもないみたいだけど、
演劇の町下北沢のお隣ということで、
芝居系の人とかがよく練習に使っているようですよ。

＞２３９
渋谷のペキーノでもいこっかなあ

>>240
およよ、こんなところで、ご近所さんにあうとは！
たまに営業前に「魚菜や」のオヤジさんが店の中でギター弾いてますよね。
娘さんに影響されたんでしょうか？

>>241
ペキート、行ってみます。サンクス！

ところでみなさん、家ではどんなＣＤを聞いてますか？

ソロコンパスだけってことはないですよね。

夫が「シャンソン・フラメンコ」ってCDを買ってきてくれた。
シャンソンの（割と）スタンダードがフラメンコのリズムになって
るの。
結構おもしろいよ。

>>243
私はフラメンコバイレ習い出して三年目に突入。
はじめの方はアレグリアスを習い出したら"Por Alegrias"を
延々聴いていたりなどしてましたが、今はその時の気分によって
まちまちです。ちょっとずつ買っていたCDもそこそこ溜まってきました。
一番最近買ったCDはこれ

Sara Baras
"Juana la Loca. Vivir por amor"
軽い感じでナカナカ良いです。
彼女のオフィシャルHPも素敵ですよ。

来月からだったはずのセビジャーナス、
先週少し習うことができました。

靴も買ったし、なんか、楽しいです。
でも、足の甲に一度靴あてちゃって、痛かった〜

age

カルロス・サウラの「セビジャーナス」という映画がありますけど、
どんなかんじの映画なんですか？

見ておいたほうがいいでしょうか？

>>248
とにかく色々なバリエーションのセビジャーナスが延々流れるだけという
映画です。教室で習うものとは程遠いものも多い。
私は習い出した当初に買いまして、何百回もみているかも。
私にとっては本当に役に立った。
しかし当時、教室の皆に勧めたら、「役に立たなかった」と不評だったです。

あなたが教室が教える振りだけを覚えたい人なのであれば、あまり役には
立たないでしょうが、「そもそもセビジャーナスってどう言う踊りなの？」
という疑問がある人なのであれば、かなり価値のあるモノだと思います。

>>248
249さんに同意です。振りを勉強するだけならセビジャ-ナスのレッスンビデオが出てるはず。
セビジャ-ナスの楽しさ、美しさなどを味わいたいならサウラのビデオはお勧めです。

>見ておいたほうがいいでしょうか
何でも見といた方がいいんでない？
ホントに好きなら　んな質問しないべ？

>>251
迷う気持ちはわかるような・・・。
私は、自分の財布と相談して、結構思い切って買ったよ。
結果、私にとってもとても安い買い物だったけどね。

何でも見ておいた方がいいと言うところに禿同。
私がセビジャーナス習っていた当時通っていた教室では、
何故か賛同者がいないどころか、それを言うと嫌がられたんだけどね。
(先生が神様みたに奉られているところだったからかな・・・？)
しかし、何でも見る人の方が、見ない人より遥かに上手かったり、
覚えや振り取りが早かったりして、すぐに周りと差がつく。
私は結果的に先生から一目置かれ、先生の信者にスゲー妬まれた。

素朴な疑問
セビジャーナスの振り写しってどこの教室でもなんであんなに時間がかかるのだろう？
あんなもの、いろんなセビジャーナスの曲を聴いておいて、
パサーダとパソデセビジャーナスの箇所をきっちり押さえておけば
あとは覚える事なんて大した量じゃないでしょ。
スペインで素人のオバチャンにフェリアの前の日に大体教えてもらって
何とか踊れたのに、日本で教室であれだけの時間をかけているのにはびっくりした。
振りを教えるよりも曲を聴かせろよって思った。

つーわけで、>>248さん
ビデオも良いけど、セビジャーナスばっかり入っているCDもお勧めです。
これは絶対聴いておいた方が良い。

なんであれどうであれ
あんなもの、とかたいしたことない、と言い切るのはどうかと。

>>254
大した量じゃない　と　たいしたことない　は　ぜんぜん違うと思われ。
友人のソシアルダンスサークルの人達にセビジャーナスを
セビジャーナスディスコ用に教えたら、全員が4番までの振りを覚えるのに
30分かからなかったです。
彼らはどこで入れ替わるか(パサーダ)等の法則から覚えます。
セビジャーナスについては、法則部分がめちゃわかりやすいからね。
(曲のどの部分でパサーダ＆パソ・デ・セビジャーナスをするかが
決まってるし、終る部分も決まってる。)
私が彼らに「これの振り取りに週1クラスで半年かかった」と言ったら
「それってぼったくりじゃないの！？」とビックリされたよ。私もそう思った。

はいはい、さーおやつ食べておねんねしましょうね＞255

今年3月(大阪予選は2月)の、マルワ財団主宰のコンクールに出る人って、
やはり殆どは○○先生ご推薦とかで出るんでしょうか・・・？
なんだか色々疑惑が飛び交ってますよね。
私は出ませんが、見に行くのを楽しみにしとります。

>>256　何おこってるの？

正直、ギタリストや歌い手に迫られたり食われた人いる？

ダンスアンダスシア今日観たんですが
いまいちだった・・・
なんか途中でマノロのプロモ映像とかあるし

>>258
いないでしょ。男の比率何割よ、この世界。
だいたい、ほかのダンスやってて男に騙されて
男嫌いになってこっち来た子多いじゃん。。。

>>258
ウチの教室は年に1度の発表会の時にスペインからカンテとギターを呼びますが、
その人が若いにーちゃんだったりする場合は、結構迫られてる人も多いです。
数打ちゃ当たる方式で、じゃんじゃんナンパする奴もいれば、絶対ナンパなんかしない真面目チャンもいる。
軽い奴は本当に「しようよ〜」と気軽〜に迫ってきます。
私は今の所応じた事はありませんが、自分がシングルの時に、よっぽど好みの人から
迫られたら、遊んじゃう可能性は大きいカモ。
食われちゃったと言ういい方は良くわかりませんが、向こうを食いたい人も
いるし、それ相応に駆け引きして楽しんでいる人はいると思いますよ。
お互い大人なんだしね。

EU圏のエイズ罹患率を考えたら
怖くて
んなこたぁ出来ませﾆｮ

>>258
うちの教室のお抱えギタリストの、代教との成婚率はほぼ100%です。
その分、教室内で浮気するのは大変リスキーかなと。

セビジャーナスを粋に踊れる日本人なんて
プロでも殆どいないよー。初心者の踊りと思ったら
大間違い。特に男はダメねえ。ほとんどマリコンだもの。。

日本人男性バイレでもやはりマリコン(オカマの事だよん)が多いのでしょうか？>>264
私は未だにお目にかかった事がないのです。1度はお目にかかってみたいような(単なる興味本意)

世間では、「フラメンコ踊る人＝おばさん」で、イメージ悪いね。
平均年齢なぜか高いし、まったくモテません。正直・・・
女同士でつるむようになるよね、だんだん（;;

平均年齢高いのは仕方ないかも。お金のかかる稽古事だからね〜。

フラメンコ習っている人のイメージは確かに悪いかも。
私も、周りの男に習ってるとカミングアウトしたとたん、
数少ないお誘いがどう言うわけか全く来なくなったよ。
フラメンコって日本においては、ふわっと優しく相手を受けとめる
イメージがないもんね。

しかし欧米人(私の周りはｱﾒﾘｶ･ｴｹﾞﾚｽ･ｶﾅﾀﾞ･ｵｰｽﾄﾗﾘｱ出身者が殆どですが)
には、習い出してから、やたらめったらモテだしました。
フラメンコ前フラメンコ後でここまで違うモノかとビックリです。
何故かは未だにさっぱりわかりません。

http://uk.geocities.com/httpuk

＞何故かは未だにさっぱりわかりません。

わかるような気がするよ
日本の男に好まれるの女性像って良妻賢母とその予備軍だからじゃない？
自己主張は控えめに、三歩下がって控えめに、って。
なんだかんだ言っても、いくら時代が変わっても、
こういう風土は変わんないのでは。謙譲が美徳だし。
しかも、社会はどんどん幼稚化してるし。

・・・・・でも、誘いがこなくなったってのも
ずいぶん偏った交友関係だったのかーー？

>>265
お目にかかってますって
有名な踊り手だもの
しかし何んだってスカートはきたがるんだろねえ？
気持ち悪りい。。

>>260
>>263
事実食いまくってるギタリスト知ってますが、
カルチャー系の教室だと、初心者が多くてひっかけやすいのと、
生徒の入れ代わりが激しいのであとくされなくリスク？が低いとのこと。

>>270
誰なんでしょうか？気になる〜!!!!!!!!!!

できちゃってます、私。

あんたたちって、ばか？？
この手の話題にはｿｯｺｰで飛びつくわけね。。。あぁ恥ずかし。

舞うぞ、ごるぁ！！

＞274
ほんとだよね・・・・・

呆れ。
むかし、セックスの話は対象を選ばない、人目から隠れるところが
あれば誰にでも簡単に出来ることで、それは知識も教養も嗜みも何も
必要の無いことだからってのを読んだことがあるけど・・・
まさにそれか。

>それは知識も教養も嗜みも何も
>必要の無いことだからってのを読んだことがあるけど・・・

それは言えてるかも。
この世界(日本でのフラメンコバイレ)、知識や感性が人によって違いすぎて、
フラメンコ歴同じくらいの人とでも、話が合わないというか、感じ方が違い
すぎてイライラする事って無い？
知識のレベルのちょっとした差で、話の方向性がぜんぜん違っちゃうから、
知識がある人からの話題の投げかけに、無い人は反応すら出来ない。

そんで、結局は活発なお喋りは難しかったりする。
どこのフラメンコ関係のBBSも、なかなか盛りあがらないのはそこなんでしょうね。

ただ、フラメンコギターのBBSはそれなりに盛りあがってるところもありますよね。
一貫して知識がある人が多い。バイレとのこの差は何なんだろう？

>>278
ちょっとずれたところに食いついて、すみません。
盛りあがってるフラメンコギターのBBSをおしえてください。

私の知ってるギタリストは、クラシックギターから転向した人が多いよ。
そういう人は知識も奥が深いと感じるし、話していて楽しい。
休憩時間にふと、バッハとか弾いてたりするのを見ると、ぅわぁ~とか思うなｗ
オタクっぽい人は、今のところは知らない。やっぱりいるのかな、そういう人。

誤解を恐れずにいうがーーーーーー
ギターは、ある程度の土台が必要かなって。
クラシックからの転向組なんかは特に、基礎教育をきちんと受けてるって
いったらいいすぎだけど、感覚でﾎﾆｬﾎﾆｬ弾けるもんでもないから。
踊りも、日本でいう盆踊りみたいなもんだとも思うけど
他所の国のものだし、理解するにはちょっと深く考えることも必要なはずだけど、
（それに、興味があれば知りたくなるし）
実際のところ、なんかお稽古事したいってだけのﾉﾘとか
化粧してスカートはいて目立ちたいってのとか、色々だと思うよ。
お稽古場は学校や職場と違って、似た環境や目線の人ばかりではないし。
だから面白いってのもあるけどさ。

フラメンコは被差別民族であるヒターノ達の伝統芸能。
それを金持ち日本人の女子大生の部活やＯＬ・主婦のお稽古ごと
としてenjoyだなんて悪趣味もいいところだ。
フラメンコはスポーツではないのだよ。

パコの偉大さは被差別民族の伝統芸能を世界に通用する芸術にま
で崇めたところにある。

ただ流行やファッションに踊らされるのではなく、自分にとって
フラメンコとは何かを時には考えて欲しい。
せめて、その程度のことは頼むぜ。

自分の血の流し方くらい自分で考えなさい！

本当は恋愛したいんだろぅ？

>278
そういう考え方、だめだめだ〜め。
知識だなんだと言うが、
あんまし関係ないね。
持って産まれた感性でしょーに？
話が合わないとかそーいうのも関係な〜し。
なしなしな〜〜し。
フラメンコに理屈はいらん。
感じたまま踊れや。
そんな不服ばっかり言ってないで
楽しもうぜ、フラメンコを。

＞自分にとって
＞フラメンコとは何かを時には考えて欲しい。

これがあれば、278さんが感じたようなﾊｱ？なことはおこらないよねー
感じるままだの持って生まれた感性だのっていっても、
そもそもの国民性が違うわけだし、踊る場の空気も匂いも違う。
フラメンコ踊るアジア人には、多少なりとも
考えたり想像したりするべき部分があると思うよ。
そして、そのためには知識も必要だと思うよ。

考えたり想像したりも感性の一貫だね。
駄目な人がいくら想像して考えても、センスない人はないし。
国民性は違うし空気も違う。
だったらアジアンなフラメンコを楽しめばいいさ。
スペイン人を頑張ってまねる必要もないと思うなぁ。
それこそ何もかも私たちは違うんだから。
知識というよりも
視覚でいろんな踊り手を見て
好きな踊り手がいたら、おいしいところ盗めばいい。
あとは日本人な自分なりに表現すれば
それで十分素敵だと思うよ。

>285
まったく同感です。
日本の伝統芸能に関心のある欧米人は、みな実に勉強熱心ですよ。
ただ、日本のバイレはあくまで趣味の範囲なんで。。それもアリでしょ。

＞286
決め付けが過ぎてｳｻﾞｲです
逝ってください

うふふふふふふふふ。
君たち、かわいそう。
ベリーダンスは楽しいよ。

逝くって字を使うバリバリ2ちゃんねら〜も、
フラメンコ踊るんですね。

それがなにか？

いえ、なにも。

あたしカルメン
趣味は闘牛とフラメンコdeath!

>>２８６　こうゆうの多いんだよねー
大体先生予備軍みたいで”日本には日本のフラメンコを”って奴
だったらフラメンコっていわないで別の名前つけたら
どうせフラメンコなんて踊れないんだから

楽しければいいじゃ〜ん、と思うんだけど、どう？

>>279さん
ごめんなさい。さすがにここで教えるわけには。。。
ヤフーで、超有名フラメンコギタリストの名前をカタカナでガンガン入れて
検索していけば必ず見つかると思います。頑張って下さい〜。

私の知っているギタリストさん達は、クラシックギター出身者と、
ロックギター出身者の2種類に大まかに分けれられます。
そういえば、なーんにもないところからいきなりフラメンコギターって人は、知りませんね〜。
私の知る人に限って言えば、ロック出身の人も、お勉強して知識はきっちりつけられてます。

278のコメントは、不平ではなく現状分析のつもりで書いたつもりですし、
色々な楽しみ方があるというのは私はオッケーだと思います。
楽しみ方がはっきりしていらっしゃる方々は、端から見ていて気持ち良いとも思えます。
ただ、本国できっちりやっていらっしゃる方がどう思うかは人それぞれかも。
外国の番組を見ていたら、「生け花」が物凄いスタイルになって伝えられてますよね。
まあいいんだけど、こりゃいかんだろうと思うものもいっぱいあったりして(^^;)
でも、そこからまた新しいタイプのアートが生まれるのは、それなりに喜ばしい事かな
とも思えます。その時に「IKEBANA」という名前で広まったとして、日本人がどこまで
許せるかも、人それぞれなのでしょう。
外国文化を外国人が極めるのは難しすぎますもんね。
私は邦楽を小さい頃から習っていたのですが、やはり外国育ちの外国の方が
やると、全然違ったものになりますからね〜。

ただ、本格的にやりたいの！フラメンコのことを全て知りたいの！
という割にはお勉強臭いことは一切したくないという中途半端ちゃんも
日本には多いような気がする・・・。
感じることのほうが大事だ共勿論思うけど、感じるための下知識も
ある程度必要では？例えばスペイン語とか。
やる気満万の割には、こういうことを徹底的に後回しにしたがる人が多い気がする。
私の周りだけなんだろうか？

＞＞２９６
君は学フラ出身。
カンテくんかな？
それともパルマちゃん？
バイレではないよね？
だって、あーでもない、こーでもないって幼稚な理屈をごねすぎ。
自分の下手を理屈で覆せればいいよね。

たとえ、どんな立派なことを言っていても、
下手クソではねぇぇ・・・
上手に見せる演技ばかり身につけていてもねぇぇ・・・

どんなに美味しそうでも、
どんなにいい香りでも、
うんこは食えないよねぇぇ・・・
そうでしょ？

理屈だけど、幼稚だとは思わないし、
上手下手とは違う話だと思うけど。

フラメンコだけじゃないけど、感性至上主義ってｳｻﾞい。
土台は必要でしょ。

そーだそーだそーだ。
いい踊りだと、何人もの心を揺さぶれば、
ほんと、知識だなんだっていらないよ。
知識もりもりで
スペイン語ぺらぺらでも
魅力ない人は無い。
以上、おわり。

文体に特徴あるよね（藁

藁藁藁藁

＞３０１
それがどした？悪い？

それはすべてをやりつくし、
歴史の評価を待っている人の言うセリフ。
君はまだ終わっていない。
そうだろう？

ぴんぽーーーん。
まだまだで〜す♪
よろすくっ♪

人の心を揺さぶろうと思って踊ってる人の
踊りに揺さぶらたりしないよ

勝手に揺さぶっちゃうんじゃないの？
本人は揺さぶってるつもりなくても周りが。

>>297
あれ？そう読めました？
私は30すぎてからシェイプアップの為にバイレはじめたオババなんですが。。。
「フラメンコにかける！」っていうのではなくて、自分の趣味の範疇で楽める
部分でのみやっております。
芸術って文化だと私は思うし、フラメンコの文化は知れば知るほどわかんない部分が
多くて面白いので、バイレ習い始めて色々広がる興味や人間関係(確かにスペイン人の
友人は増えましたし)もそのまんま一抱え『趣味のフラメンコ』として楽しんでおります。
興味を持ったら色々手を広げてしまうので、凄く本気でフラメンコに取り組んでいる
人と勘違いされる事は多いですが、実際は「趣味の範囲」です。
フラメンコを感じる一瞬一瞬は、確かに真剣に取り組んでいるつもりですけどね。
しかし、レッスンにかけるお金は最小限です(週1しか取らないし)
「学フラ」ってネットで良く見る言葉ですが、実は私には何の事やらわかりません。
実は、何の略かも知らないのです。学生フラメンコ？
色々知らないのにエラソーな事書いてｽﾏｿです。
よくわからんけど「学フラ」と思われたなんて、私のバイレ歴(超浅い・薄い)
から考えたら、物凄く光栄なような気がします・・・。

>>298
上手下手の基準は色々あると思いますが、どこから見ても下手くそなのは
間違い無いと思います。(^^;)
上手に見せる気は無いです。自分がフラメンコのリズムを身体で刻む事を
楽しめればいいから。そのためにお金払ってレッスン受けてるから。
そういう人がいてはダメなんでしょうか・・・・？

楽しむためには知識も必要だろうって話だよね。
激しく同意。
何の知識も無い感性なんて
猿のｵﾅﾆｰ（といったら猿に失礼極まりないが）。

それでいいと思いますよ。
楽しければいいんです。
いろんな楽しみ方がありますからね。

＞フラメンコ歴同じくらいの人とでも、話が合わないというか、感じ方が違い
すぎてイライラする事って無い？
なんて言ってる278みたいな人、同じ教室にいたらかなり嫌だ、わたし。
感じ方なんて自由じゃない。

知識じゃなくて、雰囲気を学ぶってのはどう？
知識っていうからおかしいんじゃないかな。
知識っていうと、勉強じみてて違うような気がするけど。

>>310
あれあれ？私は278なんですが・・・。
フラメンコ歴同じくらいの人でも話が合わないっていうのは、
知識が私よりも無いからイライラするっていうような、
相手を見下した事ではないのです。
相手が自分より遥かに知識がありすぎた場合は、
興奮して色々話題を投げかけてくれる相手に対して自分がぜんぜん
反応出来なくて、自分に対してイライラする事って無いですか？

紛らわしい書き方で不愉快にさせてしまってｽﾏｿです。

雰囲気ってのもまた違う気がするけど。

音楽学校行くと、実技のほかに楽典とかあるじゃん。
そういうののことでしょ？

278さんへ
知識についてはまぁいいとして
では、感じ方が違い過ぎるというのは？？

教室の発表会に行き、内容と料金に驚くことがしばしば。
勝手に一人で感動して泣きながら踊る人達！
あまりに酷いオナニーショウ！

私は他人にオナニーなんて見せられません。
っていうかしません。
ついでにうんこもしませんね。

「他人のオナニー」私は見ない。

「無害ですが食べられません」と言われても
私は食べない。

趣味のフラメンコにしてもオナニーからもう一歩先へ進めれば
いいですね。

オナニーだ何だといわれようと、みんな恥かいて進むものでしょ。
私は、発表会で泣いた経験もなしに上達なんかないと思っています。
先生達も、みんなあちこちで恥かいて大きくなったはずですよ。

下手な踊り＝ｵﾅﾆｰじゃなくて
人様に見せられるレベルじゃないのに自己陶酔＝ｵﾅﾆｰでしょ？
316さんはなにか曲解してるような感じがするけど、どお？
もっと上手くなりたいって思いながらままならないで
かいてしまう恥じと、315さんが言ってる恥ずかしさは
まったく違うよね。

人様に見せられる≠入場料取れる

脱オナニストさんは、やっぱりチケット買ってあげてるの？
私は、自分の発表会にはとてもお金は頂けないんです。
そのせいか、人の稽古事の発表会に行く場合も、大抵は譲ってもらえる。
(私にとって無害でかつ相手が喜ぶなら、他人のオナニーをみる事も、
私にはアリです)お互い様って事で。
本当は、花束なんか要らんからチケット買ってくれとも思うんだけど。
上手に売れる人が羨ましい。

