サルサ＜キューバン・プエルトリカン＞
933 ：踊る名無しさん：02/12/02 05:17
コロンビアはコロンビアサルサだね。クンビアステップってやつ。
ラティーノっぽく踊りたきゃ、レッスンうけずに、クンビアステップ
をつま先に重心おいて踊ること。かかとは使うなよ。
ラティーノっぽく踊りたきゃ、レッスンうけずに、クンビアステップ
をつま先に重心おいて踊ること。かかとは使うなよ。
934 ：踊る名無しさん：02/12/02 21:09
935 ：踊る名無しさん：02/12/06 07:47
蛙の子は蛙。NYあたりでは親父くらいの人気。踊れるし歌えるし演奏できるし。
”ジミ−・エル・レオンとそのオーケストラ”ってアルバム、結構いいっすよ。
”ジミ−・エル・レオンとそのオーケストラ”ってアルバム、結構いいっすよ。
936 ：踊る名無しさん：02/12/06 20:55
もうずぐ１０００．消え入る。。。。。。。。。。。。。。。。。。
937 ：踊る名無しさん：02/12/06 21:49
音楽板でやれよクソども
939 ：踊る名無しさん：02/12/08 21:50
さるほだんあつすれよりのろいな
940 ：踊る名無しさん：02/12/08 22:33
941 ：踊る名無しさん：02/12/14 20:09
>>938
さる叫弾スレもうPart２だよ〜ん！
さる叫弾スレもうPart２だよ〜ん！
942 ：踊る名無しさん：02/12/16 06:15
GW、あのぐらいイヤな人間でないとやってけないさ
943 ：踊る名無しさん：02/12/23 05:18
GWって気の狂ったように毎日、サルサ関係のHPチェックしてんのな。
サルホにいっぱい貢献してるKのグループ切っちゃって、かわりに
KのHP紹介してんじゃん。失いたくなくて必死だな。笑える。
サルホにいっぱい貢献してるKのグループ切っちゃって、かわりに
KのHP紹介してんじゃん。失いたくなくて必死だな。笑える。
>>943
禿げしくスレ違い。
禿げしくスレ違い。
945 ：踊る名無しさん：02/12/23 16:49
＞９４４ おい、GW、おまえがサルサを流行させたのではないぞ。誰が
やってもサルサははやったんだ。影武者としてひっこんでないと、
いまにこっぴどいメにあうぞ。
やってもサルサははやったんだ。影武者としてひっこんでないと、
いまにこっぴどいメにあうぞ。
946 ：踊る名無しさん：02/12/23 17:51
サｘサマｘアのHP見たけど、キューバ音楽のリズムで踊るのがサルサだって、
何あれ。管理人は勉強しなおしたほうがいいよ。
何あれ。管理人は勉強しなおしたほうがいいよ。
947 ：踊る名無しさん：02/12/24 21:57
948 ：踊る名無しさん：02/12/26 22:27
ただのSEだよ
949 ：踊る名無しさん：02/12/26 23:36
↑答えになってない。Ｔ内は知り合いだと言ってたらしいが。
950 ：踊る名無しさん：02/12/27 11:35
>>311-329
サルサマニア管理人については、ここを読むべし。ガイシュツ
サルサマニア管理人については、ここを読むべし。ガイシュツ
951 ：踊る名無しさん：02/12/31 09:32
>1 キューバって、ソンとルンバ、今はティンバじゃないの？
キューバにサルサなんてないでしょ？お金のために新サルサ
（サルサ・ヌエバ）という名のもとにサルサ音楽つくったり
してるけど。踊りはソンだよな。なかにはサルサとりいれたり
してるヤツもいるけど。
キューバにサルサなんてないでしょ？お金のために新サルサ
（サルサ・ヌエバ）という名のもとにサルサ音楽つくったり
してるけど。踊りはソンだよな。なかにはサルサとりいれたり
してるヤツもいるけど。
952 ：踊る名無しさん：03/01/01 19:52
わかってねえなおまえら
953 ：踊る名無しさん：03/01/02 19:02
９５１だけど、９５２は僕に言ってんの？なら、君は初心者だから
出なおして来い。
出なおして来い。
（＾＾）
