結局幼少からバレエやってるかどうかだよね
1 ：踊る名無しさん：
結局、幼少からバレエやってる奴とやってない奴じゃ
もう目に見えてレベルが全然違う
女だけじゃなくて当然男もね
もう目に見えてレベルが全然違う
女だけじゃなくて当然男もね
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2 ：踊る名無しさん：2008/06/30(月) 08:54:39
それはそうなんだけど、幼少からバレエしかやってません！
娘にバレエさせてます！って人が嫌い。バカっぽくて。
娘にバレエさせてます！って人が嫌い。バカっぽくて。
3 ：踊る名無しさん：2008/06/30(月) 14:45:04
主婦って視野狭窄なのは解ったｗｗｗ
4 ：踊る名無しさん：2008/06/30(月) 23:12:14
自分が小さい時からやっておけば良かったと
思ったので、娘にバレエさせました。
思ったので、娘にバレエさせました。
5 ：踊る名無しさん：2008/07/01(火) 00:50:34
子供の人権は何処へ？ｗｗｗｗ
6 ：踊る名無しさん：2008/07/01(火) 01:59:30
実親はじゅうぶん毒でしょう。
それは虐待です。
それは虐待です。
7 ：踊る名無しさん：2008/07/01(火) 02:36:25
女の子は「バレエがやりたい」と自分から言い出します。
止めても聞きません。
それはうちの家族だけ？もう三代目だけど。
止めても聞きません。
それはうちの家族だけ？もう三代目だけど。
8 ：踊る名無しさん：2008/07/01(火) 09:31:13
家庭環境かもね。
10 ：踊る名無しさん：2008/07/05(土) 12:00:51
結局金と容姿の良さ（親も含む）がものをいうよね。
容姿がいい→高収入の男と結婚→子供はもその優秀な遺伝子を持つ
→旦那の稼ぎのおかげで子供に多額に投資できる。
→以下ループ
今本気でやってる（やらせても実生活にはそれなりの
余裕がある）子の家族はこの段階を踏んでると予想。
容姿がいい→高収入の男と結婚→子供はもその優秀な遺伝子を持つ
→旦那の稼ぎのおかげで子供に多額に投資できる。
→以下ループ
今本気でやってる（やらせても実生活にはそれなりの
余裕がある）子の家族はこの段階を踏んでると予想。
11 ：踊る名無しさん：2008/07/05(土) 14:02:51
片田舎では小金持ちのDQN率高しｗ
全然、優秀な遺伝子もっていない親子が暴れ狂うｗｗ
全然、優秀な遺伝子もっていない親子が暴れ狂うｗｗ
自分が幼少からやっていて、大成もしなかったので、娘は自分からやりたいと言うまでほっとく
13 ：踊る名無しさん：2008/07/08(火) 19:46:08
大成しなかった理由によるね。
14 ：踊る名無しさん：2008/07/12(土) 08:22:51
金かかりすぎだよ。
15 ：踊る名無しさん：2008/07/12(土) 08:37:06
うちの父親も「バレエでは生活できないぞ。さっさとやめろ！」が
口癖だったな。学校卒業したら強引にやめさせられた。
口癖だったな。学校卒業したら強引にやめさせられた。
16 ：踊る名無しさん：2008/07/12(土) 08:43:14
17 ：踊る名無しさん：2008/07/12(土) 08:49:09
才能よりも先生のコネと親の財力だよ。日本のバレエ界はね。
プロの舞台を見ればわかるでしょ。
プロの舞台を見ればわかるでしょ。
水香以上のプロポーション
タミー以上の財力
都以上の美貌
タミー以上の財力
都以上の美貌
びびび？
>>17
１０年前とは違ってきていると思う。
財力とコネがあっても限界があるもの。
プロの舞台を毎回見ていれば、わかるでしょ？
お客さんは、さすがにブーイングまではしないけど
拍手にはっきり差をつけるようになってきた。
１０年前とは違ってきていると思う。
財力とコネがあっても限界があるもの。
プロの舞台を毎回見ていれば、わかるでしょ？
お客さんは、さすがにブーイングまではしないけど
拍手にはっきり差をつけるようになってきた。
21 ：踊る名無しさん：2008/07/17(木) 23:45:26
３０すぎのＯＬさん、てっきり初心者かと思ったら
「もう10年続けてます」だって。びっくり～
週4日通い続ける根性はエライと思うが
まったく上達してない、ってこと、気付かないんだろうか・・・・・・
「もう10年続けてます」だって。びっくり～
週4日通い続ける根性はエライと思うが
まったく上達してない、ってこと、気付かないんだろうか・・・・・・
22 ：踊る名無しさん：2008/07/17(木) 23:56:15
本人が楽しければいいじゃん
そのＯＬと同じクラスで習ってる>>21…。
25 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 10:05:52
上手な娘の母親と、大人初心者バレエって、
だいたい同年代なんだよねー
「いい年して結婚もできないでヘタクソなバレエにしがみついてるってかわいそすぎ」
と一方が言えば
「ラリママン、視野狭窄主婦、ダンナは浮気確定」
とこたえるのよね
さあ、この勝負はどうなる★
だいたい同年代なんだよねー
「いい年して結婚もできないでヘタクソなバレエにしがみついてるってかわいそすぎ」
と一方が言えば
「ラリママン、視野狭窄主婦、ダンナは浮気確定」
とこたえるのよね
さあ、この勝負はどうなる★
26 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 11:10:43
3歳からやってても
どうしようもなく下手なのもいるよ。
5歳からはじめても
5年以内に美しくなった子もいるよ。
財力もだけど
資質もあるんだわ
資質のない子は
努力しても限界がある
どうしようもなく下手なのもいるよ。
5歳からはじめても
5年以内に美しくなった子もいるよ。
財力もだけど
資質もあるんだわ
資質のない子は
努力しても限界がある
27 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 11:40:11
3歳か5歳かっていうことじゃなくて
子どもからか大人からって言うことでしょ？
子どもからか大人からって言うことでしょ？
28 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 13:59:49
>>25
有閑バツイチが大人からバレエの主役。
有閑バツイチが大人からバレエの主役。
おれ大人からはじめた男だけど子供から始めた男達より上と見られてますが？
経験とかより体が正確に動くか動かないかじゃね？
子供から習ってても先生の言うことを正しく理解できないと全く意味ない。
おれは経験少ないけどなぜかすぐ理解できて動けちゃうんだよね。
結局、頭の良し悪しだと思う。
でも女はまた少し違うのかね？
経験とかより体が正確に動くか動かないかじゃね？
子供から習ってても先生の言うことを正しく理解できないと全く意味ない。
おれは経験少ないけどなぜかすぐ理解できて動けちゃうんだよね。
結局、頭の良し悪しだと思う。
でも女はまた少し違うのかね？
違う。
ポアントのテクニックが男には要求されないから。
ポアントのテクニックが男には要求されないから。
31 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 19:08:47
結局、先生は素直できれいな子が好き
32 ：踊る名無しさん：2008/07/18(金) 21:06:05
そりゃ、バレエに限らずそうだろう。
>>30
なるほど確かにその通りかもしれない。
男は基本ターンとジャンプさえできれば見れるようになるもんね。
体操に近いような・・・
バレエやるなら女のほうが二千倍ぐらい面白いよね、ただし難しいけど。
なるほど確かにその通りかもしれない。
男は基本ターンとジャンプさえできれば見れるようになるもんね。
体操に近いような・・・
バレエやるなら女のほうが二千倍ぐらい面白いよね、ただし難しいけど。
コマネチの前から裸足で逃げ出したギエムごときが最高峰といわれる世界だから
体操＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞バレエ
体操＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞バレエ
ちょっと待ってくれよ。
おれが昨日たまたま古本屋で購入した｢バレエ・ピープル101｣という本によると、
シルヴィ・ギエムはたまたまオペラ座バレエ学校に研修に行って校長に才能を認められてスカウトされたことになってるぞ。
別に逃げ出したわけじゃないだろ。
おれ全然バレエのこと知らんけど、この本あればおまえらにも対抗できるｗ
おれが昨日たまたま古本屋で購入した｢バレエ・ピープル101｣という本によると、
シルヴィ・ギエムはたまたまオペラ座バレエ学校に研修に行って校長に才能を認められてスカウトされたことになってるぞ。
別に逃げ出したわけじゃないだろ。
おれ全然バレエのこと知らんけど、この本あればおまえらにも対抗できるｗ
ていうか、体操とバレエを同じ土俵で語るヤツはどうかと思う
>>29 釣りか（ｗ
そうじゃなかったら体のご不自由な方が集まってらっしゃるところに健常者
がいったか、普通の男バレエのところに心の不自由な方が参加されて脳内
プリンシパルにご就任されたかですね（苦笑
大人から男のバレエブログを読んでて「今日もついていけませんでした」
とかいうのは読んでても微笑ましいけど、いかにも踊れそうなこと書いてて
今度いつどこでこういう公演に参加するって書いてあるから行ってみると
（以下自粛×２ なのばっかり（爆
その踊れるお姿の動画をUPしてください。それ拝見してからです。
経験年数と比べてお上手でしたら素直に脱帽しますよ。
そうじゃなかったら体のご不自由な方が集まってらっしゃるところに健常者
がいったか、普通の男バレエのところに心の不自由な方が参加されて脳内
プリンシパルにご就任されたかですね（苦笑
大人から男のバレエブログを読んでて「今日もついていけませんでした」
とかいうのは読んでても微笑ましいけど、いかにも踊れそうなこと書いてて
今度いつどこでこういう公演に参加するって書いてあるから行ってみると
（以下自粛×２ なのばっかり（爆
その踊れるお姿の動画をUPしてください。それ拝見してからです。
経験年数と比べてお上手でしたら素直に脱帽しますよ。
>>37
まあ、子供からやってる人にそう言われるのも無理はないけど
特定されちゃうからうｐとか無理だけど、別に嘘だと思うなら思ってください
あとおれを面白おかしく叩くのは全然かまわないけど、障害を持つ人を差別するような発言はネタでもやめてください
同じバレエをやってるものとしてちょっと悲しいんで
まあ、子供からやってる人にそう言われるのも無理はないけど
特定されちゃうからうｐとか無理だけど、別に嘘だと思うなら思ってください
あとおれを面白おかしく叩くのは全然かまわないけど、障害を持つ人を差別するような発言はネタでもやめてください
同じバレエをやってるものとしてちょっと悲しいんで
そだね、>>37はちょっと言いすぎたね。
バレエのテクニックは、男女に関わりなくどうしたって子供からやっていた人が上だと思うんだが。
ただ、男子の場合、ぼさーっとやって王子様なんてやってる子がいるからね。
つまり、井の中の蛙状態で、満足して大成しない子も多い。
そんなとこに、やる気満々で多少ダンスのセンスがあって運動神経やリズム感もある人が来たら、いいセンいく可能性もあるだろうね。
ただし、女性の場合はそれは無理かも。
バレエ団にいたときよく先生が言ってたんだけど、女性は足が上がってナンボ、男性は回れてナンボ。
バレエのテクニックは、男女に関わりなくどうしたって子供からやっていた人が上だと思うんだが。
ただ、男子の場合、ぼさーっとやって王子様なんてやってる子がいるからね。
つまり、井の中の蛙状態で、満足して大成しない子も多い。
そんなとこに、やる気満々で多少ダンスのセンスがあって運動神経やリズム感もある人が来たら、いいセンいく可能性もあるだろうね。
ただし、女性の場合はそれは無理かも。
バレエ団にいたときよく先生が言ってたんだけど、女性は足が上がってナンボ、男性は回れてナンボ。
>>39
また障害のある人が差別されると嫌だから控え目に言いますが、先生によるとまさにおれは回転のセンスがハンパじゃないそうです。
初日の練習後にピルエットを見本見せられて試しにやってみたら二周回れて驚かれました(お世辞かもしれんが)
現在7～8周はコンスタントに回れますが、年内に十周以上は楽にいけるようにしたいです。
あとジャンプも飛びぬけて高いらしいです。
ただ表現力とか柔軟性とかが子供時代からやってる人に全然劣るのは認めます。
自分にとっては踊りというよりスポーツのような感覚なので、バレエとしては劣ってるかも。
また障害のある人が差別されると嫌だから控え目に言いますが、先生によるとまさにおれは回転のセンスがハンパじゃないそうです。
初日の練習後にピルエットを見本見せられて試しにやってみたら二周回れて驚かれました(お世辞かもしれんが)
現在7～8周はコンスタントに回れますが、年内に十周以上は楽にいけるようにしたいです。
あとジャンプも飛びぬけて高いらしいです。
ただ表現力とか柔軟性とかが子供時代からやってる人に全然劣るのは認めます。
自分にとっては踊りというよりスポーツのような感覚なので、バレエとしては劣ってるかも。
41 ：踊る名無しさん：2008/07/19(土) 01:35:38
いつ始めたにしろ、才能でしょ
女性は大人になってから始めると骨格も出来上がっているし、難しい。もしくわ無理かもしれないけど
男性は全然違うと思う
誰に聞いても、すぐに名前が出て来るようなダンサーになるのは難しいと思うけど
ある程度にならすぐ慣れると思う。
女性は大人になってから始めると骨格も出来上がっているし、難しい。もしくわ無理かもしれないけど
男性は全然違うと思う
誰に聞いても、すぐに名前が出て来るようなダンサーになるのは難しいと思うけど
ある程度にならすぐ慣れると思う。
42 ：踊る名無しさん：2008/07/19(土) 01:39:24
>>40
アダージオは？
アダージオは？
つま先に、経験年数は出るけどね。
ゴルフの飛ばし屋みたいなもんだな。
身体が開いていないのは駄目。
幼少の頃からやっていても
身体の硬いのも運動神経が無いのも無理。
それも確かだけど、バレエの上手さは奥が深いよ。
体操やっていて甲が最初から伸びるなら間に合うかな。
身体の硬いのも運動神経が無いのも無理。
それも確かだけど、バレエの上手さは奥が深いよ。
体操やっていて甲が最初から伸びるなら間に合うかな。
ということは、どんなキモ面野郎でもバレエの門さえ叩けば
吉田都のような美人とズコズコやれるってことですか？
吉田都のような美人とズコズコやれるってことですか？
森下洋子の身長で足りて、
吉田都を美人という時代じゃない。
バレエは甘くないよ。
吉田都を美人という時代じゃない。
バレエは甘くないよ。
どの程度まで目指したいのかは人それぞれだけどねぇ。
大前提はプロとして通用するかどうかでしょ？
そうじゃないなら、全く意味を成さない。
そうじゃないなら、全く意味を成さない。
タイガー・ウッズ
カリフォルニア州サイプレスのネイビーGCで9ホールを48打でまわる（3歳）
カリフォルニア州サイプレスのネイビーGCで9ホールを48打でまわる（3歳）
大人から始めた人ならプロを目指しているわけじゃないでしょ？
回れて跳べるなら、発表会でスターになれるし、よその発表会でゲストとして脇にも呼んでもらえる。
男子は得よね。
回れて跳べるなら、発表会でスターになれるし、よその発表会でゲストとして脇にも呼んでもらえる。
男子は得よね。
へーえ。
とんでもない勘違いも出てくるわけね。
とんでもない勘違いも出てくるわけね。
おれ↑の男だけどさ
なんかここの人ってすごい閉鎖的
バレエが特別難しいと思ってるみたいねｗ
あくまでも男のことだけど技術的なこと言えばたいしたことないから
表現力とかは別ね
甲伸ばすのだって最初は大変だったけど今は綺麗なアーチらしいよ
なんかここの人ってすごい閉鎖的
バレエが特別難しいと思ってるみたいねｗ
あくまでも男のことだけど技術的なこと言えばたいしたことないから
表現力とかは別ね
甲伸ばすのだって最初は大変だったけど今は綺麗なアーチらしいよ
ふーん。海外のバレエ団でも受けてくれば？
本物なら受かるかもよ。
本物なら受かるかもよ。
>>55
閉鎖的で狭い世界で納得してるのは君の方。
閉鎖的で狭い世界で納得してるのは君の方。
男性は要求されることが違うって理解できないなら仕方ないね
まあ、本人が「自分はすごい」とか「バレエは難しくない」って
本気でおもってんなら、それはそれでいいんじゃないの？
女性のヴァリ､ポワント履いて踊ってほしいわ。
まあ、本人が「自分はすごい」とか「バレエは難しくない」って
本気でおもってんなら、それはそれでいいんじゃないの？
女性のヴァリ､ポワント履いて踊ってほしいわ。
都心に通えるところに住んでるんならバレエ団のオープンに行ってみたら？
スカウトされるんじゃね？
コンクールのシニア部門に出場するとかしてみたら？
入賞するんじゃね？
それだけお上手なら（苦笑
スカウトされるんじゃね？
コンクールのシニア部門に出場するとかしてみたら？
入賞するんじゃね？
それだけお上手なら（苦笑
バレエ団のオープンでも出られるクラスはレベルが低いとこだけだよ。
15歳からバレエ始めてアメリカのバレエ団に入っているのは
いるよ。高橋智子ちゃんのお兄ちゃんだけど。
15歳からバレエ始めてアメリカのバレエ団に入っているのは
いるよ。高橋智子ちゃんのお兄ちゃんだけど。
そうなんだ～。
実力は、９割が生まれつきの条件で決まるのは確かだな。
でも２０歳過ぎて、本格的にやって間に合うのかどうかは疑問。
血筋に自信があれば、やってみれば？？
実力は、９割が生まれつきの条件で決まるのは確かだな。
でも２０歳過ぎて、本格的にやって間に合うのかどうかは疑問。
血筋に自信があれば、やってみれば？？
２０歳すぎてバレエ始めて、どうなるか分からないけど、１８歳くらいで始めてプロになっている男性はいるよね。
モダンダンスしかやったことなかったのに、某バレエ団に受かった人とかもいるし。
求められることが女性ダンサーとはまるっきり違うんだろうな。
モダンダンスしかやったことなかったのに、某バレエ団に受かった人とかもいるし。
求められることが女性ダンサーとはまるっきり違うんだろうな。
65 ：踊る名無しさん：2008/07/19(土) 17:43:54
日本男性のバレエ人口って少ないから、たいして踊れなくてもちやほやされちゃう。
だから勘違い王子さまが多いんだろうね。
だから勘違い王子さまが多いんだろうね。
>>64
結構いい歳でバレエ始めた男性がプロになれちゃうのは
まあ、男女で求められる事が違うってのもあるけど
男子のバレエ人口が少ないってのが大きいよ。
幼少の頃からやってるに越した事はない。
あと、いい歳になってから始めてプロになった人も
下地となるスポーツや武道をしてた人が多い。
あるいは、本当は子供の頃にやってたのを
あえて伏せてる人もいる。
結構いい歳でバレエ始めた男性がプロになれちゃうのは
まあ、男女で求められる事が違うってのもあるけど
男子のバレエ人口が少ないってのが大きいよ。
幼少の頃からやってるに越した事はない。
あと、いい歳になってから始めてプロになった人も
下地となるスポーツや武道をしてた人が多い。
あるいは、本当は子供の頃にやってたのを
あえて伏せてる人もいる。
この男の人、アンドゥオールに関しては何も言及してないね。
アンドゥオール出来てなくて7、8回まわられても萎えます。
アンドゥオール出来てなくて7、8回まわられても萎えます。
当然生まれつき最初から開いている人なんでしょう。
ポールドブラも経験と訓練の差が凄～く出ると思う。
表現って、こういうひとつひとつの確実な基礎の積み重ねの先にあるものだと
思うよ。
表現って、こういうひとつひとつの確実な基礎の積み重ねの先にあるものだと
思うよ。
>>63
だから君はさ～バレエがものすごいレベルの技術を必要されると勘違いしすぎなんだってｗ
表現力とかポアントとかでは勝てないって最初から言ってるよね？
世の中にはさ、ピルエットみたいな回転を片手倒立で20周回ったりしちゃう人もいるんだよね(逆さになって回るってことね)
倒立って意味分かるかな？ｗ おれも片手倒立で最高14周までは回れたわけよ、正直足で回るのなんて遊びみたいなもんなの。
ジャンプにしたって倒立状態でバンバン何周も飛んでるわけ、男バレエの生ぬるい環境じゃ想像もつかないでしょ？
まあこういう経験隠してたのはフェアじゃなかったから謝るよ。
だから君はさ～バレエがものすごいレベルの技術を必要されると勘違いしすぎなんだってｗ
表現力とかポアントとかでは勝てないって最初から言ってるよね？
世の中にはさ、ピルエットみたいな回転を片手倒立で20周回ったりしちゃう人もいるんだよね(逆さになって回るってことね)
倒立って意味分かるかな？ｗ おれも片手倒立で最高14周までは回れたわけよ、正直足で回るのなんて遊びみたいなもんなの。
ジャンプにしたって倒立状態でバンバン何周も飛んでるわけ、男バレエの生ぬるい環境じゃ想像もつかないでしょ？
まあこういう経験隠してたのはフェアじゃなかったから謝るよ。
いや～でも笑えるねｗ
あの程度のレベルのことで子供からやってないとダメってｗｗｗｗｗ
バレエダンサーは伝統の上にあぐらをかいて井の中の蛙になりすぎだよ。
あの程度のレベルのことで子供からやってないとダメってｗｗｗｗｗ
バレエダンサーは伝統の上にあぐらをかいて井の中の蛙になりすぎだよ。
体操（笑）
これを体操と認識する世間知らずｗ
君はバレエのこと以外は全く知識がないんだね？
そりゃ井の中の蛙にもなるよねｗ少しは世の中のこと知ったほうがいいよ。
その世界ではおれが特別すごいってわけじゃないんだな、これがｗ
君はバレエのこと以外は全く知識がないんだね？
そりゃ井の中の蛙にもなるよねｗ少しは世の中のこと知ったほうがいいよ。
その世界ではおれが特別すごいってわけじゃないんだな、これがｗ
じゃあ軽～くABTのサマーインテンシブのNYにでも出て
一番上のクラスでソリスト取れてABTに入団が決まったら教えて。
一番上のクラスでソリスト取れてABTに入団が決まったら教えて。
だからなんでいきなりそんな極端なこと言うわけ？
だいたいおれプロのバレエダンサーになりたいとか一言だって書いてないだろがｗ
ただ単純に楽しいからやってるだけだから。
たまたま回転とジャンプだけが他の人より秀でてるってだけで、それも他のジャンルで遥かにレベル高いことやってる経験あるからで、別に子供時代から始めた君がくやしがることでもないだろ？
だいたいおれプロのバレエダンサーになりたいとか一言だって書いてないだろがｗ
ただ単純に楽しいからやってるだけだから。
たまたま回転とジャンプだけが他の人より秀でてるってだけで、それも他のジャンルで遥かにレベル高いことやってる経験あるからで、別に子供時代から始めた君がくやしがることでもないだろ？
極端じゃないよ。
自分はこれでイケルと思ったら挑戦するべきでしょ。
わざわざ可能性の開かれる方法を教えてあげているのに。
自分はこれでイケルと思ったら挑戦するべきでしょ。
わざわざ可能性の開かれる方法を教えてあげているのに。
だから別にプロでイケルとかイキタイとか一言も書いてないって。
たまたま合コンでバレエやってるかわいい子に誘われて始めたけど今は純粋にバレエが楽しいからやってるだけｗ
そしてバレエ以外の(足で立つ以外の多種類の回転やジャンプのある)ダンス経験あり←これ書いてなかったからおまえらそんなに叩くんだろ？
プロを目指してないとやっちゃいけないジャンルですか？そうですか…だから閉鎖的と言われるんだよ。
だいたいあんな男が少ない中で天下取った気になってんじゃねえってｗ
他のジャンルやスポーツから男が入ってきたら、だいぶ状況変わると思うよ。
もしそうなったら今トップと言われてる人がトップのままでいられるか…おれは無理だと思うね。
たまたま合コンでバレエやってるかわいい子に誘われて始めたけど今は純粋にバレエが楽しいからやってるだけｗ
そしてバレエ以外の(足で立つ以外の多種類の回転やジャンプのある)ダンス経験あり←これ書いてなかったからおまえらそんなに叩くんだろ？
プロを目指してないとやっちゃいけないジャンルですか？そうですか…だから閉鎖的と言われるんだよ。
だいたいあんな男が少ない中で天下取った気になってんじゃねえってｗ
他のジャンルやスポーツから男が入ってきたら、だいぶ状況変わると思うよ。
もしそうなったら今トップと言われてる人がトップのままでいられるか…おれは無理だと思うね。
貴方が知らないだけだよ。
三親等以内にプロのダンサーや音楽家、スポーツ選手のいない
バレエダンサーなど探すのがむしろ難しいかも。
三親等以内にプロのダンサーや音楽家、スポーツ選手のいない
バレエダンサーなど探すのがむしろ難しいかも。
ちなみにおれは発表会すら出たことないしこれからも出るつもりないというような人間だから。
ただ単純にバレエが楽しいから好きだからやってるこういうやつもいるわけ、もっと広い視野を持とうぜ。
おまえらはそれがないから平気で障害者を笑いのネタにしたりできるわけ。
子供からバレエやってるやつのそういう世間知らずのとこが嫌だね、聞いてるだけで気分悪くなる。
ただ単純にバレエが楽しいから好きだからやってるこういうやつもいるわけ、もっと広い視野を持とうぜ。
おまえらはそれがないから平気で障害者を笑いのネタにしたりできるわけ。
子供からバレエやってるやつのそういう世間知らずのとこが嫌だね、聞いてるだけで気分悪くなる。
「視野」の問題になるのが謎だ。
>>79
そうそう！良いこと言う。
そうそう！良いこと言う。
>>79
三親等以内(失笑)君はそういう貧相な発想しか持てない幅のせま～い人間なわけね。
バレエ界ってこんな差別主義者ばっかなの？
確かにおれの三親等以内(苦笑)にプロでトップのほうにいた舞踏関係者はいる。
ただおれ自身はその人(曾祖父)とは会ったこともなく(おれが生まれた時には死んでたからねｗ)、全く関係ないところからダンスに入ってるわけ、もちろん大人になってからね。
バレエに至っては↑に書いてあるような不純な動機で始めたからｗ
君は少しバレエから離れて人間的に成長したほうがいいかも。
三親等以内(失笑)君はそういう貧相な発想しか持てない幅のせま～い人間なわけね。
バレエ界ってこんな差別主義者ばっかなの？
確かにおれの三親等以内(苦笑)にプロでトップのほうにいた舞踏関係者はいる。
ただおれ自身はその人(曾祖父)とは会ったこともなく(おれが生まれた時には死んでたからねｗ)、全く関係ないところからダンスに入ってるわけ、もちろん大人になってからね。
バレエに至っては↑に書いてあるような不純な動機で始めたからｗ
君は少しバレエから離れて人間的に成長したほうがいいかも。
もうさ、結論として｢バレエは子供から始めないほういい｣ってことにしたほうがいいよ。
これだけ視野の狭い差別主義者を作り出す土壌になってる。
バレエの実力以前の話だよ。
これだけ視野の狭い差別主義者を作り出す土壌になってる。
バレエの実力以前の話だよ。
＞発表会すら出たことないし
・・語る前に、バレエのお稽古しっかりやって舞台で成長してね。
・・語る前に、バレエのお稽古しっかりやって舞台で成長してね。
>>85
だからそういうの興味というかやりたくないのよ、衣装が恥ずかしいし。
先生は出ろとか言うけどウザい。
だいたい精神的に自由になりたいからバレエやってんのに発表会なんかに縛られたら本末転倒だろがｗ
だからそういうの興味というかやりたくないのよ、衣装が恥ずかしいし。
先生は出ろとか言うけどウザい。
だいたい精神的に自由になりたいからバレエやってんのに発表会なんかに縛られたら本末転倒だろがｗ
ばっかみたい。
口だけじゃない。
口だけじゃない。
本番、出たことないんじゃオハナシにならんがなw
ボクちゃんモテモテでよかったね～ママンはヨメ探しの手間省るし
さあいよいよ出ましたｗ反論できなくなって単なる中傷ｗ
舞台だけが全てと思っている視野の狭さｗ
本当にバレエって井の中の蛙の集団だよね？
まあとにかく男は技術的にたいしたことやってないのは確かだから。
認めたくないのは分かるけどさｗ
舞台だけが全てと思っている視野の狭さｗ
本当にバレエって井の中の蛙の集団だよね？
まあとにかく男は技術的にたいしたことやってないのは確かだから。
認めたくないのは分かるけどさｗ
いいよ。仮に身体能力が高くったってそんなのバレエじゃないし。
追いつめられると舞台は嫌いだとか言い訳だけは上手なんだから。
追いつめられると舞台は嫌いだとか言い訳だけは上手なんだから。
えーと、ここのテーマって
『バレエをやる子の本気度(好き度、やる気度)とか資質(遺伝子的な運動神経や身体能力等々)、感性(音感、芸術性、表現力とか諸々含む)、容姿等々、ほか諸々の条件(親の財力含)が全て同じならば、小さい頃からレッスンした方が良い』
って事なんですよね？
それは私も同感です。
確かに「身体が出来上がる前に無理なポーズとかで骨格が歪む、身長が伸びない」とか弊害らしきもの、があるって聞いた事はあります。
女子は特に
「3歳からお稽古に通った、森下洋子さん」の神話があるからか、3歳からじゃなきゃダメ、みたいな思い込みが確かにありそうです。
私は幼稚園位からでもいいと思いますが、4～6歳あたりがレッスン可否のボーダーなんじゃないかと思います。
現実問題、10歳位から始めてプロになった日本人バレリーナは数人程度だったかと思います。間違ってたら御免なさいね。
男子で日本人では一番有名なバレエダンサー(バレエ好きじゃなくても知ってる、と言う意味で)、熊川氏がレッスンは10歳から始めたと言ってるので、女子より男子は若干、遅くても大丈夫なのかな、とは思います。
長文、失礼致しましたm(__)m
『バレエをやる子の本気度(好き度、やる気度)とか資質(遺伝子的な運動神経や身体能力等々)、感性(音感、芸術性、表現力とか諸々含む)、容姿等々、ほか諸々の条件(親の財力含)が全て同じならば、小さい頃からレッスンした方が良い』
って事なんですよね？
それは私も同感です。
確かに「身体が出来上がる前に無理なポーズとかで骨格が歪む、身長が伸びない」とか弊害らしきもの、があるって聞いた事はあります。
女子は特に
「3歳からお稽古に通った、森下洋子さん」の神話があるからか、3歳からじゃなきゃダメ、みたいな思い込みが確かにありそうです。
私は幼稚園位からでもいいと思いますが、4～6歳あたりがレッスン可否のボーダーなんじゃないかと思います。
現実問題、10歳位から始めてプロになった日本人バレリーナは数人程度だったかと思います。間違ってたら御免なさいね。
男子で日本人では一番有名なバレエダンサー(バレエ好きじゃなくても知ってる、と言う意味で)、熊川氏がレッスンは10歳から始めたと言ってるので、女子より男子は若干、遅くても大丈夫なのかな、とは思います。
長文、失礼致しましたm(__)m
読んでいて思ったんだけど、回れて跳べるカレのしていることは、もしかしたらバレエではないのかもね。
もちろんバレエのレッスンを受けているのだと思うけど。
他のジャンルのダンスをやっていたと知って、そうじゃないかと思った。
バレエのテクニックが最高だとは思ってないけど、バレエじゃないダンスをやっているのなら、ここで語る意味はないかも。
もちろんバレエのレッスンを受けているのだと思うけど。
他のジャンルのダンスをやっていたと知って、そうじゃないかと思った。
バレエのテクニックが最高だとは思ってないけど、バレエじゃないダンスをやっているのなら、ここで語る意味はないかも。
>93
賛成
賛成
うん。
長々と熱く語ってる割には、つま先と事とか、引上げの事とか、
バレエらしい優雅な「所作」の話がまったく出てこないよね。
バレエは技を競うスポーツではなく、美を極める芸術であり舞踊なのにね。
つか舞台を踏まないでバレエを踊れるつもりでいるのが痛々しい。
長々と熱く語ってる割には、つま先と事とか、引上げの事とか、
バレエらしい優雅な「所作」の話がまったく出てこないよね。
バレエは技を競うスポーツではなく、美を極める芸術であり舞踊なのにね。
つか舞台を踏まないでバレエを踊れるつもりでいるのが痛々しい。
ある意味、視野が狭いのは当たり前だよ。バレエに限らず(例・大御所ピアニストは録画なのにブラームスとブルックナーの区別が出来んかった)。日本の場合、視野を広げんのはプロになってから。芸術家としての是非は別として。〇〇バカ位じゃないと登竜門にさえ近寄れない。
>>97
墓穴
墓穴
極めてれば専門ヴァカOKってそれこそ井の中の蛙。通用しない。
100
(爆)化けの皮が…クスッｗ
(爆)化けの皮が…クスッｗ
あははーその道、とか言っちゃってる処がちっちぇー
男性で大人になってからバレエ始める人は知らんけど
女性の中には、新体操や他のダンスをやってた人がいるね。
彼女たち、確かに回転や跳躍は出来るけど、それは「バレエ」ではない。
何回転しようが、バレエのピルエットやフェッテとしては「正しくない」から。
バレエは基本となるポジションや型があって
「正しい型」「理想とされる型」がハッキリ提示されてるの。
その「バレエの美意識」を体現する為に、みんな子供の頃からお稽古してるの。
バレエの美意識に則ってなければ、我流で何が出来ても「バレエではない」のよ。
本人は出来てるつもりでいるから、尚のこと始末が悪い。
女性の中には、新体操や他のダンスをやってた人がいるね。
彼女たち、確かに回転や跳躍は出来るけど、それは「バレエ」ではない。
何回転しようが、バレエのピルエットやフェッテとしては「正しくない」から。
バレエは基本となるポジションや型があって
「正しい型」「理想とされる型」がハッキリ提示されてるの。
その「バレエの美意識」を体現する為に、みんな子供の頃からお稽古してるの。
バレエの美意識に則ってなければ、我流で何が出来ても「バレエではない」のよ。
本人は出来てるつもりでいるから、尚のこと始末が悪い。
優れた身体能力を持った人が大人のバレエ教室でちょっと誉められて嬉しいのはよくわかった。
でも、１０年遅かったね・・・
楽しみとしてやっていくのなら充分でしょうけど、今何年目か分からないけど、遅くても３年やったころにはバレエとダンスの違いが分かってくるんじゃないのかな。
でも、１０年遅かったね・・・
楽しみとしてやっていくのなら充分でしょうけど、今何年目か分からないけど、遅くても３年やったころにはバレエとダンスの違いが分かってくるんじゃないのかな。
でも、女性でも初心者の人って結構勘違いする人いるみたい。
再開組なんかにメラメラしてる人たちと似てる。
足が高く上がったから自分の方が才能あるかも、とか。
男性の方が冷静で、勘違いするトンマは少ないから、上の男子のような人はマレかもね。
再開組なんかにメラメラしてる人たちと似てる。
足が高く上がったから自分の方が才能あるかも、とか。
男性の方が冷静で、勘違いするトンマは少ないから、上の男子のような人はマレかもね。
>104
嬉しかったんじゃない？相当コンプレックスあるのね。可哀想…
嬉しかったんじゃない？相当コンプレックスあるのね。可哀想…
回れたり跳んだりが得意な男性って、たいていちんちくりんだったりするからね。
ほほう。博識な>>100様の論法だとvonGoetheはどの道のばかになるんでしょ？おしえて下さいな♪
>>103
激しく同意。
アンドゥオール出来なきゃ内腿の筋肉使えない。
内腿が使えなければ、バレエとして正しく立つ事すら出来ないよね。
少なくとも骨格が完成する第二次成長期前に習い始めなければ
正しいアンドゥオールはほぼ不可能だと思う。
基礎中の基礎であるアンドゥオールも出来ないクセに
バレエを踊れてるつもりになってる人って、バロスｗ
激しく同意。
アンドゥオール出来なきゃ内腿の筋肉使えない。
内腿が使えなければ、バレエとして正しく立つ事すら出来ないよね。
少なくとも骨格が完成する第二次成長期前に習い始めなければ
正しいアンドゥオールはほぼ不可能だと思う。
基礎中の基礎であるアンドゥオールも出来ないクセに
バレエを踊れてるつもりになってる人って、バロスｗ
>>111
だよね～ｗ
だよね～ｗ
>>103
そ。バレエは総合芸術。曲芸に非ず。
そ。バレエは総合芸術。曲芸に非ず。
深刻のＨ間さん、子供の頃に数年バレエをやってたけど辞めて
１５～６歳になってから再開して本格的にやり始めたらしく、
「（バレエを中断しないで）ずっと続けてれば良かった」と言ってたな。
思春期以降にバレエを始めてプロになった人ほど、
子供の頃からやってる人にはかなわない、
子供の頃からやってれば良かった、という想いを強く持つようです。
それなのに、シロートのお稽古レベルで、子供の頃からやってる人より
自分のほうが上手い、と思い込める人がいるってビックリ。
はてさて、どちらが視野狭窄なのやらｗ
１５～６歳になってから再開して本格的にやり始めたらしく、
「（バレエを中断しないで）ずっと続けてれば良かった」と言ってたな。
思春期以降にバレエを始めてプロになった人ほど、
子供の頃からやってる人にはかなわない、
子供の頃からやってれば良かった、という想いを強く持つようです。
それなのに、シロートのお稽古レベルで、子供の頃からやってる人より
自分のほうが上手い、と思い込める人がいるってビックリ。
はてさて、どちらが視野狭窄なのやらｗ
逝ったか？やっと本来のバレエ話が出来る。
解らない人間には言ってもわからない。
>>114そういう自分を識っている人は尊敬する。
でもやっぱり女と違って男のバレエは身体能力でほとんど決まるだろ。
コマネチがバレエやったらギエムを超えたとは全然思えないけど