発表会は、所詮素人の演芸大会。プロの舞台じゃないんだから、基本的に
お金は取れないでしょう・・・と思うのは、私だけ？
(いやほんと、私もオナニーショウだと思うんで・・。フラメンコに限らず。)

ところで、脱オナニストさんは、何故、「脱オナニスト」さんなのでしょう？
プロになったの？それとも発表会でるのやめたの？
ド素人な私は、毎年発表会に出るのをやめようと思いつつ、ついつい出てしまっています。
お祭り騒ぎを見ると、参加せずにはいられない性格なもので。
そして自分のオナニーショウを他人に見せてます。
お目汚しゴメンね〜と、心の中で謝りながらも。

>>317さんのコメントを読んで、私も勘違いしていた事がわかった。
はずかしーです。

フラメンコで（を使って）本当に遊んで楽しんでる
人いる？発表会と舞台じゃなく。ヒターノ達が遊んでるみたいに
できる？

フエルガってのをやろうとしてもカンテのひとがいないんだよね。

>>322
フエルガをやりたいなら、気の合う人たちでお金を出し合って、プロのアルティスタを
招くってのはどうでしょ。

＞＞３２１
それが理想のスタイルだね
そうありたいものだ

>>321
フラメンコ好きなスペイン人の友達と飲みに行った時なんかは、
これで遊んでいる・・・ような気にさせてくれます。友達が。
自分からはとてもあのリズムを発せられない。
せめて皆が歌ってるベーシックな数々の歌を知っているだけでも、
楽しめ方倍増だと思うんですが・・・。

>>322>>323
フエルガって何でしょう？
こういうことが上で私が書いてた「知識」の一つかなぁと・・・。
大抵の言葉は、日本語にそのまま訳せば理解できると言うものでもなく
フエルガが何かを体験して知っていないと、理解はできないし
知らないと会話は楽しめないと思うし。。。

追加
私は、言葉の通じ合っている322さんと323さんがうらやましいナーと
指をくわえてみている状態。
でも、言葉で解説してもらってわかると言うものでもないのでしょうね。
自分で体験して、自分で感じないと。
「感性が大事」といわれている方は、その辺のことを言われているのかなぁと
思ってみたりして。どうでしょう？

>>325
フエルガは、大雑把に言ってフラメンコの内輪のパーティのことです。
フラメンコの好きな人（アフィシオナード）がプライベートにお気に入りのアルティスタを
招き楽しむものです。321さんのいうように、みんなで集まってワイワイ楽しむのもいいですよね。

>>327
有難うございます。
ということは、映画『ベンゴ』の中に出てくる、主人公カコが
甥っ子の為にアルティスタ呼んでパーティーする場面、
あれはまさに『フエルガ』なのですね。
勉強になった・・・嬉しい。
(すみません。映画をご覧になってなかったら無視してください。)

あのー自分が持ってる技（踊り、ギターカンテ、パルマ、手でも足でも）
使って、楽しんでますかあ？アーテスト呼ぶとか金持ちの話じゃなくって

気の合うもの同士で集まって、楽しんでる人たちもいますよ。

>>329
友達数人とスタジオを借りて、フィエスタの真似事をしたことがあります。
でも、自分も含めてレベルが低かったのか、最後は合同自主練のようになってしまった…

楽しいのが一番。

このスレってシモネタじゃないとレス付かないね（藁

>>333
この話題については、>>329さんが腰を折ってしまった形になったのでは。
329さんの気持ちもわからないではないけど、言葉を使ってしか会話の
しようのないこの場所で、共通の言語を増やすべく解説してくれている
人達にいきなりこんなコメント入れられたんじゃ、他にレスする気も
萎えるよ。
感性が大事なのはわかるけど、それと同じくらい、臨機応変に
場を盛り上げる気持ちとテクを持たないと、フエルガにしても、
329さんの言わんとする楽しみ方も、あったもんじゃないと思うよ。

２９９=２８８=３３４？

=２７８？

>>335>>336
ちがうよ。もっと前にはちょこちょこ書いてるけど。
しかしこういうことには食いつくね（ｗ

（＠w＠）きみ、踊り子？

>>338
あなたは？

おどりこ。

？い　とぅ？

言いたいことだけ行って消えていく奴ばかりだなぁ。

オナニーの件はどうなったんだよ？
気色悪い自己満足から一歩でも飛び出そうという人は、
いないの？

おどりこ。

>>343
それを書くならまずあなたの考えを述べるべきでは？

＞343
わたしゃそう思ってるよ。
ｵﾅﾆーはｲﾔだから。
でも、そういう話書くと、感性猿が出没するんだもん。

>>346
そうなのですね。私はｵﾅﾆｰｼｮｰＯＫ派です。
自分が出る時も、まさにｵﾅﾆｰｼｮｰだと思っています。
稽古事の発表会ってのは、それでいいと思ってます。
縁もゆかりも無いプロの人のステージで、金払って観たら
ｵﾅﾆｰｼｮｰだったというのは許せませんが。

どんな場面にも感性感性と言い出す人は私も苦手です。
理由は>>334で書いた通り。
人の会話を止めてどうするよって思う。

ききき〜〜っっ！！
感性猿です。
そんなの自由じゃん？
そんなことつべこべ言ってないで
今から自主練でもしたら？

フラメンコみて、
人それぞれ感じ方が違うから
みんな違う踊りをするんですよね？
どうあがいても
結局最後は、感性ですよね？
心や性格が踊りと顔に出ます。
心は練習したってどうにもなりません。

自分勝手と自由を履き違えちゃダメよ♪＞３４８

自分勝手とは、人にも害を及ぼします。
自由とはまた違います。
？えんてぃえんで？
妙なことにこだわりますね。

フラメンコを踊るのに
一番大切なものって何ですか？

感性が大事ってのは誰でもわかっていることじゃないの？
感性をやたら連発しない人達はその上で話をしてるんだと思うんだけど。

>>351
発表会で自己満って、誰かに迷惑をかけてるのかな？
だとしたら、義理をやたら重んじる日本人的発想だね。
それこそ、感性どころじゃないのでは？

自己満足＆自己陶酔は
見てて寒いというか、痛々しい。
そう思うときない？
「あの人ヤバい．．．、寒い．．．．。＿
って。ない？そういうこと。

感性が大事なのはみなさんわかっているでしょうね。
で、長いことやってきて、頑張ってきて、最後には、
「やっぱり結局は感性よね。。。」
って思う。
差はそこに出る。
いい踊り手といまいちな踊り手と。

感性のみで全くの他人を感動させることができるのは、
凡人なら偶然のせいぜい２〜３回程度が限界。
それ以上なら天才。
解らないのかい？
天才について語っているなら話は別だがね・・・

感性のみって誰がいった？
一番大事なのは「感性」だって
言ってるの。
ったく．．．。

凡人の場合は大抵練習量に比例するとおもう。
それ以上の部分でやっとセンスとか才能といったものが、
表面に出てくる。

自分の練習による技術の飽和にも達せずに、
感性云々言っても目くそ鼻くそオナニーショウ！

346＞347
プロのステージがｵﾅﾆｰだったら腹立ちます。もちろん。
自分が趣味として楽しみたくてやっていることなのだから、
自分が楽しめるかどうかというのは最も大切なポイントです。
趣味、つまり、ただの稽古事だからこそ、自分なりに成長したいし、
ｵﾅﾆｰで終わりたくないのです。
ｵﾅﾆｰ（自己完結）で満足なら、自室で裸踊りでもいいのです。

確かに、「最後は感性」ですが、「最後」です。
ドレミのドの位置を覚えたばかりの人間が、「エリーゼのために」を
弾くことはできません。
音符を拾いながら、やっとの思いで弾けたとしても、聞き手にはそれが
「エリーゼ」かどうかすらわからないでしょう。
感性とは、確たる基礎の積み重ねがあってはじめて
自然と醸し出るものだと思われます。

基礎の積み重ねのない自己陶酔が、それを見る者に与えるのは
シラケか薄ら寒さだと思うのですが。

発表会って本来、自己満足する為のものではありません。
現在の自分がどの程度のものなのかを確認する為、
世間に披露するというのが目的ですよね？

３５６，３５８，３５９，３６０，３６１が、
いいこと言っているね。
でも、これは普通の常識人なら言われなくても
認識できる程度のことだと思うが、

３１５です。
私がオナニーをやめたのは、オナニーのしすぎで、
性器がとれちゃったからです。

＞362
言わなきゃ伝わらなそうだから、わざわざ書いた。
と同時に、自己顕示厨房が多いのかなと少し呆れｳﾁｭ。
ま、自分が楽しけりゃいいんすけど。

３６４さん。
貴方はまともな大人だ。

347＞360
そうですね。
ｵﾅﾆｰが嫌な人は頑張って脱出すればいいと思う。頑張って欲しいと思う。
ただ、ｵﾅﾆｰｼｮｰで満足している人に自分の考えを押しつける事も無いと思う。
集団で習っている以上、どっちのタイプもいっしょくたにいるということは
避けられないとも思うんで、上手に共存OR住み分けできればいいなとも思う。
しかし、両者がﾏﾀｰﾘというのは不可能なんでしょうかね？

>確かに、「最後は感性」ですが、「最後」です。

ここだけは私は違いますね。
感性こそ、一朝一夕で身につくものではないし、これが無いのにテクばかり
鍛えると、変な癖がついてとれなくなっちゃうと思う。
リズムが命のフラメンコは特にそうなのでは？
感性は後で良いとは、私にはとても思えません。
良いものを沢山観て聞いて感じておく必要はあると思いますよ。
テクニックは、感性の表現手段に過ぎない。
表現手段としてのテクを鍛える必要は勿論アリですが、
元の感性がしっかり無いと、話にならないと思います。

例えば子供達の発表会でも、自己陶酔は害なのでしょうか？
素人でも玄人でも、芸の前では大人も子供も一緒だと私は思いますが。

発表会の目的なんて人それぞれでいいんじゃないの？
フラメンコ習う目的だって人それぞれでしょうに。

>>367
その通りですよね。
発表会の意義がどうこう言う前に、上達するためには必ず
通らなきゃいけない関門でしょ。これないと皆練習しないし。。。
発表会たくさんこなしてきた人の踊りは、やっぱり違うしね、全然。
大体日本のフラメンコって、発表会以外に踊るトコもないじゃん。
タンゴとかサルサと違ってね。
出ない人って、何のためにフラメンコなんてやってんの？？

レッスンで踊ってるだけで楽しいyo!

>しかし、両者がﾏﾀｰﾘというのは不可能なんでしょうかね？
さあ、どうでしょう。ですが、現実としてレッスン場で
よく会う○○さんが、どちら派かつーのは問いもしなけりゃ
聞かれもしない。
フラメンコの話を振って、盛り上がらなくても、落胆したりは
しない。「えー、それ知らないでコレ踊る？」みたいに思うことは
あるかもだし、思われてることもあるかもだし。
掲示板だから、字で自分の言いたいことを言ってるわけで。

＞感性は後で良いとは
いえ、そんなことは言ってません。
踊り手の感性が伝わるのは、見る側が安心して見ていられる基礎があってこそ
と言ったのです。そういう意味で、感性は最後といいました。
でもって、「感性」つーのは、その人が内包している全てだと思っています
（生き方とか思想とかひっくるめて）。
なので、無感情で基礎をこなし、感性を最後にトッピングというのはありえないと
考えています。
平たく言えば、日常でのドアの閉め方、読む本の選び方、ｾｸﾊﾗ爺に対峙するやり方、
生活全てにその人となりというものがあって、それが芸術の場では「感性」
と呼ばれているに過ぎないと思う。
人様の前で何かを表現するとき、テクニックがないのに、内包するものを
伝えられるのかといったら、それはありえんと思います。
音が外れまくっているバイオリン弾きのリサイタルにいって、
誰が心地よく聞けるのか、誰が純粋に演奏に感動するのか、
とかそういうのと同じではないかと思います。

366＞370
感性のこと完全に読み違えてましたね。失礼しました。

ｲﾔｲﾔ
夜中にﾄﾞｰﾓ＞366さん

>>368
何処だって踊れますよ。別に派手な衣装着て釘打った靴じゃないと
フラメンコ踊れないわけじゃないし。スペインでの楽しみかたは
そっちの方が主でしょ？むしろ、そういう場、箱みたいなのを
用意してもらえないと踊れないのではないかな。日本人は、って
ひとまとめにはしたくないけど。サルサやタンゴの人達もその辺は
同じじゃないかな。たまたま箱があるってだけで。

でも、バールでﾎｲって踊り始めるようなことと同じことが
その辺の居酒屋でおこったりはしないよ。
風土っていうものがあるからに。

寿司屋で能が突然始まっても驚くけどさ。
恥の文化の日本人だし。
ゆずもどきみたいに駅コンコースでなんてとても・・・（藁
おのずと、同好の士が集まる場所ってなっちゃうのではない？

練習場でどんどんいろいろ覚えるのも楽しいし。
発表会は一つの目標になったりするし、衣装着るのも楽しいし。
自宅でリズム取ってるだけも楽しいし。

>>374
>でも、バールでﾎｲって踊り始めるようなことと同じことが
>その辺の居酒屋でおこったりはしないよ。
>風土っていうものがあるからに。

>寿司屋で能が突然始まっても驚くけどさ。
>恥の文化の日本人だし。
>ゆずもどきみたいに駅コンコースでなんてとても・・・（藁
>おのずと、同好の士が集まる場所ってなっちゃうのではない？

まあ、そうなんですけどね、自分の周りには結構恥知らず？が
多いもんで。でもさあ、きっと昔の日本は、何かっていうと
すぐ踊り出したりしてたんじゃないかと思いませんか？
沖縄のカチャーシー？みたいにね。なんでこんなに人目を
気にするようになったのでしょうかね。

>練習場でどんどんいろいろ覚えるのも楽しいし。
>発表会は一つの目標になったりするし、衣装着るのも楽しいし。
>自宅でリズム取ってるだけも楽しいし。

そうそう、別にフラメンコって、そもそも人に見せるのだけが
目的のものじゃないし、発表会だけ、って発想からは離れて
楽しんだ方がいいですよね。

>>374さん
>でも、バールでﾎｲって踊り始めるようなことと同じことが
>その辺の居酒屋でおこったりはしないよ。

この前本当の普通の居酒屋でやったよ。スペイン人数人が一緒にいたんですが、
>>375さんが書かれてるように、宴が盛りあがって自然にそうなった感じ。
共通で知っている歌とかあれば、場所が日本でも割と簡単にそうなりますね。
彼らは私達でも知っているであろう極一般的な、ブレリアやタンゴの歌を
いっぱい歌ってくれました。
ああ言う時の日本人のノリの悪さの1番の原因は、テクニックや知識の無さ
ではなく、羞恥心を捨てられない事だと思われ。
下手でも自己陶酔でも良いから楽しもうyo。
場を盛り上げる人を「これはちがう」なんて邪魔するのは不粋ですね。
先日のその時も、やっぱりノリの悪い日本人がいて、皆苦労した（ｗ

駅のコンコースゲリラライブは、昨年のクリスマス時期に
某教室の方々が実行されたらしいです。先生も込みで（ｗ
めちゃめちゃ楽しかった＆周りにも評判良かったみたいですよ。
駅からクレームもつかなかったみたいです。
こちらの話は日本人ばっかり。「クリスマス」が彼女達を駆り立てたのか。
たまたまその場に居合わせた人にとっても、粋なクリスマスプレゼントに
なったんじゃないかなぁ。

>>376
自然発生的なフラメンコってほんとうに楽しいですよね。でも敢えてご忠告。
どうか、周りのほかのお客さんのことも気をつかってあげてね。
昔、居酒屋で騒いで出入り禁止になったことあるんで…

またそんな冷めるような事を。。。（笑

>>377さん、ありがと〜。
そういえば後日、一緒してたスペイン人達の中の誰かが、
私達日本人の連れがいるからこそフラメンコパーティーに
持ちこめると言ってたような。
日本の基準で取り返しのつかないことになる手前で、
誰かが止めてくれると信じているそうです（ｗ

>>378　つい老婆心で…m(__)m
>>379　スペイン人のお友達、とっても良い人たちみたいですね。うらやましいです。
以前（今もやってるか？）東京の某公園でお花見フラメンコという企画があって、
周りの一般人も巻き込んで、ものすごく盛り上がったことがありました。フラメンコを
知らないオジサンオバサンが次々にブレリアの中に飛び込んできて、ほんと楽しかったです。

感性猿です。
366さん、わたしがいいたいのは、それです。
国語力がない私のいいたいことを的確に表現してくれてありがとう。

感性が最後．．．ってあるけど、そうじゃなくて、
色々考えた挙げ句、最終的に
「やっぱり結局は感性よね．．．。」
って思うってことであって、
最後に感性がついてくるっていう意味じゃありません。
とどのつまり、感性が大事．．．ってこと。

＞感性猿
366のその後ﾚｽもちゃんと読んでんの？

昨日、劇団四季のオーディションのドキュメント見てたら
ダンサーが言ってたよーーー
「振り付け覚えるのでｲﾊﾟｰｲ、表現まで手が届かなかった」って。

読んでるよ。

誰でも振り付け覚えるのは大変です。
だけど、同じ時間で
雰囲気を学び取ってくる人
足だけ必死に覚えてくる人
色々いますが
足だけ必死に覚えてきた人は
微妙に大切なものを忘れてきちゃってると思います。
表現は、あとで練習すればいいんですよ。
まず感じてそれを持って帰ってこないと。
その曲を必死に仕上げようとするよりは
長い目で見て
雰囲気を持ち帰ってくるほうが、
得な気がしますが。

感性があってこそ
それを表現したいがために勉強するんです。
感性にセンスがないといくら練習したところで、
無理は無理です、いい踊りをするのは。

そもそも、自分で「感性だそう」とか逝っちゃってるのは
鈍感なもんだと思うが？

感性なんて出せるもんじゃないですよ。
内にあるものですから。
感性が大事だと言っているのです。
あくまでも私の意見ですけどね。
感性はおどるにあたって、
一番大切にしていたいことです。

でも、
こういうスレッドがあるのはうれしいですね。
フラメンコ仲間とこういうことを熱く語ることなんて
普段はできませんからね。
意見が色々あって楽しいです。
あしたはレッスンです。
386さんはバイラオーラなのですか？もう長いんですか？
わたしはまだ5年です。

なんなんだか．．．。

横ﾚｽｽﾏｿ
バイラオーラって何？

性転換したダンサーのこと。

>>391
カストラートみたいなもの？

女踊りする男ダンサーってこと？

366＞381
ありがとう。
あのコメントも誰かのお役に立てたのだと思うと嬉しいです。

話の腰を折っちゃってゴメンよ

>>390　つづりは「bailaora」 あとは辞書で調べてみましょう。
>>391　カストラートってなに？

390＞395
矛盾してるじゃん・・・・・・・・・・・・（ﾎﾞｿ
カストラートは女声出すために去勢した男の歌手のこと
さ、ご自分で調べないですむように、意味書いたから
バイらオーラの意味も教えてちょ。

395＞396
いや、簡単に答えを出しちゃ逝けない場面なのかと思って。(w

バイラオーラ「bailaora」はスペイン語で、女性のフラメンコダンサーの事です。
男性のフラメンコダンサーの事はバイラオール「bailaor」と言います。

カストラートのこたえ、ありがとさんでした。

こちらも、ありがとさん＞397

日本人がフラメンコ芸術で人を魅了する為に私が必要と思うもの。

【感性】
良いものを沢山、見て聞いて感じて、ひたすら自分で磨くしかない。
教えてもらうものではなく、盗むモノ。
磨くためには出来るだけ柔軟な頭が必要。だから、一刻でも早くから磨くべく、
ホンモノにあふれるほど沢山触れるべし。
当然だが、解説してもらって修得(というのか？)できるもんではない。
また、修得にあたって、誰に頼る事も不可能。
頼れるとしても、せいぜい観たら良いという資料を教えてもらうくらい。

【技術】
地道な訓練でのみ得られる。
技術そのものや、客観的にみた自分の癖などを解説してもらったり
教えてもらったりすると修得のスピードと効率UP

【知識】
自分で調べたり教えてもらったりして得られる。
資料さえあれば割と簡単だが、フラメンコではこれの資料調達が以外と難しい。
これが無くても芸事は出来ると思うが、外国文化を大人になってから修得する
となると、これの助けが無いと感性も技術も磨けないと思われ。

私はざっとこんな風に考えます。

>>384さんに同意です。
レッスンの種類にもよりますが、クルシージョで振り「だけ」をもって
帰るって、とても空しいような・・・
まあ好き好きだからいいんだけど、振りを覚えるためだけだったら
私はこんなに高いレッスン料払えないよ・・・と思うくらい、
クルシージョ代は私にとって高いです。

やたら長い割に何が言いたいのか良くわからんコメントをUPしてしまいました。ｽﾏｿ

ここで語らず、踊って発散してください＞400

この時間になるとあらわれる、感性猿です。
399さん、同意してくれてどーも。
私は猿なので、うまく言葉で伝えられないのです。
感謝感謝．．．。

＞401
そんな言い方しちゃだめですよ。
発散してるんじゃなくって討論ですよ。
みんな色々思って意見述べてるんだから
いいじゃん。
みんな一生懸命踊ってるはずです。
＞399
知識って、結局は磨けば光る才能と、感性（感じ取る能力と、いいものを盗みとる能力は産まれ持ったもの）
があるからこそ身に付けて役立つんですよね。
才能と感性があってこそ、初めて知識が役に立つんだとわたしは思ってるんです．．．。
結構感性が大事〜ってここで言って、避難受けましたから
こういうふうに考えてる練習生（プロの方だったらごめんなさい）がいて
よかったです。