955 ：コロンビアと言えば：03/01/15 23:52
クンビアもいいけど、トロピカルも大好き！
でもトロピコンボの３枚目のアルバムの出来はひどかった！
がっくり。
でもトロピコンボの３枚目のアルバムの出来はひどかった！
がっくり。
956 ：踊る名無しさん：03/01/16 00:56
>>949
Ｔうちの言う事はホトンド嘘だから信じるだけ無駄だよ。
Ｔうちの言う事はホトンド嘘だから信じるだけ無駄だよ。
957 ：山崎渉：03/01/21 00:55
（^^；
（＾＾；
959 ：踊る名無しさん：03/01/24 02:24
960 ：踊る名無しさん：03/01/24 11:06
キューバにはソンとルンバのほかに、庶民的で手頃なカッシーノがあるよ。
ソンは若い人は踊らないし、ルンバは複雑で年季がいるからとっても難しい。
キューバ人がサルサといって教えてるのは、フォークダンスのカッシーノだよ。
ソンは若い人は踊らないし、ルンバは複雑で年季がいるからとっても難しい。
キューバ人がサルサといって教えてるのは、フォークダンスのカッシーノだよ。
961 ：踊る名無しさん：03/01/24 23:49
962 ：踊る名無しさん：03/01/25 07:38
いまだにサルサはキューバだなんて言ってる人がいるから困るよ
963 ：踊る名無しさん：03/01/25 16:17
>>962
俺はＬＡ系なんだが、いまクラブで気になる子にキューバ系やろうよって誘われてる。
でもキューバ系って一体なんだ？
アメリカ帰りの友人は日本のキューバ系は本場とまったく違うって言ってるし。
ア●ベルトもいまはＬＡスタイルなんだろ。
いったいなんなんだキューバ系
俺はＬＡ系なんだが、いまクラブで気になる子にキューバ系やろうよって誘われてる。
でもキューバ系って一体なんだ？
アメリカ帰りの友人は日本のキューバ系は本場とまったく違うって言ってるし。
ア●ベルトもいまはＬＡスタイルなんだろ。
いったいなんなんだキューバ系
964 ：踊る名無しさん：03/01/26 02:24
965 ：踊る名無しさん：03/02/09 22:10
>>953
はやく語れよ
はやく語れよ
966 ：踊る名無しさん：03/02/10 06:32
キューバではルンバからソンが楽しまれるようになったが、アメリカとの国交断絶
のため、国交回復後はティンバが生まれた。だから、キューバンサルサなんぞは
存在しない。
サルサは、キューバとアメリカの国交断絶の間、NYにいるプエルトリコ人が
プエルトリコの音楽とキューバの音楽をミックスして生まれたもので、ファニア
という会社が売り出しのためにサルサとネーミングしたが、実質はリサイクル
キューバミュージックだ。
のため、国交回復後はティンバが生まれた。だから、キューバンサルサなんぞは
存在しない。
サルサは、キューバとアメリカの国交断絶の間、NYにいるプエルトリコ人が
プエルトリコの音楽とキューバの音楽をミックスして生まれたもので、ファニア
という会社が売り出しのためにサルサとネーミングしたが、実質はリサイクル
キューバミュージックだ。
ダンス板なんだから、
ダンスの歴史語れや。
ダンスの歴史語れや。
968 ：踊る名無しさん：03/02/13 12:04
>>967
確かに音楽のルーツじゃなくてダンスの歴史を知りたい。
確かに音楽のルーツじゃなくてダンスの歴史を知りたい。
969 ：踊る名無しさん：03/02/13 12:12
誰も知らないんじゃないか？
970 ：踊る名無しさん：03/02/13 19:57
なんで君らはダンスの歴史と音楽の歴史を分けて考えるの？ダンスと音楽と宗教は
切っても切り離せないんだよ。サルサの歴史は西アフリカにさかのぼる。
西アフリカでは神様にささげるために音楽をかなで踊っていた。キューバに
奴隷として連れてこられた黒人達が、これらの音楽と踊りを発展させ、ルンバ、ソン
が生まれた。その後は９６６の通り。
NYでフィゲロアが社交ダンススタイルのサルサ（２３４６７８）を確立し、デラルス