マイケル・ジョーダンがバレエやってたら熊なんて出番なかった。
コマネチがバレエやったらギエムを超えたとは全然思えないけど
マイケル・ジョーダンがバレエやってたら熊なんて出番なかった。
スルー検定実施中
>>119了解
>>114
Ｈさんは留学して海外の団で踊ったレベルの人だから
ご自分の良い所も悪い所も知り抜いているでしょう。
でもやっぱ踊りがコンテやキャラクテール向けで、
ノーブル系の「バレエの王子様」をやるのは無理がある。
それが、思春期以降に始めた人の限界なんだろうね。
Ｈさんは留学して海外の団で踊ったレベルの人だから
ご自分の良い所も悪い所も知り抜いているでしょう。
でもやっぱ踊りがコンテやキャラクテール向けで、
ノーブル系の「バレエの王子様」をやるのは無理がある。
それが、思春期以降に始めた人の限界なんだろうね。
>>121そうなんだよね。哀しいかな限界あるのよ。
つか、男性ダンサーの「大人になってから始めた」経歴なんて、あてにならない。
子供の頃、福○さんと同じ教室で習ってたのに
プロフィール見たら「１６歳よりバレエを始める」と書いてあった。
彼がなぜ子供時代の経歴を隠してるのか、本当の事情は知らんけど。
プロを目指して本格的にレッスンを始めたのは大人になってからだけど
それ以前に、趣味のお稽古レベルのレッスンは受けてた人が多いんじゃない？
子供の頃、福○さんと同じ教室で習ってたのに
プロフィール見たら「１６歳よりバレエを始める」と書いてあった。
彼がなぜ子供時代の経歴を隠してるのか、本当の事情は知らんけど。
プロを目指して本格的にレッスンを始めたのは大人になってからだけど
それ以前に、趣味のお稽古レベルのレッスンは受けてた人が多いんじゃない？
>>123憶測だが〇才からレッスンしててその程度かよ？とか詮索されんのがイヤなんではないかね？
＞プロを目指して本格的にレッスンを始めたのは大人になってからだけど
＞それ以前に、趣味のお稽古レベルのレッスンは受けてた人が多いんじゃない？
スポクラの大人クラスにすごーく上手な人がいて
「お上手ですね、何年くらいやってるんですか？」と聞いたら
「いいえ、バレエはもう辞めたんです」と言われたって話があったなｗ
たしかに、プロやプロ志望の人からしてみれば
週１回か２回の趣味のレッスンなんて「バレエの経歴」のうちに入らないんだろうね。
＞それ以前に、趣味のお稽古レベルのレッスンは受けてた人が多いんじゃない？
スポクラの大人クラスにすごーく上手な人がいて
「お上手ですね、何年くらいやってるんですか？」と聞いたら
「いいえ、バレエはもう辞めたんです」と言われたって話があったなｗ
たしかに、プロやプロ志望の人からしてみれば
週１回か２回の趣味のレッスンなんて「バレエの経歴」のうちに入らないんだろうね。
>>126何というか自分が居たたまれなくなるかんじ？
>>123
自分としてはやっていなかったに等しいレッスン内容だったとか？
私の知り合いに、昔バレエ団で踊っていた人がいるんだけど、今は結婚して週に一回か二回のレッスンをしてる。
でも、人に聞かれると、バレエは辞めましたって言ってるそうです。
やってないのと同じだと自分では思うみたいよ。
自分としてはやっていなかったに等しいレッスン内容だったとか？
私の知り合いに、昔バレエ団で踊っていた人がいるんだけど、今は結婚して週に一回か二回のレッスンをしてる。
でも、人に聞かれると、バレエは辞めましたって言ってるそうです。
やってないのと同じだと自分では思うみたいよ。
>>123
福○さんて☆団の○原さん？
シンデレラ見たけど繊細な踊りで手足の所作が優雅でパァーと華のある王子様で
（アントルシャ等の足の動きはちょっとぎこちなかったけど）
プロフ見たら割とイイお歳になってから始めたとあって半信半疑だった。
やっぱり彼、子供の頃からやってたんだね～
福○さんて☆団の○原さん？
シンデレラ見たけど繊細な踊りで手足の所作が優雅でパァーと華のある王子様で
（アントルシャ等の足の動きはちょっとぎこちなかったけど）
プロフ見たら割とイイお歳になってから始めたとあって半信半疑だった。
やっぱり彼、子供の頃からやってたんだね～
なんでこんな伸びてんだｗ
君たち得意の発表会(失笑)の練習とかないの？
ちゃんと練習しないと白タイツ(失禁)穿けないゾｗｗｗｗｗ
ざっと見たけど、だいたいワンパターンの言い訳だねｗ
要するにバレエは｢芸術｣だから身体能力高くても意味がないって言いたいんでしょ？
いいよね｢芸術｣って言葉ｗ｢芸術｣に逃げられるもんね？｢生理休暇｣みたいなもん？
｢芸術｣に守られたバレエは｢技術｣がなくてもできるからいいね～
君たち得意の発表会(失笑)の練習とかないの？
ちゃんと練習しないと白タイツ(失禁)穿けないゾｗｗｗｗｗ
ざっと見たけど、だいたいワンパターンの言い訳だねｗ
要するにバレエは｢芸術｣だから身体能力高くても意味がないって言いたいんでしょ？
いいよね｢芸術｣って言葉ｗ｢芸術｣に逃げられるもんね？｢生理休暇｣みたいなもん？
｢芸術｣に守られたバレエは｢技術｣がなくてもできるからいいね～
>>128本人の認識の違いかな？「この位じゃ出来るうちに入らない」と、良く言えば自分に厳しいと言うか。若しくは一寸意地悪な言い方だと無かった事にしたい履歴とか。Ｒ・ワーグナーが『リエンツィ』あたりを不本意な作品だから、と自作のカウントに入れないみたいな。
まあ、手垢のついた表現になるけど情操教育は幼少の頃から…ってカンジかしらね～
>>129
そうです、☆団の福○さんです。
彼の王子様も悪くないけど、どちらかと言うとコンテ向きのダンサーかな？と。
確かに華はあるし上体や腕の使い方が美しいのは認めるが
純クラ踊ると大根で足の運びがなんかもさもさして見えるよね。
そうです、☆団の福○さんです。
彼の王子様も悪くないけど、どちらかと言うとコンテ向きのダンサーかな？と。
確かに華はあるし上体や腕の使い方が美しいのは認めるが
純クラ踊ると大根で足の運びがなんかもさもさして見えるよね。
プロの人はそれとしてこどもでも途中からだとついていけなくてつらいみたい。
うちは幼稚園からのこどもばっかりで小学校高学年で入ってきても同じ年代の
こどもたちについていけないし中高生になってからでは差は歴然。
３ヶ月もたない。
うちは幼稚園からのこどもばっかりで小学校高学年で入ってきても同じ年代の
こどもたちについていけないし中高生になってからでは差は歴然。
３ヶ月もたない。
>>134
幼稚園からの子と小学校中高学年かあ…そりゃ普通キツイわな。その溝を埋める才が余程、大きくないと無理だねぇ
幼稚園からの子と小学校中高学年かあ…そりゃ普通キツイわな。その溝を埋める才が余程、大きくないと無理だねぇ
>>135だろうねえ。ボーダーは。
幼少から始めないとチャンス自体が訪れることもない、って言うのも寂しいものですね
頑張れば何とかなるという世界ではないですね
ごく一部の人達の物ですね、バレエって
頑張れば何とかなるという世界ではないですね
ごく一部の人達の物ですね、バレエって
「ごく」一部ってほどではないと思うけど。
ある程度の家庭なら情操教育として娘にピアノとバレエのお稽古くらいさせるでしょ。
私が小学校の時もクラスに女子が１５名前後いて、５～６人がバレエやってたし。
その中で将来バレエ団に入れる資質があるのは「ごく」一部だけど
それは音楽でも何でも芸事なら同じこと。
ある程度の家庭なら情操教育として娘にピアノとバレエのお稽古くらいさせるでしょ。
私が小学校の時もクラスに女子が１５名前後いて、５～６人がバレエやってたし。
その中で将来バレエ団に入れる資質があるのは「ごく」一部だけど
それは音楽でも何でも芸事なら同じこと。
稀に頑張って追いつく人もいる。
それでも厳密には取りこぼしがあって
他の才能で補っているみたい。
＞幼少から始めないとチャンス自体が訪れることもない
要求される条件が簡単に短期間でクリアできないからこそ
「クラシック」と名のつくものは幼少からやったほうがいいだけ。
音楽家もそうでしょ？
それでも厳密には取りこぼしがあって
他の才能で補っているみたい。
＞幼少から始めないとチャンス自体が訪れることもない
要求される条件が簡単に短期間でクリアできないからこそ
「クラシック」と名のつくものは幼少からやったほうがいいだけ。
音楽家もそうでしょ？
＞要求される条件が簡単に短期間でクリアできないからこそ
＞「クラシック」と名のつくものは幼少からやったほうがいいだけ。
それもあるけど、バレエの場合、幼少の頃からやらないとモノにならない最大の理由は
子供の成長に合わせたレッスンを通じて、バレエを踊るための体作りが必要で
大人になって体が完成してしまってからでは、骨格の劇的な変化は望めないから。
＞「クラシック」と名のつくものは幼少からやったほうがいいだけ。
それもあるけど、バレエの場合、幼少の頃からやらないとモノにならない最大の理由は
子供の成長に合わせたレッスンを通じて、バレエを踊るための体作りが必要で
大人になって体が完成してしまってからでは、骨格の劇的な変化は望めないから。
ロシアのバレエ学校入学の年齢（10歳）で間に合うはずだけどな。
骨格は遺伝じゃないの？
>>142
ロシアのバレエ学校は厳しいお受験があり
女子は１０歳よりも前に習ってる子がほとんどだよ。
ちなみに、ボリショイ・バレエ学校に多数の生徒を送り込んでる
お受験対策のプレバレエ教室は、５歳から生徒を受け入れてる。
ロシアのバレエ学校は厳しいお受験があり
女子は１０歳よりも前に習ってる子がほとんどだよ。
ちなみに、ボリショイ・バレエ学校に多数の生徒を送り込んでる
お受験対策のプレバレエ教室は、５歳から生徒を受け入れてる。
>>143
遺伝＋努力
遺伝＋努力
やーそれじゃ音大にも入れないですねえ。
それとロシアのバレエ学校は本人はもとい、何代か前まで遡って太んない体質かどうかまで調べるって訊いたけど？
それとロシアのバレエ学校は本人はもとい、何代か前まで遡って太んない体質かどうかまで調べるって訊いたけど？
>>143
もちろん、バレエ体型になる骨格という意味で、遺伝的資質は重視される。
でも、子供の頃から本格的にバレエやってる人の骨格は、
それとは別の次元で、一般の人とは違ってくるよ。
足指の骨が太くなったり、甲が厚くなったり。
もっとも顕著なのは背骨だね。
レントゲン撮るとＳ字カーブが伸び切ってまっすぐになってる。
もちろん、バレエ体型になる骨格という意味で、遺伝的資質は重視される。
でも、子供の頃から本格的にバレエやってる人の骨格は、
それとは別の次元で、一般の人とは違ってくるよ。
足指の骨が太くなったり、甲が厚くなったり。
もっとも顕著なのは背骨だね。
レントゲン撮るとＳ字カーブが伸び切ってまっすぐになってる。
>>148
８０人入って卒業まで生き残るのは１０人くらいでしょ？
もともと受けに来る倍率は今のロシアでプロになっている人が
子供の頃は２００倍くらい？
訓練もさることながら、バレエは資質重視だよ。そういう意味ね。
８０人入って卒業まで生き残るのは１０人くらいでしょ？
もともと受けに来る倍率は今のロシアでプロになっている人が
子供の頃は２００倍くらい？
訓練もさることながら、バレエは資質重視だよ。そういう意味ね。
>８０人入って卒業まで生き残るのは１０人くらいでしょ？
さすがにそれはないｗ
１クラス３０人で、卒業できるのは１０人くらいかな
９０人入って３０人が卒業できる計算
さすがにそれはないｗ
１クラス３０人で、卒業できるのは１０人くらいかな
９０人入って３０人が卒業できる計算
どこの学校の話？
>>147
知らない方は御存知ないみたいだから親切に教えて差し上げましょうよｗ
中３で志望校ピックアップする時になって一度もピアノのレッスンした事無いヤツがいきなり
「音大付属高校に行く!!」って言い出しのがいたよ～(爆)
一寸アイドルの歌が上手いってだけで受験出来る、てか、既に入学した気になってた
知らない方は御存知ないみたいだから親切に教えて差し上げましょうよｗ
中３で志望校ピックアップする時になって一度もピアノのレッスンした事無いヤツがいきなり
「音大付属高校に行く!!」って言い出しのがいたよ～(爆)
一寸アイドルの歌が上手いってだけで受験出来る、てか、既に入学した気になってた
音大の話はスレ違いです。
>>151
ワガノワは最初６０人採って、卒業時までに編入などあれこれあって
卒業生は１０人以下。
ボリショイはもう少し規模が大きいけれど、卒業生クラスは１クラス８人～１０人。
卒業生クラスが複数あるの？
ワガノワは最初６０人採って、卒業時までに編入などあれこれあって
卒業生は１０人以下。
ボリショイはもう少し規模が大きいけれど、卒業生クラスは１クラス８人～１０人。
卒業生クラスが複数あるの？
>>156
クラスは複数あるよ
だからプロフ見ると卒業年度の他に「○○（教師名）のクラスを卒業」と書いてある
入学時には1クラスに30人いるけど、学年が上がるたびに生徒が減って
最終学年になると1クラス10人前後になるらしい
クラスは複数あるよ
だからプロフ見ると卒業年度の他に「○○（教師名）のクラスを卒業」と書いてある
入学時には1クラスに30人いるけど、学年が上がるたびに生徒が減って
最終学年になると1クラス10人前後になるらしい
>>156
モスクワはバレエ団がたくさんあるから、バレエ学校の規模も大きいのでは。
大勢入学させて、それなりの人数を卒業させないと、人材供給が追いつかない。
ボリショイだけでも毎年２０人前後は入れ替わるからな。
モスクワはバレエ団がたくさんあるから、バレエ学校の規模も大きいのでは。
大勢入学させて、それなりの人数を卒業させないと、人材供給が追いつかない。
ボリショイだけでも毎年２０人前後は入れ替わるからな。
>>150フォローありがと。そういう意味。
160 ：踊る名無しさん：2008/07/21(月) 11:19:01
バレエなんて簡単だなんて言ってのけたヤツ、どっか行ったな。
バレエって回って飛べればいいってもんじゃないのだが。
正確なポジション・手足の運び、表現力･･･
アンドゥオール、引き上げ・伸ばし、つま先の使い方･･･
その他たくさん課題があるし奥が深い。
きっと鳥肌が立つぐらいのいい舞台を観たことがないんだろう。
ヤツこそ井の中の蛙って感じだったな。
習ってるスタジオの狭い世界で満足して何だか気の毒だったな。
バレエって回って飛べればいいってもんじゃないのだが。
正確なポジション・手足の運び、表現力･･･
アンドゥオール、引き上げ・伸ばし、つま先の使い方･･･
その他たくさん課題があるし奥が深い。
きっと鳥肌が立つぐらいのいい舞台を観たことがないんだろう。
ヤツこそ井の中の蛙って感じだったな。
習ってるスタジオの狭い世界で満足して何だか気の毒だったな。
161 ：踊る名無しさん：2008/07/21(月) 11:53:20
そうだね
ただクルクル回って、高くジャンプするだけでいいんだったら運動神経が良ければ誰だってできるよね
じゃなくて、いかにキレイな型でそれができるかなんだけどね
あと、表現力やオーラもなくちゃね
ただクルクル回って、高くジャンプするだけでいいんだったら運動神経が良ければ誰だってできるよね
じゃなくて、いかにキレイな型でそれができるかなんだけどね
あと、表現力やオーラもなくちゃね
なかなか良いスレだね
>>160-161
釣りがワンパターンでつまんない
バレエって頭いいやつ多いイメージあったから、もうちょっと面白いやつがいると思ったんだけどな
ストリートダンサーと知能たいして変わらないねｗ
しょせんダンサーｗｗｗｗｗ
釣りがワンパターンでつまんない
バレエって頭いいやつ多いイメージあったから、もうちょっと面白いやつがいると思ったんだけどな
ストリートダンサーと知能たいして変わらないねｗ
しょせんダンサーｗｗｗｗｗ
>>149
私は週に２回程度のまったりバレエ教室に子供の時いたけど、それでも甲が厚くて指の骨が太くなってた。
Ｓ字カーブもまっすぐになってたから、整形に行った時に先生に奇形扱いされたことがある。
でも、やめたら背骨は普通のＳ字に戻った気がする。
今は整形の先生も、バレエやスポーツのことを勉強してる専門家が増えて、昔みたいに奇形扱いはしなくなったみたい。
私は週に２回程度のまったりバレエ教室に子供の時いたけど、それでも甲が厚くて指の骨が太くなってた。
Ｓ字カーブもまっすぐになってたから、整形に行った時に先生に奇形扱いされたことがある。
でも、やめたら背骨は普通のＳ字に戻った気がする。
今は整形の先生も、バレエやスポーツのことを勉強してる専門家が増えて、昔みたいに奇形扱いはしなくなったみたい。
>>160生みたことあるのかどうかも不明。スタジオじゃなくてカルチャーセンターとかだったりするんじゃないの？
フィギュアやってる男性がそっちでものにならなくてバレエスタジオにきて
確かに回転は得意だけどそれだけ。それも両手を胸の前で交差して。
フィギュアでものにならなくてバレエでもどうにもならなくて今頃何をして
生計を立てていることやら。
確かに回転は得意だけどそれだけ。それも両手を胸の前で交差して。
フィギュアでものにならなくてバレエでもどうにもならなくて今頃何をして
生計を立てていることやら。
でも男性ならなんとかなりそう
コンクールにしても男性は羨ましい位あれで入賞できるのねぇと思う
バレエ団だってとんでもないのがいたりする。
コンクールにしても男性は羨ましい位あれで入賞できるのねぇと思う
バレエ団だってとんでもないのがいたりする。
>>158
ボリショイやワガノワ卒でも「何故この人が？」というような人もいるよねｗ
日本人がよく知ってるボリショイやマリインスキーには流石にいないけど
ロシアにも二流三流のカンパニーはあって、トホホなダンサーはいる
ロシアの国立バレエ学校卒が全員資質に恵まれてると思ったら大間違い
ボリショイやワガノワ卒でも「何故この人が？」というような人もいるよねｗ
日本人がよく知ってるボリショイやマリインスキーには流石にいないけど
ロシアにも二流三流のカンパニーはあって、トホホなダンサーはいる
ロシアの国立バレエ学校卒が全員資質に恵まれてると思ったら大間違い
>>169そう。ピンキリ
９歳～１７歳バレエやって６月からまた始めた♂だが
子供の頃やっててもブランク２年近くあると全然やってない人と同じだな。
はじめは運動不足で筋肉パンパンになってたのは慣れてきたが体が動かない！
特に足が全然動かなくて情けなくて鬱になれる。
子供の頃やっててもブランク２年近くあると全然やってない人と同じだな。
はじめは運動不足で筋肉パンパンになってたのは慣れてきたが体が動かない！
特に足が全然動かなくて情けなくて鬱になれる。
TSUTAYA半額で”ロッキー・バルボア”でも見なさい。
>>172
でも、一番大切な成長期にやっていたのだったら、わりとすぐに身体も動くようになると思うよ。
私も再開組だけど、どんどん身体ができていくのが分かって楽しい時期があった。
でも、ある程度戻ると、それからは全然・・・
昔のように動けるようにはならないですね。
でも、一番大切な成長期にやっていたのだったら、わりとすぐに身体も動くようになると思うよ。
私も再開組だけど、どんどん身体ができていくのが分かって楽しい時期があった。
でも、ある程度戻ると、それからは全然・・・
昔のように動けるようにはならないですね。
175 ：踊る名無しさん：2008/07/22(火) 11:20:26
昔には戻れないね。
私も３～１８歳バレエやってて、７年のブランクを経てはや３年目。
大人からの人よりは踊れるけど、未だ昔のようにはいかない。
筋力も体力も柔軟性もすっかりなくなっちゃったしね。
私も３～１８歳バレエやってて、７年のブランクを経てはや３年目。
大人からの人よりは踊れるけど、未だ昔のようにはいかない。
筋力も体力も柔軟性もすっかりなくなっちゃったしね。
176 ：踊る名無しさん：2008/07/22(火) 18:37:03
>>175
柔軟性は筋力が復活したらもどりますよー。
出産後どうにもこうにも反れなくなっていたのが
腹筋背筋を強化したら、面白いようにそれるようになりました。
筋力が戻ったら、エコモードの踊り方ができるようになり
体力不足は補えるが、レッスンを増やしても痩せられなくなったのが目下の悩みですが・・・・
柔軟性は筋力が復活したらもどりますよー。
出産後どうにもこうにも反れなくなっていたのが
腹筋背筋を強化したら、面白いようにそれるようになりました。
筋力が戻ったら、エコモードの踊り方ができるようになり
体力不足は補えるが、レッスンを増やしても痩せられなくなったのが目下の悩みですが・・・・
見事過疎ったねｗ
おまえらの話は全く面白くないからな
おまえらの話は全く面白くないからな
178 ：踊る名無しさん：2008/07/23(水) 17:50:41
>>177
まあまあ、回れて飛べるお方、みんなから非難浴びたぐらいでそんな嫌な言い方しなさんなって
まあまあ、回れて飛べるお方、みんなから非難浴びたぐらいでそんな嫌な言い方しなさんなって
>>178
第68回スルー検定結果 不合格
第68回スルー検定結果 不合格
男性も>>172みたく具体的に書いてくれれば有難い
まだ自分を客観的に見られないから、具体的には書けないんだと思う。
いかにもオレ様的だったもんね。
ほんとはどんなもんなんだかちょっと見たくなったよ。
ほんとはどんなもんなんだかちょっと見たくなったよ。
クラシックは誰にでもわかる”欠点が無い”くらいが
当たり前だからな。
だから生き残るのが難しい。
飛びぬけた長所がいくつかあって、ようやくソリスト。
厳しい世界だよ。
当たり前だからな。
だから生き残るのが難しい。
飛びぬけた長所がいくつかあって、ようやくソリスト。
厳しい世界だよ。
184 ：踊る名無しさん：2008/07/24(木) 11:26:45
>>182
ほんとほんと、怖いもの見たさってやつ
ほんとほんと、怖いもの見たさってやつ
確かに男性だと図にのっちゃう人っていそうだね。
ダンサー面してる初心者がけっこういるもの、ネット上でも。
自分の稽古や、人の舞台見に行って忙しそうなんだけど結局
「自称ダンサー」同士のお付き合いで、セミプロレベルの舞
台しか見てない様子。
国内外問わずプロの「バレエ団」はあんまり見てないって人
多いんじゃない？
ダンサー面してる初心者がけっこういるもの、ネット上でも。
自分の稽古や、人の舞台見に行って忙しそうなんだけど結局
「自称ダンサー」同士のお付き合いで、セミプロレベルの舞
台しか見てない様子。
国内外問わずプロの「バレエ団」はあんまり見てないって人
多いんじゃない？
186 ：踊る名無しさん：2008/07/24(木) 17:24:48
男性に限らず女性も。
大人からの人に多いね。
大人からの人に多いね。
187 ：踊る名無しさん：2008/07/24(木) 20:59:36
以前の教室で回って跳べるから上手いと勘違いしてる男性がいたｗ
確かに回る回数は多く、跳んだ高さも高かったが、
ピルエット回ってる膝は前向いてるし、高く跳んで着地したら「ドーン」とすごい音
すべての動きで、膝は曲がってるし、つま先伸びてないし、
頭の位置は固定されずにボヨンボヨンといつも動いている
あれはバレエではないｗ勘違いもほどほどにしてほしかったよｗｗ
クラッシクバレエのポジションは決まっている
そのポジションで、どれだけ綺麗に正確にできているかが基本
その基本ができた上で、どれだけ回って跳べるかだよね
やみくもに動けばいいものではないｗ
確かに回る回数は多く、跳んだ高さも高かったが、
ピルエット回ってる膝は前向いてるし、高く跳んで着地したら「ドーン」とすごい音
すべての動きで、膝は曲がってるし、つま先伸びてないし、
頭の位置は固定されずにボヨンボヨンといつも動いている
あれはバレエではないｗ勘違いもほどほどにしてほしかったよｗｗ
クラッシクバレエのポジションは決まっている
そのポジションで、どれだけ綺麗に正確にできているかが基本
その基本ができた上で、どれだけ回って跳べるかだよね
やみくもに動けばいいものではないｗ
189 ：踊る名無しさん：2008/07/25(金) 11:09:20
>>187
うちにもいるよ。
確かに回転できるし跳べるけど、ポジションも基礎もあったもんじゃない。
なのに男性だから大事にされて勘違いしちゃってさ。
｢どうだー！｣みたいな自信満々でこっちが恥ずかしい。
基礎を知らないから女性のサポートも最悪。
自分が目立ちたいからか、とにかく自分勝手なんだよね。
今度の舞台でドンキ組まされるなんて･･･憂鬱
うちにもいるよ。
確かに回転できるし跳べるけど、ポジションも基礎もあったもんじゃない。
なのに男性だから大事にされて勘違いしちゃってさ。
｢どうだー！｣みたいな自信満々でこっちが恥ずかしい。
基礎を知らないから女性のサポートも最悪。
自分が目立ちたいからか、とにかく自分勝手なんだよね。
今度の舞台でドンキ組まされるなんて･･･憂鬱
おれの踊りが見たいなら大阪まで来いよ
マジすごいから
マジすごいから
>>189
素人の男性と組ませる教室があるなんて、驚き。
うちにも男性いるけど、PDDを組むなんて絶対ないよ。
PDDのパートナーはプロの男性をゲストで呼んでる。
そんな勘違い男と生徒を組ませるなんて
生徒の安全を考えない悪質教室。
あなたが怪我しても責任とってくれないよ。
さっさと辞めて別の教室に移ったほうがいい。
素人の男性と組ませる教室があるなんて、驚き。
うちにも男性いるけど、PDDを組むなんて絶対ないよ。
PDDのパートナーはプロの男性をゲストで呼んでる。
そんな勘違い男と生徒を組ませるなんて
生徒の安全を考えない悪質教室。
あなたが怪我しても責任とってくれないよ。
さっさと辞めて別の教室に移ったほうがいい。
192 ：189：2008/07/25(金) 15:40:37
193 ：踊る名無しさん：2008/07/25(金) 16:03:38
た
194 ：他ジャンル：2008/07/25(金) 16:28:41
ここまで読んでバレエやってるヤツにロクなのが居ない事はわかった。
195 ：踊る名無しさん：2008/07/25(金) 16:46:24
だいたい2ちゃんねる来てるヤツにロクなのいるわけないだろ
自分も含めてストリートダンサーのあんたも同類
自分も含めてストリートダンサーのあんたも同類
バレエ団附属スクールなら、高校生くらいの男女を組ませる事はあるけど
全幕やグランパはプロの団員さんと組ませるよ。
両方とも趣味レベルで生徒同士で組ませるスタジオって一体( ﾟдﾟ)
ネタじゃなければ信じられない。
全幕やグランパはプロの団員さんと組ませるよ。
両方とも趣味レベルで生徒同士で組ませるスタジオって一体( ﾟдﾟ)
ネタじゃなければ信じられない。
>>189がシロウトだなんてどこにも書いてないけど。
助教さんくらいなのかも。
助教さんくらいなのかも。
>>198みたいに書くヤツ、出てくると思ったら早速だねww
でも、ここは大人からスレじゃないから。
でも、ここは大人からスレじゃないから。
200ゲトー
バレエのやつは正面から叩いてこないからいやらしい
2ちゃんなんだから叩いてほしいところを叩くのが礼儀
だからこのスレは伸びないんだよｸｽﾞども
2ちゃんなんだから叩いてほしいところを叩くのが礼儀
だからこのスレは伸びないんだよｸｽﾞども
>>197
189は
＞いつもならゲストの男性なのに･･･
＞どうかしてるよ先生様
と書いてるから生徒さんでしょｗ
助教がゲストとGPDDする発表会なんて見た事ないし
教える側なら生徒のヘタレ男の面倒みるのは慣れてるハズだしｗ
189は
＞いつもならゲストの男性なのに･･･
＞どうかしてるよ先生様
と書いてるから生徒さんでしょｗ
助教がゲストとGPDDする発表会なんて見た事ないし
教える側なら生徒のヘタレ男の面倒みるのは慣れてるハズだしｗ
>>202
正面から叩いてあげようか？
正面から叩いてあげようか？
大人から始めた夫婦同士のＰＤＤなら見たことある。
初心者同士のＰＤＤは、怪我する可能性があるから普通は組ませないけど、夫婦なら自分たちで責任持てるからいいのね。
初心者同士のＰＤＤは、怪我する可能性があるから普通は組ませないけど、夫婦なら自分たちで責任持てるからいいのね。
>>202
このスレ、ダンス板にしちゃあ伸びてるほうだよ。
このスレ、ダンス板にしちゃあ伸びてるほうだよ。
>>203
引用の文章が分からない件
引用の文章が分からない件
幼少から本格的にやってれば
生まれつきの資質がなくて多少容姿が悪くても
バレエの先生くらいにはなれる。
大人からだと、資質や容姿に恵まれてても
スポクラのなんちゃってイントラが関の山で
モノにならないからなあ。
生まれつきの資質がなくて多少容姿が悪くても
バレエの先生くらいにはなれる。
大人からだと、資質や容姿に恵まれてても
スポクラのなんちゃってイントラが関の山で
モノにならないからなあ。
ポアントは基礎ができてないと美しく踊れないよね
膝曲がってると軸足の機能を果せないから、キープ力やキープの時間に影響するし
つま先が伸びて無くても、バレエシューズであまりめだたないけど
ポアントでははっきりわかる
体の引き上げができてないとヨロヨロになるしね
ポアントをはいてなんぼの女性は基礎をごまかせない
バレエシューズしかはかない男性は得よね
男性でもポアントを練習に取り入れてる人いるわよね
そういう人はやはり上手い
膝曲がってると軸足の機能を果せないから、キープ力やキープの時間に影響するし
つま先が伸びて無くても、バレエシューズであまりめだたないけど
ポアントでははっきりわかる
体の引き上げができてないとヨロヨロになるしね
ポアントをはいてなんぼの女性は基礎をごまかせない
バレエシューズしかはかない男性は得よね
男性でもポアントを練習に取り入れてる人いるわよね
そういう人はやはり上手い
>>209
スレタイを読みましょう
スレタイを読みましょう
>>210のスレタイってｗ
「結局幼少から日本語読めるかどうかだよね」
「結局幼少から日本語読めるかどうかだよね」
>>210
スレタイと関係あるんじゃない？
幼少からの基礎が大切でしょう？
ポアントは基礎が歴然とわかるから、
ポアントはかない男性は得ってことでしょうｗｗ
スレタイに忠実にカキコしなければいけないなら、会話できないじゃん
スレタイと関係あるんじゃない？
幼少からの基礎が大切でしょう？
ポアントは基礎が歴然とわかるから、
ポアントはかない男性は得ってことでしょうｗｗ
スレタイに忠実にカキコしなければいけないなら、会話できないじゃん
213 ：踊る名無しさん：2008/07/28(月) 07:35:20
ってかバレエやってると、容姿が（スタイルが）ある程度きれいに育つじゃん
詳しくないけど、俺の知る限りデブのバレリーナなんてみたことないし。
細けりゃ顔ブスでもそれなりにきれいにみえるもんだしさ。
それに姿勢もまっすぐになって、品も求められるお稽古だから、
女の子をきれいに育てるにはすごくいいと思う。
運動神経も発達して、他の舞踊にも活かせるし、
体がやらかくなって怪我もしにくい身体になる。
最高でしょ。
詳しくないけど、俺の知る限りデブのバレリーナなんてみたことないし。
細けりゃ顔ブスでもそれなりにきれいにみえるもんだしさ。
それに姿勢もまっすぐになって、品も求められるお稽古だから、
女の子をきれいに育てるにはすごくいいと思う。
運動神経も発達して、他の舞踊にも活かせるし、
体がやらかくなって怪我もしにくい身体になる。
最高でしょ。
215 ：踊る名無しさん：2008/07/28(月) 09:00:32
>213のバレエの世界が狭い。
それか、バレエに幻想を擁きすぎ。
表は品が良くみえるかもしれないけど、
バレエやってるからって、きれいに育たないよ。内面はきつくなったりね。
身体が柔らかいかどうかも、本人の素質だしケガとは繋がらない。
逆に故障していく子も多いしね。
それか、バレエに幻想を擁きすぎ。
表は品が良くみえるかもしれないけど、
バレエやってるからって、きれいに育たないよ。内面はきつくなったりね。
身体が柔らかいかどうかも、本人の素質だしケガとは繋がらない。
逆に故障していく子も多いしね。
216 ：踊る名無しさん：2008/07/28(月) 11:41:04
>>203
演出家や振付師のことを先生と呼びますよ。
助教はゲストとＰＤＤやらない？
やりますよ。海外から招いたり、国内の名のある人招いたり。
或いは他のバレエ団に相性のいいパートナーがいれば呼びますが。
演出家や振付師のことを先生と呼びますよ。
助教はゲストとＰＤＤやらない？
やりますよ。海外から招いたり、国内の名のある人招いたり。
或いは他のバレエ団に相性のいいパートナーがいれば呼びますが。
>>215
バレエですらりとした姿勢になるだけでもきれいに見えるよ。
バレエやってなかったらタダのブスだなーって子、時々いるよね。
バレエやってなかったらもっと身体固かったわけだし。
性格きつい子も多いけど、たいていは自分に対して強い子っていうのが多い気がする。
たまには人と比べてピリピリしてる子もいるけどね。
>>215ってそんなタイプだったんじゃないの？
バレエですらりとした姿勢になるだけでもきれいに見えるよ。
バレエやってなかったらタダのブスだなーって子、時々いるよね。
バレエやってなかったらもっと身体固かったわけだし。
性格きつい子も多いけど、たいていは自分に対して強い子っていうのが多い気がする。
たまには人と比べてピリピリしてる子もいるけどね。
>>215ってそんなタイプだったんじゃないの？
ここ見りゃバレエ人の品が良いか悪いかなんてすぐ分かるだろがｗ
まあでも少しは他ジャンルのやつより頭回るよね
まあでも少しは他ジャンルのやつより頭回るよね
この季節、足を出して歩いている子を見てると、バレエ団や教室では見られないような足の形の子が歩いてる。
やはり子供の時からバレエやってると、足がまっすぐになるんだろうね。
母に感謝。
やはり子供の時からバレエやってると、足がまっすぐになるんだろうね。
母に感謝。
220 ：踊る名無しさん：2008/08/02(土) 16:59:16
間違った指導を受けてたり、間違った解釈でレッスンしてる人はムキムキの太い脚になったりするけどね
221 ：踊る名無しさん：2008/08/03(日) 09:52:35
スタジオに若い男が来たんだけど
ピルエット５回くらい回るんだよ
でも首つけてなくて、目をつぶって回っている
スケートやってたんだなッと思った もちろんきたなかった
ピルエット５回くらい回るんだよ
でも首つけてなくて、目をつぶって回っている
スケートやってたんだなッと思った もちろんきたなかった
おれは十回楽勝で回れるけど足ガリガリですが？
で、踊りは上手いの？
周りからはうまいと言われてる
おれ自身はまだまだだと思うけどね
まあ他人とくらべれば高いレベルなんだろうけど、くらべてもしょうがないからね
おれ自身はまだまだだと思うけどね
まあ他人とくらべれば高いレベルなんだろうけど、くらべてもしょうがないからね
で、これからどうしたいの？
http://jp.youtube.com/watch?v=I2aj79ql9iY&feature=related
こういうの見ちゃうと、くらべちゃうよね。
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね。
こういうの見ちゃうと、くらべちゃうよね。
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね。
それで生活する道を探すべきでしょ。
幼少から始めて「向いてるから」続くんだし、目に留まる美しさになる。
向いてない人は早々にやめるか、一般人の目に留まらないだけ。
バレエやってっても姿勢の悪い子も、脚の汚い子も沢山いる。
タバコスパスパの性格最悪のバレエ教師だって、ゴマンといるじゃんw
向いてない人は早々にやめるか、一般人の目に留まらないだけ。
バレエやってっても姿勢の悪い子も、脚の汚い子も沢山いる。
タバコスパスパの性格最悪のバレエ教師だって、ゴマンといるじゃんw
遅くバレエを始めたらチャンスに手が届かないよ。
232 ：踊る名無しさん：2008/08/04(月) 11:53:31
>>222
うちの教室にクルクル回る勘違いがいる。
なんだかその自信満々なカンジがそいつとかぶるな。
顔の付け方が汚い
パッセの膝が前にある
軸足がゆるい
引き上げができない
ルルベが低い･･･
こんなんでは何回転できても美しくない。
基本に忠実な回転ならたった1回転でも美しい。
で、君はどう？
うちの教室にクルクル回る勘違いがいる。
なんだかその自信満々なカンジがそいつとかぶるな。
顔の付け方が汚い
パッセの膝が前にある
軸足がゆるい
引き上げができない
ルルベが低い･･･
こんなんでは何回転できても美しくない。
基本に忠実な回転ならたった1回転でも美しい。
で、君はどう？
実際、バレエ教師の喫煙率は、一般女性の率よりはかなり高いと思うよ。
芸能関連だし、学歴も低めの場合が多いから、仕方ないかもしれない。
芸能関連だし、学歴も低めの場合が多いから、仕方ないかもしれない。
235 ：踊る名無しさん：2008/08/04(月) 18:12:07
>>232
おまえ嘘ついてんだろ？
そんなんで何回転もできるわけないじゃんｗ
おまえが書いてるのが本当だとしたらせいぜい３回転が限度じゃない？
おれが何回転もできるのが悔しいからって嘘つくのは良くないよ
基本ができてないと５回転６回転それ以上は絶対無理だよ？
そこが分かんないとは素人？
おまえ嘘ついてんだろ？
そんなんで何回転もできるわけないじゃんｗ
おまえが書いてるのが本当だとしたらせいぜい３回転が限度じゃない？
おれが何回転もできるのが悔しいからって嘘つくのは良くないよ
基本ができてないと５回転６回転それ以上は絶対無理だよ？
そこが分かんないとは素人？
あ、そうそうおまえがそこに書いてあることね