＞４０２
＞私は猿なので、うまく言葉で伝えられないのです。

ちがうでしょ、
あなたは、人の話を聞いていないじゃない？
だから、全く的はずれなことばかりで・・・

一生セックス出来なくても、
オナニーするからいいとか言っているような、
低レベル引きこもり馬鹿猿がこのスレの主役かな？

ふふふ、
お似合いだよ。
現実社会を見たくなければ一生自室のベッドで、
オナニーをするがいいさ！

＞40４
聞いてますけど、なにか？
的外れでもなんでもいいですけど、
もっと気のきいたコメントないのですか？
いっつもトゲトゲしいですね。

＞405
なんていうか、
フラメンコをオナニーでしか比喩できない405さんは
なんだか可愛そうっていうかなんていうか．．．。
オナニーオナニーオナニーとまぁ、
連発しててちょっと恥ずかしくありませんか？

ちなみに384は猿である私が書いたんですけどね、
それに同意してくれてるから
感謝しただけ。
感謝ぐらいさせてくれ〜。
＞405ねぇ、毎日楽しくないの？

間違えた。
404さん、毎日楽しくないのですか？
わたしは楽しいです。
今日はレッスンいってきました。
今はタンゴやっています。

４０５って口は悪いが、
結構的を射たことを言っているのでは？

＞４０７
言葉使いが違うだけで言っていることの内容は、
お猿さんよりましなんでないの？

>410
それはどうかな？
お猿さんは、お猿さんで、いいじゃないの？
同意してる人だっているみたいだし。
ひとそれぞれだから、いいんでないの？

恥ずかしいのはオナニーをしている本人。

フラメンコスレって荒れてるな。フラメンコは恐い人の集まりと聞いたぞ。
のぞいてみたら案の定だな。
心が荒んでいるのかい？

＞４１１
そうかもね、
そのおかげでまともな舞台に立てない
レッスンプロ達は潤っているのだから。

オナニーは恥ずかしいことではないぞ。
４１２はオナニーしたことないのか？それは人間国宝だな。

>>401
ではここは何をする場所なのでしょう？(^^;)

>>402>>403
ここが「語る場」だから、言葉で解説しきれない感性のことを
言われたって・・・と思う人もいるかもですね。
感性があった上での知識だよと言うのは、実際は誰でも思っていること
ではないかなと思う・・というか、そう信じたいです。

ただ、知識のレベルやジャンルによって、やはりある程度先行型で覚えておいた方が、
より効率的に感性や技術を磨けるという事もあるのでは？とも思えます。
例えば「レマーテ」という言葉について、最初は何の事やら想像もつかないじゃないですか。
これについて、だいたいこんな場面で使われてる事がおおい言葉だという下知識があれば、
本当にこの言葉がいきなり出て来た時に、少しでも余計な事で悩まずにすみますよね。
あたりがつけやすくなるというか。

＞４１４
あんた、プロ？まともな舞台って何？？

レッスンプロ・・・
多いねぇ

>フラメンコは恐い人の集まりと聞いたぞ。

それは否定できないかも。。。
ここだって、色々な人が頑張ってるのにどうしても
ﾏﾀｰﾘもできなければ、実のある討論も難しい・・・。

ｵﾅﾆｰ嫌っている人がいるようだけど、彼らの存在を許せないという
気持ちは伝わっても、明確な理由はぜんぜん伝わってきませんね。
タダ嫌いと言うだけ。嫌いな人種ってどこにでもいるだろうけど、
それはそれで上手にかち合わないよう自分で工夫すれば良いだけでは？
フラメンコに限らず、人生の上で嫌いな人たちなんていくらでもでてくるんだし。
「フラメンコは私の好きなタイプの人たちだけがやって許される」という感覚は
おこちゃま過ぎやしませんかね？

ｵﾅﾆｰ組、結構じゃないですか。
例えばピアノやバレエを習っている人が、全員プロを目指すべく
必死こくべきなんだろうか？私は違うと思うんだけど。
観るのが好き、でも、自分でもやってみたい(かじってみたい)
下手の横好きで良いから楽しみたい、そう思う人がいないと、
そのジャンルの芸術は商売として成り立たないと思いますよ。

オナニーのプロっているのかな？
いたらすごいな、
オナニーで一生食って行けたら立派だな。
きっとそんな人はとても頭が良いのだろうな。

>416
そうですね。
一番大事なのはやっぱり感性よねぇ．．．って思ってしまうことを
皆に否定されたようで、かなりしょげました。
実際、いくら考えても、どんな舞台をみても、
素晴らしい！！と感動した踊りについては、
「あのひと沢山練習して、学んで、知識を身に付けたのねぇ。」
とは思いません。
「センスがいいのね。感性もきっと豊かなんだわ．．．。」
と初めに思えます。正直、じぶんとの差はそこだと痛感してしまうのです。
知識は必要ないとは一言も言っていません、私。（猿）
ただ、いい踊り、いまいちな踊り、
その差は「感性」「才能」「センス」だということです。
だから、一生懸命練習に励んでいる人には悪いですが
練習して、足から血を流そうとも、
この3つのどれかが、人より抜きん出ていないと
芽は出ないって思うんです。
自分（猿）だってそうです。

フラメンコってのめり込んじゃうと、
暇つぶしみたいにいいかげんにやっている人が
許せなくなっちゃうのかな？

＞観るのが好き、でも、自分でもやってみたい(かじってみたい)
下手の横好きで良いから楽しみたい、そう思う人

こういう人は別に知識も何も、関係なく楽しめばいいんです。
体動かして、フラメンコって楽しい〜〜！！
それでいいんです。
なので、
ここの話題では関係のない人です。
今議題になっているのは
もっと上を目指す人々のはなしじゃありませんか？

>>420
意味わからん。解説してくれ。
普通、プロを目指してないからこそ、ｵﾅﾆｰでいいと思うのでは？

＞「感性」「才能」「センス」この3つのどれかが、
＞人より抜きん出ていないと、芽は出ないって思うんです。

レッスンプロ以上のプロになり、さらにその中でも頭角を
表す人はそうなんだろうね。
でも、大抵の差は練習量なのでは？

フラメンコのプロ活動のメインはレッスンですよ。
ステージはあくまでスクールの広報と指導の一環です。
フラメンコは本質的にショーダンスではない、という
単純な理由からです。
生徒の方々の上達の目安としては有効なので、発表の機会は
設けるようにしていますが、舞台でできることは知れています。
舞台活動をメインにしているスタジオ（舞踊団）など、日本には
ごく少数の例外を除いて存在しません。
したがって、まともな舞台かどうかという議論はナンセンスだと
思われます。舞台はスクール行事以上の意味はないと思った方が
いいでしょう。

>425
そうなのかなぁ．．．．．。＞大抵の差は練習量
猿はどうも、そうは思えない今日この頃です．．．。
だって、関心するほど頑張ってる人いるんですけど、
気の毒なぐらい魅力ないんです。普通にみて、うちの素人母親がみても
「あの人は初心者の子？」
って私に聞いてくるぐらい。
私の100倍くらい練習してるのに．．．。

419＞423
>今議題になっているのは
>もっと上を目指す人々のはなしじゃありませんか？

えっ！そうなのですか？
>>405を読むと、とてもそんな風に相手を限定しているようには読めなかったんで・・。

>426
私もそう思う。
でも、踊っている本人達は
人に見られることで客観的意見をもらい
いろんな感情を経験し、（ドキドキとか堂々とかヒヤヒヤとか．．．）
これをバネに成長したりするんです、きっと。
発表会があるから、
妙に真剣に悩んで考えて頑張ってしまったりするんです。
それも成長の一貫です。
先生からみれば、行事に過ぎないんでしょうけどね。
立場が違えば、見方も違います。

猿さん、どもです。
ところで私も一概にそうとは思えないです。＞大抵の差は練習量
見る側の価値観がどこにあるかの差だとは思いますが
少なくとも私に訴えかけるのは、踊り手・演奏者・歌い手の感性の部分です。
その人の持つ感性の表現ができる程度の技術があればＯＫ。
ま、それが難しいんですけどね。
私が見るときも、確かにある程度の技術レベルは要求しますが、
例えばやたら速いパソをメトロノームのごとく正確に
打つだけの人より、簡単なパソで「自分の味」を出せる人の踊りに
魅力を感じるし、観に逝って良かったよと思えます。

私はブームというものが嫌いなのだが、
そんなことはどうでもいい。
ブームの危険なところは、去った後に何も
残さないということだ。
日本のフラメンコブームは去った。
残ったのは、食えないレッスンプロと我々・・・
そう、オナニー組だ。

>４２８
このスレが全部「もっと上を目指す人々のはなし」じゃありませんよ。
感性が大事だ、知識が重要だ．．などという込み入った話については
「もっと上を目指す人々のはなし」だということ。

＞４３１
そこから一歩でも先に進みたいですね。

＞４３３

そうだね

＞430
そーそーそー．．．．。。＞＜。。
どのへんまでがそうなのか、難しいところですけど、
「その人の持つ感性の表現ができる程度の技術があればＯＫ」
だと私も思えます。
すごいことができなくても、
魅せることができれば勝ちだと思うのです。
舞台に立って、むき出しに見えてしまうのは
「感性」なんですよ．．．。
きれいな衣装着たって、どんな難しいパソをこなしたって、
「感性」だけはむき出しにさらされるのです。

みなさぁーん、最高ですかぁー？

最高でぇ〜す♪

ヘタウマでいいんだよね。

＞４３１
それこそ我々はスペイン人ではないのだから、仕方ないでしょ。
そんなものですよ、輸入物なんて。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>431
ここは日本だからして、仕方がないのでは？
民族舞踊ってそういうものでしょ。

＞４４０
これで、いひひなオナニービデオも
バッチリ？
ってこと？

ま、そうね。
どうせまねごとなんだし。。。。
楽しければいいよ。
あと、どうせ舞台に立つなら、（お金とる舞台）
観客の心をつかんでくれれば。
それなら下手ウマでもいいね。
だって、「うまい」って思わせたら勝ちだ。
でもね、そこが難しいんだよ。

＞４４１
そうだね、仕方がないね

みんなやっぱりこのまま続けてていいのか、ってゆー
疑問は持ってるわけね。最近そんな話ばっかりしてるよ。。。
うちはかなり本格志向の先生で、歴史とか音楽なんかも
みっちりやらされて、流行でやってんじゃない！ってゆー
プライドみたいなのはあったよ。でもねぇ（；_；
ここでみんなの気持ちも聞けてよかったよ。なんか少し立ち直り。。。

＞４４５
そう、永遠のテーマ。猿も大きな壁にぶつかっています。
みんなそうなのね。
このスレで「感性猿」って名前をもらって、最初は腹立ったけど
今は結構嬉しいので、
ここではずっと使わせてもらいます。

うちは逆に、ぶっ飛んだ、あっけらかんとした先生で
ぶっ飛びすぎて困っています。
興奮すると、めちゃめちゃになっちゃうんです、パルマも何も．．．。
歳だからか、
体もうまく動かないのか、
重心もおぼつかなくなってきていて、
見てて悲しいのと、同情と．．．。

スペイン現代史は知っていた方がいいね。
独裁者フランコのこととか。
スペインは第二次大戦に参加せず、西側・東側、
どちらの陣営にも属さなかったから鎖国風に、
閉鎖的な雰囲気であることとか、オリンピック
までの流れとか。

＞４４８
あと、ヒターノ達がナチスに虐殺されたこととか。

＞448
へぇ。。。
私歴史苦手だったから、世界史も成績悪かった〜〜。
覚えられなくって．．．。（＾＾；

お、今夜もフラメンコが盛り上がっていますね。

>451
微妙にね。。。

踊り子の夜は遅いのよ

もうすぐ朝だわ。

自己満足オナニー云々の話は、
芸事レッスン発表会にはつきものだな。

>>448さんの書かれているフランコの事は、やたらめったら
アルティスタのインタビューとかにでてきてる気がする。
昔から歴史大嫌いだったのに、バイレ習い始めてそういうのを
調べるために、初めて世界史の教科書をマトモに読みました。
この熱心さが学生の頃にあれば・・。

ﾏｼﾞ微妙だな

>426　こうゆうのに習ってる生徒って可哀想だよな。でも
こうゆうのって多いんだろうね。
>４３１　一刻も早くブームが去ってくれれば良いですねえ。
今の教室の!/100位残れば少しはマトモに考えるでしょう。

>>458
私はブーム容認派です。確かにいいかげんな人も多くなるが、間口が広がれば
将来的に本物志向の人も増えてる（と思いたい）。ソフトや来日公演が増えるなど、
フラメンコファンとしてうれしい恩恵も多いので。

>>458
私は>>426に全く同意です。
元々フラメンコは集団でそろって踊るもんではなかようよと思っていたんで、
(フラメンコに関する知識は皆無でしたが、それでもその程度には認識していた)
適当に選んだ会社の近くのバイレ教室に入った時は、発表会ﾏﾝｾｰの雰囲気にﾋﾞｸｰﾘでした。
ここの先生はｸﾗｼｺｲｽﾊﾟﾆｮｰﾙも教えるのか!?(それだったら、そろえてというのもわかる)
と疑問を抱きつつ数ヶ月在籍。(直接聞いたりもしたんですが明確な答えは得られず)
興味本意で発表会にも出ました。皆でおそろいの衣装で、勿論ギターやカンテとの
駆け引きも無く、禿げしく個性を出さないおそろい踊り、踊りました。
発表会そのものの評判は上々だったみたいです。
私本人もそれなりには楽みましたが、あれだけお金をかけた割にはという感じ。
観に来てくれた在日スペイン人(非ﾌﾗﾒﾝｺ関係)の友人たちの反応は殆ど無し。
一応「美しかったよ」とは言ってくれましたが。
発表会後、そこの教室で教えるフラメンコは私にとっては面白くないなと痛感し、
時間と月謝が勿体無いし、他の教室に移ることに。
それを観に来てくれたスペイン人達に話したとたん
「あれはフラメンコではなかった!!!次は、ちゃんとホンモノを教えてくれる教室に逝け！」
と禿げしく言われまくりました。
気を使ってくれていたけど、彼らにとっては本当はあの発表会、我慢ならなかったらしい。
確かに、あの時の発表会よりも、彼らとのパーティーで自然発生するフラメンコの方が
ずっとエキサイティングだし、フラメンコだな〜と私的にも思えます。
私みたいな人にとっては、426さんのように方針がはっきりされている方が運営
されてる教室の方が助かります。可哀想って事は無いよ。

ブームも大いに結構だと思います。
フラメンコＯＫの貸しスタジオの数が増えてくれるだけでもありがたいのでは？
ただ、最近はスペインのフラメンコ界でも「日本人値段」が設定されているようで、
それだけは嫌ですね。皆さん見る目は厳しく逝きましょう。

>>422
そういう人も多いみたいですね。
ただ、許せなくなっている人が「キー！許せない〜!!!」と大騒ぎするので
余計に"みんなそうなっちゃう"と感じるのかもしれませんね。
私はかなりのめりこんじゃってますが、暇つぶしいいかげんバイレさん達(?)
が許せないと言う事は全く無いです。個々で楽しみ方が違うのは当然でしょ。
それよりも、のめりこむあまりに「フラメンコって○○よね！」と枠に
はめたがり、自分の意見に無理やり同調させようとし、違う意見を言ったら
逆切れするタイプの方がよっぽど嫌です。
どんなことでもそうですが、枠にはめたがる人って発展性がないですしね。

発表会・・・
基本的にはどーでもいいんだけど、フラメンコでしか着られない
あの衣装を着て踊ると言う魅力にあらがえず、ついつい出ちゃう。
しかしびんぼーなので衣装は必ず自作。普段からマメに生地屋を
チェック。大抵材料費5000円以内で収めてます。
自由な衣装の教室で良かったよ。

発表会は私は、そこの教室の生徒の為のお祭りだと思っています。
プロのステージと同じラインで語るなんて、想像もつかないです。

出ないで済むなら出たくな〜いって思っちゃうけど、
みんなとわいわい練習やら楽屋やら、楽しいから好き。
発表会は、改まった舞台とは違うから、見にきてくれてる人も
練習生の発表の場として暖かく見てくれてると思うし。
そう思うと、楽しいなぁって思う。

＞感性猿
その名前、気に入ってくれたみたいで嬉しいわ

＞464
うん。結構気に入った。
頑張って踊ってるぞよ、毎日。（＾ー＾）

みゆき命？

>>466
みゆきって？

あなた方、キモいです。

なんかの宗教関係の集まりですか？

昔、セックス教団ってあったけど、
ここは、オナ○ー教団だな。

フラメンコは、社交ダンスやサルサのように、
自分達が踊りたい時にいつでも踊れる場所は、あるのでしょうか？
それから、発表会以外に自分達で楽しめる場は、あるのでしょうか？
フラメンコを習いに行っても、半年か1年後の発表会を目的に練習するだけで、
止めてしまえば、一般の人は何も残らないのではないでしょうか？
アマチュアが集まって、本場のようにギターの伴奏をバックに、
楽しんでいる人達は、いるのでしょうか？

>止めてしまえば、一般の人は何も残らないのではないでしょうか
残りまへんなあ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞アマチュアが集まって、本場のようにギターの伴奏をバックに、
楽しんでいる人達は、いるのでしょうか？
ペーニャに行ってみなはれ、

>>471
セビジャーナスディスコってスペインでは結構ありますよね。
ディスコなので人に見せるのではなく、皆で楽しく踊るだけ。
同じようなものが、日本でも楽しめます。
大阪でしたらエルフラメンコで月1やってます。とても楽しいですよ。
エルフラに出演しているスペイン人アルティスタの伴奏で踊れるのでかなりお得かと。
他の地方もあるのかな？東京だったらあるのでは？

フラメンコをやめてしまって何も残らないと思うかどうかはその人しだいかなと。
少なくとも私は、フラメンコ音楽を、習う前よりも一万倍以上楽しめるようになりました。
これだけでも私にとっては大きいかな。
他の芸事の稽古事と比べて、残るものが格段に少ないってことは無いのでは？

アマチュアが集まってペーニャというのは、私が超初心者の頃
とあるフラメンコBBSの集まりでちょくちょくやってたことがあります。
凄く楽しかったですよ〜♪最近は皆忙しくてやってませんが・・・。

471さんじゃないんだけど、472さんへ

＞ペーニャに行ってみなはれ、
どこでやってるのでしょうか？
どうやったら参加できるのでしょうか？
調べるにも、どこから当たりをつけていいかすらわかりません。

>>474
ペーニャ＆フラメンコとか同好会＆フラメンコとかで検索してみては？
あるいは、フラメンコ関係のHPで仲間を募るってのもありかと。

472じゃないけど

>>ペーニャに行ってみなはれ、
>どこでやってるのでしょうか？
>どうやったら参加できるのでしょうか？
>調べるにも、どこから当たりをつけていいかすらわかりません。

Yahooで検索しても結構出てくるよ。
もし近所になかったら、それこそ自分らで始めちゃったら？

>>476
スマソ、重なっちゃった。

>>471

>フラメンコは、社交ダンスやサルサのように、
>自分達が踊りたい時にいつでも踊れる場所は、あるのでしょうか？
>それから、発表会以外に自分達で楽しめる場は、あるのでしょうか？

場所はなけりゃ自分らでなんとかすればいいとおもうけど、
サルサってさ未経験でもクラブに行って３０分後にはもう楽しめる
踊りじゃん。そのへんがフラメンコとちょっと違うかなって気もする。ルンバとかならなんとかなりそうだけど。

>>475さん>>476さん　レスありがとうございます。
検索は以前からやってみていたのですが、
私の住む地域からいける範囲ではナカナカ無いようです。
自分で仲間を募るといっても、私はペーニャそのものを体験した事も無ければ
見たことも無いわけで、まずペーニャがどういうものなのかを知らないのです。
こんな私が無責任に仲間を募るのもなぁ・・集まったところでペーニャを
知らない人の集まりではどうしようもないよなぁ・・という感じです。
とりあえず1度は出来あがっているペーニャというものを体験してみたいと
思ったのですが、超初心者の間はなかなか難しそうですね。

×超初心者の間はなかなか難しそうですね。
○超初心者でフラメンコ交友関係が狭い間はなかなか難しそうですね。
ｽﾏｿです。

＞＞４７１
＞アマチュアが集まって、本場のようにギターの伴奏をバックに、
＞楽しんでいる人達は、いるのでしょうか？

残念ながら、あまりいませんね。
ギター・カンテとの駆け引きまで含めたら皆無かも。
大抵は踊りのわがままにギター・カンテが振り回される
だけです。

楽しいのは踊り手のみかぁ・・・

>481

なんか屈折してますね。

＞＞４７１
＞アマチュアが集まって、本場のようにギターの伴奏をバックに、
＞楽しんでいる人達は、いるのでしょうか？

>残念ながら、あまりいませんね。

確かに少ないにしても・・・

>ギター・カンテとの駆け引きまで含めたら皆無かも。

そういう事ができるようになろう、と集まって研究したり、
でいいんじゃない？ペーニャってそういうとこでもあるんじゃないの？
だいたい日本ではプロだって満足にそれができる人少ないと思うよ。
それで、プロになってもいまだにペーニャに通って研究したりって
人もいるよ。