のビデオにもなっている。トレスはクラ−べとコンガを重視したOn2スタイルを確立。
その後バスケス一家がオフ・クラ−べのOn1 LAスタイルを確立し、全世界にサルサ
をひろめるきっかけとなった。
切っても切り離せないんだよ。サルサの歴史は西アフリカにさかのぼる。
西アフリカでは神様にささげるために音楽をかなで踊っていた。キューバに
奴隷として連れてこられた黒人達が、これらの音楽と踊りを発展させ、ルンバ、ソン
が生まれた。その後は９６６の通り。
NYでフィゲロアが社交ダンススタイルのサルサ（２３４６７８）を確立し、デラルス
のビデオにもなっている。トレスはクラ−べとコンガを重視したOn2スタイルを確立。
その後バスケス一家がオフ・クラ−べのOn1 LAスタイルを確立し、全世界にサルサ
をひろめるきっかけとなった。
971 ：踊る名無しさん：03/02/14 00:58
Son系のダンスは、Salsaの前に2度世界的ブームになっている。
Son自体は、Habanera や Danzon 等をはじめいくつかのダンスを母胎に誕生し、
1910年代には一部では踊られはじめていたようだが。
"Rumba" の変名でプロデュースされた 「The peanut vendor」(1928)の
大ヒットによって、世界的に広まっていくことになった。
なぜ Son なのに "Rumba" を名乗るのか不思議ではあるが、
米プロデューサが Son が Song と紛らわしいので他の名前を借用した
という説もある。
この "Rumba" は、さらに曲種を Bolero に変えて
競技ダンス(俗称：社交ダンス)に採用される。
しかし、今で言うon2スタイルは難しかったのかもしれない。
一般のクラバー達に支持されたのは、
ワルツをヒントに創作された French Rumba (Square Rumba) の方だった。
Son自体は、Habanera や Danzon 等をはじめいくつかのダンスを母胎に誕生し、
1910年代には一部では踊られはじめていたようだが。
"Rumba" の変名でプロデュースされた 「The peanut vendor」(1928)の
大ヒットによって、世界的に広まっていくことになった。
なぜ Son なのに "Rumba" を名乗るのか不思議ではあるが、
米プロデューサが Son が Song と紛らわしいので他の名前を借用した
という説もある。
この "Rumba" は、さらに曲種を Bolero に変えて
競技ダンス(俗称：社交ダンス)に採用される。
しかし、今で言うon2スタイルは難しかったのかもしれない。
一般のクラバー達に支持されたのは、
ワルツをヒントに創作された French Rumba (Square Rumba) の方だった。
次のヒットは、 Mambo である。
もちろんこれをワールドワイドにまでしたのは、
Mambo に Jazz の要素を加味したペレス・プラード楽団の
"Mambo No.5"(1949)の大ヒットにとどめを刺す。
この on1 によく馴染む曲のおかげで、
一般のクラバー達にも Cuban Step がはじめて浸透することになった。
踊りの方も Jazz のダンスつまり Swing (Jitterbug, Jive等)の
影響を受け。ソロターン系の技が充実する。
日本では、当時の女性が組んで踊ることを嫌がったため、
on1 ノンホールドの独自スタイルが定着することに。
続いて50年代、この Mambo を母胎に、
Cha Cha Cha のダンスが生まれる。
これは、on2マンボステップの [ＳＳＳ休]の、
[休]の部分をクイックカウントのサイドステップに
置き換えたものだ。[ＳＳＳＱＱ]
英国ではこの Cha Cha Cha が、米国では Mambo の方が
競技ダンスに採用された。
ここに、競技スタイルon2と、クラブスタイルon1との
並立時代が幕開けする。
1959年のキューバ革命にともない、
キューバでのダンス事情はこのときより鎖国にはいることも
附記しておく。