おれはいちいち｢顔をかえそう｣とか｢膝を横に持ってこよう｣とか意識しなくてもそうなっちゃうレベルだから
おまえは１つ１つ意識しなくちゃできない初心者かもしれんが、おれは一部分を意識すればビシッと全部決まっちゃう
てか回ってる時にそんな１つ１つ意識できる悠長な時間ないからｗ
どこを意識すればいいかは教えないｗ
まあ股関節と肩甲骨が自由に動かないと無理だと言っておこう…そこを同時にコントロールできる部分が体のどこかにあるかもしれないよｗｗｗｗｗ
こんな重要なこと言っても分からないんだろうな～ｗ
おれはいちいち｢顔をかえそう｣とか｢膝を横に持ってこよう｣とか意識しなくてもそうなっちゃうレベルだから
おまえは１つ１つ意識しなくちゃできない初心者かもしれんが、おれは一部分を意識すればビシッと全部決まっちゃう
てか回ってる時にそんな１つ１つ意識できる悠長な時間ないからｗ
どこを意識すればいいかは教えないｗ
まあ股関節と肩甲骨が自由に動かないと無理だと言っておこう…そこを同時にコントロールできる部分が体のどこかにあるかもしれないよｗｗｗｗｗ
こんな重要なこと言っても分からないんだろうな～ｗ
皆、説明されなくて上手いか下手かは見ただけでわかる。
>基本ができてないと５回転６回転それ以上は絶対無理だよ？
回ることはできるが十分ではない。
回ることはできるが十分ではない。
239 ：踊る名無しさん：2008/08/04(月) 23:26:59
240 ：オディール ◆ODIELOX0Jk ：2008/08/05(火) 02:24:26
まあ！鼻持ちならんやつね。
逆に回れたから何？だと思うけど。
バレエは所詮、絶対に見た目よ。要はスタイルよ。
5回転だろうが10回転だろうが6頭身じゃﾌｰﾝなわけ。
お顔が不細工なら説得力ないわけ。
1回転しかできない8頭身のほうが絶対バレエ。
239が八頭身の池面なら絶対リスペクトだけどね。
逆に回れたから何？だと思うけど。
バレエは所詮、絶対に見た目よ。要はスタイルよ。
5回転だろうが10回転だろうが6頭身じゃﾌｰﾝなわけ。
お顔が不細工なら説得力ないわけ。
1回転しかできない8頭身のほうが絶対バレエ。
239が八頭身の池面なら絶対リスペクトだけどね。
>>239
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ipgHI53HMak&mode=related&search=
ようつべだから、安心してここ↑見てみ。
バレエ的じゃなくても、回るだけだったらできるよ。
無知なのに居丈高なのは恥ずかしい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ipgHI53HMak&mode=related&search=
ようつべだから、安心してここ↑見てみ。
バレエ的じゃなくても、回るだけだったらできるよ。
無知なのに居丈高なのは恥ずかしい。
243 ：オディール ◆ODIELOX0Jk ：2008/08/05(火) 06:32:02
↑わ～すげえ。え？これなに？こういうのに対応するスキルが私には無いわ。
なんか誰か解説して。
12頭身のハーフっぽい池面で超基本に忠実なバレエダンサーが
3時台に2ちゃんに書き込んでんだ。へ～おもろ。
本日のおレッスンに差しさわりがあんじゃねえの？
ああ私？私は24時間ネットに張り付く引きこもりのﾆｰﾄよ。ｷｭﾌ
なんか誰か解説して。
12頭身のハーフっぽい池面で超基本に忠実なバレエダンサーが
3時台に2ちゃんに書き込んでんだ。へ～おもろ。
本日のおレッスンに差しさわりがあんじゃねえの？
ああ私？私は24時間ネットに張り付く引きこもりのﾆｰﾄよ。ｷｭﾌ
244 ：オディール ◆ODIELOX0Jk ：2008/08/05(火) 06:35:28
まあ！間に242が入っちゃった。
すげえねこれ。
軸足プリ恵でルティレの足は完全フレックス。
でもっておでぶちゃんだしいいとこないわね。
241よりすごいことは確かだけど。ﾌﾟﾌﾟっ
すげえねこれ。
軸足プリ恵でルティレの足は完全フレックス。
でもっておでぶちゃんだしいいとこないわね。
241よりすごいことは確かだけど。ﾌﾟﾌﾟっ
>>241
パッセの形が完璧でなくても６回転まわれるじゃん？
ワークショップでは脚の付け根の開きが不十分で、外人教師にどつかれている
子が続出してた。
日本人の男の子の遅く始めた子は相当意識した方がいいよ。
パッセの形が完璧でなくても６回転まわれるじゃん？
ワークショップでは脚の付け根の開きが不十分で、外人教師にどつかれている
子が続出してた。
日本人の男の子の遅く始めた子は相当意識した方がいいよ。
246 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 10:41:18
11～12頭身って凄いね
実力もあるみたいだし
どの辺りでやってるの？見に行くよ
有名な人なの？
実力もあるみたいだし
どの辺りでやってるの？見に行くよ
有名な人なの？
247 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 12:05:23
そんなすごいヤツならとっくに有名になっているもんなんだが。
特に男性少ないから目立つはずだが心当たりないな。
綺麗じゃないけど回転力のあるヤツって大勢いるからその中の一人だろう。
結局ここでしか自慢できないカワイソウな人なんだよ。
｢すごいね～！｣って言ってもらいたいみたいだからみんなで誉めてあげよう。
特に男性少ないから目立つはずだが心当たりないな。
綺麗じゃないけど回転力のあるヤツって大勢いるからその中の一人だろう。
結局ここでしか自慢できないカワイソウな人なんだよ。
｢すごいね～！｣って言ってもらいたいみたいだからみんなで誉めてあげよう。
248 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 12:20:39
249 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 12:22:21
幼少からバレエやっていれば足が綺麗とか思い込んでいる人って、
本当にバレエやってた？
やっているからこそ、そういうものではないってわかると思うんだけど。
バレエは資質。特に子供バレエは先生も本気だから、資質のない子に先生は
全く手をかけない。そもそも自分が通っていた教室は、面接があり、
親が片方でもデブな場合は入れなかったよ。
子供バレエは資質の無い子（足の形が悪い、手足が短い、頭がでかい、運動神経が悪い）子は
やめてく。後から入ってきた資質のある子に、簡単に抜かれる。3歳から5年続けていた子が、8歳からはじめた資質のある子に
半年で抜かれるなんてよくある話。また教室もこういう資質のある子を大切にする。
だから生き残った人は、基本的に資質のある子か、かなりぬるい教室に通っていた子となる。
本当にバレエやってた？
やっているからこそ、そういうものではないってわかると思うんだけど。
バレエは資質。特に子供バレエは先生も本気だから、資質のない子に先生は
全く手をかけない。そもそも自分が通っていた教室は、面接があり、
親が片方でもデブな場合は入れなかったよ。
子供バレエは資質の無い子（足の形が悪い、手足が短い、頭がでかい、運動神経が悪い）子は
やめてく。後から入ってきた資質のある子に、簡単に抜かれる。3歳から5年続けていた子が、8歳からはじめた資質のある子に
半年で抜かれるなんてよくある話。また教室もこういう資質のある子を大切にする。
だから生き残った人は、基本的に資質のある子か、かなりぬるい教室に通っていた子となる。
250 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 12:40:44
自分は大人のクラスも担当しているけれど、
大人クラスには、幼少からン十年とバレエを続けてきたけど、
可哀相になるほど酷いのが沢山いる。
ただ幼少からはじめている人は、股関節が柔らかいね。
利点といえばそれぐらい。ヘタクソは、関節が柔らかくてもヘタクソ。結局大人バレエも
資質に左右されるんだよ。
大人クラスには、幼少からン十年とバレエを続けてきたけど、
可哀相になるほど酷いのが沢山いる。
ただ幼少からはじめている人は、股関節が柔らかいね。
利点といえばそれぐらい。ヘタクソは、関節が柔らかくてもヘタクソ。結局大人バレエも
資質に左右されるんだよ。
251 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 14:49:57
股関節納得。バイオリンに似ているね。手首が固定する3歳、遅くても5歳までに
訓練しないといけない。
でも、手首が柔らかいからって、上手にはなれない。上手な人が、3歳から始めて初めて意味がある。
訓練しないといけない。
でも、手首が柔らかいからって、上手にはなれない。上手な人が、3歳から始めて初めて意味がある。
252 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 19:38:35
ただ幼少から始めるだけでなく、さらに才能まで必要となると
一般人は気軽に立ち寄れませんね
大人になってバレエを始めたんだけど、とても楽しい
バレエで生活がしたいと思うぐらい
でも無理なのかな
もっと幼い時からバレエやっていれば良かったな
幼少時はバレエなんて考えすらしなかったよ
一般人は気軽に立ち寄れませんね
大人になってバレエを始めたんだけど、とても楽しい
バレエで生活がしたいと思うぐらい
でも無理なのかな
もっと幼い時からバレエやっていれば良かったな
幼少時はバレエなんて考えすらしなかったよ
>>249
３歳と８歳の違いくらいだったら取り戻せるけど、
小学校の高学年からは無理でしょ。
残る人は、才能があってスタイルがよくて、
小さい頃から正しい基本で才能ある教師から指導を受けて、
チャンスに恵まれた人。
能ある鷹は爪を隠す。
自分で才能あるなんて言わないね。
３歳と８歳の違いくらいだったら取り戻せるけど、
小学校の高学年からは無理でしょ。
残る人は、才能があってスタイルがよくて、
小さい頃から正しい基本で才能ある教師から指導を受けて、
チャンスに恵まれた人。
能ある鷹は爪を隠す。
自分で才能あるなんて言わないね。
254 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 20:09:17
小学校の高学年からでも十分に間に合うと思う。
問題は親の理解と指導者に恵まれるかどうかだね。
問題は親の理解と指導者に恵まれるかどうかだね。
女の子は無理でしょう。
個人差もあるけど、最近の子は成長が早いからバレエ向きの身体にするには遅いよね。
バレエって日常生活とは無縁の筋肉やすじを使って超人的なポーズをする訳だから、
途中からの参戦は極めて難しいと思う。
個人差もあるけど、最近の子は成長が早いからバレエ向きの身体にするには遅いよね。
バレエって日常生活とは無縁の筋肉やすじを使って超人的なポーズをする訳だから、
途中からの参戦は極めて難しいと思う。
1５歳からバレエ初めてプロバレエダンサーとかいるよ。
イントラとかじゃなくて。
イントラとかじゃなくて。
プロもぴんきり
>>249
その勢いで資質で選別するのは山本禮子バレエ団くらいじゃないか？
その勢いで資質で選別するのは山本禮子バレエ団くらいじゃないか？
今時こんなんに騙される人いるなんてｗ
結構前によく使われた手法
多回転の時やってた動画多かったｗｗ
結構前によく使われた手法
多回転の時やってた動画多かったｗｗ
そお？
定規を画面に当てて見てみれば？
定規を画面に当てて見てみれば？
大爆笑
242 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 06:23:23
>>239
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ipgHI53HMak&mode=related&search=
ようつべだから、安心してここ↑見てみ。
バレエ的じゃなくても、回るだけだったらできるよ。
無知なのに居丈高なのは恥ずかしい。
恥ずかしいのはおまえだろｗｗｗｗｗ
242 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 06:23:23
>>239
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ipgHI53HMak&mode=related&search=
ようつべだから、安心してここ↑見てみ。
バレエ的じゃなくても、回るだけだったらできるよ。
無知なのに居丈高なのは恥ずかしい。
恥ずかしいのはおまえだろｗｗｗｗｗ
なんかおれスレタイの意味よく考えないで勘違いしてたんだけどさ
ここって｢幼少からバレエ始めた人｣のスレじゃなくて
｢大人からバレエを始めたけど上手くなれない人が幼少から始めなかったことを言い訳にして慰めあう｣スレなんだね
>>232で不思議に思ってたんだよね…だってそこに書いてあるの呼吸するレベルの当たり前のことじゃん？
別に1つ1つチェックすることじゃないじゃん？歩く時右足と左足を交互に出すなんて意識しないだろ？それと同レベルのことを一生懸命主張してんだもんｗ
おれは君たちの傷の舐めあいを邪魔しちゃってたわけね…ごめんね～
ここって｢幼少からバレエ始めた人｣のスレじゃなくて
｢大人からバレエを始めたけど上手くなれない人が幼少から始めなかったことを言い訳にして慰めあう｣スレなんだね
>>232で不思議に思ってたんだよね…だってそこに書いてあるの呼吸するレベルの当たり前のことじゃん？
別に1つ1つチェックすることじゃないじゃん？歩く時右足と左足を交互に出すなんて意識しないだろ？それと同レベルのことを一生懸命主張してんだもんｗ
おれは君たちの傷の舐めあいを邪魔しちゃってたわけね…ごめんね～
あ、おれに会いたいなら大阪のどこかの教室にいるから探してみて
これ以上は危ないやつもいるから教えられないけど
性格いいってよく言われるから気軽に話しかけてみてよ
これ以上は危ないやつもいるから教えられないけど
性格いいってよく言われるから気軽に話しかけてみてよ
266 ：踊る名無しさん：2008/08/05(火) 23:46:39
発表会やコンクール出てないの？
思い当たる人がいない
思い当たる人がいない
263は何故笑っているの？
268 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 00:04:42
11～12頭身はさすがに嘘だろ
8頭身でもかなり凄いのに、せいぜい9頭身じゃない？
12頭身とか単純計算すると、身長2メートルで頭が16～17センチだよ
身長180だったら頭15センチだよ
ほとんど奇形だよ
8頭身でもかなり凄いのに、せいぜい9頭身じゃない？
12頭身とか単純計算すると、身長2メートルで頭が16～17センチだよ
身長180だったら頭15センチだよ
ほとんど奇形だよ
・・奇形でもいいから、ようつべに263の
踊っている姿をうｐ希望。もちろんピルエット10回転含めてなっ。
踊っている姿をうｐ希望。もちろんピルエット10回転含めてなっ。
いつ12頭身って書いたよ？
11～12頭身だよ
どっちかというと11頭身寄りだよ
11～12頭身だよ
どっちかというと11頭身寄りだよ
271 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 00:55:26
11頭身だとしても十分異常と言える
11頭身だって嘘だろw
まあここは2ちゃんだから、脳内11頭身ってことにしておけば？
とりあえず>270が大阪でよかった。
ﾘｱﾙでは絶対会いたくないﾀｲﾌﾟだな。
まあここは2ちゃんだから、脳内11頭身ってことにしておけば？
とりあえず>270が大阪でよかった。
ﾘｱﾙでは絶対会いたくないﾀｲﾌﾟだな。
↑ごめん。駄目だ。
そんなことより他の方法で６回転の説明まだ～？
合成動画とかいらないから単純にどんな方法で回ってるか教えてくれない？
>>232で書いてあることはおまえらが言うような見た目の綺麗さじゃなくて、回転するのに一番適してる方法なわけ
というか一番効率的に回ろうとするなら>>232になる、おそらく長い歴史でたどりついた一番スムーズに回れる方法
他の方法とその原理を早く教えろ
合成動画とかいらないから単純にどんな方法で回ってるか教えてくれない？
>>232で書いてあることはおまえらが言うような見た目の綺麗さじゃなくて、回転するのに一番適してる方法なわけ
というか一番効率的に回ろうとするなら>>232になる、おそらく長い歴史でたどりついた一番スムーズに回れる方法
他の方法とその原理を早く教えろ
６回まわれても全然偉くないの（ｗ
ただ回っているだけでは、バレエとは言わない。
見た目の綺麗さだけの話だと思ったら大間違い。
クラシックバレエには規則がある。
パッセになっていない形でのピルエットは
カウントされない。
ただ回っているだけでは、バレエとは言わない。
見た目の綺麗さだけの話だと思ったら大間違い。
クラシックバレエには規則がある。
パッセになっていない形でのピルエットは
カウントされない。
>>276
いやだからそれをおれが昨日から聞いてんだよｗ
＞見た目の綺麗さだけの話だと思ったら大間違い
だからその通りだってｗ
＞パッセになっていない形でのピルエットは カウントされない。
それ以外のピルエットで６回転する方法を早く答えてくれよｗ
いやだからそれをおれが昨日から聞いてんだよｗ
＞見た目の綺麗さだけの話だと思ったら大間違い
だからその通りだってｗ
＞パッセになっていない形でのピルエットは カウントされない。
それ以外のピルエットで６回転する方法を早く答えてくれよｗ
あのさ、もしかしてここの人達の通ってる教室ってスポクラとかカルチャーとかの類？
どうも話のレベルが低すぎる…軸足を伸ばすとか膝を横にするとか…当たり前のことじゃん
軸足を伸ばさないと床に刺せないでしょ？ｗ股関節がちゃんと開いていれば膝を前にするほうが難しいでしょ？ｗ
あまりに初歩の初歩の話だったんで逆に何言ってるか分からなかったｗ
週1日1時間半のレッスンだけで幼少からやってるやつみたいになれるわけないじゃんｗｗｗ
相手して時間無駄にしたわ
どうも話のレベルが低すぎる…軸足を伸ばすとか膝を横にするとか…当たり前のことじゃん
軸足を伸ばさないと床に刺せないでしょ？ｗ股関節がちゃんと開いていれば膝を前にするほうが難しいでしょ？ｗ
あまりに初歩の初歩の話だったんで逆に何言ってるか分からなかったｗ
週1日1時間半のレッスンだけで幼少からやってるやつみたいになれるわけないじゃんｗｗｗ
相手して時間無駄にしたわ
279 ：オディール ◆ODIELOX0Jk ：2008/08/06(水) 06:49:44
早くそれに気づくべきだったわね～。
11頭身で基礎完璧ならオペラ座入れるよん。
大阪くんだりで2chに必死かますなら
はよ留学せい。
11頭身で基礎完璧ならオペラ座入れるよん。
大阪くんだりで2chに必死かますなら
はよ留学せい。
小学校で比率の勉強やり直せ。
でも、ゆとり世代だったらやり直したところで同じことか。
でも、ゆとり世代だったらやり直したところで同じことか。
281 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 08:46:18
10代の子とみたぞ、意地になってるし
地主のロミジュリ出てた？
大阪の男性でそれだけ出来たら呼ばれてると思うけど
まさか奥○君じゃあないよね。見た感じ性格良さそうだしスタイル良いし
地主のロミジュリ出てた？
大阪の男性でそれだけ出来たら呼ばれてると思うけど
まさか奥○君じゃあないよね。見た感じ性格良さそうだしスタイル良いし
10代なら海外に出る正当な道があるけど
20代ならお呼びじゃないもんな。焦ってるんでしょ。
20代ならお呼びじゃないもんな。焦ってるんでしょ。
オディール◆サマー発見！本物かしら？初めてこのスレ見たけど感動(T_T)
>>284
だんだん弱気になってきたねｗ
だからそのやり方と原理を教えろと言ってるんだよ
おれは逆に横じゃないと回れない人なわけ、なぜなら股関節を開き続けないと回り続けられないから
膝前でどうやって回るのか教えてくれ、これは純粋な興味で喧嘩売ってるわけじゃない
だんだん弱気になってきたねｗ
だからそのやり方と原理を教えろと言ってるんだよ
おれは逆に横じゃないと回れない人なわけ、なぜなら股関節を開き続けないと回り続けられないから
膝前でどうやって回るのか教えてくれ、これは純粋な興味で喧嘩売ってるわけじゃない
287 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 17:37:19
｢ぼくは10回転できるんだぞ！スタイルいいんだぞ！｣ってムキになっちゃってイタすぎ。
書き込みの文章もバカっぽいｗｗｗ
書き込みの文章もバカっぽいｗｗｗ
288 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 17:38:53
>>286
ストリートやってたんなら分かるんじゃない？
ストリートやってたんなら分かるんじゃない？
289 ：踊る名無しさん：2008/08/06(水) 17:42:01
おもしろがっていじると調子にのるからほっとこうよ
>>286
上半身の使い方は同様。
足でのトルクの与え方が違う。
膝を外のままにして膝を曲げる動作を使うか、
下腿全体を膝蹴りのようにしながら内側に絞るかの違い。
どちらの動作でもトルクを作ることができる。
上半身の使い方は同様。
足でのトルクの与え方が違う。
膝を外のままにして膝を曲げる動作を使うか、
下腿全体を膝蹴りのようにしながら内側に絞るかの違い。
どちらの動作でもトルクを作ることができる。
290を書く前に確認しておくべきことがあった。
>>286
膝横での回転の原理とは何だ？
当然その原理は、膝が前に来ているときには成立しない原理のはずだ。
それが書かれない限り、>>286の言う『原理』の説明は困難だ。
まずそれを説明してくれ。
ちなみに、>>290の立場は、２つの回り方に共通しているものを
回転の原理と捉えている。
>>286
膝横での回転の原理とは何だ？
当然その原理は、膝が前に来ているときには成立しない原理のはずだ。
それが書かれない限り、>>286の言う『原理』の説明は困難だ。
まずそれを説明してくれ。
ちなみに、>>290の立場は、２つの回り方に共通しているものを
回転の原理と捉えている。
>>291
君ここでは珍しくカルチャーの人じゃないみたいね？
膝横の原理は、体を開き続ける＝外転力によって背中側に倒れこみ続けること
下半身だけ言うが、股関節を外転し続ければ膝が前にきたり軸足がゆるんだりはあり得ない(そんなことは余計難しい)
>>290によると膝前は膝横と全く逆の原理を使っているように読めるがオッケー？
つまり体を閉じ続ける＝内転力によって腹側に倒れこみ続けることでいい？
膝横＝外転力 膝前＝内転力 こういうこと？
ちょっと納得したが、それは逆に高度な回り方だと思うよ
君ここでは珍しくカルチャーの人じゃないみたいね？
膝横の原理は、体を開き続ける＝外転力によって背中側に倒れこみ続けること
下半身だけ言うが、股関節を外転し続ければ膝が前にきたり軸足がゆるんだりはあり得ない(そんなことは余計難しい)
>>290によると膝前は膝横と全く逆の原理を使っているように読めるがオッケー？
つまり体を閉じ続ける＝内転力によって腹側に倒れこみ続けることでいい？
膝横＝外転力 膝前＝内転力 こういうこと？
ちょっと納得したが、それは逆に高度な回り方だと思うよ
ごめんちょっと待って
腹側に倒れこみ続けちゃ逆回転になるな
要するに体を閉じていくのに背中側に回るってこと？
それってすごい非効率じゃない？６回転もいけるか？
いや煽ってんじゃなくて、それできたらすごいやつじゃね？
腹側に倒れこみ続けちゃ逆回転になるな
要するに体を閉じていくのに背中側に回るってこと？
それってすごい非効率じゃない？６回転もいけるか？
いや煽ってんじゃなくて、それできたらすごいやつじゃね？
>>292
確認しておいてよかった。ポイントがハッキリした。
片足になってからは外から回転力を入れることはできないからね。
立ってしまってから後は、体を開き続けること（閉じ続けることも）と
回転力・方向とには関係がないんだ。
軸を安定させてコンパクトならば、どういう形でも回れる。
４番からのアンデオール（外回り）ピルエットに限定するとして、
どこで回転力が生まれるかというと、プレパレーションと、
地面から片足が離れる瞬間までの間なんだよ。
片足になるまでに半周程度はしているので、
４番～後ろ向きのパッセ（膝前・膝横とも）の動きを
ゆっくりトレースしてみるといい。
膝横の場合は、体を開き続けるというイメージが、どういう蹴りに繋がって、
回転力を得ているかがわかると思う。
その蹴りのイメージを微妙に残しながら、膝を前に持っていくというより、
上半身が膝に追いついてしまうというか、
膝が体から逃げていかずに、一体になってしまうという感じでやってみる。
床を蹴る方向、上半身とのタイミングの取り方も少し違う感じもある。興味があればどうぞ。
背中側に倒れこみ続けるというのは、自分のイメージとしては有効だと思うが、
力学的には倒れこみ続けているわけじゃなく、
現に膝前で回るのは、ジャズでは普通にやってることだからね。
アンデダン（内回り）ピルエットの場合も少し書いておく。
こちらは、４番からのときのような回転力を加えることが困難なので、別の方法を使う。
４番ポジションのような便利なプレパレーション位置が無いんだな。
で、一旦、膝を伸ばして脚を横に出して、その勢いを活用することが多い。
レッスンでやってると思うが、回転力の源の違いが明確になるので、書いておきました。
長文スマソ
確認しておいてよかった。ポイントがハッキリした。
片足になってからは外から回転力を入れることはできないからね。
立ってしまってから後は、体を開き続けること（閉じ続けることも）と
回転力・方向とには関係がないんだ。
軸を安定させてコンパクトならば、どういう形でも回れる。
４番からのアンデオール（外回り）ピルエットに限定するとして、
どこで回転力が生まれるかというと、プレパレーションと、
地面から片足が離れる瞬間までの間なんだよ。
片足になるまでに半周程度はしているので、
４番～後ろ向きのパッセ（膝前・膝横とも）の動きを
ゆっくりトレースしてみるといい。
膝横の場合は、体を開き続けるというイメージが、どういう蹴りに繋がって、
回転力を得ているかがわかると思う。
その蹴りのイメージを微妙に残しながら、膝を前に持っていくというより、
上半身が膝に追いついてしまうというか、
膝が体から逃げていかずに、一体になってしまうという感じでやってみる。
床を蹴る方向、上半身とのタイミングの取り方も少し違う感じもある。興味があればどうぞ。
背中側に倒れこみ続けるというのは、自分のイメージとしては有効だと思うが、
力学的には倒れこみ続けているわけじゃなく、
現に膝前で回るのは、ジャズでは普通にやってることだからね。
アンデダン（内回り）ピルエットの場合も少し書いておく。
こちらは、４番からのときのような回転力を加えることが困難なので、別の方法を使う。
４番ポジションのような便利なプレパレーション位置が無いんだな。
で、一旦、膝を伸ばして脚を横に出して、その勢いを活用することが多い。
レッスンでやってると思うが、回転力の源の違いが明確になるので、書いておきました。
長文スマソ
なるほど！イメージしてみたけどすごい分かった！
明日実際に試してみるよ。
いやかなり勉強になりましたマジでありがとうございます。
ここちゃんとやってる人もいるんですね？もうネタ投下はやめておきますｗ
あと質問ですけど、開くにしろ閉じるにしろ力の発信地はどこでしょうか？
自分の場合これがちょくちょく変わってしまいます(あとXのラインで循環してる感じがあったり)。
そもそも力の源みたいなものはあるんでしょうか？
ここが最初からずっと分かりません。
明日実際に試してみるよ。
いやかなり勉強になりましたマジでありがとうございます。
ここちゃんとやってる人もいるんですね？もうネタ投下はやめておきますｗ
あと質問ですけど、開くにしろ閉じるにしろ力の発信地はどこでしょうか？
自分の場合これがちょくちょく変わってしまいます(あとXのラインで循環してる感じがあったり)。
そもそも力の源みたいなものはあるんでしょうか？
ここが最初からずっと分かりません。
296 ：踊る名無しさん：2008/08/07(木) 07:11:38
自演乙
297 ：踊る名無しさん：2008/08/07(木) 09:37:24
倒れ込み続ける？
なにこの初心者バレエ講座みたいな流れｗ
慣性の法則
角運動量保存の法則
角運動量保存の法則
300 ：踊る名無しさん：2008/08/07(木) 16:41:02
通信講座『バレエ入門』みたいなカンジで笑える
この自演でのやり取りのスタイルから、
「バレリーナへの手紙」の素人男性編の方が似てるかもｗ
「バレリーナへの手紙」の素人男性編の方が似てるかもｗ
結局自論を展開したいが為の、あおりあらしだったんだね。
もしかして かのデンパかもw
もしかして かのデンパかもw
これまでの経緯が経緯だけに、まぁ当然な流れになってるな。
激しくスレチだし、これで最後にするよ。
みなさんすみませんでした。
>>295
すまんが質問の意味を理解している自信は全くない。
これまでの発言で気になっているところから推測して書いておくよ。
例えば開くと言っても、床を押したり蹴ったりして開く場合（プリエから立ち上がる過程など）と、
床に頼らず、自分の体の各部位の間で開く場合（空中にいたり回転時など）で
動員する筋が違うところがあるから、変化するのは当然とも言える。
床～自分の関係と、自分の中での各部分の関係で
最初から分けてしまえばスッキリする…かもしれん。
それともひとつ、右回りピルエット時の右腕だが、
開く～閉じるという動作ではなく、開く～胴体がついていく、
という感覚は持っているかな？なければ、やってみるといい。
Ｘのラインで循環というのと係わりがある…かもしれん。
じゃ、これで。ガンガレよ！
激しくスレチだし、これで最後にするよ。
みなさんすみませんでした。
>>295
すまんが質問の意味を理解している自信は全くない。
これまでの発言で気になっているところから推測して書いておくよ。
例えば開くと言っても、床を押したり蹴ったりして開く場合（プリエから立ち上がる過程など）と、
床に頼らず、自分の体の各部位の間で開く場合（空中にいたり回転時など）で
動員する筋が違うところがあるから、変化するのは当然とも言える。
床～自分の関係と、自分の中での各部分の関係で
最初から分けてしまえばスッキリする…かもしれん。
それともひとつ、右回りピルエット時の右腕だが、
開く～閉じるという動作ではなく、開く～胴体がついていく、
という感覚は持っているかな？なければ、やってみるといい。
Ｘのラインで循環というのと係わりがある…かもしれん。
じゃ、これで。ガンガレよ！
質問だが、ピルエットで軸足じゃない方(パッセの方)って、蹴っていいのか？
強く押して素早く離すのはいいが、蹴るのはダメじゃないのか？
(軸足だって蹴っちゃだめだけど....)
「蹴る」という表現がすっごく気になるんだが、
せいぜい、クドゥピエから、アキレス腱をのばしたまま、
足を前、横、後ろに床に付けて出すくらいしか
「蹴る」という表現は使わないと思うんだが。
強く押して素早く離すのはいいが、蹴るのはダメじゃないのか？
(軸足だって蹴っちゃだめだけど....)
「蹴る」という表現がすっごく気になるんだが、
せいぜい、クドゥピエから、アキレス腱をのばしたまま、
足を前、横、後ろに床に付けて出すくらいしか
「蹴る」という表現は使わないと思うんだが。
これで消えると言って何度も現れる人にはなりたくないんだけど、
一回だけ許して。
>>304
４番からパッセに入る動作のうち、
回転力を作り出す役割を持つ動きを強調して
『蹴る』という表現にしています。極端に言うと、
足の裏で床を引っかくような動作で、
足首の動作がメインになります。
この動作がどの程度使われているかは、
良く滑る場所でピルエットをしてみることでわかります。
パッセ側の足が滑って回りにくくなる人は、
この動作をより取り入れている人です。
そうでない人は、あまり取り入れておらず
『押して素早く離す』という感じになっているでしょう。
回転力は『蹴った』方が得られますし、
そのための合理性を持つのが４番ポジションなので、
これをゼロにするのはもったいないですよ。
良し悪しというより、動作をどうブレンドするかは、
それぞれがやってみて状況にあわせて決めていくという感じでしょうね。
でも、（床を）『蹴る』という言い回しはアカンかな。
周囲の意見も聞いてみて、また考えてみます。
ご指摘どうもありがとうございました。
一回だけ許して。
>>304
４番からパッセに入る動作のうち、
回転力を作り出す役割を持つ動きを強調して
『蹴る』という表現にしています。極端に言うと、
足の裏で床を引っかくような動作で、
足首の動作がメインになります。
この動作がどの程度使われているかは、
良く滑る場所でピルエットをしてみることでわかります。
パッセ側の足が滑って回りにくくなる人は、
この動作をより取り入れている人です。
そうでない人は、あまり取り入れておらず
『押して素早く離す』という感じになっているでしょう。
回転力は『蹴った』方が得られますし、
そのための合理性を持つのが４番ポジションなので、
これをゼロにするのはもったいないですよ。
良し悪しというより、動作をどうブレンドするかは、
それぞれがやってみて状況にあわせて決めていくという感じでしょうね。
でも、（床を）『蹴る』という言い回しはアカンかな。
周囲の意見も聞いてみて、また考えてみます。
ご指摘どうもありがとうございました。
306 ：踊る名無しさん：2008/08/08(金) 13:14:39
自演やりとり、うざい。
今さら入門編の講座なんか興味ない。
つか、知識を見せびらかしたいんでしょ？
残念ながら、そんな当たり前な事、ある程度バレエやってる人なら誰でも知ってるよ。
どうせならもっと｢なるほど！｣って興味深い講座にしたら。
今さら入門編の講座なんか興味ない。
つか、知識を見せびらかしたいんでしょ？
残念ながら、そんな当たり前な事、ある程度バレエやってる人なら誰でも知ってるよ。
どうせならもっと｢なるほど！｣って興味深い講座にしたら。
自分のブログでやってろって感じ。
308 ：踊る名無しさん：2008/08/08(金) 16:20:40
幼少からバレエやってれば、そんな事いちいち考えなくても身体が勝手に動きます
309 ：踊る名無しさん：2008/08/08(金) 17:46:35
そそ。所詮は子供の頃からやってるかどうかってこと。
理屈こねて必死になっても無駄よ。
理屈こねて必死になっても無駄よ。
310 ：踊る名無しさん：2008/08/11(月) 12:26:50
私は自分が子供のころほんの少し＋大人からバレエ。
娘は4歳から始めて今高１。
いろんな人見てて、やっぱり他人がみてきれい、は大人からバレエではありえない。
自己満足でよしとするほかないですね。
私も、健康のために続けてるだけで、発表会など出る気はゼロ
ここにあがってる理屈っぽい説明、娘が読んでも？？？です。
でも、やればできる。
結論。
大人からバレエは決して人にみせてはいけません。
娘は4歳から始めて今高１。
いろんな人見てて、やっぱり他人がみてきれい、は大人からバレエではありえない。
自己満足でよしとするほかないですね。
私も、健康のために続けてるだけで、発表会など出る気はゼロ
ここにあがってる理屈っぽい説明、娘が読んでも？？？です。
でも、やればできる。
結論。
大人からバレエは決して人にみせてはいけません。
311 ：踊る名無しさん：2008/08/13(水) 01:02:10
バレエやってるヤツって、まともじゃないね
312 ：踊る名無しさん：2008/08/13(水) 01:12:34
おまえもな
313 ：踊る名無しさん：2008/08/13(水) 01:18:26
結局さぁ頭で考えてできる物じゃないんだから 数やって体に覚えさせるしかない訳
イコール 子供の頃からやってる方が有利にきまってんじゃん
イコール 子供の頃からやってる方が有利にきまってんじゃん
314 ：踊る名無しさん：2008/08/13(水) 01:44:13
有利も何も、大人から始めてもどうにもならないでしょ？
ポアントで普通に踊れるようにならないでしょ
ピケアラベスクでさえ、瞬間芸じゃんｗ
ポアントで普通に踊れるようにならないでしょ
ピケアラベスクでさえ、瞬間芸じゃんｗ
北島君は3歳からすべての平泳ぎの年齢別の記録を破りながら
成長しました。
技術は天才が死ぬほど訓練して身につくもの。
日本人は何しろ体格で負けるんだしさ。
踊って上手い奴が上手い。
で、上手い奴は小さい時から才能で頭角を現す。
トップクラスの面子で
「大人になってから頑張った」なんて人はいませんて。
成長しました。
技術は天才が死ぬほど訓練して身につくもの。
日本人は何しろ体格で負けるんだしさ。
踊って上手い奴が上手い。
で、上手い奴は小さい時から才能で頭角を現す。
トップクラスの面子で
「大人になってから頑張った」なんて人はいませんて。
北島と趣味で泳いでるスイミングクラブの人を同列に語るのがおかしいのと同じで
バレエも子供から組の才能のあるごく一部の人と、趣味の大人を比べるのはおかしいだろ。
バレエも子供から組の才能のあるごく一部の人と、趣味の大人を比べるのはおかしいだろ。
趣味の大人?