>大抵は踊りのわがままにギター・カンテが振り回される
>だけです。

なんか嫌な経験でもしたんですか？振り回されるほうもどうかと思うけど。

・・・・・・・・・・・・・・
振り回されるほうもどうかと思いました。
ごめんなさい。
もう、振り回されません。
これからは、ぶんぶん振り回します。

484さん　がんばれー！！！
踊り手をぶんぶん振り回すギタリスト、私は好きだよ！
と言っても私は、振り回すと言うより、からかっているという場面しか
見たことはありませんが。

カンテ・ギター・バイレ、
お互いが全ての面で同等に駆け引きができれば理想ですね。
そんなメンツで合わせられれば皆が幸せなはず。
と言っても私は、同等な駆け引きというより、
足の引っ張り合いという場面しか 見たことはありませんが。

>フラメンコを習いに行っても、半年か1年後の発表会を目的に練習するだけで、
>止めてしまえば、一般の人は何も残らないのではないでしょうか？

ずいぶん前によその板で子供のお稽古事について語られてた事がありまして、
多くの意見に「モノにならなければ意味が無い」と言うものがありましたが、
私はそうとは思えません。経験は宝だと思っています。
だいたい芸術畑で、そう簡単にモノ(プロの事か？)になるわけないじゃないですか。
私も小さい頃から色々やらされましたが、芸事については感性(これを書くと
嫌がる方もいらっしゃるかもしれませんがこの言葉しか思いつかない)が育った
のではと思ってます。これが一番のメリットかも。
きちんと習った経験により、見る(聞く・感じる)楽しみも格段に増しているわけで
人生の楽しみがその分豊富になっている気がします。
それだけではだめなんですかねー？

バレエやピアノ等、芸術方面を習うに際してさえ
「モノにならないと意味が無い」とやたら言う人が
いますが、それって、私が知る限り日本人か、
よほど経済的に貧しいエリアの方だけです。
その違いは何なんでしょうね。

＞＞４８１
例えどんなにバイレのコンパスがおかしくても、
ギターがそれに合っていた方が全体的なまとまりは
あるから、ギターリストはバイレに合わせるのですよね。
たまに、自分のペースで弾いたら、からかっているとか
言われてしまうのですね。
そりゃ、ギターリストも荒れるはな。
同情する。
がんばれ。

485＞489
あ、私が書いたのは、本当にからかっている場面ですよ。
からかう人・からかわれる人・見ている人皆が、
全体的にそれで楽しい、わかりやすい場面でしたので(w
あの時のギターさんはマジで高いテクとリズム感を持っていて、
踊り手さんよりも格が遥かに上だったのです。
その分、楽しくからかっているのが素人の私達にもわかりやすく、
本当に楽しい場面でした(^^)

一応説明カキコさせていただきました〜。

＞＞４８８
日本は経済的に平均化されているからね。
想像を絶する富豪なんていないでしょ？
これの善し悪しは別として、
ヨーロッパでは富豪がパトロンとなって
芸術家を育てていくために出資することが
よくある。
その為のオーディションとか、

ま、フラメンコとは無縁だがね

＞＞４９０
楽しそうですね。

あと、私もその人にからかわれた事がありますが、あれはなかなか楽しいです。
「ほら！まだまだ踊らんかい！」とけしかける(?)ギターに、
とりあえず火事場の馬鹿力状態で、思い出せる限りのワザを入れ込んで踊る私。
(しかし知っている動きに限りがあるので笑いがとれる事も少なくない)
応用力がつくと言うか、勉強になります。
スペインではもっとキョーレツな駆け引きが待っているとも良く聞きますし。。。

>>492
はい　とっても(^^)

>>491
それとは別に、富豪のお嬢様のたしなみってのもあるよね。
芸事にある程度精通するのも教養の一つなわけ。
日本でも多くあった事です。
日本の民族芸能では主に「お嬢さん芸」などという言葉を使いますよね。
どこの国も一緒だね〜。

皆さん、私を擁立してください。
必ず、私が日本を芸術に理解のある国に
してみます。
あと、野球ね。

＞＞４９５
ＧＨＱ介入以前の日本ね。

＞＞４９５
フラメンコは「お嬢さん芸」ではないなぁ・・・

＞＞４９６
格闘技はどうした？

>>497
そだね。
しかし「お嬢さん芸」という言葉は、しっかり生き残ってます。
「お嬢さん芸の人」「モノにしたい人」両者の住み分けが
きちっとできていてよろしい感じです。
殆どがマンツーマン指導の世界だからこそかもしれませんが。

尚、日本の民俗芸能においてもまだまだ血縁関係の結び付きは強いです。
フラメンコには同じようなにほひを感じます。
こちらも一部例外を除いて、ヒターノじゃなかったらORヒターノの
つてがなかったら、仕事一つ取るのも大変だもんね。

>>495
例えば　お琴＝お嬢さん芸という意味で書いたわけではありませんよ。
お琴をやっている人でも、お嬢さんのたしなみ程度(自分や家族で楽しむ程度)
で良いとする人と、プロとしてやっていきたい、知らない人に私の演奏を
聴いて欲しい、そのレベルまでいくぞ！という人と、両方いるのです。
前者の芸を「お嬢さん芸」と言います。

フラメンコは民俗芸能だからね、

おとこ、尺八教室。
ハァハァ・・・

＞＞４９５
女の自立というものは、
そんな安っぽい物には替えられないのよ！
男男男男男男男男男男男男男男男男男男！
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥！
これよ！

江角マキコ たん、
ハァハァ・・・

IP読まれてる？

お稽古事って、
基本的には、日々の楽しみとか充実余暇とかそういうもんでいいと思う。
もともと、芸術なんて貴族の遊びだし。
（自分がするかわりにパトロンになって、育てて楽しむのも含めて）
子供のころにレッスンやっておいて、大人になって仕事で忙しくなったときに
子供のときに仕込んでおいた余暇で楽しめる、ってすごくいいものだと思う。
逆に、食っていけないことに投資するなんて、って考えのもとで成長して
歌えない、踊れない、奏でられない、泳げない、滑れない、
じゃ、何して過ごすの？って。
・･･･＞488さんの書き込みを見て、ちょっと思ったことです。横ﾚｽですが・・・

民俗芸能のフラメンコも、日本では趣味の習い事ってところでしょうか。

こういう事考えると致命的にカリスマ人気を失いそうだが、言う！　敢えて言う！
「これだから日本人って生き物は！」と人種差別と偏見を剥き出しにして愚痴りたい！
小一時間愚痴りたい！
クソ下らねえビジネスをいちいちややこしくして、
どうでもいい公演で私やうちのメンバーを批評しまわった挙げ句被害者ヅラして
「洗練されすぎた」とか文句垂れやがって、何様のつもりですか？
トドメに日本人同士の通信手段だかしらんが勝手にチャットして、
「俺＝ヒターノではない」で一致団結ですか？　へー、すごいですねえ！
で、私の関与できない所で展開されたカマロンの死に対する、理不尽な結末に対して、
一体私は何をどうすればよろしいので？
だから日本人は嫌いなんだ！　わかったような顔しやがって！
あーもうどうでもいいよ！　心底どうでもよくなった！
もういちいちＣＤ出して誤解とくのも面倒だし
俺はヒターノでなくていいよ！
勝手にしろ！
ネットでも何でもしまくって
私のポルトガル人説でもＣＤ出す価値がないとでも何とでも言うがいい！
どうでもいいビジネスにいちいち付き合って、
日本に行ってエルフラ出なきゃ伝説になれないってんなら、
もう一生ポルトガル人でいいから！
もういい！ヒターノは俺の前に来んな！
帰れ！失せろ！
あー、目の前のステージに出なきゃならんが、やる気が萎えたので
タクシーで逃走する！

　以上！

パコ・デ・ルシア、オーチャードホール舞台袖にて。

すみませんが、よくわかりません。。。

こ・い・つ・や・ば・い・・・

そういうふうに思っている「かも」知れないし、
別のこと考えてるかもしれないけど、
508に代弁されたかないでしょーね

>民俗芸能のフラメンコも、日本では趣味の習い事ってところでしょうか。

フラメンコも、日本の民俗芸能(お琴等も含む)も同じだよ。
芸を極める人もいれば、たしなみ程度にする人もいる。
フラメンコについてはアンダルシアのヒターノ社会の中にいれば、
たしなむだけの人はわざわざお金を払わなくても、修得したければ
自然に修得できるけど。

それよりも、日本で女性の手習いとしての知名度が高いお琴等も、
立派な日本の民俗芸能なんですが・・・。
芸術として立派な分野を築いていますよ。
学校の音楽の時間にも習ったでしょ？宮城道夫とか。
あの・・・どうしてもそこのところを理解していただけないのでしょうか？
日本人なのに・・・・。

>>508
ﾜﾛﾀ
パコがそう思っているとは私は想像しませんが、面白かった。

>>507

>もともと、芸術なんて貴族の遊びだし。

すんごいむちゃなこと平気で断言するものだなあ。
ま、芸術が必要のない人ならしょうがないか・・・

507＞512
後半は、私宛？
ｲﾔ、そんなことはもちろんわかってますが＞琴の話、
芸事（人前に立つ・それなりに弟子を取る）として極めるには
六歳から仕込みの世界でしょう？
それに対して、フラメンコは、どちらかといえば小金のある
OLとかおばちゃんの「趣味」の範囲じゃないか、ってこと。

スペインのどこだったか、地方の結構大きい都市を歩いてたとき
そこらのアパートの窓に、フラメンコの衣装がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ干してあったわ。
盆踊り用の浴衣みんなが持ってるようなもんね、と思ったわ。

＞514
日本でも「遊び」ってもとは管弦のことだし。
西洋でも、似たようなもの。
モーツアルト（例）だって貴族のサロンで弾くことで食べてた。
作曲も貴婦人のご依頼。
絵描きもそうでしょ。貴族の肖像が残ってるでしょ。
そうやって、資産階級が才能ある人の後押しをして、芸術は円熟してきたの。
それが、平民にまで浸透してきたの。
だから、あるクラス以下の生活には馴染まないの。
そういう意味です。

何を持って「芸術が必要ない」と決め付けるのか理解不可能。

512です。>>515さんへ
コメント解釈誤り、誠に失礼しましたです。

>それに対して、フラメンコは、どちらかといえば小金のある
>OLとかおばちゃんの「趣味」の範囲じゃないか、ってこと。

これに関して、全く同感です。自分はそのつもりでバイレ始めましたし。

どこの世界にも、遅くして始めたのに才能が思いっきり開花という
例外もありますし、頑張る人には頑張って欲しいかなと思います。
しかし、フラメンコに人生かける人が日本に多いという事実は私は不思議に思います。
人生かけるには、芽が出る確率が低過ぎるよ〜と思うのです。
所詮真似事だし。

>515

>それに対して、フラメンコは、どちらかといえば小金のある
>OLとかおばちゃんの「趣味」の範囲じゃないか、ってこと。

「フラメンコは」ではなくて「稽古ごとは」なのでは？
なんか、すごく斜に構えた見方してない？

>>518
「多くのフラメンコをならている人については」
と、私は解釈しました。

訂正
「多くのフラメンコをならている日本人については」

515＞517
ｲｴｲｴ、ﾄﾞｰﾓ。
＞しかし、フラメンコに人生かける人が日本に多いという事実
これ、なんとなく感じます。
でも、大人になってから初めて、人生かけたいと思う時期と
一般的に嫁に行ったりなんだり「人生決める」時期が同じになりやすいから？とか
ちょっと、日本社会から逃避したいなーとかおもったところにフラメンコ、とかかな？って。
「お稽古事でフラメンコ」する女の極めて私見なので、
プロや「大人になってから始めた」のではなく長くなさっている方など
気に触ったかた、ご容赦ください。

＞518
ここがフラメンコすれなので「フラメンコ」とかきました。
それだけです。他意なし。

>519
琴でも華道でも社交ダンスでもなんでもいいんだけど、
「稽古ごと」ってよばれてるものはみんな同じなんじゃないかと。
フラメンコは、っていうのがひっかったのです。

「稽古ごと」からもっと上を目指すひとも同様にどの世界にもいる
わけじゃないですか。なんだか、「日本のフラメンコは・・・どうせ
真似事で・・・稽古ごとで・・・」ってよく言うけど、
最初から諦めてて見苦しいですよ。フラメンコほんとに好きなんじゃ
ないんじゃないの？って疑ってしまうのです。

>518

さらに>519さんの言葉も付け加えていただけたら、と。

上を目指すことを最初からあきらめるも何も、
「極める」までに絶対的に必要な時間が足りないこともあるのではないしょうか？
始めた時期によっては。

また、体を動かしたいから、スペインの風土を感じることが
好きだからとか、稽古を始めるにはにはいろんな動機があると思います。
「極める」ことを放棄することが、消極的だというわけでもないし
「ならいごと」ということが安易だと、決め付けることもないと思いますし。
「真似事」も「稽古事」も、極めることを諦めることから出た言葉では
ないと解釈しますが。

>516

そいうことは知ってるけど、では、例えばモーツアルトは
なぜ曲を書いたのか、絵描きはなぜ絵筆をとったのか、
単に金が欲しいから、だけとは思えないんですよ。
やはり、表現したい衝動があるからだと。それがないと
芸術は生まれようがないのではないかと思うんですよ。
あなたがパトロンなら、芸術は貴族の遊びって言っても
構わないんだけど、もしなにか、あなた自身が踊りなりなんなりに
関わっているのなら、なぜ踊るのかってことを聞いてみたいです。

514＞516
＞なぜ踊るのか
踊りたいから。歌いたいから。奏でたいから。

お嬢さん芸か芸術か、「食えないお稽古事して何になる」というのもある
というｽﾚの流れだったので、その側面に即して「遊び」と書きました。
516で「芸術家自身の情熱（514さんのおっしゃる表現したい衝動）」にも
触れると、話がごっちゃになりそうだったので。
リビドーの無い芸術があったら、お目にかかりたいっす。

全ての側面について思うところを書いたら、ｴﾗい長文ﾚｽになってしまう。
でもって、「芸術は必要ない人」なんつー乱暴なﾚｽは、よーわかりまへん。

「遊び」の言葉の解釈がちがっただけでは？＞514&516

やっぱ宗教だわ、このスレ

>>528
このスレだけじゃなくて、日本のバイレ教室って
こんな感じになっちゃっているところが多いと思うyo。
私も教室に入った当初はﾋﾞｸｰﾘしたよ。今は慣れました。

フラメンコをやっている女性に、「どうしてフラメンコ？」と、
尋ねると「一人でも踊れるから」という答えが、結構多いです。
フラメンコを踊る人達も、本当にフラメンコ（音楽、リズム）が
好きという人よりも、踊りが好きだから、
フラメンコも踊るという人達が多いのではないでしょうか？
他のジャンルの踊りが好きなで少しは踊りに自信のある人達が、
フラメンコもやってみようという程度の人がかなりいると思います。
そういう人達は、フラメンコやアルゼンチンタンゴ等、
少し話題になるとやりたがります。
そんなのは、本当のフラメンコファンではありません。
どうしてフラメンコ？と聞いて、フラメンコギターの音色が好きだからと、
答えた女性に会ったことがありません。
フラメンコの前は、バレー、ジャズダンスや社交ダンスをやっていたと
よく聞きます。
後は、美容と健康のために何か運動を始めようと思った人達が、
毛色の変わったダンスをやってみようという、単なる目立ちたがり屋の人達です。
フラメンコは、他のダンスに比べてやっている人が少ないとか、
衣装を着てみたい等、感性でフラメンコに惚れ込んでいる人は、
少ないともいます。
フラメンコギターを弾く人達は、フラメンコ音楽やギターの
音色に心底惚れ込んでいる人が多いと思います。
ギターもクラシック畑の人がフラメンコを弾いたりしますが、
これはダンスと同様にフラメンコも弾けるということを、
自慢したいだけだと思います。

>>530
バイレやってるからかっこいいとか目立つとか思う人っているの！？ﾋﾞｸｰﾘ!!!
「シェイプアップ目的」で「動きも音楽も面白そだったから」バイレ始めた
私ですが、今までの生涯で「フラメンコ習ってる＝ｶｺｲｲ」と思ったこと無いです。
私の周りでは、そう言うことをいう人も全くいないんですが。。。

「フラメンコバイレを素晴らしく踊る＝ｶｺｲｲ」ならありますよ。
しかしこれだって、フラメンコと言うジャンルがｶｺｲｲわけではないです。
どんな分野も極めればｶｺｲｲし、目立つよね。

>>320
意見の是非は別にして、ちょいと突っ込ませて〜

＞毛色の変わったダンスをやってみようと思う人
＞単なる目立ちたがり屋の人

この２つ、イコールではないと思うんだが。

ゆがんだきめつけ＞530

ゆがんだ人めっけ＞５３３

＞＞５３３・５３４

あー、よちよち

このスレって
「社会的生産に参加している人　ＶＳ　社会に寄生している人」
ですよね？

全編通しての共通テーマはその辺にありそうだが・・・

|一一一一一一--- 一┓
　 / l　l l 　 ┓
　 l　 　　　 　　 　　 　 |
　l　　 i"´ ｀((い)´￣｀i　|
　|　　 |　　　＼　　／　| |
　ヽ　 / ┏━━┓ 　┏━━┓
　　!､/ ┃< .> | ━ ┃ < .>|
　　|6|　┗━━┛　 ┗━━┛
　　ヽl　　　／( __ )＼ 　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　 |||||||||| /　　＜ ラリってんだから仕方ないでしょ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼
　 ｜ ＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜ 　 　ｰ-イ　　　　　

面白い見方ですね＞536
その場合は、どの芸術のジャンルにもいる
「自分の芸術性の純粋さを重んじるが故にプロにはならない」人は
どっちに入るのでしょうか？
こういう人、フラメンコにも多いですよ。
日本でフラメンコやる人には、少ないような気がしますが。

＞「自分の芸術性の純粋さを重んじるが故にプロにはならない」人

こういう人は将来の歴史が評価する。
文学者では多いよね。

538>539
いえ、私は単に本人の意識の上のみのこととして書いたのですが。
「多くの他人に認められなきゃ芸術ではない」とは、私は思いませんので。
私はフラメンコとは別ジャンルの音楽でご飯食べてた時もありますが、
商業ベースに乗っかると、色々と弊害もあります。
自分の伝えたいものを捻じ曲げて伝えなければならない苦しさはプロにはつきものです。
だから、538で書いたような人の気持ちもわかります。
実際に、知りあいにも複数おりますし。(フラメンコにあらず)
芸を諦めてるのではなくて、芸に妥協したくないからプロにならない選択もある。
そういう人は？と思ったわけです。

文学にそういう人が多いというのは、字と言う媒体で残せるから多いと
感じるのでは？ダンサーはそうは行きませんよね。
私はダンスの世界には疎いので良く知りませんが、
ダンスも芸術である以上、こういう方も多いのではないかと思ったのです。

好きな絵を描いてるだけじゃ、美大には受からないのとおなじダニ？
受験用の、受け狙いの絵ってのがあるし、それを避けてて自我を貫いてたんじゃ、
受からないし。
でも、大学に入ってしまえば、好きな絵が描けて、評価も色々してくれる。
入学する前は、えらく否定されていた絵でも．．．。
芸術って、しがらみ抜きでは語れないものなのねー。

芸術はしがらみ・・・まさにそうですね。
ヒターノもきつそうですが、日本のもとてもキツイですもんね。

極めた人＝プロ、とは必ずしも言えないとも思う〜。
しかし芸事に精通していない集団に入ると間違いなく
「あの人はプロじゃないからダメ」などという人が多数いる。不思議。
自分の目の前で繰り広げられた芸を見て、自分自身が好きか嫌いか
良いか悪いか判断しなさいよ・・・と思う。
このへん、日本人のブランド嗜好に通じるものがあると思われ。
(ネームバリューに目を向け、モノの品質に目を向けない。)
感性に自信のない集団なんだろうか・・・自分を含めて。

　ダンスなんかやめちまえ〜！

技術レベルでプロ、アマを区別するのはおかしいのでは？プロとはその世界で、
金を稼いで生活している人のこと。たとえ踊りのレベルが低くても経営手腕があれば、
フラメンコ界でプロとして生きていける（それが良いか悪いかは別として）。
プロのレベルの良し悪しを見極めるためには、観たり習ったりする側の人たちが、
自身のフラメンコを見る目、感じる心を磨かなければならないと思います。

芸の才能があればプロとして使えるというわけではありませんもんね。
特にフラメンコの人は時間にルーズというか、気まぐれ屋さんが多いし〜(^^;)
(これを価値観の違いとも言いますが・・・日本人にはちょいと理解しがたかったりして)

社会性がないのですね

>>546
つーか、ヒターノ社会での社会性ってちょっと特殊かなと・・・。
ヒターノの方でも、きっちりしている方は沢山いらっしゃいますよ。
ただ、社会的にそれ以上に珍重される部分があるってこと。