もちろんこれをワールドワイドにまでしたのは、
Mambo に Jazz の要素を加味したペレス・プラード楽団の
"Mambo No.5"(1949)の大ヒットにとどめを刺す。
この on1 によく馴染む曲のおかげで、
一般のクラバー達にも Cuban Step がはじめて浸透することになった。
踊りの方も Jazz のダンスつまり Swing (Jitterbug, Jive等)の
影響を受け。ソロターン系の技が充実する。
日本では、当時の女性が組んで踊ることを嫌がったため、
on1 ノンホールドの独自スタイルが定着することに。
続いて50年代、この Mambo を母胎に、
Cha Cha Cha のダンスが生まれる。
これは、on2マンボステップの [ＳＳＳ休]の、
[休]の部分をクイックカウントのサイドステップに
置き換えたものだ。[ＳＳＳＱＱ]
英国ではこの Cha Cha Cha が、米国では Mambo の方が
競技ダンスに採用された。
ここに、競技スタイルon2と、クラブスタイルon1との
並立時代が幕開けする。
1959年のキューバ革命にともない、
キューバでのダンス事情はこのときより鎖国にはいることも
附記しておく。
974 ：サルサ前史：03/02/14 03:19
もちろんその後も時代の流行ダンスの影響をうけ、
変化をしてゆくことにもなる。なかでも70年代の
Hustle (Swing をヒントに生まれた Disco Music 用ダンス)
の影響は少なくはないだろう。
首に手をかける技のルーツはここにある。
Salsaの諸問題は、一世紀に渡るお家事情の上にあり。
ここ10ん年程度の流れで推し量れるほど浅くないことを
確認して。あとは >>270 に譲る。
変化をしてゆくことにもなる。なかでも70年代の
Hustle (Swing をヒントに生まれた Disco Music 用ダンス)
の影響は少なくはないだろう。
首に手をかける技のルーツはここにある。
Salsaの諸問題は、一世紀に渡るお家事情の上にあり。
ここ10ん年程度の流れで推し量れるほど浅くないことを
確認して。あとは >>270 に譲る。
975 ：スマソ 974の付け足し：03/02/14 03:28
976 ：ﾏﾀﾏﾀｽﾏｿ 974の修正：03/02/14 03:36
977 ：踊る名無しさん：03/02/14 09:16
また出てきたよこの人…
979 ：踊る名無しさん：03/02/14 12:18
ところで、マンボのルーツはどうなのよ？
980 ：踊る名無しさん：03/02/15 01:48
ソンとルンバは全然違うね。
ソンはヨーロッパ系、ルンバはアフロ系。
同じキューバ人が踊るから似てる印象を受けるけど、本質的に別系統の踊り。
だからよく言われる「サルサ上達のためにルンバ」は間違い。
サルサは明らかにソンがベースだからね。シャインは別だが。
マンボについてはベースはソンだね。
ソンのステップを新しい音楽「マンボ」に合わせて踊るから。
これもキューバの伝統的マンボとは別物。
ちなみにマンボはＯＮ２で踊る。ＯＮ１はまだこの時代はない。
そのマンボがＮＹで新しい音楽「サルサ」とともに踊られ、
それがサルサダンスの直接の起源。よって当然ながらＯＮ２。
だがマンボと違いホールでなくストリートでもよく踊られ、
新移民の持ち込んだ土俗的な要素も多く加わっていった。
ソンはヨーロッパ系、ルンバはアフロ系。
同じキューバ人が踊るから似てる印象を受けるけど、本質的に別系統の踊り。
だからよく言われる「サルサ上達のためにルンバ」は間違い。
サルサは明らかにソンがベースだからね。シャインは別だが。
マンボについてはベースはソンだね。
ソンのステップを新しい音楽「マンボ」に合わせて踊るから。
これもキューバの伝統的マンボとは別物。
ちなみにマンボはＯＮ２で踊る。ＯＮ１はまだこの時代はない。
そのマンボがＮＹで新しい音楽「サルサ」とともに踊られ、
それがサルサダンスの直接の起源。よって当然ながらＯＮ２。