なにそれ？
大人のバレエごっこ？
なにそれ？
大人のバレエごっこ？
>>316
それがなぜかバレエに限っては勘違いしちゃう人が多いという現実。
それがなぜかバレエに限っては勘違いしちゃう人が多いという現実。
同じ舞台に立つ経験が無いからね。
321 ：踊る名無しさん：2008/08/16(土) 22:50:21
日本人のバレエこそ勘違いでは？
白人が相撲やってるようなもんだよね。
でも外人の柔道は違和感ないなあ。
でも外人の柔道は違和感ないなあ。
ねえ、最近の大相撲を見たこと無いの？
スポーツ関連で日本人が世界的に成功できる可能性が残されているのは
訓練期間が長く、高度なテクニックを要求される分野で
体格・容姿を問わずに戦える限られた種目だけだよ。
訓練期間が長く、高度なテクニックを要求される分野で
体格・容姿を問わずに戦える限られた種目だけだよ。
此処、バレエスレだよな？
もちバレエスレ！
スポクラバレエの勘違い君が語りはじめているので
クギさしておきたい。
バレエでは、長い訓練期間によって高度なテクニックを
身につけた少数の日本人が成功できる余地が一応あるということ。
幼少からやってない奴は、地球的にバレエ界で成功するのは
ムリ。
スポクラバレエの勘違い君が語りはじめているので
クギさしておきたい。
バレエでは、長い訓練期間によって高度なテクニックを
身につけた少数の日本人が成功できる余地が一応あるということ。
幼少からやってない奴は、地球的にバレエ界で成功するのは
ムリ。
13歳～15歳のときバレエ習ってたけど、小さいころから習ってる子たちがほんと羨ましかったなぁ。
大人の初心者クラスだったから自分だけ歳が離れてるってのもあったけど。
アンドゥオールが出来て、トウシューズ履いて舞台に立ってる同年代の子たちが輝いて見えた。
大人の初心者クラスだったから自分だけ歳が離れてるってのもあったけど。
アンドゥオールが出来て、トウシューズ履いて舞台に立ってる同年代の子たちが輝いて見えた。
やるのも観るのも幼少からじゃなきゃ無理だね。高が知れてる。勿論親がＫ川観てバレエ開眼したのなんかは問題外。
330 ：踊る名無しさん：2008/08/24(日) 07:39:10
幼少からはじめるのは簡単だけど、高校生まで続けるのは大変だよ
はたから見てうらやましく見える子は長期間の努力の結果
はたから見てうらやましく見える子は長期間の努力の結果
男子の新体操やってる人は、バレエにいつでも歓迎だよ。
でもタンブリン系偏向。
どの芸術スポーツもバレエのトレーニングが足りないよ。
どの芸術スポーツもバレエのトレーニングが足りないよ。
あれ?ここに大阪の基地外が大盆踊り大会を開いてると聞いて来たのですか…デマでつか
もう祭りのあと。
335 ：踊る名無しさん：2008/08/25(月) 12:15:23
生まれつき四肢が短い日本が幼少からバレエなんかするから特に男子はもっとスタイル悪くなる。デカけつと太く短い脚に。
回転やジャンプのテクニック一辺倒はもはやバレエじゃない。海外の本物のバレエ公演を東京で見られてとても幸せ。
回転やジャンプのテクニック一辺倒はもはやバレエじゃない。海外の本物のバレエ公演を東京で見られてとても幸せ。
336 ：踊る名無しさん：2008/08/25(月) 13:42:56
スポーツが得意な子、体操や水泳などで元々柔軟性を身に付けている子、
学校の授業（体育祭やバドン部やダンス盛んな学校）などで特に踊り慣れた子、音楽が得意で身体表現にすぐ対応できる子は子ども時代からのバレエ訓練は必須ではないと思うよ。
あれはひとつの情操教育及び主に女の子への「しつけ」だからね。ピアノやヴァイオリンや新体操みたいなもの。
身体のラインが見えるコスチューム、無理に脚の関節外したり、近年では化学物質で体型を維持しようとしたり、もともと足を広げたり上げたりするので、家風（古い世代のおばあちゃまなどは）として嫌う場合もあるからね。
自宅でも出来る簡単なプリエや手足のポジションだけ教えてもらって、あとは自宅訓練＆習い事の水泳や体操や、学校でやるダンスやでダンスの基礎の動きを身につけていくだけでも違うと思いますよ。
学校の授業（体育祭やバドン部やダンス盛んな学校）などで特に踊り慣れた子、音楽が得意で身体表現にすぐ対応できる子は子ども時代からのバレエ訓練は必須ではないと思うよ。
あれはひとつの情操教育及び主に女の子への「しつけ」だからね。ピアノやヴァイオリンや新体操みたいなもの。
身体のラインが見えるコスチューム、無理に脚の関節外したり、近年では化学物質で体型を維持しようとしたり、もともと足を広げたり上げたりするので、家風（古い世代のおばあちゃまなどは）として嫌う場合もあるからね。
自宅でも出来る簡単なプリエや手足のポジションだけ教えてもらって、あとは自宅訓練＆習い事の水泳や体操や、学校でやるダンスやでダンスの基礎の動きを身につけていくだけでも違うと思いますよ。
337 ：踊る名無しさん：2008/08/25(月) 13:45:22
新体操は柔軟運動ですし、多少習熟していないと無理な動きもありますが（あのコスチュームであの動きはちょっと、という古い世代の方もいるでしょう）
普通の女子体操や一般ダンス（モダン･ジャズ）なら、関節を外す必要はまずないのでは？スポーツ競技的ですからね。
もっと気楽にダンスを始めたいものですね。
普通の女子体操や一般ダンス（モダン･ジャズ）なら、関節を外す必要はまずないのでは？スポーツ競技的ですからね。
もっと気楽にダンスを始めたいものですね。
バレエはサーカスに非ず。趣味でやるなら好きにすりゃいいしね。プロ目指すとか玄人はだしで踊りたいんなら幼少からって話
ギエムは12歳からバレエを始めたんですか？
それまでは体操（新体操？）をしていたんですよね？
それまでは体操（新体操？）をしていたんですよね？
だから何？
ああいう何十年に一度の天才と、
普通の人を比べても仕方がないだろうに。
ああいう何十年に一度の天才と、
普通の人を比べても仕方がないだろうに。
体操や新体操でもポアントで立ったりするのかな～と思って
柔軟性や容姿などの身体的な要素をクリアしていても、女性がバレエを幼少から始めないといけない理由はポアントや甲だと思います。もちろん他にも山ほどありますよ
ギエムに才能があったのは勿論として、それがもともと出来たのか、それか12歳からでも間に合ったのか。というただの好奇心から聞いただけなんで怒らないでください
確かに日本人には難しい話しだと思いますが、日本の若者も西欧のスタイルに近づいてきたとおもいます
それでも瞳や髪の毛が黒く、肌が黄色だとダメなんですかね
日本人にバレエは向いてないと思う気持ちもありますが、同じ日本人が世界の舞台で頑張ってほしいとも思います
柔軟性や容姿などの身体的な要素をクリアしていても、女性がバレエを幼少から始めないといけない理由はポアントや甲だと思います。もちろん他にも山ほどありますよ
ギエムに才能があったのは勿論として、それがもともと出来たのか、それか12歳からでも間に合ったのか。というただの好奇心から聞いただけなんで怒らないでください
確かに日本人には難しい話しだと思いますが、日本の若者も西欧のスタイルに近づいてきたとおもいます
それでも瞳や髪の毛が黒く、肌が黄色だとダメなんですかね
日本人にバレエは向いてないと思う気持ちもありますが、同じ日本人が世界の舞台で頑張ってほしいとも思います
誰も怒ってないから大丈夫だよ
どっかで訊いた話だがバレエの体の動きは円を描く様に外へ外へ、で日舞なんかは内へ内へ、の動きらしい。衣食住は欧州スタイルになったから容姿が向こう並みの子も多いんだろうが日常の所作等々は意図的に訓練しないとって事なんでは
344 ：踊る名無しさん：2008/08/26(火) 10:49:08
>>336
新体操や体操の事は良く知りませんが、バレエでは決して関節外しません。
外したら踊れませんから。
あと、自宅訓練（自己流）ならやらない方がいいかと･･･
筋肉の使い方を間違えると極太ムキムキな脚になってしまうので。
新体操や体操の事は良く知りませんが、バレエでは決して関節外しません。
外したら踊れませんから。
あと、自宅訓練（自己流）ならやらない方がいいかと･･･
筋肉の使い方を間違えると極太ムキムキな脚になってしまうので。
347 ：踊る名無しさん：2008/08/26(火) 11:33:41
ところで間違った訓練って何ですか？
349 ：踊る名無しさん：2008/08/26(火) 11:37:53
太くと言うより
へんなとこに
いらない筋肉をつけると
もう駄目よね
へんなとこに
いらない筋肉をつけると
もう駄目よね
筋肉は使わないと落ちる。
コンクールダンサーにはシシャモ脚の人が結構いるけど
プロになると少ないね。
コンクールダンサーにはシシャモ脚の人が結構いるけど
プロになると少ないね。
>>348
使うべき筋肉を使わず使ってはいけない筋肉を使う。
それが間違った訓練。
へんなとこに筋肉がつくと、どうしてもその筋肉を使ってしまうのでますますたくましくなる。
一度へんな筋肉をつけてしまうと厄介よ。
使うべき筋肉を使わず使ってはいけない筋肉を使う。
それが間違った訓練。
へんなとこに筋肉がつくと、どうしてもその筋肉を使ってしまうのでますますたくましくなる。
一度へんな筋肉をつけてしまうと厄介よ。
バランス良く立てるまで練習しろってこと。
354 ：踊る名無しさん：2008/08/26(火) 23:15:31
ししゃも脚でプロの日本人男性のバレエダンサーは小嶋さんしか知らない。あとは醜い人ばかり
???
大人バレエスレ？
男性のバレエダンサーとコンテンポラリーダンサーは
ふくらはぎが発達するのは不思議じゃないっす。
マラーホフはおうちでこっそりハイヒールを履いたり
ポアントで生活しているので美脚です。（って嘘
ふくらはぎが発達するのは不思議じゃないっす。
マラーホフはおうちでこっそりハイヒールを履いたり
ポアントで生活しているので美脚です。（って嘘
スレチになってら
ルルベが低いとふくらはぎが発達する。卓球選手のような足になっちゃうよ。
グランプリエたっくさーん、なんてもっての他。
でもフェッテ１００回で有名なお教室は、やっぱり足太いかも。
グランプリエたっくさーん、なんてもっての他。
でもフェッテ１００回で有名なお教室は、やっぱり足太いかも。
>>339
亀レスだけど。
ギエムはコンテは素晴らしいけど、古典は？？？だよね。
彼女が何十年に一人の天才ダンサーなのは認めるけど
やっぱ「１２歳で始めた」「新体操出身」の限界なんだろうね。
ギエムが幼少の頃からバレエ畑のプロパーでやってたとしたら
ロパートキナを超えてたと思う。
亀レスだけど。
ギエムはコンテは素晴らしいけど、古典は？？？だよね。
彼女が何十年に一人の天才ダンサーなのは認めるけど
やっぱ「１２歳で始めた」「新体操出身」の限界なんだろうね。
ギエムが幼少の頃からバレエ畑のプロパーでやってたとしたら
ロパートキナを超えてたと思う。
それは本人の個性と、観客側の好みの問題じゃないか？
幼少からのエリートであるオペラ座のバレリーナでも
クラシック得意組とコンテ系得意組がいるでしょう。
「古典は？？」と言ったって、そこらの英才教育プリマよりは
よほど素晴らしいわけだし。
幼少からのエリートであるオペラ座のバレリーナでも
クラシック得意組とコンテ系得意組がいるでしょう。
「古典は？？」と言ったって、そこらの英才教育プリマよりは
よほど素晴らしいわけだし。
まあ確かにギエムの古典は見られたもんじゃないけど
それを補っても余りある才能やカリスマ性があるからいいよ。
みんな彼女のコンテを見たいわけで、誰も古典は望んでないしさ。
ただ、ギエムのような一部の天才を除いて、基本的に
コンテは古典を極めた人が踊ってナンボのものだと思う。
今のパリオペのダンサーは、古典を踊れないからコンテに逃げてるだけだよな。
ギエムのような天才はほんの一握りで、99.9％の人は、
子供の頃からのクラシックの基礎の繰り返しが大事だということは肝に銘じないとね。
あと、自分は99.9％の凡人だという自覚も忘れてはいけないね。
大人から始めた人って、どういうわけか
自分は0.1％の逸材だと勘違いしちゃってる人が多いからさ。
それを補っても余りある才能やカリスマ性があるからいいよ。
みんな彼女のコンテを見たいわけで、誰も古典は望んでないしさ。
ただ、ギエムのような一部の天才を除いて、基本的に
コンテは古典を極めた人が踊ってナンボのものだと思う。
今のパリオペのダンサーは、古典を踊れないからコンテに逃げてるだけだよな。
ギエムのような天才はほんの一握りで、99.9％の人は、
子供の頃からのクラシックの基礎の繰り返しが大事だということは肝に銘じないとね。
あと、自分は99.9％の凡人だという自覚も忘れてはいけないね。
大人から始めた人って、どういうわけか
自分は0.1％の逸材だと勘違いしちゃってる人が多いからさ。
365 ：踊る名無しさん：2008/08/31(日) 21:20:26
ローザンヌの審査員顔負けの評論家がいっぱい
ニーナはフィギュアスケート出身だけど古典のほうが得意っぽい
それくらいのレベルになるともうはじめに何やってたかなんて
あんまり関係ないんでは
それくらいのレベルになるともうはじめに何やってたかなんて
あんまり関係ないんでは
ロシアでバレエを学んでいたら古典が得意に決まってる。
370 ：踊る名無しさん：2008/09/02(火) 18:29:14
ニーナは
ソ連の人だから、古典が得なのではなくてコンテを踊れないのでは？
グルジアとソ連の国交が悪化、彼女はもうロシアでは踊ってないのかな？
ソ連の人だから、古典が得なのではなくてコンテを踊れないのでは？
グルジアとソ連の国交が悪化、彼女はもうロシアでは踊ってないのかな？
>>370
ニーナはソ連出身だけど、渡米してからはコンテも踊って好評でしたけど？
アメリカに渡って一時期、踊りが崩れたというか荒くなったけど
またロシアに戻って再び磨かれて、すごく良くなった時期があったね。
クラシックを極めた人がコンテを踊る事によって
クラシックの表現も一層良くなる典型だと思う。
ニーナはソ連出身だけど、渡米してからはコンテも踊って好評でしたけど？
アメリカに渡って一時期、踊りが崩れたというか荒くなったけど
またロシアに戻って再び磨かれて、すごく良くなった時期があったね。
クラシックを極めた人がコンテを踊る事によって
クラシックの表現も一層良くなる典型だと思う。
＞すごく良くなった時期があったね。
そうそう。
古典の教育はロシアの方が深いとつくづく思ったよ。
でも両方やることが大切だよね。相乗効果。
そうそう。
古典の教育はロシアの方が深いとつくづく思ったよ。
でも両方やることが大切だよね。相乗効果。
>>371
ニーナだけではなく、クラシックが素晴らしい人は、コンテ踊っても素晴らしい
でも、コンテが素晴らしい人が、クラシックも素晴らしいとは限らない罠
やっぱ、バレエの基礎はクラシックなんだなーと思う
ニーナだけではなく、クラシックが素晴らしい人は、コンテ踊っても素晴らしい
でも、コンテが素晴らしい人が、クラシックも素晴らしいとは限らない罠
やっぱ、バレエの基礎はクラシックなんだなーと思う
クラシックが素晴らしい人が、コンテ踊っても素晴らしい時
「本物」って感じがする。
クラシックはいいけど、コンテで「あらら」なボロが出る日本人は
いますよ。特に１０代では大きな個人差を感じる。
「本物」って感じがする。
クラシックはいいけど、コンテで「あらら」なボロが出る日本人は
いますよ。特に１０代では大きな個人差を感じる。
375 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 07:43:51
クラシックとコンテ って、プロレスとアマレスぐらい違う気がします。別ジャンルと私は認識しています。プロはそんなこといってられないのだろうけど。
376 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 08:07:33
377 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 10:03:56
>>375に同意
現代性、同時代性が Key になる舞踊作品は
振付家がどのようなダンサーをイメージして作った作品か、
が重要だと思うのですが。
アカデミックな身体の動きを感じさせない踊りを追求している作品を
クラシックダンサーが踊った場合振付家的には、全く違う！となるのでは？
クラシック作品でもくらすでも、ロシアのダンサーの方が、ポジションは甘いと思うけど？
現代性、同時代性が Key になる舞踊作品は
振付家がどのようなダンサーをイメージして作った作品か、
が重要だと思うのですが。
アカデミックな身体の動きを感じさせない踊りを追求している作品を
クラシックダンサーが踊った場合振付家的には、全く違う！となるのでは？
クラシック作品でもくらすでも、ロシアのダンサーの方が、ポジションは甘いと思うけど？
378 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 11:20:04
>>376
いやいやクラシック至上じゃないですよ。プロの場合、稼がなくてはならないという意味。
いやいやクラシック至上じゃないですよ。プロの場合、稼がなくてはならないという意味。
379 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 11:30:30
>>376
追加。似て非なるものという意味。形容としてはカレーライスとハヤシライスぐらい違う。で納得？
追加。似て非なるものという意味。形容としてはカレーライスとハヤシライスぐらい違う。で納得？
380 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 12:59:29
ハヤシライスとビーフストロガノフな感じ。
コンテンポラリーはクラシックをきちんとやった人がやるものなんだよ。
日本では暗黒舞踏もコンテンポラリーの仲間になっているみたいだけど。
で、今のコンテンポラリーには日本の暗黒舞踏の影響がある人もあったりして
簡単に説明できるものではないです。
375の認識は、「日本では」そうかもねって感じ。
日本では暗黒舞踏もコンテンポラリーの仲間になっているみたいだけど。
で、今のコンテンポラリーには日本の暗黒舞踏の影響がある人もあったりして
簡単に説明できるものではないです。
375の認識は、「日本では」そうかもねって感じ。
382 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 13:49:27
>>380
ヤマダ君！座布団一枚。
ヤマダ君！座布団一枚。
＞クラシック作品でもくらすでも、ロシアのダンサーの方が、ポジションは甘いと思うけど？
一般論として言えるかどうかは疑問。
一般論として言えるかどうかは疑問。
自分の周りの狭い世界しか知らないで、エラｿに語る>>375って…。
バレエ（つか舞踊）では「世界はひとつ」と「世界はばらばら」を
同時に感じるわけで・・・
ま、いいや。
説明できるほど私は頭が良くないからやめとくわ。
同時に感じるわけで・・・
ま、いいや。
説明できるほど私は頭が良くないからやめとくわ。
386 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 15:25:47
正直、バレエダンサーのコンテには違和感を感じる。演歌歌手がポップスを唄う様な。バレエダンサー自身はどうなんですか？
秋山珠子さんと竹島由美子さん大好き。
386の好きなダンサーって誰？
386の好きなダンサーって誰？
388 ：踊る名無しさん：2008/09/04(木) 16:37:55
>>386
チョミンヨンいいな。
チョミンヨンいいな。
話戻りますが・・・
子供がスポーツでも音楽や芸術でも将来プロ、
またはそれ並になろうと思えば
ゴールデンエイジには絶対に始めていなければいけません。
なので海外のバレエ学校も10歳までが条件なのです。
子供がスポーツでも音楽や芸術でも将来プロ、
またはそれ並になろうと思えば
ゴールデンエイジには絶対に始めていなければいけません。
なので海外のバレエ学校も10歳までが条件なのです。
390 ：踊る名無しさん：2008/09/05(金) 09:34:42
>>389
ｻｯｶｰにﾊﾟｰﾌｪｸﾄｽｷﾙという言葉があるでしょ。Ａ代表を目指すなら15歳迄に身につけておかなければならないというもの。 さて、ｸﾗｼｯｸﾊﾞﾚｴの場合のﾊﾟｰﾌｪｸﾄｽｷﾙとは いかなるものか、皆さん御教授下さい。
ｻｯｶｰにﾊﾟｰﾌｪｸﾄｽｷﾙという言葉があるでしょ。Ａ代表を目指すなら15歳迄に身につけておかなければならないというもの。 さて、ｸﾗｼｯｸﾊﾞﾚｴの場合のﾊﾟｰﾌｪｸﾄｽｷﾙとは いかなるものか、皆さん御教授下さい。
391 ：踊る名無しさん：2008/09/05(金) 11:37:40
まずはアンドゥオールがしっかり出来る事かな？
392 ：踊る名無しさん：2008/09/05(金) 11:53:14
>>391
ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ問わず、海外のｶﾝﾊﾟﾆｰ を視野に入れると、19歳で 求人が極端にへるそうです。そこから逆算して各学年毎に修めておくべき事と経験しておくべき事、ありますか。当然、先生にも伺っていますが、より多くの意見をと思います。
ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ問わず、海外のｶﾝﾊﾟﾆｰ を視野に入れると、19歳で 求人が極端にへるそうです。そこから逆算して各学年毎に修めておくべき事と経験しておくべき事、ありますか。当然、先生にも伺っていますが、より多くの意見をと思います。
ﾌｧｲｳﾞﾌｫｰﾃｨというﾃｸﾆｯｸは具体的にどういうもので難易度は高いのですか。
395 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 08:21:03
早くから始めればいいというもんでもない
うちの子は4歳からはじめたがそれでも早かったと思う。
５，６歳で十分かな。
オムツとれてないとか、泣いて練習できないとかいうのは迷惑でしょ
うちの先生、商売気なくて、「もう少し大きくなってからにされては？｝
とかいって追い返したりする
うちの子は4歳からはじめたがそれでも早かったと思う。
５，６歳で十分かな。
オムツとれてないとか、泣いて練習できないとかいうのは迷惑でしょ
うちの先生、商売気なくて、「もう少し大きくなってからにされては？｝
とかいって追い返したりする
396 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 10:18:17
>>29が発端。
397 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 10:21:08
>>29
同感
同感
398 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 10:43:32
同感？
399 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 14:39:56
４歳前後でもレッスンに集中出来る子は出きるし、その歳でうるさかったり集中
出来ない子は小学校上がってからも相変わらず私語が多く、
先生の手を焼かせていて
その間他の生徒は無駄な時間を過ごすことに。
親が無理に習わせるのは周りに迷惑だよ。
出来ない子は小学校上がってからも相変わらず私語が多く、
先生の手を焼かせていて
その間他の生徒は無駄な時間を過ごすことに。
親が無理に習わせるのは周りに迷惑だよ。
400 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 14:57:10
そういう子の親ほど迷惑なんて考えてないんじゃない？
401 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 17:43:21
ヨーロッパ風に１０歳からにしろ。
骨によくないのは証明済み。
それまでは創作ダンスで準備期間。
骨によくないのは証明済み。
それまでは創作ダンスで準備期間。
402 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 17:45:10
現にそうじゃない？
403 ：踊る名無しさん：2008/09/08(月) 20:36:05
昔から、稽古始めは六歳の六月六日と言います。
>>401
無知丸出しｗｗｗ
ロシア等のバレエの本場と言われる国の
国立バレエ学校の入学年齢は１０歳だけど
それ以前からお稽古してるのが当たり前なのにｗ
キミは音大入学者が１８歳になってから
初めて楽器の練習始めるとでも思ってる？
無知丸出しｗｗｗ
ロシア等のバレエの本場と言われる国の
国立バレエ学校の入学年齢は１０歳だけど
それ以前からお稽古してるのが当たり前なのにｗ
キミは音大入学者が１８歳になってから
初めて楽器の練習始めるとでも思ってる？
同じ書き込みを前に見た気がする
よくあるデジャブです。
子どものころ習わなかった、習えなかった人はたしかに
とりかえしがつかない。あるレベル以上はもうどうしようもない
まあだからといってバレエを楽しめないわけじゃなし、
子どものころからやったからといってプロになれるわけじゃなし、
それが日本。
バレエ学校におちた人は一生工場づとめで、趣味で習うなんてできない
ロシア人よりも幸せと思いましょう。
とりかえしがつかない。あるレベル以上はもうどうしようもない
まあだからといってバレエを楽しめないわけじゃなし、
子どものころからやったからといってプロになれるわけじゃなし、
それが日本。
バレエ学校におちた人は一生工場づとめで、趣味で習うなんてできない
ロシア人よりも幸せと思いましょう。
アメリカ人みたくなればいいんじゃないの？
409 ：踊る名無しさん：2008/09/10(水) 02:37:11
>>404
アナニアシヴィリが今月のダンスマガジンで、年齢の件を指摘してるが如何に？ｗ
アナニアシヴィリが今月のダンスマガジンで、年齢の件を指摘してるが如何に？ｗ
いや、なるよ。
413 ：紐 ◆ZL4PvDFMmE ：2008/09/10(水) 11:22:00
あん どぅー とりゃー
あんまり動くと 処女膜破れちゃうyo？
たもれ、たもれ
来てたもれー
誰か週２ペースでＨさせてたもれ、後生です＞＜16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220932651/
あんまり動くと 処女膜破れちゃうyo？
たもれ、たもれ
来てたもれー
誰か週２ペースでＨさせてたもれ、後生です＞＜16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220932651/
バレエの基本はクラシック…これは合ってると思う。
でもコンテンポラリーダンスというくくりになると
クラシックバレエ出身者ばかりが素晴らしいわけではない。
でもコンテンポラリーダンスというくくりになると
クラシックバレエ出身者ばかりが素晴らしいわけではない。
415 ：踊る名無しさん：2008/09/10(水) 16:42:53
確かに。
でもクラシックをやってたらもっと素晴らしいんだろなと思う。
でもクラシックをやってたらもっと素晴らしいんだろなと思う。
416 ：踊る名無しさん：2008/09/10(水) 23:44:00
>>410 やっぱ「準備」クラスなんだ
417 ：踊る名無しさん：2008/09/11(木) 00:09:59
もちろん準備でしょ。
418 ：踊る名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:39
コンテンポラリーダンスは
そもそもヨーロッパで始まった「脱バレエ」の踊りだからね。
クラシックバレエが身についていないと「脱バレエ」にもならない。
そもそもヨーロッパで始まった「脱バレエ」の踊りだからね。
クラシックバレエが身についていないと「脱バレエ」にもならない。
やっぱ基礎がなってないとダメ。結局後々苦労する。
420 ：踊る名無しさん：2008/09/11(木) 02:44:33
変化球を使いすぎて肘を壊して終わっちゃう野球少年っているよな
>>420
小学校2年生くらいからトウシューズをはいて4年生からコンクールに出まくり、
回りものが得意で跳びものも得意でいつも上位入賞。
なのに(だからこそ)中学生でダメになってしまうバレエ少女みたいなもんだな。
10歳未満のトウシューズと小学生のコンクールは百害あって一利無し。
小学校時代は技よりもとにかく基礎をみっちりと。
小学校2年生くらいからトウシューズをはいて4年生からコンクールに出まくり、
回りものが得意で跳びものも得意でいつも上位入賞。
なのに(だからこそ)中学生でダメになってしまうバレエ少女みたいなもんだな。
10歳未満のトウシューズと小学生のコンクールは百害あって一利無し。
小学校時代は技よりもとにかく基礎をみっちりと。
どんなに音に合ってなくても三回転できれば入賞、とかいう
コンクールの採点基準をどうにかしてほしい
コンクールの採点基準をどうにかしてほしい
>>422
そういうコンクールには参加しないのが一番。
でもお教室の先生との関係でそうもいかないのかなぁ。
なお悪いことに、コンクールによっては、申込書に
これまでのコンクールでの入賞歴を書かせるものもあるからなぁ。
そういうコンクールには参加しないのが一番。
でもお教室の先生との関係でそうもいかないのかなぁ。
なお悪いことに、コンクールによっては、申込書に
これまでのコンクールでの入賞歴を書かせるものもあるからなぁ。
424 ：踊る名無しさん：2008/09/11(木) 17:29:50
>>422
三回転くらいできるのが普通じゃね？
三回転くらいできるのが普通じゃね？
425 ：踊る名無しさん：2008/09/11(木) 23:59:42
まさか。
基礎がきっちりできてたら三回転くらいできるのが普通。
しかも、公演じゃなくコンクールでしょ？
やって当たり前。
基礎がきっちりできてたら三回転くらいできるのが普通。
しかも、公演じゃなくコンクールでしょ？
やって当たり前。
こういう言い方して主導権とろうとする性格の悪さだけが
バレエに向いてます。でも
そういうのに限って
トリプルどころかダブルも満足にはまわれず、
コンクールに出してもらえないレベル。
バレエに向いてます。でも
そういうのに限って
トリプルどころかダブルも満足にはまわれず、
コンクールに出してもらえないレベル。
？？？
ローザンヌでファイナルとかYAGPでファイナルで踊ってる日本人は
トリプルは常識です。河野さんも傾斜舞台できっちりトリプルよ。
ローザンヌでファイナルとかYAGPでファイナルで踊ってる日本人は
トリプルは常識です。河野さんも傾斜舞台できっちりトリプルよ。
431 ：踊る名無しさん：2008/09/12(金) 07:25:33
コンクールに出る子がトリプルするのは珍しくないけもしれないけど、
音に合わせてキレイに回れるのと、
音無視でとにかく３回まわりました、とでは大きな違いがあると思うよ。
音に合わせてキレイに回れるのと、
音無視でとにかく３回まわりました、とでは大きな違いがあると思うよ。
音に合わせてキレイに回れて当たり前。
>>421
小学生の時は基礎大事。
でもね、頭大きくて、手足短く育ったら先は無いよ。
>>432
演目の選択で、回るものを選んでるなら回らなきゃだ。特にシニア。
だって、そこが見せ場なんでしょ？
（小学生は別にいいよ。ちゃんと引き上げて立って踊れてればＯＫ。）
小学生の時は基礎大事。
でもね、頭大きくて、手足短く育ったら先は無いよ。
>>432
演目の選択で、回るものを選んでるなら回らなきゃだ。特にシニア。
だって、そこが見せ場なんでしょ？
（小学生は別にいいよ。ちゃんと引き上げて立って踊れてればＯＫ。）
日本人の骨格では準備期間が大事かもね。
準備期間にいかに開いて使える股関節にするか。
きちんとのびるつま先にするか。
頭の大きさや手足の長さ、音楽性の有無も大事だから難しいねえ。
準備期間にいかに開いて使える股関節にするか。
きちんとのびるつま先にするか。
頭の大きさや手足の長さ、音楽性の有無も大事だから難しいねえ。
>>392への答えがまとまりつつあるようです。
音に合わせてきれいに回れて当たり前･･･
ハッタリでここまで生きてきた人のようですね。
素人はこう言えば黙るとでも思っているのか？
ジリアンのオディールでも完璧に音に合ってるとはいいがたい。
河野さんもきれいにまわれていて、コンクール出場者としてはいい出来だった
でも、芸術性があるかどうか、というのはまた別。
ましてや素人がコンクールに出るときにトリプル入れるのは
とにかくまわってダブルの子と差をつけるためだけ。
そんなのちょっと見ればわかることですよ。
へんな煽りに騙される人はいませんよ。
ハッタリでここまで生きてきた人のようですね。
素人はこう言えば黙るとでも思っているのか？
ジリアンのオディールでも完璧に音に合ってるとはいいがたい。
河野さんもきれいにまわれていて、コンクール出場者としてはいい出来だった
でも、芸術性があるかどうか、というのはまた別。
ましてや素人がコンクールに出るときにトリプル入れるのは
とにかくまわってダブルの子と差をつけるためだけ。
そんなのちょっと見ればわかることですよ。
へんな煽りに騙される人はいませんよ。
最近はラリママが多くて「コンクールに出せ」と普通に言うｗ
娘がそんなレベルでないことも理解できない。お㍗るｗｗ
娘がそんなレベルでないことも理解できない。お㍗るｗｗ
>>437
うちの場合は、その時トリプルを２回いれていなければ
スカラはもらえていなかったと思う。
音は、コンクール用にSOUND FORGE で調整するのよ。
＞ダブルの子と差をつけるためだけ
先にトリプル回る子が出たら
安全策では競り勝てないから仕方がないわ。
同じ時、直後の日本人が同じ演目で４回まわってました。
うちの場合は、その時トリプルを２回いれていなければ
スカラはもらえていなかったと思う。
音は、コンクール用にSOUND FORGE で調整するのよ。
＞ダブルの子と差をつけるためだけ
先にトリプル回る子が出たら
安全策では競り勝てないから仕方がないわ。
同じ時、直後の日本人が同じ演目で４回まわってました。
4回・・・
回れるのはすごいと思うがきれいだとは思えない
どんどん曲芸になってるね。
回れるのはすごいと思うがきれいだとは思えない
どんどん曲芸になってるね。
441 ：踊る名無しさん：2008/09/13(土) 11:52:04
大人で４回転なら本物の才能
子供は身軽だからグルグル回れる子なんてイパーイ
子供は身軽だからグルグル回れる子なんてイパーイ
443 ：踊る名無しさん：2008/09/14(日) 07:18:50
早くはじめるとしても、小学校低学年までは「お遊戯レベル」の方が
長い目でみると本人の健康の為なのよね。
長い目でみると本人の健康の為なのよね。
446 ：踊る名無しさん：2008/09/15(月) 08:04:54
447 ：踊る名無しさん：2008/09/15(月) 10:32:04
４４５に対して４４６のような反応をする人、
世の中はあなたのような独身子梨だけではありません。
ﾌﾟﾚﾊﾞﾚｴの話も、立派な話題。
世の中はあなたのような独身子梨だけではありません。
ﾌﾟﾚﾊﾞﾚｴの話も、立派な話題。
448 ：踊る名無しさん：2008/09/15(月) 11:59:19
このスレタイでこの話題なのに育児板へ行けとはまたおかしな話ね
450 ：踊る名無しさん：2008/09/15(月) 23:35:13
幼少からやるのはプレバレエ
451 ：踊る名無しさん：2008/09/16(火) 00:25:59
元々体型醜い日本人にプレバレエなんてナンセンス。太い脚つくるだけ。やめとけ親のエゴは、てめえの体型を鏡で見ろ
”プレ”の意味わかっている？
453 ：踊る名無しさん：2008/09/16(火) 01:22:42
445じゃないけど、子供用のワークアウトみたいなものが主だと思う。
『お遊戯』メインじゃないと思う。
『お遊戯』メインじゃないと思う。
＞太い脚つくるだけ。
どうして太くなる？
どうして太くなる？
456 ：踊る名無しさん：2008/09/16(火) 02:36:46
>>455
子供だから、りきんで頑張っちゃうとか？
子供だから、りきんで頑張っちゃうとか？
上手くなると、余計な力が抜けてくる。
459 ：踊る名無しさん：2008/09/16(火) 02:51:25
間違えました。プレやらなくても太くなります。私の子ですから
>439
とどのつまり、回転テクニックだけでスカラを貰ったって事？
たかだかトリプル2回で評価されるなんてすごいですね。
とどのつまり、回転テクニックだけでスカラを貰ったって事？
たかだかトリプル2回で評価されるなんてすごいですね。
そうかもね。
ロイヤルフルスカラを３年もらっている方なら
確実にトリプルを回る人だった。
ロイヤルフルスカラを３年もらっている方なら
確実にトリプルを回る人だった。
綺麗で技術が無いとダメでしょ。
・・いや、技術がなくても、何か特別な自信があって
テクニックが要らないという思うならそれはそれで良し。
もって生まれた能力を精一杯伸ばして誠実にバレエと
取り組んでいるかどうかは結果として踊りに出るから。
「無事これ名馬」
・・いや、技術がなくても、何か特別な自信があって
テクニックが要らないという思うならそれはそれで良し。
もって生まれた能力を精一杯伸ばして誠実にバレエと
取り組んでいるかどうかは結果として踊りに出るから。
「無事これ名馬」
463 ：踊る名無しさん：2008/09/17(水) 16:08:28
怪我してないダンサーに会ってみたいわｗｗｗ
無知で語る婆、最悪ｗ
無知で語る婆、最悪ｗ
だからさー、何を勘違いしてるのかわからんが、
トリプルだけでスカラや入賞やらしないだろうーが。
受賞した人に失礼。
トリプルだけでスカラや入賞やらしないだろうーが。
受賞した人に失礼。
プロの公演やＤＶＤを見ると思うけど
長身で足が長い人ほど回転系は苦手な傾向があるね。
苦手といってもプロだから、それなりに回ってるけどさ。
長身王子よりチビ道化の方がぐるぐる回る～
長身で足が長い人ほど回転系は苦手な傾向があるね。
苦手といってもプロだから、それなりに回ってるけどさ。
長身王子よりチビ道化の方がぐるぐる回る～
回転が得意なお姉さんが舞台前に猛ダイエットをしたとたんに回れなくなってしまいました。
痩せたけど回れないしキープできないしで舞台はボロボロに
やっぱりベスト体重って個人差あるのかなって感じでした。
痩せたけど回れないしキープできないしで舞台はボロボロに
やっぱりベスト体重って個人差あるのかなって感じでした。
身体はペッタンコで薄いと回らない。
細くても筒状に厚みのある身体が回る。
胸板と骨盤の形とか意外に大事。
体重や背の高さそのものは本質でなかったりする。
細くても筒状に厚みのある身体が回る。
胸板と骨盤の形とか意外に大事。
体重や背の高さそのものは本質でなかったりする。
>>467
ちび道化の「枠」は大激戦。
ちび道化の「枠」は大激戦。
海外でバリバリ長身王子やっている、日本人ダンサーって誰がいる？
限界があるのよ。早々に帰国して日本のバレエ団で王子やっている
場合が多いかもね。
限界があるのよ。早々に帰国して日本のバレエ団で王子やっている
場合が多いかもね。
>>469
やはり欧米型の体型がバレエ向きって事だね
やはり欧米型の体型がバレエ向きって事だね
フィギアスケートの人に聞いてごらん。
要は回る人が回るんだ。
要は回る人が回るんだ。
474 ：踊る名無しさん：2008/09/18(木) 07:00:07
スタイルよい長身がグルグル回ったら、クマさん始め日本人はバレエ止めなきゃいけない
え？スペインにはぐるぐる回りが大得意な学校がありますよ。
アンヘル・コレーラもタマラ・ロホも同じ教師に習ってる。
スタイルは良くないけどね。
アンヘル・コレーラもタマラ・ロホも同じ教師に習ってる。
スタイルは良くないけどね。
それから、近年ヨーロッパでも北米でも南米でも
マイナーな所のレベルが上がっている。特に男子。
マイナーな所のレベルが上がっている。特に男子。
腰が柔らかい人とか、腹筋をかなりつけないとグニャルよね。
ある程度太っていて、甲が出過ぎないで、膝が入り過ぎない人は
回りやすい。
上記の人は、小さな頃から訓練つめば良いけどね。まあ、思春期の
身体の変化とかあるけどさ、女性は大変だよね。
ある程度太っていて、甲が出過ぎないで、膝が入り過ぎない人は
回りやすい。
上記の人は、小さな頃から訓練つめば良いけどね。まあ、思春期の
身体の変化とかあるけどさ、女性は大変だよね。
なによりも、送り迎えが面倒くさい。
週４回、帰り九時半、もとでとって下さい。
週４回、帰り九時半、もとでとって下さい。
子供は投資対象ですか？
480 ：踊る名無しさん：2008/09/18(木) 17:03:48
超速ピルエットのバリシニコフやアンヘルはスタイル悪いけど、頭はちっちゃいから映えるよね
481 ：踊る名無しさん：2008/09/18(木) 17:56:58
基礎がしっかりしているから安定していて綺麗。
スタイル悪いけど素敵ね。
スタイル悪いけど素敵ね。
ロベルトボッレが理想だなー
ちょ～っと、おばさんの目にも久々にハートマーク出ましたよ♪
484 ：踊る名無しさん：2008/09/19(金) 00:56:24
ボッレはムチムチすぎて嫌。デブ
筋肉美もわからないお嬢ちゃんはお黙り！
ただのムキムキが好きならボディビルダーでも見てればいいじゃん
バレエダンサーらしい優美な筋肉美が見たい
バレエダンサーらしい優美な筋肉美が見たい
例えば誰？
ボッレは、まさにそれだと思うけど
アコスタみたいなのかな？
ボッレは、まさにそれだと思うけど
アコスタみたいなのかな？
488 ：踊る名無しさん：2008/09/20(土) 12:06:10
ボッレの体型は格闘家のようでイレク・ムハメドフ同様嫌い。バレエダンサーは筋肉質でも細身が好き。ニコライ・ツィスカリーゼのように
489 ：踊る名無しさん：2008/09/20(土) 12:17:41
6、7年前かな、上野文化会館の出演を控えたボッレにアメ横で遭遇。
190くらいあって超ハンサムだったけど、バレエダンサーにしては太いなあって印象でした
190くらいあって超ハンサムだったけど、バレエダンサーにしては太いなあって印象でした
490 ：踊る名無しさん：2008/09/20(土) 12:32:51
優美な筋肉と言えばフィーリンだと
ベテランだがまだまだいける
ベテランだがまだまだいける
芸監と掛け持ちでまだまだ踊るかな。
男性の場合限定だけど、回転がどうの跳躍がどうの、というレベル以前に
子供の頃からやってる人は、いかにもな雰囲気があるのよ。
舞台ではあまり冴えない人も、丘の上では「いかにもバレエダンサー」然としてる。
ダンサーを電車の中や町で見かけると、バレエオーラを放出してて人目を引いてる。
大人から始めてグルグル回る人と、幼少からやってる丘ダンサーが並んで立ってたら
ほとんどの人は丘ダンサーを選ぶと思うわ。
子供の頃からやってる人は、いかにもな雰囲気があるのよ。
舞台ではあまり冴えない人も、丘の上では「いかにもバレエダンサー」然としてる。
ダンサーを電車の中や町で見かけると、バレエオーラを放出してて人目を引いてる。
大人から始めてグルグル回る人と、幼少からやってる丘ダンサーが並んで立ってたら
ほとんどの人は丘ダンサーを選ぶと思うわ。
違いはやっぱし軸かな。
494 ：踊る名無しさん：2008/09/22(月) 10:54:04
だね。
大人からの人と幼少からの人とでは立ち姿が違うね。
どう違うのか説明はできないけど、何かが違う！
大人からの人と幼少からの人とでは立ち姿が違うね。
どう違うのか説明はできないけど、何かが違う！
舞台で映えなきゃダメじゃん…w
まぁ言いたいことはわかります。
ただし、バレエダンサーに限りませんが、
中途半端な人ほど「それらしく」振舞っちゃったりする傾向があります。
本物は、普段は結構自然体だったり、天然ぽかったり…
それが、動き出した途端燦然と輝く感じ。
まぁ言いたいことはわかります。
ただし、バレエダンサーに限りませんが、
中途半端な人ほど「それらしく」振舞っちゃったりする傾向があります。
本物は、普段は結構自然体だったり、天然ぽかったり…
それが、動き出した途端燦然と輝く感じ。
普段、普通にしてても凡人と何かが違う人って、やっぱり舞台でもオーラ出てるよ。
中途半端な人の｢それらしく｣の振舞いは、すぐに偽者だとバレる。
それぐらい見破れよ。
中途半端な人の｢それらしく｣の振舞いは、すぐに偽者だとバレる。
それぐらい見破れよ。
497 ：踊る名無しさん：2008/09/22(月) 13:24:30
偽物の「それらしい振る舞い」と本物のオーラは
バレエやってる人ならすぐに見分けられるでしょ。
本物は普通に（自然体で）立ってるだけでオーラが出てるから。
上手く説明出来ないけど、たとえば背中から首筋のラインとかさ。
あれは偽物がどれだけ頑張っても、意識して作れるものじゃない。
バレエやってる人ならすぐに見分けられるでしょ。
本物は普通に（自然体で）立ってるだけでオーラが出てるから。
上手く説明出来ないけど、たとえば背中から首筋のラインとかさ。
あれは偽物がどれだけ頑張っても、意識して作れるものじゃない。
そうけ？
背中や首って、綺麗に見せやすくない？
腕と下半身は嘘はつけないよ。。
上半身が超綺麗なのに、バーやりだしたら
「何じゃその足？！」って人が多々。
5番に入らない＆O脚とか。
背中や首って、綺麗に見せやすくない？
腕と下半身は嘘はつけないよ。。
上半身が超綺麗なのに、バーやりだしたら
「何じゃその足？！」って人が多々。
5番に入らない＆O脚とか。
動いている時の姿勢がいいのよ。
やっぱ甲じゃない？
ルルベしたときド～ンとでる。
ルルベしたときド～ンとでる。
いや、スタジオでレッスンしてる時じゃなくて
電車や街の中で偶然ダンサーを見かけた場合。
服を着て普通に立ったり歩いたりしてても「何かが違う」感じ。