極端な例えなんだけど、アンダルシアでリッチな庭付きの家を持ったら
柵はしっかり作らないとダメと、ヒターノではないスペイン人に
教えてもらった事があります。何故かというと、ジプシーの人達が
勝手に入って住みついちゃうから。彼らにとって、土地は神様の
持ち物で、人間はそこを間借りしているだけ。
『土地は皆のものなのに、何故あなた達は勝手に陣取り、
柵を張り巡らして「ここは自分の土地だ！」と主張するのだ！？』
というのが彼らの言い分。流浪の民の価値観の一種なのかもしれません。
どっちが正しいというものでもなく、こういう考え方が根付いている
種族の方々なのです。こっちのものさしではとても計りきれません。
良くも悪くもフラメンコって、こういう人達が培ってきた芸術なのです。
この、日本ではちょっと考えられない社会性も、フラメンコの一部なんだよね。
その部分も受け入れるかどうかは、個々の自由ってことで。

>>547
だからといって、それを日本人のフラメンコたちが真似るのはどうかと思われ

>>548
誰が、日本人が真似てるとゆーた？
それとも、あなたの周りで真似てる人がいるのでしょうか？
少なくとも真似てる人は私の周りにはいませんよ。
しかし、ヒターノ芸に埋没しようと思ったら、当然ヒターノの
中に入りこまなきゃいけないこともあるわけで、
ある程度はこれは当たり前の事として、認識しておく必要はあります。
相手の中では、これは『悪い事』ではないんだってね。
受け入れるっていうのはそういう意味で書きました。

読み返してみたらなんだか怒っているような口調・・。
別に怒ってないです。変な書き方してごめんね＞548

あなた方が無能で低脳な社会性のない人々の集団
だということがよく理解できました。

>>547
いやいや、たまたま自分の知り合いに上っ面だけヒターナを気取る人がいたんで、つい。
ものごとを深く知るためには、そのものになりきることも必要だと思います。

パケーラ聴いてきた人いますか？

パケーラ聴いてきた人はいませんでした・・・

>>553>>554
どこで？

ハビエル・クルスって、離婚したの？

＞553
きのうニュース23に出てたよね？？

>>553
テレビに出てましたか？見逃したなぁ。たぶん最初で最後の来日だろうから、
観に（というより聴きに）行きたかった…伴奏もパリージャが来てるそうですね。

＞558
ニュースでギター弾いてたおじさんかな？
バンコデエスパーニャで働いていそうなおじさまでした。（笑）＞パリージャ
あれ？でも、パリージャって、
なんで男なのにパリージョじゃなくてパリージャなんだろ？

昨日に限って見てなかったんだよ＞ニュース23

鬱だ・・・

パリージャは Parrilla、パリージョは palillo。屋号みたいなものですね。
パリージャ踊ったのかなぁ。ギターも良いけど、ブレリアを踊ってるのを見たい。

どこか、安くスペイン語を身に付けることのできる教室ってないでしょうか？
どなたか御存じでしたら教えて下さい。

私も知りたい〜＞安いスペイン語教室。
教育訓練給付制度が使えれば尚良し！

私は関西なのですが、ナカナカ無いですね〜。
結局はNOVAに通う人が多い。。。

>561　踊ったよ＞ブレリア
スペインでも有名だよね。。パリージャのブレリア
とにかくかっこよかった。。パケーラもすごかったよ

おお、やっぱり踊りましたか。あの粋な身のこなしがいいんですよね。

＞５６４　創作舞踏はイリュージョンかと思ったぞ
いつ人間が消えるか空中浮遊するのか期待したのだが。。
次ぎはワイヤーアクションだなもし。。

おい、お前ら、
アメリカ人達のフラメンコってどう？
やっぱFxxKですよね。

フラメンコやってる人って、日田野系以外では日本人・スペイン人のほかにいる？

日本人ほど多くはないけど、ドイツ、フランス、イタリア、アメリカ、ブラジル、
アルゼンチン、韓国などなど。いろいろな国の人がフラメンコを楽しんでます。

どの国問わずフラメンコやっている人は
オタクが多いです。
＞５６７　アメリカなめるんじゃねい！べらぼうめ

>>570
だって、あいつらマジで薔薇くわえたり、
帽子投げたりするよ

確かにアメリカ人のフラメンコ自称プロ
は酷いね。
あれで、自信満々だったりするから・・・
もう最悪！
オナニーどころではない・・・

丸1年踊ってない。

>>573
どしたの？ニンシンしたの？

やっぱり２ちゃんでフラメンコ語るのがまちがいなのかなぁ

＞５７０
私はフラメンコをこよなく愛するものです。
フラメンコを踊ったこともない者にこういう発言をされると
無性に腹が立ちます。
フラメンコの奥深さを何も知らない。
挑戦してみてから、能書きたれろ。

>>576
私もフラメンコをこよなく愛するもので、オタクなのですが、
>>570の発言に付いては妙に納得したりして・・・。
非ヒターノでフラメンコを愛する人は
オタクが多いというよりは、オタクのほうが、あの独特のリズムを
楽しめるようになりやすい気がします。
現実世界(例えば日本人なら日本)とは違うアナザーワールドに
気持ちを飛ばすことを得意とする人種だからでしょうかね。

オタクってのはさ、
そもそも、
家に引きこもってて
世間知らずで現実が見えなくなってしまった危ない人のことでしょ？？？
あたしはオタクってのは言われたくないなー。
マニアでいいよ、マニアで。
凝り性とかさ．．．。
オタクは嫌だ。。。

あ、感性猿さんだ。
おひさしぶり〜

＞家に引きこもってて
＞世間知らずで現実が見えなくなってしまった危ない人のことでしょ？？

これはﾋｯｷｰのことではないかい？
ｵﾀｸつーのは、凝り性が過ぎて周囲が見えなくなっちゃった者と思われ。
あるいは、周囲とおのれの違いをものともしないで
自分を出しまくる羞恥心のない者とか。

>576　お前は奥深さを知ってるの？
どのくらい？どうして踊ったことないってわかるの？
お前より上手いかもよ

お教室の中だけがフラメンコの世界って人、意外と多いんじゃないかな。
せっかく出会ったフラメンコなんだから、もっと貪欲に楽しんで欲しい…
と、フラメンコマニア（オタクと言われてもよいが）歴20年近い私は思いますよ。

>お教室の中だけがフラメンコの世界って人、意外と多いんじゃないかな。

私もそう思います。特に先生が神様のように奉られている教室では・・・。
(初めての教室がそうでした)
ここの人の場合は、まずそう言うことはないと思うけど。
だってここは2ちゃんだもんねぇ。

ごめんなさい。
全て僕の責任です。
ごめんなさい。
許しを請える立場ではありませんが、
ごめんなさい。
もうしません。
ごめんなさい。
もう一生、○○○○を○○○しません。
ごめんなさい。

もう一生、ティンコをおいたしません。

フラメンコの世界っつー異世界を楽しむためのお稽古なら
教室だけでもいいと思うが。
先生が神様かどうかは別として。
人それぞれ。

訂正　冒頭に↓を追加
「仕事場でのストレス発散とかリフレッシュしたい人とかが」

確かに人それぞれでＯＫ。だけど、一歩踏み出せばもっと世界が広がるよ、というお話。
ほんとうは先生が、生徒の視野を広げるように指導してくださるとよいのだけど。

シェイプアップ目的で始めた方に質問！
足、ふとくなりますか、やっぱり。

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>>588確実に足が太くなります。
特にひざから下、足首が太くなると思います。
これは、私が知る限りのフラメンコを上手に踊るプロの女性は、そんな気がします。
ミニスカートが、似合わなくなるので、フラメンコは止めた方が良いと思います。

私の場合は、元が元だけに、前からの比較と言う意味では細くなってます。＞脚
憧れの筋脚になれてるので満足してます。

>>591さんは、多分そんなに長くフラメンコをやっていないと思います。
5年も10年も続けると、必ず太くなります。
サパテアードをあまりしないで踊るのなら別ですが。
シェイプアップが目的なら、他にもっと適当なものがあると思います。

ははは、私の場合は確かにバイレ暦も浅いのですが、
それ以前の問題で、「フラメンコ前」がすごいだけなのです。
そういうわけで、５９１は半分冗談で、半分は
「どこらへんから『細い』というかの基準によってちがうぞ〜」
という意味をこめて書かせていただきました。
シェイプアップも楽しみながらでないとする気はなかったので、
フラメンコの独特のリズムに合わせて身体を動かせるバイレ教室は
私にとっては格好のシェイプアップ道場でした。
(ギターが付いてなかったら最悪ですが)
私みたいな人も結構多いのでは？

それにしても、少なくとも私の知り合いに限って言えば、
ミニスカートOKなバイラオーラのほうが多いですけどね〜。
(しかし実際にミニを着るのはスペイン人の若い子ばかりだけど)

ところで>>592さんは西田ひかるのフラメンコ画像を希望されてる方なのでしょうか？

ところで>>592さんは西田ひかるのフラメンコ画像を希望されてる方なのでしょうか？
違います。
ギターに魅せられてフラメンコを始めたのなら、素質があるのではないでしょうか？
私もフラメンコギターが大好きです。
フラメンコを頑張って続けてください。

わたしは、
どーーーーーしても初めはギターがやりたかったので
ギターもしてます。
贅沢と思われても仕方ないのですが
ギターがないと踊る気がおこりません。。。
一人で練習っていうのは
ギターがないので嫌いです。
全然踊る気がおきません。
困っています。

上半身でギター
下半身でバイレ

感性猿さんだ。こんにちは〜。

>一人で練習っていうのは
>ギターがないので嫌いです。
っていうの、すごくよくわかります〜。
しかしギターの運指(というのでしょうか？)の練習と一緒で、とても大切ですもんねぇ。
自分の脚だけでフラメンコのリズムを刻めないといけないのだからして。
お互い頑張りましょう。

私は一度、一人でスタジオ借りて練習してた時に、
ギターも何もつけない自分のサパテアードを録音してみて
後で聴いて死にそうになったことがあります。
録画と違って、マジで誤魔化しがききませんね。
あれ以降、たまにやってますが、私は未だに死にそうになります。
サパテアードだけでなく、パルマなんかでも未だに同じです。
でも、教室のギターさんに言わせれば、だいぶマシになったそうです。

フラメンコを始めて２ヶ月になります。普段まったくヒールをはかない
（スニーカーばっかり）なせいか、足の形が悪いみたいでシューズが合いません。
今まで痛いの我慢してたけど、もう限界かな、と。実は親指と小指の爪がずっと
内出血したまんまで真っ黒なんです。凄く痛くて涙が出そうになるくらい。
でも、これってもしかして最初はみんなそうなのでしょうか？もしそうだったら
何ヶ月ぐらいで大丈夫になるのでしょうか？ちなみに私は週に２回通っています。
踊るのは凄く楽しいけど、足が痛いからちょっとレッスンの日が憂鬱で悲しい・・・

♪ｼﾞｬﾗｰﾝ
　 　∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(　ﾟДﾟ)　　＜　ギターがミスっても怒らないで
　　(つ∞≡0ﾖ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 L＿つ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　□　(/

＞597さん
　はい、頑張ります．．．。とほほ．．．。
＞598さん
　私もベタ靴ばっかり履いていて、初めてフラメンコの靴を履いたときは、
　産まれたての子鹿のようにひざを曲げてよろよろし、同時に
　痛くて痛くて、一時間も立ってたら気を失いそうでした。
　でも内出血はなかったですよ。。。
　たぶん、靴が合ってないんだと思います。メーカーによっても
　幅広タイプもあるので、履き比べた方がいいと思います。
　その靴は、早く脱いだほうがいい．．．．．．．

>>589
私も感性猿さんと同じく、それは靴が合ってないと思う。
すぐに違う靴に変えたほうがいいです！
とりあえず、その靴はもうやめたほうがいいと思われ。

>>599
かわいー！
怒らないよ。お互い様だし・・・。（汗

やっぱりまずいですか。
思い切って靴を買い換えます。アドバイスありがとうございました。

595の母でございます。
このたびは、娘がこのような馬鹿丸出しのカキコをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
娘は幼い頃に乳首を犬に噛まれ、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
娘も 少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、自分がドキュンな事も忘れて、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、娘を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い娘なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５９５の母より

＞603
あんた、だれ？？
インコにくちびる噛まれたことならあるけど．．．。（＾＾；
どうでもいいけど、ドキュソって何？？？

素敵なお母さんですね。

おさるのお母たん　ハァハァ・・・

今日、マルワ財団のコンクールの大阪予選を見てきた。
結果発表を見てﾋﾞｸｰﾘ!!!
予選通過した4名のうち、こりゃ納得と思えたのは1名だけ。
八百長をするならもうちょっとつつましくしてほしい。

感性猿〜
ｱﾅﾀが書き込むと、元気に踊ってるんだなって思って
うれしいよ。

＞６０６　ヤオ　＞Ｋ０原さん所は昔からの伝統です。
ギター＆バイレコンクール。
参加者、見学、怒る人が悪い

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜オティティンに毛が生えた・・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜自己満足には痛みが伴う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動した・・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>606
誰が予選通過したのか、教えて下さい。m(__)m
知り合いが参加しているのですが、結果が聞けなくて。

＞名付け親
　おかげさまで。ま、きのうはレッスンサボりましたけどね。

>>611
男性出場者2名が、2名とも予選通過。名前は覚えてないですｽﾏｿ。
女性2名のうち1名は石原理江さん。
(この方は圧倒的に良かったので、誰もが文句なしだった。)
あともう１人は、お名前がどうしても思い出せない。ｽﾏｿです。
ソレアレスを踊ったただ一人の方です。

今日のレッスンの時、誰かカスタネット３９００円で買える所見つけていた。
しかもカスタネットの使い方のビデオもついている。
もっと早く知っていたらチャコットで８０００円で買うことなかったのになあ。
私の住んでいる所で韓国製のフラメンコのスカート１万円でお釣り出る程度の値段で売っている。ワンピースも。
でも黒っぽいものばかり。他の色あればいいのになあ。
マカレーナはスカートなら１万円ぐらいでいい物がある。
今度そこでスカート買おうかと思う。
ワンピースならサラかパルマがいいみたい。

>614
で？

みなさんはカスタネットはいくらぐらいで買いましたか？
あとカスタネット本格的に練習しだしたのはいつぐらいですか？
ガロティン（だったかな？）している人いますか？
私の行っている教室でそれ今年中にするらしい。

>>614>>616
パリージョ(カスタネット)は楽器ですから、材質や作った職人等のクオリティによって
出る音もピンキリ、なので、値段もピンキリだよ〜。
私が最初に先生を通じて買ったパリージョは１３０００円くらいだったかな。
材質はフィブラ(合成樹脂)でしたが、良い音してます。
しかしその後事情があって、もう一つ臨時で買わなくてはならなくなり、
シルビアで１６００円のものを購入。
これを見つけた時にはビックリしました〜。しかし音はカスカスといった感じ。
素材は何といったか忘れましたが、紙を何層も重ね合わせて作った素材だとか。
店員さんも、あまりお勧めしないって感じでしたね。
私の場合は事情があったので、こんなの見つけて買えて、ラッキーでしたが。
パリージョはやはり手になじませたいもの。最初にある程度良いものを買っておいたほうが
私は良いと思うよ。

私がパリージョを練習し出したのは、バイレ初めて４ヶ月目くらいかな。
セビジャーナスの振りを一通り覚えたら、パリージョ突入。
それから半年後に発表会でパリージョ付きセビジャーナスを踊りました。

ファルダ(スカート)は最近はもっぱら手作り派です。
材料費を3000円以内に収めることにしています。
しかし私の友達には800円もかけない強者も多い。
衣装も自由なので、手作り派が多いよ。
これは、やりだすと結構楽しいです。

パリージョは値段高い方がいい音出るのだろうか？
１６００円のパリージョがあるとは思わなかった。
私の行っている教室はまだパリージョは使っていない。
でも何人かそれを購入している。
その教室以外でも最近、フラメンコ講座できてそこは足のステップあまりできないためパリージョを使うらしい。
私が行っている所とパリージョ使う所と両方行く人もいる。
去年の発表会でセビジャーナスを踊った。
途中から始めた人は一部だけ参加していた。
早くパリージョ付きセビジャーナス踊れるようになりたいと思う。
スカートを８００円もかけずに作る人はすごいですね！
手作りしてみたいけど洋裁が全くできない。
できるようになったら私も自分でスカート縫いたいと思っている。>>617

>>618
>パリージョは値段高い方がいい音出るのだろうか？

高ければ良いってもんじゃないけど、大抵は比例してると思うよ。
他の楽器を選ぶのと同じに考えたらいいんじゃないかな。
めちゃめちゃクオリティの高いものは、演奏者の腕が良くないと
かえって良い音が出ないってのも、他の色々な楽器と一緒だと思う。

ちなみにパリージョも、踊り手の腕によって本当に音色が違います。
スペインの土産物屋でヒターノのおばちゃんが激しく安いお土産用パリージョ
を売ってるけど、おばちゃんの手にかかると美しい音色が！！！！！
それにだまされて(?)みんな買っちゃうんだけど、自分で鳴らすと
本当にダメな音が・・・。
普段13000円のパリージョの性能に助けられている自分であった事を思い知りました。

あぼーん

＞＞６２０
綺麗な目をしているのね・・・

ttp://www.mwf.or.jp/top.html

>>622
何かと思ったら、マルワ財団のHPじゃん。

１ヶ月ほど、地元の教室で体験入門をしたくらいの初心者です。
一から丁寧に教えてくれる教室を都内（渋谷近辺）で
探しているのですが、小島章司フラメンコ研究所の初級コースって
どんなものでしょう？
既出だったらすみません。

ハマジ＆コマジは・・・

>>624
そこって、北野武氏の奥さんが習ってるところだよね。
だからかな、誰でもピカソに小島先生が出演された事があったそうです。
私は見てなかった。残念！
教室の評判は、私はきいた事無いです(関西ですので)スマソ。

西麻布？
芸ノー人とかその妻とかの名前がでるってことは
それなりに金がかかるってこと

今、フィギュアスケートのアイスダンスを見てますが(オリンピックにあらず)
オリジナルセットパターンの課題が「Flamenco dance」。
「曲は『フラメンコ』をつかってます」という解説に、今の所1度しか
フラメンコのリズムの曲は使われてません。(その1度もかなり苦しい)
社交ダンスで使う「パソドブレ」の曲とか「タンゴ」の曲とか
「カルメン」などなどが多い。
皆さん動きで「フラメンコを表現」されてるようです・・と、
解説が言っているのですが、どこらへんを指しているのかわからず(^^;)

見てて、どこがフラメンコなんだと小1時間問い詰めたくなったが、
誰に対して問い詰めていいかもわからず(w

しかし女性の衣装は綺麗なのが多いですね。
スタイルもいい人ばかりなのでｶｺｲｲ
イヤリングとかも凝っててカワイイ！
なんだかんだいって、見てしまってます。面白いわ。

・・・と思ってたら、フランスのカップルが完璧フラメンコ
って言う感じの滑りをして感激！
解説によると、スペイン国立バレエ団のトップに指示を仰ぎ
衣装もスペインで作ったらしい。
納得。衣装も良かった。

アイスダンスそうだったんだ！
見てないよ〜〜。見ればよかった〜

小学生の子にフラメンコを教えてくれる教室を探しています。
教えてください

>>630
オリンピックのアイスダンスはこれからだよ〜！
(昨日私が見たのはヨーロッパ選手権でした)
オリジナルダンス(でした。スマソ。)は17日(日)だそうです。
私が「ちゃんとフラメンコやってる〜！」と感激したのは、
フランスの、マリーナ・アニッシナ＆グウェンダル・ペイゼラ組
金メダル候補です。

>>631
ここで教えるのはちょっと・・・(^^;)
どこかのフラメンコ専門掲示板で聞いた方が良いと思われ。
それと教室を探すのなら、地域を書いたほうがいいっすよ。

６３１です。東京（渋谷区　港区　目黒区　世田谷区）
神奈川（高津区　宮前区　麻生区　都筑区　青葉区）あたりなら、未熟な運転でも
行ける場所なんです。北海道で少しやっていた田舎者です。こちらの事はよく
分からず、いろいろ教えて下さい

だから、まずは、ほかの専門掲示板で探してからだっての。
土地に不慣れなのはあなたの都合つーだけ。

>>633
色々なフラメンコ掲示板を覗いてたら、それなりの方向が見えてくるかもです。
関東地方だったら、色々な教室があっていいよね。
私が知るところで評判のいい所もあるんだけど、２ちゃんで教室情報
UPするわけにはいかんでしょ。
こちらの事というのは、２ちゃんの事かな？
だったらまずは色々な板をガンガン眺める事ですね。
そしたら、ここで「お子様のダンス教室はここがいいよ〜」なんて
危険な情報はとてもUPできないということがよくわかるはず。

頑張ってよその掲示板で情報収集するとか、インターネットタウンページで
検索かけてみて、片っ端から問い合わせ＆見学してみるとかして
(しかし凄い数がヒットしそうだね)がんばってください。

上京して関東のことが分からないということだと思われ＞こちらのこと

お稽古事の教室探すときって、専門雑誌見たりタウンページ見たりしたけどな。
ネットが出来る前って。今も、同じじゃない？

話し変わりますが
みなさま、お稽古バッグは如何様に？
会社帰りとか、休日に稽古場直行直帰とか、稽古後人と会うとか
いろいろありますが。
　それから、汗ｸｻ対策はいかに？

子供のバイレ教えているところ・・・。
お勧めしたいところはあれど、ここじゃ書けん。
よそのフラメンコBBSで聞いてくれ！
そこで出会ったら絶対教えるから！

＞お勧めしたいところはあれど

素人にはお勧めできない　をｵﾓｲﾀﾞｼﾀ！

高田馬場にある「イベリア」に連れてってくれと頼まれています。
衣装や道具を販売しているお店だと。
調べてみたのですがどうもよく分からなくって！！
私自身がフラメンコに縁が無いので調べ方がおかしいのかも・・・
ご存知の方がいらっしゃったらどうぞ、教えてくださいませんか？