だがマンボと違いホールでなくストリートでもよく踊られ、
新移民の持ち込んだ土俗的な要素も多く加わっていった。
>>980
そうですね〜。Son と Rumba は、別のジャンルですね〜。
でも、キューバ国外では、Son が "Rumba" の名前で
流通していたのも史実なんですね〜。(ﾜｻﾞﾜｻﾞ””ﾃﾞ囲ﾝﾀﾞﾉﾆﾓ意味ｶﾞｱｯﾀ)
というか、有名な "Rumba"曲「The peanut vendor」や
「コーヒールンバ」を聞いてみればすぐに解るでしょ？Sonだって。
ダンスの方も、記録に残っておりますよ。
ドリス・ラベル女史が Son ダンスを 元に創作した社交ダンスを
”Cuban Rumba” と名付けたことを。
まあ Son 家の姉妹であることは事実なんですけど。
Salsa の生まれる 30年位前には英国に嫁いでしまってますから、
関係性もその程度というのが実際のところでしょう。
そうですね〜。Son と Rumba は、別のジャンルですね〜。
でも、キューバ国外では、Son が "Rumba" の名前で
流通していたのも史実なんですね〜。(ﾜｻﾞﾜｻﾞ””ﾃﾞ囲ﾝﾀﾞﾉﾆﾓ意味ｶﾞｱｯﾀ)
というか、有名な "Rumba"曲「The peanut vendor」や
「コーヒールンバ」を聞いてみればすぐに解るでしょ？Sonだって。
ダンスの方も、記録に残っておりますよ。
ドリス・ラベル女史が Son ダンスを 元に創作した社交ダンスを
”Cuban Rumba” と名付けたことを。
まあ Son 家の姉妹であることは事実なんですけど。
Salsa の生まれる 30年位前には英国に嫁いでしまってますから、
関係性もその程度というのが実際のところでしょう。
>>980
そうですね〜。Jazzを加味したペレス・パラード以前と以後とでは
Mambo も変質してしまっておりますよね〜。
彼のおかげで、Mambo といえば「あ〜っ、うっ！」に
なってしまいましたからね。
あのメリハリの利き過ぎたいたシンコペーションは、
クラーベ云々を吹き飛ばしてしまい、
Mambo をただの８カウント・オン・ビートダンス
つまりon1へと変容させてしまいましたね。
ここいらへんは。今の還暦前後の世代が現役だった頃の話なので、
彼らから直接に当時の話を状況をうかがうことができますね。
競技マンボダンサーやクラーベを大切にする層では、
もちろんon2至上主義であったでしょうが。
一般の踊る層の間ではon1が流通していたことは
紛れもない事実です。
ただマンボが特殊なのは、一般層がやがてディスコへと
流れていってしまったことで、社交ダンス(競技ダンス)層で
の進化の方がより進んでいってしまったことでしょうか。
蛇足ながら。USA Mambo Dance の１エッセンスにもなった
Swing Dance もまたストリートダンスとして発生したことを
附記しておきます。
そうですね〜。Jazzを加味したペレス・パラード以前と以後とでは
Mambo も変質してしまっておりますよね〜。
彼のおかげで、Mambo といえば「あ〜っ、うっ！」に
なってしまいましたからね。
あのメリハリの利き過ぎたいたシンコペーションは、
クラーベ云々を吹き飛ばしてしまい、
Mambo をただの８カウント・オン・ビートダンス
つまりon1へと変容させてしまいましたね。
ここいらへんは。今の還暦前後の世代が現役だった頃の話なので、
彼らから直接に当時の話を状況をうかがうことができますね。
競技マンボダンサーやクラーベを大切にする層では、
もちろんon2至上主義であったでしょうが。
一般の踊る層の間ではon1が流通していたことは
紛れもない事実です。
ただマンボが特殊なのは、一般層がやがてディスコへと
流れていってしまったことで、社交ダンス(競技ダンス)層で
の進化の方がより進んでいってしまったことでしょうか。
蛇足ながら。USA Mambo Dance の１エッセンスにもなった
Swing Dance もまたストリートダンスとして発生したことを
附記しておきます。