わざわざ足元をチェックしなくても、わかる。
電車や街の中で偶然ダンサーを見かけた場合。
服を着て普通に立ったり歩いたりしてても「何かが違う」感じ。
わざわざ足元をチェックしなくても、わかる。
甲はね、出てる人と出てない人いるし。プロでも。
背中とか首とか、結局軸だと思うんだけど。
首だけのばすとか、手だけ伸ばすとか、じゃなくて。
おへその奥で中心感じて、天と地からひっぱられてる感じを
普通に保てるかどうかかなあ。うまくいえないけど。
背中とか首とか、結局軸だと思うんだけど。
首だけのばすとか、手だけ伸ばすとか、じゃなくて。
おへその奥で中心感じて、天と地からひっぱられてる感じを
普通に保てるかどうかかなあ。うまくいえないけど。
504 ：踊る名無しさん：2008/09/23(火) 01:06:23
505 ：踊る名無しさん：2008/09/23(火) 13:53:19
506 ：踊る名無しさん：2008/09/24(水) 13:14:46
膝も足首もつま先も緩んでいて踊っても絵にならないっつうか・・・
大人からで上半身がきれいな人なんて、腐るほどいるよ～。
だって、それだけしか出来ないし。
いくら細くても足なんて大人からじゃ無理。
元から開いて甲がある人は別だけどさ。
だって、それだけしか出来ないし。
いくら細くても足なんて大人からじゃ無理。
元から開いて甲がある人は別だけどさ。
そうだね。
うわ、すごく足があがるなーと思ってると
軸足6番状態だったり上げてる足が釜足だったりするしね。
いくら大人からでもあれって良いの？
うわ、すごく足があがるなーと思ってると
軸足6番状態だったり上げてる足が釜足だったりするしね。
いくら大人からでもあれって良いの？
大人からなんだから仕方ない
プリエの一番は柔らかい足首を利用してきれいに一番なのに、
タンジュ、フラッペと進むにつれて軸脚が6番に近付いていく人も多い。
タンジュ、フラッペと進むにつれて軸脚が6番に近付いていく人も多い。
たまに頑張ってるけど、土踏まずがベッタリ前にって人もいるしね。
「上半身は大人からでも意識次第でなんとかカッコつく」
「大人からで上半身がきれいな人なんて、腐るほどいるよ～。」
大人からの人は
「上半身だけはキレイ」と思い込んでる人が多いんだな～
見る人が見れば一発でバレバレなんだけどねｗ
「大人からで上半身がきれいな人なんて、腐るほどいるよ～。」
大人からの人は
「上半身だけはキレイ」と思い込んでる人が多いんだな～
見る人が見れば一発でバレバレなんだけどねｗ
大人からなんだからわからないのは仕方ない
514 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 01:21:14
「大人から」って便利な免罪符なんだね
免罪符じゃなくて「ハンデ」だよ。
516 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 03:10:20
子供からどうとかより、結局スタイルだと思う。
うまいけど頭デカかったり足が大根だったりは、見ててかわいそうになる。
努力ではどうにもならないからね。
うまいけど頭デカかったり足が大根だったりは、見ててかわいそうになる。
努力ではどうにもならないからね。
日本人でスタイルが良い方でも
たかが知れてる。
たかが知れてる。
結局スタイルって言う人は大人から？
絶対違うと思う。頭デカかろうが大根だろうが
アンデオールに勝るものなし。
ぴちっと開いて踊ってる人を見ると、自分が情けなくなるよ
それこそ、努力ではどうにもならない。
絶対違うと思う。頭デカかろうが大根だろうが
アンデオールに勝るものなし。
ぴちっと開いて踊ってる人を見ると、自分が情けなくなるよ
それこそ、努力ではどうにもならない。
519 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 10:20:49
同意。
いくらスタイル良くても、膝が下を向いてるグランパディシャや
ヒラメのアラベスクなんかサイテー。
最強なのは、もちろん子供からやってて開いてる人だけどさ。
いくらスタイル良くても、膝が下を向いてるグランパディシャや
ヒラメのアラベスクなんかサイテー。
最強なのは、もちろん子供からやってて開いてる人だけどさ。
520 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 13:57:30
つまんね
当たり前だからつまんないよね。
恋人がバレエで男に体触られてる☆２ペア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1222341453/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1222341453/
524 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 22:55:05
>>517
貴方は何人なの？
貴方は何人なの？
525 ：踊る名無しさん：2008/09/25(木) 23:04:59
背と技術と容姿が揃えば、結構いい所に入って踊れる。
でもひとつでも足りないと、相当苦労しているよね。
でもひとつでも足りないと、相当苦労しているよね。
11歳男子。首に癖アリ。
顔の位置を保てず、首が後ろに少し寝る感じ。
その影響でハト胸にになる。との事。
よい矯正方法ありますか。？
顔の位置を保てず、首が後ろに少し寝る感じ。
その影響でハト胸にになる。との事。
よい矯正方法ありますか。？
ｽﾚﾁだが･･･アレクサンダーテクニークはどう？
内容については自分で調べてね。
内容については自分で調べてね。
>>526
水香さんはスカラ座で踊るけど、後ろの外人よりスタイルいいし
外人コールドの中に入っても目立たない日本人はたくさんいますよ。
日本人の中で「日本人離れしてる」体型の人は今は珍しくもない。
お顔立ちの美しさってのは、価値観の違いもあるからね。
西洋人の顔も、昔は日本では醜いとされてきたわけだし。
水香さんはスカラ座で踊るけど、後ろの外人よりスタイルいいし
外人コールドの中に入っても目立たない日本人はたくさんいますよ。
日本人の中で「日本人離れしてる」体型の人は今は珍しくもない。
お顔立ちの美しさってのは、価値観の違いもあるからね。
西洋人の顔も、昔は日本では醜いとされてきたわけだし。
スタイルだけじゃなくて
美しくて上手い日本人はまだ知りません。
美しくて上手い日本人はまだ知りません。
>>530
スポクラばかりでなく、たまには劇場に行きなよｗ
スポクラばかりでなく、たまには劇場に行きなよｗ
>>531
水香は、お顔が原因で帰国→お顔をお直し→スカラ座など海外進出、ですよ
水香は、お顔が原因で帰国→お顔をお直し→スカラ座など海外進出、ですよ
勿論了解の上で言ってます。
大人から始めた人ほど、二言目には「日本人の体型は～」とか言って
幼少からやってる人を自分と同レベルに貶めようとするよね。
スタイルが悪い典型的日本人で、かつ始めたのが大人からなら
もう救いようがないって事実をどうしても認めたくないのだろう。
幼少からやってる人を自分と同レベルに貶めようとするよね。
スタイルが悪い典型的日本人で、かつ始めたのが大人からなら
もう救いようがないって事実をどうしても認めたくないのだろう。
＞535
勘違いなプロファイリングで相手を想定しないでね。
今年、就職戦線に出て行く日本人の中では森田○海さんあたりは堅いと思うけど
後は、上手い男の子のパートナーとして身長バランスで「枠」にありつけるか
どうかだと思っているよ。
熊川さんや宮内さんくらいの身長なら、どんなにうまくても
入れてないバレエ団は沢山あるよ。と言いたかっただけ。
勘違いなプロファイリングで相手を想定しないでね。
今年、就職戦線に出て行く日本人の中では森田○海さんあたりは堅いと思うけど
後は、上手い男の子のパートナーとして身長バランスで「枠」にありつけるか
どうかだと思っているよ。
熊川さんや宮内さんくらいの身長なら、どんなにうまくても
入れてないバレエ団は沢山あるよ。と言いたかっただけ。
>>536
男性はキャラクテール狙い。
女性は意外と重宝される。
海外の団もコールドは高身長だけど
ソリストになると１７５以下の男性はザラにいる。
そういう男性のパートナーとして
体型がコンパクトな女性の需要は多いよ。
ま、海外に通用する実力はあっても
道化や仏像ばかりを踊らされるなら
日本で王子やりたいって男性は多いだろう。
男性はキャラクテール狙い。
女性は意外と重宝される。
海外の団もコールドは高身長だけど
ソリストになると１７５以下の男性はザラにいる。
そういう男性のパートナーとして
体型がコンパクトな女性の需要は多いよ。
ま、海外に通用する実力はあっても
道化や仏像ばかりを踊らされるなら
日本で王子やりたいって男性は多いだろう。
それ、何年前の話？
岩田さんとか、熊川さんの時代の話かな？
体型がコンパクトな女性の枠なら
破壊力抜群の美しさを武器にしたラテン系と熾烈な争いになるよね。
破壊力抜群の美しさを武器にしたラテン系と熾烈な争いになるよね。
そうでもないよ。
誰が何処のオーディションで何処まで行って落ちてるとか
通っているとか興味はあるからね。
誰が何処のオーディションで何処まで行って落ちてるとか
通っているとか興味はあるからね。
遠○さんとか平○さんとか草○さんはノーブル系だよね。
熊哲みたいなチンチクリンの短足は仏像で充分だけどｗ
最近は日本人の体型も改善されて
キャラクター枠の外で活躍してる男性もいるよ。
熊哲みたいなチンチクリンの短足は仏像で充分だけどｗ
最近は日本人の体型も改善されて
キャラクター枠の外で活躍してる男性もいるよ。
もいるけど、白人の一押しスターに勝ってる？
>>545
いいえ。
半島人ではありませんが、転勤で半島にいた時期もあります。
骨格は韓国の人の方が男女ともにがっちりしていると当時感じてました。
たまに東山君みたいな大学生や商社マンがいて、かっこいいなーと
思いました。
＞日本人は全員スタイルが悪いって
言ってないけど、日本人バレエダンサーで顔・スタイル・技術の三拍子揃った
スーパースターってまだいないと思ってるけど、違うかな？
一番良い位置に居るのは、海外組より上野さんだと思っています。
いいえ。
半島人ではありませんが、転勤で半島にいた時期もあります。
骨格は韓国の人の方が男女ともにがっちりしていると当時感じてました。
たまに東山君みたいな大学生や商社マンがいて、かっこいいなーと
思いました。
＞日本人は全員スタイルが悪いって
言ってないけど、日本人バレエダンサーで顔・スタイル・技術の三拍子揃った
スーパースターってまだいないと思ってるけど、違うかな？
一番良い位置に居るのは、海外組より上野さんだと思っています。
>>548
やっぱﾁｮｿかよ！
やっぱﾁｮｿかよ！
＞遠○さんとか平○さんとか草○さん
いいですよねー！！！
ルグリ大好きですが、容姿とスタイルだけなら、この日本男児３人組が絶対勝ってる！
平○さんの舞台を見ましたが、技術面は未熟な面が見受けられましたが
驚くほど手足が長くて、立ち姿は本当にエレガントで外人みたいでした。
遠○さんはヨーロッパではとても評価が高いダンサーですね。
どういうわけか日本ではあまり知名度高くないですが、
本拠地の公演行ったら拍手たくさんもらって嬉しそうでした。
楽屋口で女の子に囲まれてましたよ
いいですよねー！！！
ルグリ大好きですが、容姿とスタイルだけなら、この日本男児３人組が絶対勝ってる！
平○さんの舞台を見ましたが、技術面は未熟な面が見受けられましたが
驚くほど手足が長くて、立ち姿は本当にエレガントで外人みたいでした。
遠○さんはヨーロッパではとても評価が高いダンサーですね。
どういうわけか日本ではあまり知名度高くないですが、
本拠地の公演行ったら拍手たくさんもらって嬉しそうでした。
楽屋口で女の子に囲まれてましたよ
残念ながら違うよ～。
今時レイシストなんて戦前みたい。
チャンツィーイに「さゆり」取られたり
Lady Murasakiをコン・リーに取られたりしただけで
むかついている普通の日本人だけど。
無国籍のダンサーの世界で
「最も上手くて美しいのはアナタです」と言われるほどの人が
出てきて欲しいと思っているよ。
今時レイシストなんて戦前みたい。
チャンツィーイに「さゆり」取られたり
Lady Murasakiをコン・リーに取られたりしただけで
むかついている普通の日本人だけど。
無国籍のダンサーの世界で
「最も上手くて美しいのはアナタです」と言われるほどの人が
出てきて欲しいと思っているよ。
552 ：踊る名無しさん：2008/09/27(土) 00:24:36
>>547
ダルビッシュ有なら…
ダルビッシュ有なら…
バレエに興味は行かなかったみたいだし
サッカーよりも野球とっちゃたから。
サッカーよりも野球とっちゃたから。
>>551
美しさの基準は、人それぞれだからな。。。
バレエ好きでは少数派かも知れないけど、私は外人の容貌が生理的に苦手。
と言っても、外国の団の公演は見に行くし、外人ダンサーのテクや芸術性は素直に評価しますが。
客観的な判断基準で「最も上手い」のはロパートキナだと認めるけど、
「最も美しいダンサー」は、私の中では別の人。
叩かれて荒れるから、あえて名前は出さないけどね。
美しさの基準は、人それぞれだからな。。。
バレエ好きでは少数派かも知れないけど、私は外人の容貌が生理的に苦手。
と言っても、外国の団の公演は見に行くし、外人ダンサーのテクや芸術性は素直に評価しますが。
客観的な判断基準で「最も上手い」のはロパートキナだと認めるけど、
「最も美しいダンサー」は、私の中では別の人。
叩かれて荒れるから、あえて名前は出さないけどね。
ミズカさんやら数人スタイルの良い人をあげるけど、
海外の有名どころのカンパニーコールドなんか、
みーんなスタイル抜群だよ。４～５人スタイルが良い人がいても
仕方ないし。
ちょっとスタイル悪くても、西洋人なら東洋人より
素敵に見えるのは仕方なし。西洋の踊りだから。
海外の有名どころのカンパニーコールドなんか、
みーんなスタイル抜群だよ。４～５人スタイルが良い人がいても
仕方ないし。
ちょっとスタイル悪くても、西洋人なら東洋人より
素敵に見えるのは仕方なし。西洋の踊りだから。
そりゃバレエ的に東洋人より西洋人のが容姿上等な人が多いのは当たり前でしょ。
それでも日本人は技術的には劣ってないし、容姿も３０年前に比べれば今は改善してるから
２ちゃんに専スレ立ってるレベルの団なら、目も当てられないような公演はないよ。
バレエ公演としては、日本の観客を舐め切ってるとしか思えない某ダメオペより
深刻の舞台を見るほうが客観的に楽しいし、見終わった後の満足度が高いでしょ。
ただのスタイル良い外人が見たいだけなら、VOGUEとかのファッション雑誌でも見てれば？
それでも日本人は技術的には劣ってないし、容姿も３０年前に比べれば今は改善してるから
２ちゃんに専スレ立ってるレベルの団なら、目も当てられないような公演はないよ。
バレエ公演としては、日本の観客を舐め切ってるとしか思えない某ダメオペより
深刻の舞台を見るほうが客観的に楽しいし、見終わった後の満足度が高いでしょ。
ただのスタイル良い外人が見たいだけなら、VOGUEとかのファッション雑誌でも見てれば？
馬鹿ジャン。誰がスタイルだけが良い外人を見たいって言ったよ。
スタイルってのは、バレエのスタイルに決まってるジャン。
バレエスタイルの良い外人の踊りが見たいんですけど。
目も当てられない公演見た事ないなんて幸せね。
深刻なんか、ザハロワなんぞ連れてきてるから
中途半端な公演になるじゃん。差があるんだよね。
スタイルってのは、バレエのスタイルに決まってるジャン。
バレエスタイルの良い外人の踊りが見たいんですけど。
目も当てられない公演見た事ないなんて幸せね。
深刻なんか、ザハロワなんぞ連れてきてるから
中途半端な公演になるじゃん。差があるんだよね。
559 ：踊る名無しさん：2008/09/27(土) 19:49:10
本当にバレエ観てるのか～？
目も当てられない公演がない？
ダメオペより、深刻のほうが満足度が高い？
目も当てられない公演がない？
ダメオペより、深刻のほうが満足度が高い？
>>559
逆に聞きたいけど、あなたはどんな公演見てるの？
満足できたダメオペの演目と見た日にちを知りたい。
ダメオペは来日するたびに「今度こそは」と期待して行くけど
正直、スタダンのシンデレラのほうが満足度は高かったよ。
逆に聞きたいけど、あなたはどんな公演見てるの？
満足できたダメオペの演目と見た日にちを知りたい。
ダメオペは来日するたびに「今度こそは」と期待して行くけど
正直、スタダンのシンデレラのほうが満足度は高かったよ。
スタダンを例にあげたのは、
今年見た公演でクラシックに基礎を置いたコンテという共通点があるから。
スタダンの回し者じゃないですよ。
今年見た公演でクラシックに基礎を置いたコンテという共通点があるから。
スタダンの回し者じゃないですよ。
>美しさの基準は、人それぞれだからな。。。
それで済む話じゃなくて、外人から見ても美しいと感じる域にいて、
しかも上手い人がこれから出てくる可能性はあると思うよ。
単に”バタくさい”てことじゃなくさ。
それで済む話じゃなくて、外人から見ても美しいと感じる域にいて、
しかも上手い人がこれから出てくる可能性はあると思うよ。
単に”バタくさい”てことじゃなくさ。
>>555
具体的に何処のカンパニーのコールドがいいの？
具体的に何処のカンパニーのコールドがいいの？
スレタイからどんどん逸脱してる気がｗ
>>563
ロシア系はソリストはもちろん、コールドにも踊れる人材が揃ってる。
パリオペは一部のエトワールとそれ以下の差があり過ぎ、
コールドはスタイルはロシア系と同等だが踊りはビミョー。
深刻コールドは女性だけなら世界に通用するレベルだけど
ソリストと男性全般がショボイ。
コールドだけ比較すると
ボリショイ＝マリインスキー＞レニングラード国立＞女性限定で深刻＞パリオペ＞ロイヤル＞ＡＢＴ
こんな感じ？
ロシア系はソリストはもちろん、コールドにも踊れる人材が揃ってる。
パリオペは一部のエトワールとそれ以下の差があり過ぎ、
コールドはスタイルはロシア系と同等だが踊りはビミョー。
深刻コールドは女性だけなら世界に通用するレベルだけど
ソリストと男性全般がショボイ。
コールドだけ比較すると
ボリショイ＝マリインスキー＞レニングラード国立＞女性限定で深刻＞パリオペ＞ロイヤル＞ＡＢＴ
こんな感じ？
↑クラシックのみでの評価ね。
>>566
ロシアのカンパニーは、あまりコンテをやらないから、
テレビで見たボリショイの「ボルト」と「スペードの女王」しか知らないが、
コンテ比較でも、パリオペよかボリショイのが、全体的に上手いよ。
クラシックが上手なカンパニーは、コンテやっても上手いんじゃね？
ロシアのカンパニーは、あまりコンテをやらないから、
テレビで見たボリショイの「ボルト」と「スペードの女王」しか知らないが、
コンテ比較でも、パリオペよかボリショイのが、全体的に上手いよ。
クラシックが上手なカンパニーは、コンテやっても上手いんじゃね？
568 ：踊る名無しさん：2008/09/27(土) 21:56:43
それって、ただそれぞれの自分好みの話だと思うな～。
一流の団だし、それはそれで良いと思うけど。
でも、スタダンのシンデレラが良いなんて冗談かと思った。
主役の二人なんぞ、何踊ってるんだかさっぱり。いつも同じ。
Kも牧も谷もNBAも松山もあるけど、
どれも目も当てられない公演だった事あるけど。
お疲れだったのかわからないけど。
一流の団だし、それはそれで良いと思うけど。
でも、スタダンのシンデレラが良いなんて冗談かと思った。
主役の二人なんぞ、何踊ってるんだかさっぱり。いつも同じ。
Kも牧も谷もNBAも松山もあるけど、
どれも目も当てられない公演だった事あるけど。
お疲れだったのかわからないけど。
マンコに入れたゴーヤが抜けません＞＜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1221188440/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1221188440/
＞でも、スタダンのシンデレラが良いなんて冗談かと思った。
見たの？
見たの？
なんか必死なパリオペ儲がまぎれてる悪寒
ミズカがオーロラデビューのやつみたｗ
確かに目も当てられなかったよｗ
確かに目も当てられなかったよｗ
>>573
私もそれ見たけど、水香さん以外は良かったように記憶してますが？
水香さんも当時の年齢やデビューという点を考慮すると
あれくらい踊れればアッパレって出来だったよ。
あれが「目も当てられない」というなら
どのカンパニーの、いつの、どの公演ならいいのかマジ知りたいわ。
私もそれ見たけど、水香さん以外は良かったように記憶してますが？
水香さんも当時の年齢やデビューという点を考慮すると
あれくらい踊れればアッパレって出来だったよ。
あれが「目も当てられない」というなら
どのカンパニーの、いつの、どの公演ならいいのかマジ知りたいわ。
>>575
わかるｗｗｗｗｗｗ
ロシアのバレエ団の高評価に対して「クラシックだけなら」とか「コンテは別」と返すのは
パリオペ厨の特徴だよね～。
こっちは特定の団を贔屓するとか貶すとかなく、純粋にバレエの話をしたいのに
彼らはパリオペを讃える話題しか受け付けず、他の団を見もしないで否定する。
彼らの思考パターン行動パターンがわかってきたよｗ
わかるｗｗｗｗｗｗ
ロシアのバレエ団の高評価に対して「クラシックだけなら」とか「コンテは別」と返すのは
パリオペ厨の特徴だよね～。
こっちは特定の団を贔屓するとか貶すとかなく、純粋にバレエの話をしたいのに
彼らはパリオペを讃える話題しか受け付けず、他の団を見もしないで否定する。
彼らの思考パターン行動パターンがわかってきたよｗ
577 ：踊る名無しさん：2008/09/27(土) 23:07:18
海外のカンパニーを、どこのカンパニーにしろダメ出しして、
国内のを『目も当てられない公演はない』なんて言うのは、
すげぇと思うけどね。
ロシアもパリオペも日本のどこの団ともまだまだ比較出来ないと思うけど。
当たり前だけど日本はまだ海外に比べれば日が浅く、
技術もスタイルも前よりかは向上してるかもしれないけど、
やはり年季が違うわけだし。外に流れる現状を見れば、一目瞭然だと。
国内のを『目も当てられない公演はない』なんて言うのは、
すげぇと思うけどね。
ロシアもパリオペも日本のどこの団ともまだまだ比較出来ないと思うけど。
当たり前だけど日本はまだ海外に比べれば日が浅く、
技術もスタイルも前よりかは向上してるかもしれないけど、
やはり年季が違うわけだし。外に流れる現状を見れば、一目瞭然だと。
>コンテ比較でも、パリオペよかボリショイのが、全体的に上手いよ。
そりゃそうだ。
けど、レニ国はパス。
そりゃそうだ。
けど、レニ国はパス。
＞外に流れる現状
カネの問題だろ？
カネの問題だろ？
>>577
はあ？
560と565を書いたのは私ですが、
良い物は良い、悪い物は悪いと言っただけです。
>海外のカンパニーを、どこのカンパニーにしろダメ出しして、
>国内のを『目も当てられない公演はない』なんて言うのは、
そんな事だれが言ってるの？
国内も海外も関係なくダメならダメ出しするし、良ければ評価するよ。
頭だいじょうぶ？
はあ？
560と565を書いたのは私ですが、
良い物は良い、悪い物は悪いと言っただけです。
>海外のカンパニーを、どこのカンパニーにしろダメ出しして、
>国内のを『目も当てられない公演はない』なんて言うのは、
そんな事だれが言ってるの？
国内も海外も関係なくダメならダメ出しするし、良ければ評価するよ。
頭だいじょうぶ？
いい加減スレチ
幼少から訓練されている人が素晴らしいダンサーになってるよ。
世界中に散らばっている日本人ダンサーは
近年は容姿も良くなったし「上手い」と総合的に評価も受けているよ。
でも最後
人種差別という意味でなく「容姿差別」が厳然とある世界で
何処まで通用するかどうかって話だから、スレチとはいえない。
世界中に散らばっている日本人ダンサーは
近年は容姿も良くなったし「上手い」と総合的に評価も受けているよ。
でも最後
人種差別という意味でなく「容姿差別」が厳然とある世界で
何処まで通用するかどうかって話だから、スレチとはいえない。
583 ：踊る名無しさん：2008/09/27(土) 23:39:01
>580
お前だけがこのスレの中心じゃないんだけど。
「２ちゃんに専スレ立ってるレベルの団なら、目も当てられないような公演はないよ。」
「日本の観客を舐め切ってるとしか思えない某ダメオペ」
お前だけがこのスレの中心じゃないんだけど。
「２ちゃんに専スレ立ってるレベルの団なら、目も当てられないような公演はないよ。」
「日本の観客を舐め切ってるとしか思えない某ダメオペ」
＞ロシアもパリオペも日本のどこの団ともまだまだ比較出来ないと思うけど。
”まだまだ”でもなくて、あと”ちょっと”って気もする。
でもそのちょっとが容姿にかかわるDNAの話だと思う。
”まだまだ”でもなくて、あと”ちょっと”って気もする。
でもそのちょっとが容姿にかかわるDNAの話だと思う。
難しいよね。
どうしたって西洋の踊りとして存在する分、
テクニックを駆使してアジア人がどう道を切り開いていくか。
そりゃ～、幾人かは西洋並みの容姿を持ってる人もいるだろうけど、
大多数はねぇ。
どうしたって西洋の踊りとして存在する分、
テクニックを駆使してアジア人がどう道を切り開いていくか。
そりゃ～、幾人かは西洋並みの容姿を持ってる人もいるだろうけど、
大多数はねぇ。
容姿も問題だけど、足の開きも問題では？
完璧なアンデオールが出来る日本人、やっぱり少ないと思うよ。
そこをカバーしてやっていけるのかが問題だよ。
完璧なアンデオールが出来る日本人、やっぱり少ないと思うよ。
そこをカバーしてやっていけるのかが問題だよ。
本心、綺麗さでは敵わないけど
”ちっとも上手くないじゃん”と思いながら
来日公演を見ている日本人も多くなったと思う。
”ちっとも上手くないじゃん”と思いながら
来日公演を見ている日本人も多くなったと思う。
アンデオールだけでなく、Ｏ脚とか、頭の形とか大きさとか
大多数がネックになる骨格的問題はあるよ。
大多数がネックになる骨格的問題はあるよ。
>>588
プロでＯ脚の人っているの？
プロでＯ脚の人っているの？
いるね。
森下洋子。
森下洋子。
うまく誤魔化して、海外で踊っているのもいる。
日本じゃどこまでがプロかの定義が絶えずだけど、
O脚の人も、手足が短く、頭のでかい人、
身長が低い人、おいおいそれでもプロかぃ？ってテクニックの人
日本のプロには沢山いらしてよ。
O脚の人も、手足が短く、頭のでかい人、
身長が低い人、おいおいそれでもプロかぃ？ってテクニックの人
日本のプロには沢山いらしてよ。
594 ：踊る名無しさん：2008/09/28(日) 00:08:46
しょがないでしょ
安月給または自腹で踊ってるんだから
安月給または自腹で踊ってるんだから
都内に本拠地がある日本５大バレエ団の団員で
手足が短く頭のでかい人とかＯ脚の人っているの？
手足が短く頭のでかい人とかＯ脚の人っているの？
外人と比べればね。
新国ダンサーもスタイル良いと思うけど
背があれば頭が大きいのは見逃すのか？と思うもの｡
背があれば頭が大きいのは見逃すのか？と思うもの｡
ロシアやパリオペがやってない演目で
名作が作れれば、簡単に負けない気がする。
テクニックバリバリ。
コールド、びしっと揃えて
アレグロの得意な手足の器用さ活かしてさ。
名作が作れれば、簡単に負けない気がする。
テクニックバリバリ。
コールド、びしっと揃えて
アレグロの得意な手足の器用さ活かしてさ。
>>597
舞台では頭大きく見える人も、地上で見るとすごーく顔ちっちゃいよ！
舞台では頭大きく見える人も、地上で見るとすごーく顔ちっちゃいよ！
知ってる。
でも、バレエ界において大きいものは大きい。
ニーナやセミオノワを地上でみたことあるでしょ？
でも、バレエ界において大きいものは大きい。
ニーナやセミオノワを地上でみたことあるでしょ？
あんたの顔はもっとデカいの分かってる？
勿論さ。
頭身やスタイル、深刻のコールドなら白人ダンサーの平均と同等レベルじゃない？
白人でも一般人は普通の日本人より頭身大きいよ。
白人の中でも異常に小さい人と比べるのは気の毒。
白人でも一般人は普通の日本人より頭身大きいよ。
白人の中でも異常に小さい人と比べるのは気の毒。
>>583
某オペラ座が日本の観客を舐めてる説には全力で同意。
あと、専スレが立ってるような有名カンパニーなら
前評判調べて演目やダンサー選んでチケット取れば
そうそう「目も当てられないような公演」には当たらない。
某オペラ座が日本の観客を舐めてる説には全力で同意。
あと、専スレが立ってるような有名カンパニーなら
前評判調べて演目やダンサー選んでチケット取れば
そうそう「目も当てられないような公演」には当たらない。
一般人の話はおいといて、バレエダンサーの話ですわよ。
ところで、５大バレエ団ってどこよｗ
深刻・K･･・塔婆？･･････
？牧？？谷？シティ？？？スタダン？松山？？？？
自分は、ロシアのこてっこての古典バレエが一等好きだ～。
ところで、５大バレエ団ってどこよｗ
深刻・K･･・塔婆？･･････
？牧？？谷？シティ？？？スタダン？松山？？？？
自分は、ロシアのこてっこての古典バレエが一等好きだ～。
大人バレエ(笑)の人ってスレタイも読めないんだな
芸事はなんでも子供の頃からやってるほうが有利
とくにバレエは子供の頃からやってないとモノにならない
とくにバレエは子供の頃からやってないとモノにならない
耳タコだけど>>607の言う通りだな
大人から始めて「自分は出来る」と思ってる人、
子供からやってる人と比べ、ハタからは違いが一目瞭然なのに
本人だけは気付いてない。
子供からやってないと良し悪しを見わける眼も育たない。
子供からやってる人と比べ、ハタからは違いが一目瞭然なのに
本人だけは気付いてない。
子供からやってないと良し悪しを見わける眼も育たない。
大人からの人のパッセって汚い
全てのパが汚いよｗ
つま先のびて無いしｗｗ
重心が低いから地を這うような動きしかできない。
つま先のびて無いしｗｗ
重心が低いから地を這うような動きしかできない。
612 ：踊る名無しさん：2008/09/29(月) 05:59:44
大人からの人と一緒にレッスン受けたことないから分からないけど、
甲があって良いなぁと思うときはある。
甲があって良いなぁと思うときはある。
613 ：踊る名無しさん：2008/09/29(月) 08:52:22
それって単なる甲高でしょw
生まれつき甲高なだけじゃダメだけど
甲が無い人は、出世すればするほどそういう
”先天的なものが大事”なことが身に沁みるのだ。
甲が無い人は、出世すればするほどそういう
”先天的なものが大事”なことが身に沁みるのだ。
出世ねぇ…。
ないものねだりし始めたらキリがないし、
所詮その程度の人ってことだね。
ないものねだりし始めたらキリがないし、
所詮その程度の人ってことだね。
新国で主役踊って
「甲が無い」と言われた人がいるよ。
「甲が無い」と言われた人がいるよ。
ロシア人のちゃんとしたバレエ学校の出身者は
１００％、びっくりするくらい甲があるもん。
無いものねだりじゃなくて、
入り口で撥ねられてしまうの。
だから、条件関係無く趣味バレエから全員スタートする
日本のバレエダンサーは最後に「甲が無い」ことに愕然とする。
１００％、びっくりするくらい甲があるもん。
無いものねだりじゃなくて、
入り口で撥ねられてしまうの。
だから、条件関係無く趣味バレエから全員スタートする
日本のバレエダンサーは最後に「甲が無い」ことに愕然とする。
それと大人からの甲高なだけな人を比べても仕方ないよｗ
長年やってれば、足裏のアーチがしっかりして
しっかり甲は出てくるけどね。
でも、それとケタ違いの生まれつきのすんごい甲とか
完全に開いている脚を見ると、
あ・・・、ダメかもって
プロでも思うんじゃない？
しっかり甲は出てくるけどね。
でも、それとケタ違いの生まれつきのすんごい甲とか
完全に開いている脚を見ると、
あ・・・、ダメかもって
プロでも思うんじゃない？
>>612についての話でしょ
612は子供からやってる人なんでしょ？
622 ：踊る名無しさん：2008/09/29(月) 12:46:46
このスレ笑えるな。
大人からのバレエなんてストレッチや筋トレ
の一種と思えばいいんだよ。私はそう思ってる。
バレエは筋肉が綺麗につくのと体幹しっかりする
からやってるだけ。おばさんが悦に入ってポーズとっ
たりしてるの恥ずかしい。所詮、かちかちの股関節に
背中が硬い人多い。ボディコントロールも出来てないし。
大人からのバレエなんてストレッチや筋トレ
の一種と思えばいいんだよ。私はそう思ってる。
バレエは筋肉が綺麗につくのと体幹しっかりする
からやってるだけ。おばさんが悦に入ってポーズとっ
たりしてるの恥ずかしい。所詮、かちかちの股関節に
背中が硬い人多い。ボディコントロールも出来てないし。
それでも「上半身はキレイなの～♪」と主張する人がいるのが大人バレエ。
裾野が広くなったら
話題は「差別化」だから
当然の成り行きじゃん？
「あんたらと一緒にしないで欲しい」
がエネルギー源。
話題は「差別化」だから
当然の成り行きじゃん？
「あんたらと一緒にしないで欲しい」
がエネルギー源。
けど、大人バレエの中でも序列やそういった差別化は
あるんじゃない？
あるんじゃない？
年功序列
実力主義
容姿差別
それぞれの要素の持ち点の総合計で争い続けるわけね。
実力主義
容姿差別
それぞれの要素の持ち点の総合計で争い続けるわけね。
ホントに大人で「背中がきれいで」「表現力がある」人がいるとでも？
お手手ヒラヒラの自己陶酔顔、キモいんですけど…。
お手手ヒラヒラの自己陶酔顔、キモいんですけど…。
大人からの中では上級者なんだよｗ
生まれが、育ちが、品格が…って「お嬢様」論争してんのと似てんな
当然よ。
631 ：踊る名無しさん：2008/09/29(月) 18:57:10
総合的に綺麗でないとね。
632 ：踊る名無しさん：2008/09/29(月) 20:30:00
『大人から』でも「あれ？」って感じの、まあまあ上手い人いる。
難点はあるけど、それは仕方ないし
プロになる訳でない趣味だから、それでいいと思う
難点はあるけど、それは仕方ないし
プロになる訳でない趣味だから、それでいいと思う
633 ：踊る名無しさん：2008/09/30(火) 03:32:02
たしかに始めたばかりでもすごく映える人いるね。
でも所詮、「大人からにしては」の話。
10年以上、莫大な金と時間を費やしてきた「子どもから」と同じレベルに達せる
と思うこと自体、失礼な話だよ。「子どもから」からすれば。
でも所詮、「大人からにしては」の話。
10年以上、莫大な金と時間を費やしてきた「子どもから」と同じレベルに達せる
と思うこと自体、失礼な話だよ。「子どもから」からすれば。
634 ：踊る名無しさん：2008/09/30(火) 07:30:59
一番上手いのは幼少の頃からバレエを始めた才能ある者
次に上手いのは大人になってからバレエを始めた才能ある者
才能のない者は幼少から始めようが大人になってから始めようが下手。
ここでの大人とは男だと変声期、女だと初潮を過ぎた程度の年齢を指す。
次に上手いのは大人になってからバレエを始めた才能ある者
才能のない者は幼少から始めようが大人になってから始めようが下手。
ここでの大人とは男だと変声期、女だと初潮を過ぎた程度の年齢を指す。
635 ：踊る名無しさん：2008/09/30(火) 08:15:18
前者と後者では、ものすごい間があるけどね。
そのものすごい間に、「子供から才能なし」「大人から才能あり」
が入り混じる。
それからまた間が開いて「大人から才能なし」
個人の見解として、「子供から才能なし」っていうのは、
「ええー、子供からバレエやってるの？！」って
度肝を抜かしてくれる人。
大体の人は「子供から」に納得出来るけど、たまにいる。
そのものすごい間に、「子供から才能なし」「大人から才能あり」
が入り混じる。
それからまた間が開いて「大人から才能なし」
個人の見解として、「子供から才能なし」っていうのは、
「ええー、子供からバレエやってるの？！」って
度肝を抜かしてくれる人。
大体の人は「子供から」に納得出来るけど、たまにいる。
それ、”趣味”の話だよね？
>>634
幼少の頃からバレエを始めた才能ある者も条件が揃わずに断念するのが大半だった。
その人達は経済的自立を優先して、それから再開して趣味として続けている場合が多い。
あるいは、結婚出産を機に趣味のバレエの仲間入りしている人とか。
「大人から才能あり」の人たちに最も手厳しいのはそういう人だろうね。
傍目にも、差がありすぎるもの。
別世界。
幼少の頃からバレエを始めた才能ある者も条件が揃わずに断念するのが大半だった。
その人達は経済的自立を優先して、それから再開して趣味として続けている場合が多い。
あるいは、結婚出産を機に趣味のバレエの仲間入りしている人とか。
「大人から才能あり」の人たちに最も手厳しいのはそういう人だろうね。
傍目にも、差がありすぎるもの。
別世界。
大人からの人は才能あっても軌道が雑なんだよなぁ
小さい頃に叩き込まれてないから。
小さい頃に叩き込まれてないから。
わかりきったことじゃん。
だから、教育はすべて子供の時からやるんでしょ？
脳で身体は動くのだから。
だから、教育はすべて子供の時からやるんでしょ？
脳で身体は動くのだから。
>>619
大人からで綺麗な足の人見たことある。
バレエ歴10年ぐらいのおばさんで、甲もつま先も綺麗なX脚。
アンドゥオールも完璧で、先生もよく褒めてた。
10年やってるっていっても、才能なんだろうなぁ。
大人からで綺麗な足の人見たことある。
バレエ歴10年ぐらいのおばさんで、甲もつま先も綺麗なX脚。
アンドゥオールも完璧で、先生もよく褒めてた。
10年やってるっていっても、才能なんだろうなぁ。
やっぱり才能が一番じゃないかしらねぇ・・・
小さいころからやってる才能ある人が一番なのは間違いないだろうけど、
子供のころからやってる才能無＜大人から始めた才能有でしょ。
小さいころからやってる才能ある人が一番なのは間違いないだろうけど、
子供のころからやってる才能無＜大人から始めた才能有でしょ。
才能？あっても残念ながら大人からのは幼少からとは次元が違う
643 ：踊る名無しさん：2008/10/01(水) 20:34:04
ほんと次元が違いすぎ 井の中の蛙
>>640
>アンドゥオールも完璧
完璧と表現してしまうところが、大人バレエだなァって思う
アンドゥオールをご存知？
まあ求められるレベルが違ってるのに
先生にほめられたら並んだ気になってるのが痛い
>>640
>アンドゥオールも完璧
完璧と表現してしまうところが、大人バレエだなァって思う
アンドゥオールをご存知？
まあ求められるレベルが違ってるのに
先生にほめられたら並んだ気になってるのが痛い
ただ開けばいいと思ってそう
645 ：踊る名無しさん：2008/10/01(水) 20:49:34
完璧だよ。
小さい頃からの矯正で開いてるわけじゃなくて、
もう骨格から開いてるの。
蛙してもタンジュしても、プリエでも膝が外を向いてる。
きっちり軸足アンデオールでのアラベスクを見たとき
正直すげぇと思いました。
ちなみに、>>640さんではないですけど、そういう人を知っています。
小さい頃からの矯正で開いてるわけじゃなくて、
もう骨格から開いてるの。
蛙してもタンジュしても、プリエでも膝が外を向いてる。
きっちり軸足アンデオールでのアラベスクを見たとき
正直すげぇと思いました。
ちなみに、>>640さんではないですけど、そういう人を知っています。
そういう人がいるのは認めるが、たいていの場合、
アレグロやピルエットは子供からの人と同じようにはできないよね。
あと、音とりがダメだったり。
アレグロやピルエットは子供からの人と同じようにはできないよね。
あと、音とりがダメだったり。
648 ：踊る名無しさん：2008/10/01(水) 22:00:36
才能とは能力のことで
身体の向き不向きじゃないけどｗ
身体の向き不向きじゃないけどｗ
バレエ団じゃなくても、バレエやるならまっすぐな脚が良いのは常識。
膝を完全に伸ばし切って１番で立つと膝が入って
踵と踵の間があいて膝から下がＡラインのＸ脚に「見える」のは
反張膝といって、Ｘ脚とは似て非なるものだよ。
反張膝かつ６番で膝を正面に向けて立つと、まっすぐな脚が理想。
膝を完全に伸ばし切って１番で立つと膝が入って
踵と踵の間があいて膝から下がＡラインのＸ脚に「見える」のは
反張膝といって、Ｘ脚とは似て非なるものだよ。
反張膝かつ６番で膝を正面に向けて立つと、まっすぐな脚が理想。
素質と才能は別だよな
ごちゃごちゃと屁理屈並べているけれど
才能持って生まれた人が努力するからプロになれる。
何の世界でも一緒だと思うけど。
才能持って生まれた人が努力するからプロになれる。
何の世界でも一緒だと思うけど。
652 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 01:56:36
幼い頃からバレエやってもモノにならないようなら並以下って事でしょ。
努力をしても普通の人の半分も出来ないなんてさ。
努力をしても普通の人の半分も出来ないなんてさ。
いや。９９．９％ものにならないから
並なんて無いよ。
並なんて無いよ。
654 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 04:26:23
>>633
プロにならないなら両者とも同じだと思うな・・・お稽古事だから
２８歳でプロボクサーになりチャンプになった輪島。
高校のボクシング部から始めても趣味で終わる人。
１９歳からサッカーを始めたバティストゥータ。
幼少時からサッカークラブに入るが趣味に終わる人。
１２歳からバレエを始めて１９歳でエトワールのギエム。
幼少時からバレエを始めて趣味で終わる人。
趣味やお稽古がいけないというのでなく、プロじゃないなら「子供から組」「大人から組」で対立しても意味ないような
プロにならないなら両者とも同じだと思うな・・・お稽古事だから
２８歳でプロボクサーになりチャンプになった輪島。
高校のボクシング部から始めても趣味で終わる人。
１９歳からサッカーを始めたバティストゥータ。
幼少時からサッカークラブに入るが趣味に終わる人。
１２歳からバレエを始めて１９歳でエトワールのギエム。
幼少時からバレエを始めて趣味で終わる人。
趣味やお稽古がいけないというのでなく、プロじゃないなら「子供から組」「大人から組」で対立しても意味ないような
655 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 07:30:07
て事は99.9%は幼少から初めても大人から始めた才能ある者には敵わないって事だな。
656 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 07:57:34
どっかのバレエ団のオーディション受けて入団できて
幼少から始めた人より良いポジションになったら言ってもいいんじゃない？
同じ土俵にいないのに、比べられないでしょ
幼少から始めた人より良いポジションになったら言ってもいいんじゃない？
同じ土俵にいないのに、比べられないでしょ
ここに書き込んでる大人からの人は
幼少から始めた才能ない人しか見たことないんじゃないかな？
恐らく教えてる先生のレベルも違うんじゃないかな？
コンクールで入賞したり、海外バレエ学校にスカラーシップ貰ったり、
バレエ団にソリストクラス以上に入るようなレベルの人を
まじかで見たことないと思われる。
見たら勝てないとわかるはず。
幼少から始めた才能ない人しか見たことないんじゃないかな？
恐らく教えてる先生のレベルも違うんじゃないかな？
コンクールで入賞したり、海外バレエ学校にスカラーシップ貰ったり、
バレエ団にソリストクラス以上に入るようなレベルの人を
まじかで見たことないと思われる。
見たら勝てないとわかるはず。
お稽古レベルの幼少からやってる下手くそと比べられてもねぇ
ここに書き込んでる大人からの人の言う「大人」は20歳↑
なんだよね
なんだよね
そりゃ熊川哲也みたいなのには誰も勝てないですよ
661 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 13:19:19
そんなの、子供からやってる人だって
トップレベルの人に勝てるなんて思わないってｗ>657
ちなみに大人からやってる人ってバレエ好きだから
色んな国の団の公演とか観に行くし、海外まで行っちゃったり
コンクールだって見に行ったり動画みたりしてる人は結構多いよ。
しかもすごく情報も早いしｗ
もちろん、ただ自分がバレエっぽく踊りたいだけの
大人からも多々いるけどね。
トップレベルの人に勝てるなんて思わないってｗ>657
ちなみに大人からやってる人ってバレエ好きだから
色んな国の団の公演とか観に行くし、海外まで行っちゃったり
コンクールだって見に行ったり動画みたりしてる人は結構多いよ。
しかもすごく情報も早いしｗ
もちろん、ただ自分がバレエっぽく踊りたいだけの
大人からも多々いるけどね。
>大人から始めた才能ある者
それなら、９９．９９９％に１人の話だから
話題にしても仕方が無いよね。
牧阿佐美のお母さんの橘秋子の時代ならともかく。
舞台に借りてきただけの”男性”とか
バレエ団と名前のついているお教室ならあるかもしれないが
それで、生計を立てているような人は見たこと無いよ。
これからも、無いでしょ。
それなら、９９．９９９％に１人の話だから
話題にしても仕方が無いよね。
牧阿佐美のお母さんの橘秋子の時代ならともかく。
舞台に借りてきただけの”男性”とか
バレエ団と名前のついているお教室ならあるかもしれないが
それで、生計を立てているような人は見たこと無いよ。
これからも、無いでしょ。
バレエスレの荒らしさんって極論を振りかざして他人を論破した気になってる
から痛いよね。
かえって頭悪そうに思われるのに。
から痛いよね。
かえって頭悪そうに思われるのに。
極論?