>640
恵比寿だよ。

>>640
ほれ
http://iberia-j.com/

>641･642
今、帰宅したらお答えが・・！ありがとうございますっ！！
恵比寿なんですね。
行ってみます！

　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　在　　　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|臨
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　 〉　　　 /　　　　　　　　 ＼　 　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､兵
　　烈 /￣ヽ　ノ　　　 /＼　　　＼　　 ／ |　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i |||||| 　 　 (･)　 (･)　|　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (6‐‐‐‐‐‐‐○⌒つ |　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　闘
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　　＿|||||||||　|　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　／ ＼＿/ .／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼＿＿＿／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 ﾊﾟﾘｰｼﾞｮのコツを盗め　！　　　　　　i　（⌒　　,ヽ者
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　陣　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜皆
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>644
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ

　

今日のアイスダンス見ました？
アニシナ組最高！

age

アイスダンス見逃した・・鬱

東京で一番有名なフラメンコを教わるところってどこなんでしょうか？
沢山ありすぎて、分からないのです。
スペインに姉妹校を持っているところや、研究所や舞踊団の付属の
ようなところもありますよね？
本格的にはじめたいと思ってるので、アドバイス頂ければと
思います。２ｃｈなら本音が聞けるような気がするので
是非宜しくお願いします

＞６５０
うーん。有名かどうかで選ぶのと
自分が踊りたい踊りを掴むために選ぶのとは
ちょっと違うように思うのですが・・
タブラオなりなんなり行ってみて、
ご自分が好きな踊りをした方を見つけて、
その人に付くというのが近道といえばそんな気もするんですが
どうでしょう

>>650
私は東京じゃないんで、地域的な事はさっぱりわかりませんが、
先生の探し方の一つとして、まずは発表会か先生のリサイタルか
見まくって、良いと思った人に支持するのが一番いいと思うよ。
人の感性ではなく、自分の感性で判断しましょう。
でないと、後で後悔する事になりかねませんから。

それに「有名」と「良い」は比例しません。
(反比例でもありません。ばらばらってこと。)
特に日本のフラメンコにおいては。

ところで、今日のフィギュアスケートのエキジビションの
アイスダンスのアニシナ＆ペーゼラ組、アンコールで例の
フラメンコOPやってましたね。
アンコール用に作ったと思われるファルダがめちゃ素敵だった。

＞６５１６５２さん
レスありがとうございます！
自分に合った教室を探すのがやっぱり大切なんですね。
仕事で時間があまりないので＾＾；早く決めて早く始めたかったの
で聞いてしまったのですが、、。
とりあえずは家から近くて発表会を見に行ったことがある
ところで始めようと思います。
で、通いながら他の教室の発表会を沢山見て最終的に
ずっと習っていくところを決めようかななんて思うんですが、
やっぱり、教室を移ったりする方って少ないんでしょうか？
あんまり良いことではないと思いますが、
皆さんは同じ教室にず〜っと通っていますか？

フラメンコはたのしく踊った（･∀･)ﾗｲｰﾖｰ!!

>>653
私は習って1年経ったところで教室移ったよ。
良い先生を求めて教室ジプシーするのは、
ダメという先生も多いけど、気にする必要無し。
逆に、そういうことを言う先生は避けた方がいいと思われ。

何処かの教室に入っても、他の教室発表会とか体験レッスンとか気にせず行きましょ。
ただし、先生や教室の雰囲気によってはナイショでやった方が良いので
そこんとこはちゃんと見極めた(･∀･)ﾗｲｰﾖｰ!!

最近この板って寂しい・・・。
そこで質問です。今日本で活躍してるプロのフラメコダンサー（舞踊団などに
所属して公演などで稼いでる人）って歳はいくつくらいの方が多いの？
私がよく見に行く限りでは２０〜３０代？って感じの人が多いのですが、、
ネットで調べようにも、全然ヒットしないから前から謎だったんです。
バレエに比べると遅咲きな分野なんでしょうか？
そんなに若い子はいない気がするんだけど。。
知ってる方いらっしゃいますか？？

>>656
フラメンコは、大人になってから始める人が多かったので、今活躍している人は
他のダンスに比べれば、年齢層は高いです。でも近ごろは、小学生（あるいは
それ以下）ぐらいから習っている子も多いので、若いプロもだんだん増えてくる
と思います。

フラメンコって男で習ってる人少ないですよね〜
しかも習ってる人ってカッコいいってイメージがあるので
興味があっても　そんなにかっこよくないので始めるのに
抵抗が。。。。

>>658
習っているうちにカッコ良くなる人はいますよ。
知り合いに一人だけいる。
それに、教室にはいちゃったら、練習生の間では見かけよりも
上手いか上手くないかがカッコ良さの決め手になります。

>>659
そこから「お教室クン」の勘違いが始まっちゃうんだろうね。。。

＞＞659

｢お教室くん｣ですか？

661＝658です。
文脈から見るとあまりいいことじゃないみたいですねえ〜・・・・。

ｺﾞﾒｿ
「お教室くん」って何？>>660

２月の始めにスペインに行っていました。
バルセロナの大通りで　パソのパフォーマンスをしてる人たちを
発見。　やはり本場だと・・・・。もう一回行きたいなあ〜。

ここん所、フラメンコにはまってるんだよね-。初めて1年半、個人練習も頑張ってはみるのだが、先生の言う体作りの基礎ってやっぱりバレイとかやらんとむずかしいのかな-・・・？

体作りの基礎はストレッチがいいみたい。
それ今年からやり始めた。
将来歩けなくなると言われた人がストレッチしたらすごい回復して医者がびっくりしたということがあったらしい。
このように体にいいし、ダンスの基礎になるらしい。
私もフラメンコ初めて１年半になります。>>665

今日（３日）じゃなかったっけ？＞マルワのコンクール。
誰が優勝したの？

age

>>667さんありがとうございます。やってみます。ところで、私田舎に住んでて
フラメンコ用品がなかなか手に入らず、ネット上の通販とか良くみるけど、
なかなかこれいいじゃん！！と思えるのがないですよね｡たまに素敵な
ファルダとかきてる人みるといいなぁって思うけどここのセンスはいいぞってっ
お店だれか知ってます？？場所は問いませんので、教えて！

ファルダにしても、衣装にしても、出来ればちゃんと着てみたほうがいいです。
先日イベリアのバーゲンに、買う気は無いのについ言っちゃって、
ちょっと着てみるだけと試着しちゃって、結局買っちゃった・・・。
はぁ〜金欠。でも結構ウレシイ。

センスがいい所といえば、個人的には脱衣快楽なんちゃらという
フラメンコ衣装屋さんのHPがとても綺麗です。ページが超重いですが。
検索かけてがんばって探してみて〜。

>>670さんどうもです。すぐ見つかりましたよ−｡ゴ−ジャスでした。
今度エルフラメンコ大阪に行きます｡4月の半ばになりそう｡
楽しみだ−！！

結局　“お教室くん”ってなんだったんだろう？

皆様初めまして。LAでダンス留学している者です。どうぞ宜しく御願い申し上げます。
個人的にJeniffer Lopezのスタイル（踊り方も含めて）が好きでフラメンコに
ハマリ始めています。はあーーーかっこいーーー

>>673すごいね〜！専門はなに？

Jeniffer Lopezってフラメンコやってるの？

通ってみたい教室があるんだけど
ここで名前晒して聞くわけには行かないよ・・・ね

＞＞６７４さん　専門は　う〜ん一応社交ダンス以外全部。JazzからFunkまで満遍なく、です。
＞＞６７５さん　J-Loはもともとプエルトリカンだから、母国語が英語とスペイン語、つまりラテン文化の中で
育った人間は少なからずフラメンコに限らず色々な文化に触れているハズ。と
、思われます。"It Ain't Funny"というミュージックビデオをMTVなどで見る機会が
あったらチェックして見て下さい。ちょーーーーかっこいいです。　　　　　　　

セビジャーナスの一番早いテンポ本当に早すぎる。
中間テンポまでならなんとか踊れる。
一番早いテンポでうまく踊れたらかっこいいだろうなあ♪

オリンピックでアニシナペーゼラ組が使ったフラメンコの曲って
タイトル：Ｍalagua 　ＢＹ Ｌecuona　でＯＫですか？
今更オリンピックネタｽﾏｿ

NHK教育見れ
今すぐ

あげ

ねぇねぇ、東京にあるタブラオで
エルフラメンコ
サラフラメンカ
カサデエスペランサ
カサアルティスタ
のうち、どこが一番踊りいい？？楽しめる？
踊るのも見るのも。
また、どこが一番ヤバい？？

>>682
サラフラメンカ以外は行った事ある。

CASA ARTISTAはフラメンコを好きになったきっかけお店、しびれました。
アットホームな雰囲気だけど踊りもなかなかだと思った。
ステージと席が近いのでサパティアードの迫力が伝わる。
安い。
ちょっとステージが短いのが難。

エルフラメンコは全員外人だからやはり雰囲気があるし、色々な人の踊りが見れる、料理も美味しい、ただし席に注意。

最悪なのはカサデエスペランサ、踊りもひどかったし、料理も店も最悪 ２度と行かない。踊り教室の発表会レヴェル。
行った時がたまたま悪かったのかもしれないけど、ああいうものを客から金取って見せちゃいかん！金返せって本気で思ったね。
多分あれが初体験だったらフラメンコ好きになっていないだろう。

まずはアルハムブラに行ってみるのもよろしいかと。

アルハンブラは結構料理おいしいね。
でも踊りは印象にないや。

初心者でも楽しめるCDでお奨めがあったら教えて欲しいんですが。
音楽板で「CDよりも踊りのビデオとかをあたったら良い」と助言してもらったのでこっちに来ました。
本格的なのもは聴いた事が無く、パコ・デ・ルシアなどをちょっと聴いたことがある位です。
出来ればサパテアード？（さっき教えてもらった）が入ってるので情熱的な感じのヤツを お願いします。

フラメンコのレッスンを受けられている（過去形もありです）方に
質問です。

踊りの上達の為にバレエを平行して習われた人いますか？
本来のフラメンコとは・・・とかはおいといて、やっぱり素人が
上達するにはバレエの基礎を少しやっておくと上達の度合いが
違うと聞いたのですが、そうなのでしょうか。

>687
バレエやってますが、真っ直ぐ立つなどの姿勢とかが、
バレエやってないヒトとは差が出るでしょう。
また、フラメンコでも回転することがあるので、
バレエやってるヒトは回転軸がずれないとかね。
あとは総合的に身体の柔軟性と筋力が違うということと、
首、背中、腕の動きなどを美しく見せる訓練がされてるところなんかかな。
でも、フラメンコのためというより、バレエはバレエで
やったほうがいいと思う。
私はフラメンコもやっているけど、どちらがどちらかのため、
という考えではやっていないです。どちらも好きでやってます。
それがたまたま結果として役に立ってるというだけです。
フラメンコでもバレエでも、たいていの踊りは
筋力と柔軟性がないと、美しくは踊れないよ。
バレエにこだわる必要はないと思うけど、「バレエの基礎を少し」程度で
バレエの動きは身につかないです。地道に練習してだんだん身体が
矯正されていくのですから、バレエらしい美しい動きになるまでには、
それなりの時間、年数がかかります。

>>686
ＯＦＳのソロコンパスシリーズの中でいくつか、
本気でやってるすごいサパテアードが入ってるやつがあった筈。
迫力満点です。
しかしどれだったか今思い出せない。

↓のお店「アクースティカ」に相談するのも良いかもしれません
ttp://www.din.or.jp/~acustica/
担当の人が、フラメンコＣＤにﾒﾁｬﾒﾁｬ詳しくて頼りになる。

>>508
お前は本当に本人かと問いたい。小一時間問い（略

＞日本に行ってエルフラ出なきゃ伝説になれないってんなら、
もう一生ポルトガル人でいいから！

正直、パコは無茶苦茶昔だけど出演した事あるぜ（ｗ

>>689
>ＯＦＳのソロコンパスシリーズの中でいくつか・・・
これ教材とかに使われてるんですか？数が多すぎてまいりました・・・
これを参考に電話して聞いてみます。
有難う御座いました。

フラメンコしている方は黒いブラを持っているのですか？
私の教室では黒い衣裳が多いからか黒いブラつけている人が多いのでそれ少し気になります。

687>>688さん
レスありがとうございます。両方の踊りをされているのって羨ましいです。
バレエは基礎を少し・・・なんていうムシの良い話は甘かったようですね。
でも筋力のお話など参考になりました。
地道に今の課題と基礎体力を見直していこうと思います。
アドバイスありがとうございます。

ワコールの黒いスポーツﾌﾞﾗ

オレ的におすすめは最近出たLa noche Flamenca
ビデオがむちゃくちゃ人気みたいでなかなか買えない。

後カルロスサウラのフラメンコはいいよ
ビデオもCDも両方とも買った。

ある曲がはいっているCDを探しているんですが、題名も解らず困っています。
もし知っている方がいたら教えて頂きたいのですが。

「cuando paso por el puente Triana〜」で始まるセビジャーナスです。
たしかカルロス・サウラの「セビジャーナス」のなかで
マティルデ・コラルが踊ってるとき、おじいちゃんが歌っているのと
同じ曲だと思います。

この曲で始まるセビジャーナスのCDで１９９７以前に発売（スペインで）
された物をご存知の方いましたら、よろしくお願いします。
題名だけでもいいです。

>>696
カルロスサウラのセビジャーナスのサントラ持ってます。
お探しの曲は
Manuel Pareja-Obregon　が歌う
「Sevilla De Triana」 ですね。
サントラは、1番から4番までの歌の順番が映画とは違うので
探すために聞き入っちゃった。いい曲や・・・。

残念ながらCDの方はわかりません。すまそ。

どうしてもサパテアードを速く打てません。
速く打つコツとか練習法ってあるんでしょうか。
繰り返し練習するしかないのかな。

バレエは少しやってたんでブラソはとっつきやすいんですが
サパテアードはなかなか上達しないです。
フラメンコ始めて2年足らずですが最近行き詰ってます。
．．．かなり悩んでます。

>>697
ありがとうございます！
いい曲でしょ。これ聞くとトリアナに住んでた頃の気持ちが甦るんですよ。
でも出勤の電車の中で聞くと泣けてくる時もある。

さがしているCDはテープで持っていて、セビージャでも日本でも探したけど
見つからないんです。でも題名だけでも解って本当にうれしいです。
重ねて、ありがとう！

>>699
「Sevillanas de Triana」ですね。
じゃないと、”トリアーナのセビージャ”ってなんか変。
私が持ってるのは、同じくオブレゴンの「追悼版」ってやつです。
他のＣＤでも聞いたことあります。タイトルはわかりません。。。

>>700
うん。変だなと思ったけど、わざとかな〜と。
もしいつかこの曲が入っているCD解ったら、書き込みしてくれると
うれしいです。時々チェックしてます。

探しているCDは見つかりそうにもないので
他のCDでもいいのでこの曲が入っているCDが欲しいよう。

>>697 >>700
[sevillanas de Triana]で検索したらamazonに１枚ありました。
探しているCDとは違うようだけど、とりあえずうれしい。

この曲が１番目に入っているCD知っている方いましたら
情報お待ちしています。

＞サパテアードの入ってる情熱的っぽいヤツ
GRANDES　FIGURES　DU　FLAMENCO　の　CARMEN　AMAYA
１曲目からサパテアードで始まるし、ライブ感ある。ただし音は悪い。


連続カキコでごめん。

>698
反復練習しかないように思いますが、他には体重移動をきちんと意識すると
少し違ってくるかもしれませんね・・・・

フラメンコ初心者です。コンパス（？）について質問
基本的にフラメンコのリズムって譜面上変なところから始まりますよね。
たとえばシギリージャスの場合,ある本には

・ ＞ ＞ ｜ ＞ ・＞ ・｜ ＞ ＞ ・｜
1　2　3　　 4　5　 6　　 7　8　9
と書いてありある本には

＞ ＞ ｜ ＞ ・＞ ・｜ ＞ ＞ ・｜
1　2　 3　　4　　　 5　1 2
と書いてあります。
頭がこんがらがりそうで気を許すとどこが拍の頭か分らなくなります。
どのようにリズムを解釈したら良いでしょうか？

>>700-701
あらら、そういえばおかしいわ！私がタイプミスしたか！？
と思ってCDを見たらやっぱり「sevilla de Triana」
となっている・・・。
しかし700さんのご指摘の通り、おかしい。
多分あちらのタイプミスなのでしょう。

お探しのCDがあったらいいですね〜。

フラメンコ関連で盛り上がってる良サイト（掲示板）ありましたら教えて下さい。

フラメンコやったことないですが、メンコならやったことあります。
同じじゃないんですか？

かなーり違うかなー。フラメンコとメンコ。

フラメンコやってるひと自分で踊るならどの踊りが好き？

盆踊り

ヒップホップ版ソレア　ポル　ブレリア！！

やっとラノーチェフラメンカのビデオ購入
いいよ、これ。。。

おすすめ。

>>705さん
シギリージャは変則５拍子ですから

＞　　　＞　　　＞　　　　　＞　　　　　＞
１　と　２　と　３　と　お　４　と　お　５　と
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・

のはずですよ。つまり３泊目と４泊目が
１，２，５泊目の１、５倍になっています

＞７０５
っていうか、
１２　１２　１２３　１２３　１２
・　　・　　・　　　・　　　・
って単純に考えてた方がいいよ。

バレエ＆フラメンコの両方を習ったことのある方へ
私は基礎バレエだけなのですが、いま左股関節炎です。
バレエって左軸でしょ？ちょっと左足でバランスばかり取っていたら
右の片足で立つのが苦手になってしまいました。
フラメンコのサパテアードは体の中心をずらさずに打つから
ちょっとバレエの理屈とは違うかなという感じです。
あと、肩の肩胛骨の使い方ですが、前卵か頭上卵かで・・・
ローカルな話題でごめんなさい。

私も基礎バレエをむかーしやったきりですが、左軸とは？？？です。
私が習っていた先生の場合は、そういう癖がでそうになったら
徹底的に叩きなおされていました。
私は、身体の中心軸を一切ずらさずに踊るのはバレエの方で、
フラメンコは割と何でもありだよなぁと思ってます。
ただ、サパテアードは確かにからだの中心からきっちり入らないと
腰を痛めてしまうということは、やってみてすぐにわかりましたので
これについてはバレエをやっていて本当に良かったと思いました。
バレエとフラメンコバイレについては、身体の中心軸をしっかり持つ
必要があるということが、まさに共通点かなと思っております。
これって、どの種類の舞踏にも同じ事が言えるとは思いますが。

肩の使い方は確かに前卵か頭上卵かで・・と私も思っていたのですが
今、色々な人に習っているのですが、フラメンコバイレって
バレエのようにきっちりとした共通のメソッドがあるわけじゃないので
スペインの人は、バレエっぽい肩の使い方を教える人も多いですよ。
これには私もビックリしましたが・・・好みの問題等、色々あるのでしょうね。

＞714　715
亀レスですが705です、
譜面で書くとどうしてもつじつま合わせの為に頭に休符を入れてある事が多いのですがそれは考えなくていいのですね。

参考になりましたどうもありがとうございます。

>>716が習ってたバレエって一体どんな･･･
左軸ってなんだ？きいたこともない。
レッスンでは右左両方やるのが大原則だよ。
よっぽどインチキなバレエ教室にいってたんじゃ？

フラメンコして１年半になるのだが私だけ足のステップの時体がぐらついているようです。
それで悩んだことある人いますか？
どうやって直しましたか？

＞720
わたしは、ムチウチになった自分を想像したりするのがなかなかいいと思います。（笑）
ムチウチになると、不自然なくらい首をかばって、なるべく動かさないようにしようとします。
振動あたえると痛いですからね。（＾＾）
あとは抜き足差し足忍び足．．．ってのもいいです。
足音を立てないようにこっそり歩こうとするときの様子です。
ムチウチのときも、こっそり歩きのときも、どこで調節してるかというと、
「ひざ」なのですね。
ひざの伸縮で重心を調節しています。
やってみてください。
きっとなんとなくわかると思います。変だけど。。。（＾＾；

＞７１６
おそくなりましたがありがとう。私はウソを覚えていたのですね。
ローザンヌのクセのない子供の踊りを見ていて自分のクセを反省しました。

＞７２０
両足で立って、そこから片足になってもその片足に体の中心に体を移動させないんですよ。
つまり、腰をふらないってこと。ふらないとお尻の肉は揺れますが、恥骨の中心はずらしません。
恥骨をふるクセをつけるとサパテアードで安定しません。
初級者の頃は一番厳しく教えられましたが、基礎の本にももっと詳しい説明があると思います。

>>721->>722さんありがとうございます。
膝の伸縮性で重心調節して恥骨をふらないようにします。

＞７２０
ギクッ☆
先生はその説明をしていないのですか？
外国人のダンサーはあのお尻を独特のヒップ・ムーブメントで歩いていますよね？
私の説明はシロウトなんですが、
日本でも２冊くらいフラメンコの基礎本が出版されていますし、
簡単な歴史も掲載していますので一度ごらんになってみて下さい。

私ははやくアバニコを使いたくてうずうずしていますが、
こうなったらビデオを買って部屋で練習してみようかしら？
それとも教室のペースに合わせるべきでしょうか？う〜ん。。。迷います。

長年バレエを習っていて、１年くらい前からフラメンコ始めました。
最初の頃はバレエのおかげでコツがつかみやすいし、振り覚えるのも楽だし、
とウハウハだったのですが、最近自分の身体に染み付いているバレエのクセが嫌。
先生がフラメンコ一筋！という踊りでそれが本当にカッコイイので
余計そう思ってしまう…

バレエ習うのも考え物だ。という独り言でした。

習ったセビジャーナスは、市販のビデオで観ると、違うんだけど(だいたいは同じ)、
先生が考えいるのかなあ。
もし先生が振付をアレンジしたものだとしたら、教室で習ったセビジャーナスを
先生に無断でイベントなんかで踊ったらいけないのかしら?