何処が？
何処が？
そうだよね。コンクールばりばりのジュニアがうじゃうじゃいる
クラスなんかを一度でも見れば、大人からの才能のある人の方が～ｗなんて
言葉は絶対出てこないよ。
クラスなんかを一度でも見れば、大人からの才能のある人の方が～ｗなんて
言葉は絶対出てこないよ。
つーか、子供からのお稽古組で趣味のオープンクラスに流れてきている
へたれレベルを見て、あの程度なら私も～、なんて考えてしまうのかな？
へたれレベルを見て、あの程度なら私も～、なんて考えてしまうのかな？
668 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 18:10:11
大人からでも子供からでも才能を持つ確率は同じじゃない。
それに何かというと大人から組と子供の頃から奨学金を貰って海外留学する人を比べて勝てないと言うけど、幼少から始めた才能のないあなた達は子供の頃から始めた才能ある人に勝てたの？
それに何かというと大人から組と子供の頃から奨学金を貰って海外留学する人を比べて勝てないと言うけど、幼少から始めた才能のないあなた達は子供の頃から始めた才能ある人に勝てたの？
669 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 18:23:51
才能の問題だけじゃないんだな。
バレエは身体的な芸術で子供の頃からの訓練が必要。
だから才能があっても大人からだと遅すぎる。
でも大人からの人は分かってない人が大杉。
しかも30代とか40代～の人でも本気で子供からの人みたいに
なれると思ってるケースも多くあるみたいだし。
先生にももしかして責任があるかもしれないなぁと。
バレエは身体的な芸術で子供の頃からの訓練が必要。
だから才能があっても大人からだと遅すぎる。
でも大人からの人は分かってない人が大杉。
しかも30代とか40代～の人でも本気で子供からの人みたいに
なれると思ってるケースも多くあるみたいだし。
先生にももしかして責任があるかもしれないなぁと。
>>669同意。自己満足と美容や健康の為に趣味でやるならお好きにどうぞ～
大人からはじめた才能のある人なら
自分の子供には、絶対「大人になってからでも間に合う」とは
教えない。
才能があるなら、「幼少から始める」ことがいかに大切か
すぐに気づくでしょ。
自分の子供には、絶対「大人になってからでも間に合う」とは
教えない。
才能があるなら、「幼少から始める」ことがいかに大切か
すぐに気づくでしょ。
認めたく無くとも、どう足掻こうが、ある程度の技術以上の事は大人からじゃ無理＆身に付かない＆ダメなのが芸事なんじゃないの？子供からのは親の経済力がモノを言うのも事実だから残酷だけどさ
＞子供からのは親の経済力がモノを言うのも事実だから残酷
時代が違うって。
時代が違うって。
>>674
そんなことないよ～
経済力がなかったら、セミナーやコンクールで、日本全国で
飛びまわれるはずが無いんだから・・
これに一体いくらかかると思ってんの？
お金をかけることが出来なかったら、上達する機会も失われる
ってことだよ。
そんなことないよ～
経済力がなかったら、セミナーやコンクールで、日本全国で
飛びまわれるはずが無いんだから・・
これに一体いくらかかると思ってんの？
お金をかけることが出来なかったら、上達する機会も失われる
ってことだよ。
×日本全国で
○日本全国を
○日本全国を
「幼少の頃からやってた」と言っても、
お稽古バレエ教室で週１～２回のまたーりやってた人もいれば
レベル高い教室でかなり熱心に週５以上やってた人もいるわけで。
両者を同列には語れない。
幼少の頃から熱心にやってて、本人の体型や親の財力などの条件に恵まれれば
才能なんか微塵もなくても、18歳くらいになった時、そこそこ名の通った団に入れる現実があるのよ。
ま、このスレの人達は「海外の一流団のソリスト以上じゃないとダンサーとして認めない」
「たとえ有名バレエ団でも万年コールドなんて（プ」て思ってるだろうけどさ。
でも、大人から始めた場合、容姿上等で天賦の才能に恵まれたとしても、
谷やシティあたりのコールドとしてさえ団員になれる確率は限りなく０に近いと思う。
お稽古バレエ教室で週１～２回のまたーりやってた人もいれば
レベル高い教室でかなり熱心に週５以上やってた人もいるわけで。
両者を同列には語れない。
幼少の頃から熱心にやってて、本人の体型や親の財力などの条件に恵まれれば
才能なんか微塵もなくても、18歳くらいになった時、そこそこ名の通った団に入れる現実があるのよ。
ま、このスレの人達は「海外の一流団のソリスト以上じゃないとダンサーとして認めない」
「たとえ有名バレエ団でも万年コールドなんて（プ」て思ってるだろうけどさ。
でも、大人から始めた場合、容姿上等で天賦の才能に恵まれたとしても、
谷やシティあたりのコールドとしてさえ団員になれる確率は限りなく０に近いと思う。
「やってた」とか「出来る」の認識も違うからウンザリ
679 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 20:00:29
才能に自信のある大人からの人は先生に
東京新聞のコンクールやバレエ団のオーディションを目指したい
と相談してみるといいよ。
東京新聞のコンクールやバレエ団のオーディションを目指したい
と相談してみるといいよ。
>才能なんか微塵もなくても、18歳くらいになった時、そこそこ名の通った団に入れる現実があるのよ。
ないないない。
ないないない。
あるよ
・・あるなら
そこそこ名の通った何処の団の
何年度入団？
そこそこ名の通った何処の団の
何年度入団？
月1万×12×20=240万
全然足りないわね。
お稽古バレエレベルの団員、いるよね。
東京のお金持ちの家に生まれているから留学までしてる。
まあそれもまた現実だわね。
全然足りないわね。
お稽古バレエレベルの団員、いるよね。
東京のお金持ちの家に生まれているから留学までしてる。
まあそれもまた現実だわね。
>>684
普通の塾代と一緒じゃない？
普通の塾代と一緒じゃない？
>>684
そうだね。
才能ある人が大人から始めて必死に頑張っても
子供の頃からやってるお稽古レベルの人にも及ばないって事。
バレエ団の団員で、大人から始めた才能ある人の数と
子供の頃からやってる才能ない人の数を比べれば、明らか。
そうだね。
才能ある人が大人から始めて必死に頑張っても
子供の頃からやってるお稽古レベルの人にも及ばないって事。
バレエ団の団員で、大人から始めた才能ある人の数と
子供の頃からやってる才能ない人の数を比べれば、明らか。
＞お金をかけることが出来なかったら、上達する機会も失われる
親が大変なのは多分１２歳～１５歳までで上達する機会はその後開かれる。
お金がある人が、その関門を資金力で越えているように見えても
すぐその先で自滅しているから。
親が大変なのは多分１２歳～１５歳までで上達する機会はその後開かれる。
お金がある人が、その関門を資金力で越えているように見えても
すぐその先で自滅しているから。
勝負時は１５歳と１８歳。１００万づつ飛ぶ感じ？
知人の場合。
小学生の頃は、発表会はお金かかるけど、
ただ習うだけなら塾とそう変わらないと言ってた。
中学生になり、有名バレエ団附属スクールに移籍、
週５クラスのほかに週１でヴァリのレッスン、３年生になると留学準備のレッスンなどで
「お金がいくらあっても足りない」「大学に行かせるよりお金が掛かる」と愚痴る。
中学卒業後、１年間は団の研究生になり、その後、海外に留学。←今ここ
「あの子にかけたお金で、家が買えた」と愚痴る。
小学生の頃は、発表会はお金かかるけど、
ただ習うだけなら塾とそう変わらないと言ってた。
中学生になり、有名バレエ団附属スクールに移籍、
週５クラスのほかに週１でヴァリのレッスン、３年生になると留学準備のレッスンなどで
「お金がいくらあっても足りない」「大学に行かせるよりお金が掛かる」と愚痴る。
中学卒業後、１年間は団の研究生になり、その後、海外に留学。←今ここ
「あの子にかけたお金で、家が買えた」と愚痴る。
「学費」だと思えないからそうなるんだよね。
国家資格取るまでのお金のことは気にならなくても
対象が「バレエ」だと思うと、身上をつぶしている感じがする。
ちがう？
対象が「バレエ」だと思うと、身上をつぶしている感じがする。
ちがう？
>親が大変なのは多分１２歳～１５歳までで上達する機会はその後開かれる
どういうこと？
12歳から15歳くらいって一番の伸び盛りで、このあたりかなり真剣に
取り組んでないと将来的に駄目ってことだと思うけど。
大人からの人が子供から熱心に取り組んでる人にかなわないのは
この伸び盛りの時期にバレエをやってないってこと。
どういうこと？
12歳から15歳くらいって一番の伸び盛りで、このあたりかなり真剣に
取り組んでないと将来的に駄目ってことだと思うけど。
大人からの人が子供から熱心に取り組んでる人にかなわないのは
この伸び盛りの時期にバレエをやってないってこと。
子供がバレエやってる親が「金掛かる金掛かる」と愚痴っても、内心は本気じゃない。
弟がオーディションに受かって某カンパニーの研究生になった時、
うちの親、私が大学に合格した時より喜んでた。
団員になった時は、そりゃもう涙に噎せるってほど泣いて喜んでた。
でも親戚や他人様には「金ばかり掛かって仕方ない」「どうしようもない金食い虫」だの言ってたもん。
弟がオーディションに受かって某カンパニーの研究生になった時、
うちの親、私が大学に合格した時より喜んでた。
団員になった時は、そりゃもう涙に噎せるってほど泣いて喜んでた。
でも親戚や他人様には「金ばかり掛かって仕方ない」「どうしようもない金食い虫」だの言ってたもん。
>>694
リアル～。
リアル～。
＞日本にない仕組み
その国の人は無料でも外国人は有料なんてザラ。
＞スカラ
学費は無料でも寮費は実費とかザラ。
込み込みで無料のスカラとれたとしても
我が子が１人で外国に行くのに小遣いも送らないの？
その国の人は無料でも外国人は有料なんてザラ。
＞スカラ
学費は無料でも寮費は実費とかザラ。
込み込みで無料のスカラとれたとしても
我が子が１人で外国に行くのに小遣いも送らないの？
そのくらいのお金は、親元を離れて寮生活する
日本にいる受験生を養うのと同じでしょ？
日本にいる受験生を養うのと同じでしょ？
>>698
身近に留学経験者もいない環境にお住まいなんですねｗ
身近に留学経験者もいない環境にお住まいなんですねｗ
いえ、３年留学させました。
>>694
なんか気持ち分かるぞ
なんか気持ち分かるぞ
一番大きなスカラで、全部コミコミの学校に留学出来ても１年だから
残りの２年は自費だよね？
残りの２年は自費だよね？
706 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 21:59:37
703 だけど、勘違いしてるみたいだけど
ちゃんと読んでね。
ちゃんと読んでね。
スカラの仕組みは学校ごとに色々だから調べたら？
ちなみに南米や東欧のお金が無い留学生は自費では行かないよ。
所得に関する証明書類を出して、救済措置として出るスカラの申請をすればいいんじゃない？
ちなみに南米や東欧のお金が無い留学生は自費では行かないよ。
所得に関する証明書類を出して、救済措置として出るスカラの申請をすればいいんじゃない？
スカラでコミコミ留学した日本人は、ごく限られるよね。
雑誌や新聞にも載るし、分かる人は分かるハズ。
そんな子の親が、幼少からバレエやってるかどうかスレを見てるんだｗ
雑誌や新聞にも載るし、分かる人は分かるハズ。
そんな子の親が、幼少からバレエやってるかどうかスレを見てるんだｗ
見てるよ。
710 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 22:04:35
谷は内部からの入団が殆どでは？
シティはオーディションがあったっけ？
シティはオーディションがあったっけ？
>>707
スカラの意味、わかってる？
自分も色々調べたから学校ごとに仕組みが違うのは知ってるけど
英国にせよドイツにせよ３年間も全額無料で留学した子は、数年間で片手もいないじゃん。
ちなみに無料でロシア系に留学した日本人はいない。
スカラの意味、わかってる？
自分も色々調べたから学校ごとに仕組みが違うのは知ってるけど
英国にせよドイツにせよ３年間も全額無料で留学した子は、数年間で片手もいないじゃん。
ちなみに無料でロシア系に留学した日本人はいない。
そうだよ。
日本人は全額無料でなくても、１００万くらいは出せるでしょ。
日本人は全額無料でなくても、１００万くらいは出せるでしょ。
ロシア系はお金かかるぞｗ
ロシアは物を送るのに高額の関税かかる。
ロシア人は学費寮費タダだよ。
ロシア人は学費寮費タダだよ。
ロシアはヒトの出入国にも金がかかる国だからなｗ
寮生活を快適に気持ちよく過ごしたいなら
先生や寮母さんへの贈り物、袖の下、鼻薬はもう必要経費。
物価が安いと思われがちだけど、外人料金で高くつく。
学費寮費を除いた生活費（小遣い）だけでも
日本で親元離れて生活するより金かかる。
寮生活を快適に気持ちよく過ごしたいなら
先生や寮母さんへの贈り物、袖の下、鼻薬はもう必要経費。
物価が安いと思われがちだけど、外人料金で高くつく。
学費寮費を除いた生活費（小遣い）だけでも
日本で親元離れて生活するより金かかる。
ロシアならそのかかり方が「不当な金額」とは思わないけどな。
718 ：踊る名無しさん：2008/10/02(木) 23:02:21
留学の話が華盛りですが、小さい頃から始めた方達は皆海外留学しているんですねー。
すごいですねー。だったら大きくなってから始めた方達とは全然レベルが違いますねーｗ。
すごいですねー。だったら大きくなってから始めた方達とは全然レベルが違いますねーｗ。
小さい頃から始めたら１８歳までに大きな選択はしてる。
大半はあきらめてコースから外れてる。
大半はあきらめてコースから外れてる。
頭いい子だといい大学に行って好きな仕事について趣味でバレエ。
これが飛び抜けた才能がない子には親も安心なコースだろうね。
でもたとえまともな給料じゃなくても、メジャーバレエ団の団員になれて
舞台の立っている人が羨ましいね。
これが飛び抜けた才能がない子には親も安心なコースだろうね。
でもたとえまともな給料じゃなくても、メジャーバレエ団の団員になれて
舞台の立っている人が羨ましいね。
>>718
うん。
今は小学生からコンクール、１０代で海外留学は当たり前になってるから
国内カンパニーも狭き門ですよ。
小さい頃から始めた人は、もっとも吸収力があって伸び盛りの成長期に
コンクールの為の特訓や留学などで濃厚な教育を受けるけど、
大きくなってから始めた人は、その期間が空白だから、
どんだけ練習量をこなしても追い付くのは難しいと思う。
うん。
今は小学生からコンクール、１０代で海外留学は当たり前になってるから
国内カンパニーも狭き門ですよ。
小さい頃から始めた人は、もっとも吸収力があって伸び盛りの成長期に
コンクールの為の特訓や留学などで濃厚な教育を受けるけど、
大きくなってから始めた人は、その期間が空白だから、
どんだけ練習量をこなしても追い付くのは難しいと思う。
プロを目指すなら普通に>>721の言うルートだね
>>719
なんちゃって教室やカルチャーは知らないけど
「次世代の育成」を大義名分にあげてる団附属スクールなら
素質の有る子と無い子の待遇が分かれるからね。
ヨーロッパの国立バレエ学校のように退学にはならないけど
素質のない子は「ただの生徒さん＝お客さん」扱いになるから
本人が悟って辞めるケースが多いよ。
一緒にお稽古してるお友達が先生に期待されて目をかけられたりすると
そうじゃない子は居たたまれなくなる。
なんちゃって教室ほど金儲けの為に
素質のない子にもコンクールすすめてレッスン増やしたりする。
なんちゃって教室やカルチャーは知らないけど
「次世代の育成」を大義名分にあげてる団附属スクールなら
素質の有る子と無い子の待遇が分かれるからね。
ヨーロッパの国立バレエ学校のように退学にはならないけど
素質のない子は「ただの生徒さん＝お客さん」扱いになるから
本人が悟って辞めるケースが多いよ。
一緒にお稽古してるお友達が先生に期待されて目をかけられたりすると
そうじゃない子は居たたまれなくなる。
なんちゃって教室ほど金儲けの為に
素質のない子にもコンクールすすめてレッスン増やしたりする。
目をかけられていてもいなくても冷静に判断しないとね。
とりあえず、バレエ界に居場所を確保できる実力があって
「色」の合うバレエ団に行き当たれるかどうか・・。
とりあえず、バレエ界に居場所を確保できる実力があって
「色」の合うバレエ団に行き当たれるかどうか・・。
>>723
牧やスタダンは露骨だと聞いたな。＞生徒の待遇
牧はほんの小さな頃から上から競争心を煽って生徒同士を競争させる。
スタダンは講師の態度が露骨で、同じ月謝払って一緒に練習してても
期待されてない子はロクに見てもらえないらしい。
牧やスタダンは露骨だと聞いたな。＞生徒の待遇
牧はほんの小さな頃から上から競争心を煽って生徒同士を競争させる。
スタダンは講師の態度が露骨で、同じ月謝払って一緒に練習してても
期待されてない子はロクに見てもらえないらしい。
ここの人って厳しいよね
プロって、バレエならバレエを職業にしてる人の事をいうと思うけど、このスレの人は違うんだよね
有名バレエ団のプリンシパルやソリストレベルじゃないとダメなんでしょ？
幼少から始めたとか大人から始めた以前の話だと思うんだけど
誰が何歳からバレエ始めたかは全然知らないけどバレエ団のトップレベルのダンサーになるのは大人から始めた人はほぼ無理だと思うけど幼少から初めててもかなり難しいと思う
プロって、バレエならバレエを職業にしてる人の事をいうと思うけど、このスレの人は違うんだよね
有名バレエ団のプリンシパルやソリストレベルじゃないとダメなんでしょ？
幼少から始めたとか大人から始めた以前の話だと思うんだけど
誰が何歳からバレエ始めたかは全然知らないけどバレエ団のトップレベルのダンサーになるのは大人から始めた人はほぼ無理だと思うけど幼少から初めててもかなり難しいと思う
そりゃそうだよ～バレエで食っていけんのは一握り
728 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 07:04:43
でもそれを引き合いに出さないと自分の優越を語れないんでしょ。
所詮はＤクラスの人たちだもん。
所詮はＤクラスの人たちだもん。
729 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 07:25:48
大人から才能のある人ってのは、言ってみれば幼少から
やってれば、それなりのダンサーになれたかもね、って話でしょ。
バレエで喰ってる→教えをしている人も入る？ｗ
ところで、露骨さはスタダンも牧も同じだよ。
それが団付属としてあえての厳しさなのかもね。
普通の個人教室でやられたら、嫌だけどさ。＞同じお金
一応、団に貢献できる子を育てたいんでしょう。
ちなみに谷も貝谷も年功序列なので下手もプロになれますよｗ
やってれば、それなりのダンサーになれたかもね、って話でしょ。
バレエで喰ってる→教えをしている人も入る？ｗ
ところで、露骨さはスタダンも牧も同じだよ。
それが団付属としてあえての厳しさなのかもね。
普通の個人教室でやられたら、嫌だけどさ。＞同じお金
一応、団に貢献できる子を育てたいんでしょう。
ちなみに谷も貝谷も年功序列なので下手もプロになれますよｗ
730 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 08:01:45
>>726
プロってバレエ団に入った人を言うよね。普通。
バレエの先生は、プロじゃないし。常識でしょ。
それに、才能という言葉を簡単に使うからこんなに叩かれてるの。
才能がある人っていうのは、熊川さんや都さんを指すのよ。
>> 728
引き合いに出すって？
誰も自分の優越語ってないよ。当たり前のこと言ってるけど。
自分の優越語ってるのって、才能あるって大人と言い張ってる人では？
ここに書き込んでる大人からの人って、頭悪くて常識なさそう。
プロってバレエ団に入った人を言うよね。普通。
バレエの先生は、プロじゃないし。常識でしょ。
それに、才能という言葉を簡単に使うからこんなに叩かれてるの。
才能がある人っていうのは、熊川さんや都さんを指すのよ。
>> 728
引き合いに出すって？
誰も自分の優越語ってないよ。当たり前のこと言ってるけど。
自分の優越語ってるのって、才能あるって大人と言い張ってる人では？
ここに書き込んでる大人からの人って、頭悪くて常識なさそう。
731 ：730：2008/10/03(金) 08:04:27
× 自分の優越語ってるのって、才能あるって大人と言い張ってる人では？
○ 自分の優越を語ってる人は、才能があると自負している大人から始めた方では？
○ 自分の優越を語ってる人は、才能があると自負している大人から始めた方では？
フリーの方で、教えをしている人もいますよ。
もちろん、海外に出て踊ってきた人ですけど。
日本の団に居るプロの方に劣らずに素晴らしいと思います。
カンパニーの柵が嫌な方は、結構多いですよ。
ちなみに自分は都さんの才能なんかからは程遠い子供からですけど、
大人からでも上手な方とかみると、やっぱりちょっとへこみます。
ただ、舞台に乗る回数は多かったのでそこら辺で･･･。
すごく幅広いですよね、大人からって。再開さんも多いし。
もちろん、海外に出て踊ってきた人ですけど。
日本の団に居るプロの方に劣らずに素晴らしいと思います。
カンパニーの柵が嫌な方は、結構多いですよ。
ちなみに自分は都さんの才能なんかからは程遠い子供からですけど、
大人からでも上手な方とかみると、やっぱりちょっとへこみます。
ただ、舞台に乗る回数は多かったのでそこら辺で･･･。
すごく幅広いですよね、大人からって。再開さんも多いし。
大人からと再開組とは違うでしょ
再開組は趣味クラスなら大人からでしょ。
プロクラスに入る若さのある人は子供から組。
今のバレエ界には「大人から」と「子供から」だけ。
「再開組」なんて存在しない。
プロクラスに入る若さのある人は子供から組。
今のバレエ界には「大人から」と「子供から」だけ。
「再開組」なんて存在しない。
737 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 10:01:51
へ～、再開は大人からなんだ。またそれで一波乱有りそうねｗ
プロクラスを受講出来ない子供からなんて腐るほどいるよ。
そういうのが、大人バレエに行くからまた波乱がｗ
きっかり組み分けなんて、無理無理。ボーダーラインが多すぎて。
プロクラスを受講出来ない子供からなんて腐るほどいるよ。
そういうのが、大人バレエに行くからまた波乱がｗ
きっかり組み分けなんて、無理無理。ボーダーラインが多すぎて。
738 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 10:21:08
>>735
そんなん分かってるよ。
＞バレエの先生は、プロじゃないし。常識でしょ。
＞プロってバレエ団に入った人を言うよね。普通。
プロだって先生してるって言っただけ。
団に入ってなくたって踊ってるフリーダンサーがいるって言っただけ。
バレエ団の先生は、どうなっちゃうんだか。
そんなん分かってるよ。
＞バレエの先生は、プロじゃないし。常識でしょ。
＞プロってバレエ団に入った人を言うよね。普通。
プロだって先生してるって言っただけ。
団に入ってなくたって踊ってるフリーダンサーがいるって言っただけ。
バレエ団の先生は、どうなっちゃうんだか。
＞団に入ってなくたって踊ってるフリーダンサー
その人、過去には団に所属してたのよね？
それは、随分な違いがあるよ。
その人、過去には団に所属してたのよね？
それは、随分な違いがあるよ。
大人からの人、必死過ぎるｗ
741 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 10:47:04
バカバカしいなら来なきゃいいのに…
現役引退や自己都合でバレエ団を退団した方は元プロもちろん、ただの先生とは一緒にしないけど
大人からバレエ始めた方の話が、
再開組の話にすり替えられてる
大人からバレエ始めた方の話が、
再開組の話にすり替えられてる
大人からバレエ始めた人は再開組に追いついて
越せるか。
ホントに話したいテーマはそれじゃないのかな？
越せるか。
ホントに話したいテーマはそれじゃないのかな？
バレエ人は選民主義？
the chosen people
＞745 そうみたいね
才能なんて言葉使っておいて、そのレベルの話…
＞746 実力、才能、お金、コネ主義
才能なんて言葉使っておいて、そのレベルの話…
＞746 実力、才能、お金、コネ主義
再開組もふわふわやってた人と、幼少時代に
叩き込まれた人と全然違うと思うけど･･･。
でも再開組の方が大人からの人よりは有利だと思う。
だって一朝一夕に身につくものじゃないじゃん？
実際大人からの人は何年やってもハァ？な人が多い。
叩き込まれた人と全然違うと思うけど･･･。
でも再開組の方が大人からの人よりは有利だと思う。
だって一朝一夕に身につくものじゃないじゃん？
実際大人からの人は何年やってもハァ？な人が多い。
>お金、コネ主義
所得が低い家からも外国人の綺麗な人は出てくるよ。
日本人は顔やスタイルや肉体的資質で到底勝てないレベルだけど。
所得が低い家からも外国人の綺麗な人は出てくるよ。
日本人は顔やスタイルや肉体的資質で到底勝てないレベルだけど。
そんでもって、日本で一世代上だと「お金、コネ主義 」に泣いた人が
沢山いたのは確か。
そして局地戦ではお金、コネ主義に負けてる人もいる。
沢山いたのは確か。
そして局地戦ではお金、コネ主義に負けてる人もいる。
751 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 14:26:42
で、自分はできてると勘違いしてる人もいる
ん・・・。
それなりに認めるよ。
それなりに認めるよ。
今の現役ダンサーは幸せなのかな？
団の公演が少なくて発表会ばかり出ているダンサーが切ないです。
バレエ団の公演でみたいのよね。
団の公演が少なくて発表会ばかり出ているダンサーが切ないです。
バレエ団の公演でみたいのよね。
754 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 15:38:28
自分の好きなことなんだからいいんじゃない？
バレエ団の公演とかさー、人が来ないんだよね。
バレエ団の公演とかさー、人が来ないんだよね。
１０代の頃に５年間を超えてレッスンを受けた経験のある再開組は
やはり大人から初めての人とは違う基礎を身につけてる。
これはどれ程大人からの人が頑張っても真似できないもの。
でも、同じ空間で同じレッスンを受けて、同じ扱いなのだから
それで構わないのでは？実力が違うのは条件が違うから当たり前。
違いを恨んで八つ当たりされたんじゃ、再開組は可哀想だよ。
やはり大人から初めての人とは違う基礎を身につけてる。
これはどれ程大人からの人が頑張っても真似できないもの。
でも、同じ空間で同じレッスンを受けて、同じ扱いなのだから
それで構わないのでは？実力が違うのは条件が違うから当たり前。
違いを恨んで八つ当たりされたんじゃ、再開組は可哀想だよ。
バレエに限らず、子供の頃の教育内容がその人の人生にとって
どれ程大きな影響があるかということだよね。。
「大人になって後悔しても遅いぞ～ｗ」と親が良く言ってたけど、
その意味が今よくわかるｗ
どれ程大きな影響があるかということだよね。。
「大人になって後悔しても遅いぞ～ｗ」と親が良く言ってたけど、
その意味が今よくわかるｗ
わかってないのは大人からの人だけなんだろうな。
違うのは当然なのにね。
違うのは当然なのにね。
７４９はバレエをやっていても楽しくないでしょ。
なんで日本人バレエのいいところをみようとしないのかな。
なんで日本人バレエのいいところをみようとしないのかな。
759 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 17:24:31
日本人バレエの良いところってどこ？
西洋のものだから、アジア人には根本的に似合わないでしょ。
西洋人の歌舞伎、能が合わないように。
西洋人のテクニックが劣ってたとしても、アジア人より合う。
分かっていても踊ってしまうけどね。バレエが好きだから。
西洋のものだから、アジア人には根本的に似合わないでしょ。
西洋人の歌舞伎、能が合わないように。
西洋人のテクニックが劣ってたとしても、アジア人より合う。
分かっていても踊ってしまうけどね。バレエが好きだから。
日本人バレエを同類として愛せるかどうかという問題でしょ。
エリート意識をプンプンと匂わせながら上から目線で
いつも見られている趣味バレエの人達は日本のプロの
バレエを愛せるかな？と言いたいのだと思う。
いつも見られている趣味バレエの人達は日本のプロの
バレエを愛せるかな？と言いたいのだと思う。
762 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 18:51:04
で、真相はどれなの？
７５８だけど、西洋のものだから日本人がやっても無理。という考え方していたらなにも進歩ないでしょ。
身体条件はどうしようもない。
なら与えられた身体でどうするべきか、と考えないの。
身体条件はどうしようもない。
なら与えられた身体でどうするべきか、と考えないの。
西洋のものでも日本人に似合うものと似合わないものがある。
例えばコンテンポラリーは日本人でも十分に似合うと思う。
何が自分に似合うかを客観的に見ることも大切だと思う。
例えばコンテンポラリーは日本人でも十分に似合うと思う。
何が自分に似合うかを客観的に見ることも大切だと思う。
＞764
同意。
同意。
766 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 21:07:45
手足の長い外国人に対してバレエは日本人がやるものじゃないと卑屈に感じながら、日本の初心者男性には徹底的に排他主義。まあ人間の本性だよね。バレエ好きなら関係ないよね、人生なんて短いからさ
767 ：踊る名無しさん：2008/10/03(金) 21:43:04
俺はスポクラバレエ始めてまだ２年の超初心者だけど、バレエが本当に好き。
バレエ音楽がスタジオに流れるだけでとても幸せ。上手く踊れなくてもいいだろ、誰に笑われようが蔑まされようが俺は続けるよ。
安サラリーマンでもなんちゃってバレエ始められる日本人で本当に良かったよ。
バレエ音楽がスタジオに流れるだけでとても幸せ。上手く踊れなくてもいいだろ、誰に笑われようが蔑まされようが俺は続けるよ。
安サラリーマンでもなんちゃってバレエ始められる日本人で本当に良かったよ。
>>758
額面通り受け取らないでね。
日本人のバレエに対して、口に出さなくても
強い誇りを持っているわよ。
そして、お金やコネや生まれつきの容姿に恵まれなくても
心から応援している、清潔な踊りをする日本人ダンサーが
何人もいるから。
額面通り受け取らないでね。
日本人のバレエに対して、口に出さなくても
強い誇りを持っているわよ。
そして、お金やコネや生まれつきの容姿に恵まれなくても
心から応援している、清潔な踊りをする日本人ダンサーが
何人もいるから。
＞西洋人の歌舞伎、能が合わないように。
見たことあるの？
神戸のインターナショナルスクールの
歌舞伎を毎年楽しみに見てたけどな。
見たことあるの？
神戸のインターナショナルスクールの
歌舞伎を毎年楽しみに見てたけどな。
個人的にはベジャールとかアメリカのバレエ団の公演みたいに
色々な人種のダンサーが揃って
We Are The World な無国籍なノリのバレエ公演にあこがれる。
＞手足の長い外国人に対してバレエは日本人がやるものじゃないと卑屈に感じながら
という人は海外バレエ団の来日公演を見ていたらいいんじゃないかな。
帝政ロシアが終わってもバレエ界は進化し続ける。
あるレベル以上の日本人は人種を超えて”ブラボー”もらえている。
現状、すでに立派だと思う。
色々な人種のダンサーが揃って
We Are The World な無国籍なノリのバレエ公演にあこがれる。
＞手足の長い外国人に対してバレエは日本人がやるものじゃないと卑屈に感じながら
という人は海外バレエ団の来日公演を見ていたらいいんじゃないかな。
帝政ロシアが終わってもバレエ界は進化し続ける。
あるレベル以上の日本人は人種を超えて”ブラボー”もらえている。
現状、すでに立派だと思う。
上手いか下手かってのは別の話＞769
ルーツっていうのは重要。
ルーツっていうのは重要。
ルーツは固有でも
バレエはすでに世界標準のコードになっているでしょ？
バレエはすでに世界標準のコードになっているでしょ？
柔道も世界標準だしね。
774 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 00:13:48
バレエの才能はあっても、受験で抜けてそのままだったり
親がバレエでは食えないからと無理やり打ち切ったり。
なんちゃってお稽古でも、人生輝く時があればいいんじゃないかな。
勉強が出来たら別にバレエに入れ込む必要は感じないし、
一番キレイな時にいっぱい踊って、おばさんになったら健康維持の
ために戻ってきてもいいんじゃないかな。
30、40代の再開さんでも本当に上手い人いるし。
才能があって先生に見込まれて、コンクールやゲストの先生に
沢山のお金つぎ込んで･･･バレエしか道が無いと信じてバレエ団に入ったものの
チケットノルマで自己破産寸前。親は元を取ろうと必死。
こんな人が廻りにたくさんいる。
親がバレエでは食えないからと無理やり打ち切ったり。
なんちゃってお稽古でも、人生輝く時があればいいんじゃないかな。
勉強が出来たら別にバレエに入れ込む必要は感じないし、
一番キレイな時にいっぱい踊って、おばさんになったら健康維持の
ために戻ってきてもいいんじゃないかな。
30、40代の再開さんでも本当に上手い人いるし。
才能があって先生に見込まれて、コンクールやゲストの先生に
沢山のお金つぎ込んで･･･バレエしか道が無いと信じてバレエ団に入ったものの
チケットノルマで自己破産寸前。親は元を取ろうと必死。
こんな人が廻りにたくさんいる。
日本バレエを上から目線で見下して
「西洋人には叶わない（プ」と馬鹿にしてるのは
大人から始めた人に多いと思うな～
国内カンパニーでも、普通の日本人体型では入団できないのに。
団附属に通ってる子供は、団員さんと同じ舞台に立ったり
間近で接する機会に恵まれてるから、純粋に憧れてる子が多いよ。
親は趣味のお稽古のつもりで習わせたのに、
子供のほうが「私もああなりたい」ってどんどん本気になってしまって
ジレンマを抱える親は多い。
「西洋人には叶わない（プ」と馬鹿にしてるのは
大人から始めた人に多いと思うな～
国内カンパニーでも、普通の日本人体型では入団できないのに。
団附属に通ってる子供は、団員さんと同じ舞台に立ったり
間近で接する機会に恵まれてるから、純粋に憧れてる子が多いよ。
親は趣味のお稽古のつもりで習わせたのに、
子供のほうが「私もああなりたい」ってどんどん本気になってしまって
ジレンマを抱える親は多い。
776 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 00:39:47
国内のバレコンでも常に入賞、殆ど１位っていうのなら分かるけど。
視野が狭いのかね～中途半端な存在で本気でプロに向かわせてしまう
親がいるのは驚き。
もうけ主義でないその道の人達は、
「あなたは才能がない」とずばり言っていると思う。
傷つける、いや傷つかないと食いっぱぐれて、
その子の為にならないから。
視野が狭いのかね～中途半端な存在で本気でプロに向かわせてしまう
親がいるのは驚き。
もうけ主義でないその道の人達は、
「あなたは才能がない」とずばり言っていると思う。
傷つける、いや傷つかないと食いっぱぐれて、
その子の為にならないから。
大人からはじめた人なんてこのスレにはいないと思うけどナ。
小さいころからやってるけどイマイチな人が
「私は大人からの人とは違う」と必死になってるとしか。
小さいころからやってるけどイマイチな人が
「私は大人からの人とは違う」と必死になってるとしか。
違う違う。
あれ、大人から始めて才能ある人（笑）の話を始めたのは
どなたかしら？
どなたかしら？
アナタは誰相手に言ってるの？
国内のプロを馬鹿にするのは大人からの人だろうし
大人からの人を馬鹿にするのは中途半端な子供からの人だろね
大人からの人を馬鹿にするのは中途半端な子供からの人だろね
>>29以外は、
大人から始めて才能ある御本人（笑）はいないでしょ。
大人から始めて才能ある御本人（笑）はいないでしょ。
>>782
そういう思い込みや決め付けでスレを読まない方がいいのでは？
そういう思い込みや決め付けでスレを読まない方がいいのでは？
このスレ見ても分かるけど、大人からの人は
私だって幼少からやってたらプロになれる才能があるのよ！
と、ハッキリ言わないだけで思ってる人は多そうｗ
私だって幼少からやってたらプロになれる才能があるのよ！
と、ハッキリ言わないだけで思ってる人は多そうｗ
「ハッキリ言わないだけで思ってる人」
具体的にどのレスの人？
具体的にどのレスの人？
>>729
やっぱ牧とスタダンは露骨なのか～
日本で今現在ダンサーが（特に男性が）育ってるのは牧とスタダンだけだから
そういう露骨さも必要なのかもね。
スタダンは育ちすぎて海外に出て行って帰って来ない人が多いけどｗ
牧は新国との絡みがあるから待遇が不満でも我慢してる人が多そうだね。
やっぱ牧とスタダンは露骨なのか～
日本で今現在ダンサーが（特に男性が）育ってるのは牧とスタダンだけだから
そういう露骨さも必要なのかもね。
スタダンは育ちすぎて海外に出て行って帰って来ない人が多いけどｗ
牧は新国との絡みがあるから待遇が不満でも我慢してる人が多そうだね。
788 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 02:24:09
バレエのことはよく知らんけどさ。
例えばピアノを子供の頃に習っても、それで食べて行こうって考える親や子供なんて皆無だと思うんだわ。
野球が上手くても目指すのは甲子園程度で、殆どは国内のプロ野球チームにすら入れない（実業団くらいならなんとかなるだろうけど）。
知名度的に野球選手や音楽家よりもマイナーなバレエでプロになろうって言うのは、字が上手いだけでプロの書道家になろうとする人よりも少ないんじゃない。
結局子供から始めてもお稽古ごと程度なんでしょ。その程度のダンスに子供も大人もないと思うんだけど。
例えばピアノを子供の頃に習っても、それで食べて行こうって考える親や子供なんて皆無だと思うんだわ。
野球が上手くても目指すのは甲子園程度で、殆どは国内のプロ野球チームにすら入れない（実業団くらいならなんとかなるだろうけど）。
知名度的に野球選手や音楽家よりもマイナーなバレエでプロになろうって言うのは、字が上手いだけでプロの書道家になろうとする人よりも少ないんじゃない。
結局子供から始めてもお稽古ごと程度なんでしょ。その程度のダンスに子供も大人もないと思うんだけど。
>>788
論点がズレてる。
書道や野球は、骨格が完成した大人から趣味で始めても基礎は身につくし
本人にセンスがあれば、一応の形にはなる。
しかしバレエは、骨格が作られる成長期を通じてずっとやってないと
大人から始めても基礎すら身に付かないから一応の形にすらならない。
論点がズレてる。
書道や野球は、骨格が完成した大人から趣味で始めても基礎は身につくし
本人にセンスがあれば、一応の形にはなる。
しかしバレエは、骨格が作られる成長期を通じてずっとやってないと
大人から始めても基礎すら身に付かないから一応の形にすらならない。
うちのスタジオでは結構プロ目指している子多いよ。
ただ、中学低学年位までにコンクール入賞できないと自然と諦めていく。
そしてその中の数人は無事プロになってる。
町中の教室ですらその位は排出しているんだから、裾野は広いと思うよ。
コンクール出て世間の広さを知るまでは真剣に目指している子は大勢いると思う。
ただ、中学低学年位までにコンクール入賞できないと自然と諦めていく。
そしてその中の数人は無事プロになってる。
町中の教室ですらその位は排出しているんだから、裾野は広いと思うよ。
コンクール出て世間の広さを知るまでは真剣に目指している子は大勢いると思う。
１２～１４歳が分かれ目だよね。
その頃になると体型であきらめる子も出てきて
将来プロになれる子となれない子の差が歴然と出てくる。
その頃になると体型であきらめる子も出てきて
将来プロになれる子となれない子の差が歴然と出てくる。
>>788
あなたはバレエに縁のない環境でお育ちになられたのかも知れませんが
少なくとも都内の、あるレベル以上の家庭では
情操教育や教養として、娘にバレエを習わせる家庭は多いですよ。
本人は習ってなくても、クラスに何人かはバレエ習ってる友達がいるのが普通。
少なくともピアノとバレエ程度はやらせてないと恥をかく世界もあります。
あなたはバレエに縁のない環境でお育ちになられたのかも知れませんが
少なくとも都内の、あるレベル以上の家庭では
情操教育や教養として、娘にバレエを習わせる家庭は多いですよ。
本人は習ってなくても、クラスに何人かはバレエ習ってる友達がいるのが普通。
少なくともピアノとバレエ程度はやらせてないと恥をかく世界もあります。
793 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 03:39:51
昔はピアノとバレエはお嬢様の代名詞みたいなものだったのかもね。
今は庶民でも普通にお稽古できるけどね。
今は庶民でも普通にお稽古できるけどね。
うちの周囲でも、バレエは別にマイナーな習い事ではないなぁ。
習字やピアノと比べればマイナーだけど、女子の習い事の上位に入るんじゃない？
バレエ習ってる女子と野球チームに入ってる男子の比率は、同じくらいだと思う。
習字やピアノと比べればマイナーだけど、女子の習い事の上位に入るんじゃない？
バレエ習ってる女子と野球チームに入ってる男子の比率は、同じくらいだと思う。
795 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 03:51:19
バレエがお稽古事としてめずらしかったのは３０年前くらいだよね。
住民層とか地域性で違ってくるのでは？
東京のバレエ団の本拠地が町内にあるような地区と
東北あたりのド田舎では、お稽古バレエ人口が桁違いだと思う
東京のバレエ団の本拠地が町内にあるような地区と
東北あたりのド田舎では、お稽古バレエ人口が桁違いだと思う
>>793
カルチャーやスポクラなら、庶民でも通えるかも知れないね。
ちゃんとした教室に気持ちよく通うなら、今でもそれなりの出費は覚悟しないと。
日本バレエ全体のレベルが上がった今だからこそ、昔よりお金はかかる。
私が小学生だった２０年前に比べて、発表会も派手になってるし。
カルチャーやスポクラなら、庶民でも通えるかも知れないね。
ちゃんとした教室に気持ちよく通うなら、今でもそれなりの出費は覚悟しないと。
日本バレエ全体のレベルが上がった今だからこそ、昔よりお金はかかる。
私が小学生だった２０年前に比べて、発表会も派手になってるし。
798 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 04:08:37
>>798
あなたの知らない世界
あなたの知らない世界
書道がメジャーな習いごとなの！？
家の叔母は書道家だけれどお弟子さんたちが昔に比べて生徒が集まらなくなってきてるって
嘆いてる人が多いって言ってましたが・・・
バレエは逆に子供からの人も大人からの人も増えてる気がする
バレエスタジオも昔に比べて物凄く増えたし、小さいカンパニー立ち上げる人とかも増えたし
家の叔母は書道家だけれどお弟子さんたちが昔に比べて生徒が集まらなくなってきてるって
嘆いてる人が多いって言ってましたが・・・
バレエは逆に子供からの人も大人からの人も増えてる気がする
バレエスタジオも昔に比べて物凄く増えたし、小さいカンパニー立ち上げる人とかも増えたし
バレエを習わせてないと恥って、どんな世界なんだか。
成金か自分はバレエ等の芸術関連に疎くて、でも娘にはやらせてる
親しか思いつかない発言だわ･･･。それこそ妄想的なバレエ至上主義。
そんなちゃらい世界でしかバレエをやらないから、
大人からバレエの人に、子供からやってても下手って言われるんだよね。
仕方ない事だけどさｗ
成金か自分はバレエ等の芸術関連に疎くて、でも娘にはやらせてる
親しか思いつかない発言だわ･･･。それこそ妄想的なバレエ至上主義。
そんなちゃらい世界でしかバレエをやらないから、
大人からバレエの人に、子供からやってても下手って言われるんだよね。
仕方ない事だけどさｗ
802 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 07:40:05
下手くそなのてバレエ歴をごまかしてる
>>801みたいな階層の人は、
払った分だけ取り戻そうと必死になるからw
払った分だけ取り戻そうと必死になるからw
なんかどっちもどっち。
>>782 >>785
ないない、それは妄想だって。
何で大人からバレエの人を敵に回す必要があるかわからないよ。
収入があって大人から趣味でやっている人は、公演情報にも敏感ですよ。
沢山ある公演の中でやっぱロシアのコールドが良い！とかそれはあるよ。
日本人ソリストの公演目的に海外まで遠征する人だっているんだから。
一応、観客としての立場だと、ロシアのバレエ団は地方公演でも
かなり安く観れる。それは事実。
バレエのお稽古が子供だけのものだったら、もうかなり前から飽和状態。
お稽古する人＝観客の１人としないと、市場先細りもいいとこ。
いろいろ勉強して、お金のある大人に来てもらえるように努力しなきゃ。
By 大人からバレエの人
ないない、それは妄想だって。
何で大人からバレエの人を敵に回す必要があるかわからないよ。
収入があって大人から趣味でやっている人は、公演情報にも敏感ですよ。
沢山ある公演の中でやっぱロシアのコールドが良い！とかそれはあるよ。
日本人ソリストの公演目的に海外まで遠征する人だっているんだから。
一応、観客としての立場だと、ロシアのバレエ団は地方公演でも
かなり安く観れる。それは事実。
バレエのお稽古が子供だけのものだったら、もうかなり前から飽和状態。
お稽古する人＝観客の１人としないと、市場先細りもいいとこ。
いろいろ勉強して、お金のある大人に来てもらえるように努力しなきゃ。
By 大人からバレエの人
808 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 11:26:40
うちの教室の大人からのバレエの人
体型に拘りすぎ
体型に拘りすぎ
大人からはじめる人の動機は
「体型」でしょ？
「体型」でしょ？
ずいぶん話が戻るけど･･･
バレエは西洋ものだから日本人には似合わない！というのは違うと思う。
確かにスタイルでは損してるけど、日本人の表現方法は西洋で評判がいいよ。
派手さはないけど上品で内に秘めたなんかがあるらしい。
日本独特の奥ゆかしさみたいなものなのかな？
バレエは技の点数で競うスポーツじゃなく総合芸術なんだから、こういう日本人のいい所も認めたいと思うよ。
バレエは西洋ものだから日本人には似合わない！というのは違うと思う。
確かにスタイルでは損してるけど、日本人の表現方法は西洋で評判がいいよ。
派手さはないけど上品で内に秘めたなんかがあるらしい。
日本独特の奥ゆかしさみたいなものなのかな？
バレエは技の点数で競うスポーツじゃなく総合芸術なんだから、こういう日本人のいい所も認めたいと思うよ。
大人からバレエの人でも子供がいる人といない人がいるよね。
とりあえず、今まで日本のバレエ団はちびっ子とその母達を
ターゲットにしてきたと思う。
それは確実に長く支援してくれるから。
特定の男性ダンサーのファンは、どれぐらい長く支援してくれるのだろうね？
とりあえず、今まで日本のバレエ団はちびっ子とその母達を
ターゲットにしてきたと思う。
それは確実に長く支援してくれるから。
特定の男性ダンサーのファンは、どれぐらい長く支援してくれるのだろうね？
＞８１０
同意。
同意。
>>807
ロシアのバレエ団は日本公演に地元の日本人の子役をあてたりして、
絢爛豪華な舞台に立てて、ママは満足。子役の家族や知り合い分チケも売れてウマー。
これって東京のバレエ団も同じかｗ クルミ好きなバレエ団多いもんね。
ロシアのバレエ団は日本公演に地元の日本人の子役をあてたりして、
絢爛豪華な舞台に立てて、ママは満足。子役の家族や知り合い分チケも売れてウマー。
これって東京のバレエ団も同じかｗ クルミ好きなバレエ団多いもんね。
>>801
ピアノは「エリーゼのために」程度の簡単は曲は弾けて当たり前、
かつ、クラシック音楽全般かオペラかバレエか日舞のうちの最低一つは嗜んでないと
お里が知れますよ。
私が子供の頃は「踊りのお稽古（日舞」が多かったけど、今は圧倒的にバレエが多いね。
ピアノは「エリーゼのために」程度の簡単は曲は弾けて当たり前、
かつ、クラシック音楽全般かオペラかバレエか日舞のうちの最低一つは嗜んでないと
お里が知れますよ。
私が子供の頃は「踊りのお稽古（日舞」が多かったけど、今は圧倒的にバレエが多いね。
ちょっと話しかわるけど
バレエをするにあたって人生経験ってとても大事だと思います
朝から晩まで毎日ずっとバレエも良いですが、
何かを演じるわけですから、ある程度遊ぶ？のも必要だと思います
バレエって遊んでる子とそうじゃない子がはっきり分かれてる気がします
例えば男性とそういう関係になっていない子がオディールやキトリをうまく演じるのは難しいと思います
親の私物みたいになっている子は、上手だとは思いますが
幼少からやっている上手な子はみんなそんなレベルなんで、さらに一歩目を引くものがありません
バレエをするにあたって人生経験ってとても大事だと思います
朝から晩まで毎日ずっとバレエも良いですが、
何かを演じるわけですから、ある程度遊ぶ？のも必要だと思います
バレエって遊んでる子とそうじゃない子がはっきり分かれてる気がします
例えば男性とそういう関係になっていない子がオディールやキトリをうまく演じるのは難しいと思います
親の私物みたいになっている子は、上手だとは思いますが
幼少からやっている上手な子はみんなそんなレベルなんで、さらに一歩目を引くものがありません
>>817
子供の頃から本気でバレエに取り組んでる子は、ほかの部分の人生経験が少ないですね。
だから子供の頃はバレエをやらずに色んな体験をして人生経験豊富な大人組のほうが優れていると言うわけですね。
大変よく分かりました。本当にありがとうございました。
子供の頃から本気でバレエに取り組んでる子は、ほかの部分の人生経験が少ないですね。
だから子供の頃はバレエをやらずに色んな体験をして人生経験豊富な大人組のほうが優れていると言うわけですね。
大変よく分かりました。本当にありがとうございました。
>>817
ジュニアのバレエは今の姿が完成形ではない。
その子が大人になった時の姿を想定して
１０年後の将来の為に子供の頃から訓練するモノ。
中学生で放課後の時間をバレエに費やして遊ばない子と、
遊びながら週１回か２回テキトーに習ってる子がいるとすると、
１０年後、モノになってるのは前者。
ジュニアのバレエは今の姿が完成形ではない。
その子が大人になった時の姿を想定して
１０年後の将来の為に子供の頃から訓練するモノ。
中学生で放課後の時間をバレエに費やして遊ばない子と、
遊びながら週１回か２回テキトーに習ってる子がいるとすると、
１０年後、モノになってるのは前者。
821 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 13:32:22
>>817
勉強しないでバイトしたり遊びまくって高卒で就職した人は
遊びもしないで勉強漬けで大学に入った学生より「人生経験」は豊富だろうが
大学生が社会に出てくると追い抜かれて、社会的地位は逆転するのよ。
勉強しないでバイトしたり遊びまくって高卒で就職した人は
遊びもしないで勉強漬けで大学に入った学生より「人生経験」は豊富だろうが
大学生が社会に出てくると追い抜かれて、社会的地位は逆転するのよ。
823 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 13:37:02
確かにバレエの世界は男女恋愛禁止だよね。
今はどうか知らないけれど。
今はどうか知らないけれど。
叙情性や芸術性は、プロになってから悩めばいい。
それまではテクニックを磨く事が大事。
テクニックが未熟だと、表現したくても表現できない。
それまではテクニックを磨く事が大事。
テクニックが未熟だと、表現したくても表現できない。
確かにダンサーはバレエしか知らない世間知らずが多いけど、
世間知らずなダンサーより経験豊富な大人から始めた人の踊りのほうが
人を惹きつける魅力があるかといえば絶対違うしなぁ。
それに恋愛なんて、親が経験させようとしなくても
子供は勝手に経験してたりするもんですよ。
知らぬは親ばかりなり、なんて事も。
世間知らずなダンサーより経験豊富な大人から始めた人の踊りのほうが
人を惹きつける魅力があるかといえば絶対違うしなぁ。
それに恋愛なんて、親が経験させようとしなくても
子供は勝手に経験してたりするもんですよ。
知らぬは親ばかりなり、なんて事も。
テクニックは何かを表現するための材料だからね。
材料は豊富な方がいい。
大人になって色々な感情を経験して沢山の材料を使って表現できればヨシ。
材料は豊富な方がいい。
大人になって色々な感情を経験して沢山の材料を使って表現できればヨシ。
「大人は経験豊富」「大人にしか表現できない云々」なんて
商品「大人から始めるバレエレッスン」の売り文句ですよ。
売る側も、出来れば将来性のあるジュニアに売りたいけど
経済的な理由や諸事情の為に、割り切って売ってる。
セールスコピーを真に受けて本気にする人がいるんだねｗ
商品「大人から始めるバレエレッスン」の売り文句ですよ。
売る側も、出来れば将来性のあるジュニアに売りたいけど
経済的な理由や諸事情の為に、割り切って売ってる。
セールスコピーを真に受けて本気にする人がいるんだねｗ
バレエダンサーは世間知らずな人が多いよね
子供からしてる男性は特に
子供からしてる男性は特に
ローザンヌの課題曲振りつけたりしてたＳ先生は
普通の人の１０倍くらい人生経験豊富でしたよ
でも道を歩いていて突然ひらめいた振りを踊りだしたりして
普通じゃない感じだったけれどｗ
世間知らずなのは中途半端なレベルの人なんじゃないのかな
普通の人の１０倍くらい人生経験豊富でしたよ
でも道を歩いていて突然ひらめいた振りを踊りだしたりして
普通じゃない感じだったけれどｗ
世間知らずなのは中途半端なレベルの人なんじゃないのかな
男性ダンサーは世間知らずだけど、ある意味では経験豊富ですよ
男も女もどっちもオッケー、アソビも本気も不倫も売りも経験済み、みたいなｗ
男も女もどっちもオッケー、アソビも本気も不倫も売りも経験済み、みたいなｗ
>>829
そりゃあ「先生」くらいになれば海千山千、経験豊富だろうよｗ
817が言ったのは、発表会でキトリ踊る中高生の話だろうが。
てか、バレエの肥やしになるような“経験”は
ここで言う「大人から始めた人」が経験してきた類の経験とは、別モノでは？
ずっとバレエ一筋で、友達と一緒にカラオケ屋に行ったり渋谷をうろついたり
バイトしたり会社勤めした経験がないバレエ娘やダンサーも
男女の機微や恋愛感情や人生の辛酸は経験してるわけで。
そりゃあ「先生」くらいになれば海千山千、経験豊富だろうよｗ
817が言ったのは、発表会でキトリ踊る中高生の話だろうが。
てか、バレエの肥やしになるような“経験”は
ここで言う「大人から始めた人」が経験してきた類の経験とは、別モノでは？
ずっとバレエ一筋で、友達と一緒にカラオケ屋に行ったり渋谷をうろついたり
バイトしたり会社勤めした経験がないバレエ娘やダンサーも
男女の機微や恋愛感情や人生の辛酸は経験してるわけで。
４０代のおばさんが、中高生の小娘に向かって
あんたより私の方が経験豊富！て言うのって
なんだかなあ
あんたより私の方が経験豊富！て言うのって
なんだかなあ
大人から始めた人が、幼少からやってる中高生の小娘に勝てるのは
生きてきた人生の長さと、その間の経験くらいしかないのでしょう
生きてきた人生の長さと、その間の経験くらいしかないのでしょう
芝居的な考え方から行くとね、
「実体験」したことは確かに表現しやすい
引出しから取り出してくればいいだけだから
ただ、実体験なんて絶対に無理なシチュエーションはどう演じるの？
という話が出てくる
そこで重要なのは「想像力」
だから本当に小さいジュニアの子でも魅力的な表現を出来る子は稀にいるよ
「実体験」したことは確かに表現しやすい
引出しから取り出してくればいいだけだから
ただ、実体験なんて絶対に無理なシチュエーションはどう演じるの？
という話が出てくる
そこで重要なのは「想像力」
だから本当に小さいジュニアの子でも魅力的な表現を出来る子は稀にいるよ
835 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 15:26:45
２ちゃんの常識は世間の非常識
バレエ人は人の事をとやかくいい過ぎ。
私が習ってる先生（現役団員、20代後半）は世間知らず。
甲子園が東京にあると思ってたり、長嶋が元巨人の選手だった事を知らなかったり
玄米という種類の米があると思ってたり、公明党の支持母体を知らなかったり
阿寒湖にクラゲが泳いでると思ってたり、マリモはウニの仲間だと思ってたり
バレエ以外の世間話をすると唖然としてしまう事がある。
でも良い先生です。
甲子園が東京にあると思ってたり、長嶋が元巨人の選手だった事を知らなかったり
玄米という種類の米があると思ってたり、公明党の支持母体を知らなかったり
阿寒湖にクラゲが泳いでると思ってたり、マリモはウニの仲間だと思ってたり
バレエ以外の世間話をすると唖然としてしまう事がある。
でも良い先生です。
838 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 15:36:56
大人から始めても基礎すら身につかないですって？じゃあ幼少からやってる日本のバレエダンサーは何で太くて短い脚の醜い体型の人が多いんですか？
>>838
最後に見たのは何十年前ですか？
最後に見たのは何十年前ですか？
ロシアの団と比べれば、確かに日本人ダンサーは容姿では見劣りしちゃうね。
でも英米の平均的なダンサーより、日本人ダンサーのが体型はバレエ向きじゃない？
バレエ公演で、ずんぐりむっくりムキムキなダンサーは見たくない。特にイギリス。
でも英米の平均的なダンサーより、日本人ダンサーのが体型はバレエ向きじゃない？
バレエ公演で、ずんぐりむっくりムキムキなダンサーは見たくない。特にイギリス。
842 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 15:50:52
Ｙ田さんやクマさんの体型っていいんですか？ジャンプや回転だけってサーカスじゃあるまいし。バレエは肉体の総合芸術でしょ。立ち居振る舞いから美しくないとね
843 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 15:54:40
日本人は特に膝下が短いよね。ローザンヌも中国人に代わられると思うよ
>>841
ずんぐりむっくりなロイヤル系ダンサー、私的には好きじゃないけど、
たぶん身長や手足の長さは、深刻ダンサーと大差ないと思う。
ただ日本のダンサーは全身を絞って手足を長く見せてるんだと思う。
同じ身長の英米人ダンサーと比べて、日本人ダンサーは５キロは細いよ。
ずんぐりむっくりなロイヤル系ダンサー、私的には好きじゃないけど、
たぶん身長や手足の長さは、深刻ダンサーと大差ないと思う。
ただ日本のダンサーは全身を絞って手足を長く見せてるんだと思う。
同じ身長の英米人ダンサーと比べて、日本人ダンサーは５キロは細いよ。
>>837和むね～良い先生且つ、相性の合う先生に当たる運も大事だよね。情報収集は勿論だけど実際に師事しないと分かんない事もあるしね
＞８４５
＞日本でずっと踊ってたら成功しなかったタイプだね。
日本でずっと踊ってたら『評価』されなかったかもね。
自分の目で見もしないで思い込みで評価する人が多いからね。
同じダンサーが日本で踊ってた時はケチョンケチョンに貶してたくせに
海外で評価された途端「ジュニアの頃から注目してた」とか言い出す人もいるし。
＞日本でずっと踊ってたら成功しなかったタイプだね。
日本でずっと踊ってたら『評価』されなかったかもね。
自分の目で見もしないで思い込みで評価する人が多いからね。
同じダンサーが日本で踊ってた時はケチョンケチョンに貶してたくせに
海外で評価された途端「ジュニアの頃から注目してた」とか言い出す人もいるし。
849 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 16:43:02
>>817
>バレエって遊んでる子とそうじゃない子がはっきり分かれてる気がします
>例えば男性とそういう関係になっていない子がオディールやキトリをうまく演じるのは難しいと思います
>親の私物みたいになっている子は、上手だとは思いますが
>幼少からやっている上手な子はみんなそんなレベルなんで、さらに一歩目を引くものがありません
海外では、オディールやキトリのヴァリエーションさえ、踊るのは17歳以上であるべきと考えられているんだけど。
全幕だったらなおさら。
しかし、ヴィシニョーワは才能のゆえ、17歳の学生でありながら、
マリンスキーで主役キトリを全幕まかされ絶賛された。
中学生にキトリやオディールのヴァリエーションを踊らせる日本がおかしい話。
>バレエって遊んでる子とそうじゃない子がはっきり分かれてる気がします
>例えば男性とそういう関係になっていない子がオディールやキトリをうまく演じるのは難しいと思います
>親の私物みたいになっている子は、上手だとは思いますが
>幼少からやっている上手な子はみんなそんなレベルなんで、さらに一歩目を引くものがありません
海外では、オディールやキトリのヴァリエーションさえ、踊るのは17歳以上であるべきと考えられているんだけど。
全幕だったらなおさら。
しかし、ヴィシニョーワは才能のゆえ、17歳の学生でありながら、
マリンスキーで主役キトリを全幕まかされ絶賛された。
中学生にキトリやオディールのヴァリエーションを踊らせる日本がおかしい話。
>>849
海外では、と言うけどさ、海外のバレエ事情もいろいろあるよ。
ヨーロッパの国立バレエ学校は、プロダンサーの養成機関だから
ヴァリを踊るのは１７歳以上だと考えられてるけど、
ヨーロッパにもプロダンサー養成を目的としない「お稽古バレエ」業界はあって、
それこそ本人が踊りたければ何でもアリよ。
十三歳のの黒鳥もいれば、ピンクのチュチュ着た四十代のオーロラもいる。
海外では、と言うけどさ、海外のバレエ事情もいろいろあるよ。
ヨーロッパの国立バレエ学校は、プロダンサーの養成機関だから
ヴァリを踊るのは１７歳以上だと考えられてるけど、
ヨーロッパにもプロダンサー養成を目的としない「お稽古バレエ」業界はあって、
それこそ本人が踊りたければ何でもアリよ。
十三歳のの黒鳥もいれば、ピンクのチュチュ着た四十代のオーロラもいる。
>海外では、オディールやキトリのヴァリエーションさえ、踊るのは17歳以上であるべきと考えられているんだけど。
お金をとって人に見せる事を前提とした場合、
観客を満足させられる程度に踊れるようになるのは17歳以上という事。
ただ踊るだけなら、もっと前から練習してるよ。
ワガノワでは12歳くらいでヴァリエーションクラスが始まる。
お金をとって人に見せる事を前提とした場合、
観客を満足させられる程度に踊れるようになるのは17歳以上という事。
ただ踊るだけなら、もっと前から練習してるよ。
ワガノワでは12歳くらいでヴァリエーションクラスが始まる。
＞８４９
海外では富裕層の娘が教養の一環としてバレエを習うのは当たり前、
そういう娘が大人になっても趣味としてバレエを続ける事は珍しくないです。
趣味バレエの有名教室が、有閑層の社交場になっていたりします。
子供の頃、親の仕事の都合でイギリスに住んでた事があり、
趣味でバレエを習ってましたが、
中学生が普通にオディールやキトリを踊ってましたよ。
海外では富裕層の娘が教養の一環としてバレエを習うのは当たり前、
そういう娘が大人になっても趣味としてバレエを続ける事は珍しくないです。
趣味バレエの有名教室が、有閑層の社交場になっていたりします。
子供の頃、親の仕事の都合でイギリスに住んでた事があり、
趣味でバレエを習ってましたが、
中学生が普通にオディールやキトリを踊ってましたよ。
プロと趣味と学生をごっちゃにしてるんじゃない？
ヴィシはプロとしてキトリを踊たんでそ？
そんな17歳は日本にいないから心配するな。
ヴィシはプロとしてキトリを踊たんでそ？
そんな17歳は日本にいないから心配するな。
バレエを趣味で習ってる人、プロを目指してる人、幼少からやってる人、
大人から始める人・・・いろんな人がいるのは、海外も日本も同じです。
日本と海外で異なるのは、バレエを習う目的や階層によって
住み分けがハッキリしてる事。
プロ志望の子は、プロ志望向け教室を経て国立バレエ学校に行くし、
趣味で習ってる人は、趣味の教室に行く。
趣味の教室も階層ごとにハッキリ区別されていて、
幼少の頃から始めて、道楽でバレエに大枚はたいてるような人種と
エクササイズ感覚で大人から始める人種が、同じ教室に居合わせる事はありません。
あっちは厳格な階級社会なので、分相応という思想が根付いてるからでしょう。
ですので、趣味バレエ人口は日本より遥かに多いと思いますが、
お互いにいがみあったりする事はなく、摩擦は少ないと思いますよ。
大人から始める人・・・いろんな人がいるのは、海外も日本も同じです。
日本と海外で異なるのは、バレエを習う目的や階層によって
住み分けがハッキリしてる事。
プロ志望の子は、プロ志望向け教室を経て国立バレエ学校に行くし、
趣味で習ってる人は、趣味の教室に行く。
趣味の教室も階層ごとにハッキリ区別されていて、
幼少の頃から始めて、道楽でバレエに大枚はたいてるような人種と
エクササイズ感覚で大人から始める人種が、同じ教室に居合わせる事はありません。
あっちは厳格な階級社会なので、分相応という思想が根付いてるからでしょう。
ですので、趣味バレエ人口は日本より遥かに多いと思いますが、
お互いにいがみあったりする事はなく、摩擦は少ないと思いますよ。
ヨーロッパでは、真の意味での「道楽バレエ」の公演もあります。
日本の発表会と異なり、これはもう本当に「富裕層の道楽」です。
子供から大人まで参加して、衣装もセットもゴージャスで、チケットの値段も法外、
プロの公演より高いですが、売上は慈善団体などに寄付します。
バレエそのものより、そういう場所に出入りできるのがステータスなのです。
ヨーロッパでは劇場は社交場だと言われますが、その意味がよく分かります。
日本の発表会と異なり、これはもう本当に「富裕層の道楽」です。
子供から大人まで参加して、衣装もセットもゴージャスで、チケットの値段も法外、
プロの公演より高いですが、売上は慈善団体などに寄付します。
バレエそのものより、そういう場所に出入りできるのがステータスなのです。
ヨーロッパでは劇場は社交場だと言われますが、その意味がよく分かります。
給与所得者以外の道を子供が希望したら、
なんにせよ、大変。
バレエだけが特別な訳じゃない。
そういう家の子、バレエで飯を喰っていきたいという。
どうなる事か、親としては心配よりは、エンジョイしている。
なんにせよ、大変。
バレエだけが特別な訳じゃない。
そういう家の子、バレエで飯を喰っていきたいという。
どうなる事か、親としては心配よりは、エンジョイしている。
>>857
本気でそう思ってるの？
本気でそう思ってるの？
わが子が一生遊んで食べていける位の資産もない家庭は
子供にバレエさせるなって事だよね
子供にバレエさせるなって事だよね
861 ：踊る名無しさん：2008/10/04(土) 19:34:40
お教室が諸悪の根源だな。ガリ勉運動音痴のメタボオヤジ開業医や金持ちの子女が金に飽かせてお教室じゃ日本バレエの将来はないね。
小中の義務教育の体育授業や部活でバレエはじめ舞踊全般をすべき。トゥシューズ前なら金なんかかからないんだから。
戦争の名残の強い柔剣道やアメリカかぶれの野球なんて無くていいよ。舞踊は本能的なものでしょ。いい素材いっぱいいるはずだよ
小中の義務教育の体育授業や部活でバレエはじめ舞踊全般をすべき。トゥシューズ前なら金なんかかからないんだから。
戦争の名残の強い柔剣道やアメリカかぶれの野球なんて無くていいよ。舞踊は本能的なものでしょ。いい素材いっぱいいるはずだよ
８５６です。
私ね通訳やっていたんですよ。
生活カツカツでしたね。
でも、ネガティブに感じた事なかったです。
だから、運よくプロになれて、その後、バレエで喰えなくなっても、
怖れる事はないということを教える自身あります。
私ね通訳やっていたんですよ。
生活カツカツでしたね。
でも、ネガティブに感じた事なかったです。
だから、運よくプロになれて、その後、バレエで喰えなくなっても、
怖れる事はないということを教える自身あります。
優秀なら「教え」で食べていける。
「教え」ってのはまた別な才能だと思います。
でも、本格的に舞台に立つ人に教えるのは
バレエ団で踊ってきた人しか出来ません。
忍耐強く子供を教えたり
大人の初心者の希望に沿うように教えられるのは
確かに別な才能だと思いますが。
バレエ団で踊ってきた人しか出来ません。
忍耐強く子供を教えたり
大人の初心者の希望に沿うように教えられるのは
確かに別な才能だと思いますが。
>>842
都さんを見たことないでしょｗ
熊は知らないが都さんの立ち居振る舞いは、うっとりするほど美しい。
立ち居振る舞いや、さりげない所作の美しさで
現物より背が高くスタイル良く見せられる才能がある。
テレビで喋ってる映像を見ると「え、この人が？」と思うかも知れないけど、
舞台で踊る姿を見た後には、ほとんどの人が
「彼女ほど美しい女性はいない」という感想を抱くと思う。
生で舞台を見た人にしか分からない、偉大なる才能の持ち主。
都さんを見たことないでしょｗ
熊は知らないが都さんの立ち居振る舞いは、うっとりするほど美しい。
立ち居振る舞いや、さりげない所作の美しさで
現物より背が高くスタイル良く見せられる才能がある。
テレビで喋ってる映像を見ると「え、この人が？」と思うかも知れないけど、
舞台で踊る姿を見た後には、ほとんどの人が
「彼女ほど美しい女性はいない」という感想を抱くと思う。
生で舞台を見た人にしか分からない、偉大なる才能の持ち主。
男性ダンサーも４０すぎたら厳しいような。
都内の現役ダンサーを抱えるスタジオ、先生は飽和状態になってきてる気がする。
女子は今後ますます厳しいんじゃないかな。
都内の現役ダンサーを抱えるスタジオ、先生は飽和状態になってきてる気がする。
女子は今後ますます厳しいんじゃないかな。
869 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 00:11:24
女子は「現役バレリーナ」の肩書きがあるうちに金持ちと結婚
男子は担ぎ屋稼業で４０までに１千万ためてスタジオ経営
男子は担ぎ屋稼業で４０までに１千万ためてスタジオ経営
＞867
うっとりするほど美しい？
それは無いな。上手いとは思うけど。
ザハロワさんの方が自分的にはうっとりします。
うっとりするほど美しい？
それは無いな。上手いとは思うけど。
ザハロワさんの方が自分的にはうっとりします。
＞871
お馬鹿さんねｗ
ザハロワのような素でキレイな人にウットリするのは当たり前
だけど素じゃ不美人な都がキレイに見えるのがバレエの不思議って話でしょｗ
お馬鹿さんねｗ
ザハロワのような素でキレイな人にウットリするのは当たり前
だけど素じゃ不美人な都がキレイに見えるのがバレエの不思議って話でしょｗ
私もうっとりまではいけないな。
すばらしく上手だとは思うんだけど。
すばらしく上手だとは思うんだけど。
都さんを初めて生で見たときうっとりというより
とにかく「この人は天才なんだ」と実感した
大地震が起こってもバランスさえ崩さずに踊り続けられそうな安定感があった
それまではあの容姿でプリンシパルはちょっと・・・と思っていたが
一気に魅力にはまりました
とにかく「この人は天才なんだ」と実感した
大地震が起こってもバランスさえ崩さずに踊り続けられそうな安定感があった
それまではあの容姿でプリンシパルはちょっと・・・と思っていたが
一気に魅力にはまりました
あの踊りはなかなか似た人がいないよね。
我の強い踊りの人のほうが目立つしね。
我の強い踊りの人のほうが目立つしね。
大人からの人への教えは収入目的だからね。
上達よりも人を増やす、レッスン数を増やすことが大切。
生徒をおだてて、たくさん通ってもらわないとダメでしょ。
そんなことの出来る人が趣味バレエの先生として向いてる。
バレエの技術や舞台歴は大して関係ない。
上達よりも人を増やす、レッスン数を増やすことが大切。
生徒をおだてて、たくさん通ってもらわないとダメでしょ。
そんなことの出来る人が趣味バレエの先生として向いてる。
バレエの技術や舞台歴は大して関係ない。
>>869
低学年なら７割はやっている。人気の稽古事なのは確か。
ある程度教育費を出せる家なら私立に入れてしまうのは
都内では普通。公立の方が偏差値の高い地域とは違う。
ママは海外で踊った元リーナで医者と結婚してスタジオを
持っているようなケースもあり、また子供を私立に入れている。
低学年なら７割はやっている。人気の稽古事なのは確か。
ある程度教育費を出せる家なら私立に入れてしまうのは
都内では普通。公立の方が偏差値の高い地域とは違う。
ママは海外で踊った元リーナで医者と結婚してスタジオを
持っているようなケースもあり、また子供を私立に入れている。
>>852
イギリス・カナダ・オーストラリア・アメリカ・日本
みたいな趣味バレエ人口の莫大な国では
１６歳以上はレベルがぐんと高くなるが
ロウアーまでは、旧共産圏のバレエ学校と全然厳しさが違うと思う。
そして、くるみの子役のために親達は必死。
イギリス・カナダ・オーストラリア・アメリカ・日本
みたいな趣味バレエ人口の莫大な国では
１６歳以上はレベルがぐんと高くなるが
ロウアーまでは、旧共産圏のバレエ学校と全然厳しさが違うと思う。
そして、くるみの子役のために親達は必死。
880 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 10:32:28