＞７２６
よく、ライブや大道芸でセビジャーナスの基本をアレンジした踊りは見かけるよね。
やはり事前に報告したほうが良いと思います。
友人の結婚式向けの曲は「タンゴ・ウェルバ」か「ファンダンゴ」あたりで。
アバニコでマッタリ上品にどうぞって感じです。

http://www.trenders.co.jp/column/career/index.html

みんなこっちへおいで

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
コラッ！団子じゃあねえか！

>727
そうですね。一応先生には言ったほうがいいですよね。ありがとうございます。

ところでみんな
１２日のイベリア発表会に参加する子はいるかい？
私は見に行くぜい♪

>726
セビジャーナスに著作権、ていう考え方は
ナンセンスでは？

>732
セビジャーナスに著作権ていうんじゃなくて、先生の振付を勝手によそで踊って、
トラブルになったりしないか、ということよ。

セビジャーナスはスペインでも基本舞踊は決まっていますから
盗作ったらスペインのジプシーにお断りって感じですよ？
どうしてあの人達と同じ振りなのに私らって体操みたいなんでしょ？
民族舞踊に関しては振り付けの盗作は気にしないで下さい。。。

>>734
「体操」ならまだ良いのですが・・・
ちなみに私は「太極拳」のような踊り方になります。

これから始めようと思ってるんですが、
やっぱりお教室によって全然踊り方というか質とか性格が違うもの
なんでしょうか？
例えば、力強い踊りが特徴の教室とかバレエのように軽い感じで形を綺麗に
見せる踊りを教えてくれる教室とか。。。
見学に沢山いきたいんですが、なんせ社会人で時間がないので、
いくつか見た中で決めようと思ってます。
あまり差がないなら、パっと決めてしまいたいんですが、、
どうかアドバイスお願いします。

>>736
あ、便乗で私も聞きたい・・・
地域限定ですいませんが東京の山の手線、中央線沿線で
良いところはあるかなあ。
ネットでは検索してみたけど、
実際通ってる人たちの話が聞きたいです

＞７３６，７３７
ええ！全く違います。
バリバリの進級テストありの専門学校（私はここですが）と
マダム連中で仲良し教室とか、
ちなみに最初にプロ志望か、舞台でソリストになりたいのか
とにかく楽しくコツコツ地道に続けるか・・・
最初に見極めないと教室の転向とかの２度手間になります。

私は関東ではないので、教室情報はないです。スマソ。>>737
どちらにしても、教室を決めるに当たって重視する事がそれぞれ違いますので
それによって「良い所」は違います。

力強い踊りとか・・の、いわゆる踊りのタイプは、主宰の先生によって異なります。
その先生がどのタイプのフラメンコを習ってきて、教えているか・・によるところが大きいです。
どれが良くてどれが悪いとかの優劣の問題ではなく、好みの問題です。
ですので、できれば先生の踊りか教室の発表会を見て決めるのが一番です。
これは残念ながら、見学だけじゃわかりにくいかもです。
(たいていのところでは、初心者クラスしか見学させてくれないだろうしね。)

私が教室を変えるに当たって重要視したのは、それ以上に習うシステムの事でした。
日本人だけで教えているフラメンコ教室は、私がダンスを習うに当たって再重要視する
「音(リズム)に合わせて身体を動かす」をあまり重要視しないところが大変多いのです。
これには正直、本当にビックリしました。
日本人だけで教えている教室の場合は、ギターを4度に1度しか呼ばないとか、本当に多いです。
フラメンコはまず音楽ありき・・・なので、フラメンコ音楽を知らない初心者に
フラメンコ音楽で身体を動かさせないレッスンなぞなんの意味があろう？
と、習い始めて数年経った今でも思います。
そういうわけで、私にとっては毎回音楽に合わせて躍らせてくれるということが必須です。
このさいCDでもいい・・と思ってましたが、幸いな事にちゃんと毎回ギターがつく
教室を見つけられたので、そこに通ってます。
私的にはこれで大満足してます。

教室を変える事は、無駄な事ではないと思いますが、大変エネルギーを必要とします。
だから、最初に相性の合う教室に当たったら、とてもラッキーかと。

私は関東ではないので、教室情報はないです。スマソ。>>737
どちらにしても、教室を決めるに当たって重視する事がそれぞれ違いますので
それによって「良い所」は違います。

力強い踊りとか・・の、いわゆる踊りのタイプは、主宰の先生によって異なります。
その先生がどのタイプのフラメンコを習ってきて、教えているか・・によるところが大きいです。
どれが良くてどれが悪いとかの優劣の問題ではなく、好みの問題です。
ですので、できれば先生の踊りか教室の発表会を見て決めるのが一番です。
これは残念ながら、見学だけじゃわかりにくいかもです。
(たいていのところでは、初心者クラスしか見学させてくれないだろうしね。)

私が教室を変えるに当たって重要視したのは、それ以上に習うシステムの事でした。
日本人だけで教えているフラメンコ教室は、私がダンスを習うに当たって再重要視する
「音(リズム)に合わせて身体を動かす」をあまり重要視しないところが大変多いのです。
これには正直、本当にビックリしました。
日本人だけで教えている教室の場合は、ギターを4度に1度しか呼ばないとか、本当に多いです。
フラメンコはまず音楽ありき・・・なので、フラメンコ音楽を知らない初心者に
フラメンコ音楽で身体を動かさせないレッスンなぞなんの意味があろう？
と、習い始めて数年経った今でも思います。
そういうわけで、私にとっては毎回音楽に合わせて躍らせてくれるということが必須です。
このさいCDでもいい・・と思ってましたが、幸いな事にちゃんと毎回ギターがつく
教室を見つけられたので、そこに通ってます。
私的にはこれで大満足してます。

教室を変える事は、無駄な事ではないと思いますが、大変エネルギーを必要とします。
だから、最初に相性の合う教室に当たったら、とてもラッキーかと。

超ロング2重カキコ禿しくスマソ

保守あげ

目覚ましＴＶでやってたね、フラメンコ

ところで、イベリア発表会はどうだったの？

＞７４４
良かったですよ。
大沢には負けるけど・・・

東京近辺で、男でも習いやすい教室ってありませんか？

737です
>738,739
レスどうもです
私は楽しく趣味として続けたいぐらいなので・・
ソリストなんてと、とんでもないっす。
もうイイ年だし。

スペインをしばらく旅していた時に
観光用のフラメンコ、
夏の夜に田舎の町で広場でやってるような
歌とギターのフラメンコ
いろいろ見ているうちになんとなく惹かれて
日本でもやってみたいなーと思ったんです。
だから、739さんのようにギターが毎回あるような
教室っていうのは一つの目安になりますね。
ありがとうございました。

>745
ほんと？よかった？
出演してました。私。

＞745
大沢ってだれ？？
＞748
イベリアの発表会って誰がでたの？？

>>746
私は関西なんで、東京近辺はよくわかんないんですが、
とりあえずは主宰の先生が男性の所に、より多く
男性の生徒さんがいると思われ(あくまで傾向ですが)

>>750　レス、どうもありがとうございます。
　　　　主催の先生が男性のところですか。
　　　　探してみます。

ケイコとマナブで山手線あたりで男性フラメンコダンサーの教室をみましたよ？
超初心者向けではなさそうですが、超初心者でも何人か集まれば講習会してくれそう？
日本人のスタジオより料金は割高でしたが面白そう。

恐怖！重複スレ

あちらのスレの皆さん、こちらを覗いてくれてるかな？

私はファルダ自作派ですが、メーター500円以下の生地しか絶対買いません。
材質はポリエステル。とにかく軽くてうつらない(透けない)やつを探します。
(レッスン時の荷物を少しでも軽くしたいため)綿だと可愛い小花模様とか
沢山あるし、安いし、ハリがあって綺麗ですが、重いです。

ファルダのギャザーは寄せていますか？それとも円形カット？

754です。
私の場合は、フリルは円形カット派ですね。
ファルダ振ったときにきれいに見えるのと、軽いのとで。
ただ、あれは作るのが本当に面倒くさいです(私にとっては)。
初めての手作りファルダなら、やっぱり3段ティーアドがお勧め。

＞７５６
私はカタログのとおり８枚はぎで作り、裾は８分の１カットずつ間にいれました。
百合のような開き方をします。今度はブラウスも作りたいです。
３段は今はやりのジプシースタイルみたいなやつですか？
円形カットはバイアステープですそあげをされましたか？
なんかマニアな質問でごめんなさい。

756です
＞757
8枚はぎですか。がんばりましたね〜。すごい。
ブラウスも作られるとは・・・かなりお出来になるようで。すばらしい。
私は袖がついてるものはとても出来ません（汗

3段ティアードは、思っていらっしゃる通りです。
そう言えば今って、結構この形のスカートを見ますね。作るのは超簡単だった。
今から数年前のパセオに作り方が載ってたので、それにならって作っただけです。

円形カットの裾上げって・・・？端の処理の事かな？
だとしたら、まきこみロックミシンを持っている友人に頼むか、
薄い3つおりにしてダーって縫うか、どちらかです。
バイアスは一応考えたけど、面倒くさくて死にそうになりかけたんで
今の所はやった事ありません。

フラメンコで留学をした人って
どこで習ってのですか?

留学でメジャーなのは恵比寿イベリアだね。

イベリアで、最近、いい先生は？

ふらめんこって、長いスカートで足の動き殆ど隠しているので
ステップを見づらいですよね。基本のセビージャスだけでもよいので
ステップの図(合気道とかでいうところの運足図)を載せてるWebページ
をご存知でしたら教えてください。

誤）ふらめんこ 正） フラメンコ
誤）セビージャス 正）セビジャーナス

見直してから投稿するべきでした。すみません。

ないよ〜！私だってしらべたもん。ビデオは？

小学生に教えてくださる　都内のお教室を教えて下さい

ケイコとマナブを見るべし！

都内なら沢山あると思うのだが。

>>749
大沢って大沢フラメンコ教室では？
友人が通ってます。発表会すごい人数でした。

>>762
フラメンコバイレって本来は即興の踊りだし、これが正しい
ステップですよっていうのがあるわけではないから、
(セビジャーナスだって、パサーダや他一部の２人が入れ替わる場所
さえきちっと押さえておけば、後は何でもありですからね。)
お探しのようなページは多分無いでしょうねぇ・・・。

しかし気持ちはわかるよ。私も習いはじめのセビジャーナス時代は
よっぽど針金人間が踊るフラッシュアニメを作ろうかと思ったもん。
(途中で飽きて止めましたが・・・・)

セビジャーナスは男性が踊ってもカッチョイイですよね♪
もう、３番の辺りでうっとり・・・
１番、出会い。２番、友情。３番、ケンカ。４番、仲直り
とイメージしているだけで心意気が多少変わるような？皆さんはどお？

>768
そこって埼玉でしょ？
人数がすごいことで有名。300人以上いるらしいよ。
300人いれば、大物も出そうですね。

>771
友達は両国で習ってるみたいですが発表会が川口だったから埼玉なのかも。
大物って出演者のことですか？生徒しか出てなかったみたいですが…

保守あげ！
いま教室でブレリア習ってるんですけどこれかっこいいですよね
（ちゃんと踊れたら、だけど）

セビジャーナスの振りを調べたくて図書館で借りたフラメンコ関連の本の
いずれにもセビジャーナスの振りは書かれていませんでした。
載っている本をご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。

先祖代々同じ振り付けで踊っているから今更振り付け本じゃないかも・・・
マルカールやジャマーダは本に載っています。

こんばんは。
セビジャーナスの振り付けが分かる
初心者向けのビデオってありますか？
購入したいのですが・・・
どなたかご存知でしたら教えてください。

本気でフラメンコを始めたいのですが、友達にやっている人もいないので評判とかも
聞けず、お教室選びに困っています。
家から一番近いのがアルテフラメンコなんですが・・・・・・・・・
どうなんでしょうか？

気軽に新聞社のカルチャーセンターを利用してみて、３ヶ月続くようだったら
余所のクラスに見学に行った方が良いかも？

>777
「教室選びは絶対失敗したくない！」と最初から思っているなら
いろいろ見学してから決めればいいと思いますが。。。
でも、飛び込んでみないとわからないこともいっぱいあるし、
とりあえず、初めてみたらいかがでしょ？

>>776
いくつか出てますよ。
私が見たのはアドリアン・ガリアの教則ビデオシリーズのセビジャーナス版。
ttp://www.flamenco-world.com/shop/pasoapaso/pasoapaso.htm
出てくる生徒さんのブラソがとてもきれい。
日本人の先生が出しているのもあったはずだんだけど、私は中身は見てません。
しかしとにかくとっても初心者むけの親切なモノであったと聞いています。
タイトルも先生もすっかり忘れましたが・・・・。
どっちも、チャコットやシルビアに置いてありますよ。

ただ、私にとって一番役に立ったのは、教則ビデオじゃなく
カルロスサウラの映画「セビジャーナス」でした。
このスレの　>>248-252　にコメントが出てます。
ちなみに私はこの中の249です。

ただし、セビジャーナスって色々な踊り方がありますから、
ビデオと習っている先生の教えていらっしゃる事がぜーんぜん
違うものに見えると思いますよ。

>>780さん
ありがとうございます！

＞７８０
そうかなぁ？海外の取材のセビジャーナスは日本の教室で教えているのとニュアンスは変わりませんよ？
２人３人団体、男女では微妙に違いますが？

780です
>>782
殆どの場合ニュアンスが変わらない・・と私も思うのだけど
当時私がいた教室の皆さん曰く、全く別のものに見えたそうです。
少なくとも私の周りでは皆口をそろえてそういうので、
解説ビデオを求める初心者の方にはあえて780みたいな一言を付け加えてます。

多分ですが、最初のうちは枝を見て幹を見れない時期があるのでは？
だから、パサーダを曲のどこでするかという、ここさえ押さえておけばという
ことよりも、ここの手の振りはどうだったとかの細かい事にばかりこだわったり。
例えば2番の、1度目と2度目のパサーダの間は、
ブラソを自分の好きな様に粋に回すのが通常ですが、
このブラソを下から上に持ってくるか
上から下に持ってくるか、何回回すか・・・等が違うだけでも
全然違うように見えてパニクっちゃう。
(発表会でそろえて踊るというわけでもなければどうでもいいことなのにね)
そういう人から見たら、「ニュアンスが変わらない」とは言い難いのかも。

たしかに微妙な構成を練習と舞台では確かに変えています。
でも、団員の人もブラソはまちまちでした。
私は私のブラソですし・・・団体で踊ると決めれば先生＆構成次第です。
この間のＮＨＫ特集のフラメンコ巡礼とほとんど同じですが？
でも、皆さんいきなり３番から踊り始めるのでビックリしました。

>>784
カルロスサウラのセビジャーナスは観ましたか？
アレを観ると、確かに色々だわ・・・と思えますよ。
映像記録としてもとても貴重なものだし、一見の価値があると私には思えます。
NHKで放送されていたロシオ巡礼は、今ある多様なセビジャーナスのスタイルの
一つに過ぎません。

ブラソって美しく見せるコツとか、練習方法ってあるんですか？
バレエと違っていわゆる”決まり”というのが無いフラメンコですけど、
コツが知りたいんです。見て盗む、という域にはほど遠いので、、、、

>786
ウチの先生曰く、「手首からしっかり回す」とのことです。
指先にこだわるのはその後で良いと。
自分で色々やってみますたが、私の場合は確かに
手首がイテテと思えるくらい回さないときれいに見えません。

ええ・・・内回しは指が床と平行になるように注意しています。
はじめは手首がぐらつかないように片手で手首を押さえたりしましたが
自分にスパルタすると、２〜３ヶ月で鏡を見なくても手首がぶれないようになります。

≫７７７　　そこはすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く、お金がかかる教室
次から次に　お金がかかる。何なのかしらん？？？
行っている人はお金持ちだけなのかしらん？？？

>>787-788さん
手首がポイントなんですか（目からウロコ）！
貴重なアドバイスありがとうございます〜。

789さん同感です。
よそに移って実感です。　　　目がさめました。
みなさんいろんな教室を見学するべきですよ。そうすると自分の通っている教室が
やっぱ一番！なんてコトもあったり、やっぱ変！なんてコトが分かったりね。

＞７９１
それは、大枚はたいたって意味ですかぁ？
今、入ろうかと迷っているのはイベリアです。
あまりガツガツ練習するのには向かない方なのですがファンダンゴとアバニコはマスターしたいんです。

アバニコ修理の方法

アバニコって必ず金具の部分が壊れてくるって聞いたのですが
よい修理の方法とかご存知の方いたら教えてくださーい！

フラメンコを始めたばかりです。
私の足は指が長いのでぴったりの靴がなかなかみつかりません。
比較的スウェードのほうがいい感じですが・・・・
靴って革のじゃなくて、スウェードでも大丈夫です？？

>792
791です。大枚はたきすぎました。よそに移ってビックリです。
世間ではこんなに安く、そしてこんなに教えてもらえるのですね！

アバニコは消耗品だそうです。
スペインに行く子に大量に買ってきて貰うのがコツだそうです。

靴はオーダーが基本だそうです。
私もスウェードです。

＞７９５
ちなみにおいくらくらいですか？

新宿にスペイン人の男性の先生がいらっしゃるそうですが
どなたか習われている方はいますか？

＞793
アバニコの金具がとれてしまったら、ギタリストに、いらなくなった一番太い
ナイロン弦をもらって、金具が差し込まれていた穴に通して、
両端に玉結びをつくって抜けないようにしたあとであまった弦を少し長めに残して切り、
切り口をライターであぶると（あぶり過ぎにはくれぐれも注意！！）チュルチュルと溶けて玉になります。
これでほどけなくなります。

>>796レスどうもありがとう。
>>797うっわーー、すっごい裏技ですね。
　　　教えてもらって助かりました。
　　　どうもありがとうっ！！

「中山美穂のダンスアンダルシア」見た人いる？
ＢＳ日本テレビのドキュメンタリー番組なんだけど。
ミポリンがスペインに行って、
セビジャーナスやブレリア踊ったの。
ところどころ映るアンダルシア地方の景色が美しかった。
あと、ミポリン、ブエルタ上手だったよ。

誰か、今年のパルケエスパーニャの
「フィエスタ・デ・フラメンコ」参加する人います？

私フラメンコギターやりたいんですが（まだ初心者）踊りの教室でギター弾かせたりさせてもらえるんでしょうか？
そもそも生ギターでレッスンしてますか？

７９５様　私もたくさん払った　　あんまし上手な先生に教えてもらえなかった。

>793
もう一つ歯医者さんに行ってるお友達に
歯の方をとるやつ（ガムみたいなもの）で
固定してもらうといいですよ。

大きな舞台の発表会には興味なく、
タブラオ系で躍りたいんだけど、
タブラオ付属みたいなお教室ってどうなの？
たまにあるよね。
CASA ARTISTA （大久保）とか ドン･パコ（三田）
でフラメンコ教えてるらしいけど、どうなのかな。
将来的にタブラオの踊り子になりたいと思ってるなら
やっぱタブラオ付属行った方がいいかなー？？？？？
だれかアドヴァイス宜しくー！！

>804
アルティスタはねぇ．．．．．．。
タブラオと言えるだろうか．．．．．．。

>>803
ありがとー。
それは持ち手の方も痛くなさそうでいいですね♪
結構色んなアイデアがあるのですねー。

>804
もうフラメンコ始めて何年かたってるんですか？

807さんへ

まだ１ヶ月です。今は大きい有名どころのお教室に
行ってるんだけど、アットホームな感じがなくて・・・。
私はお酒の席でのタブラオ的な躍りが好きなんだけど
今のところはちょっと違うなーて思っています・・・。
タブラオ付属はどんな感じなんでしょうか・・・。

夢子さんへ

自分が通っているお教室はタブラオ付属ではありませんが
先生のお許しを受けたプロ志望の生徒さんが、タブラオで
踊れるようなシステムではあります。

規模の大きい教室は発表会や公演がどうしても大劇場に
なるようですが、規模の小さいアットホームな教室は
タブラオを借り切って発表会のようなものをやったり
有志でタブラオとギターさん、カンテさんを呼んで
躍らせてもらったりということもされているようです。

いずれにしても、タブラオで踊るのは劇場の舞台で
踊る何倍も緊張するし、技術も踊りもアイレも
相当熟練していないといけないと思います。
ホントすぐ近くにお客さんがいるんですから
アラも目立ちます。

教室にアットホームさを求めるのであれば
小規模なところに移るのもいいかもしれません。
ただ、タブラオが付属している教室である必要は
ないんじゃないかと、自分は思います。