大人から始めましたがコンクール入賞目指してます
881 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 10:34:54
怖い
882 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 10:37:52
すごいムキになる人ばっかりだけどなんでですか？
>>865
そ、そうかな・・・・実際才能のある人は地元から出ちゃうし、
粒ぞろいのお教室で集団性を学んでからの方がいいと思うけど。
バレエ団のノリで派手にやりすぎて、ちびりーながどんどん離れていく
勘違い系の先生いるし。バレエ団であるかないかは関係ないかも。
それよか、老舗ブランドのお教室でおばあちゃん先生とその弟子がやっている
ことで、多くのプロバレリーナを排出しているように思える。地方の場合はね。
そ、そうかな・・・・実際才能のある人は地元から出ちゃうし、
粒ぞろいのお教室で集団性を学んでからの方がいいと思うけど。
バレエ団のノリで派手にやりすぎて、ちびりーながどんどん離れていく
勘違い系の先生いるし。バレエ団であるかないかは関係ないかも。
それよか、老舗ブランドのお教室でおばあちゃん先生とその弟子がやっている
ことで、多くのプロバレリーナを排出しているように思える。地方の場合はね。
地方と東京は違う。
そして「バレエ団」といっても海外公演する規模の所のことだよ。
大人の団員が４０人はいないと全幕は出来ないでしょ？
そして「バレエ団」といっても海外公演する規模の所のことだよ。
大人の団員が４０人はいないと全幕は出来ないでしょ？
885 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 11:50:43
シニアコンクールって年齢制限あるんじゃないの？
>>884
いや、そういう話じゃなくて、バレエ団出身と言っても
失敗している人がいるということ。
地方へ行けば○×バレエ団に平伏す親子はもういないよっと。
それよか、バレエ団員になった先輩が食えなくて大変だよっと。
いや、そういう話じゃなくて、バレエ団出身と言っても
失敗している人がいるということ。
地方へ行けば○×バレエ団に平伏す親子はもういないよっと。
それよか、バレエ団員になった先輩が食えなくて大変だよっと。
887 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 12:43:06
大人組趣味バレエの話を、バレエの世界として語られるから荒れるのよね
バレエに限らず、趣味の人がわかった風な口をたたくと、なんだこいつと言われる
最初に趣味でやってるんですが、と言ってくれればスルーできるんだけど、
いきなりとんでもない間違った知識を振りかざして、
バレエのこと語っちゃうから荒れるのよね
バレエに限らず、趣味の人がわかった風な口をたたくと、なんだこいつと言われる
最初に趣味でやってるんですが、と言ってくれればスルーできるんだけど、
いきなりとんでもない間違った知識を振りかざして、
バレエのこと語っちゃうから荒れるのよね
888 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 12:46:51
だから大人趣味バレエはお稽古バレエと同等だと思ってるって。
大人からの人達は同類だと思ってるよ。
大人からの人達は同類だと思ってるよ。
889 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:14:44
888 は、理解できる常識ある方だよ
そうじゃない勘違いの人がいるのは確か
勘違いを指摘されると荒れまくるのがこのスレの特徴
そうじゃない勘違いの人がいるのは確か
勘違いを指摘されると荒れまくるのがこのスレの特徴
890 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:17:04
多分このスレ立てた人も、趣味バレエレベルの話が入ってくるとは想定してなかったんだろうね。
891 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:32:29
でもここに書き込んでいるのって全員趣味バレエの人たちでしょ。
892 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:34:26
えっ？？
893 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:37:55
たぶん、このスレを立てた人がプロになりたかったけどなれなかった
趣味バレエの人だと思う。
趣味バレエの人だと思う。
894 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:39:03
895 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:41:34
日本のバレエ界って♂に対して甘いから、余計な期待も持たせるんだろうな。
実際、女性に比べて、ある程度の年齢になって始めてもプロになれる人も
実際に少しいるわけだし。
実際、女性に比べて、ある程度の年齢になって始めてもプロになれる人も
実際に少しいるわけだし。
＞ある程度の年齢になって始めてもプロになれる人
うん。今まではいたけど、これからはムリ。
うん。今まではいたけど、これからはムリ。
大人（２０歳以上）から始めてプロのサッカー選手に
なれなすか？というのと同じくらい愚問。
なれなすか？というのと同じくらい愚問。
>>886
肩書きではなく実力の問題じゃないの？
肩書きではなく実力の問題じゃないの？
900 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:53:25
でもどうしても認めない趣味の人がいる
とんでもない事を言って、それを指摘されるとムキになる
きっと、普段も人の話聞けない人なんだろうけど
とんでもない事を言って、それを指摘されるとムキになる
きっと、普段も人の話聞けない人なんだろうけど
901 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 13:58:18
＞９００
あなたこそ、上から目線で強引に他人を押さえつけることばかり
考えていないで、少しは相手の立場を考えて発言するように
努力すべきだと思う。自己中心的杉。
あなたこそ、上から目線で強引に他人を押さえつけることばかり
考えていないで、少しは相手の立場を考えて発言するように
努力すべきだと思う。自己中心的杉。
900 のどこが上から目線なのかわからないな
過剰反応しすぎじゃないかな？
過剰反応しすぎじゃないかな？
903 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 14:37:45
大人バレエでも10年やればギエム並になれるらしいよ。
905 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 15:16:13
邪道は分かってますが基礎ばかりやってる時間残されてませんから、男性バリだけ練習続けて発表会に出たいと思ってる４５歳初心者男性ですが何か
906 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 15:24:48
高さあるグランパドシャやザンレール、ピルエット５回以上、カブリオールダブル、コーダのグランフェッテやグランジュテなんて昔体操やった人なら簡単だと思うよ。美しさは別として。コンクールもありかな
907 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 15:43:00
子供からやっててここにいる人はみんなプロのダンサーですか？
もうやめなよ。
スポクラスレでもぐだぐだいってる人でしょ？
趣味バレエを10年やったって、幼少からやってる人とは決定的な差がある。
５番に入るとか怪我とかそんな具体的な部分的な話じゃないんだってば。
子どもからやってた人に「じゃあプロなの」ってつっかかったところで
なーんにもかわんないよ。
スポクラスレでもぐだぐだいってる人でしょ？
趣味バレエを10年やったって、幼少からやってる人とは決定的な差がある。
５番に入るとか怪我とかそんな具体的な部分的な話じゃないんだってば。
子どもからやってた人に「じゃあプロなの」ってつっかかったところで
なーんにもかわんないよ。
909 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 18:22:48
子供からの人は殆どはプロではなくてお稽古だよ。
みんな出演料を払って舞台に出ている。
プロは舞台でお金をもらう人のこと。
みんな出演料を払って舞台に出ている。
プロは舞台でお金をもらう人のこと。
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 中年オヤジがヴァリエーションだってさ！ 釣りにしても下手過ぎ！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 中年オヤジがヴァリエーションだってさ！ 釣りにしても下手過ぎ！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
911 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 18:34:08
中年オヤジも真剣になってレッスンしてるよ。
汗かきかき、ぜーはー言いながらｗ
汗かきかき、ぜーはー言いながらｗ
汗よりも恥かいてることに気がつかない中年オヤジ
180 ：踊る名無しさん：2008/09/06(土) 22:29:28
オサーンバレエの舞台を何度も観たが． ＯＴＬ
大抵は王様とか宮廷での位が高そうな役。でもそういう役なのに目がキョロキョロ
している。曲覚えていないしカウントもとれないからあの妖精があそこに来て
こういうことしたらそれがきっかけだからこれこれしなさいとか教えられてるの
まるわかり。
ヴァリエーションっていうから怖いもの見たさで見たら音楽と衣装で辛うじて
何とかの踊りってわかるだけで振りはオリジナルとは似ても似つかぬ酷いもの。
女性と組んで踊るからっていうけど女性が一人で踊った方がよほど見栄えがある
のになまじ男性がいるおかげでレベルがうんと下がってしまう。
コンテというけどテーマとかモチーフの追求が全然できてなくてクラシックの
技術ができてない人のための言い訳ダンス。
オサーン、ブログで吹いてオサーン同士で傷なめあって、お幸せにな。
オサーンバレエの舞台を何度も観たが． ＯＴＬ
大抵は王様とか宮廷での位が高そうな役。でもそういう役なのに目がキョロキョロ
している。曲覚えていないしカウントもとれないからあの妖精があそこに来て
こういうことしたらそれがきっかけだからこれこれしなさいとか教えられてるの
まるわかり。
ヴァリエーションっていうから怖いもの見たさで見たら音楽と衣装で辛うじて
何とかの踊りってわかるだけで振りはオリジナルとは似ても似つかぬ酷いもの。
女性と組んで踊るからっていうけど女性が一人で踊った方がよほど見栄えがある
のになまじ男性がいるおかげでレベルがうんと下がってしまう。
コンテというけどテーマとかモチーフの追求が全然できてなくてクラシックの
技術ができてない人のための言い訳ダンス。
オサーン、ブログで吹いてオサーン同士で傷なめあって、お幸せにな。
914 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 18:59:31
そんなに自虐的にならんでもよかｗ
はいはいオサーンの必死の涙目反撃ね（苦笑
踊るオサーンと踊らせる先生。同じアホだからおどらにゃそんそん。
発表会で同情の拍手をもらうオサーン
痛い話になると、大人バレエに話を反らして自己満足する
自称プロ、自己破産寸前ニートリーナが集うスレ。
自称プロ、自己破産寸前ニートリーナが集うスレ。
だんだん、ガラが悪くなってきたorz
920 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 19:41:23
男性の場合、大人からでもおばちゃんでも担げばお金になるし、
女性だと裾野は広いからプロへタレ同等の子なら高校生でもワンサカいるし。
むしろ有り金叩いても踊らせたいっう親がいるから女性は大変なんだよ。
女性だと裾野は広いからプロへタレ同等の子なら高校生でもワンサカいるし。
むしろ有り金叩いても踊らせたいっう親がいるから女性は大変なんだよ。
後出しじゃんけんコピペオヤジのフカーツか？
922 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 21:01:16
>>906
器械体操ね。同意。
器械体操ね。同意。
923 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 21:17:40
体型醜い日本男性のダンサーのバリなんて器械体操とおんなじだから、すぐにマスターするさ
925 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 21:43:50
>>908
スポクラスレなんて知らん
プロの話持ち出すからプロの人かと思っただけだよ
つっかかったわけじゃないよ
10年やってギエム並になれるなんてどこに書いてある？
どのレス？
自分はそんなことは言ったつもりはない
あとさ子供からの人って大人からの人を見下してるわけ？
楽しけりゃ大人からやっても良いんじゃない？
金払ってるわけだしさ
スポクラスレなんて知らん
プロの話持ち出すからプロの人かと思っただけだよ
つっかかったわけじゃないよ
10年やってギエム並になれるなんてどこに書いてある？
どのレス？
自分はそんなことは言ったつもりはない
あとさ子供からの人って大人からの人を見下してるわけ？
楽しけりゃ大人からやっても良いんじゃない？
金払ってるわけだしさ
いやー、とんでもない
大人の人に勘違いが多い割には
謙虚さがまるでないと思ってるだけっすよ
大人の人に勘違いが多い割には
謙虚さがまるでないと思ってるだけっすよ
927 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 22:08:25
バレエ界の落ちこぼれの方に関知されなくても結構ですわ
928 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 22:16:05
日本バレエは世界の落ちこぼれ
人が何を見下しても人の勝手。
見下されても気にしなくていい。
楽しめばいいんじゃない？
稽古事では生徒は一生目下。
見下されても気にしなくていい。
楽しめばいいんじゃない？
稽古事では生徒は一生目下。
>>928
そうかな？
そうかな？
>>928
無知を曝け出して自爆するオサーン乙ｗ
無知を曝け出して自爆するオサーン乙ｗ
>>883
長野とか大阪いいよね。
長野とか大阪いいよね。
933 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 22:28:16
>>926
勘違いって具体的に何を見てそう思うの？
経験だけは長い
それだけでプロでもないのにそんなこと言うから
バレエやってる人＝お高くとまってる
バレエ＝敷居が高いように思われるんじゃないの？
まあプロはそんなこと言わないだろうけどね
長くやってる人こそ謙虚にってか、バレエに興味のない人や日本に広めようぐらいの広い心持てない？
子供のころからやってるならバレエの良いところたくさん知ってるでしょう
子供からの人は、大人からの人の勘違いとやらなんか気にせず
自分の踊りに自信持てば良いじゃん
小さいころからレッスンしてきたんでしょ
勘違いって具体的に何を見てそう思うの？
経験だけは長い
それだけでプロでもないのにそんなこと言うから
バレエやってる人＝お高くとまってる
バレエ＝敷居が高いように思われるんじゃないの？
まあプロはそんなこと言わないだろうけどね
長くやってる人こそ謙虚にってか、バレエに興味のない人や日本に広めようぐらいの広い心持てない？
子供のころからやってるならバレエの良いところたくさん知ってるでしょう
子供からの人は、大人からの人の勘違いとやらなんか気にせず
自分の踊りに自信持てば良いじゃん
小さいころからレッスンしてきたんでしょ
想像で言うけど、大きな犠牲を払って
挫折するほど真剣に何かに取り組んだことの無い人には
”その気持ち”はわからない。
「大人からバレエを始めて、楽しくやってたらいいじゃん？」
と、突き放して言うだろう。
自分は他のジャンルだったのでバレエを一回もやったことは無いけど
１に同意だし、バレエで生業を立てている人たちに敬意を持っているよ。
失礼な人が多くて驚く。
自分の方が「客」だと思ってるわけ？
挫折するほど真剣に何かに取り組んだことの無い人には
”その気持ち”はわからない。
「大人からバレエを始めて、楽しくやってたらいいじゃん？」
と、突き放して言うだろう。
自分は他のジャンルだったのでバレエを一回もやったことは無いけど
１に同意だし、バレエで生業を立てている人たちに敬意を持っているよ。
失礼な人が多くて驚く。
自分の方が「客」だと思ってるわけ？
935 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 22:45:12
937 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 22:52:50
>>1には自分も同意
当たり前じゃん
そんなん知ってるよ
バレエで食べてる人もすごいと思うよ、もちろん
でもだからって子供からの人をそんな持ち上げなきゃいけないわけ？
しかも見下されてまで
失礼とか勘違いとか、だから何に対して言ってるの？
具体的に
あなたたちの周りの大人からの人？
そんなに酷いの？
それはさすがに自分にはどうしようもないよ
あとバレエじゃないけど
なにかに、挫折するほど真剣に取り組んだことの無い人と決め付けないで欲しい
挫折しても精一杯やったって思ってる
当たり前じゃん
そんなん知ってるよ
バレエで食べてる人もすごいと思うよ、もちろん
でもだからって子供からの人をそんな持ち上げなきゃいけないわけ？
しかも見下されてまで
失礼とか勘違いとか、だから何に対して言ってるの？
具体的に
あなたたちの周りの大人からの人？
そんなに酷いの？
それはさすがに自分にはどうしようもないよ
あとバレエじゃないけど
なにかに、挫折するほど真剣に取り組んだことの無い人と決め付けないで欲しい
挫折しても精一杯やったって思ってる
>子供からの人をそんな持ち上げなきゃいけないわけ？
子供からの人全部を持ち上げる必要無いじゃん。
それに、「見下される必要が無い」って言っても
大人からじゃ間に合わない分野だから仕方ない。
単に採用に年齢制限のある職種のひとつでしょ。
アマチュアがプロに見下されるのはすべての業種であることだよ。
子供からの人全部を持ち上げる必要無いじゃん。
それに、「見下される必要が無い」って言っても
大人からじゃ間に合わない分野だから仕方ない。
単に採用に年齢制限のある職種のひとつでしょ。
アマチュアがプロに見下されるのはすべての業種であることだよ。
まあプロの人ならまだ良いんだけど…
「違いがわかる人かそうでないか」でしょ？
発言者が”プロかどうか”ではないでしょ。
発言者が”プロかどうか”ではないでしょ。
942 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 23:14:06
幼少から体操や器械体操はやらない方がいい。着地の衝撃の蓄積でスネが極端に短くなる。バレエも幼少時に過度のジャンプは控えた方がいいと思うよ
最初からそんなのはやらないよ。↑
常識で考えて。
常識で考えて。
944 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 23:20:12
>936 体操や器械体操は幼少からは反対。着地衝撃の蓄積でスネが特に短くなる。バレエもあまり幼少時に過度のジャンプは控えるべき
↑何歳から体操を始めてオリンピックに行ったのか
知らないが・・・。
知らないが・・・。
>>941
違いがわかる人…熊川さんか
冗談はさておきただあからさまに見下すような感じって嫌じゃん
誰でも
あんまり表に出さないほうが良いよね
大人からの人が何かひとつ優れているからって完璧とは思ってないよ
それを得意気になっちゃう人とかを勘違いと言ってるのかな
そこは大人になって生暖かい目で見守ろう
初心者がなんかちょっと出来るようになったら嬉しいじゃん
子供からの人は子供のときそうだったでしょう
いつ始めようがバレエが好きなことに変わりは無いでしょう
違いがわかる人…熊川さんか
冗談はさておきただあからさまに見下すような感じって嫌じゃん
誰でも
あんまり表に出さないほうが良いよね
大人からの人が何かひとつ優れているからって完璧とは思ってないよ
それを得意気になっちゃう人とかを勘違いと言ってるのかな
そこは大人になって生暖かい目で見守ろう
初心者がなんかちょっと出来るようになったら嬉しいじゃん
子供からの人は子供のときそうだったでしょう
いつ始めようがバレエが好きなことに変わりは無いでしょう
見下してるﾆﾀﾞ！とか意味わからんな
>いつ始めようがバレエが好きなことに変わりは無い
に、「同意できない人」がいるってのは仕方が無いと思うよ。
に、「同意できない人」がいるってのは仕方が無いと思うよ。
>>947
勘違いしてるﾆﾀﾞ！とか意味わからんな
勘違いしてるﾆﾀﾞ！とか意味わからんな
自分はプロじゃないけど、子供の頃は本気でリーナを目指してた。
途中で才能ないのに気付いて諦めて、受験して大学行く道に進んだけどｗ
本気で何かに取り組んで挫折した経験がない人には理解できない事がある、のには同意。
自分が本気で取り組んで挫折したからこそ、プロの凄さが分かる。
でも大人からの人って、凄さが分かってないよね。
自分を何様だと思ってるのか、凄く失礼な発言を平気でするし。
で、そういう人に限って猫背で頭でっかちの筋皮ガリ子かドラえもん体型で
アンドゥオールもロクに出来てなかったりするのを見ると
悪いけど、なまあたたかい目で見ちゃうよｗ
途中で才能ないのに気付いて諦めて、受験して大学行く道に進んだけどｗ
本気で何かに取り組んで挫折した経験がない人には理解できない事がある、のには同意。
自分が本気で取り組んで挫折したからこそ、プロの凄さが分かる。
でも大人からの人って、凄さが分かってないよね。
自分を何様だと思ってるのか、凄く失礼な発言を平気でするし。
で、そういう人に限って猫背で頭でっかちの筋皮ガリ子かドラえもん体型で
アンドゥオールもロクに出来てなかったりするのを見ると
悪いけど、なまあたたかい目で見ちゃうよｗ
>>950
どんな発言されたのさ
どんな発言されたのさ
結局のところ、大人からの人は子供からの実体験がないんだから
教わるバレエが別物だってわからないんだろうね。
バレエが好きで楽しんでるなら、いちいち見下してる！キー！って
怒る前に、上手い人をたくさん見た方がもっと楽しめると思うよ。
教わるバレエが別物だってわからないんだろうね。
バレエが好きで楽しんでるなら、いちいち見下してる！キー！って
怒る前に、上手い人をたくさん見た方がもっと楽しめると思うよ。
教室の主みたいな人で10年やってて
アレグロとか真っ先にでてがんばるけど
後ろアチチュードの膝が真下向いてるの見ると
アチャーとか思うけどな、ふつうに。
アレグロとか真っ先にでてがんばるけど
後ろアチチュードの膝が真下向いてるの見ると
アチャーとか思うけどな、ふつうに。
955 ：踊る名無しさん：2008/10/05(日) 23:46:40
下手だから見下して笑うとかダンサーとして最低な事だけど。
そういう事も知らないの？
そういう事も知らないの？
>>955誰が笑ってるの？笑われたの？
>>956
23歳
前のほうにも書いたけど
中学時代に3年習っただけの素人だよ
長いことバレエやってないからこそ、どんな発言や勘違いに腹が立ったのか気になってしまった
でも具体的には何なのか、答えてくれないから想像するしかない
23歳
前のほうにも書いたけど
中学時代に3年習っただけの素人だよ
長いことバレエやってないからこそ、どんな発言や勘違いに腹が立ったのか気になってしまった
でも具体的には何なのか、答えてくれないから想像するしかない
いやいや、950といっしょ。
ふつうに謙虚に礼儀正しくやってますよ。
ふつうに謙虚に礼儀正しくやってますよ。
>>958
う～ん…
見下してるって言うけどさ、単なる事実ってだけで楽しんでる人や
大人から始めた趣味としてのバレエを否定してる人はいないと思うよ。
大人からの人でたまに「大人からの才能がある人の方が上！」
ってムキになる人がいるからね…
う～ん…
見下してるって言うけどさ、単なる事実ってだけで楽しんでる人や
大人から始めた趣味としてのバレエを否定してる人はいないと思うよ。
大人からの人でたまに「大人からの才能がある人の方が上！」
ってムキになる人がいるからね…
>>951
もの凄く上手で綺麗で、私が憧れた先輩で今はプロになってるダンサーがいるが、
その人の出る公演に誘ったら「見る価値もない」的な事を言われた。
その時は、好みもあるからね～また今度ね～で済ませてスルーしようとしたら
「日本人のバレエなんて興味ない」「お金払って下手クソなブサイクを見たくない」と。
さすがに少しムっとしたので、私の贔屓目じゃなくて客観的に見ても
決して下手クソじゃないしブサイクでもないので、そう説明したら
「テクはあるかも知れないけど、ブサイクじゃないかも知れないけど、
ギエムに比べたら背が低い」と。
ああ、この人、海外カンパニーしか興味ない人なんだな～バレエ自体は好きじゃないんだな～と思って
スルーしようとしたら、「プロと言っても食べてけないんでしょ、日本のプロなんて趣味の道楽よ」だの
「お金がある人はいいわねー、才能なくても団に入ってバレエ三昧できて羨ましいわぁ」だの
「食べてけないなら私たちと一緒じゃん」だの、ものすごく小馬鹿にした口調で言ってた。
その人、自分より優れてる人を尊敬する、という気持ちに欠けてるみたいで
国内の団やダンサーを褒めるのを聞いた事がない。
話を聞くと、国内の公演は見に行った事もないらしい。
それなのに、とにかく貶す。というか、パリオペしか褒めない。
大人からの人を、ただ「始めたのが大人になってから」だからという理由で見下す気はないけど
大人からの人ってこういう人が多くて、つい、なまあたたかい目で見てしまうんだよね。
もの凄く上手で綺麗で、私が憧れた先輩で今はプロになってるダンサーがいるが、
その人の出る公演に誘ったら「見る価値もない」的な事を言われた。
その時は、好みもあるからね～また今度ね～で済ませてスルーしようとしたら
「日本人のバレエなんて興味ない」「お金払って下手クソなブサイクを見たくない」と。
さすがに少しムっとしたので、私の贔屓目じゃなくて客観的に見ても
決して下手クソじゃないしブサイクでもないので、そう説明したら
「テクはあるかも知れないけど、ブサイクじゃないかも知れないけど、
ギエムに比べたら背が低い」と。
ああ、この人、海外カンパニーしか興味ない人なんだな～バレエ自体は好きじゃないんだな～と思って
スルーしようとしたら、「プロと言っても食べてけないんでしょ、日本のプロなんて趣味の道楽よ」だの
「お金がある人はいいわねー、才能なくても団に入ってバレエ三昧できて羨ましいわぁ」だの
「食べてけないなら私たちと一緒じゃん」だの、ものすごく小馬鹿にした口調で言ってた。
その人、自分より優れてる人を尊敬する、という気持ちに欠けてるみたいで
国内の団やダンサーを褒めるのを聞いた事がない。
話を聞くと、国内の公演は見に行った事もないらしい。
それなのに、とにかく貶す。というか、パリオペしか褒めない。
大人からの人を、ただ「始めたのが大人になってから」だからという理由で見下す気はないけど
大人からの人ってこういう人が多くて、つい、なまあたたかい目で見てしまうんだよね。
私は発表会で自分のレベルに全然合ってないものに
出たがる人がすごく苦手。
10年くらいやってるとそういう欲がでてくる人が多いので。
フェッテ２回しか回れなくて音余っちゃうとか超勘弁。
もちろん、練習の時からそれくらいしかまわれなかった。
それよりもアラベスクバランスとパドブレに命かけてた
おばちゃんのほうがよっぽど好感が持てます。
出たがる人がすごく苦手。
10年くらいやってるとそういう欲がでてくる人が多いので。
フェッテ２回しか回れなくて音余っちゃうとか超勘弁。
もちろん、練習の時からそれくらいしかまわれなかった。
それよりもアラベスクバランスとパドブレに命かけてた
おばちゃんのほうがよっぽど好感が持てます。
>>960->>961
なるほど
>>961その友人は無神経という言葉だけではもう…
自分は大人バレエというより、バレエファンだからその公演行きたいぐらい
でも大人からの人みんながみんなそんな人ではないよ～
なるほど
>>961その友人は無神経という言葉だけではもう…
自分は大人バレエというより、バレエファンだからその公演行きたいぐらい
でも大人からの人みんながみんなそんな人ではないよ～
みんなじゃないけど、複数いる。
そろそろ1000越えそうなので新しいスレの立て方を知ってる方、教えてくださいませm(__)m
>>962
その２人、同じ大人からでも違いは大きいね
その２人、同じ大人からでも違いは大きいね
次のスレいらないんじゃあないかな？
あってもケンカばっかりだろうし
あってもケンカばっかりだろうし
>> 907
誰もプロレベルで話すなんて言ってないと思うけど・・・
誤ったバレエ知識を、正しい方に持っていったら、
それを認められない無知な大人からバレエの人がいるだけでしょ。
そんな人がいるから、「大人からの人は」って言われてるちゃうんでしょ。
誰もプロレベルで話すなんて言ってないと思うけど・・・
誤ったバレエ知識を、正しい方に持っていったら、
それを認められない無知な大人からバレエの人がいるだけでしょ。
そんな人がいるから、「大人からの人は」って言われてるちゃうんでしょ。
970 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 08:30:12
そういうのってさ、ただの人間性が悪いってだけじゃない？
バレエに限らず。
限るって話なら逆も知ってる。
子供からずっとバレエを習ってる人。
かなり大人からバレエに対してpgr発言連発。
傍に居たくないって思うよ。
バレエに限らず。
限るって話なら逆も知ってる。
子供からずっとバレエを習ってる人。
かなり大人からバレエに対してpgr発言連発。
傍に居たくないって思うよ。
知り合いの出ていない日本のバレエ団の公演で今まで興味があったのは
新国、塔婆、Ｋバレエだけかな。
Ｋは高すぎでまだ一度も観にいってないけどｗ
新国は期待はずれ、塔婆は思ったよりもレベルが高くて楽しめた。
他のバレエ団は正直興味は感じない。。
新国、塔婆、Ｋバレエだけかな。
Ｋは高すぎでまだ一度も観にいってないけどｗ
新国は期待はずれ、塔婆は思ったよりもレベルが高くて楽しめた。
他のバレエ団は正直興味は感じない。。
海外バレエ団はチケ代が高すぎて（Ｓ席しか買わないので）
殆ど観にいかなくなったな。余程興味がある舞台だけ行く。
殆ど観にいかなくなったな。余程興味がある舞台だけ行く。
発表会は誘われた時以外は、入会に興味のある場所だけ見に行く。
まぁ、そんな訳で、国内のバレエは知り合いが出るから見に行くと
いう人が大半だと思うよ～。
いう人が大半だと思うよ～。
間違ってると教えられると
すごくネガティブに反応する人が一人いるみたい
この一人が荒れる原因と思われる
すごくネガティブに反応する人が一人いるみたい
この一人が荒れる原因と思われる
＞９７５
井の中の蛙ちゃん
井の中の蛙ちゃん
978 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:12:52
979 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:24:15
>>976
975を見てそこまで言い切れる根拠が全然書いてないからあなたこそ説得力がない。
間違いを指摘されて見当違いのレスをした挙げ句、プロなの？とか、資格とか。
10年やってもそんな性格じゃ先生の言うこともまともに聞けてないんじゃない？
975を見てそこまで言い切れる根拠が全然書いてないからあなたこそ説得力がない。
間違いを指摘されて見当違いのレスをした挙げ句、プロなの？とか、資格とか。
10年やってもそんな性格じゃ先生の言うこともまともに聞けてないんじゃない？
>>979
１０年もやってませんけど。まだバレエを始めて５年くらいかなぁ？
プロなの？とかも言ってませんけど。名無しのレスを見て適当に
都合の良いように解釈してるのはあなたかもね。
いったい誰を想像しながら書いてるの？お知り合いかしら？
１０年もやってませんけど。まだバレエを始めて５年くらいかなぁ？
プロなの？とかも言ってませんけど。名無しのレスを見て適当に
都合の良いように解釈してるのはあなたかもね。
いったい誰を想像しながら書いてるの？お知り合いかしら？
つか976だけでしょ
1人で勘違いの抵抗してるのは
1人で勘違いの抵抗してるのは
982 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:34:53
>>975
どのレスみてそう思ったの？
どのレスみてそう思ったの？
ネガティブに反応している人は複数いる。
全カキコが同一人物に見え始めたらヤバイかもね。
20過ぎて大人から始めた人かと思ってたけど、必死なのはラリママなのかも？
＞大人からの人は確かに西洋崇拝思想
ヨーロッパはコンテンポラリーがむしろ主流だけど
見ないんでしょ？
ヨーロッパはコンテンポラリーがむしろ主流だけど
見ないんでしょ？
987 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:40:35
988 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:40:45
10年が5年になったからといって
説得力がないことにはかわりがないよ
説得力がないことにはかわりがないよ
>>985
ﾗﾘﾏﾏがどしたの？どのレスが「必死」なの？
ﾗﾘﾏﾏがどしたの？どのレスが「必死」なの？
発言内容をどんな立場の人が言っているかどうかで受け入れられるかどうか
が決まるなんて、所詮、人間は縦社会の生き物だと思う。
ただし、ここでは社会的ヒエラルキーとバレエ界的ヒエラルキーが
ガチでぶつかってしまうんだと思う。
が決まるなんて、所詮、人間は縦社会の生き物だと思う。
ただし、ここでは社会的ヒエラルキーとバレエ界的ヒエラルキーが
ガチでぶつかってしまうんだと思う。
991 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 09:59:47
ヒエラルキーなんて誰もそんな話してないと思うんだが。
趣味のバレエにヒエラルキーもなにもないよ。
なんで素直に技術的な問題点を見れないのかなあ。
趣味のバレエにヒエラルキーもなにもないよ。
なんで素直に技術的な問題点を見れないのかなあ。
立てれなかった。どなたかお願い。
******スレタイ＆テンプレ**********
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね 2年目
結局、幼少からバレエやってる奴とやってない奴じゃ
もう目に見えてレベルが全然違う
女だけじゃなくて当然男もね
前スレ
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1214779902/
******スレタイ＆テンプレ**********
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね 2年目
結局、幼少からバレエやってる奴とやってない奴じゃ
もう目に見えてレベルが全然違う
女だけじゃなくて当然男もね
前スレ
結局幼少からバレエやってるかどうかだよね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1214779902/
993 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 10:20:45
早く仕事しろよ
994 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 10:22:43
995 ：踊る名無しさん：2008/10/06(月) 10:50:47
バレエの世界に限らずね。
実力よりもコネ、根回しが大切。
バレエの世界に限らずね。
バレエの世界に限らずね。
イマイチの人にはそれしか無いし、
それを”あて”にするからイマイチになってしまうという気もする。
それを”あて”にするからイマイチになってしまうという気もする。
僻みってイヤだねー
上下関係がある限り・・・。
>>1の言う通り
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。