807さん、いろいろアドヴァイスありがとー。
今ね、いろいろお教室みてるんだ。
自分にあったお教室を見つけることは難しいけれど、
でも自分で考え、自分で見てまわってお教室を
選ぶって、上達への近道かもしれないですね！
がんばります。タブラオが付属しているお教室に限らず、
小規模でもいいところ、たくさんありました。
素敵なお教室に巡り会えるようにがんばります！

＞夢子さん
がんばって自分に合った教室を見つけてくださいね。
自分も、実は今の教室３つめです。
自分の場合、家（または職場）から近いとかで通ったけど
結局は先生の踊りが自分の好みに合うというのが
一番の決め手でした。

807さんへ

やっぱり！一番の決め手は先生の踊りが自分の好みに
あうかどうか・・・ですか！
私も最近それに気付き、いろんな舞台やタブラオに
通いつめて、たくさんの踊り手さんの踊りを
みています。あとはビデオみたり。
お金かかるけど、自分でお教室を探すのって
素敵ですよね。好きな踊り手さんには直接交渉して
習いに行くっていうのもいいかも♪って思っています。
私はパルマとかハレオの掛け方から勉強したい
と思っているんです。望み通りのお教室が見付かるか
分からないけれど、なんとか頑張ってみます。

＞夢子さん

自分が敬愛している先生のひとりはスペイン在住ですが、
定期的に帰国して集中レッスンを開催されます。
そのなかにパルマとハレオの基礎というのもあります。
その先生の教室の生徒さんだけでなく、外部からの
申込も平等に受け入れてくださいます。
自分も一度体験したいんですが、なかなか時間が合わず、
涙を飲んで次の機会を待つ、というのの繰り返しですが。
首都圏にお住まいなら、いってみる価値アリ、です。

私は中途半端な基礎踊りには反対です。
初めの立ち方や手、パリーギョの持ち方などは本当に一生そのまま持っていくことになります。
「なんでこんなにキビシイの〜！」くらいなところで基礎を入れてから
楽しく、自分にあった教室を探しても良いのではないでしょうか？

＞８１３さん
よろしければ先生のお名前を教えて下さい。

813さんの敬愛されてる先生はT先生では。
私も大変尊敬しております。
この先生に習いに行きやすいと言うだけで、首都圏の人が羨ましー。
基礎を叩き込むならこの先生だと思います。

813さん、私もなかなか集中レッスン行けなくて悔しい思いをしてます。
地方は辛いっすね。お互いがんばりましょー。

は！そのT先生とやら気になります。
私は首都圏在住なので、調べてみようかな。
このままいつまで東京にいられるかどうか分からないし。
その先生、大体誰かわかるのですが、いつもはスペイン在住なんですよね。
ってことは普段のお教室って代教さんが教えてらっしゃるのかな？
T先生のクルージョだけではなく、その先生のお教室そのものが
いいのなら、私はその先生のお教室見学に行ってみようかしら。
でも、その先生厳しいので有名なのでは？

そうです、Ｔ先生です。
先生の HPもとても充実しています。
普段は、セビージャからほとんど毎日
いろんな情報を提供してくださいます。
集中レッスンは、秋葉原と鷺沼。
T先生は間違ったことは決しておっしゃいませんし、
逆に練習中はなんでも注意してくれる先生の方が
いろいろ吸収できると思っています。それを
「厳しい」ととるかどうかは生徒によりますね。
舞台ではとても迫力があるのに、実際お会いすると
とても可憐で、人懐こい方なので、惚れました。

Ｔ先生ってどなたですか？
さしつかえなければ教えてください。

２ちゃんで教えるわけには・・・。
自分で検索して探してください。
ヒントは充分出てますよ。

ちなみに私は813さんではありません。
813さんが誤解されたらいけないので、一応。

自分で検索してみたら、すぐわかりました。
ＨＰつい何時間も没頭して見てしまいました。
ほんと充実してる・・・。
し過ぎて読みきれない・・・。
なんかとてもＴ先生にひかれました。
８１９さんやＴ先生のこと書いてくれた方々に
感謝したい気持ちです。
Ｔ先生の踊ってらっしゃるところを見てみたいし、
クルシージョも受けてみたいな・・。
でも悲しい関西人の私。

819>>821たん
あちらの掲示板に、神戸での先生の集中レッスンを企画された方の
コメントが載ってたと思いますよ。
今回は残念ながら実現できませんでしたが、
よかったら連絡を取られてみては？
私も関西人なんで、いつかT先生のクルシージョで出会うかもね〜。

>>822
そのコメント拝見して、早速メール出してみました。
822たんクルシージョでいつか会えたらよろしくね〜。

初心者でｽﾏｿ
初期投資はおいくらぐらいかかりますか

靴　１万
パリーギョ　７千円
入会金＆月謝　１万５千円
スカート　手作り　３千円　　　・・・でよろしいかしら？

私も皆さんに教えていただきたいことが。
アバニコを自主練習したいのですが、練習用ビデオってありますか？

あ〜らT先生って尊敬されてんの〜？
プロ（国内、スペイン）の人々には...だyo！
マズイ事いっぱいやってるしい〜。

>825
チャコットの販売ビデオコーナーで見たことあるよ！
タイトルとか発売元は覚えてないの、ごめんね。
”小物の使い方”みたいな企画でアバニコもあったはず。

そうなんですか？>>826さん
ﾏｽﾞｲ事ってなんでしょう？
あと、他におすすめ教室、ってありますか？

出る杭は打たれるってやつかな。
とくに日本には敵が多そうだ。
ナァナァの日本フラメンコ協会に対して
ハッキリもの申してるしね。
マズイ事（？）やってたってプロの人々から…だって
自分の生徒（内外不問）に教えるという姿勢は、
少なくとも練習生にしてみれば、ありがたいと思う。

美人だし、言ってる事もまともだし、エッセイとかも良いし、
只肝心の踊りがなあ。。言ってる事の半分も上手けりゃねえ。。。
全部嘘に見えちゃうもんなあ。本人は長年セビージャでプロでやってきた
って思いもあるんだろうけど。。旦那は本当にすごい人ですけどね

ここでも出る杭が叩かれてる(w

ところで、芸の批判はじゃんじゃんやってOKと思うけど
批判理由が「大きい口を叩く割には」ってのはちょっとねぇ。
どうしてそういうのが気になるの？
芸術に謙虚さは必要無いと私は思うんだけど。

人間、大口叩いて自分を発奮させる事も必要だと思うんだけど。
日本ではバカの一つ覚えみたいに、どんな事にも謙虚さを求めるから
優秀なスポーツ選手や芸術家が育たないんでは？
素材は良いのがいっぱいいるのに、国外で育ったり芽を出したり
してる人が多いよね。

>831
同意。
何でも皆と一緒じゃないと不安になる国民性。
一芸に秀でるということがなかなかできない環境。
ストレートにはっきりと自分の意見が言えないし、
言う人は、たたかれる。

個人的には不言実行が好き。謙虚といえば、スタジオで
後ろの方ばかり占領する人達、それは謙虚はありません。
あんたらが中途半端なところにいるから、前はがら空き、
後ろがぎゅうぎゅうなのよ〜。一歩前に出るか、2歩くらい
さがって、間をとれ〜。腕があたりそうでコワイのよ〜。

踊りが下手って事だけだよね＞Ｔ先生

機会があったら観てみよう

マジ？T先生って下手なんだ。
バレエに重点置きすぎたか？

Ｔ先生のしゃべり方がいや。いい歳して
金儲け主義　初心者にはテキトウにとりあえず踊れる人を先生としてあてがう
自意識過剰
私の言ってるＴ先生とみなさんの言っているＴ先生は同じかしら

ギターで教室の踊り伴奏やりたんだけどどうすれば良いですか？
何か情報ありますか？

ミラグロス・メンヒバルって、何歳？？？
大好きなんだけど。

ただいま　フラメンコ中断中。
復帰も考えてるけど初心からはじめようかな・・・。
と思っています。
どこか良いところって分かる情報あります・・？
因みに前に言っていたところにはなんか気まずくて生きにくいです

>>839
「良い」のポイントは人それぞれなので、まずは自分が
どういう教室を求めているかを書かないと話にならないと思うよ。

私自身が教室を移る時は、主宰の先生ﾏﾝｾｰの雰囲気が出来ていないところとか
代教あるならあるで、こちらが先生をある程度選べるとか
ギターが毎回ついているとか、それなりの条件がありましたが。

バイラオーラのみなさん、外反母趾対策
どうなさってますか？
私は足の親指の付け根とプランタの
部分が最近とっても痛いです。
よい知恵を授けてくださいませ。

突然の質問をお許しくださいませ。
フラメンコの日本における第一人者で、
スペインで活躍なさった女性ってなんという名前だったかが
出てこないんです…
すみません、教えてください！！

え？こまつばら？？

ようこﾀﾝ？

レスありがとうございますです。
>843さん
小松原さんじゃなかったような気が…

>844さん
すみません、ようこは、何ようこさんでしょうか…

ほんとすみません。
バレエをやってた方がフラメンコの第一人者に…
という話をどこかで聞いた気がしたのですが。
しかも本場スペインでばりばり踊ってると…

鈴木敬子さん？

ナガミネヤスコさんじゃないよね？

若手　長竿絵美　？

８１７〜８３５あたりで話題となっていたＴ先生じゃ。
若い頃バレエもやってらしたらしいし、現在スペインでバリバリらしいし。

なあんだ　ネタか

西田ひかるのフラメンコを見た時、こっぱずかしくてみてられなかった。
なんで、あんな悲惨な振り付けを、「変だよ」「少し変えた方が良いみたい」
とか、指摘してやらないんだと不思議だった。

>>851
それは、ＮＨＫ趣味悠々のことかな？
いかにもニッポンの発表会という感じの振り付けだったような記憶がありますが。

>>852
舞台での事だよ。
両手を挙げ、手を打ちながら、エビが跳ねて
あとずさっていくみたいな変な振り付け！

舞台の振り付けはだれがやったの？
私は見に行ってないけど。

852＞853
レスありが�d
そんな舞台があったのですか。
私も誰の振り付けか知りたい。
貴方のコメントを読む限りでは、どう考えても
ひかるたん向け(というか素人向け)の振りではないような。

>>844　もちろん有名な花岡先生でしょう

レス下さったみなさん、ありがとうございました。
どうやら長嶺ヤス子さんだったようです。
今HPで確認いたしました。
お礼が遅くなりましてすみません、
皆様本当にありがとうございました。

>両手を挙げ、手を打ちながら、エビが跳ねて
あとずさっていくみたいな変な振り付け！

あー、なんとなくわかるー。
それってできる人がやればちゃんとかっこいいんだよなあ。
ちゃんと踊れるように見える振り付けをしてあげないと
可哀相だよね。見てるほうもつらいよ。
フラメンコ知らない人が見ると「あんな変な振りとかするんだ」
って思っちゃうよなあ。

はいはい・・・ジャマーダね
あれがないとギタリストとコンタクトが取れないでしょ？

私が想像したのは、ジャマーダとは程遠いモノですが、
実際、ジャマーダだったのでしょうか。＞859
どっちにしても、ジャマーダだったらだったで、
振りつける方も踊る人のレベルに合わせてやれよ・・・とも思いましたが。

9月にくるマリアパヘスの公演みにいく人いるー？
興味ある。

私もジャマーダじゃない振りと思ってたよ。
コントラでパルマ打ちながらやる振りかなあ・・・と。
でもジャマーダだとしてもギタリストと合わせなくてもよさそうよね。
どうせ振りと音楽は決めてあるでしょうし、
決めてなかったら踊れないでしょう？

＞861
行く予定無でーす。

>861
行きたいけど行けないー！！

今、長野県の長野市で教室を探しています。
どなたか知りませんか？

フラメンコは見たことしかない人間です
大沢フラメンコ教室っていかがなもんでしょうか
上のほうで人数がすごいと出ていますが･･･
サイト見ると、徹底的って感じがするんだけど。

＞865
今は300人近くいるそうです。
カルチャーっぽいと、大沢に通ってる知り合いは言っていますが。
うまい人はどんどんやめていってしまったようです。

＞866レスありがとう
うまい人はどんどん止める・・・・
それは・・・つまり初心者向けってことなのかなあ・・・
最初にちょっといってみるのにはいいかなあ
カルチャより、もうすこしがっしりしたのがいいけどなあ・・・
迷うぽ

age

みなさん、自宅で何か自主練してます？
パリージョとかマノとかサパテアードとか・・・・

もと大沢の生徒です。
バリバリの専門学校ですよ。
同じ条件で踊り始めても、何ヶ月かすると生徒の実力の差がハッキリでましたし
ヘタだと来なくなっちゃいますしね。
進級テストもあるよ。
私は他のダンスと掛け持ちだったけど、パリーギョとアバニコまでは覚えてから辞めました。

もと大沢の生徒その2です。
進級テストなんて、あってないようなものです。
とりあえず曲を覚えていれば進級できますからね。
下手うまいの問題以前です。
たぶん870さんは、A〜Dクラスくらいのレベルのお話をしていらっしゃるのでは？
その上ですよ、問題は。
わたし1年半ぐらい前にやめました。
なぜかというと、一番上とされているクラスに
まあまあうまいといえる生徒が一人か二人しかいなかったからです。

もと大沢の生徒その３です。
上のクラスは知りませんが、
”カルチャーよりもうちょっとしっかり”っていうならよいのでは？
みんな残って自主練とかしていたので仕事が忙しい人などは
辞めてしまってました。

情報さんくすです
感じ方は人それぞれでしょうけれど
参考になります。
ちょっとがっつリヤリタイ気分なんですが・・・

ところで、
＞みんな残って自主練とかしていたので

女の集団のめんどくさいところとか、なければいいなあ
時間はあるので、こういうのちょといいなと思うぽ

ついでにもう一つ質問

サイトに載ってる以上にお金かかる？

＞874
現在生徒です。
これいがいかかることはありませんし、
趣味でやるならいいと思いますよ。
うまくなりたいなら、違うところの方が
がっつりできると思います。

踊りの技量とルックスは別物だと思けれど、
私の行ってる教室で上手い人達はみんな不思議と美人です。
（同性でありながらウットリしてしまう）
みなさんの所もレベルとルックスって比例しているものですか？

気が強い人が多いから、美人に見えるのかも？
目線の投げ方も教えてくれました。
本当に上手な人は自費留学しているか、ダンサーを目指して昼間の教室に変えているよ。
プロ養成はだいたい昼間の教室で、ダンサーを目指している子は仕事より練習を取っている。

＞877
それは偏見だよーー。
昼間ＯＬしながら、ダンサー目指してる人もたくさんいます。
留学してる人もピンキリです。

「ケイコとマナブ」に出ている、「桑原麗華トータルダンススクール」はどうですか？
フラメンコ中心らしいって聞いたけど・・・・

都内近辺
がっつり学べる教室ぼしゅー

先生ﾏﾝｾｰはなしでよろしこ

いろんな教室の発表会を見てます。
この前、鍵田真由美先生の教室の発表会を拝見しましたが、ここは
技術もさることながら、サパテアードの力強さはここが一番かと思います。
生徒さん的に美人は居ませんが、皆実力主義と見受けました。
876＞さん、顔＝技術◎とは限らないようです。
美人には当然目が行きますし美しく見えますが、
玄人が見ると明暗がはっきりしてます。

上手い人が多い教室の発表会は、素顔とは関係なく
「舞台の上では絶世の美女！」が多いと思われ。
踊っている時の華の問題でもあるし、
魅せる技術(メイクや表情の作り方を含める)の差でもある。

ねえ、凡人でも何年も踊ったり、良い先生につくと素晴らしいダンサーになれるの？
それとも凡人は凡人のまま？その時先生はその生徒になんて言うの？

「その時」っていつのこと？＞884

おととい、NHKに小松原庸子さんが出ていて
踊りを見ていたらモーレツに習いたくなったぽ

>886
うっそ〜。。。。。本気？？
むかしＮＨＫで西田ひかるのやつ見たら、
泣きそうになったよ。
悲しかった。

ん？
ﾏｼﾞ?ッていわれちゃうほどヤヴァイの?
１２拍子かなんか、リズムとってるの見て
フラメンコのリズムってええなーと思っただけだけど。

はい「その時」というのは１年後くらいのことです。
プロ育成学校に通った場合は半年くらいのつもりです。
センスってその辺りで別れると思うのですが、皆さんはどう思いますか？

>>889
私が今まで会ったプロの方々のご意見は様々です。
将来性について、1年どころか
「ちょっと動いてみてもらえばすぐわかる」
という人もいれば
「どんなひとでもいつ化けるかわからないからいつまでも未知数」
という人もいます。
意見の違いは「重視するポイント」と「(脱・凡人の)到達ポイント」
の差みたいです。

良い先生につけばというより、芸の上で相性の良い師匠と出会えれば
良いダンサーになれるのではないかな。
フラメンコの場合は、師匠がダンサーとは限らないと思います。

>>889-884
＞はい「その時」というのは１年後くらいのことです。

私自身はあくまで趣味の範囲で愉しむ素人なので、
プロを前提に話をされているのであれば、ちょっと筋違いの
意見になるのですが、
私の教室の生徒さんで３年目くらいに周りが驚くほどの
成長（脱皮！？）を遂げた方がいるんです。８９０さんも
見極めの時期は見る方によると書かれていますけど、
人間の成長曲線には、人それぞれ複雑な方程式があるように
思えます。

要素というのはそれぞれですが、私の周りの傾向として、
見た目や形にとらわれる人はダメかなと。

例えば888たんは、フラメンコのリズムってええなーと
書かれてましたが、こういう人は結構伸びると思われ。
がんばれ888たん！
私自身は小松原センセイがヤヴァイかどうかは私にも
わからんのですが(あまり見てないんで・・スマソ)
とりあえずはプロのステージを色々見てみたら
良いのではないでしょうか。
例えばエルフラメンコだったらいつでもやってるし。

がんばるよ
ありがとう！

入ろうと思ってる教室があって
レッスン料とか入会金とか靴代は把握したんだけど
ほかに、どのくらいお金かかりますか？
フラメンコってほかに、あれこれお金のかかるお稽古ですか？
（スペインに練習しに行くのは別、週に何回か通う生活をするのに）

>>894

「ファルダ(スカート)代」
めちゃめちゃ広がるスカートです。練習用は手作りでも可。
私は最初は買ったよ。18000円だった思う。
でも通販等でもっと安いのがあるよ。

「発表会参加費用」
出なかったらかからない。教室によって金額はまちまち。
衣装が自由の所もあれば、先生が指定するおそろい衣装の所もある。
レンタル可のところもあれば、絶対買取と言う所もある。(しかもオーダー)
金額は本当に教室によってまちまちなので、気になるのであれば教室に
先に問い合わせておいた方が良いよ。

「小物代」
パリージョ(カスタネット)、アバニコ(扇)、マントン(でっかいショールみたいの)
ソンブレロ・アンダルース(他の言い方もある。フラメンコダンス用の帽子の事)
バタ・デ・コーラ(スカートの一種)
などなど習う踊りによってこれらを購入する必要がある。
最初は大抵要らない。

今思いつくのはこんな所かな。

確か昔、山口智子もフラメンコやっていた（継続中？）はず。
山口智子の踊り見たことあるひと居る〜？

>>880
宮野ひろみフラメンコ教室は？
蒲田駅から徒歩6分だよ。

>896 練習ならあるよ

杉本明美さんはどう？
一回踊りを見てちょと気になってる。

ついでに900げと。

私も杉本さんのブレリアを見て魔法にかかって
翌日に教室を探して、次の日には教室に見学に行った・・・
翌週から習った。気が早い？
でも杉本さんのところではありません。

習いたい！
だけどﾃﾞﾌﾞなの
失笑買うくらいﾃﾞﾌﾞなの
すペイﾝのオバさんみたいなﾃﾞﾌﾞじゃなくて
故ナンシー見たいなﾃﾞﾌﾞなの

大丈夫！直ぐ細くなります！だってつま先だししているもん
体が自己暗示にかかって、自然に食欲が減りますよ♪

>896

山口智子は「古畑任三郎」で踊ってた、笑っちゃうほど滑稽。
ちょっと踊れてるところがますます痛々しい。

＞９０２　デブはフラメンコにぴったりの踊りです。
スペイン人で１００Ｋｇオーバーのおばちゃんが
かっこ良く踊ってます。（大勢）日本にはあまり太った
人がいないのでつまりません。ぜひ始めてください

追加です。
体重が重いと足の裏に水マメが出来て痛いのですが
痛い間は体重が減り続けます。
確かに日本人のかっぷくの良い方がいないのが残念です。
おばあちゃんになるとどうして引退するのかしら？
サパテアードを打たないでも踊るのに・・・

レッスン代ですが...、お金かけなきゃウマくなんないよー！
ケチりたいなら、カルチャーすればいいと思います。

どこにケチが？

>898
練習ですか！うらやましいです・・・・
めちゃくちゃキレイなんでしょうねぇ。

>904
確か踊りながら生け花かなんかする芸術家でしたっけ（ｗ！？
レンタルビデオのコーナーで出演してるのはチェック済みなんですが、
いかにも・・・な設定のお陰で、未だに見ていません（ｗ。

スパリゾートハワイアンズのフラメンコはどう？

＞907
あなたいいお客さんね
ｶﾓかも

昨日恵比寿、アンダルーサ出会った、小森さんのぺーにゃに行ってきた。
カンテの集いだから踊りはほとんどないんだけどすんげーおもろかった。

漏れは踊りも歌もギターもできないから見てるだけだけどなー